12/11/04 18:29:21.69
１乙です。
3:名無しは無慈悲な夜の女王
12/11/04 19:05:02.19
>>1
コルネリアス・乙
4:名無しは無慈悲な夜の女王
12/11/04 19:55:45.72
>>1
オッツー・フォン・ブラウンシュバイク
5:名無しは無慈悲な夜の女王
12/11/04 20:11:59.31
>>1
ウィリバルト・ヨアヒム・フォン・メルオッツ
6:名無しは無慈悲な夜の女王
12/11/04 20:23:31.80
>>1
オツバルト・フォン・ミュンツァー
7:名無しは無慈悲な夜の女王
12/11/04 20:25:03.22
>>1
乙フリートⅤ世
8:名無しは無慈悲な夜の女王
12/11/04 20:44:03.66
>>1
乙ール・フォン・シュトライト
9:名無しは無慈悲な夜の女王
12/11/04 20:46:56.27
>>1
ユリアン・乙
10:名無しは無慈悲な夜の女王
12/11/04 20:48:38.32
>>1
アンドリュー・フォーク
11:名無しは無慈悲な夜の女王
12/11/04 21:08:10.43
最後違うw
12:名無しは無慈悲な夜の女王
12/11/04 21:18:09.61
>>1
乙レッサー上級大将
13:名無しは無慈悲な夜の女王
12/11/04 22:51:33.74
>>1
乙カー・フォン・ロイエンタール
14:名無しは無慈悲な夜の女王
12/11/05 01:48:33.15
>>1
乙カー・アクセル・フォン・ビューロー
15:名無しは無慈悲な夜の女王
12/11/05 02:36:41.57
>>1
乙マイヤー
16:名無しは無慈悲な夜の女王
12/11/05 02:44:49.30
>>1
グレゴ乙・フォン・ミュッケンベルガー
17:名無しは無慈悲な夜の女王
12/11/05 09:09:01.18
ブラウンシュヴァイク公はファーストネーム凡庸過ぎやなｗｗｗ
18:名無しは無慈悲な夜の女王
12/11/05 16:31:50.55
>>1乙にございます
1乙シリーズ今回はいいオチがついてて…
美味しゅうございました
19:名無しは無慈悲な夜の女王
12/11/05 18:01:35.10
原作の最後のオーベルシュタインが生きている時に
すでに元帥であるミッターマイヤーには帝国首席元帥の称号が送られることが決定している
って書いてあるけど
オーベルシュタインもすでに元帥だからもし爆弾で死ななかったら帝国首席元帥の称号がもらえてたの？
いちよう序列としてはミッターマイヤーよりオーベルシュタインの方が上なんでしょ？
20:名無しは無慈悲な夜の女王
12/11/05 18:36:53.87
最後の方はラインハルトもオーベルの正論攻撃に辟易してたからなかった可能性も
ありますね。別に序列の上下とは関係ないし。両者が共同で戦果あげたとかなら片
方のみ昇進ってのは変だけどこれは違うからなあ。
21:名無しは無慈悲な夜の女王
12/11/05 19:31:39.03
さすがにラインハルトといえども後事をオーベルシュタインに託す気にはならなかったんだろ
自分の存在が帝国新体制のためにならなければ、オーベルシュタインは自分を廃位にするだろうとか憶測立ててたし
22:名無しは無慈悲な夜の女王
12/11/05 19:36:41.95
原作のラインハルトの遺言には六人の上級大将を元帥にすることのみ書かれてたはず
ミッターマイヤーとオーベルシュタインに関してラインハルトって何か言ってたっけ？
23:名無しは無慈悲な夜の女王
12/11/05 19:43:47.16
>>20
６人の上級大将もミッターも武勲を立てたから昇進したわけじゃないだろ
24:名無しは無慈悲な夜の女王
12/11/05 20:26:55.52
>>22
ミッターは「帝国主席元帥」の称号を受ける予定って
死後六人を元帥に昇格させるって所に、書いてある
25:名無しは無慈悲な夜の女王
12/11/05 20:46:47.22
>>24
俺はラインハルトの遺言にって書いてるんだが、ラインハルトがそんなことを言った描写あったか？
６人をヒルダの名前で元帥にするようにとは書いてあったが・・・
原作には
「すでに元帥となっているミッター・・・」
って続くからすでに元帥となってるいると理由で首席元帥の称号が貰えるならオーベルももらえるはず
その他のオーベルだけ貰えないとかいう理由は原作に書かれてないから想像してろ
26:名無しは無慈悲な夜の女王
12/11/05 20:52:43.85
>>25
主席元帥っての、二人ももらったらおかしいじゃん
片方副主席ならともかく
とにかく主席元帥二人なら、そう記述してないと
ミッターだけって思うのが、自分は普通だと思うけど
27:名無しは無慈悲な夜の女王
12/11/05 21:01:16.76
>>26
原作には
「すでに元帥となっているミッター・・・」
って続くからすでに元帥となってるいると理由で首席元帥の称号が貰えるならオーベルももらえるはず
その他のオーベルだけ貰えないとかいう理由は原作に書かれてないから想像してろ
正直原作に書かれて無いからこれ以上コメントしようがないんだよなぁ・・・
勝手に想像してもいいけど俺の妄想を>>26に理解してくれっていうのも無理だし
28:名無しは無慈悲な夜の女王
12/11/05 21:07:36.01
理解して欲しかったら、なんも遠慮せず、レスすればいいじゃん
まぁオーベルももらえると思ってる人がいるとは、思わなかった
29:名無しは無慈悲な夜の女王
12/11/05 21:17:44.74
>>28
逆に聞くがオーベルが貰えないという明確な理由は？できれば根拠を原作の引用で
制服組ナンバーワンのオーベルだけ貰えるならわかるが、その逆は想像し難いだろ
ミッターにせよ、なにか武勲を立てて首席元帥というわけじゃなく、「すでに元帥・・・」って理由だけでもらえるならな
無論、想像だけでいうなら、ラインハルトのいくつかの遺言の中にそうあったのかもしれないし
作者がオーベルは殺すこと確定してたから尺の都合上省いただけかもしれないし
ヒルダはラングのところでオーベルのことも粛清したいって書いてあったから、ヒルダに嫌われてたからかもしれないしな
30:名無しは無慈悲な夜の女王
12/11/05 21:26:51.51
ラインハルトの中で旗揚げ時の四人（金髪赤毛疾風色目）はキルヒアイスとの主従二人とは違うが確かに絆があったはず。ロイエンタール死後そのような趣旨の台詞もあった。
「帝国軍の至宝」であり「四人最後の生き残り」に首席の座を与えることは職制上の序列よりも自然であるように思われる。
31:名無しは無慈悲な夜の女王
12/11/05 21:36:17.96
>>29
だってあの原作の記載
すでに元帥となっている～喜ぶ心境には、ミッターマイヤーにはなかった。
って書きっぷり読んだら、ミッターだけって、読み取れない？
オーベルも与えるなら、オーベルにも言及しなきゃ、オーベルもって思わないよ
32:名無しは無慈悲な夜の女王
12/11/05 21:37:13.25
あと職制上の序列と階級上の序列は同一ではない。また首席とはいえ正式な階級ではなく元帥位の最上位者というだけで名誉称号と考えるのが自然。
首席のみに与えられる実質的法的な特権や職位はないのではないか。あくまで階級としては元帥。
33:名無しは無慈悲な夜の女王
12/11/05 21:38:25.30
わざわざ「首席」元帥を二人にする必然性がわからない
34:名無しは無慈悲な夜の女王
12/11/05 21:39:42.55
首席は一人だよ。首席、つまり人体においては頭部はひとつだけの場所。手足みたいにふたつはない。
35:名無しは無慈悲な夜の女王
12/11/05 21:52:48.51
オーベルの性格を知りながらもラインハルトは元帥、軍務尚書の地位を与えたのに
最後の最後に制服組ナンバーワンのオーベルを無視してミッターのみを昇進させるっていうのもないだろ
そんなことするなら、おそらく最初からオーベルが元帥、軍務尚書の地位についてないと思う
ヒルダにしてもオーベルを嫌ってはいるが、だからといって嫌いって理由だけで元帥、軍務尚書を邪険にするとは思えんしな
だから俺は具体的なオーベルだけ首席元帥の地位が貰えない理由と
ミッターマイヤーだけ昇進する具体的な理由がないから
作者が尺の都合で書いてないと思ってる。
これ以上は原作に書かれてない話だから各々の想像のいきをでないからなんともいえんけどね
36:名無しは無慈悲な夜の女王
12/11/05 22:07:19.05
ならそれでいいんじゃないか
37:名無しは無慈悲な夜の女王
12/11/05 22:30:18.58
今手元に原作がないから確認できないけど、その遺言を発した時点でオーベルはまだ生きていたっけ?
彼が枕元にいないことを不審に思ったラインハルトが、やむをえない事情で席を外しているとか言われて納得する場面は覚えているけど、あそこで実は死んでることを薄々察したんじゃないだろうか。
38:名無しは無慈悲な夜の女王
12/11/05 22:30:32.66
北朝鮮の金正恩は銀河英雄伝説確実に読んでるな
もう昔の手柄で元帥次帥って言ってる年寄り邪魔で仕方ないんだろう
噂では国内では獅子帝って言われてるらしいし
あの嫁もなんとなくヒルダに似てるし
39:名無しは無慈悲な夜の女王
12/11/05 22:37:02.48
ミッターマイヤーが国務尚書に転身する可能性が
マリーンドルフ伯から提議されていたからな
で、そのままだとオーベルシュタイン元帥が軍部独裁になってしまうだろうよ
だからこそ上級大将をすべて元帥に引き上げて、ミッターマイヤーを首席に据えることで
位階を上下からはさみこんでオーベルシュタインの独走を阻止したんだろ
これだけはラインハルトが生きているうちに確定させとかないといけない
そうしないとオーベルシュタインに誰も逆らえない、そのまま摂政ヒルダと正論対決で衝突すると帝国が転覆する
40:名無しは無慈悲な夜の女王
12/11/05 22:41:36.42
確かソビエトには上級元帥って位があったはず
41:名無しは無慈悲な夜の女王
12/11/05 22:57:13.30
主席元帥ってのは、一気に元帥が増えるから当面のトップを決めておこうってだけじゃダメなのか？
通常主席は一人で、二人いる場合は主席と次席になる
褒章としてではなく、指揮命令系統としての主席と考えればなんの問題もない
別の言い方をすれば『先任元帥』で済むんだが、それにしちゃうと次席でオベ時代になった場合混乱すると思われる
42:名無しは無慈悲な夜の女王
12/11/05 23:03:33.27
>>37
生きてる
遺言あってから、カイザー危篤、ミッター家族呼び寄せ、地球教徒襲撃
で臨終間際オーベルいないの気付くんだから
それにいなくても、やむをえない理由で外してるって言われたら
あいつならもっともな理由あるんだろ、って忌々しく納得してるｗｗ
43:名無しは無慈悲な夜の女王
12/11/05 23:12:04.93
>>42
皮肉とも納得ともつかぬ感想をもらしたって書いてるが
忌々しく納得してるなんて書いてないぞ、皮肉と忌々しいは意味が全く違うだろ
44:名無しは無慈悲な夜の女王
12/11/05 23:18:22.33
>>41
その理屈でいうなら、首席になるのは制服組ナンバーワンのオーベルじゃない？
同時期に元帥になったっていってもオーベルの方が年もうえだしな
>>39
オーベルが首席になったらいけなくてミッターならいいっていう理由を客観的に書いてくれないとお前がオーベル嫌いなんだなで終わるんだが・・・
少なくともオーベルが原作において自分の職務の範囲を超えて何かしたことってあったか？
ラインハルトに結婚するようにと言ったことはあるが、それだけじゃね？
45:名無しは無慈悲な夜の女王
12/11/05 23:23:49.32
ラング
スターリンもといミスタレンネン
46:名無しは無慈悲な夜の女王
12/11/05 23:24:20.68
>>44
オーベルシュタインが死んだときの地の文章で
オーベルシュタインはここで自らが死ぬことでラインハルト死後の懸念を取り去った云々
というあるいみ厄介払いな書き方されてたのに、いまさら客観も糞もないだろ
47:名無しは無慈悲な夜の女王
12/11/06 00:08:03.24
>>37
>あそこで実は死んでることを薄々察したんじゃないだろうか。
オーベルシュタイン殉死説を仮定してみると、ラインハルトを囮に罠張ることも事前に打ち合わせさ
れていて、自分はそこで死ぬとそれとなく告げていたとか妄想できるな。
48:名無しは無慈悲な夜の女王
12/11/06 00:43:54.06
>>44
該当部分を書き出してみた。
すでに元帥となっているウォルフガング・ミッターマイヤーは、とくに、「帝国首席元帥」の称号を受ける予定であった。
帝国軍の至宝にふさわしい称号であったが、たとえそれを知っていたとしても、喜ぶ心境には、ミッターマイヤーはなかった。
気になるのは「たとえそれを知っていたとしても」の箇所。当時のミッターマイヤーはそれを知らなかったような物言いだ。
要するにだ、ミッターマイヤーが帝国首席元帥の称号を受けることが決まったのは、ラインハルトもオーベルシュタインも
死んだ後のことなのではないだろうか？ だとすれば、何の問題もない。
49:名無しは無慈悲な夜の女王
12/11/06 01:24:54.72
イゼルローン奪取を持ってヤンの希望通りに帝国との和平が成立し平和が訪れたとして
金髪は謀略を巡らしてその平和を破壊しようとするのだろうかね？
50:名無しは無慈悲な夜の女王
12/11/06 01:48:43.49
>>48
その文章記載した、遺言やってた時に、首席元帥にするのは決定事項なんでしょ
で、その時点でミッターが知らないのは当たり前じゃん
上級大将を元帥するのだって、ラインハルト死んだ後に発表してする事でしょ
51:名無しは無慈悲な夜の女王
12/11/06 01:50:15.30
その平和ってのは同盟にとっての平和であって、帝国にとってはイゼルローンを失陥した屈辱でしかあるまい。
和平締結後に謀略をしかけるのも歴史上よくあるべ。
52:名無しは無慈悲な夜の女王
12/11/06 01:52:39.09
>>50のような奴をあえて平時に乱を起こす、ってんだよな
53:名無しは無慈悲な夜の女王
12/11/06 02:04:44.77
>>52
イミフ
54:名無しは無慈悲な夜の女王
12/11/06 02:06:13.62
貴族どもには屈辱かもしれんが、平民にとっては戦火がなくなるのは良いことだと思うけどね。
戦争で成り上がりたいなんて考えてるのは少数だろうしさ。
55:名無しは無慈悲な夜の女王
12/11/06 02:12:54.16
平民にとってはそうだけどヤンがイゼルローンを奪取した時は帝国はゴールデンバウム朝だったから、政治的には帝国の誇りとかが優先されそうな
金髪が謀略を巡らすかは別にして
56:名無しは無慈悲な夜の女王
12/11/06 02:27:41.86
そりゃ簡単に和平結ぶ展開にはならんだろうけど、まあ、あくまでＩｆの話だしねｗ。
あとイゼルローン奪取時の時点で戦火がなくなったとして
その時点の位から金髪が帝国の実権を奪えるかどうかも考えたら面白い。
57:名無しは無慈悲な夜の女王
12/11/06 02:43:39.07
イゼルローン奪取時、ラインハルトは既に元帥で宇宙艦隊副司令長官。帝国同盟間で和平または休戦が確率しても金髪の対貴族攻略は変わらないんじゃないの？
58:名無しは無慈悲な夜の女王
12/11/06 02:46:56.71
むしろ和平なり休戦なりを実現した同盟でヤンがどう身を処すか、に興味がある。
すんなり退役できればいいけどなかなかすんなりもいかんだろうし
59:名無しは無慈悲な夜の女王
12/11/06 03:15:25.44
>>57
忘れてたが、もうそんなに出世してたんだな。
しっかし今更だが二十歳そこそこで元帥とは…。
60: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(5+0：8)
12/11/06 03:21:41.11
銀河英雄伝説ＶＳ幸福の科学の映画全作品!?♪。
61:名無しは無慈悲な夜の女王
12/11/06 07:29:22.52
>>46
で？オーベルが死んだのも、ミッターほど人望がないのも原作に書かれてるが
それはオーベルだけ首席元帥の称号が貰えない理由にはなってないぞ
>>48
の通りだとするならばまだ納得できるな