12/08/14 18:38:26.62
>>396
本人がやりたいといってしまったからな。その上失敗したら死をもって償うといったら
ラインハルトのような抜擢大好きリーダーは採用するわな。
まあ完全にフラグだったわけだが
399:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 18:39:56.31
ごはんはオカズ
400:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 18:52:56.91
あ！ 今気づいたけど1、2、3、4って5はんにかかってるのか！
401:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 19:37:36.79
>>328の動画、宇宙でも旗がたなびくようにわざわざ旗竿からガスを噴いてるのね。
ブラウンシュバイク公あたりは似たようなことやってそうだな。
402:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 20:15:50.68
>400
＿＿＿
'"´: : : : : : : :｀丶、
／: : : : : : : : : : : : : : : : : ＼
. : : : :/: : : : : : : : : ＼: : : : : : :ヽ
/ /: : / /: : : ､ : ヽ: : : :ヽ: : : : : : :
,' /＼/|: |: : : :│ : :|: : : : :|: : : : : : :|
| |＼/イ |: : i :人: : |: : : : :|: : : : : : :|
|∧ :| |八: :j/ ＼|: : : l :|: : ｉ: |: : :|
. / : 小｀ミ ∨ │/|/:│: :l: |: :リ
|: / :rﾘｘｘ ミ三ｲ.:/: : |ﾞ∨: |.: :|
|/∨ﾄ{ xxｘ |/: : : |ノ: :│: |
{八.ゝ ｰっ /)')厶.:_:ノ|: : : ﾉ|ノ
|: : ＼⌒}＞ｧ′'⌒＾＼│／＼
. ＼{r匸ノr〃_/ ∨ ハ
｛ r匸ノ{. |-} |
｛ / {⌒丶 人j/ │
ヽ/ / /ヽ/ |
403:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 20:18:30.63
>>400
ワンツースリーフォー ストップ、ストップは五郎に掛かっている。
404:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 20:22:49.92
>>398
ラインハルト自身が補給船団の護衛ごときに双壁投入するのは人的資源の無駄って考えてたからね。
結局、輜重は下の下なのさ。
405:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 20:54:57.12
金髪以後の帝国って、上層部が異常に若年化してるけど、
佐官以下のおっさん連中ってモチベーション保ててたのかな。
おっさんが若い奴を抜擢したがらないように、若いやつも、使いづらい年上を抜擢したがらない→上層部が若すぎて俺もう昇進むりじゃね？('A`) みたいな。
406:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 21:27:31.37
下士官クラスはもともと自分より若い尉官とか佐官の下の人も多いだろうから
問題ないだろう
兵士とかは早いとこ生きて徴兵期間が終わればいいとしか思ってない人がほとんどじゃないのか
佐官クラスは割と早く退役とかしてるんじゃないのかと
40代くらいで普通に退役とか後方に異動とか
まあ佐官クラスでも生き残れる確率が低ければ平均年齢も低そうだし
407:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 21:30:22.30
まぁ 確かにそうだがそこは、ヒルダの人事でしょう。
若い将官を、行政官に転出するとか、政治家に抜擢するとか
大企業に斡旋するとかいろいろあるだろう。
408:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 21:33:53.35
>>405
帝国軍の連中は貴族のしそくとかが下手したらいきなり将官待遇でしゃしゃりでてくるのに慣れてるんじゃないのか
409:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 21:33:57.06
>>407
軍部の佐官以下の人事までヒルダが面倒見るの？体がいくつあれば足りるのかね？
410:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 21:44:02.72
ブラウンシュヴァイク公…
411:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 22:10:55.40
>>405
少し前まで、権力で階級を得たような門閥貴族の若僧に顎で扱き使われていただろうから、
年下の上官には慣れているんじゃないだろうか。
それに耐えられない人は退役するしかない。と言うか、退役が推奨されているのかも。
長い戦乱が終わって、軍縮しなければならないからね。
412:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 22:26:03.57
>>389
そういや８０年代前半って、デタント吹っ飛んでリアル１３日間戦争カウントダウン状態だったな。（´A｀；）
それが、三大陸合衆国（ﾕﾅｲｯﾃｯﾄﾞ･ｽﾃｰﾂ･ｵﾌﾞ･ﾕｰﾗﾌﾞﾘｶ）の元締めであるソ連邦が崩壊するとは
その当時誰が想像できたのであろうか。。。
# 北方連合(ﾉｰｻﾞﾝ･ｺﾝﾄﾞﾐﾆｱﾑ)の元締めだったら恥ずかしい！（*ノノ）
413:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/15 00:53:47.59
田中は朝鮮人か？名前改名してたよな、銀英が朝鮮歴史なら嫌だなw
414:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/15 01:46:00.36
>409
ゴールデンバウム体制下では、平民で上昇志向があるなら軍に入るしかない。
ゆえ、新帝国の官僚や行政官の供給元は軍に限られる。
そこで問題は、軍から有能な人材を引き抜けるのは誰かと言うことになる。
415:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/15 01:56:48.32
>>412
よく考えたらアレって異次元の地球の話なのかな？
銀英も今の未来じゃなくて、平行世界の未来？
この世界の事なら、アメリカ・ソ連 って書くはずだが。
416:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/15 02:05:36.75
>>415
13日戦争は別に原作が書かれた時点から数十年後だから、それまでに国名 (というか国家連合名?) が変わっていても不思議じゃない。
ただ、アニメ版だと本州と北海道が別々の国になってたような……
417:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/15 03:04:35.94
田中は朝鮮人ではない
418:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/15 05:48:27.62
あの顔は南方系だよな
419:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/15 06:42:38.78
学習院出てるんだし良いとこのお坊ちゃんでしょ
420:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/15 10:39:52.70
>>350
信号用の旗はsignalであってFlagではない。
421:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/15 11:49:11.04
375、378、382、413
同一人物
、お盆なのでかつての「田中芳樹を撃つ！」系の御霊が里帰り
422:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/15 12:09:20.90
士官学校の先生が前線の指揮に戻ったり、軍のトップまで上り詰めるのは良くあることなのでしょうか？
423:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/15 12:38:49.20
>>422
フィクションの世界では、よくある。
日本人に馴染み深いのだと、「さらば宇宙戦艦ヤマト」では、古代たちが宇宙戦士訓練学校時代の校長だった土方が艦隊司令になっていたり。
あるいは「宇宙の戦士」で、主人公が機動歩兵隊に入隊したときの教官のズイム軍曹が、後で前線に出てたり。
424:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/15 13:55:01.94
>>422
海軍大学校の教官だった山本五十六とか陸軍大学校の教官だった東条英機とか
425:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/15 14:05:04.97
息抜きでもないが、適度に後方に下がらせるのは必要だぞ
ずっと最前線にいたヤンの方が異常
426:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/15 14:10:18.79
>>423の引き出しの浅さｗｗｗ
427:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/15 14:42:17.77
フォークなんて士官学校の教授にでもしとけばよかったのに。
428:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/15 15:54:29.91
是非とも>>426の深い引き出しを披露してもらいたいところだな。
>>427
そして卒業生にはファビョる士官続出。
429:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/15 17:56:08.66
>>427
アッテンボローみたいな不良学生にこてんぱんにやっつけられるのがオチでは
で、その手の病院送りと。
430:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/15 18:01:05.67
教官の階級って左官クラス？
431:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/15 18:03:54.65
教科によるだろう
単座戦闘艇の訓練とか射撃訓練とか実技もあるし射撃訓練で佐官の必要があるかどうか
一般教養なら軍人じゃなくてもいいだろう
432:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/15 18:54:36.52
役人だから、教科担当なら教科担当で、一律の階位でやるんじゃないの？一般教養も。
少佐『俺評価されてないの？俺以外の講義って中尉とか大尉ばっかりじゃん
軍人『一般教養の講師って誰あれ。大学教授でもない自称コンサルタントって何よ。大尉だの少佐って自称コンサルタントと同列同格なん？』とかなるのを危惧して
433:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/15 19:10:24.00
そんなことはないだろう
旧日本軍にしても軍人じゃない人が一般教養の講義もしてるしな
434:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/15 19:17:30.29
小林信彦のほぼ自伝小説で、
自衛隊が座学の教師に英文科卒を職安で募集していたという記述があったな。
435:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/15 22:45:08.54
>>434
有名な話では作家の内田百間が旧軍士官学校でドイツ語教授していた
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
436:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/15 23:37:53.07
>>430
外伝2の回想？でヤンが野外訓練で死にかけた時の教官は退官間際の老大尉だった
437:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/16 00:00:25.90
>>425
ヤンの時代の同盟は人材不足が深刻だからな…
あとけっこう短い期間の話ってのもあるか。
もし何十年単位の話だったらヤンとユリアンの出会いが
教官になったヤンが学生のユリアンを受け持つ、とかだったかも。
438:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/16 00:18:32.49
アッテンボローが士官学校生の頃まだ教官だったドーソンの出世速度は異常
439:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/16 00:48:27.21
チュンは教授だったけど教官とは違うんかね？
440:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/16 00:52:24.54
アッテンボローってDT？
441:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/16 01:15:25.76
正月に酔っ払って見ず知らずの女性とキスできるくらいだから、
それなりの女性経験はありそう。
442:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/16 01:47:41.16
>439
現代だと、自分の研究室を持っているかいないかだね。
自分の研究を行う代わりに、学生の教育も受け持つのが教授。
教育のために雇用されるのが教官。
443:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/16 12:43:16.54
あれだけの大艦隊を手足のように動かすには
士官学校の段階から、前線での経験やノウハウを速急に反映させた人材育成しなければいけないはず
なんせ二十代の駆逐艦艦長とか珍しくなかったようだし、アッテンボローとか
だから艦隊勤務の経験のある将官を士官学校に配置するのも別におかしくないだろうな
ヤンもシトレが宇宙艦隊司令長官に就任したあたりから急速に出世しだした感じだし
シトレが直々にヤンを戦史科から戦略研究科にヘッドハンティングしたようなものだし
これもシトレが士官学校で作り上げた成果なんだろうな
アニメ版ではなぜか別の人間がヤンに転科通告してて萎えた覚えがある、アニメ版はシトレを聖人化しすぎ
どうせ海外へのアニメ販売を当て込んでそんな細工したんだろうけど
444:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/16 13:23:17.75
>>443
外伝の話ですか？原作１巻では、アニメと同じく名もなき教官が戦史科の廃止と
転科を通告してますが？？
445:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/16 14:00:46.50
シトレの粋な計らいは戦史科廃止反対運動後のお仕置きとして
書架の整理を命じた件だったっけかな
446:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/16 15:38:46.78
オーベルシュタインって出世早すぎじゃね？
最初大佐だったのにワーーレンとかの提督達を追い抜いていきなり元帥とか…
447:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/16 16:01:27.67
>>446
クーデターの立案者だからな
それに見合う功績と立場は貰わんと
だから形骸的にはＮｏ２に居るわけで
448:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/16 16:12:23.89
>>446
いきなり元帥じゃあないけどな。確かに最初は階級上の提督たち抜いて、双壁と同じ
上級大将に２～３階級特進したな。
449:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/16 16:43:31.46
>>446
オーベルシュタインは実質ナンバー２ なので
キルヒアイスと出世が同じくらい早くてもおｋというか、ガイエスブルクの時は
どうみてもオーベルシュタインが自分より双璧の階級が上になるのを嫌ってケンプとか推薦してたな
450:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/16 17:15:48.83
>>449
>どうみてもオーベルシュタインが自分より双璧の階級が上になるのを嫌って
そういう見方もあるんだな。オーベル、キルヒアイスともに大将はとばしてる
んだよな、確かに昇進速度は早いな。
451:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/16 17:21:43.50
ラインハルトの元帥府の幕僚はみな昇進が他と比べて早いの？
452:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/16 17:27:49.17
>>451
その時点での他の帝国将官の昇進速度が不明だからなんとも。ただラインハルトが
元帥府開いて以後の戦いは内戦までは、ほとんど彼の部下がやってたから武勲を立
てる機会は多っかたのは間違いなさそうだね。
453:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/16 17:44:28.05
元帥府っていまいちよく意味が分からないんだよな。
帝国元帥になれば、私的武力勢力を組織できて、しかもその運営資金は帝国政府が負うってことかいな。
454:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/16 18:05:16.71
私的というか自由度の高い人事権を手に入れられるということだろう。
私的といっても前提として帝国、皇帝に忠誠を誓うということはあるわな。
あくまで軍は皇帝の持ち物。
当然他のとこから引く抜く時はそれなりの根回しとかは必要だろうが
ラインハルトの集めた人材は有能だけど軍内の非主流派が多いから
引き抜くときには容易だったと思う。厄介払いというところも多かったんじゃないのか。
455:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/16 18:16:53.72
全ての軍人がどっかの元帥府に所属してるわけでもないけどな。自分の元帥府に
所属させておけば軍中央の人事でかってにどっかへ異動させられることがないって
説明だったな、第４次ティアマトの後の双壁の扱いでは。
456:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/16 18:26:08.59
>>453
自分の元帥府に所属させる、自分専用の部下に出来るってことだな。むろん帝国軍の一部には
違いないんだから勝手に軍事行動起こしていいとかとは違うぞ。（私的武力勢力）
457:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/16 19:00:28.31
あの世界の元帥府は話の都合で少しあいまいな感じがする。
458:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/16 20:39:31.81
>>453
ヨーロッパに元帥府なんかの制度ってあるのかねぇ。
記述からすれば、中国や日本でお馴染みの幕府と一緒だよ。
帝国にありながら半ば独立した軍事組織で、内部の昇進や懲罰は元帥の思うがまま。
459:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/16 20:59:02.05
中国や日本のはしらんけど作品のは独立した軍事組織ではないと思うぞ。あくまで
元帥府自体は上からの命令（大抵の場合、勅命となるだろうけど）に従うのだから。
460:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/16 21:01:20.13
上からの命令に反しない範囲で、自由に出征できたりはしそうだが。
461:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/16 21:04:14.52
上からの命令なしで勝手に侵攻したらまずいだろ。反しない範囲ってのはわかりにくい
表現だな。大抵の場合は（同盟の侵攻迎撃のように）勅命を受けて具体的作戦立案、出撃
という流れと思うけどな。
462:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/16 21:09:17.91
そういや、元帥の宇宙艦隊司令長官、あるいは副司令長官に命令（形は勅命だろうけど）
を実際に出すのは軍務省（軍務尚書）か統帥本部（本部長）のどっちなんだ？上司はこの
2名しかいないよな。
463:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/16 21:18:19.09
確か軍務省（軍務尚書）→統帥本部（本部長）の流れだった気がする
464:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/16 21:30:08.13
新帝国になってからは３元帥とも元帥府を開設してるような記述はなかったな。
まあ、この３人以外の元帥はいないから特に部下の囲い込みみたいな必要はな
かったんだろうけど。嫌がらせでロイエンタールがフェルナーを引きぬいたり
オーベルシュタインがバイエルラインを軍務省に配属させたりはしないか、
やっぱり。
465:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/16 22:03:51.07
>>449
＞オーベルシュタインが自分より双璧の階級が上になるのを嫌ってケンプとか推薦してたな
えっと、これはキルヒアイスの態度？、原作の記憶が曖昧なもんで
466:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/16 22:19:39.46
オーベルシュタインが僻んで要塞指揮官には双壁ではなくケンプを推薦したって
説の話。キルヒアイスはすでに死去後だな。
467:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/16 22:28:22.53
>>443
アニメのシトレといえば、校長みずからランニング（教練）とかどうなのと思った
>>464
クラーゼン元帥のことも思い出して……いや、思い出さないでいい。
>>465
階級がどうたらはオベじゃなくて、ローエングラム公に並んでしまうだったはず
オベは実権さえあれば階級は気にしないとオモ。闇ナルサス。
468:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/16 22:40:29.33
あの時点でラインハルトが元帥、双璧とオべが上級大将
イゼルローン攻略がなれば昇進は間違いなしなので
あえて大将のケンプを推薦（おかげで司令官と副司令官が同階級という妙なことになる。）
469:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/17 00:43:52.72
司令官と副司令って同階級の場合もあると思うんだけど。
かの世界ではどうかしらんが。
470:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/17 00:46:21.23
外伝でラインハルトが同じ階級のリューネブルクの下につけられて
キレてたな。
471:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/17 01:14:25.46
俺は正恩元帥に期待している
作戦は言わなくてもわかるな
472:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/17 03:27:41.93
>>469
同階級が複数いた場合は先任が指揮するってのは第3次ティアマトのようにこの世界
でもあるようだ。アスターテでも合流に成功してたら先任が３艦隊の総指揮を取る
予定だったのかな？（誰が先任かは不明だけど）
473:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/17 11:38:44.55
>>468
ラインハルトは帝国宰相だから、元帥号で並ばれても実は大して問題ない
474:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/17 12:01:21.24
あの時点でロイエンタールかミッターマイヤーが元帥になったら
不滅のナンバー２が誕生するわけでオーベルシュタインとしちゃ絶対に阻止したいところだな
475:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/17 12:30:09.54
阻止する理由がオーベルシュタインにしかないので
やっぱりオーベルシュタインのせいだな
476:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/17 15:39:12.52
オーベルの頭では同盟との戦争よりもゴールデンバウム王朝簒奪のほうが
優先されるべきなのに無駄な外征でくだらんチョンボをして欲しくなかったのだろう。
477:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/17 17:06:40.76
>>476
あの時点ではもう簒奪済じゃん。何言ってんの？
478:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/17 17:07:34.20
>>477
事実上ね。
479:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/17 17:11:26.57
>>476
オーベルシュタインが反対というか、双壁ではなくケンプを推したのは>474
な訳だからその理由はちょと違うような。チョンボさけるんなら双壁出した
方がいいと思われるところを敢えてケンプな訳で。実際作戦はケンプの柔軟
性の無さで失敗したからね。
480:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/17 17:15:50.18
>>479
壁じゃなくて璧
そうへきと打てば普通に双璧と出ると思うんだけど一文字ずつ打ってんの
481:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/17 17:21:07.62
>>479
まあ、失敗しても双璧出したわけじゃないから痛くないと言ってるし
最初から計画がうさんくさいと思ってた描写はあるね
482:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/17 18:17:04.54
まあ胡散臭いというかいらんことだしな
でもだったら最初から反対しろよと思うが
オーベルは終盤草刈で無駄な戦いはするなとか言って
それがマンセーされてるけどここでは止めずに
陣営の人事しか考えてないんだよな
483:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/17 18:34:22.08
フェルナー「本当のところはどうだったんですか、あれは？」
オーベルシュタイン「犬のお告げで決めた」
484:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/17 19:07:19.11
>>482
> 終盤草刈で無駄な戦いはするなとか言って
ラインハルトが無駄な戦いをし過ぎるせいで、せめてオーベルが歯止めを掛けなきゃ
無駄がデカくなりすぎる状況になってたから。
485:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/17 19:18:27.16
ミュラーって外伝奪還者の時、駐在武官で中尉だけど、3年ぐらいで少将だか中将になったってこと？
ラインハルト並に早くね？奪還者の話の後、ラインハルトと同時に大尉に昇進してたとしても。
事務仕事で昇進→ある程度の時間かかりそう
戦闘で昇進→ビッテンみたいなタイプならともかく、堅実なタイプのミュラーがそんな短期間で評価されるとは思えない
486:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/17 19:31:44.88
奪還者はアニメオリジナルで原作ではミュラーがいつ中尉だったかは書いてない
487:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/17 20:00:18.05
帝国の場合、異動の度に昇進する制度なのかな？
488:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/17 20:12:34.98
>>459-461
半ば独立した軍事組織ね。
中国や日本の幕府だって表立って朝廷の意思や威光には逆らえないよ。
だから自ら上奏して（実権を握っているにしても）出征許可を貰う。
中国の幕府なら丞相府を開いた諸葛亮が上奏した出師表が有名かも。
489:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/17 20:17:52.62
>>485
ラインハルトの元帥府に招かれた際に合わせて昇進したんでしょ。
そうやって元帥の好き勝手ができる場なんだから。
490:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/17 22:09:20.96
過去の元帥が好き勝手してたから金髪だけダメとは言えなかった訳か
491:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/17 22:17:15.63
ダゴン会戦のヘルベルト大公が指揮官の半分を取り巻きで固めた時も
元帥府の権利を使ったのかも。
492:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 00:37:00.61
コルネリアス1世の時は元帥府が数十もあったのだろうか。
493:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 00:57:14.94
それは気違い沙汰だな
まあ帰還する前にかなりの数が戦死したらしいが
494:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 01:01:17.87
>>490
基本過去の帝国元帥は、皇帝の取り巻きか名門貴族しか任命されなかったのだから
別にそれでも問題なかったんだろ
金髪の孺子が元帥に任じられたときすごい反発だったから、きっと名誉だけじゃなく実権もかなり付与されたんだろう
近代の元帥がただの名誉職なのと正反対だな
495:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 01:15:52.41
銀英伝は私のバイブルだった。思想の基礎となった書物だ。
敬愛するヤンウェンリーは国のために人がいるんじゃねー、人のために国があるんだ政治体制なんて何でもいいんだと言ってたと思う。しかし、今となってはそれが正しいのかどうか疑問に思ってる。
気品ある帝国軍人のおまえらから何か考えるヒントをもらいたいのだが如何だろうか？何でもいい。
496:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 01:20:16.11
>>495
「大多数の」国民の反映のためには少数の犠牲や他国からの搾取も必要
それを円滑に行うための道具が国
497:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 01:20:57.96
国がなくても人間が生きられるというのは
現代ではちょっと無理で、SFのレベルじゃないとありえないからだろ
まあ、ご都合主義の今作品中でさえハイネセンが長征１万光年という無茶をやらなければ
ルドルフが作り上げた銀河帝国という国家の悪い部分を否定する力は生まれ得なかったわけで
498:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 01:24:31.17
やはりこの時代はもう民族というものがほとんど消滅しているのもヤンウェンリー思想に関係しているのであろうか？
499:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 02:02:36.91
>>498
それはあると思うな 現実に衛星放送でＢＢＣのドキュメンタリー番組
とか、海外の番組見ていると世界の民族と宗教がそれぞれの国家に強く
反映していると思う。
銀英伝の、宗教も民族問題も無い世界でのヤンの思想は現代に置き換えて
語るとなぁ・・・・・・。
500:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 06:22:02.69
>>470
あの頃のラインハルトのキレっぷりは凄いと思う。
何に対してもキレていた印象がある。
夏休みのこの時期気になるのは「オーベルシュタインの休日」
ラインハルトも暇を持て余しているが、この人もそうなんだろうか。
まあ犬の散歩はあるでしょうが。
501:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 07:44:52.06
犬の散歩も引き受けます
502:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 09:09:30.14
>>499
しかし古代や中世ならともかく現代では宗教も民族も国家を分裂、
動揺させるケースの方が多いがな。
503:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 09:43:24.42
素朴な疑問
バーミリオンでの帝国の24段防御。あれって味方を24分割して敵の全力に立ち向かわせる逐次投入
各個撃破の見本のような負け方に何故ならないんだろう。数で大抵の勝負が決まるこの世界では、
アスターテでは帝国2万、同盟１万2千で（奇襲要素や指揮官の能力差もあったけど）ほぼ一方的な
勝敗になってるのに、バーミリオンでは同盟1万5千以上に帝国700～800程度で立ちふさがって、
大した損害受けずに離脱（だけじゃなく同盟側にそれなりの損害、疲労消耗もさせ）してるようだけ
ど陣地のような地形要素もない空間で可能なのかな？
504:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 10:01:22.02
アスターテの時と違ってバーミリオンでは待てば確実に味方の大部隊が援軍としてくる事が分かっているわけで
あの作戦はヤン艦隊に時間を消費させるのが目的なんだよ。でもまあ結局ラインハルトが自滅しちゃって意味がなくなってしまったけど
505:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 10:10:37.01
バーミリオンは理解不能
俺の股間は二回不能
506:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 10:20:30.94
あの時のオーベルシュタインの進言も失敗だったな
まあ、ラインハルトもオーベルシュタインにそっち方面の
期待はしていなかったからしょうがないけど。
ヤン艦隊が本体を二手に分けようとそんなの無視しておけばよかったのにな
507:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 10:27:59.74
かの剣豪、宮本武蔵は10数人相手に戦うとき隘路に誘い込み常に１対１で相手を倒していったという、
これを地でいったのが第６次イゼルローン攻防戦のミューゼル少将だな。2000隻程度でほぼ同盟全軍
の３万隻近くと優勢に戦ったと。バーミリオンのときもこのときの状況を作る準備（機雷原とか）し
てたんじゃない？ 結果、同盟側も一度に戦闘出来るのは1000隻程度だったとか。
無理あるか。
508:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 12:25:59.43
>>506
あのオベの進言は全く意味がない
突撃したくて仕方ないラインハルトの気持ちを汲んで、安全策を取るように仕向けるならともかく
509:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 13:04:09.04
ロイエンタールが反乱に走った心情が理解できん。
510:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 13:05:05.77
>>506
ヤンの分裂を無視してたらブリュンヒルトが後方から工作艦に狙われないかい？
511:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 13:19:18.29
防御に徹していればいいって事でしょ
陣形までそのままにしておく必要はナシ
512:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 13:52:03.48
自分の本性と真逆の待ち戦法をやった時点で間違いじゃね
＞バーミリラインハルト
513:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 14:07:25.83
ヤンも、その性格とは逆の積極攻勢でラインハルトを討ち取りに行っているよ
トリューニヒトのせいで最後にいつもの無責任なヤンに戻ってしまったが
514:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 14:30:01.78
【エネルギー】レーザ―光線192本を集光し500兆ワットのエネルギーで衝撃点火 レーザー核融合反応実験に成功－米国LLNL NIF
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
515:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 14:38:53.64
>>509
もーアタシとオベ子どっちか選んで決めなさいよ！ キー！
516:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 14:44:45.20
>>514
レーザー水爆ktkr？
517:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 15:08:30.69
ヤンはいつも通りだろ？
目的を設定してそれに対しては手を抜いていない
518:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 15:18:08.11
レーザー水爆って言っても、現在核分裂で爆縮させてるのをレーザーに置き換えただけなんじゃない?
ぶっちゃけ、レーザー出力の問題。
ただ、爆弾のサイズに収まる高出力レーザーがいつできるか分からんけど。
519:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 15:19:02.26
ユリアンの助言がなければヤン艦隊全滅してたよな
520:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 15:30:28.40
そうかもしれんな
521:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 15:45:54.84
キャラの個性づけなのは承知してるんだけど
疾風ウォルフや鉄壁ミュラーと言う時、それって具体的にどういう事情で成立してるんだろう？
ハードウェアの面では特に高速性能の戦艦のみで構成されてるとか
彼の戦術思考のスピードが速いという事か
ミュラーの場合、装甲の分厚い戦艦を揃えてるという事なのか
522:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 15:53:16.66
疾風ウォルフは判断や用兵の早さからきていると思われ、
鉄壁ミュラーは守勢に回った時の粘り強さからきていると思われる
どちらも特別な艦隊編成では無い様だ
523:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 16:10:31.87
ミッターマイヤー艦は重火器を減らして軽くしてある
なおかつ艦隊も巡洋高速艦中心で早さを追求した編成になっている
524:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 16:18:48.15
>>523
またまたご冗談を。
525:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 16:19:45.39
現実でも艦隊運動訓練の習熟度によって艦隊運動の優劣に差は出るし
ミッター艦隊はかなり高速移動の訓練をしているのだろう
ワープ後の再編とかも重要な気もするしトータルとして目的地に到達する時間が短いとか
戦場での移動速度が早いというとこだろう
526:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 16:20:13.81
ビッテンフェルト艦隊は砲艦のみで編成されている
527:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 16:32:24.89
慣性制御が確立されてる世界で、船を軽くしてもあまり意味ないんじゃない?
528:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 16:36:23.55
タイタニア１巻でイドリスが高速巡洋艦主体で部隊編成してるところがあったな
まあタイタニアでミッターに人格的に一番近いのはアリアさんだろうけど
529:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 16:50:13.94
まさかエンジンがチートなんじゃないだろうね
530:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 16:52:25.18
>>512
積極攻勢にでたらヤンに勝てないことを実証してしまったからどうしようもない
531:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 16:56:53.97
といって持久戦を決め込むには血気盛ん
もう詰んだかもしれんな、ラインハルト
532:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 17:01:05.50
ラインハルトは戦略考えるが先天的にうまいと思う
さすが少年の頃から簒奪を考えただけあってどうすれば勝てるかばかり考えているかんじ
戦闘能力や艦隊指揮の方は後天的な努力の賜物だと思う
533:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 17:01:32.05
>>530
ん？バーミリオンは序盤の消耗戦の時は双方一旦引いてるし
その後の24段防御陣もヤンが小惑星帯に下がってたから解除してる
序盤以外は積極攻勢してなくね？
534:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 17:08:34.03
この点、>>532の見解は、本質的には戦術家であったとするラインハルトの評価と
興味深い相違をなすものである。
なんちゃって
535:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 17:15:24.70
実際バーミリオンで帝国軍が勝ったのは、ヒルダの機転と双璧の決断のおかげだし、
そしてそいつらを重用したのはなんといってもラインハルト自身の見識だ
トリューニヒトが救国の英雄たるヤンの足を最後の最後で引っ張ったのとは対照的であった
性格は戦術家でも、才能は戦略がありえんほど圧倒的な感じ
536:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 17:28:14.91
同盟側にまともな戦略家がいなかったから、ラインハルトの戦略家としての評価が定まらないんだな
537:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 18:51:00.95
>>533
最後の囮に引っかかったのは完全に積極攻勢じゃん
538:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 18:55:45.21
ヤンはその時引っ込んでたじゃない。ラインハルトが部隊を突っ込ませたのはおとりの方
539:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 18:56:57.85
>>533
＞その後の24段防御陣もヤンが小惑星帯に下がってたから解除してる
戦略の根幹を成す縦深防御を捨てるという愚を犯してまで
積極的にヤン艦隊に攻勢かけ、挙句に手玉に取られた訳なんだが。
540:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 19:03:25.86
なんかお前らの議論って微妙に噛みあってない気がするんだが
ガチで正面からやり合うって意味と>>539みたいな意味で解釈が噛みあってない気がする
541:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 19:06:53.24
ラインハルトはチンカス
542:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 19:14:02.05
>>538>>540
噛み合ってないのはあんた一人だけだよ。
おとり艦隊に派遣したのはラインハルトの分艦隊で、
ヤン本隊はラインハルト本隊に突撃したのよ。
この時点で戦術的に手玉に取られた訳。
更に引き返してきた分艦隊もラインハルト本隊と戦闘しつつ殲滅され、
救援にかけつけたミュラー艦隊もろともラインハルト本隊も更に痛打され、
ブリュンヒルト撃沈寸前まで持ち込まれたでしょ。
543:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 19:19:04.84
>>540
ガチで正面からやり合ったときのラインハルトの能力はパエッタ並で議論の余地はない
544:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 19:20:48.96
>>542
ちょっとまて俺は>>540じゃないぞ
545:538
12/08/18 19:22:05.15
>>542
なるほど俺はガチで正面からやり合うって意味で解釈してたわ
それならあんたの言うとおりだと思うぞ
546:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 19:28:11.41
ラインハルトはすかんち
ボクはー魔法の呪文で逸材を引きよーせる～
百発百中必ずもーのーにしーた～
だけどーダメだよダメダメアイツにだけダメなーのさー
人材マニアと呼ばれていた僕はどこーにーいーいったの～Oh baby～ oh suger baby～
一合逢った途端に欲してしまったはじーめてー(ヤン・ウェンリー！)
切ない切ない切ない切ないきーもちー
生まれーてー初めて天下人の威光が効かーない～
ミラクルヤンの故意のマジックオペレーション～
ベイベ～どおしーたらいーいの～
547:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 19:40:19.12
>噛み合ってないのはあんた一人だけだよ。
夏厨テンプレ乙。
自分と意見の合わないレスを統合人格にしたてる手合いは
どこの板・スレにもいるからスルー推奨
548:538
12/08/18 19:41:23.19
いやもう俺は納得してるんで煽らんでくれ
549:540
12/08/18 19:43:21.39
>>547
無駄に荒れるのは嫌だから煽ったりしないで欲しいんだが
550:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 20:08:44.47
発端の５０３の素朴な疑問への回答はないのか？
551:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 20:11:47.42
攻撃を受けたらわざと離散して敗走するように見せかけて損害を押さえてたんだろ
552:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 20:13:24.66
戦闘に参加してるのは全面の1/24だけじゃなく、前列の何層かも加わってて、
単純な1/24ではないのでは。
553:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 20:29:46.58
今一つあの交替遅延戦術はつかめないんだよな
カードをシャッフルするようにって表現があったっけ？（うろ覚え）
554:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 21:06:13.22
>>552
そういう描写もあったけど却って戦術を阻害してるような記述だったね。
まあ24分の１は極端にしても敵の全力にこっちが小出ししてるの否めな
いしよほどうまくやらないと各個撃破されるだけに思える。かといって
敵が攻撃開始したらすぐ逃げろじゃ時間稼ぎにならないし。そんなくら
いなら最初から全力で防御するか逃げればいいような。
>>553
薄く配置だよ。艦艇を混ぜこぜてどうする。。
555:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 21:06:29.47
艦の機動力が段違い、敵状の把握が完璧、余剰兵力がかなり多い、…
等、条件が多そうで、カード戦術はなんか説得力がイマイチな感じを受ける。
556:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 21:12:56.72
こりゃ野心のある人が「反転しなかったらどうなるんだ」とか独白したくなるな
557:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 21:18:44.94
ミュラーが一人で反転して手柄独占してそれ以外の提督が罰されるだけ
558:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 21:39:40.39
1／24にミサイルとエネルギーを全力で叩きつける
密度の薄い敵で大半が無駄になる
一息ついて補給をしようという段階でまた敵が出る
1／24に…
ということでは？
559:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 22:08:55.87
>>558
無駄になっても兵力撃滅出来ればいいのでは。まさか一度攻撃しただけで弾薬切れでもあるまいし。
そういえば終盤になってキャゼルヌがそろそろ物資不足だと指摘してたな。（アニメだけど、原作
では地の文でか）そういうことだから終盤までは弾切れにはなってないと思うな。
やはりうまく機能したのは、帝国の前線指揮官（この場合は中将連中かな）が絶妙のタイミングで
同盟に損害与え、自らは大した損害無しで離脱を繰り返すだけの戦術手腕を要していたってことな
んだろうな。何しろ同盟の中将なら１個艦隊指揮官なのに、このときの帝国中将は1000隻程度しか
指揮してないから末端までいかんなく細かい指示できたのだろう。このときの功績でみんな大将に
昇進してるしね。
560:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 22:11:19.98
トッウルナイゼン？だっけ、彼はその後閑職に回されたんだよな。そんなひどい
ミスしてたっけ？
561:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 22:27:45.23
中将指揮官はトュルナイゼン中将しか生き残らなかったんだっけ？
562:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 22:30:27.67
戦死したのが一人だけじゃなかったけ？ カルナップ？中将。ブラウなんとか
さんは回廊の戦いで出てくるから生き残ったな。バーゲンザイルもかな。
563:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 23:14:13.89
ラインハルトに増援を要請した中将さんの返信が
「我に余剰戦力なし。言いたいことがあればバルハラで聞く」だったので
「何？死ねだと？！おのれ、ラインハルトフォンローエングラムめ！」
ミュラー艦隊が救出に入った隙を狙って包囲網を脱出しようとしたら
同盟の集中砲火に遭って戦死したんだよね
564:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 23:16:29.94
ブラウヒッチはロイエンタール指揮下で活躍してたね
565:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 23:30:41.65
>>369
俺はあの金髪のそういうところが嫌い
＞「戦死せよ」
566:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 23:38:19.63
↑
ごめんアンカーミス
>>563
まあ、とにかく、ラインハルトのそういう性格はやっぱあんま好きじゃない
567:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/18 23:55:37.96
在特会の桜井誠って銀英好きてマジか？
気持ち悪い。
568:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 00:16:09.35
そんな釣り針じゃクラゲもかからねーぞ
569:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 00:29:49.78
>>563
>>565
キルヒだったらもっとやわらかい言い方するだろうな
570:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 00:38:53.89
赤毛「残念ながらこちらには救援に回せる余剰兵力はありません。現状戦力をもって戦場を維持してください」
571:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 00:39:23.31
アムリッツァでビッテンフェルトが増援寄越せって言ったときも
我に余剰戦力無しって言ってキレてたけどそこで死ねとまでは言わなかったな
よほど頭にきたんだろう
572:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 00:46:03.36
>>571
頭に来たってより、自分も死ぬかもって思ってたんじゃないの?
573:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 00:48:51.59
「いいたいことがあればヴァルハラで聞く」とかアニメでは言ってたかな
574:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 01:06:28.23
戦場で部下にそこまで気を使う余裕なんてないだろうｗ
1秒後は銀河の藻屑と化してるかもしれん。
それにラインハルトは無能者が大嫌い
575:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 01:06:29.28
「よし死んでやる！死ねば俺がヴァルハラでは先輩だ金髪の儒子！」
カルナップ…
576:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 01:12:39.81
カルナップ「死ねだと！？ よし死んでやる！ 先に死ねばヴァルハラではこちらが先達だ。雑用にこき使ってやるからみておれよ」
オフレッサー「よく来たな…とりあえず売店でカツサンドを買って来てもらおうか」
カルナップ「………はい」
577:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 01:18:48.21
>>574
仮に無能だとしたらカルナップ中将はラインハルトの直属にいないでしょ？
578:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 01:52:46.13
>>573
DVD見返したら言ってた
ラインハルト「我に余剰戦力なし。そこで戦死せよ。
言いたいことがあればバルハラで聞く」
579:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 03:17:46.38
＞我に余剰戦力（を用意する趣味は）なし
おそらく、こう聞えたんだろうな
580:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 03:33:34.94
>>573
原作でも言ってる
581:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 06:39:43.72
ラインハルトが戦略担当してヤンが戦術担当すれば最強じゃね？
582:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 07:01:39.87
で誰と戦うの？
583:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 07:37:04.68
俺
584:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 08:11:45.66
突然現れた強大な地球教艦隊とか？
585:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 11:20:38.65
獅子の泉の元帥たちって、軍縮後はどうするん？(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
ミュラーとかはどの仕事もできそうだけど、
ビッテンとかアイゼナッハって軍以外の仕事なんてできるの？ｗ
586:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 11:31:29.89
二人で宇宙海賊に転職して、無聊を託つ元同僚達のために、仕事を増やしてやっても良い。
587:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 11:40:39.61
とりあえず三長官と憲兵総監で４つは確保できる
あとは閑職になるがイゼルローン要塞司令官とか
588:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 11:43:28.17
メックさんは芸術大臣とか文系の政治家になればよい
589:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 12:01:40.16
なんのかんので不穏分子というかキナ臭い人は片付いてるよな、
目の色が違う人とか義眼の人とかナンバー２とか
さすがオーベルシュタイン
590:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 12:19:45.23
アイゼナッハは別に好戦的・戦争バカというわけではないだろ。
しゃべる必要の無い仕事なら、意外と何でもこなしそうだ。
あるいは引退して年金もらって、奥さんと静かに暮らしていたりして。
591:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 12:21:08.06
領土が増えたから、さして軍縮されるとは思わんが
ただ、軍は治安維持用に装備が変更されるだろな。
戦艦よりも惑星用揚陸艦が建艦されるとか。
592:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 12:37:47.71
帝国側の戦艦は大気圏の出入りできるでしょ?
逆に同盟側は無い。
政治背景がどうのこうのって記述あった気がする。
593:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 12:42:58.81
>>592
ほんまかいな
594:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 12:54:36.93
>>591
憲兵隊の増員とかな。
１０年ぐらいしたら融和策の一環として
旧同盟軍人の登用とか新領土から志願兵を募るとかが始まるかも。
595:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 12:58:16.36
ビッテンは老いて退役しても、気に入らないことがあったら
宮中に参内してヒルダやアレクに訴えそうだ
「先帝のおわします時にはこんなことは絶対に…」
なんて言い出して
しかし、アレクが
「じい、よく参った。また昔の戦話でも聞かせてくれ」
とか言えばコロッと機嫌が良くなって、参内した目的なんかすっかり忘れて、
長々と昔話を始めるんだろうな
596:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 12:58:29.68
>>592
それゲーム版の設定じゃなかった？
同盟は惑星制圧に揚陸艦を別途用意する必要ありで
帝国は戦艦の用途に反乱鎮圧も含まれるために
大気圏突入機能が標準装備だった気がする
597:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 13:04:12.81
>>596
そうだっけ?
正直、どこで見たかは忘れてた。
598:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 14:02:43.46
>>589
自分まで片付けてしまってどうすんのさ…
599:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 14:18:58.45
優秀な走狗は自らネギと共に鍋へと入る。
600:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 14:23:06.35
>>597
アニメ、ゲーム設定だよ。原作ではハイネセンの地表に軍事宇宙港があって
査問のときのレダⅡとかは着陸してるね。
601:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 14:26:23.09
>>592
オマエさんはレグニッツァ大気圏内遭遇戦を読んでいないのか
602:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 14:35:42.17
つまり同盟側の艦艇も（原作では）大気圏内を航行する事ができると
603:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 15:37:16.97
アニメ設定も（フェザーンの軌道エレベーター等）面白いのがあるけど、メインで論じるのなら原作設定でいきましょう。
604:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 15:40:05.82
>>601
映画から入って原作読んでその違いにびっくりするのが、まずあの戦いだよねえ。
原作の方のしょぼさにびっくり、パエッタが結構有能でびっくりってとこか。第
４次ティアマトでヤンが全然活躍しないのもびっくりだったな。
605:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 17:16:03.37
映画のほうが不要な脚色多すぎてげんなりだわ。
特にヤンとアッテンボローの私的画策でピンチ脱出とか。
606:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 17:31:16.66
船酔いした振りをしたアッテンが操縦レバーにぶつかるシーンね
607:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 19:17:33.53
新帝国軍の軍服デザイン担当は金髪さん？
608:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 19:38:39.35
>>595
天下のご意見番、大久保彦左衛門だな。
でも直情的なビッテンフェルトの諫言はヒルダに嫌がられて、
本多忠勝みたいに二度と政治に口出しできないよう地方に飛ばされるだろう。
609:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 19:52:07.13
>>607
アニメの新帝国軍の軍服ダサいよな
うっかり元帥になってしまったら
あんなダサダサなマント付けないといけないとか
どんな罰ゲームだよ
610:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 19:52:39.21
嫌がられたくらいで７元帥は潰せんだろう。
元帥どうしで助け合いするから、反乱でも起こさない限り
潰せないと思う。
611:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 20:00:07.17
潰すんじゃなくて地方に飛ばすんだよ。
辺境で海賊や不穏分子が蜂起すると大変なので
武名の高い黒色槍騎兵をもって鎮撫に勤めて欲しいと
もっともらしい理由つければ拒否することなんて元帥でもできない。
612:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 20:04:01.94
猪ビッテンの口出しが普通にスルーされずに、そういった反応を引き起こす状況って何だ。
613:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 20:05:54.01
オーベルシュタインのような人材は
創業間もない（しかもカリスマ去った）新王朝の離陸守成の時期にこそ必要だと思うんだが
あれはあんなダークサイドな奴が生き残るのはめでたしめでたしじゃない
という作者の判断だろうか
614:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 20:06:29.68
闇はケスラーが継ぐんじゃね？
615:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 20:15:52.39
>>613
奴には目指してる体制とかないから、場合によってはアレク見限ってゴールデンバウム復興とかやりかねないし
616:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 20:17:16.62
軍自体が共同体みたいになってるし皇帝が無茶なことや理不尽なことを
しようとすれば反発や反乱に近いこともするだろう
ともに戦った初代は神格化されてても二代目以降に対しての感覚は違うだろうしな
617:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 22:06:48.80
ケスラーは防衛司令官と憲兵総監兼任して元帥で政敵皆あの世でロリコンだから
単純に権限がでかすぎるんだよな
あの世界だとそれぞれの役職の後継者探すだけでも一苦労しそうだ
618:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 22:09:52.50
>>598
「我は弓なり、乱世の用なり。弓は戦国の世では重宝がられるが、
太平の世では土蔵に入れられる。」
by 福島正則
守成の時代には無用な人間だって自覚があったんだろう
619:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 22:57:20.28
>>602
大気圏内航行はできるけど着陸能力はない。
620:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 22:57:43.69
福島を出すまでもなく「狡兎死して走狗烹らる」って史記に
621:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 23:00:03.66
>>619
じゃあレダIIは？ｗｗｗ
ホント、アニメ設定乙としか言い様がない
622:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/19 23:03:16.45
>>604
> 原作の方のしょぼさにびっくり、パエッタが結構有能でびっくりってとこか。
ラインハルトに対して「完勝しかけた」と書かれた直後に「判断力は劣悪ではない」とか書かれてしまう
パエッタさんにしょんぼり。
623:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/20 02:16:26.68
>>621
新型艦だからでしょう。
帝国軍も同盟軍も、ほとんどの艦は地上に置いたらすぐ倒れるような形をしています。
そうした艦が着陸するためには、艦内の人工重力とは別に艦自体を支えるための
重力制御機関が必要なのではないでしょうか。
624:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/20 02:52:59.12
>帝国軍も同盟軍も、ほとんどの艦は地上に置いたらすぐ倒れるような形をしています。
これこそアニメ設定やん？小説のどこかにそんな描写があるのん？
625:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/20 03:53:56.30
>623
レダII建造に併せて宇宙港も改造したの？
従来型艦船が着陸できないなら、ハイネセンの宇宙港もシャトル対応レベルで
巡航艦のような大型艦船には対応できないよ。
そうであるならレダIIの能力にかかわらず、シャトルに乗り換える必要があったはず。
が、レダが着陸したということは従来型艦船でも着陸できるということ。
ついでに、着陸といっても接地する必要はないんだよ？
地上数十メートルまで降りてボーディングブリッジが接続できれば充分なんだ。
重力制御が出来る時代なら造作もないこと。
626:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/20 07:34:39.78
>>624
原作では巨大な塔を横にしたような戦艦や流線形の駆逐艦ってあるな、ま地上係留については
>>625さんのいうとうり重力制御の出来る時代だよ。
627:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/20 07:38:37.39
>>623
アニメですら帝国艦は地表の軍港に着陸してんだからそういう機関持ってる
んだろ。別に着陸専用じゃなく惑星重力圏への進入、離脱にも使用してると
考えられるしな。
628:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/20 08:57:59.49
ガス・ジャイアントの大気圏を飛行できる同盟艦艇が地上に降りられないと聞いて飛んで来ました。
アニメ版は単に両陣営のテクノロジーの方向性を差別化したかっただけではないかと。
629:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/20 09:19:52.29
テクノロジーではなく、映像として判りやすいように両陣営のフォルムを変えたんだよ。
「航宙艦なのに流線型」の理由として「地上制圧のための大気圏突入能力」が設定されたのであって、
大気圏突入のために流線型になったわけじゃないんだ。
「地上制圧」が先にあったのならワルキューレがあんな形になるわけがない。
630:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/20 09:47:27.36
>>629
ほぼそのとうりだけど、一部アニメと原作混ざってるよ。駆逐艦が流線形なのは
原作ね。アニメの方は戦艦も駆逐艦も流線形とは言い難いような。
631:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/20 10:12:12.32
艦艇が流線型なのは避弾経始じゃなかったか？
632:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/20 10:35:12.47
>>631
戦艦は塔の横倒しだからなんとも。駆逐艦は装甲薄いから避弾経始が必要って
ことかな。ビームとかなら鏡面装甲の方がよさそうだけど、いずれにせよ原作
には理由は記述されてなかったはず。
633:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/20 10:43:15.93
要塞対要塞のときに、重心バランスの都合で宇宙船の形は球形や円形が基本、
みたいなことも書いていたな。
まあ、地上に降りたときに脚やタイヤが出るようにすれば解決する話だが。
634:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/20 10:59:21.34
避弾経始の記述があるのは吉岡平のブリュンヒルト考察文。全艦出撃だったかな
635:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/20 11:04:58.67
>>634
そ・れ・だ・！
永い事忘れてたよｗｗｗ
さすがクロエ男爵の嫡男だけのことはある
636:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/20 11:09:48.39
>>634
アニメでは特殊理論による新型防御システムって表現したたな、造船技官らしき
人物がラインハルトに。あの敵のビームを水面みたいに反射するあの描写。
後のミュラーの旗艦にも採用されてたようだね。
アニメ設定ではあるけどあの防御システムあったらバーミリオンでヤンがやっぱ攻
撃って言っても全部はじき返したりして。（ミサイルやウラン弾までは防げないだ
ろうけどね）
637:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/20 18:41:17.38
ロイエンタールと戦う直前に、
ミッターマイヤーがロイエンタールとモニター(端末)で話をして、
その後に、ミッターマイヤーが「ロイエンタールの大馬鹿野郎！」と叫んで、
モニターをブッ壊しましたが、始末書は書かされたのでしょうか？
638:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/20 19:22:26.96
>>637
原作読んで書いてあるとおり、書いてないなら誰も知らんから作者に連絡するか勝手に妄想してろ
639:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/20 19:28:14.98
時間差が生じない通信モニタを開発する技術力が羨ましい。
640:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/20 19:37:57.02
超光速通信なんでしょ？
641:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/20 19:53:13.51
そもそも、モニターぶっ壊したりなんかしていない希ガス。
642:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/20 20:11:39.33
それもアニメの話だね。どうせならこの↓ネタを使えばよかったのに
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
643:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/20 20:14:21.94
モニタを拳ひとつで壊すミッタマイヤーの腕力がすごい。
644:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/20 20:25:56.19
超光速通信て「巡洋艦フォマルハウト、サヨナラｦ打電ｼﾃｵﾘﾏｽ！」
とか未来の通信を過去の当艦が受信してブルーになっちゃったりしないんだろうか。
645:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/20 20:30:08.63
超光速通信が簡単に使えないと、あの世界で艦隊の指揮は出来ないと思う。
646:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/20 20:32:16.41
アニメは時に演出過剰だったよなー
あのさ、シュタインメッツが戦死して、ヒルダが後任の幕僚総監に任命されるでしょ
その時、この人事に反対するだろう人物を1人思い描いたってあるけど、誰？
ロイエンタールかオーベルシュタインのどっちか？
647:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/20 20:40:56.94
>>646
オーベルシュタインでなかった？
648:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/20 20:42:28.23
>>644
光速超えても時間は超えないだろ。
>>645
戦闘中は互いの妨害で超光速通信どころか伝令(シャトル）が走ってるけど、なんとかなってるよ。まあ都合によって
通じるときと通じないときがあるみたいだけど。
649:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/20 20:44:56.84
陰湿なオベだろ
650:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/20 20:46:34.26
戦闘時の妨害下でも艦隊内では普通に通信出来てるみたいだけど(アスターテの時とか)
ちょっと離れるとシャトル伝令とかになることもあるな
通信状態が悪い時とかあるかもしれんが超光速通信の方式が書いてないしわからんな
651:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/20 20:52:54.12
俺は、シャトルの伝令の設定は変だと思うな。
昔から今の陸戦がモチーフなんだろうけれど、
SF設定に組み込むにはもうひとつ物足りない
652:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/20 21:08:39.42
>>651
モチーフは今の陸戦じゃなくナポレオンあたりの時代じゃね。
653:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/20 21:13:26.52
今の陸戦でも互いに強度の電子妨害があれば伝令みたいなことで連絡するしかないだろう
同等の電子妨害能力を持ったところがジャミング合戦すればもともな電波による連絡は出来なくなる
中国とかは戦時には敵国の通信衛星破壊までやるみたいだしな
654:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/20 21:44:54.60
同盟が従来のシャトルと軍使の口頭や文書による連絡に頼り
状況の変化についていけないままだったのに対し、
ラインハルトは艦隊を100隻程度の小規模な戦隊に分け、
全体的な目安を与えただけで後は各戦隊の指揮官に委ね、
組織的な抵抗ができないでいる同盟艦隊を蹂躙していった…
とかならラインハルトの先進性とかも分かるんだけどね。
ドイツのパクリだけど。
655:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/20 21:54:57.18
>>648
> 光速超えても時間は超えないだろ。
そうでもない。同時性は観測者の運動によって異なるから、
相対速度亜光速の観測者で中継すると、超光速通信をつかって発信者は送信時刻より「前」に
これから自分が行う通信を受信することが出来る。
656:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/20 22:10:08.15
>>654
100隻程度の艦隊指令の力量なんてバラバラだろうし各個撃破の餌食になるだけ
657:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/20 22:28:57.32
ヤン艦隊より帝国側の方が問題児多くないか？
反乱起こす元帥に上官に襲いかかる上級大将
マトモそうなミッターマイヤーですら気に入らない文官を撃ち殺そうとして憲兵総監に止められる始末…
658:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/20 22:34:27.75
まあ帝国のトップも姉のことになりゃ直ぐキレるし、部下に手出したりしちゃってるしね。
659:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/20 22:36:01.60
基本的にロ朝は軍事独裁脳筋国家だから血の気が多いのはしょうがない
660:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/20 22:50:33.47
>>655
それがアッシュビーの強さの秘密か なんつって
もし未来の報告を受けたとしても、現在同様断片的だからそれをもとに判断するのはきっと難しい
661:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/20 23:12:18.50
>>657
>上官に襲いかかる上級大将
ビッテンフェルト？
662:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/20 23:35:04.30
ロンメル
663:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/21 00:00:40.08
三十ソコソコで中佐の有能な平民を見つけられなかった
ラインハルトとキルヒアイスは無能なん？
664:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/21 00:02:10.96
大佐
大佐
大佐
665:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/21 00:43:58.15
>>657
貴族同士の決闘が制度化されて行われてるような国だから、平民のミッターでも
私闘・私的制裁は正当な理由があれば可、とでもいうようなことが常識として
身に付いているのではなかろうか。
666:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/21 01:27:07.36
>>663
シューマッハ大佐？
667:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/21 01:41:26.79
後方勤務中心の人物なんて人材収集リストからはずしてたんだろ。
668:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/21 01:54:51.41
>>661
キレてオーベルシュタインを押し倒して首根っこ掴んでた
ミュラー達が居なかったらどうなってた事やら
軍隊では決して許されない事だ
669:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/21 02:24:16.93
>>657
ヤンは好意ある敵より悪意ある味方を守って敗れるをよしとする忠義と信念の人だし
ローエングラム体制は謀反で確立したということも、帝国側の行動の根っこにある
670:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/21 05:56:44.65
>>655
超光速通信って現実には存在しえない事象をそう断定的に語るなよ。誰にもわからないよ。
671:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/21 06:14:29.04
ある慣性系に対する同時線を自然に定めるだけで導かれる論理的帰結だよ。
超光速通信の存在だけで同時線の定義が改変されるような飛躍でもない限り、これは真。
672:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/21 06:43:43.27
>>663
人材をラインハルトとキルヒアイスだけで探してると思ってる？
門閥貴族側の部隊にいたんだから知り様がないし、仮に知っていたとしても引き抜きは無理でしょ
673:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/21 08:33:30.31
知り様ないのが無能なんだろ
674:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/21 08:44:06.77
あの元帥府のメンバーを集められた時点で無能とはいえない。
675:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/21 08:54:01.20
>>673は何十万人もいる中からこれといった人物を見付け出す事ができる超有能
676:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/21 09:25:24.50
>>673
このスレからぜひ有能を探して頂きたい
677:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/21 10:36:28.28
有能 ワンダーラアーン 有能 天聖ワアー♪
678:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/21 10:57:26.43
「閣下、わたくしめを置いて鶏の鳴き声の真似の右に出るものはございません
「いつかはお役に立つこともございましょう。是非とも靡下にお加えください」
679:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/21 11:53:51.96
>>676
いるわけねーだろwww
680:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/21 12:05:26.81
私は？？？？？？？？
681:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/21 12:37:47.34
>>679
少なくとも>>673は有能
682:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/21 14:30:08.90
ケスラーは艦隊戦の経験はないの？
683:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/21 14:51:59.23
>>682
戦場においての幾多の危機を乗り越えて大将になったとある。詳細不明。
684:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/21 14:57:57.38
まずは「洋梨型の男」でこの作家に触れてみよう・・・
685:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/21 15:17:33.97
白兵戦をするケスラーも想像しがたいな
686:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/21 15:26:56.83
>>667
フレーゲルの参謀やってたくらいだし、がっちり貴族側に組み込まれていたか、ガチガチの
貴族波派だと思われていたんだろ。
687:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/21 15:49:32.04
>>685
臨月の皇后陛下を救った勇姿を忘れたの?
その際、ちゃっかり嫁ゲットしてたけど。
688:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/21 16:27:51.27
シューマッハ大佐は確かシュトライトの下で働くことになったが
宇宙海賊との戦いで行方不明になった
689:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/21 16:37:13.26
シュトライトの推挙を得て准将となったが宇宙海賊との戦闘中行方不明と
公式記録にはあるね。ここで例の伝説だな、かっての部下が海賊やってて
請われて頭目になったってやつだね。
690:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/21 17:28:57.74
准将ってどの位偉いの？
691:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/21 17:37:18.84
大佐より偉い
692:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/21 17:42:59.35
少将の下
693:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/21 17:47:04.40
准将と上級大将が同時に階級としてある例を銀英伝の銀河帝国以外知らんのだが。
694:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/21 17:53:53.89
>>693
だからどうした？
695:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/21 18:00:55.38
>>694
そこは「それがどうした!」って言わないと・・・
696:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/21 18:11:49.39
銀河帝国は人口２５０億もあるのだから
そういう桁外れの国家の巨大な軍隊の将官の階級の数が４で足りるはずない
697:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/21 18:13:30.13
たかが現在の地球の数倍かよ…
698:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/21 18:47:28.52
某人材コレクターが報賞に官位を乱立乱発したのか
699:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/21 18:47:58.44
各植民惑星の過疎っぷりが目に浮かぶ
700:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/21 18:54:48.12
でも、件のシューマッハ元大佐は
国事犯に加担して逃亡潜伏し続けたのに
准将になるのって違和感あるよね
701:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/21 19:00:05.72
「コイツ名前おもしれえから出世させね？www」
「でも少将って器じゃなくね？」
「じゃあ間に准将って作ればよくね？」
「おまwww天才www」
702:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/21 19:02:41.40
>>699
ハイネセンの人口が10億、エル・ファシルが300万
各植民惑星は重要な資源が取れる場所とか
機構が安定した農業地帯に都市をいくつか作るくらいで大半が原野かも。
703:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/21 19:11:04.16
>>700
ラインハルト崩御の際、恩赦を与えられたんでしょ。
あとは、シュトライトの推薦が大きい。
>>697
米国の100倍、中国の20倍と考えれば・・・ｗ
704:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/21 19:18:50.38
二次大戦のアメリカの艦艇とか軍関係の船が1000隻とかで
その100倍なら10万隻
銀英の艦艇の数はさほど多くはないな
705:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/21 20:10:19.99
>>704
実現したかは不明だけど、帝国の合言葉は１億人、100万隻体制だったな。
706:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/21 20:22:18.14
恩赦があるとしたら崩御じゃなくて、新帝即位でだとおもう。
707:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/21 20:34:28.93
>>701
米国では期間限定で「代将」って階級もあった。
708:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/21 20:41:58.42
>>679
かの伝説の天才軍師、諸葛孔明に劣るとも勝らない、この俺様を知らぬとは。
709:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/21 20:55:16.16
劣ってんのか。
710:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/21 20:56:07.72
レス乞食だろほっとけ
711:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/21 21:11:49.57
文官で有能なのが中々見い出せずに政務で苦労したとか言ってたけど
必ず探せば居るはずなんだがな
軍と違って戦果とか出にくいから評価しにくいんかな
712:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/21 21:23:15.77
貴族や貴族寄りの官僚を排除しちゃったからじゃね？
713:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/21 21:47:00.03
実務は平民任せで功績は貴族へ、みたいなのが軍以上に多そうだ。＞文官
714:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/21 21:56:08.12
平民に任せたら
貴族の都合の良い政治なんかできないよ
715:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/22 06:38:05.28
決定権があるポストは貴族が占めていて
他の実務は平民や貴族がごちゃまぜな感じだろう
716:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/22 06:41:07.34
ゴ王朝の典礼省や宮内省なんて貴族のどら息子しかいなさそうな感じがする
出来る奴は内務省や財務省・軍務省へ行くだろうし
717:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/22 08:21:45.61
帝室の祭祀やら貴族間の婚姻やらを牛耳れるんだからどら息子ってだけではないと思う。
718:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/22 08:30:44.25
松の廊下で刃物を老人に振り回すDQNも朝廷接待役
719:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/22 08:54:03.09
あれはその時限りのお役目で、刃物振り回されたほうがこの場合でいう典礼省のお偉いさんでしょうが
720:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/22 10:28:28.40
>>700
ファーレンハイトはリップシュタット戦役の賊将だが？
721:700
12/08/22 10:58:02.62
>>703
>>720
改心してくれるなら優秀・有能な人材は登用するってことだね
胸のつかえがとれた気がする
ご教示ありがとうございました
722:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/22 11:12:33.23
>>720
ファーレンはアスターテで一緒に戦ってるから
金髪陣営に来る時も金髪に「貴族側につくとか見る目無さ杉ｗｗｗｗ」とか言われてたしな
723:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/22 12:17:50.90
>>721
単に改心ってだけでなく、まずどの陣営であろうと最善をつくし誠実、かつ有能で
あればこそ配下にするって感じだな、シュトライトやファーレンハイトは。改心し
ますって賄賂に絵持ってきた憲兵総監や、仮にシュターデンがアスターテではとも
に戦ったし改心しますって言っ来てもどう扱われるかは明白だしな。
724:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/22 12:37:05.14
>賄賂に絵持ってきた憲兵総監
そんなのいたっけ？
725:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/22 12:40:35.34
オッペンハイマーだったっけ？
なんたらマイヤーの名画でございますって言ったような記憶が…
726:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/22 13:04:40.08
アニメの方の設定だろ。
727:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/22 13:22:04.69
>>726
アニメ設定だね。原作ではケスラーがいつ憲兵総監になったのかよくわからないな。というより
ケスラーはいつ登場したんだっけ？
728:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/22 14:08:19.31
１０巻終了時でヒルダ除くと一番実務的に権力が集中してるのがケスラーだし
テロにでもあって死んだら１番ダメージでかそうだな
729:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/22 14:10:57.63
ヒルダwith子供が地球教徒の襲撃で死んで、ラインハルトまで病死したら帝国はどんな愉快な状態になるかな。
730:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/22 14:20:41.62
>>729
金髪姉引っ張り出してなんとかするやろ
なお金髪嫁の婿探しで相当揉めるな
731:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/22 14:29:47.57
ラインハルトの遺志を継ぐなら姉はそっとしておいて、なおかつ実力で帝位を得ることが望ましい。
……一定のルールの下、艦隊指揮官達でガンダムファイトでもやって皇帝を決めるか？
732:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/22 15:58:25.65
フレーゲル「戦艦同士の一騎討ちか…胸熱」
733:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/22 17:20:16.71
>>727
原作での初登場はガイエ戦の後。シャフトとっ捕まえに来た。その時点で憲兵総監。
アムリッツアでもリップシュタットでも出番がない(ラインハルトが権力を握ってから各方面
の改革kの一環で登用されたと考えるのが自然なくらい)。
アニメでは同盟の大侵攻に対して焦土作戦を取った際に、知己である辺境領主の説得
を任された話が初登場。
734:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/22 17:45:21.25
ケスラーは「我が行くは～」で出てるぞ
735:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/22 22:27:19.70
>>732
正面から一対一で打ち合うんだったら、同じ能力を持った戦艦同士の
一騎討ちは、結局相討ちにしかならないんじゃないの？
736:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/22 22:44:07.08
>>733
ども。どうしてもアニメイメージ先行なんで原作本編での登場がよくわからないんだよね。
>>735
1～２次大戦みたいに先に当てた（シールド突破？）した方が一気に有利になるのかも知れないですね。
むしろ個艦どうしよりある程度の数で戦うのなら確率論的に同じ損害になりそうなのに、第６次イゼル
ローンのラインハルト少将みたいに（せまい空間での正面兵力の激突で）一方的に優勢になるのはおか
しいような気がする。戦艦でも戦車でも兵士でも１対１なら先に有効打得たら勝てるけど100対100とか
なら味方にもかなりの損害出そうだけど。
737:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/23 00:02:48.61
グリンメルスハウゼン文書がどうなったのか気になる。
738:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/23 00:23:41.03
本文中には書かれていないからわからないな。
もしかしたら、ラインハルトが遺言を残しているかもしれないし
すでに学芸省に提出されてゴールデンバウム王朝全史の資料になったか
もしれないし、あるいは関係者がまだ生存しているかもしれないから
ケスラーがアレクが成人してから判断を仰ぐかも、いろいろ考えられる。
739:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/23 00:38:42.59
ゴ朝の正史編纂の他に
文書に書かれた醜聞の主を糾弾して
取り潰しにならなかった貴族の引き締めとかにも使ってると思う
740:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/23 00:53:42.15
内戦の後 ラインハルトが迅速に国権を掌握できたのは
グリンメルスハウゼン文書を利用して、敵対する官僚を
粛清できたから、と想像した。
741:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/23 02:08:52.42
トリューニヒトは、できる子だよな？あんなの現実にいたら凄いんでない？
ヤンも、舞台役者みたいな人と感想を述べているわけで売国奴非国民国賊ではないな
742:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/23 02:23:20.96
凄いっちゃ凄いけど、トリューニは自分以外誰も幸せにはしない存在過ぎて。
743:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/23 02:36:02.13
トリューニヒトは最高だよ。すべて想定の範囲内。ロイエンのトラップは計算外だがなw しかし、ロイエンはラングにもトリューニヒトにも反応的な対応するから予想外
744:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/23 02:58:30.45
ロイエンはラインハルトよりリッチな生活してたんだよね。
745:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/23 03:19:28.16
カイザーは貧乏性だから
746:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/23 03:19:46.62
ロイエンタールが死ぬ間際のメッセージがいまだにわからないんだけど
747:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/23 03:24:18.19
ガイエに聞くしかないが本人も特に意味はないとか言いそう
748:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/23 05:07:29.01
ロイエンタールが何を言いたいかはともかく、
それを後世の歴史家があーだこーだ言ってるのは
狭い範囲のテキストをひねくって食ってる歴史関連の出版業界を皮肉ったのかもしれないたしかなのは地の文がないと面白くないってことで、アニメではカットするべきだたと思ってる
749:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/23 07:27:34.96
>>744
ロイエンは昔からリッチな生活してた
カイザーはそもそも贅沢に興味が無い、どっかのホテル接収した時も
普通にシングルルームで済ませようとしたし
750:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/23 09:38:04.23
生魚のぶつ切りも「さしみだ」って言っちゃうひとだからなあ ＞ カイザー
751:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/23 11:53:15.65
同人誌ネタは結構です
752:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/23 12:27:12.11
そもそも内部で対立煽ってるオーベルシュタイン更迭すれば平和になる
753:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/23 13:13:24.14
裏切るとわかっている人間を事前に内々に処理するのが義眼の仕事
内部で対立煽っているとか人聞きが悪いな
754:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/23 13:36:13.83
>>753
実際に内々に誰か処理したっけ？ シャフトは憲兵隊に逮捕だし、誰かいたっけ？
755:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/23 13:59:33.58
ラインハルトの目につかないところで処理だろ
銀英伝は英雄伝説なんだからそういう面倒な部分は描かんよ
756:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/23 14:23:00.61
読者の目にくらいつくとこで処理してよ。でなきゃただの妄想じゃん。
各自で想像で補うのは自由だがそれを事実みたいに言われても。
757:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/23 15:47:45.59
ヤンを暗殺したのもキルヒアイスを暗殺したのもラインハルトを病気にしたのも義眼だから
758:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/23 17:37:56.39
なるほど。義眼が諸悪の根源なのですね。
759:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/23 20:03:44.57
>>741
トリューニヒトの人生は裏切りと変節の繰り返しであり、
いいとこ、政界のクラッシャーこと小沢さんくらいの地位の人。
760:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/23 20:37:06.50
トリューニヒトって、帝国内で民主主義を根付かせようとしてたらしいけど、
結局信念の人なのか、（腐った民主主義を根付かせて）メシウマしたいのか、どっちの人だったんだろう
761:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/23 20:56:38.47
>>760
悪い意味前者なんじゃないだろうか。
「自分は偉大な事を成し遂げる人間」と何の疑いもなく信じいそうだ。
762:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/23 20:58:39.29
>>759
トリューニヒトは別に裏切りと変節を繰り返してはいない
763:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/23 21:10:31.09
>>760
後者を目的とした前者だろう。
764:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/23 21:39:50.56
なんか嫌いと言うだけで無実の人間を殺すわけにもいかないから手を出せない
的な事言ってたけど
どんだけ少なく見積もっても地球教と密接な関わりがあるんだから
追求すれば罪に問えるだろうにな
765:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/23 22:08:38.26
>>751
あの同人ネタそんなに有名なんか？
確かに商業コミックとして発売になっていたが
766:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/23 22:20:00.44
>>765
有名だろ。あのネタに限らないがアンソロにまとめられたからね。
湯豆腐と高菜飯、ジャガイモのバター煮、超激辛カレー、精力抜群スタミナ料理、
生魚のぶつ切り（刺身）、カップラーメン各種、お子さまランチ、極甘ケーキの一個連隊
767:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/23 22:28:50.47
>>766
あのアンソロにあったヤンが一般人として帝国を見に行くという同人は見たかったな
アンソロは最初部分のみ掲載だった
768:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/23 22:40:41.29
>>759
小沢と同じくらいって十分だろ、あいつの同程度の財力と権力と人望がある人間なんて
それこそ日本に何人いるんだよ
769:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/23 22:46:07.43
トリューニヒト政権と小泉政権は似てないかい？
770:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/23 22:48:27.83
ラインハルトと俺は似てる
771:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/23 22:49:36.52
>>768
人望?
772:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/23 23:04:06.79
>>769 どこが似ているんだ？
773:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/23 23:19:54.14
トリューニヒトが非難される理由の一つは責任の放棄
国家の危機に逃げ出したこと。
原発事故の時、総理大臣が責任を放棄して行方不明になったら
どれほど批判されるか想像できるだろう。
774:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/23 23:32:04.44
ブッシュJr.はまだまともだったという事か
775:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/23 23:36:07.32
行方不明にならなきゃいいってもんでもないだろー・・・
776:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/23 23:38:25.03
ラングが福田かムネオあたりか？
777:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/23 23:38:31.35
もっと恐ろしい事に、前首相の方が逃げ出さなかっただけ
まだマシという事実。
どれだけトリューニヒトが最低か解るだろう。
778:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/24 02:56:27.03
ラインハルトとヤンの求婚は、鈍臭いな。多分童貞だろこの二人？早死だし
ルビンスキーの人生の方がいいな。女も美食も知り尽くし人生だ。
779:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/24 02:58:28.10
ヘボ詩人
ランズベルク伯爵
身に余る光栄w
780:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/24 03:37:43.19
>>778
「へへ～んｗこの茶碗はあげないよ～だｗｗｗ・・・・・・・ボーン！！」
と言って死んだ武将のような格好良さ。
781:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/24 06:52:19.85
>>780
ちょっと違うような。死んだ後もなんか嫌がらせしてやるぜいー、だからな。
782:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/24 11:12:42.07
>>769
むしろ安倍政権でしょ
国粋主義的言動といい、PKCみたいな団体抱えてるとこといい、
違うのはヨブとは正反対の屁タレだってとこくらい。
783:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/24 11:19:56.28
ルビンスキーももっと作中で深く書いて欲しかったな
テロや政治謀略でラインハルトに対峙するのではなく
民衆の欲やルサンチンを利用する形とか、
例えばラインハルト帝国成立後に旧帝国下の貴族の犯罪行為を次々暴露して
それをラインハルト側近の貴族たちへも民衆の憎悪が向くように
784:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/24 11:23:15.66
それなら鳩山政権だろ。就任当時の高支持率といい
「最低でも県外」というでまかせといい、腹案があります
と言って何も考えていなかったり。
785:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/24 11:24:05.51
安倍も鳩山も素質は似たようなもん、安倍には何してもマンセーな支持層があるけど
786:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/24 11:25:30.84
門閥貴族と貧乏貴族の違いが分からないほど帝国人民はアホじゃないだろ?
787:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/24 11:32:55.71
確かに、ルビンスキーはもったいないキャラだよなぁ
テロリストじゃなく政治家として活躍してほしかった。
遷都を利用してラインハルトと政争するとこなんか見て観たかった。
銀英伝が戦争がメインだったんでしかたないんだけど・・・・・。
788:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/24 13:10:52.13
>>785
まあ、小説復権してくれるなら彼（安倍）の漫画アニメ撲滅論は支持してやってもいい気はする。
789:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/24 13:16:22.32
Aを撲滅してもBの立場は回復しないってヤンなら言うよ
790:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/24 13:59:31.78
映画が好きなあまり、俗悪なテレビ文化やビデオゲームを憎悪し排撃して
奈落に落ちていった自称文化人たちの二の舞
791:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/24 22:58:54.67
なぜ十数年振りに帰って来た捕虜の持ち込み案でクーデターしようと思ったのか
なぜすぐに誰がクーデター派だと判断出来たのか
792:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/25 00:35:01.42
>>791
グリーンヒルとは旧知のようだし、そこから探りを入れてロボス派がボロボロってことや、
強硬派にグリーンヒルが頭痛めていることは簡単に知れるだろう。そこから強硬派の中の
同期とか顔見知りとか辿って入り込む。あとは運だな。
プランの方はグリーンヒルがトップと知れれば、グリーンヒル通して小出しにしていけば
いい。
過程を省略してるからすぐに見えるが、それなりに日数はかかっているだろうし、仕込みは
リンチ一人とは限らない。成功例がリンチだからストーリーに掛かっているだけとも言える。
史実的には、「失敗したリンチ」がクーデター後何人か捕まるor手記を残すとかで、クーデ
ターが帝国の仕込みと裏づけされたかとあったかもしれない。
793:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/25 02:43:27.48
>>791
卿の考えはいかさか浅はかな考えとおもえる。
794:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/25 06:26:18.12
>>791
そりゃ見事な計画案だったからでしょ。ただグリーンヒルに持ち込んだのは
旧知だからだろうけど、グリーンヒルがクーデター絶対反対派だったらどう
なったのかね？リンチ送り込んだラインハルト陣営はそこまでは把握出来て
ないと思うからそこはリンチに任せてあったと思うけど。
まあある程度は>792のいうとうりなんだろね。ただ複数いたってのはどうか
な？あまりそんな動きしてたらさすがに治安部隊に先に警戒されて未発に終
わってたような気がする。クーデターが成功しなくてもいいけど未発じゃラ
インハルトも困るだろうけどそのあたりは？かな。
795:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/25 07:25:11.17
もし未発だったらフェザーン経由で同盟のマスコミ煽って民衆に反戦論蔓延させて帝国への出兵を無しにする作戦が立てられただろうな
前の戦いで２０００万失ってるから煽りやすくなってるだろうし
796:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/25 07:34:14.36
>>795
ラインハルトとしては万全を期したわけだけど、実際にはクーデターなくても
2000万将兵失った直後に再侵攻なんて発想にはならんよね。クーデター起きな
くて第11艦隊も健在でそれなり有能なルグランジュだっけ提督も参戦してのラ
ンテマリオの戦いを見たかったな。それでも兵力比1対2だろうから勝利は無理
としても。
797:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/25 09:23:52.34
謎の艦名「ヒューべリオン」について、某機動戦士を見たら疑問が氷解したので書いておく
おそらく、最初にネームシップとして「ヒューぺリオン」が作られただろう
その姉妹艦に「ヒューパリオン」「ヒューピリオン」「ヒュープリオン」「ヒューポリオン」があっただろう
そうしてパ行を使い切ったので、６番艦以降はバ行に以降した。
あるいは設計思想や運用方法の変化により、パ行艦の改造という意味でバ行に以降したのかもしれない。
その場合、パ行艦５隻の存在を前提とする必要もない。
つまりヒューぺリオン改だと紛らわしいのでヒューベリオンと名を改めた。
798:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/25 09:47:35.95
リンチが帰還して接触できる人物がクーデター派でなければ物語は進まないからグリーンヒルがクーデター派なわけだ
799:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/25 10:02:25.34
作中の雰囲気見る限りリンチに能力があったというよりは
リンチがあれこれするまでもなくクーデター起こってた感じだよな
800:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/25 10:30:00.05
同盟のクーデター策とか見てもラインハルトの本質は政略・謀略家なんだけど、
幼稚とも言える負けず嫌いが祟って戦術に拘り、戦略もその自己満足を達成する為の手段って感じだね。
もしラインハルトがヤンやビュコックなどとの無意味な決着に拘らず、
圧倒的な国力差を背景に「戦わずして勝つ」政略に徹したら帝国民は幸せだったろう。
小説としてはつまんないけどね。
801:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/25 11:15:21.32
戦わずして勝ってたらカリスマ性もなくなるが
802:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/25 11:36:49.56
６巻でレンネン死んだあと併合する為に同盟に出兵せず同盟植民地にして
ひたすら搾取し続けて帝国が肥えまくる展開にしたらどうだったのかな？
ヤン一味なんてイゼルローンに閉じ込めておいて回廊の両端に新しい要塞と２個艦隊でも
置いておけば無力化出来そうだし。
803:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/25 11:39:33.70
不思議だよな～ ヤンも原作で言っていたけど、多くの兵を
失った将軍ほど苦労していると思われる。
804:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/25 11:40:03.51
地球教とかルビンスキーが煽りまくるから搾取したら反乱祭り
805:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/25 11:53:55.09
>>804
同盟内で反乱勃発すれば軍の使い道が出来てｲｲﾈ！（ﾆｯｺﾘ
かかった費用はさらに同盟から搾取すればノー問題
ついでに新兵器の実験も出来るから最高だね
806:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/25 12:00:48.20
死ね
殺すぞ
807:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/25 12:03:48.62
すまん誤爆した
808: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
12/08/25 12:08:17.13
出掛けずに遊び働かずに稼ぎ戦わずに勝つ裕福なニート生活ですね。
銀河英雄伝説の地球教＝女神転生シリーズのガイア教団って説は正しいですよ。
809:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/25 12:11:57.48
同盟クーデターあたりの少々雑な設定はキルヒアイス死去あたりまでは3巻完結予定で
書いていたから省略気味、と言ったら身も蓋もない？
810:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/25 12:54:45.59
>>794
事前に鎮圧という程度でも、軍-政府間の信頼は低下する。
些細な不信が積もれば、いざという時に軍にすべてを任すという判断に躊躇いが出るor決
定的に信じられなくなり、対応に乱れ・遅れが出る―そういったのを狙っての布石のつも
りが思った以上にちょろくて、大事になった―もう屋台骨がガタガタだったということ。
811:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/25 13:05:20.92
>>797
ト「ォ」ールハンマー、ジークリー「ド」のようにこの作品、発音表記に関してはかなりいい
加減。その例のひとつというだけだろう。
>その姉妹艦に「ヒューパリオン」「ヒューピリオン」「ヒュープリオン」「ヒューポリオン」があっただろう
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 夏休みももう終わりだぞ。宿題やってろよ。
それぞれの意味、言ってみ
ちなみに、ヒューペリオンは、ギリシャ神話の「ティターン神族の一人。ウラノスとガイアの子
で、テイアを妻とし、太陽神ヘリオス・月神セレネ・曙(あけぼの)の女神エオスの父となる。
時にヘリオスの称呼ともなる」な。
812:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/25 13:09:13.09
>>811
姉妹艦なら単純に「～Ⅱ、Ⅲ」と思う
作中にも「レダⅡ」出てきた
現実でもアメリカの艦艇がそう
813:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/25 13:11:03.67
ネタをネタとわからないでマジレスする友達いなさそうな奴だなあ
814:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/25 13:12:12.50
ラインハルトの同盟にクーデター起こさせる作戦の雑さよりも
ヤンがそれを100%の確信を持って看破した方が無茶だ
名探偵かよ
815:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/25 13:29:47.83
小説だから
816:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/25 13:49:22.66
>>813
幼稚で程度の低いネタに付き合ってあげる程無駄に心は広くないんだ。
817:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/25 13:59:02.85
そのくせに友達いなさそうという煽りには反応する
818:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/25 14:26:52.29
>>814
他に同盟を混乱させる策ってあと何があるかな
819:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/25 14:33:06.22
旧貴族の協力者一族郎党隣組をごっそり追放して
同盟の人口の半分ぐらいの難民をどさっと送り込む。
820:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/25 14:53:14.14
別に放っておいても、同盟に帝国にちょっかい出す余力は無かったと思うが
ヤンが色々と作戦を妄想してたけど
あくまで思考ゲームの域を出てないし
821:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/25 14:56:12.59
あのクーデター案はちょっかい防ぐとともに将来の同盟侵攻にそなえて少しでも
同盟の戦力をそぐ狙いもあったんだろう。そして余りに見事に成功しちゃったと。
822:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/25 15:16:01.52
>>814
ラインハルトからみれば、失敗してもリスクがないという観点が
他の人間からは見えていなくて、ヤンだけには見えていたというのが大きい
別に成功しなくて良いし失敗の責任も取らなくても作戦というのはものすごく見抜きにくい
ヤンがぐうたらだからこそそういうモノの考え方ができるのだが
823:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/25 15:19:35.14
成否を問わないのはクーデターの結果であって
クーデター自体は起きなきゃ困る的なスタンスじゃなかったっけ
824:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/25 15:33:18.54
失敗したらしたで別な策を考えるぐらいだったはず
825:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/25 15:50:39.42
>>823
結果からいけば未発に終わっても同盟が帝国内戦にちょっかい出せる訳でも
なくなんの問題もなかったね。後の侵攻で、第１１艦隊が健在でもそれほど
大きな変化もなかったろうし。
826:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/25 15:56:42.61
帝国側は民主主義国家の軍隊のことなんてよくわかってない臭いからな
827:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/25 16:18:01.49
クーデター後の同盟って、3艦隊（ビュコック、パエッタ、ヤン）ぐらいしかなかったんでそ？
ヤン艦隊はイゼルローンにいるから、帝国がフェザーン経由でせめてきたら対応できるのは基本2艦隊。
・・・戦闘成立しなくね？ なんで善戦できたんだろう 局地戦でアドバンテージとったとかそういうレベルじゃない気がする
828:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/25 17:00:58.78
>>818
片手間、或いは仕込みだけで放置という方針なら、仕掛け人送り込んで内乱誘発、一択
だろうね。
829:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/25 17:19:11.07
>>823
起こる必要はない。煽るヤツ、乗りそうな層がいる事実を浮き彫りにできる程度の騒動に
なればよし。
無理めでもそういうことやっちゃう集団が無差別に確認されれば、起こる恐れがある―と
軍や政府内に不安感が増し、現実問題として考えざる得なくなる(そういう意味でもリンチ
役は数人送り込んでいると考えられる)。
830:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/25 17:26:43.77
>>827
同盟側が戦場を指定できたから、なんとか形になっただけ
帝国軍は大軍だからこそ短期決戦を望んでいて、地理的不利をまったく意に介さなかった
831:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/25 17:27:22.92
>>827
善戦では無いですボロボロの大敗でした。
832:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/25 17:29:40.87
パエッタの第一艦隊とは別にビュコックの一個艦隊なんてあったか？
833:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/25 18:29:05.99
パエッタも不運だよな
あそこで死んでたら同盟軍元帥として名前も残っただろうに
退役後よくわからん刑務所の乱闘騒ぎで死んだからなぁ
834:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/25 19:05:35.39
>>832
ない。
835:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/25 19:28:13.96
パエッタは実は有能。ヤンが突出していて目立たなかった為。
836:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/25 19:29:35.16
てか、パエッタって中将だか大将で、ヤンより下位、
艦隊司令長官とはいえ、無役 ・・・なのになんで収監されてたんだ？パエッタ収監されるなら、ヤンが収監されない理由がわからん
837:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/25 19:30:38.82
・・パエッタ収監されたの、草刈りの時か。ｺﾞﾒｽ
てっきり同盟軍降伏の時だと勘違いしてた
838:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/25 19:35:52.68
>>811
音表記がいい加減というか、作者的に語感とか音の響きを優先させる傾向にあるみたい。
軍師ナルサフだと間抜けだからナルサスにしましたみたいな。
839:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/25 19:54:34.61
ウェンリー（文理）だと弱そうだからウェイリー（威利）に変えておいたよ、と言われてもなにも文句を言う筋はないな。
むしろ中華大好きだからネイティブのセンスにしてくれた喜んでるかもしれん。
どこかは知らないが、どこかの国ではムライとか全く別の名前になってそうだな。
840:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/25 20:08:24.28
>>833
同感、同感。ビュコックの旗艦をかばっての戦死とかならよかったのにねえ。
しばらく消息不明だったからてっきりランテマリオで戦死？かって思わせと
いて実は退役してていきなり逮捕、死亡だからねえ。レグニッツアではそれな
りに有能でラインハルトをも苦しめてたのに。。。
841:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/25 20:10:55.28
>>832
司令部のみの構成でしたね。アムリッツアで生き残った第５艦隊の残余は宇宙艦隊司令部直属
と他艦隊の補充に回されたんでしょうね。
842:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/25 22:17:48.27
>>801
戦うまでもなく同盟市民は皇帝の徳に服したって宣伝すればよろしい
843:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/25 22:39:36.54
>>835
アスターテも最初に読んだ時はパエッタ無能と思ったけど
パエッタは長年の戦闘経験で
帝国軍がヤンが指摘した各個撃破はそこまで組織だって高速な機動性なぞできん
と判断してもおかしくはないと最近思うようになった
ラインハルト軍が他の帝国軍に比べて比類なき熟練度誇った精鋭だったとかの描写欲しかったなあ
844:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/25 22:40:00.57
そういやモートンはアムリッツァまで
ヲルフの攻勢を背後から受けながら崩壊せず
艦隊をまとめ続けた功績があるのに、中将に昇進できなかった（のち帝国軍侵攻に際して昇進）のは
昇進して就くべきポスト、つまり艦隊がなかったからかね
845:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/25 22:52:55.67
ラインハルト艦隊は訓練しまくってたから練度は無駄に高い設定
846:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/25 22:53:38.25
>>843
> ラインハルト軍が他の帝国軍に比べて比類なき熟練度誇った精鋭だったとかの描写欲しかったなあ
どっからそんな妄想がｗｗｗ
首脳陣すらバラバラで皇帝の権威で叱責して従わせてるじゃないか。
あとアニメ版では侵攻軍編成が急ごしらえの寄せ集めだった過程も描写されている。
847:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/25 23:08:46.34
帝国軍って、ゴールデンバウム時代は「勝って得るものは少ない」のに、ラインハルト時代になると急に士気旺盛になるのなんで？
黄金樹時代は、功績あげても評価されるとは限らない事も含めての「得るものは少ない」なのかな
848:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/25 23:14:05.57
>>846
そのバラバラ編成は、敗北→ラインハルト失脚させるためのフレーゲルの罠だったのはアニメ設定だったか
849:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/25 23:17:13.45
>>848
うむ、ついでに侵攻を同盟にリークして倍の戦力で迎撃させるのもアニメ設定
850:848
12/08/25 23:19:34.31
ただアニメ設定の方がラインハルトを快く思わない門閥貴族らしい、権力を駆使した
謀略色が強くて、ブラウンシュバイクやフレーゲルの「勢力」が侮れないモノって感じが強く出ている