12/01/06 22:33:23.78
優れた戦術家の参謀を側に置かなかった事。
633:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/06 22:46:47.40
一個艦隊同士で結着つけようとした軍事ロマンチシズムに浸っちゃったからねえ
あそこはオーベルシュタインに冷徹に諌めて欲しかった
634:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/06 22:50:59.10
>>633
アイツ自身判断しきれてなかったからな
635:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/06 23:30:22.98
元帥や上級大将はほぼ名誉階級のようなものだろ。ロ王朝はアムリッアから
リップシュタット、ラグナロク作戦と歴史的な転換となる会戦を何度も経験しているから
昇進させないわけには行かない。（これはヤンも同様で勝ち過ぎたためケンプを撃破しても
昇進しなかった。ドーソンやビュコックが昇進できないからだ。）
もうこの作品では実質的には艦隊司令になれる中将以上に差はないのだろう。
大将なのに最後まで分艦隊司令だったバイエルラインは本当にカワイソス。
636:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/06 23:36:39.35
>>634
ただもうこの時点で「戦後」を考える段階に入っていたから負けても逃げればいいと考えたのかも。
637:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/07 01:03:29.89
おまえらデッシュ准将舐めてるだろ？
638:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/07 01:03:43.04
>>636
性格的に、それはないだろう。
だったら、ヒルダの言うように双璧以下に任せてフェザーンに帰ってりゃあよかったのにさ。ヤンも一発逆転の
策がなくて困ったろうに。
639:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/07 01:17:07.99
今、レベロの死のところ読んだんだけど
おまえらならちょっと待て話せば分かるって言いそうだなｗｗｗ
640:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/07 01:53:28.63
>>639
けっこう泣ける場面じゃん。あまりに不遇な彼が
最後に正気？というか本来の理性取り戻したよう
な描かれ方だもんね。
641:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/07 02:03:34.98
>>614
せっかくだから答えると、ルッツ艦隊は攻略部隊の１０倍に及ぶ
ってあったから１５００隻程度なんだろね。
最初の６０隻に破棄予定艦強奪したぶん、それにエルファシルの
戦力でそれくらいになった模様。その後に同盟からの譲渡、マル
アデッタの生き残り、デッシュ率いる脱出組、各地からの残存艦
などが合流して２万隻程度になるわけだね。ちょっと増えすぎの
ようにも思えるけど。
642:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/07 09:15:26.51
>>640
元々軍に対して不信感の強い人物だったし、シェーンコップに拉致された時もおびえる風でもなかったことから
ロックウェル相手に命乞いする気にもならなかったんだろう。
643:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/07 09:57:42.94
帝国のトップに立ってすぐ
カール・ブラッケ. オイゲン・リヒターが存在するってチートすぎる設定だろ。
ラインハルトのやることを認めつつも、民衆の手によらない改革に意味があるのか！
という抱えた問題までヤンクラス目線で簡単に抽出してくれるという。
そこはもうちょっと苦労しろよ。
644:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/07 10:25:48.77
推敲しろ
645:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/07 13:46:00.17
社会改革を求める一派がそこまで力をつけていたという証でもあるよね。
ラインハルトがいなかったら帝国は分裂してただろうというのもうなずける。
門閥貴族派、改革を求める下級貴族。裕福になった一部の平民たちがそれぞれ結託した混沌とした時代になったろうね
646:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/07 14:00:24.71
過去の帝国の歴史だと、その辺で名君が現れて立て直したとなるんだけどな。
ヨーゼフは信長のように覚醒して名君となったかも知れ無い
647:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/07 14:04:00.44
ああ、エルウィン・ヨーゼフか。
一瞬、ビッテンがなぜ？とか思ったわ。
648:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/07 14:08:24.62
ラインハルトがいなかったら皇帝はブラウンかリッテンの娘でしょ。
649:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/07 14:13:40.03
>>648
おまえバカだろ？
650:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/07 14:24:44.55
>>648の意味がわからない>>649の方がバカに見えるけど
651:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/07 14:26:37.15
小学生かよｗ
652:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/07 14:30:58.48
皇太子の嫡子たるエルウインを差し置いて外孫が即位するなどありえない。
653:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/07 14:32:15.99
帝位継承権がどう変わってるのか知らんが、普通にブラウンシュバイク公が最上位じゃね？
ルドルフの直系すら既に居ない状態だし、勢力的にもまぁブ公で決まりっしょ
リ候も皇女娶ってるが、こっちは次女か？
或いは軋轢避けるために、ロ陣営同様エルウィン・ヨーゼフ担ぎ出す可能性もあるだろうが
654:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/07 14:32:56.31
３連休 主砲３連斉射撃ってことで盛り上がりますか？
フォークさんやフォーゲルさんは今どこに？
655:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/07 14:35:12.87
まぁ、エルウィン・ヨーゼフをあっさりと抑えられる反応の鈍さを見るに
両巨頭の頭には、戦後にライバルを排斥する事しかなかったんだろうなぁとは思う
656:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/07 14:36:06.84
>ラインハルトがいなかったら帝国は分裂してただろうというのもうなずける。
>門閥貴族派、改革を求める下級貴族。裕福になった一部の平民たちがそれぞれ結託した混沌とした時代になったろうね
どう見ても話としてこっちの方が面白そうだし掘り下げられそうという
まあ銀英はそもそもガイエのメアリー・スー的英雄譚だから
説得力のある歴史物ではないけど
657:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/07 15:02:38.79
分裂してもまずはブラウンシュバイクVSリッテンハイムの派閥抗争から
リテンラーデを頂点とする官僚層VS貴族層による主導権争いへ続き、
最後は内戦長期化で実力派軍人の割拠状態（ロイエンタールが最も
有利な展開になりそうだな。）といったところかな。
しかしこの展開だと同盟の存在が空気になりそうだな。ヴァーミリオンや
回廊の戦いのような絶望的な戦場もないからヤンも出番がなくなってしまうな。
658:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/07 15:35:51.88
三国志並に内乱が続けば
帝国が同盟にちょっかい出すことも出来なくなって同盟の国力も回復
「帝国の混乱に乗ずるべき」となって帝国領進攻作戦が…
659:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/07 15:50:02.76
>>632
それに該当し得るのは、ヤンとキルヒアイス位か？
660:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/07 15:53:51.52
あの時代において艦隊再建、兵員養成などにどれくらい時間
かかるのかね？帝国内乱になってもアムリッツアが既定なら
難しそうだが。ラインハルトがいない仮定ならあれはなかった
としての話なのかな？
661:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/07 16:31:30.70
兵員養成して部隊として何とか行動可能レベルとして参考になるのが
3巻の遭遇戦だろうけど、アムリッツァから1年ちょい
でもクーデターとか予算不足とか、さすがに国家の総力あげてんだろとか、そもそもアムリッツァ前から
訓練してたらとかでたいして参考にならないかもなあ
艦隊の方は一艦建造するのに何年もかからないみたいだけど、生産力不明
同盟は国力不足、帝国は老朽艦の交代程度でも足りるし
662:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/07 17:08:49.69
同盟は第十三艦隊設立前に正式艦隊で12個艦隊、15万席くらいは存在してるからなあ。
艦艇の寿命が20年、毎年戦闘で失われる艦隊が2000~3000隻とすると
年間一万隻は建造しないと更新が間に合わない計算だが
663:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/07 17:09:38.99
艦の司令官の椅子が危なすぎる
少しの被曝でも椅子が原因で死ぬ司令官いんのにさｗ
技術が進歩してるはずなのに安全面が疎かすぎな気がする
664:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/07 17:38:04.35
それちょっと前にも言ってるヤツいたな
椅子が吹っ飛ぶぐらいの衝撃食らって、生存者がいるケースが激レアじゃないかと
作中でよくある事の様に見えるのはたまたま
実際軍医や衛生兵などは殆ど重視されていないように見える。
665:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/07 17:40:08.24
まあラインハルト登場以前は旗艦が被弾するほどの激戦って
稀だったろうしな。
666:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/07 18:42:24.92
>>665
アッシュビーさんや、帝国の提督たちが何か言いたそうに
してます。
667:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/07 18:51:03.81
リンパオさんやユースフさんも
668:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/07 18:57:09.00
ユースフ・パトロール
669:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/07 19:04:49.16
そういうのはいいから
670:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/07 19:08:11.25
アタイは誰の指図も受けない自由な風なのさ
671:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/07 19:22:04.31
イゼルローン厨二政府
672:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/07 19:58:37.80
艦隊の人数が多すぎて少し興ざめする感じがあるなあ。
世界の大きさを表しているんだろうが…、
説明がもうちょっと有ったほうが良かったかなと。
673:前スレ996
12/01/07 20:14:34.39
アンネローゼ売る前の金髪父並みの財力、アニメ版カストロプ息子似の外見、
フォークにさえも劣るコミュ力、査問会後ヤンの前に現れたレベロをも越える
悲観的な性格を誇る俺が、なけなしの気力を総動員して片思い相手の女性を
食事とカラオケに誘ってみたが、今はゼークトが最期に「皇帝陛下万歳」とでも
叫んだ気持ちがよく分かる。
674:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/07 20:34:55.29
その人との距離感にもよるが俺らみたいなキャラの場合、
最初は最低三人以上で遊びにいく感じにした方が良い。
もし、用意できるなら三人目はそれなりに盛り上げ上手で、おまいと仲が良い男、
女とは顔見知り程度でも良い。
多少慣れてきてから、二人で遊びに行く時は、一番最初は軽めの食事のみにしておくべし。
あと、もしメールで送って返事がないのなら、もう一度だけなら送ってみても良い。
ただし、「この前メール返事なかったけど大丈夫？なにかあった？」的なニュアンスにすること。
間違っても、急かしたり責めたりしてはいけない。
もしも、遊びに行けたけど結果が芳しくなかったのなら、まあがっつきすぎたのかもね。
それでも誘いオーケーしてくれたのなら、おまいは自分で思ってるほどのブサメンではなかったってこった。
今後の教訓にしておけ。
まだ根性が残ってるなら、あとはしかるべきスレで。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
675:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/07 20:48:27.08
ローゼンリッターってイゼルローン奪取で活躍する以前から相当有名な存在だったんだよな？
なんで外伝で帝国からも同盟からも「どうでもいい辺境の惑星」の後方基地に駐屯してたんだろう
676:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/07 20:51:15.87
>>675
あの時は出る幕がなかったからだろ
677:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/07 20:59:58.30
同盟軍の先鋒は常にローゼンリッターってわけでもないんだろ。
678:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/07 21:01:44.83
裏切りも多いから要所任せるのも不安だし、宣伝用の部隊という側面もあるから下手に全滅されても困るんだよね
679:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/07 21:01:49.19
その前の戦いでけっこうな損害を受けて再編成中だったとか
680:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/07 21:05:27.10
先代の連隊長が裏切って1年かそこらだっけ？
干されてたのかもね。
681:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/07 21:22:59.63
政治家から前線で活躍させろ、ただし死なせるなという命令に苦慮する軍部首脳の姿が
682:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/07 21:25:45.92
>>681
活躍する姿なんて捏造できる
683:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/07 21:37:54.66
それを面倒がってんじゃね
684:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/07 21:59:54.91
ローゼンリッターの創設っていつ頃だろ？第二次ティアマトのあたりかな？
685:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/07 22:59:30.57
ローゼンリッターの役割って海兵隊みたいなもの？
686:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/07 23:37:57.76
ローゼンリッターの残党は最初はバラード自治政府ででかい顔するが、
そのうち疎まれてテロにでも走りそうな奴らだよな
687:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 02:17:43.04
>685
アメリカ軍では無い意味で海兵隊だね
艦隊に付属する陸戦部隊。
688:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 03:16:02.42
まぁ全滅したら全滅したで、プロパガンダにも使えるしなぁああ
連隊ごと寝返られると厄介だから、打撃力の割には使い処が難しくて持て余してる感じ？
689:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 05:54:20.37
> バラード自治政府で
もうそういうのはいいから
690:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 07:26:05.76
（゜Д゜）ハァ？
691:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 08:07:40.57
もしかして素で間違えてるのか？
692:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 08:23:04.86
見えない敵と戦っている人の邪魔をしてはいけませんよ
693:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 09:24:15.71
マシュンゴは初出がシェーンコップがヤンの護衛に推薦したところだけど
ローゼンリッター所属だったのだろうか
694:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 09:32:10.43
>>681
更に反乱起こされるとヤバイから、要地には配備するなと無茶なことを
695:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 09:36:34.82
帝国からの亡命者が黒人？…
696:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 09:54:17.35
帝国でも平民なら有色人種は居るんじゃないかな
それとも、ローゼンリッターって貴族限定だっけ？
697:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 10:37:12.04
ローゼンリッター並みとは言われてた気がするが、ローゼンリッターって記述は特に無かったと思う
698:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 10:51:48.98
ローゼンリッター所属でもないのに勝手に推薦していいのか？
と思ったがシェーンコップほどの立場なら別にいいのか。
699:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 11:13:04.47
あの時点ではローゼンリッターの指揮官じゃないし
要塞防御指揮官だから全軍の陸戦隊を握っててもおかしくない立場
700:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 11:22:17.69
>>698
そもそも、あの時点でのシェーンコップはローゼンリッター所属じゃないだろ
701:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 12:14:22.07
>>700
えっ？
702:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 12:21:04.04
シェーンコップが連隊長から外された時期ってあったっけか？
703:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 12:22:33.53
>>684
シェーンコップ入隊時点（７８６年）で後の１１代連隊長リューネブルクはまだ大尉
当時の連隊長を９代目としても第二次ティアマト会戦からは４０年経ってる
戦死と逃亡の繰り返しで指揮官が交代してきた薔薇の騎士連隊の歴史からして
連隊長の在任期間４年強ってのはありえないだろう
704:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 12:34:33.71
>>703
ありえないって程でもないと思うが。
705:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 13:09:26.22
>>702
連隊のトップは連隊長で階級は大佐。准将に昇進した時点で卒業
706:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 13:12:27.91
>>702
シェーンコップが連隊長だった時期開幕だけで、その後はリンツ
707:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 13:39:33.15
>>703
七次イゼルローン攻略戦の前、ヤンがシェーンコップを呼んだあたりで半世紀の歴史を
有していることになってるから創設は第二次ティアマト会戦の直後あたりと思われる
逆亡命した中に連隊長１０年務めても昇進できない事に絶望して寝返った奴がいたとか
無事将官になれた２名はそれぞれ５年くらい務めたとかならつじつまあうだろう
708:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 13:49:03.22
>>699
あの時点で要塞防御指揮官なんだから、薔薇連隊以外の
部下もいるよね。マシェンゴはその一人なだろうね。
709:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 13:59:41.85
>>680
そういや、デア・デッケンがリューネブルクに怒りをぶつけてたな。
連隊長の裏切りのせいで苦労したって。
710:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 14:05:07.63
純粋同盟人の白兵戦の弱さは異常。
強いのは帝国の血を引いてるやつばかり。
711:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 14:13:51.29
ちょっと習っただけでエリート特殊部隊並みのユリアンなめんな
712:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 14:17:02.44
ユリアンは母親が帝国系。
713:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 14:26:11.59
>>712
それいったらすべての同盟人は帝国人の子孫なんだが
714:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 14:36:47.25
>>713
ごもっとも、それだけになんで言語が別になったのかが
不思議。もともとの連邦時代と同盟が同じで帝国はルド
ルフが言語もゲルマン風なのに変えたんだっけ？
で、ハイネセンたちは帝国語を使ってたけど、宇宙暦を
復活させたように言語も戻したのかな？言語はそう簡単
に変えれるとも思えないけど。
715: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/01/08 14:51:11.29
銀河英雄伝説の世界観設定の理論には根本的な矛盾のパラドックスが有るじゃん。
716:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 14:51:44.86
>>714
国策として人工的に自分達の言語を変えた珍しい例が、イスラエルのヘブライ語復活だっけ？
717:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 14:54:16.21
反帝国が団結する為の重要なイデオロギーだったので
敢えて言語も連邦時代に戻して、帝国時代の物は否定する方向で社会統一を図ったんだろう。
そもそも連邦語も完全に禁止されていたわけではなく、それなりに残っていたんじゃないか。
隠れ共和主義者の必須教養みたいなｗ
718:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 15:05:54.78
きっと言語が違うと言っても標準語と埼玉弁くらいの差なんだよ。
719:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 15:17:09.72
いくらルドルフがゲルマン風の文化を強制したと言っても、それこそ一代で国民すべての言語を変えるのは困難なのでは？
例えば、社会秩序維持局の人間がそのへんの一般市民捕まえて
｢貴様、陛下の言いつけに背いて英語を使うとは不届きな。明日からドイツ語で喋れ、さもなくば貴様は共和主義者じゃ～！｣
なんて、あまりにも政策として非現実的すぎるというか、たぶんそれやると人口の99％くらいが共和主義者になってしまうｗ
一例に過ぎないが、↓のような補完も可能かと
帝国歴１～42 インテリ層限定で古地球ドイツ語を使用。
公文書や学術書の類は古ドイツ語を使用することを強制され、
古ドイツ語を話せることは貴族や官僚、インテリのステータス。
帝国歴60～160 次第に帝国語普及していくも、まだまだ辺境の人々や下流階級は銀河連邦時代の言葉を使用。
段階的な移行を踏んで(公文書すべて→企業が役所に出す文書も→出版される文書すべて→英語で文書くの禁止……)
やがて、公用私用を問わず文書では古ドイツ語の使用が強制、
文盲が増え、帝国の下流階級以下の知的水準低下につながる。
帝国歴162 長征１万光年が起きる。
帝国歴170～300 長い時間をかけて、口語レベルでも古ドイツ語の普及完成。
720:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 16:22:20.72
>>717
719の言ううように、連邦語？から帝国語に変えた時の方が
すごい大変そう。ハイネセン達はまあ密かに伝承されてた
連邦語に戻すだけだろうからそう困難ではないだろうけど。
ルドルフ度量の変更は諦めたってことだけど、言語は執念
で（遺言もしたたのかな）変えたのかね。
721:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 16:58:05.10
>>718
高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処すればよいのだな。
722:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 16:59:39.74
それは行き当たりばったりと言う事では無いですかな
723:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 17:06:20.21
フォークのあれって意味的にはもっとひどいと思うｗ
意訳すると｢俺はそこまで考えてないから、あとは現場の判断でよろぴく☆｣
ってことだよね。
724:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 17:12:13.57
フォーク閣下は現場の判断を重視しておられるのだ。
725:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 17:13:01.06
>>720
連邦時代に言語も統一されていたはずだから、帝国になってドイツ語にしたというより、公用からドイツ語的
単語、発音を使い出して、なんちゃってドイツ語風チャンポン語になっただけじゃないのか。
同盟はチャンポン部分を元に戻したと。
726:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 17:15:12.62
グリーンヒルのアホ
727:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 17:45:04.72
なんちゃってドイツ語説が有力だな。個人的には
英文法＋独単語でおｋ
728: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/01/08 17:45:38.06
連邦時代も実は多言語で、公用語が英語(らしき言語)だったとかかな。ルドルフはドイツ語(らしき言語)が母語の星の人で、そちらを公用語にさせたとか。
729:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 18:17:10.86
ドイツ語なら「フォイヤー」になるはずが「ファイエル」なんて一部方言レベルの普通使わない言葉になっていたり
するから、少なくとも純性ドイツ語ではないな。
730:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 18:22:14.51
ウォルフガングからおかしいだろがよ
731:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 18:24:33.23
言葉も発音も単語も固有名詞も流行り廃りがある物ですし
732:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 18:58:01.60
パン屋の二代目は超有能なのになんで後方でくすぶってたんだ？
733:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 19:12:20.89
30台で将官ならヤンほどではないがそれなりの出世頭の一人なんだろうが
734:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 19:21:23.48
シトレが校長だった事を考えると士官学校の教官は
エリートコースの一つかもしれん。
735:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 19:30:49.19
>>732
ロボス閥でもトリューニヒト閥でもなかった。
ヤンと同じで出世欲が薄かった上に、前線で功績を挙げる―目立つ機会がなかった。
後方任務でそれなりに仕事をしていた&本人が気に入っていた。
―というところか?
ヤンが「エル・ファシルの英雄」にならず、のほほーんと過ごしてしてりゃあ、２０年後くらいにはあんな感じに
なってたろう。
736:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 19:41:49.07
>>733
なにが30台なの？
737:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 19:42:35.26
パン屋に関しては戦略眼は優れている描写があったけど、
戦術レベルでは特筆点あったわけじゃないし、
宇宙艦隊司令部とか統合作戦本部内とかが実際一番適任なんじゃないか？
738:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 19:43:49.63
>>736
戦死した時は３０代だったじゃないか
739:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 19:46:07.54
>>738
字が変わってるぞ
740:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 19:51:23.78
>>739
いやだって、今日書いたのはじめてだし
741:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 19:52:00.86
今時２ｃｈでこんなしょーもない誤字を得意げに指摘する奴がいるとは
742:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 19:52:59.43
このスレにはそういうヤツが常駐してる。
743:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 19:55:09.08
ワイドボーンか
744:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 19:55:28.63
キルヒアイスにサイオキシン麻薬を1年間投与してみたい
745:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 20:29:30.17
もしもドーソンとシュターデンが戦ったらどうなるだろう。
746:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 20:33:27.20
艦隊戦ならシュターデンに分があるだろ。
747:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 21:12:59.49
数で勝る方が勝つな。
748:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 21:30:09.24
ラインハルトはミュラーが最初から居たらバーミリオンでヤンに勝てたん？
749:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 21:48:48.18
ラインハルトは一対一で戦いたかったわけだからあんまり意味のある仮定だとはいえないが・・・
もしミュラーが最初からいたら戦術も違ってくるだろうしどうだろうな。
ラインハルトが兵力の違いであっさり勝つ気もするし、あっさりヤンの罠に落ちて
同様の展開という気もする。
750:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 21:58:05.55
まートゥルナイゼンがあっさり釣られたり戦力消耗する事はなかったかもなあ
バーミリオンに到達したのはミュラー艦隊の一部だから、最初からミュラー艦隊そのものがいたらまるで話は違うけど
751:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 22:00:03.28
バーミリオンのときの最悪ケースは、
ヤンが命令を無視してラインハルトを戦場で撃破
↓
あからさまに脅迫を無視されたまま撤退すると以後100年は舐められることになるため、
秩序の崩壊を懸念した双璧がやむを得ずハイネセンを破壊
↓
同盟と帝国の双方が指導者不在のままさらに憎しみあうことに
↓
銀河は混沌の時代に
こういうケースだろうか
752:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 22:05:49.06
>>751
ヤンがラインハルトを殺さずに同盟が無条件降伏したのが一番最悪のケースだろ
ラインハルトを殺害して少しでも多くの帝国人を内戦で死なせることこそが共和制復権への近道
753:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 22:06:50.41
別にハイネセンが破壊されても同盟政府は健在だろうから、指導者不在って事は
無いだろう。
地上戦で皆殺しにするならともかく、衛星軌道からの攻撃ならシェルターでやり過ごせるだろう。
754:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 22:36:34.04
１，２発じゃ無理だが、その気になればヒマラヤの地下深くまで被害を与える事はできるらしい
まー周辺一帯も凄いことになるかもしれんが
米軍も地下数十メートルくらいなら貫徹させるミサイルあったよーな
755:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 22:40:45.58
ラインハルトの幕僚たちの描写で
「惑星を破壊し、恒星系を征服し…」と言うのがあったが、
べジータとかフリーザみたいに文字通り惑星を破壊すると言う意味じゃないの？
756:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 22:44:34.70
あん？
757:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 23:25:15.04
>>723
さらに現場の判断にも一々文句言うからどうしようもない。
758:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/08 23:42:54.52
以上のように上級大将以上の者が出席を許される会議に於いて
ラングは恥をかかされたのであった・・・
759:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/09 00:02:07.83
しかしあの顔ぶれを前に出席する度胸はたいしたものだ
760:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/09 00:07:39.67
なんだったらラングもアイゼナッハ提督の代弁者として参りましたぐらい言えよな
761:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/09 00:15:17.25
>>760
アイゼナッハの右ストレートが無言で炸裂
762:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/09 00:20:40.83
つーかあの場面はラングに許可を出したオーベルシュタインが
全員に一言断りを入れなかったのが悪い。
763:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/09 00:40:29.16
オーベルシュタインらしからぬ手抜かりだよな
764:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/09 00:40:47.27
そこで疑問なんですがｵｰベルシュタインがそこまでして
ラングを嵌めるほどラングさんは大物だったのでしょうか？
ラングってその場面から急に出てきたような印象だったので質問してみました
765:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/09 00:44:07.75
別にオーベルシュタインも意図的にラングをはめた訳でもないだろう
ラングといい、ウルヴァシー事件といい、ロイエンタール叛乱の条件作りは若干
やっつけ感が
766:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/09 00:44:19.14
ラングが会議に出たがったから連れてきてやったが、他の提督に根回しする気など
さらさらないって感じでは。
オーベルから見ても、いてもいなくても一緒。
767:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/09 00:48:07.06
黙っていれば良かったんだよ
オーベルシュタインもオブザーバー的な感覚で参加するもんだと思ってたんだろうし
768:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/09 00:55:04.86
一応、官吏としての事務処理能力とか上級管理職としての調整能力とかはかなり優秀と言って良い男だったんじゃないか？
実力主義の新帝国であえてポストの少ない局長格に取りたてられたわけだし。
まあ、不向きな上に、誰に求められたわけでもないのに、変な陰謀に走ったのが他人にとっても本人にとっても不運だったわけだ。
並以上に謀才のある奴なら、オーベルシュタインの監視下で策に走ろうなんて思わんだろうさ。
たとえばフェルナーみたいに身の程を弁えるだろう。
769:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/09 00:55:06.26
自重くらいするだろう。しなければ、失敗の度合いに応じて罰するだけ―てところかな。
汚れ役押し付けるにはちょうどいいし、やっぱりラングの言うようにその手の組織は必要だし、立ち上げるには
適切な人材だったろうけど、そろそろ見切り時を判断する段階にきたから、失点を誘うつもりだったとか。
ラングを泳がせていたら、ルンビスキーが釣れたわけだが、何を理由に泳がせていたんかねぇ。ロイエンタールの
件を拾ってくるくらいは、勢力内の掃除という意味で想定の範囲内だったろうけど、敵対勢力のボスとまで繋がる
可能性なんて普通よめんだろ。
770:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/09 00:58:19.01
ようするにラングは本来はこつこつサラリーマンやってれば大成する型の男なのに、
派手な栄華を求めずにはいられなかったんじゃないかなあと。
ヤンとは真逆の意味で、才能と志向が不一致だったタイプのキャラなわけだ。
771:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/09 00:59:13.28
>>770
きっともっと稼いで寄付したかったんだよ
772:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/09 01:55:07.31
敵を大量に殺して権力を握ったラインハルトと
味方を大量に蹴落として権力を握ったラングの差
773:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/09 03:04:29.39
アニメ外伝でラインハルトとリューネブルクがグリンメルス邸で殴り合いになりそうだった時
ケスラーが仲裁に入ったけど、なんでラインハルトケスラーに対してキレてんの？
ていうか外伝のラインハルトって器ちっちゃすぎ沸点低すぎだろ
貴族に罵詈雑言吐いてばかりだし、キルヒの引き立て役にしか見えんわ
774:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/09 05:30:21.16
あの世界の人間にはリューネブルクの方が年上だし妻帯者だし
小僧と喧嘩をするのはどーなんだよって思われてる
まだまだラインハルトは軽視されてたからの
775:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/09 08:16:24.44
>>732
外見に気を使わない人が硬直化した組織で出世するのは難しい。
しかもあの人、政治的配慮を一切しなさそうだからな。
776:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/09 09:27:23.44
しかしあそこまで好き勝手にやってるように
見えるラングの正式な上司である内務尚書は
なんか言わなかったのかね？
自分の部下が他の尚書とつるんでそっちの会議
に出席とかしてるのに。
777:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/09 09:30:42.12
政治的配慮ならヴァーミリオンのときは政治がヤンの行動を縛らないようにしてやったり、
ムライ達をヤンの元に送ったりなど、できてはいると思うのだが。ただそれが上には向かわず、
下にしか向かないだけで。
778:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/09 09:36:51.97
>>776
仲が悪いというか互いに無視しているという描写があったはず
779:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/09 10:35:00.69
あの年で中将ってトップエリートだと思うんだが
780:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/09 11:50:28.69
>>776
取り立ててポスト与えたの皇帝と軍務尚書の意向で、下手に手をだすと逆襲されるのが恐ろしかったとか
ケスラーとかと組んで派閥組まなきゃ自分の権威で押さえつけるの難しかったとかじゃん
読み直せばどっかにか事情書いてあったと思うが
781:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/09 11:55:35.76
>>779
普通に考えたらそうだよな
16人いる20代の将官とか、過去に数例ある20代の大将とか、
その辺のバケモノ連中と比較するから大したこと無いように思えてしまうだけで
782:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/09 12:33:58.72
スールくらいでも同期の中では出世が速い方だったりすんのかな。
783:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/09 12:37:45.06
>>782
27で少佐なら早いほうだろう
ただ、「フォークと同期」が優先されて年齢変更された場合にはあの時点で29になるんで、
同盟の標準昇進パターンになりそう
784:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/09 13:32:38.33
>>753
レーザー水爆バンバン撃ちまくる戦艦が二万隻以上いるんだよ?
785:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/09 13:38:29.59
>>784
可住惑星表面で核兵器を使うのはタブー。
本編外伝通しても宇宙暦以降それをやったのはブラウンシュヴァイク公のみ。
786:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/09 14:33:39.68
銀英では耐地下は極低周波ミサイルとやらを使うらしい
787:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/09 14:43:46.89
原理は不明。
なんとなく威力がありそうと思わせるネーミングでじゅうぶん。
788:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/09 14:57:25.45
>>783
そういや、士官学校卒業者の場合、大尉は20代のうちに通りすぎる階級だっけ？
789:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/09 15:55:47.13
>>788
現代の軍隊なら３０代前半で経験するけど、
人材の回転が早い銀英伝の世界なら２０代だろうね
790:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/09 16:14:06.28
>>786
あれは地上のビルを完全破壊しただけで地下の司令所とか？は無傷だったような
791:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/09 16:30:50.52
>>790
そのシーンは最初から地上施設の一部吹き飛ばす為で、地下に対しては地球教本部への攻撃検討のほう
やってやれないことはないらしいけど、結局やらなかった
792:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/09 17:07:03.26
無抵抗の民間人を見せしめに殺したミッタマの罪は重い
793:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/09 17:45:41.48
禿デブが獄中で呟いてる
794:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/09 17:47:40.47
日本やドイツの都市を、無差別爆撃したアメリカの
将軍で罪に問われたのは誰もいないよ。
日本は勲章まで贈っている。
795:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/09 17:48:57.54
これいつもループしてるのか>>792
796:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/09 17:51:10.98
原爆投下した奴も俺たち日本人にとっての英雄だもんな
797:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/09 18:25:31.78
>>792
ちょっと可愛いな
ミッタマ
798:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/09 18:41:42.34
金タマ
799:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/09 18:55:14.69
>>796
日本語がおかしいのか、頭がおかしいのか、どっちだ?
800:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/09 18:56:15.93
本土決戦より犠牲者が少なく済んだとかなんとかでねの。
801:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/09 19:00:44.19
ヤンは罪深きラインハルトと帝国市民を虐殺すべきだった
802:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/09 19:01:59.40
ヴェスターラントデギャクサツサレタオカゲデ
ギセイガスクナクスンダンダカラブラウンシュヴァイクニハカンシャスベキ
803:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/09 19:44:17.92
とにかくぼくたちはかわいそうなひがいしゃじゃなきゃだめなの！
804:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/09 21:03:29.33
>>794
戦後、航空自衛隊の創設時の戦術指導という功績に対してだがな。
当然、反対県もあったが、海自創設に協力したアーレイ・バークに勲一等旭日大綬章を贈ったバランス上、贈ら
ないわけにはいかなかった。
805:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/09 21:19:11.29
実際本土の人間は死にたく無いから
さっさと決着ついて良かったって声が大多数なんだぜ
806:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/09 21:21:48.52
それは奴隷根性が染み付いた愚民の意見だ
取るに足りない
807:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/09 21:31:49.16
ていうか、ソ連参戦の密約が成ってる状態で落としておいて
原爆投下は戦争早期終結のためと言われても、
イラクと北朝鮮は悪の枢軸、並みに説得力ないぜ。
まあ、戦争に正義求めるのが間違いだ、どっちもどっちでいいじゃん。
銀英伝の話しようぜ。
>>777
実際、武勲なしに後方で出世しようと思ったら一定以上の政治力は最低限不可欠かと思う。
ああ見えて、けっこう上にも働きかけて、作中では描かれない人脈とか作ってたのかもね。
パン屋だけでなく、キャゼルヌなんかも。
808:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/09 21:33:51.83
>>807
ソ連が北海道に上陸する前に決着を付けたかった
809:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/09 21:34:57.30
昇進と引き換えに窓際ポストで飼い殺しパターンかもしれん
810:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/09 21:43:46.07
>>807
意外にシトレ閥の大物で、シトレ退役後干されていたが、クーデター後の再編でバランス取りで復権した人だったりしてな。
811:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/09 23:12:51.94
>>785
「可住惑星表面で核兵器を使うのはタブー。」というのは人間の決めた都合であって、宇宙開闢以来の法則でも何でもない。
というわけでゴー。
812:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/09 23:14:52.70
核だけ特別扱いなのは日本人の性だよな。
外人はあんまり核とその他の平気を区別しない。
813:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/09 23:21:03.37
全面核戦争で人類滅亡寸前までいけば区別するようになると思う。
814:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/09 23:36:50.79
ラインハルトは愚民の意見にオロロロロしたな
815:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/09 23:38:36.20
>>812
感情的な「特別扱い」だから、兵器としての「特別さ」を一番理解していないとも言えるがな。
816:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/09 23:44:59.20
>>813
かつて、冷戦最盛期の最大保有数になっていた核兵器をすべて爆発させると地球を何回も焼き尽くせるとか言われていた
が、計算上すべて使っても焼き尽くせたのは5%程度。
まあ、狙いが都市部に集中していたから、文明社会は大打撃を受けていただろうが、人類滅亡にはちと遠いわな。
817:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/09 23:47:26.95
反核厨こそ核で焼き尽くすべきだ
818:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/09 23:48:44.73
そうやって独裁が出来上がるんだよな
反対意見を力で排除してさあ
819:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/09 23:53:13.41
核よりすごい兵器開発できなかったんだろうか？
そうなるとヤンとかラインハルトの奇計奇策も誰かの受け売りなんだね
どこが天才なんだか
820:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/09 23:55:32.58
まぁ持つなら持つで構わないんだが、いまいち有効性が低い気がする
周辺がもうちっと理性的な国家なら、諸手を挙げて賛成できるんだが
821:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/09 23:56:15.70
>>818
反核厨は日本、西側諸国共通の敵だから排除されて当然
奴らはソ連や中国の核は批判しなかったからな
822:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/09 23:59:16.40
ブルジョアが人民を抑圧するために持つ核と、人民が自衛のために持つ核では
意味合いが違って当然では？
823:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/10 00:04:01.98
こういう奴はヤンに殺されるキャラだなｗ
824:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/10 00:05:56.19
>>819
銀英伝は戦闘や兵器は適当で、中心は人間ドラマでしょ。
まぁ他のSFっていうかスタートレックだと、量子魚雷って超核兵器があるな。
Q連続体って神にも匹敵する存在もいるけど。
825:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/10 00:07:54.15
ブルジョワが愚民や奴隷を抑圧するために持つ正義の核と、
奴隷上がりのキチガイ人民とその親分が持つ汚れた核では意味合いが違って当然
826:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/10 00:18:45.80
>>819
あの世界は光子爆弾が実用化されているから、爆発系は究極まで到達してしまっている
827:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/10 00:31:35.09
>>819
本人たちは別に奇計奇策をやっているつもりはない。
戦術理論の基本を守って、勝てる状況を作り出して勝つべくして勝っているだけ。
いろいろと不確かで流動的な戦場に置いてそれを徹底するのが難しいから、常人はいらんことやって失敗する。
828:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/10 00:34:12.82
中共の核はキレイな核―なことを言うなら、最後に(笑)て付けておかないと、社会党の亡霊かと思われるぞw
829:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/10 00:39:59.91
核に拒絶反応がある国民性のはずなのに、メルトダウンを起こした福島に住み続ける不思議！
830:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/10 01:03:17.18
核武装なんかしようとしたら即IAEAからプルトニウムの供給を止められるのに…
無知や独りよがりから生じる愚行はライトノベルの中だけにして欲しいものだ。
831:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/10 02:25:50.22
反対派は殺せば良いらしい
832:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/10 05:26:35.06
独裁国家ならそうなるね。作中のゴ王朝でも現実世界でも。
833:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/10 08:35:49.57
>>821
その発想が独裁への第一歩だということがわからないの？
834:833
12/01/10 08:56:59.43
その思想が社会の敵なら、別なところで取り締まればいいだけ オウム真理教みたいに
思想そのものを排除するのは、ルドルフと同じ
835:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/10 09:00:36.09
ビュコックはラインハルトを孫にしたかったとか言ってるけど、
私人としてクズ以下のラインハルトとか孫にしたらめんどくさいうえにつまらない生活になるよね。
836:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/10 09:06:55.77
軍籍に付いた息子二人戦死して子孫はなし、傾倒したもののために殉じる。
ビュコックと乃木希典。
837:名無しは無慈悲な夜の女王
12/01/10 09:22:57.68
お世辞みたいなもんじゃ