12/04/18 20:50:28.42
>>1
乙です。
3:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/18 21:42:37.67
いちおつ
4:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/18 22:08:56.18
ビュコックにたいする軍上層部の評価か。
評価されていたんじゃね。
評価されていなければ艦隊司令官になるはずもないからな。
ただ、士官学校出身者が閥を作っている軍上層部の中では、
外様的な立場であったことは想像できるし、
アンドリューフォークにたいする態度などをみていても、
ビュコックもわりに手きびしい態度をとることはあったようだ。
5:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/18 22:48:18.93
前スレの999に軍に復帰してないとか書いてるやつがいるが
司令官ヤン・ウェンリー元帥、(以下略)ヤンはささやかな安堵をおぼえた。って明記されてるぞ
信者はこうやって原作にかかれてることを無視し、ヤンをやたら持ち上げようとする
ヤンが聴けば、閉口して、ユリアン・ミンツにむかって肩をすくめてみせたことであろう。
って原作にあるがまさにこのことだな
後俺はヤンアンチではない、ヤン信者と囲いが嫌いなだけ
ヤン自身は自分のやっていることが非難されることだと理解していると原作では明記してあるが
信者と囲いはそれを無視してヤンのやること＝正義って考えはまさにフォークか地球教の狂信者と同じだな
6:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/18 23:15:27.29
>>5
999は元の同盟軍には復帰してないっていいたかったんじゃないの。
エルファシル独立政府の軍ってのは微妙なとこではあるね。同盟は
エルファシルの独立を認めてなかったようだし。かといって独立が
無効というわけでもないようだし。（前スレにあったけど帝国から
見れば同盟そのものが叛徒どもの武装集団にすぎない訳だし。。）
7:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/18 23:16:32.38
>>5
信者がうざいのは宗教、声優、アニメ、etc共通だろ。
俺も高校まではヤンさんかっけぇだったが年を取るにつれてそうでもなくなった。
ヤンを好きなやつは多分中二病なんだろ。
8:（゜∀゜）
12/04/18 23:36:01.13
>>5
前スレを見たが、
君の文章の書き方も問題あると思うよ？
ヤンの行動の問題点を書くことに集中するあまり、
同盟側がきちんとした法と証拠に基づく捜査や裁判をせずにヤンを謀殺しようとしたこと、
その行為自体が多くの同盟市民にとってはヤンを逆に支持し、帝国の言いなりになっている同盟政府の不信をかっている理由になっていること、
敵対行為をされたはずの帝国自身が罪がヤンにあらず、同盟にあると言っている点などを無視している。
9:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/18 23:39:59.62
信者は分かるが囲いって何だ？
10:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/18 23:42:09.89
俺もわからん、どこではやってるんだ
11:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/18 23:47:31.40
囲いって前からこのスレでだけ見かけて何のこっちゃと思ってた
取り巻き的な意味かな
12:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/18 23:49:06.43
「くくられるのが嫌だ」って意味かな？
13:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/18 23:51:47.68
ヤン信者を憎むあまりか知らんがこの人も結構極端だな
で、囲いって何なんだ？
14:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/19 00:00:47.87
ヤンの信者は原作に書かれることをそのまま受け取ってる、ある意味一番素直に楽しんでる人たちかもよ？
だって原作からしてヤンさんかっけぇじゃね？
もちろん色々突っ込むのも楽しみ方なんだろうけどさ
個人的には中二病中二病言ってる高二病の人が一番勿体無い気がする
15:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/19 00:02:43.03
ヤンのやることがすべて正しいとはかぎらないだろうな。
ヤンは戦術や戦略のレベルではすべて正しい判断ができるけど、
事が政略のレベルになるととたんに態度があいまいになる。
それはヤンの能力というより性格の問題だろうけど、
ラインハルトは常に状況を作る立場からはじめるのにたいし、
ヤンの場合、たいてい起こった状況に対処する立場からはじまる。
その結果、状況に流される場合が多いんだな。
ハイネセン脱出の際の流れはまさにそれ。
16:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/19 00:08:06.29
「軍に復帰」と書いた場合、一般には「元の」(この場合、同盟軍)軍に戻ることを言うわな。
しかし、ヤンはハイネセンから逃げ出して、エル・ファシルに行き、同盟から離脱したエル・ファシル政府軍に入って
いるのだから、「復帰」したとは言えない。単に「エル・ファシル軍に入った」とか「軍人の身分に戻った」とか「移籍
した」とか言うだろうな。
>>8
まあ、ヤン個人の話をしているのだし、バーミリオン後の違法行為は、同盟という国家を見限ったヤンの独断で行
われているのだから、結果としてそれで謀殺されるハメになっても読者視点では自業自得しか……。
>敵対行為をされたはずの帝国自身が罪がヤンにあらず、同盟にあると言っている点などを無視している。
レンネンにはヤンをハメたい&同盟政府を追い込みたいという狙いがあるが、公式には不穏な噂についての真偽
の確認をしているに過ぎない。それがヤンの独断か同盟政府承認の事かはわからないのだから、同盟政府に問
い糾す場合、ヤンの独断かはさておき、同盟政府の関与・責任を言うのは当然だろう。
17:（゜∀゜）
12/04/19 00:26:41.75
途中で切れた。
ヤンの方はヤンのほうで、
自分は非合法なことをやっているので、証拠に基づく捜査や裁判などには応じると言っているのだし、
もともとメルカッツを逃がしたり、破壊されそうになった戦艦を強奪するのも、
帝国のためではなく、同盟のためだったはずなんだ。
結果的に同盟が滅ぼされたのは、ヤンを処罰しなかったからではなく、
帝国に媚を売ってヤンを処断しようとしたことの方こそ問題にされたのだから、
ヤンの行動よりも同盟政府、レベロのほうに問題があると思われる。
18:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/19 00:32:15.43
かりに同盟政府に非があったにせよ、
非を正す権利は同盟の市民にあるわけで、
帝国の役割ではないな。
高等弁務官死亡はヤン一党に責任があるわけで、
同盟政府の役割は限定的であると思う。
要はなにかといいがかりをつけて同盟を完全併合したいということなんだろう。
ラインハルト自身宇宙を統一することが最大の大義であるといってるわけで、
内政干渉というより侵略だな。
19:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/19 01:02:58.10
岳飛伝読むと、ヤンが同盟を見切ってエル・ファシルへ行くところは
同じ作者の岳飛伝を読むと、対称的で面白い
ヤンって立場的にはかなり岳飛に似てるけど
どこかの対談かなんかでガイエは
岳飛はヤンのモチーフの一人って言ってたよね？
20:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/19 01:03:53.78
言いがかりというのももっともだが、
同盟が自分たちの法も秩序も破って救国の英雄を、
「反帝国活動をしているので殺した」っていうのは売国行為にしか映らん。
21:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/19 01:20:32.92
>>19
記憶だが、
ラインハルトには複数のモデルがいてそれらを融合させたと語っているが、
ヤンには特定のモデルがいないと語っている。
22:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/19 02:11:29.58
人物的には完璧超人の岳飛とヤンは正反対だけど
シチュエーション的にはかなり似てるよね
岳飛が冤罪での死刑を敢えて受け入れたのは
それはそれで立派かもしれないけど
息子や部下まで巻き込むのはどうなのよって
岳飛伝でも書いてるし、銀英伝関係の対談でも
同様の事をガイエが言ってたような気がする
23:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/19 08:22:33.09
>>20
結果的にはそうなったけど、レベロの心情察するとね。同盟を守りたい一心で
視野狭窄に陥ってとった行動だけに哀れだ。ラインハルトには演説で延命のた
めには国家の功労者を売る、次には帝国の官吏も売る、共和政治の矜持とやら
はとかぼろかすに言われちゃうしねえ。
24:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/19 10:19:14.95
力こそ正義みたいな論理が支配してる時点で
ローエングラム王朝もゴールデンバウム王朝と大して変わらないよな。
25:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/19 10:22:51.35
>>18
>内政干渉というより侵略だな。
侵略ってw いや、既に降伏しているんだが? 同盟
帝国の都合で、形式的に延命されているだけで、帝国の思惑ひとつで命脈を完全に立つことも自由な存在でし
かない。本来ならバーラトの和約締結の時点で完全併合されていて当然で、戦後処理で段階的に形すら奪わ
れていくのは決定しているし、そのことに対して異議を挟む権利すらない(それをちょいと前倒しにしたいってのが
レンネン・オーベルの思惑。ラインハルト自身、レンネン人事の段階で面倒事になれば、それを口実にして……
だから、皇帝の思惑とも一致している)。
申し訳程度の主権を残してくれて自裁する余地を与えてくれる分、「慈悲深い」相手に内政干渉とかズレてるわw
26:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/19 13:03:38.70
ラインハルトを殺らなかったヤンが民主国家滅亡の最大の元凶だな。
命令無視してラインハルトを殺し、後日その責任をとるということで
自身を罰させれば良かったのに。
27:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/19 13:16:31.08
ヤンは日本軍が原子爆弾を持ってるようなもんで
敵勢力を破壊する力があっても統治する能力は無いだろ
同盟が崩壊したのも彼のリーダーシップ不足によるものが大きいよ
シェーンコップもやれといってたけどやらなかったしな
結局トリューニヒト化して帝国と交渉するのが現実的だったんだけど
彼はナルシストだから自分の美学を優先して結局全部壊したんだよ
28:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/19 13:19:35.46
はいはい
29:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/19 13:34:31.28
>>26 >>27
状況説明が恣意的なので、アンチと認定する。ｶｴﾚ
30:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/19 13:36:53.49
自己満足の軍事ロマンチズムで敵味方の将兵を大量殺戮したラインハルトこそ悪。
つか、称賛するのは帝国臣民だけで、同盟やフェザーンからすりゃ
ラインハルトはヒトラーみたいなもんなんだろうな。
31:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/19 14:01:14.22
同盟からすれば防衛戦争だったんだよな 疑いなく。
だけど、帝国領侵攻さえしなければ・・・・・・・。
32:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/19 14:01:35.14
カイザーの人となり戦いを嗜むというからな。
おれより強いやつに会いに行く、といってヴァルハラに旅立った。
格ゲーのキャラのようなやつだな。
33:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/19 15:41:37.62
すばらしく～熱い涙を～人は、心に溜めてる～。
34:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/19 15:48:46.23
>>32
直接戦闘を好む人なら無問題だったのにな～
35:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/19 17:39:38.36
>>34
その場合、オフレッサーと最初は対立してるけど、何度か直接拳で語り合った後、
今度は無二の親友になりそうだな。
下手すると金髪の右にキルヒアイス、左にオフレッサーなんて構図ができるかも試練。
36:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/19 20:32:40.05
ライハがムキムキになるとスーパーベジータに
37:（゜∀゜）
12/04/19 20:45:15.78
そのままでもアンドロメダの聖闘士になれる。
38:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/19 20:49:40.03
そういうのいいから
39:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/19 21:26:52.48
我に余剰戦力なし
そこで戦死せよと伝えろ
キルヒアイスには言えないセリフです
40:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/19 21:43:57.43
>>29
信者って痛い所つかれると煽るか話題をそらすかのどっちかだよなぁｗ
ってかこいつ信者のふりしたアンチだろｗｗ
41:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/19 21:52:11.87
もう飽きたよ
42:（゜∀゜）
12/04/19 22:08:19.77
質問なんだが、２６と２７ってギャグじゃなかったの？
ヤンを否定するにしても、
あまりに独創的な解釈と突拍子もない議論の応酬だったので、
２６と２７は同一人物のギャグだと思ってスルーしていたのだけど？
43:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/19 22:13:04.19
レンネンの意図は別として実際には同盟政府にヤンの怪しい噂の真偽を確かめろといった
この時点ではレンネンは多少強引な所があるとはいえきちんと仕事をしたと思われる
↓
ヤンが同盟政府に不当な扱いを受けた
ヤン一党が強引に逃げ出す。不当逮捕＆謀殺である以上まだ許されるレベルだと思われる
↓
ヤン一党はレンネンを誘拐（その時帝国軍に多数の死者）同盟を脱出
自分を陥れた政府に報復するならまだしも、全く関係ない帝国軍への攻撃（ここから大分おかしい）
↓
ラインハルとがヤンに自らでてきたら寛大な処置を約束すると全宇宙に公開した。
皇帝の代理人を誘拐した相手に対してかなりの譲歩だと考えられる
↓
この流れでヤンが不当な処置で自分を陥れようとした同盟政府に軍を率いて報復するというならわかるが
自分に対して最大限の譲歩をしてくれている帝国軍に攻撃開始
確かにこの件に関してオーベルのイゼルローン回廊に１００万将兵の屍って言葉を使うなら
必ずしも武力行動が必要かと言われたら、ヤンにかなりの落ち度がある気はするな・・・
44:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/19 22:35:17.23
カイザーの温情にすがって、
ヤンが出頭したとしても、
カイザーはヤン個人を免責しても、
同盟を滅ぼそうとするだろ。
それはヤンにとっては受け入れられないことであって、
自分が帝国に臣従すれば民主主義の最後の拠りどころが失われると思ったからこそ、
ヤンは帝国との戦いを覚悟したんだろ。
45:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/19 23:00:40.69
>>44
原作５巻より 作者が戦争を皮肉ってか、安全な所にいるやつを皮肉ってか
正義や信念を皮肉ってかは知らんが
残酷さが彼らの戦う目的ではなかった。・・・
国家の統治者が正義や信念を放棄すれば、兵士たちは、
傷口からはみ出た内臓を見つめながら恐怖と苦痛のうちに死なずにすむのである。・・・
ヤン自身の台詞にも、信念のために人を殺すのは、金銭のために人を殺すより下等なことである。
って台詞があるよな
46:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/19 23:16:53.83
で、何がいいたいのさ。
47:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/19 23:24:57.95
つまり民主主義のために戦う自分はゴミ
48:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/19 23:29:00.84
そんなことはいってないだろ。
49:（゜∀゜）
12/04/19 23:31:17.57
>>43
>ヤン一党はレンネンを誘拐（その時帝国軍に多数の死者）同盟を脱出
>自分を陥れた政府に報復するならまだしも、全く関係ない帝国軍への攻撃（ここから大分おかしい）
おかしいと思うのは、
この時点でヤンが帝国に降るという考えをせず、
自分を謀殺しようとした同盟政府すら完全に見放していないことを理解していないから。
君はヤンがレンネンカンプを人質にした、っていうことが、
ヤンがあえて反帝国活動を認めて帝国の公敵になることで、無関係の同盟政府が帝国に攻撃されないように配慮した、
多分に帝国の顔色をうかがう同盟政府、レベロ側に譲歩した作戦だということを忘れているのではないだろうか？
結局これはレベロ側がレンネンカンプの干渉を帝国、皇帝の意向と勘違いして先走った結果、
ヤンにこのような行為をさせてしまったのであり、
帝国は自分たちで自分たちの非を認めて事実を明らかにすることで、
同盟政府が自分たちの法を破ったばかりか帝国にも市民にも事実を公表していない点をつかれて自滅した、
っていうのが原作の流れなんだ。
50:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/19 23:47:22.93
２５歳の若さで原因不明の病で死亡。
同盟やフェザーンの民からすりゃ神罰食らったとしか思えんだろうな。
51:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/19 23:58:35.42
地球の神聖を侵す者は全宇宙を律する超越的因子によって罰せられるのだ
52:（゜∀゜）
12/04/19 23:59:27.26
つまり六巻での行動を整理すると、
レベロが「帝国がヤンを反帝国活動をしていると疑っている」、
「事実にしろ言いがかりにしろ帝国に目をつけられたら同盟は破滅する」
「だから国家のために危険人物であるヤンを同盟から排除しなければならない」
っていう理由でヤンを謀殺しようとしたわけ。
だけど正式な捜査や裁判ならともかく、
帝国の危険人物として同盟によって無法に殺されるっていうのを巻き込まれるヤンや、反帝国活動役を仰せつかるシェーンコップは承知するはずもない。
当然、そりゃおかしいだろうがよ、って反撃したわけ。
で、同盟政府に出した提案ってのが、
「反帝国活動をしたのを全部ヤンのせいにして、同盟は無関係を装え」って案で、
同盟としてはヤンを殺せないけど排除できるし、帝国の言い分を守ったことになるので、
レベロはこの案を認めたわけ。
だけどレベロは帝国が自分たちの非を認めて事実を公表し、
同盟が事実と嘘で言い訳をしてきたことをバラしてそれを大義名分として攻め込む理由にされるとは考えていなかった。
53:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 00:01:21.58
どうやら核融合が成功してるみたいだがノーベル賞は誰が貰ったって書いてないな
54:（゜∀゜）
12/04/20 00:16:23.55
２１世紀初頭に全面核戦争によって地球全土が荒廃して、
さらにその後紛争が続いている設定になっているので、
ノーベル賞とか選定するノーベル財団とか残ってないのではないかな？
55:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 00:32:14.02
ヴェスターラントの件では日本人はもっと怒るべき
あれで打倒ラインハルトを誓った俺
56:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 10:29:53.98
君が行く道をさえぎる～重くむなしい戦続こうと～。
57:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 11:25:27.73
キャラ人気は明らかにヤン＞＞＞ラインハルトだよな。
何でこんなに差がついた？
58:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 11:26:00.20
>>54
銀英伝の設定は冷戦の結果の共倒れという歴史だから西側の優位性を宣伝する
ノーベル賞のような制度は権威を維持できず消えているだろう。。
59:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 11:33:32.44
>>57
こんなにって差はない。
ラインハルトはヤンより毀誉褒貶激しいというだけ。
60:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 11:40:28.13
ヤンの方が親しみやすいとかよく聞くね
個人的にはヤンはラインハルトに比べて大分薄情な感じがして怖いけど
61:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 11:56:26.43
ヤンは２００万人の虐殺なんて許さんと思うぞ。
62:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 11:57:33.21
日本人は判官贔屓だから
63:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 12:30:14.62
>>60
ヤンの方がというより、金髪の親しみやすさなんて０だろ？
64:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 12:31:45.05
イケメンだから親近感アルヨ
65:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 12:42:55.06
ブラウンシュバイクやオフレッサーのがまだ仲良くなれそう。
ひたすらおべっか使ってりゃいいんだし。
66:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 12:43:54.73
ラインハルトの方が好きってヤツは大体ヤンは淡泊すぎて怖いとか言うよな
67:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 13:17:25.59
ラインハルト好きって腐しかいねえだろｗ
68:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 15:04:30.24
ラインハルトは強いものは正しいという力の信者であって、
理念がないから魅力がない。
もっといえば、状況を作り出す装置であって、
主役を張れる人物ではない。
69:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 15:17:12.89
ラインハルトって自分が正しいとか自覚みたいな物はあったんかね
目的の達成のために誰よりも強大になる必要があっただけで
必要が無ければ戦い続ける事はなかったのかもしれない
そもそも姉が連れて行かなければ積極的に戦う必要も無いわけだからね
70:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 15:21:17.64
>>65
それが「仲良くなれる」ねぇ……君の人間関係が心配になるよ( ＾∀＾)ｹﾞﾗ
71:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 15:21:42.08
いくら無二の親友だったからといって、写真入りペンダント身につけてたり
いつまでも死んだの引き摺ってたり、これは主役として魅力ない、ドン引きさせるだけ
田中はなんでこうもＢＬ臭くしてしまったのか
72:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 15:31:20.97
>>68
それはヤンだって大差ない。
そういう「英雄」という装置が働いた時代とそれに良くも悪くも引っ張りまわされた周辺の人々の物語と観るべき
だろう。
>>69
ヤンとの会談で、「真理を必要としなかった」とか「私の手はもっと短い」とか言ってたから、「より良い理想的な何
か」はこの世にあるかもしれないが、それを追求することよりも戦うことを選んだ―という感じだな。「正しい」とは
思ってないみたい。それが良くも悪くも自分であり、選んだ生き方だ、と。
73:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 15:49:08.18
結局本質的にはロ王朝もゴ王朝と変わんないんだよな。
他の価値観を知らないし認めない金髪の何と狭量なことか…
74:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 16:05:35.25
知らないのはしょうがないとして認めないってのはどうだろう？
同盟政府のやりようを見てなお価値があると考えられるのは
民主共和制というものを理解していなければ無理だろうし
ラインハルトは（というか大部分の帝国人は）その機会が無かった
75:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 16:18:10.01
民主主義にかかわらず、思想について勉強する機会とかなかったんかね？
つか、忌むべき社会で育ったなら、それとは別の価値観の社会に対する
憧れや興味が生まれてもいいと思うけど？
76:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 16:24:13.81
共和主義者とばれたら農奴送りにされるような時代が何世紀も続いてたわけだからなあ
77:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 16:28:45.15
ラインハルトは民主制は、ルドルフを生み出してた政体と嫌悪してたし
権力が集中してるのは良い、って考えだったからな
国民に選ばれたトリューニヒトが国を売ったの見て、余計に民主制嫌いになったようだし
78:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 16:30:23.59
>>71
自身の半身を失ったようなもの、としつこく言われてたやん
つか、早く殺しすぎたって某作家がボヤいてたやん
79:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 17:21:02.30
半ズボンのラインハルトとキルヒアイスが走り回っている絵とかみると、
みてるほうが恥ずかしくなってくる。
あいつらぜったいホモだろ。
冷や汗が出てくる。
80:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 17:22:27.42
銀英伝本編ってわずか6年間の経過しかないんよ。
キルヒアイス死んでキュンメル事件までわずか2年。
引きずって当たり前だと思うが。
81:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 17:35:20.83
>>60
ラインハルトはラグナロック発動以後は良いとこ無しで
部下達の方がよっぽど頑張って物語を動かしてる状態だったわけで
そういう意味で、ラインハルトは中盤から終盤にかけて相当のファンを失ったのかもしれん。
キルヒの死の時点で腐離れも起こしただろうしな。
82:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 17:43:18.79
ラインハルトは民主主義のことを、
「自ら自身の手で、自ら自身を貶める政体」
みたいなことを言ってたな。
83:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 17:47:11.07
そう言われるだけの事を同盟政府はやってきた分けだしねえ
84:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 17:53:29.16
門閥貴族連合をなぎ倒しているころのラインハルトは輝いていたけれど、
ラグナロックの頃からは数にまかせて弱いものいじめしているような印象しかないわ。
戦えばころころ負けるくせに、戦略レベルでは、なんだか最初から勝つよう決められている感じだし、
チート感はんぱねえな。
バーミリオンの流れなんか、ずるいだろ。
ずるいのはヒルデガルドなんかしらんけど、
あれでしらけた人多いんでないの。
85:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 17:58:39.24
帝国の逃亡奴隷達が苦難の末建国して、１５０年も
帝国の侵略から国と民衆主義を守り続けてきたのに
そこまで言われなくちゃならない？
86:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 17:59:42.49
アムリッツアのせいで帝国はよっぽどの事がないと負けようが無い戦力比になってしまったからな
どちらかというと作者に文句を言った方がいいかも試練ｗ
87:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 18:03:06.51
ラインハルトはだいぶヌルゲーな感じだっからなー
みんなついハードモードだったヤンを応援しちゃうんだろ
88:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 18:05:08.54
統治者としても、善政を行った、どや、みたいな感じで、
全部かたづけているもんな。
＜最高の専制政治＞だからと、最高をつけた時点で、もはやかぎりなく最高になってしまっているし、
文句のつけようがないんだよね。どや、て感じよ。
89:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 18:06:11.47
言われた側のヤンは、
「それは火が火事の原因になるからといって、火そのものを否定しているようなものだ」
と、返していたが。
90:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 18:07:42.27
>>85
ラインハルトの台頭した同盟末期は建国の理念を忘れた衆愚政治と化していたからなあ
同盟建国ぐらいの時代にラインハルトが生まれていればまた違った感想を持ったかもしれないが。
91:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 18:17:58.50
>>89
ゴ朝の歴代皇帝たちを考えると専制政治だって完璧じゃないからな。
92:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 18:32:19.05
自分も腐った末期の王朝や門閥貴族を見ておきながら民主主義をそこまで侮蔑するのが分からん
93:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 18:43:19.31
帝国にはラインハルト達が旧王朝や門閥貴族を打倒し新しい時代に移ったという事実があるのに
同盟は政治家から市民にいたるまで滅亡まで衆愚政治のまま変わらないままだったからね
ジェシカの後を継ぐような人物がいれば…とか、名前は割愛するけど同盟滅亡後に反抗した公務員の様な人物が
もっと早くに活躍していたら…とか思うけど、どちらも埋もれてしまっていた
ラインハルトも反抗した公務員達の事は高く評価していたよね
94:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 18:44:19.14
>>92
理解できないものをバカにするってのはねらーとメンタリティが同じ
95:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 18:51:52.86
>>92
相手がヤンだから、あえて吹っかけてみたのかもね。
民主制について言う前に、
「卿の愛してやまない……ことと思うが」
なんていう、持って回った言い方をしてるし。
96:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 18:59:50.62
>>95
挑発して本音を引き出そうとしたってことか？
ヤンはそのくらいじゃ怒らんから当てが外れただろうが
97:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 19:02:44.12
しっかし木を見て森を見ないの典型だな金髪は。
余りの巨木であったにしてもルドルフにとらわれすぎだろ？
力を絶対の価値観とする意味では、自身もルドルフの末梢みたいなモンのくせに…。
98:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 19:06:45.46
戦争中だし木しか見れないのはしょうがねーだろ
同盟征服したらしたでロイエンタールの反乱を経て
すぐ死んじまったんだから森を見る機会なんかなかったろ
99:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 19:08:28.79
>>96
別に怒らせようとかじゃなくて、なんというか、
ライバルとのやりとりを楽しむというか。
ラインハルトも、会って話してみたかったと思うし
スマン、上手く説明できん。
100:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 19:44:50.94
>>97
>力を絶対の価値観とする意味では、自身もルドルフの末梢みたいなモンのくせに…。
それこそ木を見て森を見ない、極端な人物評価ですねｗ
101:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 19:53:09.28
ビッテンフェルトが
民主共和主義者とかいう奴らには、言いたいことを言わせておけばいいのさ。どうせ口で言っていることの一パーセントも実行できるわけではないからな
って台詞を吐いていたがこのスレはまさにその典型だなｗ
口ではラインハルが～ヤンが～なんて偉そうなこと言ってるが
お前らのやってることって自宅警備が会社のごくつぶしだろｗ
そんなやつらが真顔で木を見て森をみず（キリッ
だぜ、はたからみたら滑稽としかいいようがないなｗ
まぁこのスレを盛り上げるための釣りだよな？え？釣りじゃ？え？
102:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 19:55:23.57
99です
晩飯を食いながら考えてみたんだが、
つまり、ラインハルトは、
自分が関心があるところの、ヤン・ウェンリーという人物が価値を認めている民主制を
こんなふうに言われたら、
どんな反応を示すか、あるいは、どんな反論をするか、
に興味があったのではないかと。
103:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 20:05:11.56
>>92
そりゃあ民主主義は過去には金髪が憎むルドルフに喜んで権力を与え、
同時代には金髪が軽蔑するトリューニヒトを自分たちの主に選び、
さらには金髪が好敵手と認めるヤンを不当に扱って軽蔑された政体だからな。
民主主義の良いところを探すのが難しい時代だから、
いくら民主主義良いよ、と言ったところで説得力を欠くわな。
104:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 20:12:21.25
さっきからひたすら返り討ちにあってた馬鹿が切れたか
105:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 20:15:29.41
>>101
2chで何いってるだお前は
口だけの人間じゃなかったら2chになんかいねぇよｗｗ
106:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 20:17:09.78
>>104
内容がちょっと難しかったのかもしれんのう。
107:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 21:00:10.70
>>86
1→3→6が区切りで伸びていって、そこで終われるようにってペースでやってからなぁ。
帝国の実権握って、ヤンとの対決暗示しつつ終わりとか、バーミリオンで対決して終わりなら、あの構成も当然。
そのつもりで書いていたら、売れた→伸ばそうの連続でグダッたというのは編集の責任だろう。
108:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 21:02:05.64
>>101
>民主共和主義者とかいう奴らには、
ってビッテンフェルトらしくていい言葉だなｗ
実際に帝国からみた同盟の評価っていうのはその程度なんだろうな
だからラインハルトにもその他の帝国軍の人間にも民主主義のよさが理解できなかったんだろうな
109:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 21:14:28.30
>>92
どっちも同様に価値がないと思ったからだろ。
どっちかがダメなら相対的にもう一方がマシといえるわけじゃない。
ヤンは民主主義の方がマシと思い、「りそうのみんしゅしゅぎ」という真理が宇宙のどこかにあるかもしれないと
考えていたが、ラインハルトは「りそうのなんとか」を追求するより、自分でやれることをやって、現行システムを
マシにしよう。幸い王朝というそれがやり易いモノが目の前にあった―というだけだろうな。
だから、「私の手はもっと短い」でもかまわず、「真理も必要なかった」と。
110:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 21:45:08.35
スレの流れ的にいうと
ヤンアンチがヤンを非難
ヤン信者敗北
その報復にヤン信者がラインハルト非難 ← 今ここ
１０巻以降のロ王朝のその後
専制君主が王朝を食いつぶして民主主義勝利
いつもの流れで安心した
111:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 21:54:38.45
政治及び、主要企業 ：民主党・東電「責任ってなんて読むんですか？」
民衆及び、マスメディア：民主党に投票して、自民党に一泡吹かせようぜｗｗｗｗ
軍がクーデターを起こしていないだけましで自浄作用があると考えるのか
こんな底辺で満足するなカス！とすべきなのか
112:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 21:55:37.36
え？
113:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 22:18:48.83
スレの流れ的に言うと、
>>26 >>27のヤンアンチがヤンを非難。
まともな人にあほらしくてスルーされる。
>>110 ヤンアンチ勝利宣言。
わかりやすい馬鹿の天然見本だな。
114:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 22:25:10.27
いつもの人？はなんなの？ヤンアンチとやらなの？銀英が嫌いなの？
115:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 22:33:49.19
>>113
>>26 >>27はどう見てもヤン信者の自演だろ
そしてヤン信者は痛い所をつかれるといつも言い返せないスレをスルーして煽りにはいり話題をそらせる
>>57以降はまさにその典型
ヤンの話から何の脈絡もなくラインハルト叩きの話題に変更
ずっと同じ逃げ方してるよなｗｗ
あと天然見本て何語？中二病なのはいいとしてもちゃんとした日本語で書けよｗｗ
お前が馬鹿の天然見本だな
ちゃんとした日本語っていうなら何て辞書に載ってるかｋｗｓｋ書いてね
116:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 22:38:07.94
再登場するアンチほど「勝利宣言をする法則」ってのがあるんだよ。
117:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 22:47:26.69
>>115
端から見りゃ同じ「名無し」だし区別がつかないし、
あんたがどのレスをして、どのレスに対して「逃げている」とか「言い返せない」とか、
さっぱりわからないｗ
せめてコテハン名乗って議論でもしたらどうだ？
118:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 22:51:52.62
>>115
>あと天然見本て何語
銀河英雄伝説で出てきた表現ですが何か？ｗ
銀河英雄伝説のスレで使うのには問題ないんじゃないですか？ｗ
119:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 22:56:37.81
>>115
天然見本っていうのは小説の中で出てきた造語だろ？
たしかポプランがわざわざオーデコロンや身だしなみに気をつかったため、
混雑する食堂で席につけず、立ってスープをすするはめになった、
っていうエピソードで無駄な努力の天然見本ってのがあった。
120:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 23:00:27.49
ここまで作者の自演
ここからも作者の自演
121:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 23:03:20.08
>>120
くだらない自演してないで、
さっさと名乗って議論しろチキン野郎。
122:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 23:03:29.97
>>119
よくそんな細かいこと覚えてられるな
おれは「がえんじる」を当時知らなかったから、それだけ印象に残ってるくらいだ
123:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 23:03:34.57
ヤンとロイエンタールの話は特に盛り上がっていいな
不人気キャラの話題は一瞬でおわるからなぁ
124:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 23:06:03.44
>>1
アニメ・ゲームなど、小説以外の他のメディアの作品のネタ・話題についても、多少の言及は可ですが、度が過ぎる物は、それぞれの該当の板のスレへどうぞ。
ここはSF板です。
必要以上にカッカせず、冷静に議論・質疑応答・雑談をしましょう。
>>1も読めないやつらは一回頭冷やしてこい
125:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 23:15:48.52
>>122
これくらい普通じゃないのか？
正確にはシェーンコップに言わせれば「無駄な努力の天然色見本」っていう表現だけどな。
「回廊の戦い」のあとのエピソードだ。
126:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/20 23:17:58.01
「総天然ショック！」とか知らない世代なんだろうなぁ…。
え、そんなのはもっと新しい時代のCMだろって？ ごもっとも。
127:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/21 00:28:31.98
>>123
そんなこと言うなよ
でも、メックリンガーってすぐ鶏肋とかって言って
まわりの奴から嫌われてそうだ
128:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/21 00:40:52.59
メックリンガーは本土の守り
ケスラーは宇宙で戦えない身分
…華やかな他の提督と比べて、そもそも何をしていたのか、
記述が少ないから、どうしても話の盛り上がりは尻すぼまりに
129:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/21 00:55:37.54
メックリンガーはどの面下げて宇宙艦隊最強提督ビッテンフェルトを
猪呼ばわりしたのだろうか？
130:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/21 00:57:06.67
猪つえーじゃん
131:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/21 01:25:08.00
猪は強い上に豊穣の象徴でありメックリンガーはビッテンフェルトを
強い上に戦後の平和で豊かな未来を任せるに足る人物と喩えたのである
132:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/21 01:54:20.92
猪呼ばわりしたのってアッテンボローじゃなかったっけ。
メックリンガーはジャッカル呼ばわりだったような気が。
133:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/21 03:00:54.61
馬鹿の集団だなｗ
134:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/21 06:53:52.99
ライオンが皇帝、狼が筆頭元帥
135:（゜∀゜）
12/04/21 08:55:12.28
>>129
「このえせ詩人野郎。いつからオーベルシュタインの作った曲に合わせて、
ピアノを弾くようになりやがった！？」
（メックリンガーにビッテンフェルトが浴びせた台詞。）
メックリンガーは当時、大本営幕僚総監。
皇帝の名の下大本営を統率して諸将に指示を与える立場。
ビッテンフェルトと階級は同格だが、組織上では艦隊司令官のビッテンフェルトの上位にある。
オーベルシュタインの名が出たことでもわかるとおり、正論なのはメックリンガーのほうで、
それに対して「えせ詩人野郎」っていうのはビッテンフェルトの方が非礼である。
またメックリンガーにしてみれば皇帝が倒れてその事態の収拾に追われるときに、
ビッテンフェルトがメルカッツの防御の前に攻勢を阻まれて、
「再攻勢の許可を」「予備兵力を出す許可を」「わからず屋。皇帝に直訴するぞ」など、
知らないとはいえ、再攻撃や戦線の拡大を要求してくるビッテンフェルトが「わずらわしい」かったからではないかと思われ。
136:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/21 09:12:51.03
猛禽は反乱
137:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/21 11:30:41.94
銀河動物園伝説
138:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/21 13:18:38.50
, -─- 、 , -‐- 、
,, -'" ｀V `‐、
／ ＼
.／ ＼
/ ヽ
./ ／ l ヽ
/ / / ／ ./ / l | .l .ｌヽ
| l. l / ／ / ./ .l | | l / / l l.〉
l、 | | l / ／ ./ ./ |. l | ./ ./ ./ | |./
ｌ、| | l // /／／| l / / /／／/ / / ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
ｌ、l | /l//／＿/ l / /／_|/_∠| / | / .＜ ず っ と 俺 の ＞
/⌒ヽ | ＼ `ー' ゝl // `ー' ／|/⌒v' ＜ タ ー ン ！ ！＞
| ｌ⌒l l| ￣￣"/／|〉￣￣￣ .|/＾_l.l ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
ヽゝ(ー| ／| ´ ＼| ll ),l'ノ
lヽ_ ／ | ┌──7 /._／
.l／ | l￣￣￣/ / / ,ノ!
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./ （;;） |＼ `ー‐'´ ／ / |
| ＿|＿＼ ／| ./ |
(| ,.-‐'" | ＼＿_／ .|/ _,.-─;
|／ .（;;） |───┤ _,.-‐'":::::::::/
￣ |::::::::::::::::::::::::::::::|＾l::::::::::::::::::
遊戯王的にいうと、
ラインハルトは金にものをいわせてカードデッキを鬼強化してちびっこデュエリストたちを
ずっとおれのターン、で粉砕する悪い大人。
どうかと思うわ。
139:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/21 13:25:56.07
ガンダムSEEDで勇者王が「勝てるいくさしかしないタイプゥ？」と煽るんだけど
軍人が勝てるいくさしかしなくてなにが悪いのかわからにゃい。
140:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/21 13:49:58.25
>>139
ヤンが愚痴ってたろ。
少数の兵で多数の敵を破って当たり前みたいに見られてるのがおかしいとか何とか。
141:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/21 14:07:24.49
>>138
現実の戦いとは、性質・規模の大小に関わらず、すべてそういう状態を目指して準備し、行うものです。
現実ではない前提の遊びである「遊戯王的にいう」のは無意味。現実とフィクションの区別はつけましょう。
条件互角前提のゲームでもそう上手くは行かない。まして、前提が揃うはずがない現実ではもっと難しいから
戦術や戦略が進歩したのです。
相手より格段優れた兵器、高い練度と士気のある兵士を、楽に数倍投入できる国力、政治条件があれば、力押し
でいける。
142:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/21 15:39:57.48
銀英伝も現実ではないんだけどな。
戦争指導者として、卑怯とかずるいとかそういう話じゃなくて、
作中の人物として、ラインハルトがいまいち読者の共感を得られない理由について考えてみようということなんだが。
やはり、おれTUEEE感がはんぱなく、嫌になってくるのかなと。
作者の贔屓の引き倒しというやつかね。
143:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/21 15:40:31.92
ローマ帝国って皇帝の後継ぎは有能な者を選抜する形で
必ずしも血縁者が後継するとは限らなかったんだな～
さんざん権力の世襲を憎んでたくせに、結局息子に座を継がせた
金髪にも見習って欲しかったもんだ。
144:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/21 15:58:04.94
>>142
贔屓でああなったわけじゃなくて最初から全10巻構成じゃなかったから
最初でたくさん同盟側を殺しすぎてバランスが悪くなっただけ
銀英伝は作者の二つ目の作品でデビュー作は全然売れなかったから
最初から長期シリーズという前提で書かせてはもらえなかったんだよ
だからあんな歪な形になった
145:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/21 16:05:13.16
なんにしても、「帝国領侵攻作戦」で同盟軍が派手に負けすぎだよ。
ヤン、ビュコュク、ウランフ、ボロディンがいたんだし、それ以外の提督だって、それなりに有能だから、
出世したんだろうから（ルグランジュ程度には）、もうちょっとなんとかならなかったのか
146:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/21 16:07:37.85
145だが
書き込みがカブってしまったな
＞最初から全10巻構成じゃなかったから
そうだったんだ
147:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/21 16:09:03.12
まあ有能つっても旧帝国の貴族と五分じゃ
148:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/21 16:09:27.51
当時徳間は新人は最低でも三冊出させてもらえたそうだけど
一冊目があまりにも売れなかったため銀英伝はとりあえず様子見で一冊出したんだよ
だから最初の版は1がない
次が出なくてあれで終わりでも問題ないような内容にするために
1巻だけで完結するためにはっきり勝敗をつけたんだろうと思われる
149:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/21 16:18:16.68
有能 天聖ラアーン♪
150:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/21 16:30:54.42
>>148
仮に始めから三冊構成と決まっていたら
赤毛はもっと同盟軍相手に活躍していただろうな。
151:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/21 16:38:15.62
>>148
まるで電撃のラノベみたいっすね
152:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/21 16:45:30.25
つまりほんとうのEDはバーミリオンでラインハルトがブリュンヒルトごと爆沈して終了だったということだな。
153:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/21 17:35:41.80
>>152
んにゃ
ローエングラム朝新銀河帝国による銀河統一と、
ヤンにより民主主義の芽が残るのは最初から確定
元々は『銀河のチェスゲーム』前史を膨らませた物だから
154:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/21 17:52:20.40
ハリ・ユリアン博士が心理歴史学で最終的に民主主義が勝利するようしたんですね？
155:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/21 17:56:14.92
>>152
たぶん、そこはヤンの死に場だったと思われる。
「もっと早くヤンを殺して、ユリアンに代替わりさせる」つもりが死ななくて、八巻まで掛かったせいでユリアンが
後継者として成長させられなかった、と。
ヤンの死で同盟は征服され、新銀河帝国が成立する一方、ユリアンに率いられたヤン艦隊残党がイゼルローン
奪って立て籠もって、ヤンの遺志を継ぐと宣告。いずれ帝国に反攻すると暗示しつつエンド……になってかもし
れない。
156:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/21 18:36:52.56
ヤンが戦場で負けて死ぬっていうのはなんか想像し難いが…作者もそう思ったからこそ予定がずれたんだろうな
157:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/21 19:46:38.79
確かにヤンが負けるのは想像できんなぁ…
ラインハルトが負けるのは容易に想像できるんだが。
158:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/21 19:55:18.21
軍勢一万のうち三千名損害が出たらその中に勇敢なラインハルトの首があるけど、
軍勢一万のうち九千名が討ち取られてもヤンは絶対逃げてそうなパカラーパカラー
159:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/21 20:07:33.55
軍勢一万のうち三千名損害が出たらその中に勇敢なラインハルトの首があるけど
軍勢一万のうち千名の損害が出る前に勝つのがヤン
元は織田信長と藤堂高虎だったか。
160:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/21 20:24:41.14
まあヤンなら9割の損害なんか出さんわな
161:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/21 20:26:05.34
やばそうならさっさと逃げるだろうしな。＞ヤン
それこそ主力を逃がす為に囮にならなければならないとでない限り。
162:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/21 20:28:59.24
ヤンっていつも殿にいるんじゃなかった？
10000人中9000人死なせて自分は生き残ってるってこたないだろ
163:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/21 20:44:09.75
ブルース・アッシュビー提督みたいに戦闘には圧勝しても
流れ弾が旗艦に直撃してあっさり戦死する場合もあるから
ヤンでもラインハルトでも死ぬ時は死ぬでしょ
164:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/21 21:06:00.00
敵の旗艦を識別できるんだからそれを狙うって有力な戦術のはずだよな。
165:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/21 21:12:12.08
旗艦を狙うってのは現実にも普通に行われることだし
銀英でも旗艦(分艦隊旗艦とかも含め)は結構被害受けてるな、撃沈・損傷とか
166:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/21 21:18:17.21
もうほとんど覚えておらず、完全にうろおぼえだけど
目標敵旗艦！（バーンと画面いっぱいにブリュンヒルデが映り、そしてアイキャッチ）
という風にアニメで描写されたシーンには燃えたな・・・
すぐ後に萎えるんだけども
167:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/21 23:24:04.26
何かとストレスの多い戦艦の中でヒルダ女一人で無事で居られるはずはない！
そうだろカイザー！
168:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/21 23:53:24.05
ブリュンヒルト乗組員「うほっ！」
169:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/22 01:02:59.71
ブリュンヒルトは撃沈される心配もないしなんと言ってもカイザーの
お側で戦えるってことで俺の母ちゃんスゲー喜んでた
170:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/22 02:04:23.92
守備偏重のミュラー艦隊の方が死亡率低くて良いぞ
最悪なのはビッテンフェルト艦隊だ！
イノシシ艦隊の新任士官の間での配属希望先の人気のなさは異常
171:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/22 02:32:40.59
>>148
たしか本当は銀英の数百年後の世界が舞台のSFをかく予定だったんだけど
序章部分でかいた今の銀英のストーリーのが良いからこっちをかけって言われて１冊かいたんだよね
172:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/22 04:26:15.66
>>144
それもちょっと違う気がする。
売れなかったらそれで終わりだから、初版には番号が入ってなかったのは確か。
でも、話の流れは最初からできてた。
第何巻で何を書いてとかなどの構成をきちんとやったのは、2巻を描き上げた後。
173:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/22 06:02:16.33
>>172
1巻で続巻が決まった時点では3巻構成
そこから６→10と延びていったそーな
SF大会の銀英伝の部屋での雑談によれば
174:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/22 06:17:02.40
つまり赤毛が死ぬのが早すぎたわけじゃなかったのか
175:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/22 06:58:24.87
>>173
それって田中が言ったの?
172は銀河英雄伝説読本からの引用なんだけど?
176:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/22 09:23:43.46
>>170
ビッテン艦隊はかなりの損害受けてもすぐに再建されてるようだけど
新艦/新兵？の補充だけじゃ戦力的に劣るんで他の艦隊からも
少しずつベテランの人員を割いて補充してる気もする
177:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/22 09:59:07.15
突撃馬鹿なら高度な艦隊機動アルゴリズムを組まなくても済むから
コンピューターで制御された無人艦でも十分に使えるし、
搭乗者の心理的なラグがない分ビッテさんの高度かつ無茶なタイミング見極めへの追従性も高いと思うの。
178:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/22 10:35:20.80
>>174
「キルヒアイスが死ぬのは、ラインハルトが登り詰める直前」と決めていたそうだから、三巻構想だと帝国の権力を
巡る争いが終わった直後ということで、あのタイミングは構想どおり。
しかし、延長になったことで「早すぎる死」になってしまった。10巻構成が決まっていれば、バーミリオン辺りになっ
ていたろう。
179:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/22 10:39:33.72
キルヒアイスが生きてたら戦力偏りすぎだし、あそこで死んで良かったと思うけどな
180:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/22 10:59:42.27
ゼークトがオーベルシュタインの進言通りにしてたら、イゼルローン要塞は保持できてオーベルシュタインはそのままイゼルローンに駐留
ヴェスターラント事件も起こらず、ジークも死ななかったはずだよね
181:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/22 11:18:39.61
アムリッツァの大敗もなく、同盟も相応の兵力を保持していただろうね。
182:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/22 11:39:56.04
>>167
そこまで男女比が極端だと、逆に男の間に抑止力が働く。
米国西部開拓時代が実証している。
183:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/22 12:13:20.62
ラインハルトって戦場で負けても被害は軍団規模に比しては軽微っていうのも徹底してるから
１０万艦隊を1年の間に何回も連続して投入できる
心底戦略家だろ
アムリッツアではヤンの智謀をも凌駕している
背面からの突撃に際して機雷群を速攻で排除する手法も備えて望んでるんだから
184:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/22 13:05:05.58
姉を取り返すのが最大の目的だったというから、
姉を取り戻したとたんに弱くなったみたいだな。
キルヒアイスが死んでさらに弱くなった。
アムリッツァからリップシュタットにかけてがやつのピークだったな。
185:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/22 14:27:16.11
キルヒアイスが死んでさらに弱くなった。
だからこそ、宇宙を手に入れるという夢・野望に
邁進したんじゃないかな。
それを友の死からの逃避とみるか脱皮（成長）とみるかは
読み手しだいだと思う。
弱くなったラインハルトに滅ぼされたフェザーンと同盟は
どれだけ無能なんだ
186:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/22 14:46:37.15
弱くなったっていうより国が巨大化するにつれて知能の使いどころが多すぎるんだろう
政治・経済・福祉まで考えてるんだもの
戦場だけに集中できなくなってくるのは不可避
187:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/22 15:05:29.93
ボスなんて全部自分でやって過労死するか、
全部丸投げして騙されたり大ポカやられるのを尻拭いするしかねえのよ。
188:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/22 15:06:06.45
>>183
愚将レベルの失敗して死にかけたけどなｗ
189:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/22 15:08:07.89
>>185
フェザーンはともかく、同盟はろくでもないって作者が描いてるわけだしｗ
190:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/22 15:21:50.84
対フェザーンは、剣があれば金を手にできる、という、権謀術数の見本。
同様の可能性は、帝国宰相ラインハルトがボルテックに対して同盟との挟撃をちらつかせて恫喝した際、ボルテック自身が口にしている。
原則性を欠く同盟が、帝国と手を組んで借金を踏み倒すかもしれない……と。
191:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/22 16:14:03.05
ラインハルトが死んだ時、お膝元のフェザーンでは祝勝気分だっただろ思うと不思議な気分。
192:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/22 18:20:57.53
>>178
2巻執筆時点で10巻構成として考え直して欲しい
その代わり同盟とバランスを取るために2巻でキルヒアイスを殺して欲しいと
言われて本来は4、5巻で殺すはずだったのを2巻で殺すことになった
だからそれはちょっと違う
193:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/22 18:29:17.76
>>191
別に必ずしもそうだったわけじゃない
帝国は単に力ずくで支配していたわけではなく大商人に反発する中小商人や
没落商人、長老に反発した若い世代の商人に支持されていたと書いてある
フェザーンの商人達は一枚岩だったわけじゃないし既存の体制じゃ出世できない
芽が出ない連中はむしろ帝国が体制を変えてくれたことを歓迎していたわけで
194:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/22 18:34:48.22
10巻の終盤とはいえ、ポプランが自治政府からの離脱で物語から退場したのは、戦死して退場するより切ない…
195:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/22 19:12:11.30
>>193
よそ者に侵略支配されていい感情なんて持てるわけねーじゃんｗ
作者は脳ミソお花畑なんか？
196:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/22 19:26:23.59
まぁ確かにそう思う人達もいるだろけど、元々帝国の
自治領だったし、結果フェザーンは宇宙の中心となったし
前向きに考える人達もいるだろう。
それより、フェザーンが地球教団に影から支配されていた事を
知った時の市民達の感想が聞きたいな。
197:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/22 19:27:36.40
>>195
戦争中は鬼畜米英とか言ってたのに、
負けて進駐されたら、ギブミーチョコレートになって、
生活風俗もアメリカナイズされた国がありますが
198:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/22 20:24:07.27
ラインハルトを名君にしすぎてなんだかありえんことまで都合よくしてしまっているよな。
199:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/22 20:26:41.44
作者が、善政を行いましたと、
ぺろっと一文添えただけで、
ああよかったね、の流れになる。
安易だなとは思うわ。
200:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/22 20:38:09.22
作者の設定を否定したらおしまいだろｗ
ラインハルトは政戦両略の天才でその分精神的には子供だったっていうのが設定なのに
201:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/22 20:45:19.72
通商が自由化されて喜ばない商人は居ない
この作品内のフェザーン商人の気質からすれば宇宙統一は願ってもない商機なんだが
散々そう描かれて来ただろ
国でも親でも高く売っちまえとな
202:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/22 21:07:00.88
ヤンが言っていたな。フェザーンが自分達の自由と
矜持を守るために流血も辞さない覚悟があるかどうかと。
作中 市民レベルの抵抗がなかったから帝政の直轄地と
なったことに市民達は流血してまでの価値はないと判断
したんだろう。逆に同盟はビュコック・ヤンが最後まで
抵抗して何百万もの兵士が戦死し その後も抵抗運動は続いた。
どちらも自分の価値観に従った行動
一方的に批判はできないと思う。
203:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/22 21:37:21.40
ミッタマがフェザーン社会の混乱を未然に防いだから帝国への反逆が起きなかったと説明されてたのに
こんなに理解出来ない奴が多いとは
小説なのに侵略者に無抵抗な市民を見ると日本の反戦主義団体を連想して批判したくなったのだろう
ネトウヨも程々にな
204:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/22 21:53:45.46
>>188
愚将だったらそもそもヤンの猛攻を防げないだろｗ
205:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/22 21:57:59.10
>>199
安易なのは、原作も読まずに安易な一文で説明をすませたことにしている、
てめえの記憶力〇の脳みそだろｗ
羞恥心が少しでもあるならちゃんと読んでから発言しろやｗ
206:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/22 22:10:50.44
>>195
そういう人はボリス・コーネフとか通じて、
イゼルローンとか反帝国活動のスポンサーになっていると思う。
207:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/22 22:27:16.15
>>198
あり得ないところまで都合よく、というとどこの事だろう。
具体的に書いてあげてみてくれ。
208:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/22 22:46:46.21
>>197
天皇を処刑し日本国解体してアメリカの一部にするってなら、ギブミーチョコレートどこじゃないと思うぞ。
ラインハルトがやったことは上記のような事だろう。
209:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/22 22:59:48.63
>>208
もともとフェザーンは帝国の自治領だから、
日本とアメリカを例に出して話すこと自体おかしい事に気づけｗ
210:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/22 23:00:25.93
>>208
当時は、天皇も処刑を覚悟してたし、日本を4分割する案もあって独立は不透明だったが、民衆はギブミーチョコレートだったぞ。
211:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/22 23:02:29.86
ルビンスキーがフェザーンで神格化されてるとかどこ情報よそれ～
212:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/22 23:10:30.89
>>210
覚悟していないｗ戦争降伏後も憲法改正にぐずついていたら東京裁判の訴追をちらつかせ
られてあわててうけいれという土壇場のブラウンシュバイク張りの行動を取っている。
ブラウンシュバイクには自決を強要する臣下しかいなかったが現実は日本に限らず
靖康の変のように国家は媚態を尽くすなり、不利な条件をするなりして生き延びようとするよ。
213:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/22 23:15:30.96
フェザーン人の感情は敗戦日本より明治の江戸っ子に近いんじゃないかな
過ぎた時代を懐かしむ気持ちはあるけど、新しい帝国の首都になればより大きなチャンスがあるんだから
214:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/22 23:21:44.57
>>212
神格化されていた天皇と単なる自治領主のルビンスキーを同列に扱う時点で>>208はおかしい上に、
そもそもルビンスキーは逃げて処刑されてないし、以前のナンバー２が順当にトップに立ってる。
これで何か起こる方がおかしい。
215:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/22 23:21:59.73
現在の台湾の方が近いのではないかね？
独立と通商のうまみとの狭間で揺れていて、人々は徐々に後者の価値を上に置きつつある。
216:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/22 23:33:56.19
ルビンスキーは公式記録ではかなり無能な領主として名を残すだろう
政略でもテロでも小僧に破れてまさか手下の弁務官にまで裏切られ地位を奪われ散々だね
ラインハルトが航路図の提供を要求した時のボルテックのビビり方だが
あれ実は一番ビビったのルビンスキーだよ
217:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/22 23:51:53.58
ボルテックが№2はどうかな？
フェザーンの行政機構自体、原作には何も書かれていないんだが
２０億もの人口を統治するならそれなりの行政機関があったと思う。
台湾を例に挙げると内政部、外交部、国防部、財政部、教育部、
法務部、経済部、交通部（部は日本の省に相当）がある。
副自治領主とか大臣級の人間がいてボルテックと争ったら
面白かったんだけど。
218:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/22 23:57:00.69
現実の政治は多くの難問を抱えているんだよ。
そういうのをほとんど考えないで、公正な裁判と公平な税制があればよい、
とかいってるから、現実離れしているんだよ。
219:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/23 00:07:41.78
ラノベなんだからそんな深いところまでやる必要ないだろ
220:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/23 00:12:02.83
俺の糞レスはお前らに飯食わせる時間を与えてるんだよう
221:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/23 00:13:07.77
「公正な裁判と公平な税制があればよい」
あれは政治的スローガンだろ
漢の高祖劉邦の“法三章”の銀英伝バージョン。
222:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/23 00:17:05.98
とか言いつつ個人の自尊心守るために戦争しまくりだったよね
たった一人を殺すために
223:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/23 00:21:01.82
>>191
「皇帝の代替わり」に伴う商売のネタに速攻で食らいついてるだけだろう
224:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/23 00:40:40.10
ラインハルトが死んで喜ぶよりも悲しむ人達は旧領土
に大勢いただろう。
そして、人類史上最も多数の人間（３０００億人）にその死を
喜ばれたのはルドルフ大帝だろうな。
225:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/23 00:51:43.32
>>210
焼け野原にされた国と、ほぼ無血占領だったフェザーンを一緒に語って良いのか?
226:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/23 01:21:39.84
フェザーンはともかく、旧同盟領は戦争狂の死に拍手喝采だったろうし
バーラト星域以外の旧同盟領はこれを機に抵抗運動が加速すんじゃないの？
227:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/23 01:35:54.18
機動戦力がもう無いし無理だな
228:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/23 01:47:24.02
純粋な意味でヤンに対して戦争狂だったのはイゼルローン奪回のときだけだろう
バーミリオン会戦は宇宙統一という戦略上ありうる選択肢だし
結果論だがビュコックみたいなのがいる以上専制君主にとってはハイネセンを完全制圧する
必要があった
229:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/23 09:24:47.49
旧同盟領の市民達は拍手喝采したかも知れないけど
それより不安の方が大きかったんじゃないかな？
これから先どうなるかって また戦争が始まるのかとか
何故なら、自分達の身を守る武力が無くなってしまったんだから・・・・。
230:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/23 09:46:19.32
>>218
帝国では現実に不公平がまかりとおっていたのだから、
民衆が公平になって喜んだり、満足っていうのは当たり前の反応で、
現実離れしているといっているお前の頭のほうが理屈倒れのシュターデンｗｗｗ
231:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/23 09:58:35.91
> 現実の政治は多くの難問を抱えているんだよ。
具体的にどうぞ。
銀英伝世界には外交から派生した問題は存在しないからそれは除いてな。
232:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/23 10:20:12.27
>>226
多少は反帝国活動家とか共和主義者らが喜びはするだろうし、士気は上がるだろうけど。
皇帝が死んだからって味方の宇宙艦隊や兵隊がよみがえってくるわけでもないし、
１５０年続いた戦争やルビンスキーの混乱で弱体化した社会システムが健全に再生するわけでもない。
同盟側にもラインハルトやラグラン・グループのような人望と指導力を兼ね備えた英雄が出ないかぎり、
敗戦国で劣勢な共和主義者が強大な帝国を倒すことは不可能だろう。
233:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/23 11:18:17.05
ハイネセン自治政府が出来た事で、自治政府下に入りたいと思う
旧同盟領は多いんじゃないかと思う。
そういう意味で抵抗運動は加速しそう。
234:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/23 11:42:26.79
アムリッツアの会戦って実際には戦力差どのくらいだったの？
帝国側は10万艇ていうのはわかるんだけど
同盟側8個艦隊半減再編成と書いてあったから45000～60000艇程度で
陣形から5万艇ぐらいに見えるんだけど
7万で5万を包囲して背後から3万の突撃ってところか？
235:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/23 12:32:21.86
>>233
実際問題として、
その旧同盟領が混乱していた状況であってさえイゼルローン軍は帝国、帝国軍の優位を崩せず、
多大な犠牲を払った上に、軍隊の解体、イゼルローン要塞の譲渡を条件に自治権を認められている。
バーラト星系に続いて自分たちもちょっと抵抗するくらいで自治を認められるとか思ったのなら、
よほど楽観的な思考の持ち主か、よほどの馬鹿くらいだろう。
236:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/23 13:05:06.22
無駄でも無謀でも侵略者に抵抗するのは当然の事と思うけどね。
ただ自治政は、帝国との関係を考慮して抵抗運動を黙殺しなきゃならんだろし
帝国の名将達は、民衆の弾圧という、ロイエンいわく犬の仕事に従事しなきゃならん。
237:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/23 13:35:28.33
黙殺の使い方間違ってね？
238:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/23 13:48:32.75
抵抗運動の連中も自治政に何らかの支援は求めるんじゃないかな？
239:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/23 14:18:01.39
>>135
あの時のメックリンガーはテンパり過ぎたな。
慌ててミッターマイヤーに泣き付いてしまい、
それを（当たり前だが）ポプランに傍受されたんだし。
>>141
ラインハルトが最悪な点は、
圧倒的な国力差を武器に戦わずに勝てる相手なのに
条件を落としてまで無駄に戦いを挑むトコだね。
ヤンは政治レベルで見れていたけど、
ラインハルトはより小さな戦略・作戦レベルに固執した感じ。
戦術レベルではご覧のありさまだよ。
240:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/23 14:39:10.11
>>239
その固執ゆえに敵味方に何百万人もの犠牲出ちゃったね。
ヒルダやミッタマイヤーらの命令違反は、主君を諌める目的もあったのかも？
241:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/23 15:14:15.64
>>239
>ラインハルトはより小さな戦略・作戦レベルに固執した感じ。
バーミリオンで戦術レベルで負けたからな。戦略手腕もたいしたもんだし、重要性も理解しているが、根っこが
戦術屋で自負もある―政治宣伝には戦術的勝利の方がわかりやすくて効果的という意味でも、負けは取り返し
ておきたい。
ヤンにはずっと勝ちきれないままだし。二度も三度も完全やノーノーを終盤で阻止されるようなことされてれば、
意地にもなるだろ。
242:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/23 15:22:55.30
ヒルダやオーベルシュタインの進言通り戦争せずに相手を無力化させて勝利したら
部下はガッカリするよね
覇気が衰えたとかいって
243:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/23 15:26:10.28
勝利したらもう用済みなんだから覇気なんか衰えさせるのが正解。
244:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/23 15:27:48.65
溜まった覇気を処理出来ずにドビュッと反乱おこしちゃう子もいますしね。
245:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/23 15:57:33.09
カイザーは戦を好む。
そして「美姫(ブリュンヒルト)は血を欲す」のである。
246:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/23 16:20:55.40
皇帝即位後はオーベルとヒルダに丸投げしちゃえば無駄な犠牲出さなかったのにな。
247:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/23 18:17:33.80
常識人のミッターマイヤー他はともかくロイエンタールやビッテンフェルトはラインハルトが平和的に統治するのを受け入れられない
ヤンを討たずに放置して宇宙を平和にする道を選択したらロイエンタールはやっぱり暴れるだろう
248:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/23 18:25:13.09
流石に戦争狂すぎるだろｗ
249:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/23 19:07:54.14
ビッテは意外といい子のような気がする。
平和になったらどこかの小学校の校長先生になっていつもニコニコしているような。
250:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/23 19:11:14.62
ロイエンタールは「カイザーが病で衰えていく」のが耐えられなくて反乱起こしたクチだから、敵と戦い、叩き伏せ
る覇者であることを放棄したカイザーには、やっぱりガマンできないだろうな。それが平和の道とわかっていも―。
発想のスケールで及ばなかったが、性質としてはプチラインハルトなんだよな。
251:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/23 19:36:15.52
ロイエンタールは産まれた時のことや決闘事件もあるし
基本的に破滅思考の持ち主だな
252:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/23 19:55:36.16
強者との戦いはもはや望むべくもなく、残された仕事は弱者の抵抗運動の弾圧…
あの性格ではきっかけ一つでそりゃ反逆するわな。
253:（゜∀゜）
12/04/23 20:36:46.80
>> 239
>ラインハルトが最悪な点は、
>圧倒的な国力差を武器に戦わずに勝てる相手なのに
>条件を落としてまで無駄に戦いを挑むトコだね。
>ラインハルトはより小さな戦略・作戦レベルに固執した感じ。
>戦術レベルではご覧のありさまだよ。
まあそれが良くも悪くも「ラインハルト」なんでしょう。
例え最悪だ、欠点だ、と悪い面をいくらあげたところで、
彼が「政治的、軍事的にも万能無敵、完全無欠の全知全能の神では無かった」だけで、
結果的に宇宙を統一して、１５０年続いた戦争を勝利者として終結させた歴史は変わらない。
よりベターな征服の方法があったところで、
よりベターな方法を考え出す幕僚や配下がいたところで、
ラインハルトがいなければそもそも、そんな勝利条件すら見いだせない、
彼が敗者として語られる歴史は存在しないんだよね。
254:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/23 20:41:21.03
ヨーロッパの勝者ナポレオンはなんであんなに惨めな最後だったの
255:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/23 20:41:55.35
ぶっちゃけ後世に悪評も相当ある英雄だろうけどな。
256:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/23 20:47:37.68
あんな赤ちゃん時に、母親が目を抉ろうとしたのなんて、覚えてるもんなの？
257:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/23 21:00:18.19
ロイエンタールの父親に破滅させられた男の娘が復讐のために
メイドとして乗り込んできて幼いオスカーに有る事無い事吹き込んだ。
258:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/23 21:03:03.63
オフレッサーは石器時代の勇者だけれど、
ラインハルトは中世後期の勇者だな。
近代人ではないと思う。
259:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/23 21:04:25.39
>ロイエンタールの父親に破滅させられた「男の娘」が復讐のために
>メイドとして乗り込んできて幼いオスカーに有る事無い事吹き込んだ。
こうするとなかなか面白いことに
260:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/23 21:16:17.18
>>258
近代の勇者ってなによ？
261:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/23 21:34:18.82
宇宙を武力で統一するという発想自体が相当古いと思うんだけどな。
262:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/23 21:53:47.77
>>261
そういう時代劇臭い物語をあえて宇宙でやったという話に何言ってんだか┐(´д｀)┌ ｳﾝｻﾞﾘ
263:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/23 21:54:46.31
>>261
ではキミが万人とは言わないからスレ住人だけでも納得できる
斬新な代案を提示してください。
できなければただのイチャモンです。
264:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/23 21:57:14.86
経済で統一（ｷﾘｯ
フェザーン（笑）
265:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/23 21:58:53.22
>>261
だから、近代の勇者ってなによ？
266:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/23 22:17:24.52
>>256
三島由紀夫は、自分の産湯のたらいの縁が金色なのを覚えていたそうだ。
267:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/23 22:19:05.68
あまりぐだぐだやりたくないんだけれど、
いま地球上に武力によって地球を統一しようとしている人いないでしょ。
それが時代錯誤もはなはだしいということはわかるな。
268:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/23 22:22:05.49
>>249
士官学校の校長になって、若者をしごいている姿しか思い浮かばないｗ
269:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/23 22:23:13.62
>>266
脳科学的に言えば、3歳以前の記憶は残っていてもトラウマにしかならんから成長過程で忘れるはずなんだがな
270:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/23 22:32:59.56
>>267
良くも悪くも核抑止力が機能しているからだね。
現代という時代が、世界史上、極めて特殊なんだよ。
少なくとも銀英世界では、そういう扱い。
271:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/23 22:34:32.17
宇宙統一ではないが、名前欄の元ネタ「月は無慈悲な夜の女王」は
コンピューター端末で体制をひっくり返す話だったような記憶があるような気がしてならない…
272:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/23 23:18:31.72
>>267
>>270
地球という閉鎖世界で自滅戦争やることには今は躊躇しているが
この先生存環境が悪化したらどうなるかわからんけどね
小氷期みたいなことになったらどうなることか
今の安定したのがいつまで続くかわからんし
273:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/23 23:26:30.34
両軍の装甲服が装甲たりえてないように思えるんだが
274:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/23 23:33:27.68
>>256
俺自身の体験だが、1歳の頃に足こぎ車に乗ったまま坂道を落ちていって、頭に7針縫う怪我をしたことがある。
両親や祖父母から、何度もそのときの話を聞かされた。
そして今、とうに30歳を越えている俺は、坂道を猛スピードで降りていって側溝の角に激突する光景を、
ありありと脳裏に思い浮かべることができる。
多分、自分が実際に見たものではなく、そうした後で聞いた話から構築したものであろうと解釈している。
恐らくロイエンタールの記憶も同じはず。
っていうか、作中にそんな感じの説明がさらっとあったはずだが。
275:（゜∀゜）
12/04/23 23:43:32.47
>>267
うーん、人類が進歩したからかあ。
信じたいけど、正直、それはどうかなあ？？？
どちらかというと、今現在の人類が戦争で統一なんてことをしないのは、
石器時代や中世時代の人間から進歩したからではなく、
今の文化や技術の限界が統一を不可能としているからではないかと思うのだよね？
276:（゜∀゜）
12/04/23 23:53:45.57
>>274
作中には、
「覚えているはずもない光景」と前置きしながらも、
「手を触れることさえ可能な実体として網膜と心の双方に焼きつけてきたのである」
とあるね。
作中の光景の説明も、
母に抱かれてナイフを突きつけられている乳児が見た記憶というよりも、
「母親はベッドに半身を起こしていた」とか「果物ナイフ」とか、
「赤ん坊の泣き声がひびく」など第三者的に見ている光景のようだし、
その可能性はある、というか同意。
277:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 00:15:27.39
>>254
>ヨーロッパの勝者ナポレオンはなんであんなに惨めな最後だったの
いろいろ要因はあるけど、
ぶっちゃけていえば、最終的には流刑になった敗者だから。
278:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 00:19:22.73
織田信長の名前が出てこないあたり作者の知識が足りないのがわかる
279:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 00:21:46.16
どこの誤爆ですか？
280:（゜∀゜）
12/04/24 00:44:00.04
>>273
原作だと、
七巻でユリアンが初めて装甲服に身を固めて戦う場面があるが、
「斬撃の応酬は苛烈だったが、結局のところトマホークで相手の装甲服に亀裂をつくるのがせいぜい…」
などと書かれている。
281:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 00:45:48.81
>>275
じっさいそうだと思う。
なにも核の脅威があるから世界征服できないんじゃなくて、
あまりにも世界は価値観が多様であるために統一できないんだと思う。
だから、帝国が同盟を支配しようとしても、やはり無理だと思うわ。
アニメみてても同盟の市民が帝国風の格好で歩いている姿を想像できん。
282:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 02:29:08.25
>>281
275は今の世界の文化や技術の限界が統一を不可能にしているというだけで、
未来永劫、統一が不可能と言っているわけではないと思うぞ。
第一、銀英の世界は地球で核戦争が起こって当時の国家や宗教なども全部滅んで、
統一政体として人類は再出発して、さらにそれが発展した、っていう設定だ。
星系同士が戦う時代をもう数百年前に経験して星系国家を束ねる銀河規模の国家を誕生させた歴史をもっている。
帝国と同盟とフェザーンはそれをもう一度規模を大きくして再統合という話で、
難しいかもしれんが、不可能という話では無いと思うぞ。
283:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 06:25:18.61
核抑止力より経済の相互依存だろ。
現代で大国間の戦争が起きなくなったのは。
284:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 08:03:45.62
>>282
金髪とヤンは二人とも「ウッド提督の再来」と言われたことがあるんだっけ。
なんだかんだ言って文化的な共通点がないわけではない。
285:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 08:14:02.70
ヤンがボヤくのも分かる。
人はなぜか、現体制が永久に続くと錯覚してしまう。
今、世界征服戦争がないからといって、将来もそうとは限らないのに。
286:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 10:30:04.27
ヤンという偶像一つで抵抗運動は加速したんだから
自治政府と言うしっかりした形が出来たなら、さらに抵抗運動は加速するだろう。
七元帥らが犬の仕事を徹底しない限り、いずれ旧同盟領の支配権は失うんじゃないか。
287:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 10:40:16.09
>>280
それは技量の問題で、装甲服の性質的な問題ではないと思うが?
攻撃手段と防御手段の差ての大体昔から、攻撃する側が有利。攻撃手段はいろいろ度外視すれば、なんぼでも
威力を上げられるが、守る側は動きの制約とか物理限界とかでどうしても諦めなきゃいけないところがある。
絶対防御がない以上、突き詰めていけば、「戦艦並みのビーム砲だろうと、当たらなければどうということはない」
と、機動力と秤にかけて「攻撃側にとって簡単な一撃で致命傷にならなきゃいい」ってところまで妥協することに
なる。
288:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 12:44:48.68
やっぱあの装甲服って筋力増強機能もあるよな？
でなきゃカリンが志願なんぞ出来るわけねーし。
289:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 12:49:35.42
艦隊戦の時代に白兵戦はないよな。
あれに比べればガンダムのほうがまだ現実的な気がするが、
あれが出てくるともう別の作品になるからな。
290:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 13:42:19.88
ロボット工学が未発達なのでアシモレベルも作れないんだってよ
291:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 14:13:42.06
義手とか発達してそうだけど
292:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 14:21:56.99
今より遥かに医学が発達した時代に原因不明の病で若死にする皇帝ｗ
293:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 14:40:58.44
義手は自在に作れてもロボット兵器一個作れないのよ
今ですら無人爆撃機あるのにね
294:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 14:41:32.96
あれ現代なら過労死だよw
295:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 14:48:45.44
あれってフライ・バイ・ワイヤの発展だろ。
ロボット技術不要ｗｗｗ
296:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 15:07:08.54
ゴ王朝の思想として、無人兵器の運用は弱者の兵法みたいな考えがあったのかも。
297:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 15:15:32.13
伝書鳩や軍用犬も無人兵器だが
298:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 15:29:59.76
アニメをみるかぎり帝国の農業はものすごく立ち遅れているよな。
荘園制度みたいなこといってるけど、
ほとんど中世と変わらないレベルなんじゃないか。
トラクターくらい使えばいいのに。
299:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 15:32:52.51
農奴に近代的な道具を使わせたくないんだろう。
300:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 16:05:00.53
これが遥か未来だってんだからなぁ～
301:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 17:02:00.21
>>286
帝国側「最近自治政府調子に乗ってるな」
↓
帝国側「通商関係締め上げるか」
で済む話だ
302:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 17:13:15.07
行政が恒星系単位って通商が無くても完全自給自足出来そうな。
303:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 17:34:10.25
>>302
ハイネセンは原作で生産より消費が多い所って書いてあったから
通商締め上げられたら詰む
304:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 17:41:53.78
単に生きていくなら一般的な恒星系区だと可能な気がす。ただ短期間の内乱で経済が成り立たなくなる程の戦略物資もあるみたいだから（カーフの例にある）、長期間はどうかな？
あと基本的な水資源やらはテラフォーミングされてても不足しがちな辺境星区とかありそうな。
305:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 18:10:09.70
フェザーンはごく狭い居住域以外は荒野って設定だったと思うけど
これから大いに発展するであろう都市としてそれはどうなんだろう。
306:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 19:07:47.04
>>289
>>290
>>293
巨大パワードスーツもかつては使われてたが廃れたという設定だったと思う
無人兵器の類も妨害によって無効化されてるようだ
今の無人兵器も基本は遠隔操作のものが多いし的に妨害手段があれば
無力化されるし自律行動するものもそんなに高度なものじゃないので
307:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 19:22:42.09
>>303
産業よりも流通、情報を扱うのが主の同盟の「首都星」だったからで、そうでなくなれば、需給バランスは変わる
だろ。一星系でやってかなきゃならなくなれば、産業構造も変わる。
自治領っても隔離するわけじゃないから、フェザーンみたいに他に突出した何かがあれば、「輸出産業」になりえ
る―フェザーンは回廊という地の利があったから通商でやっていけたがバーラトは厳しいだろうな。
308:（゜∀゜）
12/04/24 19:45:35.32
>>307
ハイネセンはもともと「星系自体が消費社会としての性格が強い」ということで、
食料などを他の星系からの輸入に頼っているのが現状。
309:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 19:55:35.86
>>292
症例が少ない病気っていうのは今でも原因がつかめない、
症状を緩和させる方法も治療法も確立されていない病気はいくらでもある。
ましてや初めての症例なんかで治す方法があるとか、
病理学の常識も知らない池沼さんｗ
310:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 20:06:46.74
>>289
巨大人型兵器よりは白兵戦のほうがまだ説得力あると思うぜ？ｗ
311:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 20:11:31.82
ブリュンヒルト、バルバロッサ、トリスタン、ベイオウルフ、ケーニヒスティーゲルが変形合体！
312:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 20:19:40.75
リメイクしたらバンダイがスポンサーで可変戦闘機のスパルタニアンとか
巨大人型強行型に変形して殴り合いする戦艦とか
やたら美形ばかりになる帝国提督連中とかヤンとか
313:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 20:44:27.84
ハイネセン以外の同盟の一員だった諸惑星が反乱を
起こしても高衛星軌道からミサイル打ち込まれたらお終いだろ。
帝国には同盟の統合作戦本部を精密攻撃できる技術があるんだから。
314:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 20:55:03.48
>>313
諸惑星「帝国から独立すんぞ」
帝国「ビッテンフェルト送るね＾＾」
諸惑星「あＱＷせＤＲＦＴＧＹふじこ」
315:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 21:25:06.25
お終いだろうけど、それをやり始めると更なる叛乱を産んで、
そしてまたミサイル攻撃という具合に連鎖して、
かなり悲惨なことになるだろうな。
現在の地球みたいに、外国や、ジャーナリズムでもあれば、また違うかもしれんが。
…人類(旧同盟民)の悲惨な歴史がまた1ページ。
316:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 21:33:09.64
敗戦国の人間って基本的にひどい扱い受けるのが当たり前だしな
同盟領で帝国人による同盟人間狩りツアーとか起こってもおかしくないし
どう考えても治安悪化は避けられないから海賊・テロ行為も横行する
旧同盟人かわいそ～
317:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 21:35:50.00
確かにね。でも武力による威圧は最終手段だからその前に
帝国の統治能力と惑星政府の交渉能力との駆け引きがある
だろうね。
どこかで妥協するか破滅に向かうかその惑星の命運を
懸けたチキン・ランの始まりだな・・・・・・・・・。
318:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 22:22:30.18
>>301
バーラト以外の旧同盟領の反抗の事だけど・・・
自治政府の誕生により、反帝国の機運がさらに高まるのは確実。
ヒルダと七元帥らは抵抗運動の弾圧をせざる得なくなり
自治政府は帝国との関係のため彼らを見殺しにせざる得ない。
やっぱ銀英も綺麗な終わり方とは言えないなと思うわ。
319:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 22:35:50.26
逆に自治政府の存在が適度なガス抜きにになって不満が収まるとか。
あくまで民主主義を貫きたい人はバーラトに移住するようになるだろうし。
320:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 22:40:39.61
確かに、ラインハルトの死去と自治政府の誕生により
反帝国の機運が高まるかもしれんが原作では
ヒルダが帝国を育てたとの後世の歴史家の批評が
あるからうまく統治したと思うけど。
どうやったかは想像の余地があるけどね。
321:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 22:46:00.99
ヒルダとフレデリカが亡夫を茶化しながら談笑する場面が見たい
322:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 22:53:54.45
談笑するかはどうか解らんが、摂政皇太后への拝謁という形に
なるだろうけど首脳外交としてフレデリカが親帝都を訪問する
ことはありえる。
逆はないだろうな。
323:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 23:06:48.92
ハイネセンに民主主義を貫きたい人＝反帝国主義者が
集結したら自治政府は難しい立場になるだろうね。
民主主義を貫きたい人が増えれば増えるほど自治政府と
帝国との軋轢は強まる。かといって自由を求める人の
受け入れ拒否もできない。また、人口が増えればそれだけ
自給能力が低下するし、なにより自治政府が選挙で反帝国
主義者が選ばれたら元の木阿弥だし・・・・・・・・・。
324:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 23:10:19.93
自治政府は軍を解体するとかいう話あったけど
有事の際に自国を守る力ないなら独立の意義なくね？
作者が無防備マンな人だとは思いたくないんだけど・・・
325:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 23:14:36.82
>>323
民主主義を貫きたい人＝反帝国主義者とは限らないんじゃないだろうか。
ユリアンたちは民主主義の存続を目指すが帝国の統治は否定していない。
ハイネセンに集うのはそういう姿勢を受け入れた人間だと思う。
というかどうしても帝国の統治に反対したい人間からすれば自治政府はむしろ裏切り者じゃないか。
合流なんてせずに各自活動するだろう。
326:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 23:17:30.33
逆だろう 軍を解体するから自治権を認められたと見るべき。
あくまでもハイネセンは自治領であって独立国ではない。
だからこそ自治政府の指導部は細心の注意をはらって
自治領を運営していかないとあっさりと滅びかね無い。
327:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 23:30:04.46
地方で反乱されても良いようにハイネセンだけは確実に武力をもいだんでしょ
その時点でどうあがいても共和政体は詰んでるんだよ
反乱を起こしても鎮圧されるだけ
航路も多方面から集中してるしあそこだけは確実に鎮圧しなくてはならない
だから親和路線のヒルダだけが出兵に反対でオーベルシュタインは是とした
イゼルローン奪還の為の出兵はヒルダもオーベルシュタインも諸将もかなり反対してたのにね
328:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 23:31:12.02
>>325
確かにそうだけど、将来的には自由に政治活動ができるのは
ハイネセン以外なくなると思う。
各惑星で各自活動すれば時間をかけてじっくりと個別に帝国に
潰されていくと思うよ。
だからこそ命がけで自治権を獲得したユリアン達が歴史家に
評価されたんじゃないかな。
329:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 23:45:50.95
>>289
宇宙空間では人型である必要性皆無なんだよなー。
地上では尚更のこと。
330:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/24 23:47:59.77
ビッテンフェルトなら相手が民衆であろうと嬉々して弾圧するだろうな。
同盟にとってはまさに地獄絵図。
作者は綺麗に終わらせたかったいだが全然綺麗じゃネーナｗ
331:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 00:04:21.94
ビッテンフェルトと、
「銀河帝国皇帝を自称するもの
権利なしに議場を見学しようとした」
のバトルがみたい
332:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 00:06:11.49
フーセネガーが机内蔵のパソコンでカタカタとユリアンのこと調べてた
帝国軍の中ではレトロが流行ってるようだ
フーセネガーってこだわりありそうだから旧式とか好きそうだ
333:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 00:09:30.70
民衆を弾圧するヒルダと７元帥か・・・
ロイエン反逆の理由の一つにそういう仕事をやりたくないと言う気持ちがあったなら
あの幼稚で無謀な反逆にもシンパシーを感じるな。
334:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 00:23:22.06
俺は理解できん。ロイエンタールは皇帝に背き
親友を敵とし同僚を裏切り部下を多数死なせて
平和を求める時代に逆行した。
民衆の弾圧を是とするわけではないが、帝国の重臣が
そういう仕事はやりたくないという幼稚園児みたいな
こと言うなといいたい。
335:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 00:26:43.37
>>317
武力を用いるのは最終手段とかいうが、
既に自由惑星同盟自体がその最終手段の武力（戦争）に敗北して降伏、滅亡してしまっている。
その下部組織の星系政府に残された手段は、
降伏を受け入れるか、
受け入れないで戦争を続行するかの二択であって、
取引や交渉なんてものは存在しない。
336:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 00:41:21.45
フォーク准将は同盟を直接滅亡させた張本人だな
あの無謀な作戦の所為で戦力バランスが崩れすぎた
本来はイゼルローン陥落した時点で戦力貯めれば相当有利になっていた
同盟は元々帝国から派生してるから航路も割とはっきりしてるし帝国側は同盟の航路はわからない
回廊は2個しかないのに一方を同盟が押さえて大敗北して
もう一方のフェザーン落とされただけで戦力なさ過ぎて回廊の出口抑えられない
戦力拮抗してればなんてことなかったはずなのに
337:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 00:41:30.54
>>333
ワーレンは十巻で暴動を剛柔を使い分けて鎮圧しているって書いてあるから、
既にやっているんじゃないか？
もともとロイエンタールが新領土総督としてあれほどの兵力を率いたのも、
民衆を武力で支配、もしくは弾圧するっていう性質をもった軍だろうし、
オーベルシュタインなんかは政治犯として多数の民間人を拘束したけどお咎め無しだ。
民間人に危害を加えないっていうのはあくまで軍規で定められたからで、
軍規に秩序や暴動を起す民衆を攻撃してはならんなんて法は帝国にはないだろう。
むしろ任務に忠実な軍人ほど帝国の場合は熱心に暴動を武力で弾圧するんじゃないかな？
338:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 00:49:05.38
>>335
もちろん 無能な星系政府なら何も考えずに唯唯諾諾として
降伏を受け入れるのも悪くない。
でも、市民のこと思って少しでも有利な条件を勝ち取るため
頑張る星系政府があってもいいはず。
武力のない星系政府にできることは少ないけど（例えば
非暴力不服従運動）結果は同じでも何もせず屈服するのは
くやしいだろう。
339:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 00:58:43.51
同盟滅亡の責任はフォーク准将という意見が多いけど
サンフォード議長の方がよっぽど張本人じゃない？
340:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 01:29:10.10
まあ、ふつうに考えれば、
ラインハルトが死んでアレク二世皇帝、ヒルダ摂政皇太后の時代になると、
立憲君主政治への転換が段階的に進められる。
議会が開設され、政党が作られて、選挙で勝った政党が政権を担う。
君主の役割は、君臨すれども統治せず、が基本になって、
たとえていうなら、現在のイギリスみたいな国家形態になる。
また、旧同盟領の比較的開発が進んだ地域は自治が認められ、実質的に独立していく。
バーラトを中心にＥＵのような国家連合を作るようになって、
実質的に同盟が復活する。
フェザーンは帝国の首都としてさらに繁栄する。
こんな流れじゃないかと思うんだが、
これじゃつまらんか。
341:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 01:35:05.03
>>340
自分は独立させていって、同盟復活なんて思わないな
何の為に統一したんだって思うわ
342:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 01:40:57.12
>>340
んな共和制大勝利な展開をあの鬼畜作者が思い描くわけはない。
悲しいことだが旧同盟の民衆にとっては過酷な日々が何百年か続くは確実。
戦いのない鬱憤を民衆弾圧に向けるビッテンとか想像に難くないわ。
343:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 01:41:53.40
>>340
何で帝国が同盟を手放す政策を取るんだ？
帝国のメリットは？
帝国大敗北だろ
344:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 01:48:00.29
帝国が立憲君主政治を推し進めて民主国家になるためには、
それやらないとなれないんだよ。
カナダやオーストラリアが平和的に独立していったのと同じことだな。
元々考え方の違う住民を支配するのは非常に難しいもので、
旧同盟領は帝国の統治能力では統治できないと思うな。
345:（゜∀゜）
12/04/25 02:01:23.29
>>338
結果が同じどころか、無益な抵抗の結果、
さらに星系政府や市民の立場や環境が悪くなる、っていう可能性を考えていない。
帝国が同盟政府の存続すら許さず、完全に滅亡させて支配下においたってことは、
前回と違い、今度は同盟領を完全に征服して帝国の一部にするっていう帝国の意志を示したものだ。
勝者である帝国がそんな強い意思を見せている以上、
敗者である同盟、しかも下部組織の星系政府は勝者に抵抗、反対するデメリットを考えるべきで、
プライドなんかで立場を悪くするのは下策だと思うよ。
346:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 02:09:03.87
>>343
領土については帝国はフェザーンを中心に銀河系の未開拓の地域に向かって開発を進めていくことになるな。
銀英伝の世界では、まだ銀河系の1/4くらいしか開発されていないということだから、
そういう方向に向かうんだろうな。
帝国軍の性質も、外征のための軍隊から、治安維持を目的とした警察予備隊的なものへと変わっていく。
このようにして、人類の歴史の中でもまれな比較的平和な時代がわりと長く続くことになるらしい。
伝説が終わり、歴史がはじまる。
347:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 02:15:33.99
>>344
いや別に帝国が民主化するなら、何も同盟側だってそれならいいかって
懐柔されるでしょう
348:（゜∀゜）
12/04/25 02:35:18.62
>>340
ヒルダがローエングラム王朝を育てた、
ラインハルトが無制限、無原則に民主主義の存続を認める意志が無いということが明白だった、
っていう原作の記述や、
戦乱を生き残った民主主義が、平和の時代で腐食しないかどうか、ラインハルトは民主主義に対して試練を与えた、
みたいな書き方もあり、
銀河帝国は帝政がしばらく続く一方で、民主主義も平和な時代に腐敗しないかか試されるような未来を暗示させる文章はあるけどな。
349:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 03:04:10.82
>>346
>人類の歴史の中でもまれな比較的平和な時代がわりと長く続くことになるらしい
帝国臣民のみの平和なｗ
350:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 03:46:17.11
>>349
帝国臣民＝全人類だけどな、既に
バーラト自治領も帝国の下での自治だし
351:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 04:39:40.82
>>350
旧帝国領臣民のみの平和だろうな
旧同盟人にとっては地獄だろうけど
旧同盟は植民地的な扱いになるな
352:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 07:13:59.76
なんで旧同盟だけ圧政が行われる脳内設定なのか
353:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 07:39:18.60
>>352
負けたから
フェザーンは帝都だし
354:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 07:40:19.08
>>324
フェザーンも軍備を持ってなかったが、警備隊くらいはいた。その程度は保有するだろう。帝国としても、少しは
負担掛けて力削ぎたいだろうし。
外交の手段としての戦争をやる必要はないし、星系を跨いで広域的に活動する海賊のようなものは帝国軍が
対処するものだろう―もう帝国領なんだから。
355:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 08:36:27.08
>>353
文明国同士が戦って敗戦国を併合、その領地に
圧政を布いた例があるかね。
356:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 08:44:22.40
>>351
>旧同盟人にとっては地獄だろうけど
イゼルローン要塞を無血攻略したからって、
調子に乗って帝国を倒せると根拠も無い夢みちゃった政府、軍部の主戦派、強硬派、
それを煽り立てたジャーナリズム、そしてそれを支持した市民様の自業自得。
357:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 08:57:41.95
>>353
ヒルダは効率とか考えて、アメとムチを使い分ける政治をしそうだ。
358:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 09:34:36.47
戦勝国がなんで敗戦国の政治体制を真似するんだ？
劣っていたからこそ滅びたんだろ。わざわざ滅んだ
政治体制を目指す理由をどう臣民に説明する？
「旧同盟領は帝国の統治能力では統治できないと思うな。」
ゴ王朝でさえ５００年間支配できたんだ。武力をもたない
旧同盟の諸星系国家も支配できるだろう。
帝国が民主国家にならなくても国家運営できると思うが。
359:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 09:55:27.15
>>351
>旧同盟人にとっては地獄だろうけど
そんなことしたら反乱が続発して治安維持に費用が掛かり
すぎ財政が悪化しかねない。
そんな無駄なことをヒルダが選択するとも思えない。
統治とはいかに効率よく民衆から税金を絞り取るかという事
弾圧して税収が低下したら意味がない。
>>357さんじゃないけどアメとムチを使い分けるのが効率的。
360:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 10:59:17.44
そもそも、ローエングラム朝新銀河帝国は、構造的に搾取の必要性に乏しい国家だよ
同盟との戦争は終わり、近い将来の時点で既に軍の治安維持組織への改変と削減とが決定されている＆されたという結果も明示されてる
また、全人類領域の物流が統一された＆軍事インフラの縮減がなされる（た）以上、経済発展は約束されてる
更に、新帝国が貴族制度を必要としない自由帝政へと向かったのに加え、割と極端な実力主義が是とされている以上、
新領土の人材が帝国の国政に参画する道は既に出来てる訳だ
一部の人が期待するような地獄が現実になる可能性はほぼ無いのよね、実際は
361:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 11:21:36.77
まるでユートピア。
362:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 12:02:09.92
びっくりするほどユートピア
363:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 12:48:48.13
まあヤバそうな奴らは皆カイザーが道連れにしてくれたからな。
364:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 13:09:52.60
>>360 のような世界だったら本当に理想だよな。
ヒルダとアレクの頑張りに期待しよう。
365:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 13:12:01.81
不満があるなら、ヤバイのは皆死なせて
ヒルダが育てたとかロ王朝繁栄を暗示するような文章いれた、田中を恨め
366:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 13:20:31.91
ヒルダがせっかく育てたローエングラム王朝だけど、
ヒルダの死後、帝国宰相フェリックスミッターマイヤーによって簒奪される運命にある。
それを引き金に銀河は再び戦乱の時代に突入するのであった。
367:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 13:26:24.90
>>366
そんなあっけなく戦乱なるなら、育てたなんて言葉使わないし、
ミッターが簒奪するような人物なら、作者が死なせてます。
368:名無しは無慈悲な夜の女王
12/04/25 13:26:39.39
ヒルダほどの人物が謀反人の息子をそんな
要職につけるわけがなかろう。