12/08/05 15:51:13.42
銀河英雄伝説 素朴なぬるぽ
3:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/05 16:00:47.90
暑いなー
4:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/05 17:53:09.03
>>1に乙フリード・キルヒアイス武勲章を授与
5:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/05 20:06:53.18
トリューニヒト記念賞も
6:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/05 20:38:58.65
SF板の歴史も、あと1ページ
7:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/05 20:59:28.01
>>1乙である
イゼルローン要塞司令官に任ず
8:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/05 21:05:47.21
ユリアンが司令官になった時、「世襲で俺が継ぐ。嫌ならでてけ」とばかりに、多くの離脱者が出たけど
なんか、考えれば考えるほど、ユリアンが後継者になったら民主主義もクソもないような気がするんだけど・・・ｗ
ヤンは民の大半が支持していたにしても、ヤンの支持を前提に、その養子であるユリアンが継ぐのは、民主主義の腐敗の縮図のような気がしてならない
9:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/05 21:23:21.11
朝鮮の民主主義な人民共和国ぐらいは
民主的だよ
10:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/05 21:23:22.20
司令官を選べる直接民主主義ってのはないけどな
11:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/05 21:27:31.40
政治の代表では無かったっけ？
12:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/05 21:29:07.75
だからといって、ユリアンを担ぎ上げたアッテンボロー達は選挙で選ばれたのかというと
そういうわけでもない。
最終的に民主共和制を守るという目的のため、一時的に幹部が独裁体制を取るけど
帝国に勝ったらちゃんとやりますよ、と言い換えればクーデターの連中と同じ主張だな。
こっちは本当に帝国に勝った（目的を果たした）から結果オーライではあるが。
13:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/05 21:38:32.07
同盟は名目上文民統治だが、
実際に自分の命は司令官が握っているという皮肉だな。
14:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/05 21:38:35.78
>>11
イゼルローン共和政府の首班はフレデリカ
その軍であるイゼルローン革命軍の司令官がユリアン
15:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/05 21:41:58.18
リコールとかされたら素直に退くんだろうか
16:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/05 21:44:28.16
フレデリカ「国民の皆様の批判は受け止めます
フレデリカ「国民の皆様の声が「おまえはいらん」という事であればひかせてもらいます
フレでリアk「ただ、当座の目的を達成するまでは長い目でみてください
あれ・・・なんか民主っぽい
17:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/05 21:55:13.56
最初の選挙は
信任 ：残留
不信任：ハイネセンに帰る
で、どう足掻いても信任率を100％にしたという無茶選挙
18:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/05 21:59:39.82
>>17
「イゼルローンに残って戦いたい。が、フレデリカは支持できない」なんて奴はいないんじゃないか。
ほかに有力な候補者がいるとも思えん。
エルファシル独立政府の人間はあてにならないし。
19:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/05 22:17:30.39
>>18
「イゼルローンに残って戦いたい。が、フレデリカは支持できない」なんて奴はいない」
なんて原作に書かれてたか？
ここはお前の妄想を語る場所じゃないから妄想ならチラシの裏にでも書いといてくれ
20:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/05 22:18:54.63
兵士たちのなかには「民主主義なんざこの際どうだっていい、俺はここでみんなと一緒に戦いたいんだ」
って考えの連中も大勢いたかもな。
21:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/05 22:19:53.69
イゼルローン共和政府って一種の亡命政府みたいなもんでしょ？
亡命政府の代表って選挙で選ばれるものですかね？
22:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/05 22:20:13.88
イゼルローン共和政府（自称）で選挙をしたなんて原作のどこに書いてあるんだ？
選挙をしないで勝手に首相になり、将帥をさしおいて身内（しかも尉官）を軍の最高指令に置いてる時点で民主主義ではなく、典型的な専制主義だろ
23:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/05 22:24:08.99
>>21
亡命政府っていうかただのテロリスト集団だから正直選挙とかどうでもいい
24:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/05 22:24:52.67
>>22
元首も最高司令官も担ぎ上げられた奴だから、専制主義というのは違和感がある。
傀儡政権の方がしっくりくるｗ
25:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/05 22:32:18.47
>>22
だから、信任しない奴はヤンが死んだ時点で出て行ったじゃないか
もう戦いたくないって連中も一緒にね
民が欲するところをし、欲しないものをしないのが民主主義の根幹
出て行こうとしたのを無理やり引き留めて一緒に戦わせていたらそれこそダメだが
26:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/05 22:42:54.37
>>19
居るとも居ないとも書いてないが、多数が受け入れたと捉えるのが普通じゃね?
嫌な奴は出ていったんだし、何よりムライが身を挺して潜在的な不満分子を排除したんだし。
まあ、酔っ払ってユリアンに絡む奴も居たから0とは言わんけどね。
27:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/05 22:59:55.68
>>22 が後世の歴史家なら正論だと思う。
だけど「回天篇」の第一章に当事者達には唯一の選択だったと書いてあるし
批判も承知の上の決断とも書いてある。
アッテンボロー曰く「不服ならイゼルローンから出ていけ」だな
まさに専制主義（笑）ｗｗｗｗｗｗｗ。
28:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/05 23:01:26.11
>>8
そこら辺は作中でも「民主主義でも何でもないけど、もう仕方がない」って書かれてたじゃん。
嫌なやつは出ていけたんだから、マシな方と考えるしかない。
ユリアンや幹部含めて、帝国から自治勝ち取るまでの緊急措置と割り切ってたし。
29:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/05 23:07:47.37
民主主義を名乗っといて選挙もせず勝手に首相を決めて、いやなら出て行けってことだから
まぁ、民主主義ではないわな
30:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/05 23:11:03.14
>>25
出て行く、出て行かないの前に選挙をしてない時点で民主主義ではない
根幹って言葉を使うなら国民の代表は国民が選挙で選ぶのが民主主義の根幹だろ
31:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/05 23:15:43.01
_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
,r'" `ヽ.
__,,::r'7" ::. ヽ＿
ﾞl | :: ﾞ） 7
| ヽ`l :: ／ノ ）
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.{ ::| ､ :: `::=====::" , il | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
/ﾄ､ :|. ﾞl;: ,i' ,l' ノﾄ､
／ .| ＼ゝ､ﾞl;: ,,/;;,ノ;r'" :| ＼
'" | `''-､`'ー--─'";;-'''" ,| ＼_
32:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/05 23:16:05.49
作者がもともと３.巻ぐらいで終わらそうとしてたからか、後半のヤン一党は迷走してるからね。
33:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/05 23:17:08.34
仮定の話で申し訳ないが、ヤン暗殺の後エル・ファシル独立政府の誰かが
ロムスキー代表の後継者となり帝国に降伏したらユリアン達はそれに従ったかな？
背けば反乱者になるが・・・・・・・・・。
34:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/05 23:27:57.21
ユリアン「新代表の姿が見えませんが…」
シェーンコップ「カプセルの中でゆっくりとおやすみだ。とうぶん起きてきそうにもないな」
35:（゜∀゜）
12/08/05 23:28:05.27
>>8
>なんか、考えれば考えるほど、ユリアンが後継者になったら民主主義もクソもないような気がするんだけど・・・ｗ
>ヤンは民の大半が支持していたにしても、ヤンの支持を前提に、その養子であるユリアンが継ぐのは、民主主義の腐敗の縮図のような気がしてならない
それは君の考えが浅い。
ヤンが死んだ時点で、民主主義とそれを信奉する勢力は腐敗するどころか、存続の危機にさらされていた、と言ってよい。
事実、エル・ファシル政府はロムスキー氏にそそのかされただけと自分たちの先日までの主張と立場を一変させて解散したし、
民主主義を守るべく活動するヤン艦隊も多くの離脱者を出して消滅する危機にあった。
また帝国とは交渉を中断しただけで正式な休戦条約や約束を取り決めたわけではなく、
強大な帝国軍がいつ侵攻してもおかしくない状況であった。
いわば民主主義勢力の生き残りをかけてフレデリカやユリアンを使ったのであって、
腐敗というよりは、民主主義勢力の生き残るための策で、非常時だからこその選択だと思うのですよ。
まあ、戦時中に首脳や政府要人が木っ端微塵になったら、
敵軍が攻めてくる中でも全土で選挙をして指導者を選ぶのが民主主義の正しい姿とか言うのなら止めはしないけどね。
36:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/05 23:31:28.04
>>31
_,,-''" ﾐ､ ,:r`ｰ-:、
,r'" f" ,;i' ,;r'' `'V'"_ ヽ、
. ,rﾘ / ,;i' ,, / ,i l,r,r'ﾆ二ヽ''f"_ ヽ.
,iﾘ' / ,r'',; ,;i' ,／ｿノｸ､ f | ,| `ﾞ'＜ﾐi ヽ、
,r' `ｰ＜二ノ'ノ,,r'ノ／∠;;ﾆﾑ<ﾘ ! ,! | ;i ﾊ ﾄ､,,_
,/ ／ 二-'';彡'"￣ー--､,_`ヽ、 ﾞい,i | ﾞi l `:r"
/ 〃 _,, ""|´ ､,＿ヽ､>､_ |ﾞｿﾘ | | i l,i
i' // _,-'二ﾆ、-;イ （ ･)ヽﾞ'-ﾐ;ｯ ＿,{ ,ﾉ,ﾉ ﾘ
| 〃,i' ,r'",ﾍ、ﾞ!-ｦ `''ｰ ''ヾ' ,rくご三-'ﾞｯ''-"
ﾞV ,i' 〃| （ _,) l'"| ヽ（･)ヽ,r"
i' .| //ﾍ. ヽヽ、ﾞ''" ;; ﾞヾ" i'
| y ;' ﾞヽ、 ､ r-~''ｰソ ,|
ﾞY ,, /''-r:ﾍ _ -''" |
| ,i' ;i ,/ i, :i, /二二_`ｰ､ l
ﾞi | | ,|,il! i, ﾞi, ￣`''ｰ--､ﾌ' /
`!､i |ヾ 'l, ゝ, ＝ｰ- /
,べ 'l `''-､ ,r'
,r┴--::､、,,,_ | `'-､_ ,/
}二'''''ー--::､￣｀`'''ー-:､,,,_ `''-:､,,_ /
f---:､ヽ、 ￣,､~`フ=ｰ-ニ`'''-､_ ｀`i''''''" ほう、これは軍務尚書殿
,i' / ヽヽ、 ﾞi,`(´,r─-:､ `i '|ﾞ`ﾆｰ'､ 卿がいかに古参になったのかを
-'─'─-ﾆ,__ヽヽ､__,ﾉ ﾉ" ﾞ'i ﾞi | | ,ﾆ;;} 聞いてみたいものですな
``ﾐ､￣`''ー-ニ,,_''ー＜,,＿ _,,ノ ,;| ! | | |
`ー-ﾆ二,,＿三ﾆ-,,__ ￣,,::-''" | | | ﾞヽ_|､
`''ー--ﾆ,,_ ￣`ヽ、ヽ､,r'"r''''ﾞ'ｰ:､_ﾉｰ:､
37:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/05 23:44:29.36
>>31 ,r'彡;;;;;;;ﾐ彡圭;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミﾇﾂゝ、
/ﾂ彡;;;;;;;ﾐ彡Ｅ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミ三ゞ;;;八
,'シ彡;;;ﾋ,､韭ミ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゞ三ミ;;;;;;ﾞｉ
/彡;;;;;;;;;;;ﾉ:::::: `'弋N;;;;;;;;;;;;;;;;;ミ≒;;;;;;;;;;}
{ｿソ;;;;;;ノ:::::::: ゞ`'-､,;;;;;;;ミﾍﾞ;;;;;;;;;;j
ﾚｲノｲｲ:::::::::::: `'ｰ､;ミｬ;;;;;;ﾘ
ﾉ;;;;;;;;;ﾉ'ｰ- ､,:::: `''ｉﾐ;;;;l
ｲｼ∧ｿ:::::ｔｪｒ- ﾐ､; ､ ,〟 ＿,,,,,､､．､|;;;;;ﾉ
乂 ﾘ:::::::::::`ﾞ''''ﾞﾉ:::> ＜rｔﾃﾆ,;ｨ' ,レi゛
〉{ﾙﾄ::....... .:::.;; .... ﾚｲj
ﾊ j:ﾞ､:: :::::::;; ﾉノj' ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾋ;;;ﾘ::::::: :::､:ゞ:r: レ' ／
ゞｼﾊ:::: ;;; /ｲ |
`Y´:ﾞ､:: ¨､ﾆ二ﾆ;`' ｲｼﾞ | 黙れ ゲス
ﾉ :::ヽ ﾞﾞ^^ﾞ ,. ','ﾘ ノ
斤'ｰ､,_::＼ ／ | ￣|
/_;__;;;;;;;;;;`-;;;ヽ,,,,＿,／;;.../ ﾄ> |
,f…::;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;`''ｰ;;､_ / r'〈| | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿,､-‐─ｔ､＿＿,,,,,,............／ﾐｧ;;;_;;ヽ＼;;;;;;;ヽY´,r'ヽj`Y仁ﾐi |
二＼＼二＼lllllllllllllllllllllllllllllllliiiii-､,`'-､,≧ﾆﾝ{ (:::::::;|: | |:::::
38:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/05 23:48:44.04
ヤンは軍人というただの公務員だよ
政治的な影響力はあったとしても、政治を行っていたわけではない
公務員の子が公務員として要職についても、行政的には腐敗したと言えるかもしれないが、政治的には腐敗していない
公務員が手続的におかしいことやっても変えられない現在の日本みたいなもんだな
一応政治に対してはNOを突きつけられるから政治の腐敗ではないよ
イゼルローン共和政府については、選挙がどうこう言うよりも先に戦場があり、そこで戦争を続けたい人だけ残ってくださいという経緯でできた政府
「民主国家を目指しますけど、当面は首相はこの人ですよ、それでも良ければだれでもどうぞ」という感じだろ
そもそも胸を張って民主主義国家と名乗ってすらいない、あくまで共和政府だ
39:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/05 23:57:43.04
>>35
現実にはそれが正しいと思うし賛成するよ。
だけど、その理論を使うと勝利の目前に政府の停戦命令に従ったヤンの行動を
否定することになってしまうんだよ。
勝つためなら何をしてもいいと・・・・・・・・・・。
40:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/06 00:01:12.73
>>30
国民が直接指導者を選ぶ民主主義もあるが、
国民の代表が、国家元首を決めることもあるし、
有力者が投票によって国家元首を決めることもある。
41:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/06 00:06:33.15
双璧
ｷﾀ━━━(⌒l´･▲･｀l⌒) ━━━ !!
42:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/06 00:06:41.43
帝国に屈服した同盟政府を見限ってヤンと行動を共にした時点で民主主義の手続きに逆らってるんだから今更だろう。
フレデリカを政府代表に担ぎ上げたのは無茶苦茶だけどヤンの地位を世襲したわけじゃないし、
そのフレデリカがユリアンを司令官に任命するのはあれだ、「文民統制」って奴。
43:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/06 00:08:51.37
>>42
文民統制について調べてきて下さい。お願いします。
44:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/06 00:17:10.55
>>36
閣下！そいつは軍務尚書閣下ではありません！ただの内務次官です！
45:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/06 00:18:48.93
第二次大戦時の「自由フランス」みたいなもんだな
あれも紛う方なき独裁体制だったが、個々の構成員は独裁国家だとは考えていなかった
つかね、民主主義とは構成員が主権を持つことであって、選挙の実施は主権者の意思を
確認する「手段」にすぎない。
そういう形式に囚われるなら、選挙を実施している北朝鮮のほうが民主的なことになってしまう罠。
46:（゜∀゜）
12/08/06 00:25:23.94
>>39
ヤンの行動を否定したことにはならんでしょう。
自分たちがヤンの死を利用してイゼルローンの政府と軍を乗っ取った、
そんな悪評や評価があることが原作でも書かれています。
フレデリカとユリアンはそれでも、ヤンの民主主義を残すっていう「意志」を継いだのです。
それはむしろ、民主主義国家の軍人であることにこだわったヤンに比べ、
そんなヤンを尊敬し愛していた二人にはさらに苦しいものだったと思いますが？
ついでにユリアンは、ヤンの意志を継いだと歴史に評価されていますが、
ヤンの構想を剽窃した盗人、などと酷評されたことも書かれています。
それについて彼は一切、反論も自己弁護もしなかったそうです。
貴方はフレデリカとユリアンが自分から権力奪取のため、
喜んで非常手段で権力を取りに行ったとでも妄想しているのでしょうか？
47:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/06 00:30:27.48
・・・
矛盾だな ユリアンが怒涛編で述べてるけどヤンはあえて形式に囚われた。
悪辣な独裁者は望まれて出現するがゆえに・・・・。
48:（゜∀゜）
12/08/06 00:40:04.89
>>47
結果としては、それがうまくいって、
イゼルローン軍は軍隊としての秩序を保ち、
ユリアンは独善にも独裁にも走ることなく、
ヤンの理想と思想、そして業績を正確に後世に伝えることができた、って結果になるけどね。
衆愚政治から全銀河系規模の専制国家が誕生したわけだが、
今回は逆に、非民主的手段で成立した組織が、民主主義を残すことに成功した、ってわけだ。
こう考えると、やはり政治も戦争も銀河英雄伝説ではシステムではなく、
それを操る人なんだな、と思うね。
49:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/06 00:44:10.41
>>46
いや 銀英伝の中での現実と理想の乖離を指摘しただけ
あまり熱くならないでね 小説のことだから
50:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/06 01:26:09.32
イゼローンなんか、ガイエスブルク使わないでも、シコウセイゼッフル粒子で攻略できるでしょ？
51:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/06 03:08:14.68
>>50
指向性ゼッフル粒子がトールハンマーの射程距離外から散布しても指向性を保てるならな。
52:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/06 06:20:44.35
イゼルローン共和政府って名称は、消去法的に決まったようなものだから、
内実的には「イゼルローン・コミューン」と思えばよくね？
53:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/06 08:01:45.75
>>51
作中では2回使用してるけどいずれも散布中を敵に攻撃されないのが前提の
使用だね。散布中に攻撃されたら引火して散布艦もろとも吹っ飛んじゃう
んだろうねえ。要塞に対して使用する場合も、要塞側に散布を探知された
ら粒子が射程に入ったところを撃てば、要塞側に被害なく散布艦（まだそ
の時点で散布中なら）の方がやばいですね、おっしゃるとうり。
54:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/06 09:20:44.06
URLﾘﾝｸ(bit.ly)
55:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/06 09:42:01.19
指向性ゼッフル粒子ってアムリッツァ以外で使ってたか？
むろんアニメの話ではなく
56:（゜∀゜）
12/08/06 09:42:27.88
>>49
「現実と理想の隔離を指摘しただけ」という事ですが、
「勝つためにはなにをしてもよい」とかユリアンたちを否定する気まんまんの文ですよね？
貴方は現実をわかった上で批判した文を書いているのですから。
だからこの貴方の一方的な非難に対して、
原作に書かれていた彼らの現状、そして心情を抜き出して、
彼らの代わりに代弁したつもりですよ。
それが熱くならないでね？などと思うのなら、
まず最初に一方的に批判をした自分の文を反省するのが先ではないかな？
57:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/06 10:04:34.36
>56
一度寝るといいよ
ネタ振りに対し感情論のレスが多いから手仕舞いになったんだろ。
いつまでも引っぱるもんじゃないよ
58:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/06 10:11:35.73
>>55
回廊の戦いを忘れちゃいや。
59:（゜∀゜）
12/08/06 11:10:42.96
>>57
いやいやすいません。
どうもこの頃、遊びでも本気にならないと相手に失礼かなーと思っておりましたので、
ちょっと手加減できませんでした。
今度はもうちょっと手を抜いて、マジレスしないようにしますよ（笑）
60:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/06 12:17:03.14
>>49
論破からの後出し
ここまで見事な馬鹿見たこと無い（笑）
61:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/06 14:23:21.73
なんかキモい
62:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/06 15:07:58.37
>>8
逆に、ユリアンを祭り上げたアッテンボローとかがトップをやりたくないと言ってる以上
ユリアンは押し付けられただけだと思う
じゃなければ、ヤンの死後に誰がトップに立つの？
63:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/06 18:17:54.72
アッテンボローがトップにならないのは我侭に感じた。
ヤンは後輩の指導をおろそかにしたんじゃないか？
64:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/06 18:35:18.92
確かに、ヤンの後輩で武勲もあり将官のアッテンボローがトップに
なれば納得する人はユリアンより多いと思うけど本人が嫌て言うのはなぁ。
65:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/06 18:59:06.78
ヤンの跡継ぎが一番高位の将官だった人間というのがまずまずい
アッテンボローは革命大好きだから、革命の指導者は大佐と相場が決まっていることを知ってたのかも
66:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/06 19:12:10.68
分艦隊を率いる人が少なくなっている。
67:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/06 19:33:40.16
>>36
オーベルシュタインに見えるのですか？これは眼科へ通わねばなりませんな。
68:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/06 19:40:52.20
>>66
無名の准将クラスは何人かいるんだろうねえ。佐官のポプランはコネででかい顔
してるが彼らは黙々と将官会議にも出ず働いてるんだよ。
69:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/06 19:56:48.32
嫌だといっている（キリッ
でドヤ顔されてもなぁ
軍人が嫌だという理由で命令を断れるなら誰も前線なんかいかんだろ
70:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/06 20:05:44.81
？
71:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/06 20:20:13.98
ヤン艦隊の将官クラスは、その道のスペシャリストではあるけど、「トップ」としての意識が薄弱だよな
『ローゼンリッターだがね（ドヤ顔）』 …いや、中将としての仕事しろよ
72:（゜∀゜）
12/08/06 20:38:13.61
>>63
>アッテンボローがトップにならないのは我侭に感じた。
>ヤンは後輩の指導をおろそかにしたんじゃないか？
それはないだろう。
根拠として、八巻の描写でアッテンボローのみならず、シェーンコップ、キャゼルヌなどの幹部は、
「ヤン・ウェンリーという恒星の残照を、誰がもっともよく反射するか」の基準で後継者を選んでいるし、
「だが、おれたちと同じように他の将兵が考えるかどうかだ」
「おれたちの意識改革こそが必要だろうな」などの台詞があり、
ユリアンを司令官にすることはヤン艦隊の幹部たちが決めたことであり、
彼を補佐するために幹部たちが意識改革して支えるということも了承している描写がある。
またキャゼルヌがユリアンを説得するとき、「おれたちも同様だ」と言って、
アッテンボロー同様、残留組の幹部たちがトップに立つつもりがない事を伝える台詞があり、
アッテンボローの我侭とは言えないと思われます。
73:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/06 20:54:25.31
「ヤン・ウェンリーという恒星の残照を、誰がもっともよく反射するか」
「だが、おれたちと同じように他の将兵が考えるかどうかだ」
「おれたちの意識改革こそが必要だろうな」
「おれたちも同様だ」
銀英伝のキャラだから格好良く思えるけど、日本人の顔とかで上のセリフを再生すると
責任回避する上司のセリフにも見えてくるw
74:（゜∀゜）
12/08/06 21:05:59.96
>>73
キャゼルヌやアッテンボローの場合、
ユリアンが失敗すれば下手すれば命を失うのだから責任回避どころか逃げ場もなくなっちまうけどね。
75:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/06 21:08:42.98
シェーンコップなんかはユリアンを先に行かせるために捨石になったようなもんだしね
76:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/06 21:09:31.52
>>74
ラインハルトはイゼルローンからの離脱者とかには寛大な処置をしていたが、
イゼルローン共和政府が失敗していたら幹部とかは確かにオーベルシュタインあたりに暗殺されかねないな。
77:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/06 21:20:31.32
帝国は、公式にイゼルローン自治政府を認めていないから
普通に裁判に掛けられて反乱罪で処罰されるんじゃない。
ラインハルトが同様に寛大な処置をするかもしれんが。
78:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/06 21:24:19.74
軍人が自分たちのトップを決める民主主義（）
79:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/06 21:35:31.66
それ書き込むと、彼らの代わりに代弁する人が出て来て怒るよ
80:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/06 21:51:19.08
>>78
それ故に、「イゼルローン民主政府」ではなく「イゼルローン共和政府」なのです。
81:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/06 21:58:06.97
鷺を烏と言い張るヤン信者ご一行様のお通りです
黙ってスルーしましょう
82:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/06 21:59:28.54
ユリアン、「帝国の一部に民主主義を認めさせたぜ。たったそれだけのために長い戦乱があった・・・」とかドヤ顔で言ってたけど、
結局認めさせたというより、「偉大な専制君主が民主主義を認めた」のであって、ラインハルトの存在がすべてを解決したように思えるんだが・・・
83:（゜∀゜）
12/08/06 22:00:02.85
Σ（￣д￣；）ええっ！？
これでも必要以上に攻撃的にならないように、直接的な罵倒なんかはある程度までにして、
文章に気をつけて手加減しているんだよ？？？
根拠となる原作の描写を入れて説明することで、説得しようとしているし。
２ちゃんにしては良心的な反論をしていると思っているんだがなぁ。
84:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/06 22:05:18.75
そういや帝国によるフェザーン占領時はフェザーン側の抵抗の描写がないな。
対宇宙海賊の（帝国・同盟正規軍に比べれば）小規模な警備隊や大企業の私兵部隊があってもおかしくはないと思うんだが
85:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/06 22:05:36.70
思いっきり冷めた言い方すると
ガイエがそこまで民主制、というか各種政体のあれやこれやを思考できるとは思えんが
戦争とキャラ逹の活躍を動機づけるための舞台設定程度でしょ
86:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/06 22:06:07.68
なんなのユリアンって
劉禅みたいな奴だった・・・みたいなほうが話し面白いのにな
87:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/06 22:06:17.59
>>82
全くその通りで、ユリアンもその通りのことを言っているだけだと思うが……
88:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/06 22:09:51.48
どの陣営もカリスマに頼って引っ張られてる点では大差ないしな
89:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/06 22:12:47.23
>>88
同盟軍・イゼルローン政府：ヤン、ユリアン
帝国：ラインハルト
フェザーン：ルビンスキー
同盟政府：トリューニヒト
地球教：ド・ヴィリエ
言われてみるとそうだな
カリスマといえる人物がいないのはせいぜい貴族連中くらいのものか
90:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/06 22:13:51.59
>>85
ぶっちゃけ、ユリアンが軍を指揮する場面を描きたかっただけだろう。
偉大な指導者が殺されて、代わりにその妻を担ぎ上げるのは、現実にもよくある話。
フィリピンのアキノ大統領とかね、って知ってる人少ないかもしれないがｗ
アキノ大統領の例がまさにそうだが、彼女は独裁政権に反対する勢力のリーダー、
即ち、政党の党首に祭り上げられたわけで、政党の党首を選ぶのに選挙という
手続きを経る必要は必ずしもない。
>>86
イゼルローン降伏して終わりじゃんｗ
91:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/06 22:34:26.54
俺の名前はウィルへルミ３世
かの大貴族リッテンハイム公ウィルへルミの孫だ
世界中のローエングラム軍が俺に血まなこ。
だけど、つかまらないんだな。
まあ、自分で言うのもなんだけど、どんな戦場でも逃げ出す
神出鬼没の迷提督、それが俺だ
92:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/06 22:35:16.84
>>89
いやいや、ブラウンシュヴァイク公が貴族グループにはカリスマに映ってたんだよ多分
93:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/06 22:44:38.94
>>85
でもありふれている設定、舞台とは言えないだろう。
94:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/06 22:49:40.12
>>93
そしてそれが奇を狙ったばかりではなく、
物語ともキャラとも調和して良い影響を与えているともいえる。
冷めた見方うんぬんの前に、そこは評価すべきだろ。
95:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/06 23:05:03.38
評価してないわけじゃ無いのよ
あの未来世界の対立構造に合わせて説得力のある舞台を設定してると思う
秀逸だとさえ思う
でも書かれてる各政治思想自体はそんなに斬新なものじゃないっしょ
貴族主義的君主制、民主主義、中継地点としての商業区、狂信的な聖地思想、等々
その点は認められるところだと思うけど
96:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/06 23:20:18.78
>>89
よくよく考えたら生き残ってるのはユリアンだけか
97:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/06 23:27:57.39
しかしまあ同盟側艦隊司令官はさくさく死にまくっているよな
作品終了時点ではナンバード・フリートの司令官全滅じゃん
98:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/06 23:38:53.81
＞ナンバード・フリート
アッテンボローって実は第○艦隊司令にはなってないんだっけ？
記憶違いだったらゴメン
彼、ユリアンの兄弟子みたいなもんだよね
99:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/06 23:42:11.36
>>98
アッテンボローは同盟軍においては最後までイゼルローン駐留艦隊分艦隊指揮官だった
100:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/06 23:51:17.01
俺はやっぱりカルパチアの、世界が滅亡しても生き残るあの男は
第何代前かは見当もつかんが、奴の祖先だと思う。
101:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/06 23:55:57.77
>>100
某英国議会落選議員閣下かw
性格とか似すぎだろ、奴とアッテンボローはw
ちなみに俺の適当な計算では58,9世代ほど前の先祖と出た。
102:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/07 06:17:08.48
>>99
ヤンが元帥、アッテンが中将に昇進したときに役職も変更したらよさそうな
もんなのにね。バーミリオン時にヤンは要塞司令官兼駐留艦隊指揮官のまま
だったからアッテンとかもそのままだったんだろうね。
103:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/07 16:40:15.94
そろそろルドルフ ｺｫ━━щ(ﾟДﾟщ)━━ｲ!!!!
104:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/07 18:08:16.75
アッテンボローはトップにたつ器では無かったってことか。
105:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/07 18:42:40.55
分艦隊司令は十分組織人としてはトップクラスな気も。会社組織でいうとグループ系列会社の社長くらいか。
グループの会長や社長には合わないということだろうけど。
106:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/07 19:09:29.74
そういやルドルフはニートに対してはどうしたんだろう…
まさか粛清か…？
107:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/07 19:23:42.79
ニート無職は農奴として田舎惑星に送って強制労働とか
108:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/07 19:31:29.16
現在の橋下がルドルフになる可能性はありますか？怖いです。
109:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/07 19:36:14.40
>>108
フィクション小説の話をリアルに当てはめるやつって・・・
110:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/07 19:59:16.48
>>105
分艦隊司令がグループ系列会社の社長なんて、とんでもない。
原作の描写から分艦隊は2000隻以上の規模、
これに平均100人が乗り込んでいたとした場合、将兵20万人の長。
日本でなら東芝グループなどに匹敵するレベル。
111:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/07 20:01:54.20
じゃあトリューニヒトは百億の社長やぞ！
112:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/07 20:04:03.63
そういえば地球教は艦隊的なものは持っていなかったんかな
フェザーンから横流しされた武装商船や帝国軍から脱走した将兵（地球教徒）の乗り込んだ帝国艦などで構成された小艦隊があってもおかしくはない気がする
113:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/07 20:07:14.38
>>112
艦隊なんて目立つものを持ってたらそこから地球教の正体がばれる可能性もあるし
脅威とみなされたら即座に組織が弾圧されただろう
114:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/07 20:08:29.04
階級と部下の人数ってあれだよね。
佐官クラス、例えば戦艦の船長は中佐・大佐で部下の人数も現在と同じくらい。
でも、将軍クラスは桁が違うからなー。
115:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/07 20:16:51.28
ところであの世界では駆逐艦と巡航艦あわせて数十隻程度の小艦隊でも指揮官は准将あたりがやるんかな
艦長は佐官クラスだけど。このへんがよくわからんなあ
116:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/07 20:33:55.95
あのあたりの微妙な階級は同じ大佐、准将、少将でも等級みたいなものが細かく区分されてるんじゃなかろうか。
大佐（二等級・大型戦艦艦長級）大佐（一等級・十隻程度の長）みたいに。
たしか自衛隊の一佐も四等級ほどに分かれていて、一番上の区分は旧准将待遇になるのだと聞いたことがあるな。
117:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/07 21:28:50.32
ヤンって階級だけ元帥にまで登ったけど、ポジションって少将・中将時代から変わってなくね？宇宙艦隊司令長官にも何にもなれずずーっと駐留艦隊司令官。
会社でいえば、取締役営業所長 みたいななんとも言えない感じ。現実の軍隊で元帥なのに無役って普通なのかな？
そりゃ金髪にも「おまえ不遇すぎじゃね？」とかいわれるわ
118:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/07 21:45:04.84
>>117
手柄を立てたやつには褒美を与えないといけない。
しかし、もう上のポストは詰まっている。
しょうがないから、ポジションは変えないまま、階級と給料だけを上げる。
まあ、こんなところかと。
将官レベルでは勲章で済ませるわけにもいくまいしね。
119:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/07 21:47:10.99
>>117
元帥が無役なんてことは無いと思うが、ラインハルトＶＳヤンの一番の見せ場の前だから
作者がそんな細かいこと考えてなかっただけじゃね？
後、最年少で生きて元帥になったんだから不遇ではないだろ
120:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/07 22:07:13.80
同盟の命運はヤンの手腕にかかっているから、
帝国を撃退するたびに元帥→大元帥→…と地位を上げるしかない気もする。
121:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/07 22:12:37.71
仮にバーミリオンでラインハルト戦死、帝国軍総撤退となったら
ヤンは宇宙艦隊司令長官か統合作戦本部長かも。
122:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/07 22:12:46.28
そういえば同盟の政治家連中にウィンザー夫人ってのがいたけど、夫人と言うからにはたぶん夫がいたわけだよな…
アレと結婚したのってどんな男だったんだろ。
あと帝国領侵攻失敗後はめちゃくちゃ肩身狭い思いしたんだろうなあ…
123:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/07 22:18:54.85
>>122
妻がバリバリの野心家だからな…
案外のほほんとした画家とかかもしれん。
124:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/07 22:19:40.87
「夫人」という言葉には、「婦人に対する敬称」という意味もある。
つまりウィンザー夫人は独身である可能性もある。
125:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/07 22:26:28.86
まあ、よしんば結婚してたにしろ、本人のことが好きで結ばれたわけではないだろ。
ウィンザーの親も政治家だったので、そのへんの繋がりで政略結婚という線が強い希ガス。
もちろん、百億歩譲って、結婚した当初は可憐な若妻だった可能性も否定はしきれない。
あのレタス夫人だって皇帝の後宮に納められたときは「蕾を開いたばかりの桜草にたとえられる
可憐な深窓の姫君」で「冬の小鳥のようにおびえ、慄えてい」たらしいし。
126:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/07 22:28:40.13
>>122
日本のウィンザー夫人にも夫ちゃんといて国防委員長やってたじゃん。
127:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/07 22:40:18.25
>>122
話変わるけど、ウィンザー議員の前任者の大臣って汚職で辞めたんだよな。
第７次イゼルローン攻略戦の大勝利で、政権の支持率はうなぎ登りになるはずなのに
それを打ち消すなんてどんだけすごい汚職をやったんだ？ｗ
128:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/07 22:45:29.10
>>127
もしかするとイゼルローン攻略のときはすでに空席かウィンザーの地位だったのかも。
そうでなければ
・夜の公園でゼンラーマン
・幼女と［自主規制］
・財界の不興を買いスキャンダルをでっち上げられるorばらされる
・一身上の都合で辞任
・天に召される
こんなところか？
129:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/07 22:51:30.79
>>127
もともと汚職で責められていて
「ヤン提督はすごい仕事をしてくれた。最高評議会もなかなかのもんだ。だが（前任者）、お前はダメだ」
てな感じじゃね？
130:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/08 02:49:29.34
ロボスはどこで更迭されたんだ？
131:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/08 06:33:00.64
アムリッツアの敗戦でシトレ道連れに引責辞任してるじゃん。
132:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/08 12:18:45.00
>>126
日本のウィンザー夫人はそっちより小池百合子や片山さつきかと、経歴的に
133:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/08 13:28:16.56
リアルな個人名をあげるなよw
134:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/08 13:45:27.32
そういやクーデター派のエベンス大佐はグリーンヒル大将とはどんな関係だったんだろう？
なんかブロンズとかルグランジュとか差し置いてNo.2的なポジションにあるような気がするんだが
135:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/08 13:57:44.13
まあ女ってのは環境によってコロッと変わるからなあ
中学の同級生に地味で真面目な女の子がいたんだが、
高校進学後、数年ぶりに出会った時には立派なスケバンになっていたよ
流石に元同級生をカツアゲしなくてもと思ったけどな
ウィンザーさんも政治家を志した時は高邁な理想を持ってたんだろう
136:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/08 15:04:48.68
>>132
ヒステリックなところが似てたもんで。
137:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/08 15:33:54.70
>>134
陸戦系の人で艦隊司令部につかなかっただけ（地上勤務）なんじゃないかな。
軍事会議本部はハイネセンだし、治安維持に陸戦系の士官が本部にいる必要があるからとか。
138:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/08 16:12:37.96
ハイネセン経済の担当になるくらいだから
統合作戦本部勤務とかの軍政畑の人じゃないか。
139:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/08 16:45:19.59
その割に経済統制したり明るくないことしてるよね。
頭がカタイ偏執的軍人像をなぞってるんだろうけど
140:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/08 17:04:16.24
>>125
ウィンザー夫人はアニメや漫画だと不細工になってるけど
原作だと優雅で知的な美しさを持つ魅力的な女性と書いてあるから
若い頃ならもっとすごくてもててたんだろう
>>128
ウィンザー夫人んの前任者は戦争決定した会議の数日前に
「不名誉な贈収賄事件」で失脚している
141:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/08 17:07:24.08
>>140
てことは前任者は巨額の贈収賄の一連の出来事をまるごと全部週刊誌にでもすっぱ抜かれたんかな
142:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/08 17:31:03.36
ウィンザー夫人のモデルはクリントン夫婦？
143:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/08 17:40:48.23
銀英伝の1巻が出たのは1982年だよ
144:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/08 17:40:56.51
ビルクリントンが大統領だったのは1993-2001
銀英伝1巻が出たのは1982
クリントン夫妻がモデルだとしたら、田中芳樹はアメリカ政治によほど詳しいんだろうな
145:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/08 20:39:16.38
たぶん、ガイエが嫌いな右翼の女性政治家がいるよ
マーガレット・ヒルダ・サッチャー
146:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/08 20:58:46.51
モデルになった女性政治家は片山さつき
147:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/08 21:01:19.08
>>146
30年前は歳いくつだよ
148:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/08 21:11:18.99
>>145
1982年には、フォークランド紛争が勃発していたな。
「人命に代えてでも我が英国領土を守らなければならない。」という発言もあるなｗ
149:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/08 21:18:09.03
>>135
綺麗事を仰る事。
150:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/08 21:20:12.55
結局、サッチャリズムも歴史的に否定されたからな。
英国の産業を破戒し、移民を無制限に受け入れ、金融立国も
リーマンであぽーん。
151:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/08 22:07:24.01
>>134
階級、年次と言ったところだろう、さすがに准将でもフォークがNo.2
はありえん。
152:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/08 22:37:51.74
漫画だとルビンスキーが女だったんだ
153:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/08 22:45:20.66
ホアン・ルイも女
154:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/09 00:28:18.49
ラインハルトとヤンとユリアンも女
155:（゜∀゜）
12/08/09 00:34:44.79
>>117
いちおうヤンがアムリッツァの戦い以後、大将に昇進した時には、
イゼルローン要塞司令官・兼・イゼルローン駐留艦隊司令官・兼・同盟軍最高幕僚会議議員。
また貴下の艦隊も「ヤン艦隊」という通称を公式に認められた。
原作では「若い国家的英雄に対して、同盟軍は最上級の好意を示した」とあり、この時点ではかなり厚遇されているようだ。
ビュコックは参謀長、クブルスリーは幕僚総監の地位を与えようとしていたみたいだしね。
ただその後は上官のビュコック、クブルスリー、ドーソンなどが大将のため昇進はせず勲章どまり。
またクーデター後は軍部の人事にまでトリューニヒトが口出しをはじめて、
ビュコック、ヤンといったトリューニヒト派以外の軍人は同盟軍内で肩身が狭くなっていった。
ただ元帥になった時に地位を与えられなかったのは、
チェンが言っているように帝国が講和の条件として同盟の軍人たちを軍事法廷にかけた場合にヤンを救うため、
あえて高い地位を新たに与えなかった可能性もある。
156:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/09 00:46:48.69
>>117
本社の方が火の車で、一営業所でしか黒字出していないんだからしょうがない
本社に戻るにも、株主からは相当嫌われてたしな
157:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/09 01:02:25.69
そういやクブルスリーやアイランズとかも草刈りの時はラグプール刑務所に放り込まれたんかな？
ドーソンあたりはずっと収監されっぱなしだとは思うけど
158:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/09 01:08:24.63
クブルスリーとかアイランズっていったい何のために存在したんだろうｗ
クブルスリー→アムリッツァの後トップになるが、内乱開始時に大怪我→治った後はトリューニヒト専横→嫌気さしてバイバイ
アイランズ→モブ→覚醒した瞬間に発病→退場
有能な人間が生かされない同盟の様子を描きたいための存在だったのかな
159:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/09 02:08:52.82
話の展開として同盟を崩壊させなきゃいけないけど
みんながみんな無能だったり駄目人間だったらそれもリアリティないし
感情移入できないから優秀な人やいい人も出さなきゃいけない
でもそういう人が頑張りすぎたら同盟崩壊させられないから
他の悪い奴（フォーク、トリューニヒト）のせいで活躍できない、退場
とういことにしたんだと思う
160:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/09 02:31:07.81
アイランズ君は三流政治利権屋だけど頑張ってたなw
161:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/09 04:44:36.92
同盟軍最高幕僚会議って単語、確か一回しか出てきてないよね。どんな権限持ってて、ヤン以外の議員は誰がいたんだろう。
162:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/09 06:37:02.39
作中では会議は描かれてないし、名誉職かな？議員はまあ大将以上の連中はそうなんだろうねえ。
作品の期間での同盟軍最大の作戦といえば帝国侵攻だろうけど、そのあたりでも開催されてたよう
な感じはしないしね。
163:（゜∀゜）
12/08/09 10:00:31.48
>>161
描写がないからわからん。
が、最高というからにはそれなりの高級士官が参加しているとみえる。
勝手な推測だが、
同盟軍には統合作戦本部や後方勤務本部、技術科学本部のほかにも、
１１の部局があるそうで、その部長は大将、中将くらいの高級士官で固めていたそうだから、
それらがメンバーなのかも？
アムリッツァなんかみると、作戦とか戦術とかは実戦部隊、司令部なんかが決定していたみたいだから、
同盟軍全体や各部局の方針やら意見調整みたいなもんじゃないかね？
ヤンは前線の司令官でイゼルローンに限った権限しか持ってないけど、
同盟軍の各部長級の扱いをして優遇しているよ、みたいな感じじゃないかな？
164:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/09 11:35:06.57
>>158
同盟軍は組織で戦っているのではなく個人で戦っているのだという証拠として存在する
同盟が滅んだ時にいろいろ気骨ある官僚だののエピソードが羅列されていたけどそれと一緒
165:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/09 17:34:49.05
士官学校を優秀な成績で卒業しないと将官にはなれないって事？
166:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/09 18:01:27.28
>>165
関係無い
ビュコックやヤン見てみろ
167:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/09 19:33:23.56
>>166
何百万分の一、何千万分の一を持ち出して関係ない（キリッ
なんていわれてもなぁ・・・・
168:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/09 19:37:50.55
ワイドボーンは、ラインハルトの攻撃であっけなく、あぼーん
懐かしい？w
169:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/09 19:41:16.49
>>167
事実があるという事で確率の問題じゃねーべさ
170:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/09 19:43:52.85
アッテンボローの成績は出てこなかったよね？
さぼったとかの逸話は出てきたけれど…。
171:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/09 19:49:30.11
ドーソンが教官だった科目で悪い点数をとったとか門限破りをヤンに見つかったとかあるから
いわゆる「優秀な生徒」ではなかったろうな。
172:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/09 20:01:22.35
フォークは主席卒業だっけ？
173:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/09 20:03:26.02
確かそう、スーン・スールズカリッター（当時）と同期だったはず
174:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/09 20:03:49.62
でもアッテンボローはそれなりに要領よくサボってそうだけどな
175:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/09 20:39:31.83
>>170
外伝4に学業成績からいえば準優等生といってよいとあった
176:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/09 20:49:59.52
士官学校の成績優秀が実戦での有能さにどれだけ結びついてるんだろうな
ビッテンフェルトやファーレンハイトは士官学校の成績それほどでもなさそうだけど
それとも、この二人はそもそも入学してない？詳細失念しててスマソだけど
177:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/09 20:54:27.57
士官学校出ないと兵卒にしかなれないよ。
178:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/09 20:55:33.53
成績とか関係なく生き残った奴が有利だな
士官学校主席でも配属された艦が撃沈死亡というのもあるだろうし運不運も
179:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/09 20:55:55.11
>>176
あの辺はみんな士官学校出てるんでない？
ビッテンは実践の成績は良いけど筆記試験などからっきしって感じ。
（ヤンと逆のような感じでしょうか）
オーベルシュタインの新卒時代見てみたい気がする。
180:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/09 21:01:53.10
>>177
ビュコックやラインハルトは司令長官や皇帝になったぞ。
181:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/09 21:04:06.70
ビッテンフェルトは士官学校でロイエンタールと同期だったはず
182:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/09 21:04:32.38
>>179
実はオーベルは義眼が災いして士官学校には入れず、２等兵からのたたき上げ
だったりして。それだけにゴ朝を憎んでたのさ。
183:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/09 21:05:43.53
>>181
年齢は同じとあったけど、同期なんて記述あった？ミッターが１期下というのは
あったけど。
184:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/09 21:06:31.84
>>115
任務とかによるんじゃないの。
何の意味も無く小規模艦隊を編成するなんて無いんだから。
単に分艦隊を構成する一戦隊なら大佐が指揮官だろうけど、
特殊任務の為に臨時編成されたのなら
コネや発言力がより強い准将等があてられても不思議は無い。
185:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/09 21:10:23.38
>>183
少なくとも原作にはない
186:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/09 21:14:40.28
>>179
やる気が見えないのに筆記は優等生でやたらと寮監が似合う、どうにも扱いにくく誰からも好かれない学生だったと思われる
187:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/09 21:15:39.35
>>180
二等兵からのたたき上げでも、
士官になる前に士官学校に入学して教育を受ける。
ラインハルト（+キルヒアイス）は皇帝の寵妃の弟（or寵妃のお気に入り）という例外中の例外で、
幼年学校を卒業しただけなのに特別待遇で少尉に任命されてる。
188:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/09 21:17:51.15
>>182
「幼少期に病気により失明、以後義眼により視力を維持」
医者に金積んで、診断書にこう書いておけば義眼で大丈夫
なまじ赤色色盲なんて中途半端なのを隠すからばれたとき退学になる
189:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/09 21:18:54.66
>>180
低学歴は確立という言葉を知らないので一部の極端な例を持ち出しあたかもそれが当然のように言い張る
190:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/09 21:20:29.16
>>180
優秀な兵士だと中途で士官の養成課程があるんじゃなかったかな？
少なくともアニメ版のシェーンコップはそれを勧められてた
191:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/09 21:20:30.15
確立 ×
確率 ○
192:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/09 21:22:05.05
>>189
図らずも教養の程度を露呈してるな
193:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/09 21:24:38.21
>>189
少数とはいえ士官学校出てない将官がいるのは事実なんだから、177の間違いを指摘
してあげただけだよ。何か気に障ったかい？
確かに確立は知らないけどな。
194:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/09 21:34:15.82
>>190
あるんだろうね。シェーンコップはその制度でいったん学校（名前忘れた）に
入ってたね。ただビュコックやラインハルトはそういう制度は利用してないよ
うだ。（少なくとも士官学校は卒業していないと明記されてるからな）
帝国ではラインハルトに限らず門閥貴族の子弟は士官学校出てなくても将官って
のはいるんだろうね。モートンやカールセン（こちらはアニメ設定かな）はどう
いう経歴で少将（ランテナリオ時点）まで昇進したんだろね。
195:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/09 21:38:46.93
>>191
確率でもいまいち日本語になってないような。。。例外とか特殊とかの
方がよくないかな。
低学歴は一部の極端な例を持ち出しあたかもそれが当然のように言い張る
でいいんじゃない。
196:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/09 21:52:15.19
ミュラーは成績優秀だったのに実社会に出てしばらく伸び悩む時期を過ごすタイプ
と見た
197:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/09 21:57:12.32
>>194
お前だって戦時下に
「初陣なのに兵士二人で敵戦闘車両乗っ取ってそこのプログラム解析して敵戦車みんな止めちゃって敵基地攻略の下地作りました」とか
「巡航艦一隻で敵領海深く侵入して軍事機密取り替えした挙句、ゼッフル粒子で敵の哨戒部隊壊滅させました」とか
「アルテミスの首飾りで半分要塞化した反乱者のいる惑星を、3千隻の部隊で無血開城しました」とか
「今までにない大部隊で進行してきた敵を、焦土作戦で立ち直れないほどだたきのめしました」とかやれば元帥になれるよ
実在の人物で言えば、ルーデルとかシモヘイヘとか船坂弘とかの『アンサイクロベディアに書かれるほどの人外ズ』と同等かそれ以上の戦果を幼年学校卒業以来ずっとだ
198:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/09 22:08:14.08
>>197
素直に無理っていってやれよｗｗ
199:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/09 22:12:29.36
そもそもフィクション小説の３０歳で元帥（）
２０歳で下級貴族から皇帝（）
って少年誌顔負けの主人公チート話を大真面目に議論してもなぁ・・・
200:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/09 22:17:41.35
ロンメル将軍が50歳（だっけ）で元帥になったのがドイツ軍史上最年少だったというからな
201:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/09 22:26:32.53
最年少元帥っていえば
ヤンとロイエンタールが同い年でミッターマイヤーが一個年下ってことは元帥になった年齢は
ミッターマイヤー＞ヤン＞ロイエンタール
になるのか。
まぁ上級大将がない同盟と帝国を同じに比べたらあれかもしれんが・・・
202:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/09 23:07:14.98
最年少元帥ならラインハルトだろう
203:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/09 23:09:08.69
>>197
このような業績を上げても、所詮、姉のスカートの中に隠れなければ、
20歳で元帥になんてなれなかったラインハルト()
204:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 03:04:46.23
>>203
あえて突っ込むと原作だと、元帥になる前のラインハルトの業績は何ひとつ
入ってないけどな。アニメファンのようだね。
205:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 03:41:35.66
帝国学芸省にヤンが就職させてもらえたらゴ王朝の歴史がもっと解ったのにね。
206:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 04:06:01.91
>>194
ラインハルトはともかく、ビュコックはシェーンコップと同じ制度を利用してるだろう。その士官養成過程を士官学校と呼ばないだけで。
当然普通の士官より昇進は遅く、本来は予備役編入直前に準将になるくらいがやっとのはずだったけど本人の才能と同盟末期の人材不足のせいでああなってしまったと。
207:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 05:12:32.90
>>206
将官になるにはなんらかの教育はあるだろうからそんなとこなんだろね。
で、正規の士官学校卒からは疎外されてるとの記述になるわけだね。
208:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 07:22:09.14
>>203
その姉スカートの中に隠れたラインハルトに完膚なきまでに叩きのめされた大貴族連合と同盟軍（）
209:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 08:09:00.19
>>205
残念ながら、ヤンは歴史好き・歴史学者志望だったというだけで
別に研究者として特に優秀というわけではないのだ。
数スレ前に、ヤンが「死ぬまでに一冊」なんて意気込みで
書こうとしていた歴史書の内容が話題になったことがあったが
結論は「人類史の表面だけなぞった、歴史エッセイレベル」で落ち着いた。
210:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 09:07:58.16
論文コンテストなんて田母神でも優勝出来る
211:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 10:41:42.01
>>197
流石にルーデルやシモヘイヘのような伝説レベルは無いな。
あっちは初陣なのに一人で戦車乗っ取って敵戦車部隊を壊滅させ、
敵基地を降伏させましたってぐらいのレベルだから。
第一次大戦のイタリアで人間魚雷を作った人が
自ら魚雷に乗り込んで基地内に停泊中の敵戦艦を沈めてるけど、
ラインハルトの武勇伝はそんぐらいの話だよ。
212:（゜∀゜）
12/08/10 10:48:24.98
>>182
オーベルシュタインはあれでも貴族の一員なので、
二等兵とかたたき上げってもんではないんだろう。
213:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 11:10:22.89
実在の人物なんだからフツーに逸話を言えばいいのに、
何故戦車を乗っ取る例え話にするのだ？
214:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 11:35:25.97
アニメだからさ。ってアニメでも敵戦車を乗っ取ってはいないな。
215:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 12:41:01.52
>>212
外伝ではいわゆる色盲の生徒は隠して幼年学校入学してたけど、オーベルは幼年学校にしろ士官学校にしろ大丈夫
だったのかな。幼少からあのピカピカ義眼だと隠すのは難しそうだけど。
216:（゜∀゜）
12/08/10 13:49:25.97
>>215
生まれつきではなく、事故や病気で失明とかでごまかしたんじゃないの？
217:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 14:37:57.87
障害のある状態ではエリートコースには乗れなかったのだろう。オーベルは30半ばで
大佐で前線の艦隊司令の副官と、戦争ばっかりで昇進の機会の多いこの作品では
出世の遅いほうだ。
218:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 14:55:53.63
>>217
え？
冗談だろｗ
219:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 15:08:56.00
>>217
正しくは要塞駐留艦隊の幕僚な。それなりに重職ではある。階級は確かに20代の
将官がごろごろ出てくるこの作品ではそう見えるけど、20代の将官が出てくるの
はもうちょい先だろ。
220:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 16:05:42.51
なんか帝国側におけるイゼルローン艦隊駐留軍って閑職っぽいよなあ…
221:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 16:08:05.83
削除ミス、イゼルローン駐留軍の話ね
222:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 16:37:20.43
参謀というからにはそれなりの養成機関を出ているんじゃないかと
223:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 17:48:28.70
>>220
同盟軍が定期的に攻めてくる最前線が閑職ってあーた。
224:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 18:05:42.01
戦闘が多いから閑職とはいえないが、
上流貴族にはそういう任地は好まれないだろうな。
225:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 18:12:35.52
シュトックハウゼンと、ゼークトって、「互いに罵り合いながらもおびただしい戦果をあげてきた」て説明あったけど、
トールハンマーみたいな兵器による撃退数って功績になったのかな
ゼークト（駐留艦隊司令官）「ノーカン！ノーカン！
シュトックハウゼン『戦争だろうが・・・！全滅させちまえば・・・！功績・・・・！それが結果・・・・・・・・・・・・！！！（ざわ・・ざわ・・・
226:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 18:12:53.06
上流貴族が好むのは帝都防衛司令官とかだろうか。
腐敗していたらしい憲兵隊も役得が多そうだから人気か。
227:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 18:20:04.95
ケスラーが跳ばされた辺境なんて腐るほど存在してるんだから左遷・閑職と言えば辺境のことだ
228:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 18:27:21.55
>>226
そんな責任重そうなの好まないだろ。好むのは名誉職みたいに責任なく地位だけあるってやつだよ。
229:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 20:02:29.57
ヤンがイゼルローンに配置されたのも一種の左遷？
230:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 20:16:25.54
>>229
軍事的には最重要拠点だけど、中央政界からは忌避されたって側面はあるだろうね。この時点では
まだそれほど軍の人事に介入は出来ない時期だけど。
231:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 20:58:51.05
銀英伝のシミュレーションゲームがあったとして、
原作の知識ゼロだったとしても、
イゼルローンが自領になったら最強の奴配置すると思うわw
232:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 21:05:29.06
>>231
俺だったら経験値稼がせたい（功績立てさせたい）やつを配置するけど？
233:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 21:16:42.64
帝国だったら>>232で、同盟だったら>>231になるんだろう
234:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 21:29:09.50
シミュレーションゲームで例えれば、ヤンは初期状態で各能力の数値は低いんだけど
戦闘では何故か必ず勝つ隠しパラメータ持ちキャラっぽい感じがする。
235:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 21:49:43.50
やっぱ、シミュレーションなら銀英伝ＩＶＥＸが一番燃える
ウィンドウズ７でも普通にプレイ出来るしな
236:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 22:18:47.65
○シュミレーション
×シュミレーション
237:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 22:30:25.93
>>236
どっちも同じやんｗ
238:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 22:35:10.61
>>220
シトレの作戦のせいで、勝つためとはいえ味方を大量虐殺してしまったクライスト大将は
どうみても左遷されているね、イゼルローンはアレだな任地としては貴族は行きたくないだろ
239:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 22:37:12.60
いや、要塞内の勤務なら当時の段階では安全だし
むしろ箔付けに行くんじゃねーかな？
240:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 22:50:44.55
>239
大貴族は実戦での箔付けなんて必要としない
それが必要なのは中小貴族やラインハルトのような成り上がりだが、要塞司令官になれるような階級になっているなら
辺境勤務よりもオーディンでの人脈作りの方が遥かに重要になってる。
241:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 22:55:41.83
そうなるとフレーゲルってなんでイゼルローンにいたんだろ
242:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 23:06:48.57
箔付け
243:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 23:09:23.51
ブラウンシュバイクの覚えもいいし今更そんなのいらんべ
244:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 23:14:38.59
ダゴン会戦の時帝国軍には物見遊山気分のボンボンが多数いたじゃん。
同じようなもんだろう。
245:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 23:39:55.27
ミュッケンベルガーは中立気取っていたので
ブラウンシュヴァイク公に目をつけられて監視されていたくさい
246:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/10 23:54:27.97
要塞司令官と駐留艦隊司令官と同等のポストが
あるのは本来指揮系統の上で好ましくないのに
ずっと統合されずにいたのは貴族が就く
重要ポストを減らしたくないからと原作に
書いてあったから別に左遷とか嫌な地位ではない
247:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 00:03:33.60
要塞内での内勤は大貴族からすれば
数年かかるけど要塞内の娼館から女呼んで遊んでたら階級が上がる気楽なポストなんじゃないの？
248:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 00:35:54.51
フレーゲルはどんだけエロなんだろう
249:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 00:43:22.58
中央の主流派閥からはあぶれてしまったけど、もとの家格は高く無碍にすることもできん連中の左遷先、
という可能性もあるね。
太宰府的な。
250:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 02:20:30.42
要塞司令官と駐留艦隊司令官が一緒だったら反乱起こせるなｗ
251:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 02:22:46.48
>>250
その為もあっての同格の司令官を置く方針だったのかもな、反乱防止のための相互監視
252:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 03:49:41.58
>>230
アムリッツアのせいで前線指揮官が軒並み戦死してしまったからな。
ビュコックなら攻守バランスがとれているからイゼルローン要塞司令をそつなくこなすと思うけど
彼は宇宙艦隊司令長官になったから、他にはヤン・ウェンリーしかいないだろう。
# パエッタやルグランジュだと要塞司令の任を全うできるとは思えないｗ
もっとも、イゼルローンのメンバーを見てみるとブラックリストに載っている連中をまとめて
前線送りにしているというのは否定できないがwww
253:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 06:12:42.63
>>150
脳みそが単純だと楽でいいな
254:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 06:47:22.01
今頃きて何を言っているのやら
255:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 07:26:22.59
>>252
>もっとも、イゼルローンのメンバーを見てみるとブラックリストに載っている連中をまとめて
前線送りにしているというのは否定できないがwww
最初は厄介な連中はまとめて前線送りですっきり。しかし今度はあいつら固めとくとつるんで何か
やらかしそうってんで人事権乱用して切り離し工作。
まこと中央政府の連中の猜疑心の強いこと。
256:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 09:56:27.13
自殺しようとしたビュコックを説得したパン屋
あいつは勝手に自殺していった大日本帝国軍人をdisってるの？
257:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 10:20:54.21
>>256
なんでやねん 当節流行のネトウヨみたいな考えだな
258:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 10:43:28.30
>>256
総参謀長として、当時の状況を分析・判断した上で同盟軍の立場でものを言っただけだろ。
だいたい同盟最後の戦いで同盟軍の存続なんか関係ないときには、
講和なんか考える必要ないから、ビュコックと一緒に降伏せずに死んだし、
旗艦と道を同じくした僚艦などがあった時も事実を指摘したのみだ。
259:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 16:08:23.66
>>257
ネトウヨ言うな男爵風情が
260:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 17:26:03.81
>>252
ビュコックならいけるが、パエッタやルグランジュならいけないと思うソースは？
原作にはそんなこと一言も書いてないぞ？
妄想語るなら根拠を示せよ、根拠の無い妄想ならチラシの裏に書いとけｇｍｋｚ
261:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 17:38:10.84
まあ逆にビュコックじゃ駄目だが、パエッタやルグランジュならいけるって事になっても根拠の無い妄想乙なんだけどね
262:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 17:53:14.91
艦隊が壊滅していなければ他の提督を要塞に置くという選択肢もあるんだろうが…
263:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 17:57:30.27
帝国領侵攻時に農奴を助けず無視して進撃しつつ帝国艦隊との決戦に備え、
決戦直前にヤン艦隊にラインハルトの本体を殲滅させてから残存の帝国艦隊を撃破すれば誰も不幸にならなかった
264:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 18:00:53.76
>>262
アムリッツアでもう１～２個艦隊が残ってれば大将に昇進のヤンがイゼルローン方面
軍司令官（要塞直卒）で駐留艦隊（従来どうり司令官は中将）をも指揮下置くっての
がいいように思えますな。
265:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 18:02:44.91
オーディンに特攻せよ！
オーディンに特攻せよ！！
266:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 18:06:19.93
>>263
壮大な釣り以前に日本語が破綻してるよ。
267:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 18:09:22.79
え？普通に通じるが
268:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 18:09:28.26
イゼルローン獲得直後に救国軍事会議が同盟を乗っ取れば銀河帝国に勝てた
269:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 18:16:02.84
? 結局 帝国に侵攻して大敗し終わりだろｗ
270:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 18:18:16.26
>>268
やることは同じく帝国侵攻だけど、焦土戦術に対して敵領民の救済は行わないってことかな。
確かにその同盟の政変の情報がラインハルトらに伝わってなければ焦土戦術は予定どうり
行われ、それに同盟軍が乗らないことで意表は付かれるだろうけど、もともとこの焦土戦術
は時間をかけずに同盟軍を叩きのめす方法であって、戦力的には同盟８個艦隊に対してライ
ンハルト指揮下だけでも９個艦隊と帝国優勢だからねえ。時間かかることによってラインハ
ルトの帝国における立場は揺らぐかもしれんけど、同盟的には同じでは？
271:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 18:19:27.57
帝国侵攻の目的は「次回の選挙に勝てる成果を得る」ことだから
クーデターが起これば帝国侵攻はないんじゃないか。
選挙がどうこうという状況じゃない。
まあそれと帝国に勝てるかどうかはまた別問題だが。
272:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 18:19:58.46
>>269
独裁なら弾圧という手段で世論を押さえ込めるから大丈夫
お上の一存でフォークもロボスも抹殺できる
273:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 18:21:10.07
軍部の中でも帝国領侵攻に関しては否定的な意見も結構出てたからなあ
帝国領侵攻は最高評議会で決まった事だから軍部としては従わざるを得ない。
けど>>268の状況だとその後の展開はかなり違った物になったかもしれないね
もっとも帝国領侵攻以前は同盟の各艦隊は相当数残っていたわけで
クーデター自体が成功する可能性は低くなると思うけど
274:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 18:22:26.48
>>270
ヤンにラインハルトとキルヒアイスを始末させればその他大勢の脇役なんてどうにでもなるだろ
275:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 18:23:38.63
>>269
問題点は純粋な軍事力（艦隊数等）じゃなくそれを支える国力の方だからねえ、
原作の軍事会議見る限りじゃ、それが好転して強化される方向に行くとはとても
思えないです。原作じゃないようなクーデーターが成功していれば（ほんとの意味
での腐敗政治の一掃、民間活力の強化、）だけれどなかなか難しいよね。軍事独裁
だけど、国民の支持得て経済も成長成功ってのはどこの国だっけ？
276:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 18:25:04.67
ミャンマー
277:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 18:25:52.67
軍事政権になれば、目的は帝国打倒だから早い遅いの違いはあっても
帝国に侵攻すると思うけど。
278:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 18:28:57.34
>>274
ヤンにラインハルトとキルヒアイスが始末できるわけないだろｗｗｗ
できるならやってみろよ
279:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 18:31:11.58
ヤンをラインハルト殺害のための道具と割り切って利用できる人間が上層部にいればどうにかなりそう
ヤンはそれができなきゃただのヒネたケツの青いガキだからな
280:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 18:32:00.20
>>274 278
そもそも始末って。。。同じ町内のやくざの抗争ですか？
あるいはヤンが刺客を放つのか？うーむ。
281:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 18:34:00.46
>>279
原作のバーミリオンのような状況ならともかく、あの時点でヤン（艦隊）が
どうやってラインハルトの所在付きとめてそこだけをピンポイントで攻撃で
きるんですか？
282:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 18:35:11.52
戦争とは補給線ですよ
283:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 18:38:27.59
ラインハルトが帝国の実権を握って善政を行う前なら、
ヤンが艦隊を指揮して艦隊戦でラインハルトを…というのはあるかもしれないが、
そうなるシチュエーションが思いつかないなあ
284:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 18:43:09.94
>>281
敵艦隊総旗艦の所在の特定は情報部の仕事だとして、ラインハルトが常に本隊の周りに麾下の艦隊を配置して守りを固めているということも考えられないから、
本隊の強襲は可能
ローゼンリッターを送り込んでもいい
285:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 18:46:44.60
帝国には１８個艦隊があってかつ貴族の私兵軍もあるんだよな。
286:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 18:55:00.10
>>285
保有数だけじゃなくて稼働率や、18個艦隊を逐次投入できるだけの兵站と後方要員を確保できるかどうかの問題がある
287:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 19:19:33.92
>>284
桶狭間じゃあるまいし、敵侵攻艦隊を迎撃するために出撃してる軍の総旗艦を含む艦隊が
手薄になってると思うのは余りに都合よすぎるのでは。情報部って１会戦において相手旗
艦の位置、特定して味方陸戦隊送り込めるほどすごいの？
>>286
そういうのをクリアして18個艦隊あるんだろ。
288:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 19:48:28.54
アッシュビーの時代なら、
帝国軍の総旗艦を戦場で急襲出来たと思えなくもないが、
反対になあ…
289:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 19:52:40.07
そういや同盟情報部が帝国軍の航法士官を買収して
わざと同盟領に迷い込ませて敵将を捕えたたって話があったよな。
290:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 20:23:57.83
ポプランにハニートラップをしかけたらいれぐいになりそうだ
291:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 20:38:53.67
>>290
シェーンコップと違って実らせないあたり以外と考えてるんだぜ。（本人談）
292:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 20:44:13.84
>>263
帝国側にとっては不幸
少しは主語くらい考えろ
293:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 20:55:40.64
そもそもれアムリッツァの頃はラインハルトはそこまで重要人物と思われてないだろ
まだ皇帝もいた頃だし
294:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 21:02:13.95
ハイネケンを爆撃せよ！
ハイネケンを爆撃せよ！
295:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 21:08:37.66
>>294
ビール？
296:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 21:12:26.12
飲もうぜ。
297:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 21:23:37.97
プロージット！
298:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 21:27:42.24
>>292
帝国の奴らなんて皆殺しでいいんだよ
500年間共和主義者を弾圧した罪は消えない
299:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 21:39:01.77
アムリッツア辺りを持ってる貴族が良く文句言わなかったものだ＞焦土作戦
300:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 21:44:59.72
>>299
その辺の不満でリップシュタット戦でブラ公側に軒並み加勢したのかもしれない
アムリッツア辺りを持ってる貴族
301:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 21:45:23.61
苦しめられた市民は忘れない
302:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 22:03:29.46
>>298
肝心なことを忘れてるぞ。
帝国領侵攻作戦の真の目的は、最高評議会の支持率アップだ。
最高評議会が「帝国の民衆の解放」をお題目に唱えている以上、
帝国の奴らを皆殺しにしてしまったら、支持率が地に落ちるぞ。
まず、最高評議会がそれを許さないだろう。
>>299
文句を言ったら、「じゃあ、お前が同盟軍を撃退してみせろ」って
言われてしまうからなあ。
それに、アムリッツァのような辺境の領主の権力など知れている。
ラインハルトと同盟軍を共倒れさせたい門閥貴族連中としては、
ラインハルトに言い訳の余地を与えないため、ラインハルトの
命令に従うよう辺境の領主に圧力をかけたかもしれん。
>>301
そこは、アニメ版の描写がうまい。
ラインハルトの名前は一言も出さず、食料の徴収は領主に
やらせている。
303:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 22:04:30.71
>>301
それをうまく戦後の配給で逆に自分への感謝に変えちゃうのがなんともねえ。
素朴な疑問でもあるが。持ってくときは皇帝命令だぞ、ってやって配給する
ときはこれはローエングラム伯からのありがたい施しだぞって言われて住民
のみなさん、へっへー有難やって納得したらしいけど、そういうもんなの。
304:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 22:07:15.51
>>302
ちなみに道原かつみ版のコミックスでは
「領地回復したらすみやかに食料供給し作戦遂行の犠牲を謝罪せよ」と回復後のケアも指示している
305:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 22:51:12.72
>>303
それが政略っつーもんよ。
306:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/11 23:38:35.79
>>303
帝国の場合「皇帝命令」で物資や財産が没収されるなんて日常茶飯事なんじゃないだろうか。
んでわざわざ施しをくれる貴族なんてのは空前絶後なんでへっへー有難やとなると。
307:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 00:09:10.39
>>302
帝国の人間を虐殺したところで支持率が落ちることはないだろ
308:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 00:36:26.43
>>307
そこはジャーナリズム次第でしょ。相手が帝国人であれ虐殺が「報道されれば」、それを非難する同盟人もいるのでは
まぁ戦争している最中の敵国の人間ではあるんだけど、一応、人権とかを重視する民主国家なんだから
309:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 02:17:00.39
憂国騎士団がこちらを見ています
310:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 03:01:34.86
キャゼルヌとユリアン親父は面識あったの？ユリアンのかーちゃんいないのか？
311:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 03:03:33.30
>>297
ケーヘンヒラーの爺さんはビール美味そうに飲んで死んだよね。
312:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 08:14:47.58
>>298
なんかこういう品格のないレス見てるとルワンダ虐殺のような虐殺の連鎖がわかる気がする。
313:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 11:25:01.15
「いや、やめた方がお互いええのはわかってんねんけど、とにかくオレ最後に一発殴らせえや」
314:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 11:41:38.05
議論の最後の発言にならないと負けと感じるタイプ
315:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 11:46:20.01
>>308
映像による報道の影響は大きいから、同盟政府も戦場報道の重要性を認識して、
メディアコントロール（従軍記者を使ったエンベディド・レポーティング）
に力を注いでいるとだろう。
だから、政府に都合の悪いニュースは「報道されない」と思う。
その代り、帝国政府が帝国のメディアを使って虐殺の報道をしてフェザーン経由で
流れてくることはあるかも。
316:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 12:51:12.98
元が帝国人で亡命者も多いし、
戦闘以外で多数の人間を死なせたら、
色々と拙いかなと…。
317:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 13:01:10.16
虐殺なんてしていたら時間かかってその間の食料などのコストもかかり、いつまでもひとつの惑星から動けず
帝国人の反同盟感情が高まるなどいいことは何もないな。
318:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 13:04:15.14
ブラウンシュバイク公「わしにいい考えがある」
319:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 13:09:45.93
旗艦には、本当に旗を立てたの？
320:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 13:44:21.54
ブラウンシュヴァイク公
321:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 14:05:31.20
>>319
昔はね。掲げてたよ。各艦色んな旗を揚げてたけど旗艦は最高指揮官の座乗を
示す旗も揚げてた。
322:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 14:15:30.69
>>317
>>318
あれはヴェスターラントが各所で密集生活してたから可能だったんだよ
広く分布してるところなんかはNBC全部織り交ぜて撃ち漏らしがないようにしないとな
323:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 14:56:42.34
今でも旗艦は司令の旗を揚げている。たまたま、昨日みてきた。
銀英の宇宙艦はどうやっているのか判らんが…。
324:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 15:06:11.35
宇宙で旗？
325:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 15:23:22.80
ガンダムＦ９１のビームフラッグみたいなもんか
326:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 15:35:54.65
アニメでは投降する時、旗のようなもの（板？）を出していたと思うけれど、
小説では描写が有ったかどうか記憶が定かでない。
327:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 18:41:17.15
お互いの艦隊の総トン数とかどうやって調べてたん？
328:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 18:51:21.35
ムサッシには旗があったな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
329:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 19:15:04.27
そう言えば、ロイエンタールの旗艦の艦橋に金獅子旗が飾られていたな。
さすがに宇宙空間で旗は掲げんだろう。
330:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 19:27:39.24
ハーロックの場合は宇宙で旗が振られていたと思う。
331:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 19:32:22.24
軍艦はローテクな部分が残ると思うけれど、旗になるかは判らんなあ
332:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 19:37:07.94
ケーニヒスクローネ
333:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 20:07:37.66
ロイエンとミッタマの旗艦て新造艦なんか？ラインハルトより大将になるのが後なんだし
334:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 20:42:07.58
>>310
外伝2巻読め。
335:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 20:44:34.59
>>334
アニメの方がよくね？
336:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 20:48:13.17
>>310
ユリアンのかあちゃんは、帝国から亡命したて（親が亡命？）の身分卑しい女だからって、
長征一万光年以来の名家（笑）出身であるユリアンのばあちゃんに毛嫌いされていたな。
ミンツ大尉が戦死したとき即効で放逐させられて、完全に音信不通になっているのかな？
337:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 21:12:29.28
長征一万光年以来の名家て 帝国の奴隷階級だったはず
いや 帝国の弾圧に屈しなかった誇り高き人達とも言えるんだけど。
帝国に征服された後は価値観変わるかな？
338:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 22:32:32.09
>>336
父親が死んだので婆さんに引き取られたように書いてあったから
母親も父親が死ぬ前か死んですぐかに死んでるんじゃないか
339:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 22:43:54.32
潔癖ミュラー
340:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 22:46:07.72
価値観はそんなにすぐには変わらんな 特にハイネセンは自治が認められて
いるから、これまでどおり名家だと思うな きっと・・・・・・・。
341:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 22:54:10.62
絶壁ミュラー
342:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 22:55:37.74
思えば、同盟の市民が皇帝の亡命を受け入れたのはナイトシンドロームより
歪んだ優越感からじゃないかな。
奴隷が作った国に帝国の皇帝が頭を下げて逃げてきたということで。
その結果 国が滅びた愚かさは言うまでもないことだけど。
343:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/12 23:44:29.93
>>342
以前皇帝の一族が亡命してきて帝国に帰ったのちに即位して皇帝になったこともあったから
(和平の機運と期待したらすぐに暗殺された)、また帝国に帰って和平の機運ということを
一部期待してた人もいたかもしれんな。実利的に何かあると期待して。
まあ実際は帝国の状況はそんなに甘くはなかったが。
トリューニヒトは単なる駒としか見ていなかっただろうが
344:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/13 00:00:26.32
>>290
無理だろ。ハニートラップってのいうのは
○女の体に溺れて骨抜きにされる男
○バラされたら社会的に抹殺されるような社会的地位のある男
このどっちかにしか効かないんだぜ？
345:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/13 07:48:06.78
女スパイ「ホントは短小、包茎の早漏野郎だってことをバラされたくなかったら…」
ポプラン「そ、それだけは勘弁してくれ！」
346:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/13 13:00:06.43
ポプランなら貧弱な装備で撃墜王なのは誇るんじゃないのｗ
347:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/13 14:57:38.57
量より質というわけですか？
348:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/13 15:54:23.10
第四次ティアマトでもロボスの愚図っぷりが判ったのに解任しない馬鹿
349:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/13 17:00:46.44
ロボスを解任すると、軍部がシトレの思うがままになってしまうので
それを嫌った政治家や軍の一部たちが対抗馬としてロボスを担いでいた面があるのでそれは不可能だったという
ロボスが無能になった最大の理由はそういう政争の部分に巻き込まれてしまったからで、
一流の戦術家としてのみ生きていられれば、当人の望んだ通りシトレと互角に張り合えたんだろな
350:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/13 17:10:03.02
>>319
旗艦の旗は信号用の旗の事。
無線などが無い時代、先頭に立つ船（司令官座上）が旗で合図を送り、
後続の船団の指揮をしていた。
19世紀にイタリアとオーストリアが戦ったリッサ海戦では、
イタリア司令官が海戦直前に艦隊の中ほどに位置していた
お気に入りの新鋭装甲艦にこっそりと旗艦を変更、
何も知らない他の艦艇は当然ながら旗艦を見失い、艦列は混乱。
そこにオーストリア艦隊が突入し、質量ともに勝っていたイタリア艦隊は敗北、
この海戦で大破したイタリア旗艦もしばらくして沈没した。
351:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/13 17:57:07.82
全盛期のロボスがどんなもんだったのか描写無いから昔はまともだったとか言われてもどの程度なんだろうな
さすがにコネだけであの地位は絶対無理だろうし
352:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/13 19:39:10.22
第４次ティアマトで戦術手腕の一端は見せてたね。ヤンに見事と言わしめてる。
全盛期はあういうのを普通にやってたんだろう。
353:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/13 19:39:50.66
>>351
原作1巻の記述
無能な男が元帥になれるはずはない。ロボスは前線で武勲も立て、
後方では着実な事務処理の能力を示し、大部隊を統率し参謀チームを
管理することのできる男だった。すくなくとも、四〇代まではそうだった。
具体的にどの程度強かったとかはわからないが万能タイプって感じか
354:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/13 20:08:44.79
本来の地位なら能力を発揮できるが上がると駄目になる例
355:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/13 21:21:20.47
しかしなんでロボスはホーランドとかフォークとかアレな連中が好きだったんかな
あの連中、上に取り入る才能はあったのか？
356:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/13 21:24:07.84
フォークはあれでも人脈づくりというかコミュニケーション能力は高いみたいだからな
コネ作りも上手いみたいで
357:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/13 21:32:26.33
追従者なんだろ
358:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/13 21:45:28.88
どっちも特にフォークは普段の言動はとてもコミュ力高いようには見えない
359:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/13 21:47:51.23
大抵は「士官学校主席であるぞ、控えおろー」って言われたらマンセーするんじゃね？
360:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/13 21:59:00.40
実は親父が大物政治家や有力企業の社長だとか
361:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 01:17:48.76
>>360
最高評議会に自分の案を持ちこめるコネはあるわけだからね、そのあたりなんだろ。
362:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 01:19:09.89
田中がこれ書いた時トリューヒトのモデルは小沢一郎なんだろ。
あとラングが自民党派閥を酷評してたような
363:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 01:19:40.02
_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
,r'" `ヽ.
__,,::r'7" ::. ヽ＿
ﾞl | :: ﾞ） 7
| ヽ`l :: ／ノ ）
.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､ ,,,,,,,,,,,,,,,＿ ﾋ-彡|
〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::) f';;_-ｪｪ-ニ ﾞﾚr-{ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ヽ"::::'' ￣´.::;i, i `''￣ r';' } | このｽﾚを読んで久々にﾜﾛﾀ
. ﾞN l ::. ....:;イ;:' l ､ ,l,ﾌ ﾉ |
. |_i"ヽ;:...:::／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l" ＜ 今の新参は本当の主人公が
.| ::ﾞl ::´~＝==' '==＝''` ,il" .|'". | 私であることを知らないから困る
.{ ::| ､ :: `::=====::" , il | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
/ﾄ､ :|. ﾞl;: ,i' ,l' ノﾄ､
／ .| ＼ゝ､ﾞl;: ,,/;;,ノ;r'" :| ＼
'" | `''-､`'ー--─'";;-'''" ,| ＼_
364:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 02:25:07.37
>>363
このAAたまに見るけど何？ 銀英伝と関係あるの？
365:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 02:31:38.01
>>362
小沢では無いような気がするぞ
小沢は初当選が早かったせいで１９８２年に４３歳で初入閣してるけど
同期当選組に比べれば遅い出世だし
後、小沢の名がだんだん出始めるのは１９８７年～から
剛腕と言われて一気に有名になった幹事長時代は１９８９年～１９９１年でそのころには原作は完結してる
366:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 02:32:11.80
>>364
おまえが銀英伝をまったく見ていないと言う事が良くわかった
367:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 02:51:32.48
>>366
徳間文庫版の本伝全10巻、新書版の外伝全4巻、創元文庫の外伝5巻のみ持ってるけど。
それとも新書版に出てくる挿絵とかなのか？
368:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 03:55:58.08
「>>366アニメ板に帰れ」の一言で済むのを、なんで嫌味たらしくアニメ版見たことない自慢してるんだ
369:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 05:27:34.19
作者の思惑はしらんけど少数多数発言は自民よりも公明っぽいよ
370:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 06:46:54.51
まあ無理に現実の政治や人物に当てはめんでも。全ての者には特定のモデルがなければならないってわけでもあるまいて。
371:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 06:51:17.68
>>367
夏のアニ豚に構うなよｗｗｗ
372:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 07:43:04.73
>>368
「帰れ」じゃなくて「逝け」だろ
373:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 08:35:06.23
ヨブ様にモデルなんかいないだろ。ヒトラーの出来損ない程度のかんじで作ったキャラなんだろ。
憂国騎士団とか地球教との関係でバーミリオンぐらいまでは主要キャラだったから注目度が
高いだけで。
まさか原作の20年後にこの手のキャラが日本で大量に氾濫する状態になるとはガイエも
思いもよらんかっただろう。
374:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 09:59:43.58
>>373
あの当時、昭和末期の政治家では一番いないタイプだったからな
強いてあげるなら菅と都知事か
375:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 10:06:58.45
>>374
さすがに的外れもいいところ
おまけに売国奴で巧言令色の政治家なんて幾らでもいるが、あの時代は特に
376:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 10:10:57.94
>>375
ヨブほど「若々しく、弁舌巧み」なのはいなかったと思うよ
弁舌巧みは田中角栄あたりだけど若さが…
377:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 10:45:41.63
複数の人物をモデルにしてるんでしょ
378:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 10:51:03.04
>>376
お前が左翼かぶれなのは分かった
379:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 10:59:38.41
くっさ
380:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 11:10:53.15
トリューニヒトみたいなのは政治家が出てくる小説の定番だろ
モデルがどうこう言うほど特異なキャラじゃないよ。
381:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 12:10:01.15
芳樹ならとりあえず「中曽根と竹下のチャンポン」と言っとけばたいてい合ってる
382:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 12:55:49.65
退役軍人以外は政治に参加させるな
383:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 12:59:28.67
>>373
レーガンとサッチャーだと思う
ブッシュは元俳優だったし、仕草はそれらしかった
384:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 13:10:59.58
なに言ってんだ
385:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 13:15:02.74
銀英伝は、書かれた時期も考えると、今現在の著名人がモデルとかあり得ないだろ。
おそらくは、歴史上の人物か、それらの混ぜ合わせだろう。
（オーベルシュタインのモデルは趙普だと思う）
書かれた時期の著名人を取り込むってのは創竜伝の方でやってるね。
秘書を自殺させて自分は逃げ延びた日本国首相とかｗ
386:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 13:19:37.50
今現在()
387:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 14:11:39.64
>>383
ああレーガンがいたか。レーガンのようにがちがちの保守で人気を得たのは
似ているな。後継のパパブッシュが全く支持されなかったのを見るとヨブの
ような政治家を求める層はいるんだなと再認識させられるな。
まあこの当時はアメリカ社会もベトナム-アフガンを経て米ソの緊張緩和
に向かいつつあった時で保守リベラルの争点があいまいだったからイメージ選挙
が通用しやすかったんだろうな。まあ今に至るアメリカの受難はここから始まったのだが。
388:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 14:40:41.64
>>387
３行でまとめろ
389:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 14:50:00.97
レーガンが大統領に選ばれた時は、少なくとも緊張緩和に向かってたて言える時じゃないよ
ソ連のアフガニスタン侵攻を受けて、西側諸国がモスクワ五輪をボイコットした年に大統領に選ばれてるのに
390:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 15:19:12.93
モデルじゃないけど、トリーニヒトに似ている政治家といえば、
小泉と小泉Ｊｒだな。
反主流だったのにいつのまにか政権につき、国民の不利益と
なる政策を通し、本人は人気があったという点で。
彼は典型的なポピュリストだろ。
391:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 15:37:56.30
>>390
だから時代背景が違うんだよ
392:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 15:49:18.18
現実にあてはめる談義はこの辺でよろしいでしょう。
393:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 16:15:16.93
補給が重要と言いながら、なぜその補給船団の護衛部隊は同盟のスコット提督、帝国はゾンバルト少将の
ような無能な方が指揮官に任命されるのですか？
394:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 16:19:48.78
>>393
まともな奴にやらせたら補給の任務果たしちゃってその後の話が変わってくるからだろ
395:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 16:24:56.90
補給線まで抜かれた時点で例えヤンが指揮してても駄目よ。
396:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 17:53:27.22
逆に考えると、無能だからこそ「補給は重要だぞ、いいか重要だぞ」と念を押したとも言える。
397:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 18:02:36.64
オムレッツは海鮮
398:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 18:38:26.62
>>396
本人がやりたいといってしまったからな。その上失敗したら死をもって償うといったら
ラインハルトのような抜擢大好きリーダーは採用するわな。
まあ完全にフラグだったわけだが
399:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 18:39:56.31
ごはんはオカズ
400:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 18:52:56.91
あ！ 今気づいたけど1、2、3、4って5はんにかかってるのか！
401:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 19:37:36.79
>>328の動画、宇宙でも旗がたなびくようにわざわざ旗竿からガスを噴いてるのね。
ブラウンシュバイク公あたりは似たようなことやってそうだな。
402:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 20:15:50.68
>400
＿＿＿
'"´: : : : : : : :｀丶、
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｛ / {⌒丶 人j/ │
ヽ/ / /ヽ/ |
403:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 20:18:30.63
>>400
ワンツースリーフォー ストップ、ストップは五郎に掛かっている。
404:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 20:22:49.92
>>398
ラインハルト自身が補給船団の護衛ごときに双壁投入するのは人的資源の無駄って考えてたからね。
結局、輜重は下の下なのさ。
405:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 20:54:57.12
金髪以後の帝国って、上層部が異常に若年化してるけど、
佐官以下のおっさん連中ってモチベーション保ててたのかな。
おっさんが若い奴を抜擢したがらないように、若いやつも、使いづらい年上を抜擢したがらない→上層部が若すぎて俺もう昇進むりじゃね？('A`) みたいな。
406:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 21:27:31.37
下士官クラスはもともと自分より若い尉官とか佐官の下の人も多いだろうから
問題ないだろう
兵士とかは早いとこ生きて徴兵期間が終わればいいとしか思ってない人がほとんどじゃないのか
佐官クラスは割と早く退役とかしてるんじゃないのかと
40代くらいで普通に退役とか後方に異動とか
まあ佐官クラスでも生き残れる確率が低ければ平均年齢も低そうだし
407:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 21:30:22.30
まぁ 確かにそうだがそこは、ヒルダの人事でしょう。
若い将官を、行政官に転出するとか、政治家に抜擢するとか
大企業に斡旋するとかいろいろあるだろう。
408:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 21:33:53.35
>>405
帝国軍の連中は貴族のしそくとかが下手したらいきなり将官待遇でしゃしゃりでてくるのに慣れてるんじゃないのか
409:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 21:33:57.06
>>407
軍部の佐官以下の人事までヒルダが面倒見るの？体がいくつあれば足りるのかね？
410:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 21:44:02.72
ブラウンシュヴァイク公…
411:名無しは無慈悲な夜の女王
12/08/14 22:10:55.40
>>405
少し前まで、権力で階級を得たような門閥貴族の若僧に顎で扱き使われていただろうから、
年下の上官には慣れているんじゃないだろうか。
それに耐えられない人は退役するしかない。と言うか、退役が推奨されているのかも。
長い戦乱が終わって、軍縮しなければならないからね。