12/12/02 12:53:47.81
１乙です。
3:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/02 14:07:11.89
ここで聞いていいのかわからないのだけど
外伝見るのは後回しにしたほうがいいの？
4:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/02 15:11:45.75
>>3
原作外伝自体、本編の後に書かれたものだし(基本、前史だけど)、本編でキャラ、後の
展開のあれこれを知っているとより楽しめる。知らなくても困らないけど、外伝てそうなり
がちもんだから、発表順に……と言うのが自然だと思う。
アニメだと、外伝シリーズ最後の次回予告が本編第一話ってのは、本編先に観とくとニヤ
リとできる遊びだよね。
5:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/02 15:26:32.07
>>989
売ってはいないだろ？すべては同盟の、共和制存続のためと信じて行ったわけで
自己保身とかではない、報われなかっただけでそれは原作内でも述べられてるじゃん。
6:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/02 15:49:04.17
>>3
個人的には後回しのが良いと思う
人が多く死ぬ作品だから、故人の元気な頃のエピソードとか見ると和む
7:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/02 16:18:31.22
最終的にアムリッツァで終わる大遠征って戦略も何もないんだよね。
いくらイゼルローンを奪って意気揚々としてるからって、あんな楽観的に
大遠征が決まるなんてどうも納得できない。
8:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/02 16:34:02.41
>>7
高度な柔軟性を持った戦略です。ただあくまで文民統制、最高議会が、なんでもいいから
とにかく一勝して私たちの顔立ててと命令したのが全て悪いのです。むろん遠征決めたの
も支持率上げるためと明記されてます。（議員の中には反対したのもいたようですがそん
な政党？に投票した国民が悪いのです）
9:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/02 16:43:13.50
>>4
>>6
ありがとうございます
レンタル大量にあってちょっと戸惑ったもので。参考になりました
10:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/02 16:47:11.16
アニメの方だったのかよ?
外伝"見るのは"ってあったからまさかと思ってたけど。
アニメ外伝だったら、オリジナルエピソードの奪還者が好きだな。
11:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/02 16:59:58.46
>>10
あれはなかなかいいね。あくまでアニメの時系列だけどキルヒアイスと指向性ゼッフル
粒子の関わりもうまく補完してるし。
しかし、決闘者は誰があんな筋考えたのかな？？あれが好きな人もどっかにいるんだろ
うか？
12:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/02 17:09:50.50
>>5
政治は結果責任
>>8
>なんでもいいからとにかく一勝し
ここの所をちゃんと徹底すべきだったんだな
13:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/02 17:39:24.03
>>11
ネタとしては面白い
どうせアニオリだから期待してなかったし中途半端なのよりいい
14:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/02 17:45:55.94
>>5
レベロはヤンの逮捕を命じた。その後どうするつもりだったんだ
アッテンの推測どうり殺すつもりだったのなら売るのと変わらんだろう。
15:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/02 17:54:25.12
>>12
むしろ徹底したからアムリッツァの悲劇だろ。
回廊出たら決戦みたいな気でいたら、無人状態でホイホイ占領して、分散。手に入った
のは飢えた貧民爆弾。物資吐き出したところを強襲されて、フルボッコ。
セオリーからいけば、安全圏(イゼルローン)まで引いて再編なのに、意地張って……。
16:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/02 17:56:03.61
>>14
ホアンが正面から抗議しろと言ったのを退けたように、レベロは民主共和制
が専制独裁に潰されるという危機感に過剰に侵されており、まともなやり方では
因縁をつけれて同盟の存続が危ういと感じていた。客観的には売ったように見えるが
相手がラインハルト以外なら割と普通の対応と言える。
17:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/02 18:10:32.66
>>14
自分（同盟の手で）らで処置してしまって何もなかったことにするつもりなんだから
売るというのとは全然違うと思います。 ほんと哀しいことだよねえ、作中でも言わ
れてつように議長レベロ、本部長ヤン、ついでに司令長官（個人的考えではヤンが本
部長ならビュコックとかは退役と考え）ウランフとかが実現してれば。
18:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/02 18:13:26.80
１５０年に亘って侵略され国土が荒らされ殴られ続けられたからなぁ
初めての反撃で民意も士気が爆発的に高揚して止めれなかったんだろう。
もし、この時自分が同盟にいたらと考えるとやっぱり侵攻作戦に賛成した
だろうし、戦わずに途中で止めることはできなかったと思う。
19:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/02 18:16:17.57
>>15
途中で軍の作戦に口だすのよくなって名目で、暗にとにかくメンツ立ててって
いうこと言ってる、（ウィンザー女史の独白でも明らか）からねえ。無理では
あるが、こういうときにこそグリーンヒルはクーデター起こして命令無視、逆
に首都に向かって進撃とか出来ればよかったんだが。
無理とわかって書いてるからバカとかなんとか言って反論してくれなくていいよ。
20:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/02 18:16:18.11
>>17
シトレもヤンに期待するならするで、難題押し付けるだけでなく、その後やりやすいように
政治状況を整えてあげときゃいいのに。
既に失脚状態だったにしろ、かなり無責任だよな。
21:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/02 18:20:29.59
>>18
卓見です。自分が流されやすい人間とは思ってないけどマスコミ、や周りが全部
いまこそ帝国侵攻だって叫んでたら同調しそうですよねえ。
>>20
本人もかなり後になって、そう思って行動してたけどそのとうりだよねえ。
ヤンにああ言った時点で退役は確定（成功でも失敗でも、作中に記述どうり）
してたからもう蜂の方に投資してたとか？？
22:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/02 18:20:39.51
レベロは悪名を残したさ
ユリアン達が正当な民主主義の後継者で
レベロはそうじゃない
レベロが大切にしたのは民主主義の精神じゃなくて民主主義の自由惑星同盟
ユリアン達が残した民主主義の後継者達はレベロに好意をもつかな？
23:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/02 18:23:13.66
>>3
> 外伝見るのは
すまんが、ここ小説スレなんだわｗｗｗ
24:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/02 18:24:39.69
>>22
後世、事実関係がはっきりすれば好意もつ人もいるとは思うよ。私は持つ方だ。
やるせないのは確かだが。ユリアン達は一直線に進めばいい立場だったからこそ
の成果だとは思う。もし草刈りが作中のようでなく、継続してみんな軍務尚書の
手中になってたらとは想像しませんか？
25:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/02 18:35:47.72
>>8
たしか支持率が落ちていたんでしたっけ、ただイゼルローンを落としてるんだから
上がっていてもよさそうなものですね。しかしフォークも馬鹿ですがロボスも
なんであんなに馬鹿なんでしょうか。
26:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/02 18:38:09.90
ロボスは性病うつされて？ボケてるとか歳食って酷くなったと原作でも散々な書かれようだし
27:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/02 18:45:37.45
>>25
フォークをあんまりバカにすると、あの杜撰極まりない計画を論破も変更も出来なかった
ヤン以下の諸提督が最低のクズになってしまいます。
行動計画と物資計画のプランは穴だらけっぽいし、ツッコミどころはいくらでもある。
28:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/02 18:54:53.52
>>26
そんな描写もありましたね。そんな人を交代させられないというのも民主主義っぽいですね。
>>27
うぅそれを言われると苦しい限りです。ただあの戦いは帝国側はオールスターで同盟側も
そこそこ人材がそろっていただけに悔しくてたまらないです。
29:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/02 18:55:50.74
>>27
すでに決定してたんだろ?
シトレの言う通りさっさとちょい負けすれば良かったんだが、
ラインハルトが泥沼に引きずり込んでからなー。
30:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/02 18:56:57.19
政治家たちがその気になってしまったら
提督たちにはどうしようもない。
ウィンザー夫人の前任者は汚職スキャンダルで退いたんだっけ？
イゼルローン陥落では補えないくらい支持率を低下させる
凄まじい汚職だったんだろうか。
31:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/02 19:03:38.69
>>27
物資の方はキャゼルヌが責任者で自軍の分は完璧だったそうなんだけどね、
まあ、それを見越してかつその地域の住民に同盟への敵意を植え付けるって
作戦はあまりに出来すぎ、ラインハルト天才ってとこか。
疑問は物資を徴収するときの敵意はどう処理？（持ってくときは上＝皇帝で
施すときは自分って）そんなもんなの？？
32:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/02 19:10:53.36
>>28
そう有能とか言われてたボロディンとかあっという間に全滅（諸説あるけどここは置いといて）
とか、あんまりだよねえ。
交代の民主主義ってのはまさにそのとうりで民主主義とは迂遠なもので。作中でも述べられてる
けど、ともすれば我々は優れたリーダーに権力与えて一気に変革を、とかに憧れるわけですよねえ
33:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/02 19:50:31.70
>>31
>疑問は物資を徴収するときの敵意はどう処理？（持ってくときは上＝皇帝で
>施すときは自分って）そんなもんなの？？
アニメ版の独自解釈がなかなかうまいと思った。
徴収は現地の領主にやらせてる。領主としても、皇帝の名の元の命令だから、逆らえない。
34:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/02 19:56:37.75
思うにヤン艦隊以外基本無能というかラインハルト麾下の提督よりはるかに提督の質が低いのでは？
貴族の無能提督がいたから今までなんとかなってただけかも
ウランフがギリギリまともでボロディンはビュコックに対して公平な対応だったから評価されてただけかも
35:（゜∀゜）
12/12/02 20:10:55.04
>>27
アニメでも原作でもヤンは穴をついていたのだけど、
フォークにすっぽかされたのを見てない人かね？
例えば補給については、帝国領に侵攻したときに補給線をたたれる危険性を指摘したが、
フォークはそれについて「仮定の話」「敵を過大評価している」と切り捨てている。
つまりどんなに慎重な作戦、そして危機を叫んでも、無能な上官、そして司令部では、
どんな有能な人材も機能できない。
軍隊といっても結局は官僚組織なんだから当たり前の話。
だがトップがバカだからって、その部下がバカだと考えるのは早計。
例えば第六艦隊のムーアは無能だったけど、部下のラップが論破できなかったからって、
ラップが無能になるわけではない。
結局、部下の優れた意見、優れた能力を活かせない、トップがバカだった、ってことになる。
36:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/02 20:20:10.42
>>15
敵の領土をホイホイ占領したんだから勝利だろｗ
そこに旗でも立てて引き揚げりゃよかったんだ
37:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/02 20:28:10.78
>>34
目からウロコです。たしかにアスターテに参加してる提督たちを比べても見劣りしますね。
今までロボスの位置にシトレorビュコックでいい戦いになるのではないかと考えていましたが、
ヤンがその位置にいてやっと五分だったのかもしれません。あの時点でヤンがロボスの位置
にいるのはどう考えても無理ですから、逆に諦めがついてきました。
38:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/02 20:40:34.30
>>37
この世界の艦隊戦異様に提督の差がでるしねえ
戦術シュミレーションゲームでnoobが熟練者に瞬殺されるように...
アスターテのムーア達は特別無能が集まってしまったとも思えないし...
彼らが同盟の平均的艦隊司令官ならそりゃラインハルト麾下の提督には瞬殺されるわな
39:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/02 20:50:00.03
>>36
お前が審判することじゃない。判定するのは同盟国国民だ。
どんなに領土を広げても、最高評議会の支持率が上がらなければ、それは失敗。
逆に何もしなくても、最高評議会の支持率が上がれば、それは成功。
そして、普通、敵と１戦もしていないのに、それを勝利だと考える民衆は少ないわな。
40:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/02 21:02:15.48
ゾンバルトは本来ならどの程度の処分を喰らっていたの？
41:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/02 21:12:56.01
>>40
アムリッツアの時の同盟補給艦隊の指揮官の少将と同じ処分。。。。
42:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/02 21:19:11.63
>>37
アッシュビーやリンパオが地下で泣いってるってやつですね。ラインハルトとその
配下の提督たちが台頭するまでは、イゼルローン要塞も帝国のものだったのに、そ
んな無能の集まりでいつぞやの元帥量産帝以外のときはよく防衛できたものです。
43:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/02 21:23:04.22
>>36
あの場合、維持できない占領に何の意味が? 代償は自軍の大半になったし。
44:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/02 21:35:58.23
>>43
議会の思惑と、軍部（あの時点でフォーク）の考えが一致してればねえ、、、
帝国領の奪回？が始まったとかで国民的には宣伝、フォークはその大作戦
の立役者でいったん治められたのにねえ、まさにドロ沼とはこういうのを
いうのか。博打も1回目は勝つらしいししいねえ。
45:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/02 21:50:35.41
>>30
日本も国防軍がなんとかって言ってるけど
なんかこんな政治してたら国民もクーデター期待して
あっ沖縄の人怒るからやめとこ
46:（゜∀゜）
12/12/02 21:59:19.21
>>45
クーデターの指導者がルドルフじゃないことを祈ろう。
47:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/02 22:22:30.77
>>46
ルドルフやヒットラーは合法的に国民に選ばれたんだよ。
クーデターはグリーンヒルとかの方だな。
>>45
国防軍てのはようやく当たり前だけどね。あの中国やロシアでさえ
軍は国を守るためだって言ってるんだからｗｗｗ
侵略軍持ってる国ってどこだろう？？
48:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/02 22:34:07.56
暴力には二種類あって、
それは侵略や簒奪を目的とするものと圧制からの解放の為のものだとヤンが語ってたな
そして軍隊というものは歴史上の事実としてたいていは前者に属すると
49:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/02 23:37:18.55
>>47
中国は人民解放軍だからｗ
50:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/02 23:46:42.54
中国の人民解放軍は国軍じゃなくて共産党の軍だからな
国民を守るものじゃない、共産党を守る党の所有物であり創成期にはある意味党そのものの
時代もあった
ラインハルトの指揮下の軍もラインハルトに忠誠を誓う存在だしな
51:（゜∀゜）
12/12/03 00:00:23.79
帝国には憲法がないんだから、
人民は平等でるとか、権利があるなんていえない国だから、
軍が民衆を守るためなんてものじゃないのは当然といえば当然だね。
皇帝陛下の臣民（皇帝＝国家の財産）を保護するくらいの感覚だから、
逆らったら逆賊として討伐することは帝国の法的には問題はないのだろう。
まあ日本なんかは百年もたってない過去に、
右翼思想やらが暴走したから戦争や軍備にアレルギーがあるのもわかる気がすっけどな。
冷静に国家勢力を分析して戦争に反対しても、
戦争反対とか言っただけで先生にぶったたかれたり、家族が差別されるんだからな。
52:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/03 00:03:44.03
銀河連邦末期の頃が今の世界に重なるな
53:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/03 00:26:08.01
>>51
逆に今は国を守るために軍を持とうというと言論で殴られるわけだ。なんでこう
極端なんかね。
54:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/03 01:57:24.73
外国軍の基地が百個以上もある被占領国なんだから当然なんだが
55:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/03 02:19:25.31
帝国軍時代は特攻や布団爆弾で自爆攻撃までやらされたのに
外国軍に占領されてる時代のほうが平和で豊かでしたって現実を見ればなぁ
56:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/03 02:54:39.81
質問
サングラスが存在するのは判る（ルッツの説明に興奮すると目が藤色になるから
カードするのにサングラスがいるとかあったと記憶）が、眼鏡、コンタクトを
使用してたキャラっていましたかね？ 義眼は抜きで。
57:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/03 03:48:20.53
いない
以上
58:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/03 05:27:00.46
元軍務尚書
エーレンベルク元帥
59:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/03 06:55:10.51
>>51
アメリカでも、911直後に戦争反対と主張した女子高生は罵倒されて退学処分になった。
彼女は今どうしているのだろう？(’’ ）
60:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/03 07:37:33.34
>>59
検索してわかったら教えてくれる？
61:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/03 08:14:25.43
憎い あんちくしょうの 顔めがけ
叩け！ 叩け！ 叩け！！
62:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/03 08:33:03.53
あしたのジョーを語るのが認められたと解釈する
ホセ戦だけど、１試合で髪真っ白くなるものなのかねぇ
壮絶だったとの誇張表現は理解するけど
63:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/03 09:59:39.91
白髪になる話はマリーアントワネットで聞いた事がある。
本当かどうかは判らないが、そういう話は前からあるんじゃないかと
64:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/03 12:43:33.68
ストレスで色素が抜ける-というか不足するのはあるが、既に生えた髪から抜けることは
ないから伸びる分、根元から白くなるはず―ひと晩で真っ白はない。
65:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/03 14:41:58.12
つまりフォーレンハイトが白髪なのはストレスからか
66:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/03 15:30:21.59
フェルナーもだね
67:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/03 15:34:16.60
> フォーレンハイト
これは新しいｗｗｗ
68:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/03 15:49:20.36
オーベルにストレスなんてあるのか
69:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/03 16:04:45.34
義眼の調子が悪すぎてイライラしているかと……
70:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/03 16:21:23.29
およよ、気づけば後から組ばかりが白髪だぞ
71:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/03 16:22:25.24
金髪の下で手腕を発揮できるようになる前は
いろいろとあったんじゃないかな。
72:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/03 18:22:01.59
おさまりの悪い蜂蜜
金髪って言葉をラインハルト専用の固有名詞にしちゃったもんだからこんな表現にされてミッターマイヤー可哀想(´；ω；｀)
73:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/03 19:22:19.08
そこまで変な表現でもないと思う＞蜂蜜色
けっこう使われない？
74:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/03 19:31:00.06
琥珀色とか鼈甲色よりか薄い感じ？
75:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/03 19:33:19.48
同じ金髪でも書き分けようと努力してる痕跡が見られるな
ユリアンは亜麻色でフレデリカはヘイゼル（髪は違ったっけ？）
76:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/03 19:56:01.92
ヘイゼルは目の色。緑と茶の中間。はしばみ色
77:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/03 19:59:17.56
亜麻色と金髪は別物な気がする。
ビッテンフェルトはオレンジだけど、ナチュラルでオレンジってあり得るのか?
78:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/03 20:10:47.97
オレンジっぽい赤毛の一種じゃないか。＞ビッテン
79:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/03 20:21:10.46
亜麻色は灰色のかかった薄茶、あるいは金髪から金属光沢がなくなったものらしいよ
80:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/03 21:11:33.27
>>51
別に右翼思想が暴走した訳じゃないよ。
むしろ共産主義者の近衛が勝手に暴走した。
支那事変を収束させようと陸軍は国民党軍と停戦を結んだが、
当時の首相だった近衛がマスコミの前で煽り立て、
国民党を激怒させて日中を全面戦争へと追い込んだ。
更にその後も陸軍がドイツを仲介して行った和平交渉を一方的に打ち切り、
頼んでもいない軍事予算を注ぎ込むなどした。
太平洋戦争で日本が劣勢になると一転して和平活動を始め、
戦争責任は全て軍部にあり自分には無いと言い出して天皇にすら呆れられていた。
81:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/03 21:30:43.72
>>80
関東軍の名すら出さないな。呆れるばかりのネタだ
82:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/03 21:38:49.98
>>80
近衛も昭和天皇も悪いのは長いものに巻かれろ精神の日本人が悪いと言っていたがね。（前者は近衛上奏文
後者は独白録でね。）正しくラインハルトの前で他人事のように同盟の敗因を語ったトリューニヒトのようにね。
和平交渉は天皇の承認の元アメリカともはじめられたがね。東条にすべての原因を擦り付ける新聞広告
をアメリカに出したどこのやんどころない方が近衛を呆れたって？我が国にもブラウンシュバイク公のように
土壇場で自身の保身に必死な人間がいるのを光栄に思うことだなw
83:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/03 21:47:50.19
>>79
なんか田宮のプラカラー思い出した
久しぶりに模型屋に行ってザク買ってくる
84:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/03 22:04:36.15
じゃあ俺ミスターカラー買ってくる
85:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/03 22:09:20.61
金髪は金髪でも、ヒルダはくすんだ金髪、アンネローゼはけぶるような金髪
正統な？金髪は、ラインハルトだけって感じにしてるね
86:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/03 22:15:12.28
この時代の艦船は耐火耐熱タイル貼ってますか？
宇宙空間の戦闘で破損した艦船は帰還できませんか？
ハイネセンやフェザーンでは戦いから帰還した艦が
思いがけず火の玉になって降り注ぐ光景が多数ありましたか？
87:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/03 22:34:48.34
自由惑星同盟艦艇の質問ですか？
同盟軍はシャトルで往還するので
基本的に艦艇は大気圏内に進入しません
88:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/04 00:07:20.49
レダⅡは直接着陸してたけど基準がよくわかんないよねえ。
>>86
破損艦艇の残骸云々という地の文があるので損害によっては
帰還できなかったと思われ。ユリシーズは破損してもアム
リッツァから帰還し終戦まで生き残った。
漫画版では外傷損害が軽微でも乗員が全戦死だかで漂う戦艦
の描写があったはず。
他の件は直接の表現はないはず。
89:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/04 00:07:35.03
フェザーンでは軌道エレベーターを使って地上と宇宙を行き来しますので
艦が火の玉になることはまずありえません
90:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/04 00:12:59.57
ブロッケンだっけか。小説二巻、捕虜交換打診使者の帝国戦艦で外から眺めたら銀灰色の艦がなんたらとか
外観描写があった気がするけど。材質まで書いてあったかはウロ。
91:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/04 00:24:32.18
フェザーンは帝国占領後、軌道エレベーター無視だから
帝国艦船が火だるま突入の可能性は否定できないけど、
作中には書かれてないはず
92:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/04 02:36:10.43
同盟艦が直接地表に降りないのもフェザーンの軌道エレベーターもアニメのオリ設定。
アムリッツァ前哨戦の時に惑星上空の戦闘で損傷した艦がそのまま大気圏突入して燃え尽きるのは原作にもあったかな。
損傷して着陸できなくても航行可能な状態だったら、惑星周回軌道に入る前に退艦するでしょう。
93:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/04 03:51:34.92
レスが若干、大東亜傾向だったので論そらしと思って付き合ったのですが
髪色論も含めてアニメ厨への釣りだったんですか？
94:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/04 18:38:24.27
>>88
＞漫画版では外傷損害が軽微でも乗員が全戦死だかで漂う戦艦
＞の描写があったはず。
これは原作の中性子線ミサイル？だかの描写であったと思う
95:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/04 19:18:58.22
ラインハルトに新設された民政省はどんな省庁なんだろう？
工部省は書かれているけど民政省は書かれてないから推測で
いいんだけど、内務省があるから行政機構ではないと思うし。
なんだろう？
96:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/04 20:09:39.42
民政省＝厚生労働省
ではないかな。
平民向けの社会保障や医療、雇用といった役所
97:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/04 20:15:33.72
レーザー水爆はゲームだけの武器かな
火薬の代わりに水爆の爆発で撃つ武器だったと思ってたけど
98:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/04 20:22:45.72
水爆って融合起こさせるのに分裂利用するんではなかったけ？
それをレーザーにしたんだよね多分
99:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/04 20:25:13.60
退役将兵の傷病者に対する年金の増額 育英制度の強化
犯罪被害者への拠出金制度が初代民生尚書の政策だから
厚生省かな
専制下の社会的公正の実現に寄与したとも書かれているしｗ
100:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/04 20:43:47.68
>>97
ゲーム?
小説内でもいっぱい出てたじゃん。
101:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/04 20:53:11.26
レーザー水爆は純粋水素爆弾のこと ふつう水爆は起爆装置に原子爆弾を使用する
けど銀英伝の世界では強力なレーザーを使って核融合反応を起こさせるため
残留放射能も少なくなる利点がある。
水爆でレーザーを発振するわけではない。
102:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/04 21:25:59.41
>>97
爆弾ではないが、レーザー核融合なら現実に研究されている技術だよ。
URLﾘﾝｸ(www.ile.osaka-u.ac.jp)
103:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/04 21:57:14.77
>>101
それは先に水爆を発射してそれをレーザーで撃つってことですかい？
104:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/04 22:06:20.79
重水素と三重水素（トリチウム）の核融合反応を誘発するための
起爆装置 なんなら水爆の導火線とでも思ってほしいｗ
105:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/04 22:16:52.98
ゼッフル粒子も重水素と三重水素をある方向に撒き散らして
それを艦の主砲かなんかで火を吹かせるみたいな
それもレーザー水爆と思っていいんですかい？
106:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/04 22:35:41.45
ゼッフルの具体的な説明はなかろ
107:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/04 22:39:19.08
核融合物質である重水素＋三重水素（重水素やヘリウム３でもおｋ）で
核融合反応を起こすには超高温（数億度）＋超高圧が必要。
レーザー水爆は、超高出力レーザーで核融合物質を加熱、圧縮して
核融合反応を引き起こす水素爆弾のことである。
なお、現在アメリカや阪大などでレーザー核融合の研究が行われているが、
そのサイズは全長１００メートルを超える（しかも臨界条件に満たない）ので
兵器として活用するのはムリぽである。
# レーザー核融合の臨界条件…核融合で発生するエネルギー≧投入するレーザーのエネルギーのこと
108:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 00:15:27.19
たとえレーザーだとしても純水水爆って言葉いささか疑問だよね。
まるで害がないみたいで
爆発、衝撃波で中性子と放射線は瞬間的に飛び散るんだよね確か
それで被曝したら生物に影響でるんでしょ？
109:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 00:32:33.47
レーザー水爆を難しく説明しても結局答えは>>98で正解やんけ
ゼッフル粒子は一定の温度で反応する気体火薬(みたいなもの)だが、
呼吸器に入れても人体に影響がないところが不思議だな。
匂いか、いがらっぽさがあって散布されてると気づくようだ。
110:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 00:36:41.94
どうなんだろう？
起爆時の核反応でα,β,γおよび中性子線などの放射線は少なからず放出される。
ただ、宇宙で水爆が爆発したら数百Ｍ級の火球ができると思うが空気がないから
爆風は生じないとも思うけど？
111:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 00:53:14.93
爆風って衝撃波がでないということなのかな
太陽フレアで地球に飛来するのは電磁波だけ？
宇宙空間での核爆発の影響は自分で調べてみます
112:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 01:29:42.29
昔は大気圏外の核実験をやっていたから、
宇宙と地上との違いは調べたら出てくるかなと思うけど。
恒星間宇宙船で水爆を使うものも一応考えられているなあ…。
113:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 01:50:00.13
純粋水爆でも放射線や放射性物質は放出されるから、
現代の宇宙船が近くにあれば中の人は一溜りもない。
ただ、未来の宇宙戦闘艦となると、もともと放射線が
飛び交う宇宙空間を航行するので、放射線対策は
万全であるはずという暗黙の了解があると思う。
なので、接触ないし至近距離で高熱によるダメージのみ
というのがＳＦの一般的な描き方だと思う。
114:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 02:39:26.55
徹甲留弾みたく、命中して艦内に弾頭突っ込ませた状態で本体の水爆をレーザー起爆すんのかと思ってた
115:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 02:52:30.14
艦一隻に核はもったいない。実体弾が貫通できるなら、
それこそ徹甲ゼッフル粒子弾が最適な気がする
116:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 08:26:44.80
ぜっふるぜっふる
117:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 08:39:27.00
ミュラーがイゼルローンにぶちかましたレーザー水爆は2kmの穴を作った。
戦艦なんて近接爆発しただけでイチコロだろうよ。
118:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 09:15:17.70
エネルギー中和磁場なる謎のバリヤー技術を失念しているな
119:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 10:03:15.68
無線誘導ができないから2kmの破壊力があっても高速で移動している
軍艦にあてるのは難しいだろう 囮ミサイルも有効だし
中性子ビーム砲とレールガンと水爆ミサイルが主力兵器のはず。
エネルギー中和磁場は中性子ビームに有効
レールガンは超高度鋼の打ち出し戦艦の装甲も貫くし、
艦載機対策として弾丸を核融合（？）榴散弾や光子（？）弾への
交換も可能。
120:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 10:12:43.12
囮ミサイルに釣られた水爆ミサイルが何千発も戦場となった星系に漂っているのか。
機雷や地雷よりも怖いなｗ
121:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 10:52:48.96
>>120
掃海の必要があれば指向性ゼッフル粒子を使うんだよ
キルヒのアムリッツァみたいに
122:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 11:06:13.98
機雷も核融合だから似たようなもの。
あと、桁が2つ3つ違うｗ
123:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 11:21:26.54
>>115
ゼッフル粒子は一定濃度で充満させる必要があるから、命中からのタイムラグがちと
大きすぎるだろう。
命中ブロック切り離しとか開放とか対策採られたら意味なしなので、そういう使い方を
最適と言うのは……。
上からの流れを見ていると、ゼッフル厨はバカしかいないのか? という気が……
124:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 11:34:24.49
バカの定義教えてください知識のない人ですか？
学力のない人ですか？
世間ずれな人ですか？
銀英伝熟読してない人ですか？
俺みたいな質問する人ですか？
125:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 12:13:46.94
水爆は命中率が低いけど飽和攻撃すれば艦隊にも効果があるだろ
126:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 12:19:20.89
ホーランド乙
127:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 12:47:28.75
>>123
充満させる必要があるとの説明あったっけ？忘れてたかな
それとも気体(ガス)だからとの考察？
128:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 12:52:21.49
>>127
一定濃度が必要みたいな説明はあったな。元々鉱山用だとも。
発火のｴﾈﾙｷﾞｰ源は別に必要だし、飛び道具用としては向いてない。
129:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 13:14:00.54
気化爆弾的応用はできそうだが
130:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 13:48:23.37
謎兵器というと光子ミサイルもあった。
ユリアンが撃沈した巡航艦レンバッハが同盟駆逐艦に発射しようとしてたから対艦兵器であるのは確実。
131:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 14:08:54.67
スタートレックの光子魚雷と同じく、対消滅か何かで大量のフォトンを発生させるミサイルじゃね?
核ミサイル級の威力はありそうだ。
132:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 14:11:15.22
うーむ、兵器に関してはマジンガー以上に謎めいてきた
133:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 14:43:47.39
巡洋艦から発射した光子ミサイルは近距離用だろ
遠距離にいる艦に使えば、推進剤が足りなくて外れるだろ
134:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 14:49:25.15
>>133
知らんがな(´･ω･｀)
135:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 14:51:40.10
艦隊戦では、そこまで加速し続けないとミサイル当たらないのか
ビームだと予測進路を計算しないと当たらないな
136:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 15:13:30.84
艦隊戦では遠距離からレールガンを光速ぐらいに加速してから撃つだろ
その距離ではミサイルを撃っても遅すぎるだろ
137:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 15:29:16.12
なるほど
遠距離で当てるのに亜光速レベルの速度が必要ということは
長距離対艦ミサイルは存在しないのか
138:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 15:35:45.10
そういやビュコックは若い頃砲手だったそうだが
具体的には何をするんだろうな。
139:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 15:40:37.21
漂っている水爆ミサイルは破壊するよりも回収して再利用した方が
得じゃない？ 同盟軍は帝国軍が去った後ゆっくりと回収できるしｗ
140:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 15:47:42.92
光秒単位距離の空間戦場で回収かける方がコスト掛かるっしょ
141:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 15:55:05.09
>>137 宇宙戦における長距離の定義は？
ミサイルにしろレーザーにしろレールガンにしろ
ここまでのレス読んで的中するためには艦対戦は至近距離
（宇宙空間において）での殴りあいという感じがしてきた。
142:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 16:05:03.41
ルッツが600万kmで砲撃開始してたな。
数十光秒からゼロ距離(艦列が入り乱れるくらい)までの幅じゃね?
143:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 16:17:11.95
>>141
アニメだと、そういうふうにしか見えんな
144:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 16:25:08.00
>>141
長距離の定義なんて、しらないよ。
地球での長距離の定義すらしらない。
わからないから遠距離に表現変えるよ。
145:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 16:41:34.23
しょうもない揚げ足取りはこのスレの権威にも関わります。
スレ住人各位にはどうかそのあたりもご配慮いただきたいものですな。
146:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 17:15:49.83
>>138
ボタンを押すだけの簡単な仕事
まさかねらい打つなんてことないだろうし...
147:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 18:33:28.59
いや一応旗艦とかを狙って攻撃してるし
多分ディスプレイに表示された敵のシンボルマークに対して攻撃するかどうかの
判断するためにボタンを人間が押すとかくらいだろう
あとは全自動で砲が敵艦の方に向いて射撃に関するデータも自動入力しかないな
スターウォーズみたいに銃座に乗っかって手動なんてことはないだろう
今の艦艇のＣＩＣを簡略化したようなことをやっていると
148:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 18:40:46.39
光学索敵が主なんでしょ？照準や敵味方識別は自動判別なのかね？
149:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 18:44:49.64
光学センサーによる索敵がメインとは書いてなかったんじゃないのか
ただ数光秒、100万ｋｍ以上離れて戦闘開始で撃ち合ってるから
照準や識別は自動化しないと無理だろ
月-地球の距離よりも遠いからな
150:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 18:59:28.07
ヤンがバーミリオンで精密射撃の指示をだしたよ
151:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 19:22:21.45
>>146
艦砲ではなくスパルタニアンだが、カリンが誤って味方機に狙いをつけてたような。
アニメオリジナル場面かな？
人がボタンを押すのは、電子機器がクラッキングされて操られるのを恐れて、
攻撃の最終判断（狙い付けと発射）は必ず人が介在するようにしてる、と妄想。
152:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 19:22:40.46
>>147
CICの意味わかってないだろ。
153:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 19:24:11.79
>>137
基本的に減速しない宇宙空間において、加速し放題のミサイルは長距離でも有効なんじゃないかな。
氷の塊だって亜光速になるんだから。
>>146
光ですら到達するのに数秒かかるような距離を、
人間が回避運動させている艦に対しコンピューターの狙いで当てられるかね？
戦闘艇ですらパイロットの腕次第なのに。
154:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 19:25:08.66
>>152
だから簡略化と書いたんだが
情報を収集し判断し攻撃可否を決める様な事を限られた権限と範囲内で
行っていると
155:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 19:27:14.14
>>153
今でも戦闘艦艇にしても戦闘機にしても戦車にしてもコンピュータの助けで狙いを付けて撃ってるし
156:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 19:36:36.85
>>153
氷のあれはバザードラムだから燃料が要らない。
普通の今のミサイルのように燃料を持ち歩いていない。
SF作品では時々登場するようだけれど、
銀英の使い方はなんとなく違うと思う。
157:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 19:38:39.98
戦艦の砲手はエリートだろ
158:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 19:48:09.99
要塞とかなら遠距離ミサイルは有効じゃないかな
高速移動できる宇宙船に遠距離ミサイル発射しても躱されるだけでは
159:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 20:52:46.29
光子ミサイルが亜光速でとぶSF小説があったのを思い出したが
あれは推進剤に反物質を使っている
160:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 21:11:29.19
>>154
簡略したって意味がねぇ。
レーダーなどからの情報の統合、それに基づいた末端の砲の集中運用を目的にし、
末端の判断や権限を最低限にするためのシステムがCICなのに……?
集中管理の方向に進化してきた火器・戦術管制システムを解体して、末端の判断を
優先するシステムに逆行する可能性は否定しないが、それを説明するのにCICを使うの
は本末転倒も甚だしく、バカげている。
161:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 21:14:12.97
質問なんですがアニメ第３９話ひとつの旅立ちで食堂で飯食ってるシーンでなんでみんな違うテーブルに座って話してんですか？一つのテーブルに座って話せよってつっこまれたんですが
162:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 21:57:53.21
悪いなのび犬、ここは小説版のことを語るｽﾚなんだ
163:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 22:01:35.23
あなた友達いないの？
話する時一つのテーブルにつくのは居酒屋で飲んでるときだけ
164:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 22:08:35.92
ミサイルの話題が出ているので長年の疑問を一つ
原作に一行 惑星間ミサイル あるんだけど どんなミサイル？
165:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 22:23:45.98
そんなものはなかった
166:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 22:27:01.07
小説限定だったのね、すまない
167:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 22:29:06.24
そういえば外伝でキルヒアイスが実家に帰った時街はクリスマスの
賑わいをみせているってあったような気がしたんだけど
この世界では宗教は無かったとかって以前このスレで
見たような気がしたので疑問に思いました
168:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 22:35:08.12
登場人物の台詞で、
時々その言い回しは今の日本語だろう…
というのはあった気がする。
作者はあまり深く考えていないんじゃないかと…
169:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 22:35:58.07
クリスマスがなくなっら困るじゃないか
商業的に。
170:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 22:38:13.31
多分バレンタインデーも残ってるとか
171:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 22:40:45.24
意味合いとか由来とか忘れ去られて「昔からしてるから」になってるかも
172:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 22:54:19.53
>>164 なんだ知らなかったのか
惑星間ミサイル 自由惑星同盟が開発した最終兵器 バーラト星系に
侵攻してくる帝国軍迎撃するために開発され首都防衛司令部に所属する
地上基地に配備されていた。残念ながら「アルテミスの首飾り」が
配備された後はその存在意義が薄れていた。宇宙歴７９７年３月３１日
整備センターの点検中事故により爆発 １４名の整備兵が殉職した。
その後再配備はされなかったが、もし配備されていたら銀河帝国軍
ミッターマイヤー提督のハイネセン強襲は防げただろうと関係者は語っている。
出典 民明書房
173:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 23:01:22.84
思い出した ジェシカが批判していたやつね
174:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 23:01:47.80
クリスマスじゃなくて精霊降臨祭だろ
今では宗教的な意義はなくて、初夏のいい季節に飲み食いするイベントって書かれてた
175:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 23:16:20.62
民明書房なら間違いはないな
176:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 23:23:00.81
民明書房の本社編集部はあの時代どこにあるのだろうか…
フェザーン辺りかなあ。
177:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 23:23:16.42
>>168
「日本語で思考してないと出てこない言い回しをしている」から「作中キャラは日本語を
話している!」―と考察していたサイトがあったな。
178:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 23:27:27.22
>>153
コンピューターの狙いで当てれないものを人間があてられるかね？
179:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 23:36:58.02
>>177
やっぱりそういう考察があるのか…。
180:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 23:40:01.52
人間の所謂「勘どころ」を馬鹿にしちゃいけん
181:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 23:41:36.69
フォースだろうな
スターウォーズみたいに
182:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 23:43:44.53
実はみんなニュータイプなのだ
183:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/05 23:53:10.47
いやルドルフが単位のことでくちだしてたくらいだ
我々のキロメートルと宇宙歴のキロメートルは異なるものかも
184:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/06 00:26:23.16
「距離、10万宇宙キロ！！」
185:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/06 00:30:43.71
この画像がおもにひどい
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
186:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/06 00:33:25.09
そのルドルフが単位変えようとしていた場面で、1メートルは地球の円周の云々とか
現在の単位と変わらないような記述があったような覚えが。
187:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/06 00:59:29.21
銀英世界のちたまが現実世界の地球と同じサイズである保証はないのではないか
188:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/06 05:58:04.35
>>153
ミサイルをレールガンでぶっ飛ばし、目標近くに来たらノズルに点火誘導すればいい。
まんまAC6のシャンデリアになっちゃうけど。
189:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/06 07:17:54.72
>>188
それができるなら、レールガンで機雷をまいたほうがよさそう
190:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/06 07:28:02.85
>>188
レールガンで水爆弾頭が撃てるんだから、ミサイルの
ブースター類も加速に耐えられるんだろうけど
すでに光速に近い(亜光速？)速度で発射してるようで
残りの数％～０.数％の速度を噴射で稼ぐ必要はないような……
ならば弾頭自体の質量や火薬を増やした方がいいよね
191:190
12/12/06 07:35:58.90
>>189
機雷は空間に止めておかないと駄目だから、
発射なんかしたらどこまでも飛んで行ってしまうよ
静止ブレーキかけるだけの噴射なりが必要になる
192:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/06 09:41:47.49
>>190
加速じゃなく方向転換のため。
ミサイルって言うからには誘導機構があるだろ?
ミサイル群がデコイ釣られるって描写もあったし。
193:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/06 10:34:11.97
亜光速で接近したらあっというまにすれ違って戦争にならないんじゃないかな
それなら、宇宙空間での艦隊戦は空間で停止した状態での打ち合いから
低（？）速度での接近戦になると思う。
うまく言えないけど、主力兵器の到達距離と着弾時間範囲内の戦闘に
なるなら人間の砲手が活躍できるかも・・・・・・・・・・・・。
194:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/06 11:11:30.65
わかるよ。
戦闘機は音速で飛行できるけど、いざドッグファイトになると
減速しなければ撃ち合えない。
人間も全速力で銃なんて撃てないし、当たらない。
走りながらでは刀で決闘できないとか。
こんな感じであってるかな
195:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/06 11:36:07.72
>>180
バカにはできないが、システムとして最初からアテにできるほど確かなものかと言うと、
全然ダメ。
196:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/06 11:36:52.66
亜光速になると時間の経過が遅くなって、
人間でもコンピューターでも的確な判断が上手く出来なくなるように思うなあ。
考証をもっとつめたらそういう中での話も作れるかもしれないが…
197:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/06 11:37:19.92
>>191
止める必要は無い。敵艦の進行方向に機雷をばらまく戦術だ
198:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/06 11:42:00.71
あんだけの艦隊でやってんだから、相対速度から未来位置を予測し、その辺りに弾幕形成
で当たりを期待する―程度以上を求めてもしょうがないだろ。戦術的にキルゾーンにはめる
とか狙う以前のこともやってるだろうし。
ムダに命中率を考えるのは日本人の悪いクセだぞ。戦いの種類、規模で「狙う」の概念も
違うんだから。
199:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/06 11:46:10.38
>>196
相対論効果を言いたいなら、勉強してから言え。
現実問題として、時間の遅延の観測は不可能。あくまでも、客観的に双方を観測、比較
できる第三者から観としてという思考実験でしかない。主観では何もかわらない。
200:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/06 11:55:55.47
一会戦終わってハイネセンなりオーディンなりに帰ったら、
進発時から年単位で過ぎてたとかにはならんのかな？
201:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/06 11:58:02.78
>>200
ブラックホールを背にした布陣が出てきたように記憶しているけれど、
あれなんか危ないよね…。
202:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/06 12:06:38.15
>>197
敵艦が一瞬でも減速、加速したら機雷が通過しないかな
打撃を与える距離から外れるという意味で
>>200
時間や光速や相対さっぱりだけど兵器以外では無視しないと
SFではタブーのような
203:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/06 12:37:45.87
>>200
それほどウラシマ効果を考慮しなきゃいけないほど、亜光速時間は長くないだろ。
星系内では無視できるし、星系外への移動はほぼワープだから、ワープとワープの間は
止まっているに等しい。戦闘中も艦砲射程からすれば光秒単位でジリジリ動いているだけ。
考慮以前に、まったく気にする必要はないな。
フェザーンの独立商人くらいだと、積もり積もって数年くらい戸籍年齢と肉体年齢がズレて
るのはいるかもね。
204:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/06 12:39:46.79
>>198
一撃必中だけで戦えなどと誰も考えてない
弾薬、エネルギーは有限なのだから、
命中精度をあげる戦術も排除してならんということだ
日本人の悪いクセは余分で蛇足だな
205:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/06 12:52:02.89
>>204
だから、ケースバスケースだから、「狙って当てる」のは状況次第でやるべき当然のこと
で、ことさら言わなくても大前提だろ。
「精度を上げる」のは技能や技術の問題で、戦術ではないし。
戦術を言うなら、むしろ技能技術に頼る「精度」はある程度確実なレベルで十分。前提に
しちゃいかん。それを最大の戦果に結びつけるのが戦術だ。
↑の方のCICの件といい、言葉の使い方がいい加減すぎるだろ。
206:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/06 13:38:15.49
>>202
機雷を多数にして散布界を拡げて、敵艦の密集している所に射出すればとか考えたが
敵艦が回避運動してくれるなら、戦術的には存在価値あるよ
207:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/06 14:25:24.30
そういう目的ならミサイルでよくね？
208:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/06 14:44:55.41
レールガン射出式誘導ミサイルの話ね。数かな。
機雷は数百万とか数千万規模で使っちゃうんだよ、
銀英さんは。とんでもない数だよな
209:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/06 14:51:07.12
それ、お約束の水爆機雷？
好きだねぇ。核兵器使うの
210:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/06 18:32:28.39
>>202
なんか昔のトゲトゲ機雷を想定してる様だけど今の現実の最新の機雷は
内部に魚雷を仕込んで接近する船をセンサーで探知して誘導魚雷を発射する
のが主流だよ
銀英のその手の誘導兵器内蔵機雷ならある程度の数で効果は出るな
211:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/06 19:03:21.24
ラインハルトの髪って
原作でも伸びた描写あったっけ？
あるとしたらなぜ伸びた？
212:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/06 19:14:31.92
SF作品にはミサイルが登場するけれど、
誘導する為にバーニアが沢山必要であまり効率が良くないとおもうな。
213:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/06 19:26:28.28
>>212
空気を噴出するノズルでミサイルぐらいなら向きかえられる
214:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/06 19:29:01.20
>>192
低速度でいる必要はない
一撃離脱でお終いになっちゃう
あるいはあまりにも正確に長距離で撃てるからお互い射程距離をギリギリでいようとするため速度がおちるのか...
215:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/06 19:58:33.97
>>213
そんな悠長な事ではミサイルの用がなさないと思うが…。
216:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/06 21:00:51.41
ミサイルは高価だが、イゼルローン要塞ならいくらでも生産できるよ
217:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/06 23:19:29.56
>>210
魚雷を仕込んだ機雷を亜光速で飛ばすならミサイル不要だね
ミサイルは何に使えばいいかな
218:（゜∀゜）
12/12/06 23:47:01.66
>>212
>ラインハルトの髪って
>原作でも伸びた描写あったっけ？
原作の二巻、第二章のⅠ、ローエングラム侯ラインハルトは・・・・
ってところで、
「やや癖のある黄金色の豪華な頭髪は、昨年よりも長く、獅子のたてがみにも似たスタイルになっている」
という説明がある。
理由は書いていなく、リンチと会っている時には髪を伸ばしていた。
アニメでは原作のラインハルトが長髪にしていたと知っていたが、
初期の髪型でデザインがされ、原作のように髪を伸ばすのは「即位後」と設定を変更している。
219:（゜∀゜）
12/12/06 23:58:10.29
>>177
過去スレでは、アニメは駄作だ。発音がなっていない。
せめて登場人物の名前の発音は正確にすべきだ！！とかいう意見をみたことがある。
名前だけあっちの発音にして、他は普通どおり日本語にしたら、
かなり笑えるアニメになるだろうとは思うのだが・・・。
220:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/07 00:23:13.23
文字だと発音わんないよ
自国語表記で発音記号併記しないと不可能
日本の小説読んでもルビこそあれ、アクセント記号なんて併記してない
221:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/07 00:56:43.77
1600年後の発音がうんたらくんたら
222:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/07 02:01:39.71
またその話題ですかあ～
223:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/07 02:11:58.13
レールガン機雷斉射をよく考えたら、
マシンガン並みに毎分数百発とか撃てるのか疑問になった
1発目と2発目に1秒差あったとして亜光速の距離差がどんだけなのか
光速なら30万キロ離れてしまう。面白そうだったけど実用無理かな
艦隻x砲門の数だけの機雷を同時発射で効果が期待できればいけそうだね
224:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/07 02:22:55.27
>>221
日本語も昔と発音違うんだっけ?
平安時代の母(ハハ) → パパみたいな。
古文嫌いで殆ど寝てたけど、これだけ記憶に残ってるｗ
225:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/07 02:28:50.78
発音なんて明治以降の口語体しかわからない
それ以前の文献に口語体がないから
人から人への言い伝えなので変化してしまう
時代劇もまあこんな感じかなぁで指導してるだけ
226:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/07 02:50:06.92
織田信長も、本当に「のぶなが」と呼んでいたのかどうか不明という話もあったな。
漢字でしか書かれていないので実は「しんちょう」と呼んでいたかも知れない、
あるいはもっと他の読み方だったかも知れない、と。
ラインハルトも後世の歴史家が字面からそう呼んでいるだけで、実際の発音は
「ラインハルト」とは似ても似つかないものだったかも知れない。「タゴサク」とか。
227:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/07 02:52:04.82
まさに、そのとおり
日本語教室終了
228:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/07 04:25:56.54
信長の読み方なら、フロイスの『日本史』を原書で読めば解るだろ。
229:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/07 05:51:39.63
フロイスとやらの原書に書かれている文字の発音は
どうやって調べればいいの？
「ゴンベイ」と発音してかもしれないではないか
230:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/07 08:17:57.05
ウラシマ効果について興味持った
ヤンが査問会からイゼルローンに帰還するのに何日かかったっけ？
回廊内は最大船速として
何日くらい亜光速航行したのかな
231:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/07 10:14:02.02
>>229
読みが全然違うって、まるでDQNネームだなｗ
現在のDQNネーム達から偉人が生まれたとすれば、
後世の受験生が発狂しそうｗ
232:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/07 11:15:57.21
>>223
亜光速の定義がおかしい。
光速と比較して、十分に早ければ(比較対象が光速しかない速度域)、1%程度でも「亜」光速
やで。
戦闘時はもっと遅い感じ。間合いが数光秒だしな。光速に近い速度域なら、すぐすれ違っ
て戦闘機のような戦いになるから、あんな描写にはならんだろう。相対的には止まっている
ほどだろうな。
233:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/07 11:29:28.13
どんな描写かは各人のイメージで異なると思うが
どんな感じをイメージしてるん？
234:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/07 12:28:36.11
>>233
まんまアニメのかな。
隊列組んだり、陣形云々で言ってるから、少なくとも入り乱れるドッグファイトのような感じ
ではない。
235:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/07 12:51:36.71
遠距離では有効射程距離の長い戦艦が前例に並んでいて
駆逐艦や空母は後方にいる
距離が接近すると駆逐艦はミサイルで、空母は艦載機で攻撃する
236:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/07 15:36:57.03
艦載機の推進剤も謎
ドッグファイトしーの敵艦食らいつきーの母艦往復しーの
小型艦艇なのに燃料よー持つわー
237:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/07 19:20:53.53
>>229
漢字なら正しい読みがわからないって事もあるだろうが、フロイスの『日本史』はラテン語だぞ。
238:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/07 19:40:12.32
>>236
そこらへんは謎科学の質量制御とか慣性制御とか重力制御とか超科学で
そのあたりはヤマトでもスターウォーズでも同じようなもんだけど
239:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/07 22:26:39.92
ヤマトやSWの超科学は、精神力で何とかしている部分をなんとなく納得できるが、
銀英はその辺の嘘の付き方(設定)が上手くない。
240:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/07 23:12:09.50
近距離こそレーザーなどの誘導できない兵器の独断場だね。
241:（゜∀゜）
12/12/08 00:20:54.49
>>236
原作のユリアンの操縦をみると、
スパルタにアン本体のエネルギーが切れて、
とあるので出撃しては帰ってきて補給している。
九時間の戦闘で四回、母艦から発進しているので、
活動時間はそう長くはないようだ。
242:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/08 00:51:10.54
>>230
ワープがあるのに、デブリとの衝突等の危険性が高い亜光速航行をわざわざやる理由がない。
243:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/08 01:47:16.76
同盟軍が数的不利だったのでスパルタニアンの格闘戦において、余計にエネルギーを使ったという話じゃないのか？
逃げまわってばかりで戦えてなかったという記述がある
244:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/08 01:52:23.54
まだ電子書籍になってないの？
245:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/08 04:57:23.64
>>242
イゼルローン回廊内はワープできるの？
要塞の壁が立ちはだかって往来できないのはなぜ？
246:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/08 07:06:52.93
初巻に天体クラスの大質量の近くでのワープは禁忌って書いてあるじゃん。
247:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/08 08:10:52.93
そうだよね
ならイゼルローン回廊内はどんな航法なんだろう
ワープ以外で高速航行するんだよね
なんでワープがあるって書いたのかな
248:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/08 09:33:15.86
>>229
＞フロイスとやらの原書に書かれている文字の発音は
＞どうやって調べればいいの？
オランダ語で書かれてるんだから
オランダ語でも勉強して来い
>>236
燃料の消耗が激しいので母艦と戦闘区域を頻繁に往復してるみたいだけど
249:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/08 09:37:45.04
>>245
航行不可宙域の中で重力干渉他が穏やかで、安全に航行、通過可能な部分が回廊で
はなかったか?
それなら、ワープ可能と見ていいだろう。でなきゃ、通過するのが別の意味で不可能になり、
回廊設定の意味がない。
まあ、そうすると「イゼルローン要塞が、事実上の蓋となっている」て設定もちょっと成立
しなくなるんだがw
250:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/08 09:47:46.51
言語学やめとけよ
何百年前の話なのかしらんが、当時どのような発音してかなど
現代の言語を学んだところで証明しようがない
録音装置が発明された後なら文字と発声音がどうなのか
後世に残すことはできる
251:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/08 10:32:38.37
昔の発音は、上にあるようななぞなぞだったり
当時の詩や歌から地道に探るしかないのよね。
銀英伝の世界では
地球で起きた核戦争以前は謎が多かったりしそうだ。
252:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/08 15:22:52.44
>>249
要塞のちょい同盟側に離れた宙域では同盟方向へのワープの出入りのみ、ちょい帝国
方向に離れた宙域では帝国方向へのワープの出入りしか出来ない仕組みになってるん
だよ。ガイエ要塞もそのあたりにワープアウトして通常航行で接近してきたわけだ。
253:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/08 15:45:15.04
同盟の公用語は英語なんですか？
254:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/08 16:09:14.51
Free Planetsって言うくらいだから英語系だと思うのが普通じゃね?
255:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/08 16:52:28.96
フリー・プラネッツとかニュー・ガバメント・イン・オーガスタとか言ってるから、多分英語だろうな。
あるいは英語にきわめて近い言語。
作中ではアルファベットじゃなくカタカナで表記されてるから、実はフロニャルド語の可能性もある。
256:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/08 18:01:50.43
どうして言葉が気になるのかな
外国語訳版になんて書いてあるかも不明なのに
257:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/08 18:22:37.31
言葉が違うんじゃ通訳が必要なはず。
258:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/08 18:40:01.63
ユリアンはラインハルトと通訳無しで話してたな。
そして、自分の帝国公用語の語学力が不足していた可能性について自省までしている。
一国の軍最高司令官としては、はなはだ認識不足と言わざるを得ない。
259:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/08 18:40:49.82
日本語の表現がかなり入り込んでいる英語的な言語かなあ。
後世で記述した人間がそうなだけかもしれないが。
260:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/08 18:51:15.20
まだ証明できないんですか？
ヤンが朝鮮人で朝鮮語を話すということを。。。
261:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/08 18:57:10.71
>>258
逆に考えるんだ。
中卒でもそこそこ喋れるのは凄いって。
外伝によればそんなに差があるわけでも無いらしいけど。
262:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/08 20:55:38.50
ハイネセン達はどういう言語を話していたのか。
奴隷階級は英語風ドイツ語だったりしたんだろうか。
263:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/08 21:34:51.25
ハイネセンは帝国に占領されて汚職政治家が一掃されたな
264:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/08 23:59:39.10
あれは作者が同盟を喰いつぶした支配者達をそのまましておいたら
不公平だと思ったんだろうなｗ
265:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/09 04:36:56.21
でも「オーベルシュタインの草刈り」と暴動とがなかったら一掃されなかったんだよな
トリューニヒトも殺されなければヌケヌケと帝国議会の有力議員＞最高権力者になった可能性もあるし、
結局滅びるまではもちろん、滅びた後も強権発動がないと始末できなかったわけだ
266:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/09 09:33:03.15
確かに「草刈り」が無ければハイネセンに凱旋したユリアン達と
旧来の権力者が面従腹背で権力争いが発生した可能性はある。
ハイネセンの権力層が空白状態になったから８月新政府は自治政府に
スムーズに移行できたと思う。
代わりに行政機構の立ち上げとかで苦労するかもしれないけどね。
267:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/09 09:50:22.56
>>265
トリューニヒトが帝国議会の有力議員→最高権力者は無いと思う
まず、議会自体開設されるか不明だし仮に開設されても誰が
トリューニヒトに投票する？
ラインハルトはトリューニヒトの生命財産居住権を認めたけど
被選挙権まで認めたわけじゃない。
何よりヒルダがトリューニヒトを危険視している。
オーディンで立候補して選挙演説する姿を見て観たいと思うけどな。
268:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/09 10:17:16.54
ヨブが狙っているのは帝国宰相だろ。議会ができても同盟のような議会が
行政トップを選出、のような制度にはならず、皇帝の承認がなければなれない非常に権限に制約のある
地位になるだろう。そもそもヨブは政治的寄生虫だから寄生対象が有権者から皇帝に変わるだけだろ。
269:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/09 10:36:54.72
>>267
>誰がトリューニヒトに投票する？
旧帝国側の人間は、トリューニヒトのことあまり知らないだろうしなぁ。
慣れない議会や選挙となれば、トリューニヒトが無知に付け込む隙はかなりあるだろう。
まあ、ヒルダがけん制するとは思うけどね。
270:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/09 11:04:03.93
ヒルダじゃトリューニヒトには対抗できないよ
なんせヒルダの権力の後ろ盾が、死んだ皇帝だもの
虎の威を借る狐の役目がどっちが上手いかというと、そりゃトリューニヒトの方だ
271:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/09 13:20:40.76
ラインハルトとオーベルシュタインがいないとトリューニヒトの天下だな
272:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/09 13:59:35.46
ヒルダならアレクにトリューニヒトを近づけないし、アレクの側近に
なりたがるのは星の数ほどいそうだから勝ち抜くのはむずかしいだろう。
祖国を裏切った売国奴 対立候補のこの一言で誰も投票しないと思うけど。
どうやってトリューニヒトがラインハルトの威光を背負うんだ？
ヒルダの権力の源泉は正妃としての立場と二代皇帝の母としての立場だよ
これに勝てる権威は無いと思う。
273:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/09 14:14:14.09
トリューニヒトはルビンスキー、帝国の政治官僚と手を組んで立憲制度実現が夢物語じゃないレベルまで達したんだよな
口のうまさは怪物クラスだから生きていたら...
274:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/09 14:15:47.63
トリューニヒトは別に祖国を裏切ってないだろ
275:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/09 14:25:56.66
対立候補が批判をしないとでも？
アメリカや日本の選挙を見ていればよくわかるだろう
まぁ 判断するのは帝国の有権者だけど俺だったら投票はしないよ
276:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/09 14:55:34.95
トリューニヒトはなにもしなくても宿り木にしている
権力者が倒れていき、自分がのし上がっていくから
277:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/09 15:12:48.75
>>258
司令官として順調な経歴重ねて、なる前からそういうの目指してたって言うならそうも言えるが
10代でいきなり最高司令官になって皇帝と直談判するなんて準備できるわけ無いだろｗ
278:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/09 15:18:15.91
帝国議会なるものができてもいきなり普通選挙して全員自由投票ってのはないだろ
勅選議員とか御用政党の議員
新領土の代表として帝国側が都合のいい政治家を任命する可能性もある
普通選挙しても比例代表枠
トリューニヒトが議員になる可能性は結構あるぞ
279:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/09 16:13:35.11
それこそカネで票も買えそうだしな
280:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/09 16:26:48.60
新領土の代表たって帝国側が都合の悪いのを選ぶわけもない
選んだとしてもガス抜き用に弱小勢力に留めるだけ
大半は帝国に融和的な政治家を選ぶだろ
元同盟市民の意向なんて二の次
281:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/09 16:28:29.69
いきなり全帝国民に選挙権が与えられるのかな？
282:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/09 16:41:52.80
被選挙権が付与される階級(元階級？)ならば選挙権はあるだろうね
だから立候補できない階級層なりが存在するのかの方が課題
283:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/09 16:44:33.86
日本の政治とそっくりだね。
284:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/09 16:49:27.40
>>281
それはわからないけど、まず憲法を制定するのが先だと思う。
そのうえで選挙法も制定され議員数が惑星単位か人口で区割りされるとか
年齢制限や立候補資格が決められると思うけどね。
285:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/09 16:54:08.17
>>278
帝国側が都合のいい政治家を任命するのになんでトリューニヒトが
選ばれるの？ 最高権力者のヒルダに嫌われているだろうし、
軍部からも警戒されているのに？
286:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/09 17:02:01.23
>>285
法的に問題なければ、公に止める手段はない。
強引にやっちまうと、法治の放棄となり、いろいろと面倒。
287:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/09 17:10:43.31
>>286
帝国でできた政党が自主的にトリューニヒトを比例代表に選ぶという事？
288:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/09 17:31:51.15
トリューニヒトが生きていてもヤンの残党がラインハルトに忠告すれば終わり
289:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/09 17:54:43.29
>>287
世評やヒルダ個人の嫌悪と秤にかけてなお、自分らの政治的勝利に繋がると思えばな。
免疫のない帝國臣民は利益誘導型の選挙屋には弱そう。ラインハルトを熱狂的に支持
した辺りからもポピュリズムにホイホイ踊らされるだろう。
トリューニヒト躍進の余地は思う以上にあるかもしれん。
290:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/09 18:00:56.92
>>284
議会の設立と議員の選出に選挙制を導入するのに
憲法は必要ないから、摂政や皇帝がどう考えるかだけど
立憲君主を自ら望むかな？自分ならやだね
「国民基本権法」程度にしておきたい
291:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/09 18:13:29.74
別にトリューニヒトじゃなくてもそういう人材帝国内にもいそうだけど
先の事は解らないからトリューニヒトが選ばれて議員になる可能性はゼロ
とは言わないけど議員にさせない方法ならいくらでもあるよ。
ヒルダが作る選挙法で立候補資格に制限をつければいいだけのこと。
例えば選挙地で在住何年以上とかね 日本の公職選挙法にもいろいろ制限があるよ。
292:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/09 18:25:19.86
憲法も議会もなしに帝国を運営していくのが専制国家としては一番いいだろうな
ラインハルトも議会の開設も憲法の導入も約束しなかったからな。
293:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/09 18:27:51.91
くだらない議論だな
トリューニヒトのほうが議会政治での手管や経験が圧倒的に上なんだよ
それを活かすための立憲君主制移行だ
ヒルダがどんなに賢かろう狡かろうと５００年間選挙をやっていなかった帝国の連中が敵う相手じゃない
294:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/09 18:40:43.77
確かに議会政治で主導権を取られたら議会を永久解散して帝国軍が
軍事力でトリューニヒトを処分すればすむことだしな
295:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/09 19:05:23.06
上院と下院置いて上院をカイザーの任命制、下院を選挙制にして上院優越にすればいいっしょ。
無論カイザーが法案拒否権を持つ。
296:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/09 19:12:03.61
>>295
効率が悪すぎる
297:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/09 19:12:59.00
>>291
それは単なる先伸ばしで、させない方法としては弱い。
かと言って、あまり厳しすぎると、新領土の人材の締め出しとなって、まともに立憲制への
移行や議会開設を考えるとあまりよくない。
一度免責しちゃっているから、トリューニヒトがクリティカルに引っ掛かる要素がないんだ
よね(ボリス・コーネフたちが目撃した地球教との関係が当局に知られていればねぇ)。
298:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/09 19:18:02.84
ハイネセンに自治権を与えた時点で帝国は約束を果たしてるんだから、
憲法やら議会やらユリぼんのさしで口を聞く必要も義務もないからな。
1、軍事力保持を認めず帝国軍を駐留、安全費名目として駐留費用を負担させる。
2、かつ消費型惑星のハイネセンに輸出入貿易の自由権を与えず高関税を課す。
この二つで桶。
299:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/09 19:36:24.95
>>296
議会制自体が効率悪いのに…
元から効率の悪いものをいくら工夫しようと効率は良くならない
議会制破綻だね。しかも選挙するなら尚更だよ
300:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/09 19:45:39.91
>>297
公職追放という法律がかって日本にあった。それにならって
旧同盟の公職ににあったものは議員に立候補できないという法律ならどうかな？
301:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/09 19:52:10.50
一億人あまりの日本でさえいくつもの政党が乱立しているのに
４００億人の帝国で、しかも端から端まで２か月もかかる星間国家で
まともに政党として連携がとれるか疑問だな
302:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/09 20:08:09.55
>>300
その法的根拠がない。
帝國臣民になったのだから、基本的には平等に扱うのが筋。
扱わないなら、それだけの理由が必要。一番当てはまりそうなトリューニヒトがラインハルト
による免責で網にかけられないのだから意味ないな。
303:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/09 20:17:48.76
なぜ先走るの？
議会も選挙も法の整備もなんら作る理由や根拠がないのに
もし憲法制定するなら、なぜ必要なのか
どうして摂政や皇帝が
「憲法が欲しいぜぇ」
「議会もつくたいし、議員も選挙で選びたいんだぜぇ」
なワイルドな気持ちになったのか、理由が必要
304:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/09 20:30:26.86
アレク以降の皇帝がとんでもない愚物揃いで
ヒルダや七元帥がいなくなる頃には仕方なく…
305:303
12/12/09 20:51:23.39
まあ理由はほしいけど
ここは強引に
『もしラインハルトの遺言で立憲君主、議会制政治を
やれ！と言われたらif』
でやりますか
止めてしまって、ごめんなさい
306:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/09 20:57:41.09
>>285
新領土の統治
総督を選ぶんじゃあるまいし
1人選んで終了て訳にも行かない
数十人から数百人選ばなきゃいけないんだから
最初に選ばれる分にはトップで選ばれなくてもイイ
ヒルダに嫌われてるからダメって
それじゃ専制君主じゃんｗｗｗ
307:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/09 21:39:47.49
なにをいまさら 帝国は専制君主国家だよ
ヒルダが気まぐれでトリューニヒトの処刑を命じても何の問題もない。
308:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/09 22:19:26.99
なら議会要らないじゃんｗ
309:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/09 22:33:41.19
その通り 議会が皇帝の統治に役に立つなら開設すればいいし
なければ開設しなければいい ユリアンの提案も本音はともかく
帝国の役に立つからということで進言している。
後はヒルダやアレクがそれを認めるかどうかでありそれは解らない。
ただ１３０億もの共和主義者を併合したんだからガス抜きの場が
あってもいいなとは思うけどね 主権皇帝は譲れんだろうけどなｗ
310:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/09 22:47:27.63
気に入らないってトリューニヒトくび（物理）にしてガス抜きってなんだかｗ
311:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/09 22:54:21.42
つくづくロイエンタールがトリューニヒトを殺したのは英断だったと思えるｗ
>>307
聡明なヒルダなら、対象が誰でも気まぐれなどで処刑を命じたりしないよ。
ちゃんとそいつに対して死に値する罪を作ってから、処刑するはずだ。
例えば、地球教やルビンスキーに協力したり支援されたりした罪とか。
トリューニヒトの場合、これらは事実だから、誰も文句のつけようがないｗ
312:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/09 22:55:02.58
トリューニヒトくび（物理）したら喜ぶのは同盟の市民だろうな
313:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/09 23:46:39.16
>>311
ヒルダがそういう立場の人間だってことを指摘したかった
ヒルダの聡明さに疑念は挟まないけど、過去皇帝の機嫌一つで
帝国の民が処刑台に登ったことを忘れて欲しくない。
そしてラインハルトの死後も専制国家としての帝国の本質は
未だ変わっていない。
将来 ヒルダが変えるかもしれないけどねｗ
314:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/10 06:14:36.91
赤い髪の人なんて滅多にいないのに、エミールしかりキスリングしかり
ラインハルトが赤毛の人ばっかりそばに置いたのはなぜ？偶然？
赤毛の人を厚遇することで無意識にキルヒアイスに償いをしようとしている？
315:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/10 08:12:13.29
>>313
旧同盟領は本編終了後地獄をみるだろうな
ラインハルト、ヒルダは名君だけど個人の力量にすぎないのが専制政治
ユリアンが帝国議会と憲法を作らすことに成功していれば...
316:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/10 08:56:50.24
ユリアンは自信満々の様だが、立憲君主制って本当に解決策なのか?
日本や英国は陛下が政治には介入しないだろ。
新銀河帝国とは状況が違い過ぎると思う。
317:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/10 09:38:46.65
立憲君主制は解決策ではない。
ユリアンの本当の目的は憲法を制定して立憲君主制にしてローエングラム王朝を
廃絶して民主国家を作るのが最終目的。自信満々であるはずがない。
だけど、すべての武力を使い果たしたから遺された唯一の方策としてラインハルト
との約束ヒルダとの会見の席を最大限利用するしかない。
そこでヒルダがユリアンの提案を受け入れるかはわからない。受け入れても
ユリアンの期待する形の憲法でも議会ではないかもしれない。
また民主国家になったから人類が平和で豊かになるとも限らない
それでもユリアン達は民主主義を受け継いで行く道選んだのが原作に書かれているだろ。
318:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/10 10:46:35.53
手段と目的を取り違える奴って多いよなあ
319:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/10 10:48:16.04
原作ってなんだろ？
アニメ版銀英伝には原作はあるが、小説には元ネタはあっても原作はないのに…
320:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/10 17:49:27.16
既出かもしれないが十年前からの素朴な疑問
最終巻でヒルダがアンネローゼに「病気なのでは」と不安を抱いてたのはなんだったんだろ。
ラインハルトがその後病に倒れるけど別に遺伝病でもなさそうだったからアンネローゼ関係ないし。
むしろ暴徒の一人や二人なら妊婦を守りつつ撃退してたし。
伏線の回収忘れ？
321:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/10 17:57:00.23
当時の腐女子からアンネローゼが袋叩きにされていたんだよ
キルヒアイス死後一人ぼっちになったラインハルトを見捨てたという理由でね
だからそこらへんのアンネローゼの扱いは半分はメタだと思った方がいい
322:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/10 19:11:33.42
>>321
当時の腐女子が叩いたってホント？
周囲で銀英伝読んでた女の子なんてひとりもおらんかった
読んでたは優等生インテリぶった男子だったが……
自分もアニメ1期放送後に読み始めたクチ
323:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/10 19:26:13.78
>>314
赤毛はゲルマンやケルト系のいわゆる白人なら結構いる。
むしろ金髪のが圧倒的に少なく、欧米ではわざわざ脱色や染色して金髪にしている。
324:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/10 19:41:42.46
ラインハルトが赤毛フェチなだけだろ
赤毛の遺髪が擦り切れてきたからたまにエミールから髪をぶち抜いて入れてるんだよ
325:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/10 21:11:13.43
あの髪人工培養してるん違うの？
326:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/11 00:15:24.50
ミイラの中から出てきた遺髪は原型を留めて発見されたぞ
ラインハルトが死ぬまでは大丈夫だ
327:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/11 00:53:11.28
うーん、読んでたけどアンネローゼが叩かれてた記憶はないなあ
328:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/11 01:21:05.15
それって単に本編内で後世の女の歴史家がアンネローゼが
ラインハルトを見捨てたことを責めた云々というのを
一部の読者が女の読者がそうしたことを作者が
皮肉って書いたと解釈しただけなんでは
このスレでもそんなレスを見たことがある
329:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/11 02:08:49.14
いちおう女性の読者はいたみたい。
「ヤンはもてないだろうから美人の副官をつけたら意外に人気が出た」ってなことを作者が書いてる。
アンネローゼに批判の投書があったかどうかは不明だが、想像するしかないよね。
俺近辺の読んでた連中は男だけだったな。女性がどうのこうのなんぞは話にもならなかったし。
330:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/11 07:52:23.13
というかもし本当に腐女子（という言葉も当時はなかった筈だが）に叩かれていたとして、
あんな半端な描写する理由としては薄いというか理由になってない
＞ヒルダのアンネローゼ病気疑惑
お前腐女子って言いたいだけちゃうんかと
331:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/11 12:22:34.02
>>329
一応どころか、半分以上は女性ファンだ。よっぽど対象を絞っているジャンルでもない限り、
女性読者・ファンは必ずいる。コミケやSF大会でどんだけ女性参加者がいると思う?
少なくともアニメ以前、支えていたのは女性ファン―コミケの銀英伝サークルなんて801ばっ
かだったぞ。濃い薄いはあっても……
332:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/11 12:28:15.96
>>330
単にアンネローゼの幸薄さや、心理の反映(ヒルダ主観も何割か)でしかないと思うがな。
はかない美しさの表現もあると思う。ラインハルトも病気がちの時期だし、覇気薄いライン
ハルトの様子やヒルダの内心の不安をアンネローゼに重ねたともとれるわな。
その後、具体的どころかまったく触れてないのだから、あまり言葉どおりとっても仕方ない
と思う。
333:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/11 13:05:42.00
そんだけ女性ファンがいたら、新書だけでなく
女性向けに文庫も発刊してよさそうなもんだが
なぜ当時なかったんだろう。
334:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/11 13:20:40.15
ビッテンフェルトの能力はどの程度なんだろう
よく提督同士の討論で言い負かされてるし、ロイエンタールは明らかに格下だと認識してたよね
ロイエンタール以外にも同じ上級大将のワーレンやメックリンガーもビッテンフェルトを低く評価してる描写がある
レンネンカンプが『単なる戦闘屋』と侮蔑されてたけど、同じレベルなんだろうか
335:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/11 13:22:52.57
敵将をよく討ち取る程度の能力
名将と言われる連中を劇中で死なせるにはそれ相応のシチュエーションが必要なのだが
ビッテンフェルトはそこら辺実によく仕事している
336:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/11 13:30:48.47
俺も記憶薄いけど、女の子がザワザワし始めたのはアニメ・漫画化以降だった
少なくとも身の回りではね
だから半分が女性ファンだったのは
にわかに信じがたい
徳間の編集部に詳しい人でないとわからんなぁこれは
337:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/11 13:33:55.69
でもビッテンフェルトが敵将倒す時って本人も言っていた撃てば当たる状態の圧倒的有利な状況が多くて
その状況作ったのはビッテンフェルト自身じゃないじゃない
てか弱って死に体の相手を一方的になぶり殺しにする場面が多い気がする
メルカッツの時はほとんど虐殺で、他の帝国軍提督はあんな無意味な殺戮をしないと思うんだよな
他にもラインハルトがテロリストの家族に害を加えるなと言ったら不満を示したり、なんか他よりレベル低い書かれ方してない？
うがった見方なのかな
338:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/11 13:44:28.74
>>336
女性が多いのだったらコミケ周辺じゃねーの
コミケが急拡大した８０年代なかばと年代的にぴったり合う
339:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/11 13:45:39.36
>>333
そういう女性向けに媚びないところ！がいいと思ってる女にうけたわけです
女ですが
こういうとこで性別語っても無理があるし、
クソ女どもが叩いたとか言わないでくれたら別にいいです
340:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/11 14:02:21.70
>>338
読者の半分以上だよ？
思い出しても信じられないんだよ
コミケ云々ではなく、一般的に
>>339
文庫出さないのは俺も不思議
バブル期だからなんでもありだったし
少しでも売上伸びるなら、文庫版出しただろうなという推測
ファンが大反対すればともかくですが
341:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/11 17:46:43.06
ビッテンは十分猛将レベルだよ
防御力と作戦指揮能力はラインハルト旗下外の他の一般提督と同じくらいだが、攻撃に関する能力だけ飛び抜けて高い
ロイエンタールも圧を感じるほどでなかったっけ？
342:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/11 18:14:31.10
能力はレンネンカンプとあまり変わらないかも知れない
ただレンネンカンプより分をわきまえてる気がする
343:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/11 18:28:52.02
最後ロイエンタールが厄介な相手だなって感じたのが最終的なビッテンの評価だよ
まあ悪くない
344:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/11 19:00:17.40
猛将としての能力も本人の能力なのかついてくる部下たちがすごいのか
あの艦隊はよくわからんな
というかたびたび損害受けて補充されるから転属通知が来たら遺言状でも
書かないとやってられんだろ
345:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/11 19:19:21.04
ビッテンはヤンにやられたのが悔しくて戦っているだけ
346:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/11 19:40:46.63
>>337
作中でも描写されているように
黒色槍騎兵は「弱って死に体の相手を一方的になぶり殺しにする」為に投入される。
なのでかなりの偏見を持って見ている。
レベルの低さなら親友が女をレイプして孕ませたのに黙っていて、
それがバレると「殺されそうになったので無実」と意味不明な弁護を試みるミッターマイヤーや、
ラインハルトを救い出せたんだから臣下として満足すべきなのに
美術品を運び出さなかった事に対して皮肉を言うメックリンガーなんぞもいるから。
ラインハルトも人命と美術品なら迷わず人命を選ぶハズだろうにね。
347:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/11 19:44:26.16
ビュテンにとっては武人は天職だそうだ
単純明快なだけあって物事の本質を捉えるのが鋭い
共和主義者が口だけと看破しているしなｗ
後世 大河ドラマでも作られたら人気のある武将になるかも。
348:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/11 20:18:52.47
作者は大久保彦左衛門になるかもと言っているけど・・・・・
どうだろうｗ
349:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/11 22:32:23.25
>>340
デュアル文庫とか創元推理文庫とか出てるけどそれは違うの？
350:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/12 02:00:15.26
攻勢に長けたビッテンと守勢に強いミュラー、この二人が双璧に次ぐ指揮官だと思うよ。
ミュラーは要塞対要塞で攻勢に出る場面では失敗してるから、バランス面で欠ける所がある点が
この二人と双璧との差とも言えるんじゃない？
作中で妙に扱い低く感じられる場面が多いのは、それが許されるラインハルト陣営の提督が
ビッテンくらいしかいなかったせいだと思ってる。
ワーレンが口を開くたび論破されたり、ワーレンがオーベルに飛び掛かったり、ミュラーが
メックリンガーに皮肉られたりって想像しにくいだろw
ヤンに負ける役が回ってくるのもビッテンと黒色騎兵艦隊は噛ませ犬に丁度いい格なんだろう。
双璧クラスにその役やらせるわけにいかないし、ビッテン以下の提督だと戦死しちゃう。
351:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/12 02:08:06.31
それとメックリンガーやワーレンは別にビッテンを悪く思ってはないだろ。
基本的に上品な付き合い方してる帝国将帥の中にあって唯一ずけずけ物を言ったり言われたりしてるから
そう見えるだけだよw
352:名無しは無慈悲な夜の女王
12/12/12 04:26:49.24
軍務尚書ビッテン
統帥本部総長ビッテン
宇宙艦隊司令長官ビッテン
新領土総督ビッテン
どれも無理やな～