13/06/24 02:52:13.30
2get
3:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/24 14:38:14.83
タンクベッドではあまりの気持ちよさに、疲労回復のついでに糞尿を垂れ流す者も居る。
なぜかというと、体中の張り詰めた神経や筋肉が弛緩されるため、気が緩むからだ。
4:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/24 20:45:58.78
フローティング・タンクは使うと上下感覚がなくなるらしいぞ
5:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/24 22:01:37.26
銀河の歴史がまた1ページ
6:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/25 00:04:14.77
>>4
岡山や沖縄で体験できるらしいぞｗｗ
本当にクソまみれになるか試してきてよ
7:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/25 03:29:29.03
>>3
全麻オペみたいなのね
浣腸してから出しきって、カテーテル入れてから
寝ればいいのに
タンクに入るとほぼ昏睡みたいなものなのかな
とすると覚醒まで20～30分かかるし
その後も肝機能や血圧の関係で眠気が1時間くらい続くかな多分
だって1時間で身体疲労回復ってさ、相当身体に負担がかかるという矛盾が・・
8:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/25 05:05:01.67
「笑ゥせぇるすまん」で、フローティング・タンクで寝ている間に町が壊滅してるという話があったな。
寝ていた本人は音にも振動にもまったく気付かなかったという。
9:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/25 10:38:53.57
帝国領侵攻作戦の時に焦土作戦された占領地のために10万トン級輸送艦100隻が使用されました。
10万トンって何の数字ですか？
載貨重量55万トン級のタンカーがあるんで載貨重量が10万トン（笑）じゃないですよね？
10:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/25 13:24:50.89
>>9
水上船のトン数には詳しそうだから説明はいらなさうだね
宇宙船と考えたら不可思議だけど10万は水換算の容積なんだろうね
でも55万トンだとタンカーと想像しても小さいよね
11:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/25 14:01:24.43
おまえらは歩く小言だな
12:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/25 14:07:58.93
>>11
SF、宇宙関係のアニメ、小説作品スレを掻き回すのは
もうやめなよヤマト板に引き籠っててほしい
できる？できない？我慢できない？
返答を待ってるね
13:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/25 17:19:31.70
>>12
いきなりどうした？
てゆーか、ヤマト板ってどこよ？
14:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/25 19:19:53.67
>>9
実は、原作小説の初版と最新版では、帝国侵攻作戦の時の輸送物資の数値が
大幅に変更されている、このスレの検証によれば
銀河英雄伝説 素朴な疑問Vol_46
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
165 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2008/12/17(水) 23:16:12
そういや、キャゼルヌは優秀な軍官僚らしいが、帝国遠征のときの食料の見積もりに
ものすごい計算してなかったっけ？
「5000万人の3か月分の食料と言うと、穀物だけでもxx億トンは必要だな」みたいな。
5000万人が1日1kgの穀物を100日間消費したとしても、500万トンにしかならないわけで、
桁が幾つか違うと思った記憶がある。
167 名前：(゜∀゜)[sage] 投稿日：2008/12/17(水) 23:59:22
>>165
小説の描写をみると、
５０００万人の１８０日分の食料といえば、穀物だけでも１０００万トンに達する。
だね。
１日あたり１.１キロの計算で確かに多めだけど、
桁違いってことはないんじゃないかな？
多分、三ヶ月と１８０日を勘違いしているのではないかと思うが。
15:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/25 19:20:38.79
168 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2008/12/18(木) 00:10:59
>>167
あれ、そんなもんだっけ？
「億トン」のイメージが頭にこびりついているが、思い違いだったかも。
169 名前：67[sage] 投稿日：2008/12/18(木) 00:29:27
>>167
記述が変更されているようだ
再び1991年の50刷
１巻第八章 死闘
五〇〇〇万人の九〇日分の食料といえば、穀物だけでも五〇億トンに達するであろう。
一〇〇〇万トン級の輸送船が五〇〇隻必要である。第一、それはイゼルローンの
食料生産・貯蔵能力を大きく凌駕していた。
「イゼルローンの倉庫全部を空にしても、穀物は七億トンしかありません。人造蛋白と
水耕のプラントをフル回転しても……」
170 名前：67[sage] 投稿日：2008/12/18(木) 00:31:31
１巻八章は死闘じゃなかった、死線だった
ゴメン
16:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/25 21:24:50.99
>>12
「歩く小言」という言葉から銀英伝の本文（あるいはそう表現された登場人物）を想像できないのであれば、
お前こそ銀英伝スレに出てくるべきではない。
前後の脈絡もなく突然ヤマト板とか意味の分からないことを言い出して、何なんだ。
場の雰囲気を乱すのが目的か？
17:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/25 22:12:10.64
そんで論点は？
もし>>12が荒らしなら消えろでいいと思うが
前スレのレベロが煮詰まらず突如タンクベッドになったから
みんな熱中症になってしまったぞ
ヨシキ・タナカと
ヨシ・タカダと
吉木りさはどれが好きなんだよ
結論出してくれ
18:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/25 22:53:50.88
ここは素朴な疑問スレなので
素朴じゃない粘着やりとりはご遠慮頂きたいです
19:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/25 22:59:16.08
>>15
イゼルローンの備蓄量が7億トンのままなら「あれ？楽勝じゃね？」という印象になってしまいそう
20:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/25 22:59:26.04
んが、違います。本スレです
ずるずると素朴な疑問がスレタイについてるだけ
かえって素朴な質問すると
ちゃんと読めよ！とニワカ認定しちゃう有り様
素朴な疑問を主体に戻すならルールを徹底するのも
やぶさかではいが どうする？
21:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/25 23:04:12.63
酔っ払ってんのか?
さっきから変だぞ?
22:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/25 23:05:43.62
>>21
もしや、サイオキシン中毒・・・
23:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/25 23:32:46.63
その安価だと
どっちがロド麻薬中毒なのかわからんぞ
24:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/26 06:18:55.71
, -v'´三 丶 ￣`ヽ、
／ r _ﾋﾆﾃﾄゝ､`ー､-､ヽ
l /´_ _ -｀ヽ、ﾍ ヽ｀､
ﾉ i〈 ＿￣ _二 )ﾊ ! l | }!
l. /ﾝｰ- ､_ ,ﾆ-_‐ﾆ=､ | ｌ|｜ｌ| あまり怒るな
ヽ〉_=冖ｦ! ヽF"¨^ﾆヽ !|ミｿ_ﾘ 彼は病人なのだ
{| ヽ ´/ 丶 ｀ ´ l |ﾐ｢i l′ 精神面のな
ヽ _`.ﾆこ.′ / |ｿ 'ﾉ! その病気を育てたのは7０年にも及ぶ
| ∟-=‐-ミi i l lY´丿 戦後民主主義教育の伝統そのものだ
ｌ _｀二´_ ! , l |l｜
ヽ、 /／/ ｸｲ
_l.` ‐---‐='´_∠-┴i
l‐-｀T"r‐_'"´_ ' "´￣]
,ﾑlﾍ'l | l/.r､）⊂=-‐ ﾆｺ、_,､_ , ､
,-､ _r‐'（`ｰ-_ｨ!| |､`ｰ-‐_ﾆ-'"￣_ノ,へ./／`７＾＝ｧ,‐- ､、_
,､..-,'7-/7ｰ/ / ヽヽ l ｢ ﾉ_!_'､ //´_. -=＝ ' ´＿ ｣ L..⊥!--┴=＝ﾃ⌒i
25:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/26 07:37:06.88
病気というのは貴族しかかかりませんよ
庶民が病気に罹ると医者ではなくキチガイとされます
26:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/26 08:30:35.02
「ママ、なぜもっと早くおやつをくれないのだ！」
27:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/26 09:14:11.84
,ｲ´_ ＼
ﾚ彡 ヽミ､八
}/ r'´`ヽ、 ,. ｰ i |、
!' |. . `'' ｰ--ｰ '''´ |ヽ、 ! なるほど確かに彼は不運な病人かもしれない。
lﾞ. |: . |ミ ｌ
{ |: .'' '＝=-、､ ,_-_-_-=､. !ゞ ｉ だが、その病人のレスを読まねばならぬ我々は、
Vゞ!: . .'''ヱZゾ} :､<ＴZ7ヽ Ｌ、ｿ
{ |: . . .:.| /. }' もっと不運ではないのか。
ヽ |: . .:.! ,' ./
ゞJ: . 〟,､ ﾉ /
`、: _...,,, _,,_ ,ｲ'´
|`、 ー― ｀ /.ｉ,
|:.:ヽ , '.,.'.|
,（(:.: ヽ、 .／ / .ﾄ､
/､｀`丶､ _ ￣￣ _,'_..-''_ ｌ、
＿....． - ､./ 'く,ィ `大¨´ ヽV/ !、＿
.. -― '' ¨ ｀丶､ ＼ /.|| `、 )// ノ ￣ ¨` '―'ｰ-､
28:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/26 12:02:45.15
ラインハルトが元帥府開いて集めた連中は元の階級が佐官ばかりだと思われるが
ちょっと前まで艦長や数十規模の艦艇の指揮官だった連中が突然一個艦隊の司令官になって
上手く行くものなのかね
29:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/26 12:39:57.38
ヤンなんてパエッタ倒れる時まで
艦隊指揮なんてしたことないもんな
30:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/26 12:43:37.98
ビッテンは失敗したじゃん。
佐官から抜擢されたのかはっきりしないけど。
31:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/26 12:50:38.22
>>28
佐官級って何?
双璧の二人はラインハルトと知り合う時既に少将だったし、
ビッテンフェルトは第6次イゼルローン攻防戦の時に大佐でその後昇進しただろうに。
他のやつはシラネ。
32:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/26 12:59:00.58
>>28
そういう時のために士官学校があるんだろうが
33:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/26 13:29:52.99
>>32
士官学校は士官になるための学校だろ。
卒業したら、自動的に少尉になるヤツ。
将官になるための学校機関なら、海軍大学校だろ。
こっちは、自動的に少将になったりしないし、
銀英伝なら、宇宙軍大学校だろうけど。
34:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/26 13:50:15.45
士官学校閥とでもいうのかな
知識と経験と戦術を共有する仲間がいるのだろう
やたら大勢いる副官や配下の参謀は、新任提督たちの士官学校の同級生たちかもしれないよ
だってみんな若そうだったじゃないか
まるで同盟の730年マフィアみたい
35:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/26 14:55:27.73
>>34
>やたら大勢いる副官や配下の参謀
少なくとも参謀は、「やたらに少ない」と思ってみてたけどな。
銀英伝で、人事担当・情報担当・補給担当・法務担当の参謀がいた司令部はないだろ。
本当の軍隊なら、これ以外に、施設担当や通信担当の参謀がいて、
監査官や医務官・広報官なんかも居てもおかしくない。
「小説だから、登場人物削ったんだろうな」とあきらめてたが。
36:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/26 17:09:44.06
そのうちでは情報参謀と後方参謀（補給）はおるでよ
せいぜい名前が出る程度だけど
37:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/26 19:18:09.11
銀英伝版『大砲とスタンプ』が読みたいなw
同盟側の主役はキャゼルヌで、補給部隊版英雄伝(ドタバタあり)。
38:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/26 19:21:04.09
>>35
医務官って出てこなかったか
ぶっ倒れたフォークの病状を説明する場面で。
39:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/26 21:37:17.59
キルヒアイスってどうせ国家元帥みたいなもんになるんだから軍服自分でデザインしてもいい働きっぷりだよね
40:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/26 21:41:46.22
>>31
1巻に「少壮の士官たちが新たに提督の称号を帯びてラインハルトの元帥府に参集された」みたいな記述があるんで、
佐官から昇進した者たちもいたんだと思う。
41:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/26 21:52:17.58
ビッテンフェルトはどう贔屓目に読んでも無能なのに何故元帥まで昇進したのだろうか
弱い奴にしか勝てない雑魚専で、すぐファビョって周囲に当たり散らすメンタリティの低さ
小学生のガキでももう少し自分の感情を制御出来るぞ
42:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/26 22:07:22.84
ミスターレンネンと同じで中将止まりっぽい
それともシヴァでの戦いからして、ミスターとは決定的な何かが違うのかねぇ
43:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/26 22:11:50.60
ヤンとラインハルトとあとわずか以外は全部雑魚
ウランフもアップルトンもカールセンもロイエンタールもメルカッツも全部雑魚
そうだ、ビッテンフェルトは雑魚専だよ
44:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/26 22:18:24.79
豪快な性格に見えるけど後続のミッターマイヤーと差を広げるためにセコい真似したり
誰彼構わず当たり散らす場面が多くて小物臭がプンプンするんだよ、ビッテンは
シヴァ星域会戦でやった虐殺行為なんて何の意味があったんだ？
一人も生かして返すなは指揮ではなく扇動だと地の分でも書かれてたが
八つ当たりで万単位で人殺すのは門閥貴族以外だとこいつくらいだろ
45:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/26 22:19:58.66
フィッシャー中将を失うことでヤン艦隊は致命傷を受けたが、
同様にオイゲン少将を失うとビッテンフェルト艦隊は崩壊しかねん気がするわ
46:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/26 22:24:13.13
昔原作読んだ時にモートン提督は士官学校出てないと書かれていて、それを覚えていたんだが
アニメではモートンじゃなくて代わりにカールセン提督が士官学校出てない設定になっていた
で、ついさっき調べてたらカールセンも士官学校出てない設定が小説でもいつの間にか公式になっていた
いつのまに…
47:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/26 22:26:15.18
>>44
顎が尖っていて背が高く痩せている感じがするので
活気があるけど神経質にも見えるよね、豪快とは正反対のキャラだろう
48:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/26 22:26:46.82
>>46
「士官学校を出ていない」にも2種類あって、一般大卒のパターンと兵からの叩き上げのパターンがあるんだよな。
銀英伝の場合、一般大卒という設定の士官は登場しなかったけど。
49:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/26 22:28:04.51
>>45
あのユリアンミンツ司令官とマリノ准将でも、メルカッツが居たとはいえ
ラインハルトと一時でも渡り合えたんだから、フィッシャーの価値が下がってしまった
50:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/26 22:28:34.71
ウランフ・アップルトン・カールセンは半包囲状態で圧倒的有利な状況だろ
にも関わらずウランフにはかなり手痛い反撃を受け、その後ヤンには逃げられた
しかもヤンの時は個人の名誉回復に奔走して周囲を全く見ない視野の狭さも晒した
ビッテン以外の提督なら味方の動きを察してヤンを包囲殲滅出来ただろ
これは地の文でも書かれていることだ
ビュコックやメルカッツはほとんど壊滅した艦隊にトドメを刺しただけ
あれでビュコックやメルカッツに勝ったと言うのはあまりにも情けない
ロイエンタール？いつロイエンタールに勝ったんだ？
思ったよりは手強いなと言われただけじゃん
挙句に無茶苦茶な命令出しちゃって、アルスラーン戦記でボロクソに書かれた
督戦隊とやってる事一緒じゃないかw
回廊の戦いでは安い挑発に乗って（しかも自分から喧嘩売ったのに）
皇帝の命令を無視して戦争おっぱじめた挙句ファーレンハイトを死なせる大敗
ラインハルトが許しても自害するだろ、まともな提督なら
51:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/26 22:34:26.55
ビッテンフェルトは自宅では和服着てそう
52:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/26 22:41:57.59
ビッテンは早めにラインハルトの知遇を得ておいてよかったねって感じ
オープンスタッフみたいなもんだから大目に見てもらえただけで
もしグリルパルツァーやトゥルナイゼンと同じポジションにいたら
「何だあの猪武者は！」ってラインハルト激怒→左遷コースだったろうな
53:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/26 22:43:35.21
ミュラーを粛清しなかったことがバーミリオンでの命拾いに繋がったけど
ビッテンはそういうの一切ないからな
いなくてもラインハルトの覇権に何の影響もない
54:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/27 00:39:24.24
最初読んだときには、
ビッテンフェルトは最後の最後でラインハルトかばって死ぬと思ってた
ひとつ擁護するなら、どんな状況でも萎縮せず突進できるってのは
結構な才能だと思うよ（大目に見ても艦隊司令官レベルまで限定の資質だけど）
メタ解釈をすれば
作者にとってはキャラ立ってるし使いやすいんでしょう
55:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/27 00:45:01.80
>>53
覇道に最後までちゃんと付いていけただけで十分有能なんだけどな
56:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/27 00:50:16.12
オーベルシュタインの嘲弄に暴力で応えてたけど
大声で悪口言いまくって他人の悪口を言う時は大きな声でと嘯いてた奴が何を言うのかと
自分は好き放題言うけど他人に言われたら我慢出来ないってどこのガキだよ
おまけにラインハルトの前でこいつ陛下の事も悪く言ってましたよと告げ口してるし
57:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/27 00:52:26.80
>53
>ミュラーを粛清しなかったことが
ミュラーってなんかやらかしたっけ？
まさかケンプの巻き添えの事を指してるの？
58:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/27 00:54:28.26
>>56
ビッテンフェルト「俺は悪口を言われたら相手を殴る。よって、俺が悪口を言うときには、当然、相手が殴りかかってくることが前提だ。
それゆえ、俺は提督でありながら格闘技を学び、身体を鍛えているのだ。思うままに嫌いな奴の悪口を言うためにな」
このくらいのことはいいそうだ。
59:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/27 00:57:28.69
>>45
オイゲンはビッテンフェルトの副官的立場でほぼ常に一緒の艦にいるから、
オイゲン戦死≒ビッテンフェルト戦死となり、黒色騎兵艦隊の崩壊は確実w
60:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/27 00:58:40.43
ビッテンフェルトは作者をして「殺し損ねた」だそうだからしゃーない
初期構想なら、わりと早い段階でヤン相手に戦死していたんじゃね？
ところで、些細なことなんだが、ラングは内乱終結後何故オーベルシュタインを頼ったんだっけか？
ノコノコ出向いたら、旧政権の汚点ということで粛清されてもおかしくなかったのに
それこそ飛んで火にいる夏の虫みたいに
結果的には内務省の局長としての地位を回復し、内務次官にまで出世し、
当のオーベルシュタイン”には”粛清されなかったけど
最大の疑問は当時軍務尚書ですらなかったオーベルシュタインが、
内務省の組織と人事に（それも局長レベルで）介入できたことだけれども……
61:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/27 01:05:30.27
作中の描写ではとても有能に見えない、を言い出すと
ケンプ、ワーレン、シュタインメッツ、ルッツあたりもなかなか酷いぞ
この辺は負ける役回りばかり
ワーレンに至っては情状酌量の余地ありとは言えユリアンにすら負けている
62:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/27 01:05:42.94
>>35
いや、4種かもっと参謀いたぞ。もう眠いから読み返さないけど。どっかで出てきた。
63:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/27 01:07:10.08
>>61
ルッツは、状況が圧倒的に優位とはいえ、
ウランフと並び称されたボロディンの第12艦隊を8隻にまでうち減らしたから、
優秀と言っても差し支えないと思う
64:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/27 01:10:22.88
>>60
３巻と４巻読んだら分かるけど、最初頼ってなんかないよ
ラングがオーベルの監視下に置かれたんだから
ラングがまぁああいう方面では有能で
オーベルが調査しても私腹を肥やしたなんて事はなかったから、処分されなかった
その後売り込みして成功したけどさ
65:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/27 01:51:24.53
>>40
提督の称号と階級は直接リンクしなくね?
それに、左官から中将って3階級特進かよｗｗ
66:３５
13/06/27 02:42:13.64
>>36 >>38 >>62
すまん。
書いた後で、誤解を招く書き方でマズイなぁ、とは思ったんだが。
×銀英伝で、人事担当・情報担当・補給担当・法務担当の参謀がいた司令部はないだろ。
○銀英伝で、人事担当・情報担当・補給担当・法務担当の参謀が 揃っていた 司令部はないだろ。
普通の軍隊で、軍全体で２０もないレベルの高級司令部だったら、
各司令部ごとに各担当の参謀が各々１名以上揃っていて、
時代や地域によっては、医務官や広報官が必須になっている軍隊もある、
なのに、銀英伝の中には、揃っている司令部が一つもない。
って言いたかったんだ。
67:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/27 02:56:17.16
自分でも納得してるように省いてるだけだろ?
不必要なものを書かないのも小説家の技量に一つだろうに。
68:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/27 06:33:27.94
>>44
戦乱期にはどの陣営にもひとりやふたり、ウォーモンガーじみたのが出るもんだよ。豪傑という
ヤツだ。
織田家の森一族とかな。大抵、こういうのは性格はまっすぐ悪くない小親分肌で、表裏がなく、
忠義にも厚いから上の受けもいい。さらに、意外に内政でも大きな失敗もしない。向き不向き
を自分でわかっていて、不向き仕事には口出ししないとかなんだろうな―で、その分大好きな
戦にはスパークする、と。比較的小集団のボスが似合う。
言いすぎ、やりすぎが多いが、隠そうとしないし、本質感性の人で見たまんまで裏がないのは、
みんな(敵も含めて)わかっているから反感は買わない得なタイプ。
殺すつもりだったけど生き延びたってのは、意外な愛されタイプだったのとオーベルシュタイン
と真逆のタイプなので、無意識にバランスとろうとしたんじゃないかな。
>八つ当たりで万単位で人殺すのは門閥貴族以外だとこいつくらいだろ
八つ当たりでも、それを平時に領民にやるか、あくまで戦闘行為として戦場で敵にやるかは
全然意味が違う。
69:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/27 06:44:56.37
>>60
「同類」と見込んだか、言っていたように職務の内容はともかく、その仕事の必要性とちゃんと
やっていた自負があったんだろう。表向きなんてと言ってようと、汚れ仕事役は必要で、自分
以上の適任者はいないと。『攻殻』の荒巻みたいなもんだ。
ただ、ロ体制下での地位が分を越えたものだったのか、若い権力者を舐めたのか、ああなっ
たけどな。
70:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/27 07:39:01.07
ラングが若い権力者と、その周りの軍人集団を舐めてたのは確かだろうな。
軍服を着たでくの坊くらいにしか思ってなかったみたいだし。
71:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/27 08:14:28.45
>>65
オーベルシュタイン「べ、べつに3階級特進したっていいじゃない！」
72:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/27 08:55:19.40
ヤンと戦う時だけアホになりますと揶揄されるくらいで
全編通して勝った方が凄いと言うより負けた方がアホに見える場面が多い作品だけど
ネタにするくらいならともかく本気で揚げ足取る奴は何がしたいのやら
ビッテンは攻撃力なら宇宙最強、ミッターの用兵は神速、守勢に回ったミュラーは鉄壁
他の提督たちも若くして軍最高幹部になるだけの才能と人格の持ち主
作中で再三そう書かれてるんだからその通りなんだよ
73:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/27 09:03:57.25
ゲッターロボか！
74:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/27 09:39:59.04
ミュラーは鉄壁、これがよくわからん。
同盟側に居たとして、ビッテン、ミッター、ロイエンの攻撃に耐えれるんか？
鉄壁の由来って移った艦が撃沈されまくっただけだよね？いつどうやって艦隊の指揮したんだよwww
75:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/27 09:51:12.96
どんだけぼこぼこにされても最後まで潰走状態にならないという事じゃないの？
１万隻が５００隻程度にまでなってもまだ指揮系統を維持できている
76:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/27 09:58:05.12
じゃあボロディンは8隻になるまで指揮系統を維持しつつ戦いつづけたから超鉄壁？
77:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/27 10:22:16.57
襤褸ディン
78:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/27 10:22:33.65
あそこまで撃沈されずに耐え切ったという時点で
田中芳樹の中では超有能の扱いのはず
79:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/27 14:02:23.33
ミュラーが割り込む前はラインハルトの強制脱出も検討されるほどの危機にあったのに
ヤン艦隊がブリュンヒルトを撃沈することを防ぎ切っただろ
不利な状況下で介入して戦術（この場合は戦略も）目標を達成したんだから
これで有能じゃないってのはおかしいぞ
80:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/27 14:28:25.61
＞鉄壁の由来って移った艦が撃沈されまくっただけ
この前提が間違ってるからね
釣りじゃなければ本当に読んだのか疑わしいレベル
81:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/27 15:06:42.10
>>54
作者にとっては便利なキャラだよね
時にはヤンの引き立て役に、時には名前有りの名将の介錯役に
どちらも宇宙最強の攻撃力の肩書があるからこそ出来ること
ビッテンの代わりをゾンバルトやトゥルナイゼンが勤めたらどうなるか
こいつらをいくら倒してもヤンの強さが引き立つとは思えないし
ビュコックやメルカッツにトドメ刺す役をするには役者不足と言うしかない
82:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/27 15:29:49.01
便利なキャラだったから死なせられなかったのだろう
同盟側にもアンドリュー・フォークという超便利キャラが居たが
こっちは嫌われ者だったのでさんざんこき使われた挙句、用済み処分にされたが
83:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/27 16:55:31.39
猪突猛進型の帝国司令官は生き残る
ちょっとずつしか猛進しない同盟司令官は戦死する
84:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/27 17:37:20.66
ロイエンタールがグエンバンヒューの突撃見て圧迫感感じて舌打ちしたらなんか情けないもんなｗ
85:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/27 17:37:55.96
>>83
ファーレンハイト・・・・・・
86:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/27 18:45:27.61
>>78
でも逆に言えば8隻になるまで逃げるタイミングを掴めず、逃がすことも出来ず、いたずらに兵
を減らした愚将とも言える。
少なくともヤンと連絡とって撤退の準備していたビュコックとウランのレベルではない。
87:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/27 19:44:59.96
>>76
それ、指揮系統を維持したって言えるのか？
指揮系統を旗艦含めた８隻しか維持できなくて、指揮系統から外れた味方艦
（要するに味方の大半）は全て撃沈されるか投降するかしたんじゃないのか？
88:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/27 20:14:21.64
逃げたんでしょうよ。ある程度の数の艦が
襲われて大混乱からの一部は逃亡に成功
ボロディンはそれを支援しての＋「降伏したくない」と意地を張って決死の抵抗、みたいな？
89:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/27 22:03:09.39
おまえらのような青二才にレスの何たるかを教えてやる！
90:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/27 22:40:09.43
お願いします
押すなー・おい！・ロリエンタール閣下！
91:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/28 00:28:15.03
>>85
ファーレンハイトって、最初、アスターテでラインハルトに
つけられた部下の一人として出てきたときは、
スピードに定評がある司令官だったはず。
その後でも、猪突猛進した実績はないのに、
いつの間にか猪突猛進型みたいな扱いうけてるよな
92:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/28 12:06:46.73
戦闘中は通信障害になるという設定なのにバーミリオンで死闘している
ヤンの元へ同盟政府からの戦闘中止命令はすんなり受信出来てしまう
作者の御都合主義も大概だろ
93:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/28 12:40:38.02
>>92
戦闘中止命令だけは別に帝国軍側が通信妨害する必要がないだろ
むしろ出力を増幅してヒューベリオンに送り込んだはず
94:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/28 13:12:10.81
好意的に解釈して…
ファーレンハイト本人は、元々猪突猛進型だった。
しかし旧帝国時代は、大貴族が多い総司令官の意思が優先されて、あまり本領を発揮できず
せいぜい「スピード型」程度しか持ち味を披露できなかった。
具体的に言うと、前進命令に従い敵艦隊に高速接近して猛攻撃を仕掛けたら、すぐさま総司令官から
「攻撃命令は出していない、前進しろと言っただけなのに何をやっている」と怒声が飛んでくるので
攻撃は控えるようになってしまった。
ラインハルト麾下になって、やっと自分の思うような艦隊指揮ができるようになり、そこでようやく
本来の積極攻勢型の艦隊機動をするようになった、とか。
95:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/28 13:12:51.61
>>93
内容を選別して通信妨害って、ずいぶん器用なことできるな
96:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/28 13:18:19.37
>93
一方、ヤンの詭計に引っかかってしまった
ルッツは・・
97:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/28 14:15:52.17
通信妨害、通信障害っていっても、
100パーセント通信ができなくなるわけない。
バーミリオンでいえば停戦命令は秘匿する必要ないし、
同盟政府は平文で持てる全チャンネル使って伝達すればいいだけ。
同盟政府から重要な訓令があるって事さえ伝われば、同盟側は受信を最優先するだろうし、
妨害してる帝国側も、内容知れば通信妨害を解除することすら検討するでしょ。
98:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/28 15:32:57.93
>>92
>>97さんの意見に加えてもう一つ、ヤン艦隊が優勢だったから
かえって帝国軍の通信妨害能力が低下したのかな と思っていた。
99:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/28 23:50:39.75
細かいところの粗探しは嫌いではないが
通信にも電波、レーザー色々あろうが
同盟側も帝国側も本星(本部)からの通信回線は妨害しないという
暗黙の了解の紳士協定があると推測すべきだろうね
完全封鎖も可能だろうが、仮に勝敗が決した時に
どちらかの電波妨害が解除されないままだと
たとえ負けた側が少数になっていようとも妨害を続けていれば連絡通信できない
気になるのは双方、あらゆる暗号伝文が解読させてしまう設定のはずだが
ブリュンヒルト側にも傍受されていたと見るべきで・・
ここらへんはまぁ演出つうことで
ヤンが撃て！言うか言わないかゾクゾクしたよね
100:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/29 00:11:05.52
あのときヤンが撃ってたらどうなったんだろ
マヴァール年代記の後日談が銀河で始まるんだろうか？
101:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/29 00:37:45.46
>>100
ヤンは性格的に打たないと思うんだ。
どちらかというと、ビュコックがトリューニヒトを止める方がありえそう。
102:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/29 00:56:23.34
まあ何度か通信妨害かいくぐって届いてるから、ありとあらゆるってわけじゃないでいいだろ
103:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/29 01:15:38.65
>>100
ラインハルトはほぼ確実に死亡
ヤンは戦場離脱が遅れると帝国の他提督に捕捉されて降伏が許されずに死亡
ハイネセンポリスは巨大なクレーター状態
ミッターマイヤーとロイエンタールとヒルダはハイネセン行きが無意味な行為になったため、
それを咎められて政治的影響力を著しく縮小。あるいは粛清。
帝国は後継者不在
同盟は首都が焦土になり政治中心が消滅
どちらも、ここから国家を再建するとなると、かなり大変そう。
104:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/29 01:22:02.04
>>103
まだ帝国のほうがマシのような気がするな。
アンネローゼをお飾りとして中心において、諸提督の連合政権みたいな感じで。
オーベルシュタインもラインハルトと同時に死んでるだろうから、
深刻な分裂は起こらんだろ。
105:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/29 01:35:06.14
皇帝は維持されており
行政の執政はゴ朝にもどすのが手取り早い
問題は軍部。ミッタマ、ロイエはお構いなしに即オーディン帰還
軍部内の抗争を抑え込むのに躍起
ヤンの狙いは軍閥抗争を引き起こすのが目的だったのだから
まんまと踊らされない提督達であることを願うだけ
ただ帝国が大混乱してしまったことになれば
同盟はフェザーンと地球教で帝国の目を盗んで秘密会談
生き残り策が結論出ないまま先延ばし
106:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/29 03:07:50.37
次世代の帝国の軍権を握るのはミッターマイヤー麾下の若い提督たちなのかねえ
バイエルライン、ドロイゼン、ジンツァーで帝国三長官を占めたりして
軍務尚書はフェルナー？
107:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/29 07:44:34.60
ロイエンタールもオーベルシュタインもいないからミッターマイヤーが実質上のＮｏ2だろうしな
時間が経ってミッターが老害化しても掣肘する者がいなさそうだ
108:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/29 09:04:58.92
>>104
ペクニッツ子爵の娘カザリンケートヘンがゴールデンバウム王朝の跡継ぎになるんだろ
形式上まだゴールデンバウム王朝は残っているから
109:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/29 12:08:22.49
帝国の内部分裂は不可避だろう
ローエングラム王朝成立以降は王朝への忠誠心で団結出来ただろうけど
バーミリオン時点では皆ラインハルト個人の部下でしかないのだから
ラインハルト以外に忠誠の対象となる個人や体制は存在しない
これでは諸提督が一枚岩にはなれないだろう
ゴ朝の存続か新体制の確立か、これだけでも意見真っ二つに割れそう
110:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/29 12:28:22.16
>103
ラインハルト亡きあとはヒルダ+双璧が最大勢力だよ
本人が政治的軍事的にトップクラスの人材な上、双璧は艦隊を掌握していて
ヒルダは唯一残っている強大な門閥貴族だ
影響力縮小や粛清どころか誰も掣肘できないだろう
諸提督が彼らが実権握るのを唯々諾々と受け入れるのならいいけど
中にはラインハルトを見殺しにしたのではないかと疑念を抱くものもいるだろうな
命令無視のスタンドプレーだったのは事実だし
その辺の感情がくすぶった状態では一枚岩にはなりえないよ
いずれ分裂する事になる
111:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/29 13:01:41.02
【IF】 君がヤンなら停戦命令に従って攻撃をやめるか否か
【IF】 君がライなら敵の停戦受諾して攻撃をやめるか否か
112:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/29 13:21:19.57
>111
下のIFは無意味だよな
撃ったら、ぶっ殺されるだけだし
翌日以降の話なら知らん
113:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/29 13:45:14.61
いやーミッタマが覇権を握るだろかまで発展したもので
時間軸を元に戻したらどうかなぁと思ったが
翌日や未来のことなど興味ないねごめんごめん
114:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/29 16:51:43.35
ユリアンはヤンの遺体を目の当たりにして、地球教徒達を惨殺したシーンがあったが、
あの短時間の間はシェーンコップを凌ぐ強さがあったのだろうか？
狂乱状態に陥って、肉体のリミッターが外れていたような気がしてさ
115:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/29 20:01:20.94
>>114
ジャンプマンガの読みすぎ
116:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/29 21:34:15.95
>>114
そこまでスーパーユリアン壮絶パワーＺな描写は書いてないが
まぁ、多分アニメ描写かなそれくらい構わないか
確かに例えるならナウシカの父(王)が倒されたときの
発狂したナウシカみたいなイメージは感じたよ
ワシはパトリチェフのおっさんの必死なパワーに感銘した
117:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/29 22:36:25.16
考えてみたらラインハルトって敵は一つなんだから外交能力必要ないし
メックリンガー曰く国庫には十分な余裕があるらしいし内政は圧倒的な
カリスマで帝國民は跪くって
なんて羨ましいんだと北の若き将軍豚が嘆息したとか
118:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/29 22:43:09.74
でも戦争では勝ち続けないと破綻する
すべては戦争の天才だからこそ、成し得た
119:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/29 22:49:14.48
ラインハルトがエミールにお前が他の銀河を征服しろって言ってたけど
ラインハルトとヤンの関係って北鮮と南鮮みたいなもんなんだな
他の銀河に行ったら日本とかアメリカロシア中国ドイツみたいに
とんでもない敵がいっぱいいるってことなんだよな
120:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/29 22:49:41.83
ナポレオンみたいだな
121:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/29 23:49:06.86
>103、110
仮にヤンがミッタマらの復讐戦をなんとかしのいでハイネセンに戻ったとしても、
今度は政治的に厳しい展開になったろうな。
無条件降伏はなかったことになり、ヤンは一応救国の英雄ということになるが、
トリューニヒトは本腰を入れてヤンの排除に乗り出すだろう。
122:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/29 23:58:52.67
>>121
その状況だと、トリューニヒトもビュコックも、というか、ハイネセンポリスにいた全員がもはやこの世にいないんじゃね？
123:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/30 00:13:28.42
スズキ スピードスター
ヤマハ 中低速に評価あり
ホンダ 何でも出来る万能選手
カワサキ 誰も手がつけられないｷﾁｶﾞｲ
カワサキが不足している
124:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/30 00:15:42.21
ハイネセンの状況次第ではヤンはイゼルローンに直行でしょ
仮にヤンが殺られても残存艦隊にユリアン、シェーンコップ、キャゼルヌの一人でも生き残っていれば、やはりイゼルローン直行
125:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/30 00:54:49.35
＞ユリアン、シェーンコップ、キャゼルヌの一人でも生き残っていれば、やはりイゼルローン直行
イゼルローンはルッツ？が守ってるはず、トールハンマは無効化できるけど落とせるの？
126:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/30 01:12:30.94
>>125
一人って孤独のひとりと誤解してたらごめん
それと全防御システム停止だよね？
ヤンがいなくてもまだ攻略する戦力と指揮官は生残っているかと
ただし、対ルッツのみと仮定してるから
ガヤ(同盟方面)から帝国へ覇権争いに急ぐ他の艦隊と
偶然に遭遇挟撃受けたらおしまいだけどね
127:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/30 01:25:12.63
バーミリオン後ってヤン艦隊も戦力激減してたやん。死傷率73％超えてるし・・・・・・
128:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/30 01:55:57.75
ラインハルトが死亡し、帝国側の艦隊、軍部、本国がカオスなら
攻略が可能か無理かは不明としても
どうせならイゼルローンに行こうぜの方針は
わからんでもない。行くところもないことだし
エルファシルくらいかな？
129:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/30 02:38:57.67
バーラトの和約後ハイネセンは弁務官置いて進駐占領してたけど
テルヌーゼンはどの程度の勢力で進駐してたんだろうか
130:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/30 07:32:39.14
>>119
それは可能性の話でしかない。
広大なようでも、結局はひとつ大陸で完結していた三国志をもっと簡略化したような世界観が
根底だからな。
外の世界は関係なく存在するが、関係ないから出てこないし、情報もない。
131:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/30 10:15:26.87
>128
政府・軍の命令なしでイゼルローン攻略？ヤンは民主主義のルールにのっとってイゼルローン放棄の許可を貰っていたけど･･･、やっぱりヤン死亡後の13艦隊は基地外集団だわwww
あとなんでエルファシル？あの時点で独立を予想できるなんて神様ですかwww
132:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/30 10:50:34.56
>>131禿同です
そうですよね～～www
政府・軍の命令で軍事行動することが民主主義のルール
やっぱりヤン死亡前の13艦隊はコンプライアンスのある常識集団だわwww
あとエルファシルの独立をあの時点で予想できるなんて神様だけですよね～～www
その考え方に感動しました。感銘を受けました。
これからは131様の意見は無条件、全面的に支持します
一生涯、教祖様とお呼びさせていただくことを堅く決断しました
次回の自己啓発セミナーに誘ってください
133:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/30 13:44:17.75
ラインハルトを殺した時点で政府の命令に逆らった反逆者集団だよ
事そこに至ってしまえばヤン自身が暫定的にでも同盟のトップに立つしかない
旧同盟の法に則れば重大な命令違反で処断されるしかないからな
134:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/30 13:53:25.85
ヤンが同盟政府の命令を無視してラインハルトを殺しても市民の支持はまず得られない
双璧やヒルダは無駄な虐殺をしないだろうが、市民からすればハイネセンを見殺しにしてでも
自らの勝利を優先する行為は決して許せないだろう
そして、一度でも政府の意向を無視してしまえばヤンとその艦隊はシビリアンコントロールの利かない
危険な集団と認識されてしまう
それこそ、イゼルローンを強奪して（出来ればの話だが）独立政府作るくらいしか生き残る術がない
135:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/30 14:06:52.62
第１３艦隊ってアムリッツアまでの名称では？その後はイゼルローン駐留艦隊？
ヤンイレギュラーズになるまで１３艦隊のまま？
136:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/30 16:49:06.30
イゼルローン駐留艦隊は
公式にヤン艦隊の呼称が認められてただろ
よってヤン艦隊
137:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/30 17:09:04.20
でもヤン死亡後は基地外集団www
ですよね？教祖様は2199なんて見ませんよね？www
138:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/30 17:56:11.26
>>136
やっぱりアムリッツァまでなんだ。ありがとう。
139:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/30 18:02:43.72
もし同盟が要求を呑まずにラインハルトを殺したら双璧とヒルダは市民もろともハイネセンを廃墟にすると思うけどね
そりゃ彼らも民間人虐殺などしたくないだろうが要求を無視したらどうなるのか示さない訳にはいかない
やらなければ何を言っても口だけと侮られる事になるからな
140:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/30 18:03:56.21
アムリッツァ以降は、制式艦隊が第一艦隊以外は存在してないように見える
カールセンとモートンの艦隊にも数字通しがついてなかったし
141:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/30 18:09:37.71
>>139
侮られたくないからと非武装の市民を派手に殺戮するって
門閥貴族ども以下のクズに成り下がるな、双璧とヒルダは
つまりラインハルトがいなくなった時点でこいつらの命運は完全に尽きている
ラインハルトは自らの手で常勝神話を作ったからな、侮られることがもはやない
ラインハルトの一見苛烈な性格は、実はなるべく自らの手を汚さないためのポーズなのかもしれない
142:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/30 18:25:53.78
侮られるのは双璧やヒルダといった個人ではなく帝国及び帝国軍なのだから
門閥貴族以上のクズと罵られようとやらない訳にいかない
自分が悪役になりたくないから何もしないなんて事は許されない
143:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/30 18:34:21.04
ヒルダ「市民にはできるだけ被害をおよぼしたくないとお考えなのですね」
ミッタ「まあ私も平民の出身ですから」
出来るだけ被害を及ぼしたくない、言い方を変えれば必要ならやるって事だよ
無差別攻撃を行うと警告したのだから、警告を無視された場合無差別攻撃するしかない
144:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/30 18:41:36.16
もしラインハルトの喉元に刃を突き付けてるのがヤンでなくもっと血の気の多い提督だったら
実際に何万人か殺して見せて、止めないともっと殺すと脅さないと無意味だったな
145:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/30 18:45:15.72
ラインハルトと対峙してるのがヤンだからこそのヒルダの策だから
そうでないなら前提条件から変わってしまう
146:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/30 19:37:39.24
>>142
それをクズと呼ぶのだ
147:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/30 19:43:41.25
ヤン当人のみならともかくヒルダは同盟自体を買いかぶり過ぎの気がする
148:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/30 19:45:06.66
>>145
ヒルダがバーミリオンの戦況をのぞき見して
あ！やべっ！と感じて
ミッタマに抱かれるか、ナニをしてもらうために懇願に行ったわけで
敵将がヤンという理由は関係なく、ラインハルトに処女を捧げる目的達成の為に
死なれては困る一心でミッタマ艦隊に快速急行したんだよ
そうしたらミッタマがオムロン低周波治療器を統合作戦本部ビルの
食堂や売店で働いている民間人にプレゼント
社会科見学の小学生にもプレゼント
とにかくヒルダは疼いて疼いてどうにも我慢できない肉体だったと推察するべき
149:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/30 20:31:49.58
>>148
楽しいか？
主旨は理解してやる
150:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/30 20:42:59.02
>>140
第14、15艦隊とナンバーフリートになってる。それにともなって両少将は中将に昇進している。
151:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/30 20:48:22.54
原作に第14、15艦隊は存在しないはず
152:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/30 21:14:29.22
おろ？かき集めた2万隻を二分して第14、15の両艦隊を編成、司令官にカールセン、モートン両少将を中将にして任命という下りがなかったっけか？
アニメナレーションの記憶かいな？
153:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/30 21:33:40.14
第14艦隊モートン、第15艦隊カールセン
俺が持っているのは徳間文庫版だけど27ページにちゃんと記載されている。
154:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/30 22:07:35.68
１５艦隊もあるんだったら一つにまとめて
魁男塾の直進行軍みたいに帝國の首都星に
殺到すればよかったのさ
さぞ２０万隻の突撃は壮観だったろうね
155:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/30 22:21:09.39
総司令官ホーランド、総参謀長フォークの夢の大進軍か
156:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/30 22:36:04.55
大規模、長距離すぎて国家としての限界を超えて
補給計画立案運用でキャゼルヌが死ぬな
157:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/30 22:37:09.41
>146
そうなってもクズと言われるのは降伏勧告を受け入れない側だよ
まあ、実際は同盟もヤンも受け入れたから、誰もクズ呼ばわりされずに済んだけどw
降伏勧告を受け入れるか否か論じる場面
民主主義の精神を守ろうとするビュコックとそれを汚すトリューニヒトみたいな構図で
描かれてるけど正しいのはトリューニヒトだよなあ
ビュコック個人が戦争の勝利の為に死ぬ覚悟を決めるのは本人の自由だけど
それに市民を巻き込む権利なんてない
158:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/30 22:38:39.69
目に見える形で雌雄を決する、そうしないと負けた方は納得できないだろう
159:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/30 22:42:29.89
>154
MAX時でも12艦隊しかなかっただろ？
160:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/30 22:49:14.36
アムリッツアで崩壊した艦隊は除籍されてないのか？
第１２艦隊など全滅でしょ
161:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/30 23:44:10.52
全滅した艦隊は縁起が悪いから欠番なんだよ。
あと旧日本軍の翔鶴の除籍は1945年8月20日だし、除籍していない可能性も
162:名無しは無慈悲な夜の女王
13/06/30 23:45:07.98
艦隊(フリート)だから分かりにくいかもしれないけど
陸軍の軍団、師団を思い起こしてみて
たとえば壊滅、全滅しても、その師団がすぐに廃止されることはない
師団本部を解体して再編成、再編入するまでは形と名は
残しておかないといけない。兵が1名もおらずともね
艦隊も同じこと
163:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/01 00:02:16.99
同盟も帝国も組織図は知らないけど
後方には提督府や鎮守府があって、その下には艦隊司令部や参謀部があるはず
その辺りの部署は事務仕事ばかりなんだろうけど
再構築にしろ他艦隊への再編入にしろ整理、後始末が必要だし、
確かに縁起かつぎで欠番もあるんだろうね
164:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/01 00:11:01.09
>>163
帝国は全艦隊の本拠地がオーディンにあるんじゃなかったっけ？
ラインハルトはそれを軍管区にしようとしてたけど。
165:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/01 00:41:00.81
同盟軍の艦隊番号って、壊滅した艦隊も、
艦隊再編で消えた時も、艦隊番号を空きにしておくルールで運用してるんだよな。
例えば、アスターテで壊滅した４・６艦隊は消えたし、
そのあと、１３に合流した２も消えた。
１０と１３がイゼルローン駐留機動艦隊になった後も、１０と１３が消えた。
でもそのルールだと、アスターテの前の時点で
第１から第１２まで綺麗に揃ってたのが不思議。
166:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/01 00:48:58.13
それまでは艦隊が消滅or統合再編成するほどの深刻なダメージを受けなかった、というだけなんじゃないか...
と思ったけど、過去にかなり侵攻を受けてるはずなんだよね。
167:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/01 02:05:23.01
『第11艦隊は再建の苦労が思いやられる』
外伝１でこう描かれているし空番にはしてないと思う
実際ルグランジュのもとで再建されている
13～15の艦隊はどれも1個艦隊未満の単なる臨時編制では？
13は戦果を挙げ続けたから増強されたけど
14と15は初陣で砕け散った。
168:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/01 03:08:38.39
第11艦隊はアスターテの時点でまだ再編中だったのでは。アムリッツァの生き残りを吸収してどうにか形になったところでクーデターが起きたんだろう。
169:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/01 18:07:06.98
その場のノリ。ロックウェルが、ダーツやカラオケの点数などで艦隊番号を存続するかしないか決めている。
170:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/01 19:52:49.57
アムリッツァ以前は十三艦隊あったのに終わったら第一、第十一、ヤン艦隊のみ
国防の不安はあるが国自体の再建をまずしなければならないと同盟の国民は思わなかったのだろうか
トリューニヒトだって軍事産業色に染まっている政治家なんだから国民から厳しい目で見られて当然だろうに
彼が我が世の春になったのが解せない
同盟の国民がそこまでバカばっかりなのか
171:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/01 19:56:03.29
政治家というのは、競争相手さえ潰れてくれれば
国民の意向や支持なんてどうでもいいんだよ
172:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/01 19:57:46.60
バカばっかりなんだろう
帝国領侵攻を決定した閣僚会議からしてバカの極みじゃないか
投機的冒険に大成功しても、支持率の上昇がせいぜい15％程度しか見込めないなら、
議長を引きずり降ろしてしまえば、同程度の効果を得られるっていうのに
発言したことそのものを驚かれる程、存在感の希薄な議長に言葉にホイホイ乗る時点で……
そしてそんなバカを選んだのは選挙民である同盟市民
もっとも日本だって人のことを笑えまいが
173:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/01 20:06:54.89
帝国軍も、同盟の指導部の同じ程度の馬鹿だからこそ
均衡がとれた戦争ごっこをつづけることが出来ていたんだよ
その前提をラインハルトとヤンが壊してしまった
174:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/01 20:36:56.46
なかっち 動画
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みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
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2012年 ニコ生MVP
URLﾘﾝｸ(blog.with2.net)
2012年ニコ生事件簿ベスト10
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生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
URLﾘﾝｸ(niconama.doorblog.jp)
台湾誌
URLﾘﾝｸ(www.ettoday.net)
175:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/01 22:27:10.49
>170
ヤンは市民が支配に慣れて臣民になるのが耐えられないなんて
露骨に見下した発言してるからなw
要するにヤンは同盟の市民をそこまで馬鹿で救われない存在と考えているわけだ
176:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/01 22:44:10.19
新造戦艦ブリュンヒルトなんだが従来の艦より小型らしいが
特別速い訳でもなくステルス機能があるわけでもなく
強力な火力がある訳でもなく同盟に装甲破られて乗り込まれる始末
それが帝國軍総旗艦なのであった
177:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/01 22:53:31.15
憂国騎士団の元ネタはＫＫＫなんですか？
178:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/01 23:04:05.43
ラインハルトもロイエンタールも簡単に旗艦への侵入を許し過ぎだよね
179:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/01 23:08:09.88
>>176
火力というか艦載機とその連携が強力だったはず。パーツィバルをミュラーに
あげちゃうほど入れあげられてる不思議な船だが。
これのアニメの他のどの戦艦とも毛色の違うヒューベリオンが好きだったんだが
巡航艦レダⅡで指揮とったり、普通の戦艦のユリシーズに旗艦を変えちゃったり
旗艦に大きな戦艦は必要ないんじゃないだろうか？
三国志の豪傑がみな名の通った名馬に乗ってたようなもの？
180:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/01 23:15:37.80
新理論特殊装甲で通常の7倍のコストって設定なかったか?
181:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/01 23:16:17.38
>>178
あれ、同盟側が特攻覚悟だったらあっさり死んでたよな。
182:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/01 23:17:23.51
>>177
どう見ても
憂国騎士団＝街宣右翼
地球教＝創価＋統一だな
183:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/01 23:23:32.71
旗艦へ簡単に肉薄出来るのは物語の都合だから
テロリストが簡単に皇帝や軍幹部相手に肉薄出来るのと一緒
184:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/01 23:29:38.31
マトモに考えたら相当数の船が互いに鹵獲される。となると奪われる前に自爆すべきだが
185:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/01 23:34:03.27
そういや、同盟は戦力的には劣勢なことが多いけど、帝国の情報通信をほぼ完全に解読可能という超アドバンテージがあるんだよな。
正規の帝国軍通信文を生成できて、帝国側もプロトコルから機械的に判別できずに内容の整合性から真偽を確認しようとしたくらいの。
186:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/01 23:38:47.20
>>178
キャプテンハーロックの影響
187:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/01 23:44:29.31
「宇宙海賊キャプテンハーロック」だと人間が乗り込まなきゃならない時は宇宙遊泳してたが
「無限軌道SSX」では乗り込み用アンカー使ってたな。あれは格好良かった。
その後、999にも（海賊じゃないが）同じようなので乗り込まれてた。
188:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/01 23:46:31.97
イゼルローン表面でロイエンタールｖｓシェーンコップがあっても良かったんじゃないかな
それなら比較的自然な流れにならない？
189:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/01 23:51:10.90
>>188
さすがにねーよ
ロイエンタールが最前線に立つ必然性がまるでないわ
190:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/01 23:52:40.74
将官同士が肉弾戦やってる時点で不自然極まりないからなあ
陣頭に立つのが偉いという騎馬民族みたいな価値観が平然とまかり通る話だから仕方ないけど
191:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/01 23:56:14.65
オフレッサー…
192:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/02 00:00:12.88
>>191
あいつに関しては最前線に立つ必然性があったというか、無理やり作ったからなあ…
俺なら降伏勧告したのちに中央通路にビーム一発撃ちこんで要塞ごと吹っ飛ばす選択をしそうだが。
193:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/02 00:08:30.62
腐っても要塞だから要塞ごと吹き飛ばせるほど脆くはないはず
うっかり吹き飛ばして通路が埋まってしまったら、動力炉に突入する手段が失われて攻防が停滞しそう
194:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/02 00:11:31.70
ゼッフル粒子を満たした空間で律儀にチャンバラやるのが可愛い所
遠隔操作のラジコンで起爆したらそれだけで敵全滅なのに
195:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/02 00:18:02.50
基本的に銀英伝はあらゆる種類の遠隔操作が機能しない前提で戦争が行われている
地対地ミサイルすら有線なのが銀英伝
196:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/02 00:18:48.51
>>195
同盟伝統無人艦「………」
197:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/02 00:25:39.01
>>195
ユリアン虎の子の千隻の予備兵力「・・・」
198:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/02 06:27:03.63
>>175
かといって、その逆だと市民レベルまで動員したレジスタンス騒ぎになって、いくらラインハルト
でもルドルフの真似することをためらわない事態にまでエスカレートする―元同盟市民の一定
の安全を前提にすれば、それは絶対期待できないでしょ。となれば、飼い慣らされる未来しか
ない。
敵に甘えるお花畑でも「理念のために国、民族が滅んでもかまわない」と言うほど狂信的でも
なければね。
199:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/02 06:39:43.51
>>179
旗艦に求められる機能が、現在と同じなら旗艦は必然的に大きくなる。
本来の機能のためのクルー以外に、艦隊指揮のための司令部スタッフ(各分野参謀&参謀
部スタッフ)、艦隊規模に応じた通信施設(オペレーションスタッフ込み)……etcを載せる必要が
あるからな。まずハードに余裕がないとお話にならないので、旗艦は一定規模以上の艦に
ならざる得ない。逆に言えば、それを満たせばそれなりサイズの艦でいいのだが。
200:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/02 06:47:28.87
>>193-194
立てこもっていた通路の背後に、その動力炉があったから迂闊に大火力が使えない=白兵戦
で突破せざる得なくなったというオフレッサー無双の前提だったのだが?
放置して背後を荒らされない&後方支援基地にしたいという前提があっての要塞攻略なのに、
面倒だからふっ飛ばしましたではお話にならない。双璧をそこまで無能にしたいか?
ホント血に飢えたスレだな。
201:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/02 09:59:53.70
･･･生け捕りにしようとしたからあんなめんどくさい事になったんだよな？
202:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/02 14:51:54.19
通路に無力化ガスでも流せば済んだのにな。
203:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/02 15:22:22.53
プロレスの世界だから
相手の技は正面から受け止めるのが礼儀
204:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/02 20:20:05.86
>>201
それはラインハルト個人の追加オーダー。
オーベルシュタインの策によって、結果的に戦略的に活きたけど、本来は意味がない。
追加オーダーがあろうとなかろうと、重火器を封じられ、オフレッサーにとって有利な状況を作ら
れてる以上、面倒くささは変わらない。
>>202
気密されてない場所の上に、装甲服着ているのに通用する「無力化ガス」ってすごい(棒
205:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/02 21:07:30.78
プロレスを楽しめるのは純真な人間と
相手の仕掛けに乗っかって遊ぶ面白さを理解出来る人だけ
「なぜ相手の技を無抵抗で受けるんだ？」と嘲笑する人間にプロレスは楽しめない
小説も一緒だと思うよ
206:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/02 21:54:35.55
ラインハルトに向かってラッシャー木村ばりのマイクパフォーマンスを
披露するロイエンタール
207:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/03 00:10:44.59
そんなあなたに、このシリーズを送る
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
208:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/03 07:49:57.89
>>205
あんな子供だましと一緒にするな
209:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/03 20:07:06.00
>>204
通路を水ででも満たしちゃえば良いんじゃない？
210:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/03 20:30:07.10
>>209
注水している間、オフレッサーさんはおとなしくしていてくれるのか?
211:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/03 20:30:56.24
そういや、装甲服着た白兵戦でクロスボウ使ってるんだよな。
しかも、ユリアンのヘルメットに命中してるけど弾かれてるんだよな。
有効なダメージ与えられる確率低すぎね？
212:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/03 20:58:12.08
>>210
あの人に、その意味が理解できないんじゃない？
213:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/03 21:50:44.32
日本もそろそろ、次の参院選の後、憲法改正、そしてその後、議会を永久解散、
自民党議員、官僚、資本家、軍部、の貴族政治になりそうですね。
214:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/03 22:00:26.77
>>209
水とはいわず、充填剤的なもので通路を埋めることを考えたが・・・・・
今 気づいたけど装甲服は粘着剤を吹き付ければ使用不可能になるのでは
ゴキブリホイホイの粘着剤みたいなやつ
215:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/03 22:12:39.53
そうか、その手があったんや！
カイザーがいる部屋までゴキブリホイホイ敷き詰めればいいんや！
ってロイエンタールが真面目に意見具申すればいいのにな
216:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/03 22:13:22.95
誰が猫に鈴をつけるのか
それが大問題
217:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/03 22:25:09.33
>>216
機械
218:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/03 22:41:42.77
>>215 ちょっと違う 消火弾みたいに密封容器に、消火剤の代わりに
接着剤を入れて装甲服に当てて飛び散らせ、固めて動けなくさせたら
という想像なんだ
これだとトマホークで殺しあうよりも楽かな思っただけ・・・・・。
219:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/03 22:49:27.49
ビッテンフェルトと黒色槍騎兵艦隊の攻撃能力が、他の艦隊と違う要因て何なんだろ？
生身での戦闘なら、筋力や技量や体格に優れた人間集めた部隊や将軍がそう呼ばれるのは分かる。
しかし乗艦してる状態で、攻撃能力の高い提督、艦隊という特色が出るのは何でだ。
スパロボやミニ四駆じゃないんだから本人の気合いや闘志でどうこうって話でもないわけで。
回廊での戦闘で敵軍の中枢を見分ける能力云々という描写はあったけど、
それって破壊力とかそう言うのとはイメージが違うし、そういうのは他の提督も遜色ないだろう。
220:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/03 22:49:34.49
>>218
粘着弾って発想はどこかで見たような?
攻殻機動隊だっけかな?
221:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/03 23:03:36.55
いろいろあるみたいだね 接着剤で関節部が固まったり
手が胴体や壁に、足と足がくっ着くけば装甲兵は無力化できると思う
肉弾戦で殺しあうのが銀英伝の世界観だからしかたないけど。
222:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/03 23:56:29.67
パトレイバーでレイバーの関節部に撃ち込む粘着弾頭の話があった
223:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/04 00:05:39.64
>>219
守りの陣形とか戦術とか味方の損害とか一切考えないで
他の艦隊がお膳立てした所に攻めれば良い時だけ出て行くからだろ
224:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/04 00:50:49.24
>219
第二次ランテマリオ会戦ではビッテンフェルトの威圧感でレーザーやミサイルが旗艦を避けて通ってたぞw
真面目な話、ごく短時間に全弾撃ち尽くすくらいの勢いで攻め立ててるんじゃなかろうか
普通は応戦用の弾薬やエネルギーを残すものだがそれをしない
攻撃を凌がれると次の攻撃準備が終わるまで一方的に殴られる=守勢に弱いとか
ただ、その最初の一撃で相手艦隊を瓦解させるポイントを見極めて戦力叩きつける戦術眼が
非凡なのでそうそう防ぎきれるものじゃない
イメージとしてはこんなもんじゃなかろうか
225:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/04 01:42:55.40
>>219
艦隊の編成や訓練、搭載する弾薬とかで味付けが変わるんだと思うよ。
226:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/04 05:51:31.37
帝国軍がヤンの顔を知らなかったなんて事があるのかなあ
画像ぐらい持っていそうだが
227:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/04 07:25:57.96
ねーよ。どんだけニュースになってたと
228:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/04 10:06:25.14
通常のザクの三倍のスピードみたいなもんだろ
カスタム機な事やパイロットの技量差考慮しても三倍はねーよと言ってもしゃーないw
229:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/04 14:13:10.79
>>226
公表された映像を見るのと、実際に会うのとでは、印象が違うんだよ、きっと。
230:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/04 18:01:55.53
>>226
ヤンの顔は目立たないから
帝国の高官は威厳だけはあるから
231:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/04 20:37:11.70
>>228
時速100kmで逃げるホワイトベース
時速110kmで追う通常のザク
時速130kmで追うシャア専用ザク
という解釈が一番納得した。
ビッテンも、例えばビームの出力を、精度や射程距離を犠牲にしてでも
威力を高めるように調整しているとかあるかも知れん。
232:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/04 22:11:37.03
艦長の時から攻撃に移るべきタイミングを見逃さないとか何とか書いてあったと思ったが
233:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/04 22:14:12.81
その割にアムリッツァで間合い間違えたな
234:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/04 22:17:13.89
本当に書いてあったかどうかはあまり自信が無かったけど大佐＝艦長の時に頭角を現してた
って記述がどこかに…
>>233
相手が悪いよ。この条件で同じくらい耐える武将はミュラーと赤毛くらいじゃ？
235:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/05 00:51:56.75
>234
ヤンでなくてもビッテンフェルトの意図は見抜けただろう、と書かれてるから
よほどの無能でもない限り誰が相手でも失敗したと思われる
236:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/05 01:04:37.05
違わない ヤンだから素早く見抜いて対処できたのであって、
他の提督ならビッテンが優勢なまま同盟軍を蹂躙したんじゃない
237:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/05 07:55:00.33
>>235 236
そういうことだよね。ヤンを神格化してる人多いけど戦術対応はそんなにずばぬけてた
わけじゃなし、大抵の提督なら対応してビッテンはやられてたろうね。
238:名無しは無慈悲な夜の女王
13/07/05 08:01:42.33
>>234
外伝だな。戦艦艦長として活躍。猪突に見えて実にいいポイントを突く。
（これはアニメのオリジナルセリフかもしれんが。）