12/05/12 11:11:29.26 vPM9opAt0
【過去ログ１】
【三岐線】三岐鉄道スレPart14【北勢線】(2011/10/18～12/05/13)
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【三岐線】三岐鉄道スレPart13【北勢線】(2011/01/22～11/10/15)
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【三岐線】三岐鉄道スレPart12【北勢線】(2010/04/13～11/01/23)
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【三岐線】三岐鉄道スレPart11【北勢線】(2009/06/30～10/04/17)
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【三岐線】三岐鉄道スレPart10【北勢線】(2009/01/17～09/07/01)
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【三岐線】三岐鉄道スレPart9【北勢線】(2008/07/21～09/01/20)
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【三岐線】三岐鉄道スレPart8【北勢線】(2007/11/07～08/07/26)
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北勢線存続への課題Part7 (2007/03/29～07/11/10)
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北勢線存続への課題Part6 (2006/09/11～07/03/30)
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3:名無し野電車区
12/05/12 11:12:16.53 vPM9opAt0
【過去ログ2】
北勢線存続への課題Part5 (2005/06/14～06/09/09)
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北勢線存続への課題 Part4 (06/05/26～06/06/10)
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北勢線存続への課題part３ (05/06/14～06/05/29)
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北勢線存続への課題 ２００４年part２ (04/06/11～05/06/14)
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北勢線存続への課題 ２００４年part1 (03/12/13～04/05/25)
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三岐北勢線について (03/05/23～03/12/13)
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公共交通(住民の足)の確保≠北勢線存続と税金投入 (03/02/20～03/05/15)
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近鉄北勢線廃止＆税金投入による存続 (02/11/21～03/05/15)
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△▼近鉄北勢線＆三岐鉄道をマタリと語るスレ2▲▽(02/09/26～02/10/07)
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4:名無し野電車区
12/05/12 11:12:57.51 vPM9opAt0
【過去ログ3】
北勢線存続決定と税金55億円投入 (02/09/25～02/11/22)
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[近鉄]北勢線存続へ (02/08/16～02/09/14)
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
△▼近鉄北勢線＆三岐鉄道をマタリと語るスレ▲▽(02/03/12～02/10/22)
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
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北勢線 廃止申請へ (01/12/13～02/02/19)
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
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近鉄北勢線スレッド (01/08/08～01/09/15)
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
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近鉄北勢線廃止反対 (01/05/29～01/06/11)
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
5:名無し野電車区
12/05/12 11:13:47.82 vPM9opAt0
【マータリ系スレッド】
△▼近鉄北勢線＆三岐鉄道をマタリと語るスレ2▲▽(02/09/26～02/10/07)
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
△▼近鉄北勢線＆三岐鉄道をマタリと語るスレ▲▽(02/03/12～02/10/22)
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
近江鉄道・三岐鉄道・富山地鉄スレッド(04/7/17～04/8/26)
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【三岐線】三岐鉄道総合スレ【北勢線】 (03/05/24～04/03/06)
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【三岐線】三岐鉄道すれっど【北勢線】 (03/03/30～03/04/30)
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【悲願の】三岐鉄道【冷房化】 (06/08/27～06/12/04)
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
一人で行く三岐鉄道丹生川駅「貨物鉄道博物館」
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
【さよなら】三岐鉄道607Fスレ【ありがとう】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
6:名無し野電車区
12/05/12 11:14:30.58 vPM9opAt0
【過去ログ4】
【ニュース速報板】
【社会】近鉄北勢線・存続表明 県民へ説明不十分 １０年後の経営に疑問－三重 (02/08/17~ 02/08/19)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】近鉄北勢線問題 県、存続を正式表明＝資産譲渡費用の一部負担－三重 (02/08/22～02/08/23)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】近鉄北勢線の事業譲渡申請－近鉄・三岐鉄道[1/9] (03/01/10～03/01/14)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【経済】国交省、近鉄北勢線の譲渡を認可＝自治体の財政支援で運行へ－三重[3/6] (03/03/06～03/03/09)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【鉄道】三岐鉄道北勢線の利用者増加 ガソリン高騰が追い風？[10/16]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【民話】「おねじゃたぬき」せんべいに 三岐鉄道大泉駅の直売所が開発／三重
ｽﾚﾘﾝｸ(femnewsplus板)
【三重】園児が描いた塗り絵を車両に 三岐鉄道北勢線［09/03/06］
ｽﾚﾘﾝｸ(femnewsplus板)
【予備スレ】
地方自治スレ三重北勢※残してどうする！？軽便鉄道※広域合併 (02/10/26～)
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)l50
まちBBSスレ 近鉄北勢線存続！
ｽﾚﾘﾝｸ(toukai板)&LAST=50
7:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/05/12 11:59:43.89 fWfwn3+Q0
88 名無し野電車区 sage 2011/11/02(水) 10:13:26.62 ID:pqhCfNaI0
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
三岐鉄道、１１億円補助要請 北勢線沿線３市町に
2011年11月2日 08時58分
沿線市町の補助金で運営を維持している三岐鉄道北勢線（三重県桑名市－同県いなべ市）をめぐり、三岐鉄道（同県四日市市）が沿線の桑名市、いなべ市、同県東員町に、
補助金が途切れる２０１３年度からの５年間で新たに計１１億４千万円の補助を要請していることが分かった。
三岐鉄道の担当者は「経営改善を重ねた上で見込まれる赤字額の補助を要請した」と説明している。３市町は１３年度以降も補助を続けるか態度を保留。要請額が適正かなどを検討し、年度内に対応を決める。
北勢線は、０３年に運行していた近鉄が廃線表明。３市町の依頼を受け、地元の三岐鉄道が運営を引き継いだ。見返りとして、３市町は三岐鉄道と０３～１２年度の１０年間で計５３億２千万円を補助する覚書を交わしている。
三岐鉄道によると、１０年度の北勢線利用者数は、前年度比で５万人増の２２７万人。赤字額は３億８３６９万円で、０３年度に比べて１億５５８９万円減ったが、黒字化のめどは立っていない。
（中日新聞）
89 名無し野電車区 2011/11/02(水) 13:31:47.65 ID:BAIarZNBO
どうやったら約4億も赤字になるんだよ。
もう北勢線潰しちゃえよ
税金で走らせる程の鉄道ではない。
92 名無し野電車区 2011/11/02(水) 19:11:41.99 ID:J9BymHfuO
毎年毎年４億の赤字。10年たって40億。来年は44億、再来年は48億。雪だるま。
8:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/05/12 12:05:00.68 fWfwn3+Q0
112 名無し野電車区 2011/11/03(木) 23:22:53.25 ID:EtY/+aef0
>>88続報
中日新聞 北勢版 2011年11月3日
三岐鉄道補助要請 高額・・・廃線は困る
北勢線沿線 3市町 厳しい反応
沿線市町の補助金で運営を維持している三岐鉄道北勢線（桑名市－いなべ市）をめぐり、
三岐鉄道（四日市市）から二〇一三～一七年度の五年間で計十一億４千万円の新たな補助要請に対し、
三市町とも一三年度以降も補助を続けるか決めあぐねており、補助要請額についても圧縮も求めている。
いなべ市にあるいなべ総合学園高校の全生徒の約四割に当たる三百八十人が通学に北勢線を使っていることなどを挙げ、
市の担当者は「多くの人が利用しており、廃線は困る。確定ではないが、補助する方向で考えている」としながらも、
要請額には「税金なので言い値をポンと出せるわけではない」と厳しい口調だ。
桑名市と東員町は、一三年度以降も補助するか全く白紙の状態だ。
三岐鉄道と沿線市町は、〇三年に「十一年目（一三年度）以降は乙（三岐鉄道）が責任を持って運営する」と明記した覚書を交わしている。
桑名市の担当者は「補助要請は、覚書の趣旨に反するのではないか」と指摘。東員町の水谷俊郎町長は、
「永久に補助する事はあり得ない。いつまで補助を続けるのか取り決めがないと、要請には応じられない」と強調する。
要請額に、水谷町長は高すぎる」ときっぱり。補助が途切れれば三岐鉄道が北勢線を廃線する可能性もあるが、
水谷町長は「沿線市町は代替の交通手段も考えておくべきだ」と語る。
三岐鉄道の関係者は「赤字額は減っている。経営改善を重ねており、見込まれる赤字額の補助をお願いした」と話している。
沿線住人も、意見は割れている。通学に利用している東員町の専門学校生清水美穂さん（一九）は
「私のような学生や車のない利用者は廃線になると困る」と存続を求める。
月に１回程度しか利用しないと言ういなべ市員弁町の主婦谷美香さん（四八）は
「多額の税金が使われていることを知らなかった。もっと低コストの代替手段があればそっちの方がいい」と語る。
9:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/05/12 12:07:35.56 fWfwn3+Q0
114 名無し野電車区 sage 2011/11/04(金) 08:16:45.42 ID:+AjPOfO80
中日新聞 北勢版 2011年10月9日
北勢線 課題と将来
いなべ市と桑名市を結ぶ三岐鉄道北勢線は、沿線の2市1町からの補助金で息をつないでいる赤字路線だ。2012年度までの10年間で計53億円が投入される予定だが、13年度以降も補助が続くかは未定で、存続が危ぶまれている。
存続活動をしているボランティア団体「北勢線とまち育みを考える会（ASITA)の安藤たみよ副会長(50)に、北勢線の課題や目指すべき将来像を聞いてみた。
－13年度以降も補助が続くか不透明だが
補助金を出す際に沿線市町と3岐鉄道は覚書を交わしており、「11年目(13年度)以降は乙(三岐鉄道)が責任を持って運営する」と明記されている。沿線市町にとって53億円は簡単に出せる額ではなく、いつまでも補助を続ければいいのかと思うのが当たり前だ。
－三岐鉄道のあり方をどう思うか
赤字がいくらで、53億円をどう使ったのか、住民に全く見えてこない。三岐鉄道が現状のままなら、沿線市町は補助するべきではないとさえ思っている。
－そもそも、沿線市町が3岐鉄道に運行を頼んだわけだが
だからと言って、自治体は言い値通りの補助金を出し、丸投げ同然ではいけない。もっとチェック機能を強化してほしい。
－利用者の間で存続を求める声があまり聞こえてこないが
10年前に北勢線の存続が危ぶまれた時は、通学に利用している高校生の母親を中心に声が上がったが、沿線市町から補助金が出ると決まったら沈静化した。多額の税金が投入されている以上、住民も無関心ではいけない。
－北勢線をどう生かせばいいか
北勢線の売りは、狭い線路と、沿線に残っている古い町並み。日本の貴重な文化的遺産と言える。ただ乗ってもらうだけでなく、工夫次第では人を呼び込む事もできると思う。行政と三岐鉄道、住民がバラバラに動くのではなく、一体になって活用策に取り組まないといけない。
10:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/05/12 12:08:42.82 fWfwn3+Q0
115 名無し野電車区 sage 2011/11/04(金) 08:22:21.58 ID:+AjPOfO80
↑
１ヶ月も経っていないのに舌の根も乾かないうちに行政や三岐にケンカ売っている
そもそも北勢線存続の手段として三岐に頼み込んだのは誰かってこと棚に上げてるし
URLﾘﾝｸ(8911.teacup.com)
桑名市民会議室掲示板
地方鉄道サミットへのお誘い 投稿者：ASITA(北勢線とまち育みを考える会） 投稿日：2011年11月 2日(水)21時43分25秒
今朝の新聞に、北勢線を運行している三岐鉄道が沿線２市１町に対して、１０年間で５３億円という補助金交付期限の再来年以降も１１億円超の補助を求めているとの報道がありました。
このような形式で民間鉄道に自治体が補助金を交付して存続させている地方鉄道は、我が国に２本だけです。その一つが三毛猫の「たま駅長」を擁して順調に運行されている和歌山電鐵貴志川線です。
北勢線の７分の１の年間８千万円の補助金投入に対して、和歌山市に年間１１億円の経済波及効果を生み出したと経済学者が試算したことが報道されています。
今、この掲示板でも公共事業の入札が問題になっていますが、単独随意契約だった北勢線の存続と違い、貴志川線は公募入札で両備ホールディングス㈱が落札し経営されています。
本来入札とはこのように安価で有利な発注方式であったはずです。
この度、私たちは１１月１２日にこの両備グループ代表の小嶋光信社長を基調講演者に招いた、第１０回地方鉄道サミットをくわなメディアライブで開催します。
もちろん、桑名市をはじめとする行政マン、桑名市議会議員の皆さんにも参加要請をしています。資料が不要ならば無料で参加できますので、皆さんも是非聞きに来てくださると幸いです。詳しくは下記のサイトをご覧下さい。
11:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/05/12 12:14:24.97 fWfwn3+Q0
119 名無し野電車区 sage 2011/11/05(土) 14:02:21.45 ID:ufvIXBrl0
赤字の原因者が考える会にあるというのはちょっと無茶では？
存続数年目で目標利用者数は達成不可能と分かっていたのだし、はじめの青写真が
甘かったのは明らかでしょう。しかも、9年目まで自立運営不可能なスキームのままに
放置していたのは三岐・自治体の怠慢としか言えないのではない？
そもそも輸送密度が2300人/日での自立運営は、他に事例がないことから無理なんだろうね。
逆に、考える会の批判も無理があるね。
貴志川線は輸送密度がもともと3000人/日を超えているから、そりゃ順調に運行できるわ。
結局、補助入れないと存続不可能ということは10年前から変わってないので、
それを理解して沿線住民が存廃の判断をすればいいだけ。
12:名無し野電車区
12/05/12 12:22:45.88 SKJQX1wQ0
ここはマダーのスレじゃない。皆の衆、完全スルーでよろしく。
13:名無し野電車区
12/05/12 12:27:11.38 ZoEd1wcA0
やべえ、これはつっこまざるを得ない
スルーできてないのお前>>12だから!
w
14:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/05/12 12:31:38.38 fWfwn3+Q0
539 名無し野電車区 2012/03/30(金) 07:31:55.97 ID:bFuVds7j0
三重ＴＶニュースより
いよいよ廃止決定?
URLﾘﾝｸ(www.mietv.com)
北勢線の支援期間延長案 結論持ち越し
2012/03/29 17:37
三岐鉄道北勢線沿線の市町などでつくる協議会が、来年度までを期限に行っている財政面などの支援について、協議会の幹事会は29日、支援の期間をあと３年延長することを柱とした新たな支援策を示した。
沿線の市長や町長からは、三岐鉄道が自主運営をするという約束を守れないことに対して「責任は非常に重い」との意見が出ており、支援継続についての結論は、今年夏を目途に開かれる協議会に持ち越されることになった。
542 ５３９ 2012/03/30(金) 12:57:11.41 ID:bFuVds7j0
続報
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
三岐鉄道北勢線：赤字補填、東員町同意せず 負担額、議会と協議 ／三重
桑名市の西桑名駅といなべ市の阿下喜駅を結ぶ三岐鉄道北勢線の沿線自治体（桑名市、いなべ市、東員町）と同社でつくる「北勢線対策推進協議会」（会長・水谷元桑名市長）は
２９日、桑名市役所で会議を開き、１３年度以降の北勢線の支援策などについて協議した。
同協議会幹事会がまとめた、赤字補填（ほてん）のための１３年度から３年間の３市町負担額が示された。
これに対し、水谷俊郎・東員町長が「町民や議会の意見を集約して判断したい」と述べ、１３年度に支援することは了承されたが、負担額については結論を今夏に先送りした。
案によると、３年間の３市町の負担額は、国と県の補助がない場合は約７億４０００万円、ある場合は約６億円としている。
北勢線は０３年４月に近鉄から事業譲渡された後、１０年間で黒字化するとし、その間に３市町から計約５５億円の支援を受ける。しかし、依然として赤字が続いている。【加藤新市】
〔三重版〕
15:名無し野電車区
12/05/12 19:12:53.97 z22S+WgM0
おいっ
ここ閉めようぜ。
マダーの為のスレか？？
16:名無し野電車区
12/05/12 19:38:47.57 6Grixmis0
機関車が３重連で走ってたような・・
見間違いかも・・
17:名無し野電車区
12/05/12 19:49:24.82 cyZwKWOxO
>>16
それ、俺も見た。
そのうちの一両はＥＤ5082だったような…
18:名無し野電車区
12/05/12 22:37:03.21 vPM9opAt0
それ、ヘッドマーク付けて走ってたよ
19:名無し野電車区
12/05/13 07:12:45.21 HG7OhINz0
どうやら事実みたいだけど
なんだそれは？
がれき輸送開始へ向けてのED5082試運転か乗務員訓練か？
それとも他のED45が落ちるのか。
訓練ならヘッドマークは付かんな。
どんなマークでしたか？
20:名無し野電車区
12/05/13 07:43:36.42 SheDX2qP0
最後だけ敬語ｗ
21:名無し野電車区
12/05/13 09:28:51.52 yOaH8hWR0
おっ、今からオレも見てくる。
今日も走るんですか？
22:名無し野電車区
12/05/13 15:08:32.03 jYUl9/Va0
今日は保々駅にたくさんの機関車がいたよ。
東藤原に1組。
治田は青いやつと、電車だけ。
骨ホキはどこにもいなかったよ。
工場内はさすがに、白根。
23:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/05/13 16:08:31.63 6GpNScth0
＞通勤で座席に座ることを前提に近鉄特急を使った場合の比較です
なんでこんな全体の1割いるかどうかの極端なレアケースを持ち出したんだろう
＞これ以上のリニューアル計画の遅れを懸念し～
阿下喜ってもともと駅前広かったし、ハコモノ作るの後にして
駅の整備なんてのは実際に乗客が増えてからでよかったんだよな
運行に支障もないし同じ場所からバスも出てるし
そもそも駐車場作って延べ100人客が増えたからといって根本的な問題の解消にはならない
＞覚書の条文やＡＳＩＴＡの行為に対する法的視点指摘をこの当時に書きましたので参考に
覚書とやらに何書いてあるのか興味は無いが
相手に渡した時点で自由に使ってくださいといってるようなもんだけどな
亀岡で小学生轢き殺したワゴンRも相手が無免許であることを知りながら貸して事故が起きたわけだし
自分の手を離れた時点で自分では制御できなくなるという認識が無かったのだと思う
いなべ市も団体に渡した時点で自由に使ってくださいと言ってるのと同義だということを自覚すべきだった
本来の所有者である下松市側と団体の方が貸借や委託の意味をよく理解してると思うよ
24:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/05/13 16:10:17.32 6GpNScth0
＞少なくとも楚原第２踏切（楚原駅駐車場）－楚原第６踏切までの約６００ｍをバス専用道化する必要があります
不要
三重交通の路線バスが大泉の改札前に乗り付ければ良いだけ
＞改軌する事によって速達性と快適性を上げ、それによる利用者増加で運賃値上げによる減少分を賄うものです
誰かの理想とは関係無しに消費税率引き上げと同時に運賃も跳ね上がる
俺は改軌もリニューアルも何も無しで税率引き上げと同時に運賃を25%上げるのが得策だと思う
小刻みに税率上げられてもそのたびに運賃変更するのは面倒だし
学生運賃を廃止して通常定期と回数券と昼間割引を充実させるべきだと思う
あと車両は2両編成に削減して券売機や改札機も撤去して維持費を節約した方がいい
そもそも黒字化できると思ってるなら税金を要求したりしないわな
自己調達資金でリニューアルすれば儲けがそのまま自分の懐に入るんだから
税金を要求するということは投資に見合わない事業だということを自白しているのと同義だ
三岐という人の皮を被った悪魔の言うことを鵜呑みにして思考を停止する住民も哀れだが
この期に及んで改軌して採算が取れると言ってる人間もどうかしてると思う
25:名無し野電車区
12/05/13 16:16:26.49 MiEGwqesP
>>18
昨日はヘッドマーク付き三重連だったが、今日は走らなかったみたい
26:名無し野電車区
12/05/13 16:18:40.24 MJaZGz900
>>22
骨ホキは富田にいなかったけ？
27:名無し野電車区
12/05/13 17:24:56.28 PG7itddr0
新スレ早々さっそくあぼーんだらけw
28:名無し野電車区
12/05/13 19:04:44.68 brLDQMeA0
あぼぼぼーん
29:名無し野電車区
12/05/13 21:03:46.83 pW4h6d0l0
ワムも富田に留置中。
30:名無し野電車区
12/05/14 08:39:27.44 j/bu4dfP0
>新スレが開始後すぐに崩壊した。
>みやさんは新スレにレスして欲しかった。
同じコテハンでも前スレの↑みたいにみやさんはカキコを期待されているのに
マダーはどのスレでも嫌われている理由が↓で判った
>＞覚書の条文やＡＳＩＴＡの行為に対する法的視点指摘をこの当時に書きましたので参考に
>覚書とやらに何書いてあるのか興味は無いが
>相手に渡した時点で自由に使ってくださいといってるようなもんだけどな
>亀岡で小学生轢き殺したワゴンRも相手が無免許であることを知りながら貸して事故が起きたわけだし
>自分の手を離れた時点で自分では制御できなくなるという認識が無かったのだと思う
>いなべ市も団体に渡した時点で自由に使ってくださいと言ってるのと同義だということを自覚すべきだった
マダーの言ってる事は犯罪者が「「騙される方が悪い」「殺される方が悪い」と言うのといっしょ
自分さえ良ければ他人をいくら犠牲にしてもかまわない
そんな考えだからだ
なんかどこかの団体と一緒だな
31:名無し野電車区
12/05/14 08:41:55.28 j/bu4dfP0
>なんかどこかの団体と一緒だな
誤解されるといやだから言っとくと阿下喜の団体の事を言ってるわけじゃない
32:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/05/14 11:07:55.89 VFGBOJt10
>>30
＞「騙される方が悪い」「殺される方が悪い」と言うのといっしょ
そこまでは言わないが、少なくとも亀岡の場合は容疑者以外に
『車を貸したバカ』と『子供を集団登校させるバカな大人』がいるから被害が拡大した
悪い悪くないに関わらず何十年も同じこと繰り返して集団登校のガキを犠牲にしてる時点で同罪
というよりこどもを毎朝危険に晒している集団登校させてる無神経な大人のほうが道義的責任は大きい
防ぐ手段なんていくらでもある
スクールバスで送り迎えする他の先進諸国ではありえない話、日本は田舎で住んでる人間も痴呆
阿下喜の話ももともとの所有者の意向も活性化のためになるなら借り手側で判断してくださいというものだったし
それに対するいなべ市長の説明も不十分
駐車場を借りて自分の車を置いたのなら勝手にいじられるのは困るだろうが
団体に委託したんだからそこから先は常識的にも物理的にも所有者の管理は及ばないのは誰でも分かる話
しかも原状回復が可能で常識的な保守の範疇の短距離走考なんぞ訴えても裁判で勝てるわけが無い
ボイラーの使用許可も受けてるし、観客が離れて見る分には何ら問題無いと思うが
33:名無し野電車区
12/05/14 11:47:47.53 h0tmYSS/0
>>16
結局正体不明、謎の列車ですね。
答えはヘッドマークに書かれていたんだろうな。
34:名無し野電車区
12/05/14 12:37:33.40 O5FxclW/0
ガレキ列車は重たいから3重連で走らせるけど
3重連で走らせても変電所が飛ばないか試験したとか
35:名無し野電車区
12/05/14 13:08:17.44 dfK1JLp50
ガレキ輸送は、まだ受け入れの議論が開始されてもいないんで。
この段階で、具体的な検討するはずないよ。輸送自体無くなるかもしれんし。
36:名無し野電車区
12/05/14 15:54:28.64 2K5QzETJ0
議論はとっくに始まっているし、三重県は受け入れを表明している。
県は受け入れ基準も決めて、それでいいか議論しているし、
どこが受け入れられるか、どのくらい受け入れるかの議論の真っ最中。
三岐としてはやりたくなくても税金補助受けてる以上、国や県から要請されれば
やらざるを得ない(ほんとは言い値でやれるからやりたくてしょうがないんだろう)
要請されてから検討していては遅いから机上検討くらいはとっくに終わってるでしょ。
37:名無し野電車区
12/05/14 16:04:47.74 rTk9Alfg0
三岐線は黒字だからガレキ列車なんて走らせる必要無いんだ
北勢線こそ大赤字だからガレキ列車を走らせる必要があるんだ
軽便で重連の機関車が貨車連ねて走っているなんて萌えないか
38:名無し野電車区
12/05/14 16:25:23.89 8O5PILxM0
>>37
別に。
39:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/05/14 16:44:10.24 VFGBOJt10
セメントの復興特需を一手に引き受けるために太平洋セメント一丸となって復興を後押し
その生贄として差し出されるのがいなべ市というわけか
これわもう親会社と乞食鉄道ひっくるめて三重県から出て行ってもらうしかないかもしれんね
40:名無し野電車区
12/05/14 17:44:15.19 /gDQpJs40
39 名前：あぼ～ん 投稿日：あぼ～ん
41:名無し野電車区
12/05/14 18:44:13.61 h0tmYSS/0
三重連の総括制御はできないでしょう。
運転士二人では経費がかかりすぎるよ。
要員も足りないだろうし。
でも試運転にヘッドマーク付けるかな。
しかもなんの告知もなしに。
がれき輸送関連の試運転なら思いっきり宣伝するかこっそりやるかのどちらかだと思うけど。
42:名無し野電車区
12/05/14 19:21:49.48 2K5QzETJ0
三重連とガレキ輸送は全く関係ないでしょ。
おそらく企業の宣伝撮影かマニア相手の撮影貸切企画かなんかじゃないの？
そのヘッドマークはっきり見た奴はいないのか？
この時期なら貨物ウヤだし、少しでも収入になるならやるでしょ。
そういやビヤガーデンの季節だな。
あのCMも今年限りだろうし、録画したいな。
43:名無し野電車区
12/05/14 21:09:04.50 tmIBvI7S0
ED5082は日曜日は保々にいたよ。
単なる訓練運転か？
でも、HMは必要ないし３重連の理由もないか
44:名無し野電車区
12/05/14 21:18:43.76 6bJX3Eaf0
>>36
>議論はとっくに始まっているし、三重県は受け入れを表明している。
>県は受け入れ基準も決めて、それでいいか議論しているし、
>どこが受け入れられるか、どのくらい受け入れるかの議論の真っ最中。
うん、県が受け入れると言うだけで、即実行できるような強権的な国ではないので日本は。
そりゃ内輪の議論も入れたら始まってるとは言えるよｗ
>三岐としてはやりたくなくても税金補助受けてる以上、国や県から要請されれば
>やらざるを得ない(ほんとは言い値でやれるからやりたくてしょうがないんだろう)
>要請されてから検討していては遅いから机上検討くらいはとっくに終わってるでしょ。
あなたの妄想でしかないよね。
45:名無し野電車区
12/05/14 22:11:43.02 /gDQpJs40
はい
46:名無し野電車区
12/05/15 08:25:00.70 pHX8Hl7A0
２ちゃん以外の他の掲示板見ると「三岐の赤字を埋めるために瓦礫輸送しようとしている」との書き込みが目に付く。
三岐の赤字≒北勢線の赤字であるのは判りきったことだし、北勢線に税金投入に反対の意見も多い。
その中には本線や近鉄のような電車（＝改軌）が走る事を期待していたのに多額の税金を投入したのに小さいまま（＝軽便）で残ってしまって遅いまま。
１０年前は便利になることを期待していたのにこんなのならこれ以上税金の投入には反対するとの意見もある。
改軌されていたらコスト削減も可能で三岐も補助を言い出すこともなかったがいまさら改軌云々を言うつもりはないが
北勢線の赤字の穴埋めのために瓦礫輸送をするなとの声が広がり始めている。
47:名無し野電車区
12/05/15 08:33:04.86 fNIe+yaIP
朝日の社説みたいな文章だな
48:名無し野電車区
12/05/15 08:37:17.24 pHX8Hl7A0
↑
「北勢線の存続を言うこと」＝「放射能瓦礫を受け入れろ」という状態になりつつある。
瓦礫処理の過程での放射性物質の拡散により子供を持つ母親や農業関係は将来の子供の健康、風評被害による経済的打撃（収入源減）をを不安視している。
阿下喜での一連の騒動のおかげで北勢線存続が利用者や住人のためというより鉄道マニアの遊びのためという見方が住人の一部に根付いた。
鉄道マニアの遊びのために子供の健康や生活を脅かされる位なら北勢線を廃止しろとの声がいつ出てもおかしくない。
49:名無し野電車区
12/05/15 10:35:33.72 ISn5ix7V0
5/22「第９回三岐沿線ゆる～とサイクリング」参加者募集
URLﾘﾝｸ(www.sangirail.co.jp)
50:名無し野電車区
12/05/15 10:47:00.52 McAohdntO
瓦礫輸送＝赤字埋め合わせはおかしいと思う
国からの要請の場合もあるわけだし。
51:名無し野電車区
12/05/15 11:00:01.86 /hPjGRgr0
どっちにしても収益は上がるわけで
ただ、その収益を何に使うかは会社が決めることだから
不採算部門の切り捨ても有り得る話だわな
52:名無し野電車区
12/05/15 11:25:52.56 Vl5H4RAa0
>>46
改軌されたらコスト削減可能って、そこだけ切り取ってもなー
また、改軌後のコストが削減可能でも、補助が必要ないレベルかは相当不確かでしょ
まあ、そこはどうでもいいけど
「声が広がり始めてる」てのは、実に２ちゃんらしい書き込みだねｗ
53:名無し野電車区
12/05/15 11:49:04.94 ISn5ix7V0
国からの要請であって強制じゃないから断る事はできるだろ
その代わり北勢線の車両更新が必要になっても補助金貰えなくなると思うけど
54:名無し野電車区
12/05/15 11:49:55.78 0mqhkIW3i
いまだに福島のがれきを持ってくると思ってるバカがいるんだな。
55:名無し野電車区
12/05/15 11:56:12.69 0mqhkIW3i
>>53
=断れないだろ。
北勢線だけじゃなく、本線も補助金まみれ。
補助金なかったらやっていけない。
バスだってレストランだって。
認可するのは国･県なんだから。
56:名無し野電車区
12/05/15 11:56:42.25 Vl5H4RAa0
>>53
三岐が断る理由がないよ
自治体が断るのと混同してない？
57:名無し野電車区
12/05/15 11:57:25.03 ISn5ix7V0
宮城のガレキだろ
それくらいは知ってるよ
だけど放射能が飛んだのは福島限定か
宮城よりずっと離れた東京湾でもこんなニュースが流れている
東京湾の海底土のセシウム、７か月で１３倍に
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
58:名無し野電車区
12/05/15 12:04:35.61 ISn5ix7V0
>>55
本線黒字なのに補助金貰えるのか？
それなら同じように津波で流された三陸鉄道は早々に補助金で復旧が決まってJR東日本は補助金が出ないの
それにレストラン（飲食業）の認可を国がいちいちやってたら年に何千件も新規開業があるのに人手がいくらあっても足りないし
不備も無いのに営業許可を認めなかったらそれこそ損害賠償請求されるよ
59:名無し野電車区
12/05/15 12:07:43.11 Vl5H4RAa0
>>55
本線が国の補助対象になっているなんて聞いたことないけど。
バスやレストランの認可は、別次元だからね。
まあなんにせよ、三岐が断るっていう前提を置いていることは分かった
そこが変なんだけどね
60:名無し野電車区
12/05/15 12:45:14.70 TS+34vaT0
やっぱ北勢線を国の費用で改軌してガレキ輸送だな
61:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/05/15 13:18:03.38 Cab++yKD0
そっちの方が助かるな
四日市市内を通らずに済むから
62:名無し野電車区
12/05/15 14:50:13.95 0mqhkIW3i
三岐のレストランはどこにあるか知ってる？
63:名無し野電車区
12/05/15 18:27:16.27 Ba3DOHLO0
御在所SA
64:名無し野電車区
12/05/15 23:56:37.91 M1TEXu0R0
三重連からがれき輸送の話が盛り上がってるが
どうやら三重連は特定の鉄オタ用撮影列車だったのか。
頼めばそんな列車を走らせてくれるんだな。
さすがヲタ運転士＆ヲタ幹部の会社だ。
東北のローカル私鉄でもそんな話があった。
けどいくらくらいかかるんだろ。広告類はどこにもない。
65:名無し野電車区
12/05/16 12:44:36.63 rAlHshYE0
>>64
聞けばいいじゃん。
66:名無し野電車区
12/05/16 15:50:03.29 DCU9w++f0
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:897番)
養老鉄道と伊賀鉄道のスレ5
897 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/05/16(水) 03:46:58.59 ID:7u/4eqpo0
地元と県と国から総額100億に迫る税金を注ぎ込んで
再来年にも廃止される北勢線のどのあたりが経営改革なんかな
利用者数も近鉄時代に届いてないし、
単年度の赤字額は新車の効果が無いといわれる伊賀線とほぼ同等
車両の検査時期が近付いているから新製するには少なくとも20億
改軌するにしても30億は必要だから廃止以外選択しないし
無謀な税金投入で経営改革に失敗した最たる例だな
67:名無し野電車区
12/05/16 19:44:42.29 RGSJcZ5H0
改軌だけしても、建築限界拡張の敷地が確保できなきゃダメなんでね？
今でも、窓すれすれに民家がたってるとこあんじゃん。
この前乗って、結構ひやっとしたぜ
あれじゃ、西武や近鉄の大型なんか走れないっしょ....
68:名無し野電車区
12/05/16 20:28:36.53 No6RbR3F0
やや揚げ足取りかな
改軌した新しい鉄道システムを作ると言えば、
大型車両を導入して運行するところまで含まれるでしょう
69:名無し野電車区
12/05/16 22:03:09.63 PYCi5ycc0
湯ノ山線ではどうだったんでしょうか。
線路敷きを広げたようには思えませんでしたが。
70:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/05/17 00:05:35.03 aKR2bV/y0
湯の山線はスーパーサンシ付近にあった諏訪駅まで乗り入れていたが
名古屋線のショートカットに合わせて現四日市駅の場所に移転、当時は田んぼだった
四日市～中川原は高架化されちゃってるが複線用地は確保してある
中川原駅はあの長い構内通路を見る限り、元の乗り場は駅舎近くで
改軌ないし高架化に際してホームを四日市よりに移設したように思える
中川原～松本は本当にきつきつ、土地が架線柱の幅しかない感じ、だが最高速度70km/hで萌える
松本駅は元のホームは南側の駐輪場の位置にあったが、改軌と同時に北側の車庫の方にホーム新設
松本～高角は田んぼだらけで拡幅し放題
高角～菰野は現桜駅付近～旧神森（かもり）駅付近をショートカットする新線を建設
菰野～中菰野は軽便鉄道そのもの、ひたすら制限45km/h
大羽根園は改軌後に新駅として開業
湯の山温泉駅は構内広いから改軌時に作り直したんだろうな
北勢線は狭かったりカーブ急だったりと西別所以東に難所が集中してるし
そこら辺は手のつけようが無いからリニューアルから取り残され放置されてる
それ以外にまず改軌したとしてもスピードが出せない、しかもその箇所が桑名寄りに多い
改軌してなおかつ220系のような11m車両ならある程度スピード出せるかもしれない
71:名無し野電車区
12/05/17 12:36:57.07 y+kveKb+0
>>69
もちろん広げたよ
架線柱の幅も広げたし
当時の線路際はほとんど空き地や田畑だったから簡単にできた
土地の境界も未確定の部分が多かったし
今は無理
土地の問題で絶対に揉める
72:名無し野電車区
12/05/17 17:20:39.41 aVauJ12Li
いま東藤原に居ます。入換見物中。
73:名無し野電車区
12/05/17 20:13:31.33 Jn5+fiRS0
>>72えっ、今って全休じゃなかったんですか？？
74:名無し野電車区
12/05/17 20:22:26.53 nOeJELd00
少なくとも、ホキ1000は入換えてましたよ。タキ1900で埋まった構内で編成の分割に苦労していたみたいでしたが。
私も期待していなかったんですよね。
少なくとも工場の修繕はしているようで、午後五時を過ぎると続々と何々工務店とか書かれた車が何十台も踏み切りを渡ってゆきました。
75:名無し野電車区
12/05/17 20:39:25.87 Jn5+fiRS0
>>74なるほどです。ありがとうございます。
例年通り６月上旬までは修繕なんですね。
76:名無し野電車区
12/05/17 21:52:45.13 fuoPIj6m0
骨ホキ、工場内で留置中。
77:名無し野電車区
12/05/17 22:42:30.34 KQ8jJHdX0
>>76
まだ、全部解体されていなかったんだ。
78:名無し野電車区
12/05/17 23:00:50.52 EZgxS5iN0
いっぺんに解体できず業者の都合に合わせて・・
って感じじゃないかな。
伊勢治田留置のボロボロのホキはどうなったんですか？
79:名無し野電車区
12/05/18 00:09:36.34 TmMjJ/0F0
伊勢治田？貨車の類は見事に何も無かったよ。
80:名無し野電車区
12/05/18 07:17:12.90 sCH+PQWo0
それはそれは・・。
ここの貨物も先細りかな。
>>76
敷地外からでも見えるの？
81:名無し野電車区
12/05/18 07:54:38.28 ummLsdlFi
貨車みればわかるでしょ。主力のセメント貨車は30年落ちばかり。
他社の車扱貨車は新造始めてるけど、こちらはそんな動きは全くない。
あと10年もてばいいほうじゃない？
82:名無し野電車区
12/05/18 18:42:09.68 qEBx1vpE0
太平洋内勤務ですが、構内の無数の休貨車早く解体したら良いのにな。
83:名無し野電車区
12/05/18 20:34:46.74 kZwGXCuU0
解体して部品売れば、多少は儲けになるかね
84:名無し野電車区
12/05/18 20:37:57.98 jAj1btea0
元チチブのデキ２００はまだ残ってる？
そもそも車籍どうなってたんだろ？
85:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/05/18 20:46:06.85 j979Wi8s0
北勢線も人乗ってないのなら中間車解体したほうが良いな
保守費用だけでなく税金もかかるからな
線路の長さもできるだけ短くした方がいい
というか三岐線が黒字でも北勢線が赤字なら法人税払わなくて済むな
そしてその赤字分を税金から受け取るのなら明確な脱税だな
分かっててやってるなら相当手馴れているとしか言いようが無い
86:名無し野電車区
12/05/18 21:13:48.31 LBg44KJWO
>>82
貨車の所有が太平洋セメントだから太平洋が潰すと決めない限りは無理だろうね。
三岐鉄道には貨車を潰す提案はできるだろうけど
87:名無し野電車区
12/05/18 21:27:53.52 CBY6+CdJ0
ガレキ輸送が待っているので潰しません
88:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/05/18 22:14:46.55 j979Wi8s0
三岐が責任を持って運営すると言ったんだから
宣言通り赤字は一度三岐に建て替えてもらって
自治体からは新車購入して補助するとか、外から金の使い道が分かるように
明確に分けた方が良いと思うんだよな
現ナマを三岐に渡すのだと今までの不透明な金の使われ方の繰り返しになるし
額が大きすぎるから直接渡さない形で時間を掛けて検証した方がいい
89:名無し野電車区
12/05/18 23:01:22.88 gm8Jr6PWi
デキ200が好きな人は見に来ない方がいい・・・・
現状を例えるなら、ラピュタの大樹の下で朽ち果てたロボットが近い。
90:名無し野電車区
12/05/18 23:38:45.71 hHwBf5u2P
近鉄名古屋線の益生駅伊勢朝日方で踏切事故
かなり長い間とまってる。
名古屋からの客で北勢（いなべ・東員）地区に帰る人はＪＲで桑名まで来て北勢線利用
近鉄しか接続しない三岐線 涙目
91:名無し野電車区
12/05/18 23:44:32.26 u2/IPtO80
>>87
がれき輸送があったとしてもホキ10000は使えんだろ
92:名無し野電車区
12/05/18 23:58:43.43 A/+eL0150
粉粒体のがれきだけ集めれないからね
93:名無し野電車区
12/05/19 05:14:26.02 rC0T/Qo50
アホが放射性物質の飛散がどーのこーの騒いでんだから
密閉タイプでないとそいつらが暴れる。標的は福島のがれきに限らん。
ついでに四日市港で積み替えの手間がかかるような方法は取らんだろう。
・・の前にがれき輸送やると思う？
94:名無し野電車区
12/05/19 06:19:24.58 pg5YfgZp0
仮に鉄道で運ぶとしても、輸送用コンテナがすでに存在しているという事実をなぜ執念深く無視するんだろ？
95:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/05/19 13:23:40.51 pCnQfHr00
ゴミを日本各地にばら撒く意味や必然が存在しないのに無理にやろうとする人間の思考が理解できないからだろ
96:名無し野電車区
12/05/19 13:42:15.42 XKDf2KBz0
周りに被害を与えるさまは震災ガレキ以下の奴に言われたくない
97:名無し野電車区
12/05/19 15:10:20.52 wiFqNiJu0
ゴミに話しかけないで
98:名無し野電車区
12/05/19 17:47:41.58 TZnSPgLdi
おそらく現地で仕分けてコンテナに積んで、そのまま船に積んで四日市では
コキに積み替えるだけだろうね。
99:名無し野電車区
12/05/19 18:18:46.68 zt6JjVWD0
一日あたりの輸送量にもよるけど
鉄道を使ってくれるかな。
最終的に工場で貨車から降ろして中身を出すのも大変そう。
新たな設備もいるしね。
100:名無し野電車区
12/05/19 18:32:54.07 3GLsEGUz0
やるかどうかの可能性の吟味は別として、積み替えが最もコストがかかる。世論のおかげで粉塵に敏感だからね。
現地で封をした鉄道コンテナで最終処分場まで運ぶ可能性が高い。
重量物で一定量の需要が数年間あることと、安全確実第一だからトラックではなく鉄道コンテナに白羽の矢が立つ。
海上は輸送費自体は最も低コストだが大掛かりな積み替え設備の設備費用と周辺の世論が鍵だな。セメントじゃないんだから。
鳥羽の菅島のようなところに放り込むのでもない限り、鉄道輸送とはまた違った難しさはあるんじゃないかな。
というわけで仮にやる、そして来るとしたらコキ104あたりだよ。
三岐内での輸送条件はホキ1000に近いんじゃないの。ホキ1000より長い分、側線の有効長の問題はあるね。
101:名無し野電車区
12/05/19 21:03:10.43 1kh8v8R60
コキ用の施設費用改良費用も上乗せして運賃に出来れば一番いいだろうね。
将来のセメントコンテナ化や他荷主獲得にもコンテナ輸送可は好条件。
102:名無し野電車区
12/05/19 22:23:18.63 rC0T/Qo50
まあ、セメントはコンテナにはならんよｗ
103:名無し野電車区
12/05/20 12:48:55.77 f2Fw1LBo0
URLﾘﾝｸ(blog.kamotsu.net)
がれき輸送用専用コンテナ
これが100個単位で量産されて東海道線を延々と下ってくることになるのかな。
仮に、仮に実現した場合だけど。
地上設備はフォークリフトが横付けできる側線があればよく、伊勢治田駅の側線を三本撤去して舗装すればいい。
そこから踏切までの間は車が通れるように空き地を用地買収せねばならぬ。そのほうが面倒だ。
道が狭いのでコンテナ一個積みの小さめのトラックでピストン輸送かな。
仮に、仮に実現した場合だけど。
104:名無し野電車区
12/05/20 16:34:51.88 ZuoBDPxG0
素直に考えれば、セメント工場に直接搬入だろうね
本当にできるかまだ不明だけれど
105:名無し野電車区
12/05/20 17:31:48.16 aLI/UMEA0
登山大会のHMを久しぶりに見た。
これっていつ頃から使われているの？
そろそろ新しいやつが欲しいな～。
106:名無し野電車区
12/05/20 17:32:38.92 CMvoS6nOi
工場内の線路際にコンテナが並ぶだけの面積の土場があるかどうか、衛星写真から判断できないんだよね。
コンテナを山の上まで持ってゆくような気がするんだ。コンベアを逆向きに動かすわけにはいかないだろ。量もしれているし。
107:名無し野電車区
12/05/20 18:36:20.51 ZuoBDPxG0
そもそも、焼却は工場内でしょ
地元説明は大なり小なり摩擦が生じるのは必死だから
もし実施するときに、その手間が増えるようなことするかな？
関係者の数を極力減らすとしたら、工場内で完結させるとおもうけどな
まあ、後思ったのは、伊勢治田の側線を3本撤去できるなら、東藤原のを3本撤去してもいいだろうと
108:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/05/21 00:14:55.32 uVULFmWe0
藤原のセメントを使うと不必要なリスクまで背負い込むことになるから
良質な西日本のセメントに切り替えた方が良さそうだな
109:名無し野電車区
12/05/21 01:20:09.49 skrrpuWF0
伊勢湾に沈められるために？ｗ
110:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/05/21 01:31:09.06 uVULFmWe0
80億でも巨額だが140億となると東員町の年間予算の2倍くらいか
乞食三岐が要求する年間2.5億の税金で新型の路線バスが12台買える
ちなみに既に失われた80億で路線バスが400台買えた
乞食三岐が要求する2.5億の税金で1.5車線の道路が5km整備できる
ただしこれは土地の借主である三岐が自社所有の線路施設を全て撤去し原状回復した場合
つまり北勢線の土地の所有者である北勢線沿線の自治体が三岐に対し立ち退きを要求し
線路と車両の持ち主である三岐が自らの所有物を責任を持って全て撤去すれば
北勢線のバス転換は13億円で完了することになる
北勢線が今後20年で垂れ流し住民が負担する60億の赤字に
老朽化した車両交換費用などで更に17億の地元負担が積み重なる
鉄道のままで残しても今より便利になることは無く、地元負担が拡大することは間違いない
金のかかる贅沢品の鉄道よりも、
維持費用や更新費用が格段に安く済むバスへの転換しか北勢線沿線に残された選択肢は無いだろう
111:名無し野電車区
12/05/21 07:02:36.70 ObH73xbL0
さて出勤だ。
電車の窓から金環日食を見よう。
曇ってきたが・・。
112:名無し野電車区
12/05/21 08:11:46.12 ECZno54i0
>>110
意味不明
どっから80億や140億の数字が出てきた？
113:名無し野電車区
12/05/21 08:14:11.03 ECZno54i0
＞2.5億の税金で1.5車線の道路が5km整備できる
道路ってこんなに安くできるのか？
それなら10億もあれば北勢線全部引っぺがして道路に出来るな
114:名無し野電車区
12/05/21 19:24:03.52 2Rk/Wh5f0
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ＪＲ気仙沼線 レール撤去、バス専用道に 仮復旧工事
2012.5.21 15:52
【画像】ガスバーナーで切断されるＪＲ気仙沼線のレール＝２１日午後、宮城県気仙沼市
東日本大震災で大きな被害が出たＪＲ気仙沼線をバス高速輸送システム（ＢＲＴ）で仮復旧するために、レールを撤去する作業が２１日、宮城県気仙沼市で始まった。
ＪＲ東日本によると工事区間は２１キロで、９月末までに幅約４メートルのＢＲＴ専用道に生まれ変わる。
同市長磯森の踏切付近では同日午後、作業員十数人がレールを枕木に固定する犬くぎを外し、レールをガスバーナーで切断。約５メートルの長さになったレールを重機で線路脇に移動した。
気仙沼線の不通区間は気仙沼－柳津間の約５５キロで、現在は路線バスで振り替え輸送をしている。
ＪＲ東日本は最終的に同線の被災区間の６割で専用道を整備する計画。一般道とも組み合わせ、年内のＢＲＴ運用開始を目指している。
115:名無し野電車区
12/05/21 19:24:29.30 2Rk/Wh5f0
誤爆スマソ
116:名無し野電車区
12/05/21 20:39:59.89 0th7UcvW0
北勢線の狭い廃線敷じゃ、自転車道路も難しいんじゃね？
117:名無し野電車区
12/05/21 23:46:01.51 scA2D1pv0
じゃねじゃねじゃねじゃねじゃねじゃねじゃねじゃねじゃねじゃね？
118:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/05/21 23:46:53.76 uVULFmWe0
架線柱が大型車両対応の幅に拡幅された区間けっこうあるよ
119:名無し野電車区
12/05/22 18:03:26.32 ZSKjfBlP0
3712列車の運転時刻が変わったみたい。
120:名無し野電車区
12/05/23 19:07:11.15 SmWCTr9r0
北勢線沿線から、三岐線・養老線沿線への移転促進
住民も、学校も病院も企業も…
121:名無し野電車区
12/05/23 19:32:40.61 9Sutk1/q0
養老線沿線へ移転されたら三岐の儲けが減るから困る。
>>119
501列車の運転時刻も変わったみたい。
122:名無し野電車区
12/05/24 01:41:31.06 t25ecoA70
三岐線テーマのミュージカル
レイル・ドリーム ～勢江鉄道にかけた夢～
URLﾘﾝｸ(yokkaichi-shinko.com)
関連展示
企画展「四日市鉄道物語」 平成２４年１０月２０日（土） ～ １２月９日（日） 常設展示室
URLﾘﾝｸ(yokkaichi-shinko.com)
123:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/05/24 07:37:38.35 l6WahWoI0
北勢線は収入より赤字の方が上回ってる状態が今後も続きそうだから
今までの経営手法をゼロから検討しなおす必要があるな
具体的には徹底的に経費や維持コストを減らして運賃を2倍にし、学生定期廃止
これでも黒字化できるかどうかはぎりぎり
もしくは毎年7億＋車両更新費用17億の税金を投入して運賃を無料（寄付制）にする
大体4000円/年くらい住民税上げれば税金による赤字補填が永続的に可能
逆に言えば2倍の運賃が高い・税金4000アップが高いと感じるなら
北勢線にそこまでの残す価値が無いということだ、よく考えるといい
124:名無し野電車区
12/05/24 10:10:23.40 ch7dzo0I0
125:名無し野電車区
12/05/24 17:50:06.80 lpbpp1k60
学生定期の廃止と自治体の学生に対する補助をセットで実施することは、合理的かもね。
126:名無し野電車区
12/05/24 17:52:15.19 70O35JvFi
学生定期は誰の為に割り引いてるかわかってる？
127:名無し野電車区
12/05/24 18:16:34.44 lpbpp1k60
学生、だよね。第一義的には。
将来の利用者の囲い込みと考えることもできるけど、その効果はほとんどないでしょ。
128:名無し野電車区
12/05/24 19:36:29.95 70O35JvFi
ちがうよ。
学生の親だよ。
学生の定期代って誰が出す？
普通は親だろ？
大学生はバイトでもして出すかもしれんが。
で、一般的に考えてその親は沿線住民で
通勤定期を買ってくれるお客様。
その通勤定期客の負担を軽減するために学生定期を割引してりわけ。
129:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/05/24 19:58:05.42 l6WahWoI0
だから俺が提唱したいのは親が本当に通勤定期を使ってるのなら
その家族は学生定期と関係なく家族割という形で割引率を高くすればいい
現状親が車でこともが学生乞食運賃という、
鉄道会社にとっても正規運賃の乗客にとっても迷惑な状況が続いているから
大前提として何ら合理性の無い学生乞食運賃を廃止して料金制度をゼロから検討しなおすのが道理
130:名無し野電車区
12/05/24 20:06:37.67 lpbpp1k60
はあ・・・
それだったら通勤定期の値下げが端的なサービス改善でしょ。
保護者の全員が通勤定期持ってるわけじゃないので。
まあ、強調したいのは現状でも北勢線に赤字補てんされていること。一企業に対して税金を使うということね。
学生定期と通勤定期の差分を補助することは、学生に対して税金を使うということ。
どっちが、税金の使い道として理があるかね。
131:名無し野電車区
12/05/24 20:10:08.23 lpbpp1k60
>>129
はあ・・・
それだったら通勤定期の値下げが端的なサービス改善でしょ。
保護者の全員が通勤定期持ってるわけじゃないので。
まあ、強調したいのは現状でも北勢線に赤字補てんされていること。一企業に対して税金を使うということね。
学生定期と通勤定期の差分を補助することは、学生に対して税金を使うということ。
どっちが、税金の使い道として理があるかね。
132:名無し野電車区
12/05/24 20:10:49.40 lpbpp1k60
すまん、ミスッタ
>>128
はあ・・・
それだったら通勤定期の値下げが端的なサービス改善でしょ。
保護者の全員が通勤定期持ってるわけじゃないので。
まあ、強調したいのは現状でも北勢線に赤字補てんされていること。一企業に対して税金を使うということね。
学生定期と通勤定期の差分を補助することは、学生に対して税金を使うということ。
どっちが、税金の使い道として理があるかね。
133:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/05/24 20:17:54.52 l6WahWoI0
全く持って同意だな
学生乞食運賃を廃止して通勤定期の割引率と回数券の有効期限を延ばすことで
実際に鉄道を支えてくれている現役世代が使いやすいように運賃を是正するのが当然の話
現状乞食運賃の学生が堂々と座席を占領して車内で騒ぎ出口付近にたまるから
正規運賃の客が寄り付かず鉄道離れが加速する一方だ
鉄道は学生のためのものじゃない、学生輸送はあくまでついでに過ぎないのだから
乞食運賃の学生は大人しく立って静かにしてるか、他の正規運賃の乗客と同じ運賃を払ってもらわないと
高い運賃払ってる一般や通勤の客の理解が得られないし、運賃受け取る側の誠実さも見えない
134:名無し野電車区
12/05/24 20:21:44.49 lpbpp1k60
俺はそこまで学生を敵視してねーよｗ
135:名無し野電車区
12/05/24 20:22:19.91 pW1nejq8O
なんてこった
ここはきちがいがはびこるすれだったのか
136:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/05/24 20:27:21.44 l6WahWoI0
学生乞食は世界共通の敵
若い芽のうちに摘んでおかないといずれ世界を脅かす存在になる
つうか親思いの子供なら自転車通学するだろうし
毎日15km自転車こいで通学してたやつ何人もいたぞ
俺も俺の兄弟も滑り止め無しで近くの高校選んで受験料も定期代もかけなかったし
137:名無し野電車区
12/05/24 20:31:26.31 lpbpp1k60
似たような政策としては、名古屋市交通局の敬老パスがあるね
あれも福祉政策という名で支払われている、交通局の収入源だから。
138:名無し野電車区
12/05/24 20:39:28.80 KHzElmII0
鉄道の運行経費＝人件費
人件費＝時給単価×乗務時間×配置人員数
輸送力小さくて、自転車並のスピードの北勢線じゃ
ちょっとやそっとの乗客増、運賃単価向上で赤字の解消なんて無理
最低でも、三岐線養老線並の大型化とスピードにしなきゃ
人件費かさんでどうしょうもない....
近鉄からの転籍➡賃下げ、ワンマン化でこれ以上
人件費削減は期待できないし、今の乗客数でバス転換すれば
もっと人件費かかるよ、たぶん....
結局、養老線三岐線の駅へのアクセス良くするか
移転してもらうしか、方法ないんだよね
139:名無し野電車区
12/05/24 20:51:34.44 lpbpp1k60
＞鉄道の運行経費＝人件費
と言いつつ、
＞バス転換すればもっと人件費かかるよ
とというのはミスリードでは？
あと、北勢線の輸送力と人件費は関係ないでしょ。時間給じゃないしね。
時間給ってバイトか！
140:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/05/24 21:11:20.65 l6WahWoI0
職員の給料と税金と保険料と年金と制服代や経費考えると人数は少なければ少ないほど良いし、
赤字の間は制服の後ろ半分切り取ってびんぼっちゃまスタイルで働くべきだと思う
他のスレにも書いたが、阿下喜～楚原は現状では1列車あたり800円くらいしか稼いで無いので
この区間を麻生田森林鉄道なり阿下喜軽便鉄道なりに分社化して運賃250円取れば1列車3000円くらい稼げる
赤字を税金で補填する前にとにかく経営再建策を出すべき
阿下喜の駅舎も改札機も券売機も撤去して楚原で車内清算すれば経費も安く済む
141:名無し野電車区
12/05/24 21:20:29.02 lpbpp1k60
びんぼっちゃまスタイルって、経費削減できるのかね？
あれ、結局一着買わないとできなくね？
142:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/05/24 22:04:02.83 l6WahWoI0
ユニクロでお揃いのスラックスとシャツ買ってきて各自で加工で良いと思う
女性職員はけいおんの制服＋猫耳帽子でもいい
143:名無し野電車区
12/05/24 22:30:18.17 70O35JvFi
いかにも親になれない独身ニートヲタの考える事だな。
親の身になれないのなら議論はできない。
144:名無し野電車区
12/05/24 23:36:05.83 lpbpp1k60
夏服いいよね！
145:名無し野電車区
12/05/24 23:51:59.67 lpbpp1k60
親は沿線住民
↓
沿線住民は通勤定期を買ってくれるお客様
↓
学生定期は通勤定期客の負担を軽減する
という三段論法ができてしまう>>128は、ちと議論には向かんねぇ。
146:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/05/25 01:06:19.49 8SHNk9Tv0
通勤定期客より通学定期客が多い時点で>>128のロジックは成り立たないからな
147:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/05/25 02:30:12.07 8SHNk9Tv0
>>963
何度も言うが学生乞食運賃は普通運賃の3～4割
つまり学生運賃を廃止して学生が1/3になっても収入は同じ
むしろ乞食がいなくなってスペースに余裕ができれば座席指定料金など他の収入も得られる
＞しかも、近鉄時代よりも定期外旅客の割合が飛躍的に増加してるよ
それで黒字化できないということは利益を食いつぶしている乞食がいるか
もしくは需要の絶対数が少なすぎるんだろうな
黒字化を達成する目標の割合としては通勤3割、不定期客5割は欲しいな
＞伊賀鉄道伊賀線はは忍者列車を入れたけど、定期外旅客は微減だよ
だろうな
＞養老鉄道養老線は定期外旅客は激減状態で収益的に悲惨な状況だよ
まあ定期外が減るのなら定期客を増やすしかないわな（学生乞食除く）
148:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/05/25 02:33:48.00 8SHNk9Tv0
誤爆したけどどっちでもいいや
149:名無し野電車区
12/05/25 09:56:04.66 Kxq01hTiO
もうわけわからん
おまえらはどうしたいの？
瓦礫輸送反対なの？
それとも北勢線反対なの？
150:名無し野電車区
12/05/25 10:13:43.36 DKG5EPTS0
北勢線は古くて不便なママの軽便が良い、リニューアル反対、改軌なんてもっての他と言い続けてきたが
北勢線がその結果、リニューアル不足のまま、いよいよ10年目で
責任問題を何とか三岐鉄道に押し付けたいだけだから相手にするな
151:名無し野電車区
12/05/25 10:16:08.58 DKG5EPTS0
主語が抜けていたがマダーのこと
阿下喜の某オタ団体も三岐鉄道に責任転嫁しそうだが
152:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/05/25 12:55:57.97 8SHNk9Tv0
赤字解消と自立経営は最初から三岐の責任のはずだが
むしろ責任放棄したいのなら阿下喜～楚原と227+171を俺にくれ
別会社で一律250円徴収、学生定期廃止、回数券充実、
踏み切りを全て閉鎖もしくは4種化、信号撤去、駅舎・改札機・券売機撤去など
徹底したコスト削減で自立経営してやるわ
風力発電や小水力発電設備くらいは俺が出資してやる
153:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/05/25 13:05:13.21 8SHNk9Tv0
× 227+171
○ 277+171
別に乗りたい人だけが乗れば良いから運賃廃止して寄付制にしてもいいな
そしたら安全基準なども無視できるわ
154:名無し野電車区
12/05/25 15:28:07.22 dfVj2F070
>>152-153
阿下喜～楚原を無償譲渡してもらえるように俺が三岐に掛け合ってやろう
楚原は三岐との共用は何かと不便だろうし費用も絡んでくるから駅の西の踏切の所からもらって駐車場の所に駅を作ればいいだろう
車両の方も277+171だと冷房きかないからそれならそれで別の車両を無償借り受け出来るように掛け合ってやろう
来年からマダー軽便鉄道か
楽しみにしているぞ
155:名無し野電車区
12/05/25 15:29:04.93 dfVj2F070
譲渡に絡む税金はマダーが払えよ
156:名無し野電車区
12/05/25 15:45:10.75 AWYTdF61O
明日は塩浜から結構な数流れて来るだろうな
157:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/05/25 16:37:56.83 8SHNk9Tv0
>>154
踏み切りの管理が面倒だから4つめの踏切まではコンクリ敷いて歩行者と電車専用の併用軌道にする
というか楚原のそばの踏切を800mほど拡幅する
線路脇に土嚢積み上げてホーム作るから分界点はスペース無くてもどこでもいいよ
冷房は電力食うから要らない
ついでに171の座席を半分撤去してくれると助かるわ
税金の額は見当付かないが、譲渡で金がかかるものは1円で買うわ
その他変電所が無いから当分の間電力は融通してもらうことになるよ
158:名無し野電車区
12/05/25 16:44:12.40 dfVj2F070
>>157
冷房いらないなら冷房の付いてない車両を２・３両譲渡してもらえるように掛け合ってやるから変電所がないのは下松市からもう一度SL借りてこい
159:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/05/25 16:57:41.44 8SHNk9Tv0
ちゅうか俺が引き受けても良いんだけど
北勢線作った頃のような鉄道をゼロから作るような有志ってなんで出てこないんだ？
地元に税金払わない四日市の屑鉄道会社に頼らなくても経費削る方法なんていくらでもあるだろうに
俺が経営引き継いだら募金募って220系が走行できるように復元するわ
160:名無し野電車区
12/05/25 17:08:36.73 dfVj2F070
>>160
220系も欲しいのか？
贅沢な奴だ
近鉄にも2年後に廃車になる元220系3両もらえるように掛け合ってやるぞ
161:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/05/25 18:55:18.16 8SHNk9Tv0
考えようによっては阿下喜～楚原って踏み切り少ないし30分で往復できるし
三岐が余計なことしなければ1編成しか入れなかったんだから信号システムも簡素化できて
維持コストをかなり節約できる可能性があった
とりあえず楚原の幅3mの踏切を800mに拡幅して1つにまとめることで維持・管理コストは大幅に減るし
上笠田・麻生田の踏み切りは警報機と遮断機を撤去した上で踏み切りと道路の境を高さ10cmの階段状にして
自動車や自転車が徐行せずには入れないようにすればこちらも管理コストが減らせる
阿下喜は駅舎一式と1番線を撤去して、新会社の社屋と社員の待機施設は
>>160が用意してくれる車両を1番線跡地に待機させてそこで業務を行えば良い
保線作業は昼間の運転間隔を2時間に間引いて、電車で現地まで乗り付けて、
乗務員も作業に当れば短時間で効率的に行える
短中期的には北大社から電力を融通してもらうことになるが
将来的には小水力発電を軸に自前の電力で運営することになるだろう
架線電圧が多少下がるかもしれんがまあ大した問題じゃないだろう
162:名無し野電車区
12/05/25 23:14:36.38 654/viIn0
>>160は、とりあえずスルースキルを磨けよ
163:名無し野電車区
12/05/25 23:24:07.79 654/viIn0
楚原から奥は、毎週イベントやるとか企画列車を仕立てるとか、
それこそ観光鉄道として力入れないと、じり貧だろうね。
ぶっちゃけ、生活路線としては必要ないでしょ。
164:名無し野電車区
12/05/25 23:48:15.84 9VBwPf00i
観光？イベント？それこそ必要ない。
そんな魅力はないし、
生活路線として毎日使ってくれる大事な客の迷惑。
近鉄最終期より年間数十万単位で客は増えてる。
リニューアルの成果は上がっている。
費用対効果としては疑問はあるが。
営業係数も近鉄時代と比べてもかなり改善されている。
165:名無し野電車区
12/05/25 23:49:51.93 654/viIn0
いや、楚原から奥の話な
166:名無し野電車区
12/05/26 00:20:56.01 LjKC+TkS0
>>161
＞とりあえず楚原の幅3mの踏切を800mに拡幅して1つにまとめることで維持・管理コストは大幅に減るし
遮断機が左右にあるタイプとして半分の長さで400ｍ
踏切が通れる時は棒の高さ400mで東京タワーより高い
これだけで客が呼べるな
＞将来的には小水力発電を軸に自前の電力で運営することになるだろう
その前にマダーはこのスレで自家発電（オナニー）しまくりだろ
167:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/05/26 00:24:57.23 4wysYPvZ0
地図見て思ったんだが楚原からネオポリスと大山田団地かすめて
下深谷まで新線作った方が採算取れて時間も短縮できたな
168:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/05/26 01:02:04.53 4wysYPvZ0
下深谷～楚原付近まで大体10km
田舎だから1km10億未満で作れる可能性が高い
高架が一部必要だとしてもせいぜい1km30億
駅が5億×3（ネオポリ・大山田・陽だまり）で全部ひっくるめて150億前後か
国と県が半額補助するから残りの75億を自治体と近鉄が負担
現状の北勢線より高速新線の方が良かったな
169:名無し野電車区
12/05/26 01:22:28.88 uT5E/FQx0
幅800メートルの踏切ってギネスに載りませんか？
170:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/05/26 01:39:42.45 4wysYPvZ0
養老線の改軌費用含めるともう20億くらい増えるかな
でも新線建設すれば所要時間は12～3分程度は短縮できたと思う
誰か聡明な人が提言してくれれば良かったのにな
近鉄の中には冗談かしらんがこういう構想持ってた人もいたみたいだが
>>169
踏み切り800m構想の元ネタはあるんだよ
知ってるかもしれないけど
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(kinki板)
171:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/05/26 01:49:07.31 4wysYPvZ0
まあしかし本当に幅800mの踏み切りにしたら日本中から見物客が来ると思うよ
警報遮断機撤去して電車にミュージックホーンでもつければ管理コストも減って一石二鳥
172:名無し野電車区
12/05/26 02:51:48.15 66VKm09GO
>>164
そのかわりに三岐本線の客足がイマイチになっているがな。
利用者だけで考えると両立は難しい
173:名無し野電車区
12/05/26 07:13:10.74 Aed1ifgt0
そのかわり・・かどうかはわからんぞ。
174:名無し野電車区
12/05/26 08:03:21.45 McatyeEv0
そもそも、本線の客足がイマイチになっていないからな。
175:名無し野電車区
12/05/26 09:13:26.34 fFgC2o/Qi
北勢線より養老線の方がかなりやばいんたが。
スレ違いだな。
176:名無し野電車区
12/05/26 14:13:47.00 jsenCHtT0
>>175
そのやばさについて問題提起したので、読んでください。
養老鉄道と伊賀鉄道のスレ6
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:1-6番)
177:名無し野電車区
12/05/26 14:15:42.43 jsenCHtT0
訂正します
>>175
そのやばさについて問題提起したので、読んでください。
養老鉄道と伊賀鉄道のスレ6
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:1-6番)
178:名無し野電車区
12/05/26 19:39:04.74 BjNqkxxw0
レスに困るコメントだな
179:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/05/27 01:21:21.48 46zqt8MC0
養老線は車両のやりくりには困らないし橋も全て架け替えてあるから
自治体の負担が増えない限りはなくなる心配は無いとしても
北勢線は2015年に200系、その翌年に140形が寿命を迎えて新造と更新に絡む自治体負担が17億
毎年3億円という養老線沿線と同じ規模の税金を要求される北勢線にとってこれ以上の負担は難しい
沿線住民の利用が伸び悩む一番の要因は北勢線に未来がないということだ
2年後に廃止の決定が下される北勢線に交通の基盤を置けば廃止によって生活が成り立たなくなる
だから補助金が受け取れる今のうちに車を買ったり、バスが利用しやすい場所に部屋を借りることになる
北勢線リニューアルという三岐による宗教的ブームによって80億の税金を失った沿線にとって
自分達の過ちを認め、謙虚な心で新たな道を歩むのは容易くは無いのだろうが
同じ過ちを繰り返せばその尻拭いを未来の子供達がさせられるということを自覚するべきだろう
180:名無し野電車区
12/05/27 09:20:29.70 fjXUiUnY0
＞北勢線は2015年に200系、その翌年に140形が寿命を迎えて
もっと古い130系はどうなった
181:名無し野電車区
12/05/27 11:47:25.07 Kk3gOPCc0
鉄道車両の寿命はあってないようなものだからそこは問題にならないと思うよ。
200系なんてすでに車齢60年越えてるでしょ。
問題なのは、それでも発生する年間3億円規模の赤字。
これは廃線を免れないでしょ。
182:名無し野電車区
12/05/27 19:06:34.98 j94EOQ6Y0
高山本線活性化事業みたいに昼間の本数増やす実験しないかな。
朝の10時ぐらいまでは買い物に出かける人たちが使うから
本数多くてもいいと思うんだけど
183:名無し野電車区
12/05/27 20:57:55.05 DrX20UGl0
朝の10時は朝じゃね？
184:名無し野電車区
12/05/27 21:15:47.37 DrX20UGl0
本数よりスピードアップせんかな。
65km/hまで出せるようにした改造はいったい何だったのか・・・
185:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/05/27 22:40:33.51 46zqt8MC0
自治体+国+県に74億（鉄道・駅前の土地取得費用含まず）もの大金を出させて
設備投資費用は出してもらったので後はうちが責任を持って運営しますと言っておきながら
『経営改善を重ねた上で見込まれる赤字額の補助を要請した』とか言って5年で11.4億円要求
これまでの税金も5割がリニューアルではなく赤字の穴埋めに費やされたので進捗率50%で打ち切り
これらの点についても一切説明無し、今後も3億の赤字の全額を自治体に要求
10年・80億費やして表定速度27km/h、西桑名乗り継ぎ改善計画も消滅、急カーブ多数残存
多分リニューアルを最後までやり遂げるとすると55億追加では全然足りないな
74億＋土地代＋55億だから近鉄試算の150億の改軌費用を上回るのは確実
楚原～ネオポリス～大山田～下深谷～桑名ルートなら更に安く済んで桑名駅乗り入れも実現できたかもしれない
186:名無し野電車区
12/05/27 22:44:49.83 DrX20UGl0
三岐は火中の栗を拾ったんだよ。
栗だと思ったら、鉄だったっていう。
まあ、経営の下手さは指摘されてるところだわなぁ。
187:名無し野電車区
12/05/27 22:53:17.98 DrX20UGl0
もっと言うと、そういう経営をチェックするため対策協議会が設けられているのに、
ただの予算追認機関になってしまってたから自治体の責任もあるわな。
あと、住民の関心が薄かったのが痛いな。
10年で80億？使われた事実を多くの人が認識してないでしょ。
188:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/05/27 23:13:35.56 46zqt8MC0
全くその通り
加えて住民の生活や経済的観念よりも
廃線を推し進め完全に悪のレッテルを貼られた近鉄のやり方や主張が間違いであることを証明するために
まともな検証もせず住民全体が半ば興奮状態でリニューアルを強行したのだと俺は考えている
10年の時が流れて状況は好転しなかったし近鉄の見通しは的を射ていた
鉄道を失う不安と既得権益にしがみ付く田舎者ゆえの傲慢さが住民の理性と判断を狂わせた
10年の時間と74億の資金を失って謙虚さと冷静さを取り戻した今なら正しい判断が出来ると思う
189:名無し野電車区
12/05/27 23:27:39.50 DrX20UGl0
まあ、鉄道を残すっていう、ちょっと乙な税金の使い方をしたと思えばいいんじゃね。
改軌してたら、それこそ後に引けんし大変だったでしょ。
190:名無し野電車区
12/05/27 23:35:52.08 j94EOQ6Y0
たしか当初三岐は阿下喜～北大社まで廃止と
改軌が前提で赤字をなくすと言っていた。
その前提が崩れたのにそれと同じ状態の収支にしろってのはおかしい
191:名無し野電車区
12/05/27 23:40:07.49 DrX20UGl0
そうなん？
だとしたら、変更を突っぱねなかった三岐の経営陣は何やってたんだ・・・
まあ、いけると踏んだということだろうけど。
192:名無し野電車区
12/05/27 23:41:17.67 avl3uLZ+0
妄想異常者の相手をするんじゃない。ほっとけ。
193:名無し野電車区
12/05/27 23:44:20.06 DrX20UGl0
うぃーす
194:名無し野電車区
12/05/27 23:52:58.75 zOuWNkZM0
結局、マダー様の暴論を無視できないヤツばかりかよ。
三岐の社員に直接文句言って来い。
ここで吠えても直接言っても結局何も変わらん。
ネット議論が楽しいということか。
195:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/05/28 00:53:10.41 iF1eB8IJ0
>>194
俺が適当に撒き散らす暴論でも何かしら心に引っかかるものがあるのだろう
下手な鉄砲も数撃てば当るということだ
>>190
黒字化の足を引っ張っているのは結局はいなべ市か
阿下喜の増線と駅舎改築を急いだ理由もコレだな
東員以東改軌＋黒字化を達成されてしまうと赤字の元凶である自分達末端区間の負けを認めることになる
だからいなべ市としては黒字化を達成してもらうと困るので、阿下喜改修と末端区間存続によって税金を使い果たしてもらい
改軌を断念せざるを得ない状況にすることで、広域連合の永続赤字補填の枠組みの中でしか生き残る方法が無かったわけだ
196:名無し野電車区
12/05/28 05:43:04.16 Dn7dxQPw0
心に引っかかるくらいヒドい内容だ。
アホか？コイツ。
と思うことばかりだが
マイナスでも頭に残る（頭に来る）のは確かだ。
197:名無し野電車区
12/05/28 07:28:55.88 L/XtHDm6i
名前見ただけでモザイクに見えるようになるまで鍛錬して下さいw
198:名無し野電車区
12/05/28 16:21:04.09 YJZiXATV0
これまでの報道と広報を見ると、北勢線に対して27年度までの補助はとりあえず出ると。
額は東員町の議決を待って確定と。
結局、また赤字補てん頼みになるんじゃないのかこれｗ
まあ、地元自治体が出すって言ってるんだからいいんだけど、三岐の言い値でホントにいいのか？
199:名無し野電車区
12/05/28 18:14:58.95 /ocHFBpT0
くれるんやからええやん。
くれなくなったら廃止するだけ。
10年後は三岐が責任もって運行を続ける、って約束があったとしても
民間企業なんやから不採算路線をボランティア運営する義務ないやろ。
ほかにも公共交通路線を経営してるんやしそっちに影響出すわけにいかんねんから。
こんだけやるから北勢線の運行引き受けてくれて頼まれたから運営してるだけちゃうの？
200:名無し野電車区
12/05/28 18:28:27.55 YJZiXATV0
まさにポイントはそこで、今のスキームで委託するなら
赤字補てんするのと同時に自主運行期間を約束するような契約を交わさないと
誰も得しないよね。
201:名無し野電車区
12/05/28 20:09:27.46 ugxzCMVJ0
新線なんかなくても、ネオポリスから養老線の駅まで直通のロープウェイがあればいいんじゃね？
202:名無し野電車区
12/05/28 20:13:09.24 d/R6ho4Q0
あんな田舎電車、廃止でいいよ。
本線に資本を注入してくれ。
203:名無し野電車区
12/05/28 21:36:36.27 APEcg/710
>>200
そんな契約は絶対せんわな。
三岐は腐っても営利企業。儲からなければやらない。
204:名無し野電車区
12/05/28 21:46:42.12 rNGIZL/p0
ん？路線別独立会計で単年度の赤字をすべて補填してくれるんなら、利益はないけど損でもないでしょう。プラスマイナスゼロ。
で三岐は政治的な影響力を得る。
205:名無し野電車区
12/05/28 22:47:10.18 YieEA/KE0
>>203-204
三岐からみるとそういう考え方が正当かもしれない。
儲からなければやらない、というよりむしろできない訳だし、赤字補てんがあればやれる。
だから、問題なのはそういうスキームを取る必要があるのか。
もともと明らかに採算が取れない路線を民間企業がやる必要がないんじゃねーのかと。
206:名無し野電車区
12/05/28 22:54:56.77 rNGIZL/p0
それは簡単な話でしょ。
公営などのほかの経営形態よりも三岐に委託したほうが安上がりで代案がないからですよ。
代案を考えるのも、三岐が一番安上がりらしいと結論を出すのも地元自治体の仕事ですよ。
三岐が主体的に《やる必要》はないけど、そんなの最初から問われていない。
207:名無し野電車区
12/05/28 23:05:46.92 rNGIZL/p0
三岐はまったく利益に寄与しなくても自治体の積極的な姿勢次第で関わろうとする。
それは名誉職に近い。実質無給で汗をかくことにより地元企業の立場を守るために行う。第三セクター沿線企業が出資のお付き合いをする事と、意義としては等しい。
独立会計といえども何だかんだで見えない経費が出てゆく。計上しにくい費用は計上しないだろうから実質赤字だろう。
たとえば役員は北勢線関係で働いた時間分は計上不可能だろうね。電話代のような通信費の増加分も難しい。
その名誉職も、年間赤字も負担という話なら論外だろう。会計年度ごとの赤字補填の線は譲るまい。
208:名無し野電車区
12/05/28 23:11:01.73 YieEA/KE0
たしかに、10年前はそういう理屈だったんだろうね。多分、選択肢もそんなになかっただろうし。
ただ、10年たって毎年３億以上の赤字を出している現実をみると、このまま続けてよいのかは・・・かなり疑問符。
例えば、上下分離にしてインフラを自治体が持つだけでも経営が安定するでしょ。
209:名無し野電車区
12/05/28 23:11:52.88 YieEA/KE0
>>206ね
210:名無し野電車区
12/05/28 23:15:45.76 zQn1E88E0
5283レに東藤原行きのチキが連結
されてたっぽいぞ。
211:名無し野電車区
12/05/28 23:19:34.43 rNGIZL/p0
>>208
それはいい案だね。でも主体的に考えるのは自治体。どうも昨今の動きを見ていると知恵者が自治体に居ないように感じる。
上下分離は国土交通省レベルを巻き込まないと話は始まらないだろう。新線建設で例は多々あるが赤字ローカル線救済目的では、国は動くだろうか？
邪推？するに整備新幹線の平行在来線問題に上下分離という選択肢を投げ込むと大混乱に陥るので、北陸新幹線の微妙な時期を控えた国は相談に乗り気ではないような気がする。
そこを話を付けに行く人材が、民主党政権下では特に、いないだろう。
だから消極的にこのまま単年度赤字補填が成立したらいいかなと思う。それが不成立に終わった年が命運尽きるときだろう。
212:名無し野電車区
12/05/28 23:26:50.42 YieEA/KE0
いや実際、群馬方式という上下分離がかなり前からあるよ。
群馬県では中小私鉄の存続のために鉄道インフラを自治体が持ってる。
213:名無し野電車区
12/05/28 23:44:23.33 HKZKaTeY0
群馬の場合正式には施設は全て事業者持ち。
施設維持の為の各種経費や税金は自治体が負担。
営業に関する経費は事業者の負担…だったっけ？
214:名無し野電車区
12/05/28 23:46:08.10 APEcg/710
三岐は最初から主体性はない。むしろ北勢線がなくなった方が儲かるのに
あえて北勢線をやることになったのは
自治体からの強い要請があったればこそ。
やりたくないのにやるんだから赤字補填は当たり前。
三岐のやりたいようにリニューアルしてもらうのも当然。
三岐は人がいいから自分の金まで注ぎ込んでリニューアルして
えらい借金抱えこんでしまった。
もうやめた方がいいんじゃないかな？
215:名無し野電車区
12/05/29 00:17:49.92 Rjxrh0F/0
三岐は赤字補てんで実質、借金抱えてないでしょ。
上下分離については、こんな分析があったりする
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-rim.net)
あと、東員町長のブログを読むと、
三岐への追加支援がいかに重いことか分かるわ。
URLﾘﾝｸ(www.town.toin.lg.jp)
216:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/05/29 01:46:55.32 6miUlJsX0
東員町長の考え方がいちばんまともだな
赤字の原因は全ていなべ市にあるのだから東員町は税金を出す必要は無いだろう
＞当初の55億円も含み100億円近い税金が投入されています。
＞これは、10年経過したら三岐鉄道が自主運行してくれるということを前提に、厳しい財政の中から
＞巨費を投入してきたもので、簡単に「赤字だから補助してくれ。」が通るものか疑問です
＞10年後には同じような議論をしなければならないと思っていましたが、
＞残念ながらその予想は的中してしまいました
＞この姿以外に代替案があったにもかかわらず、当時の行政は検討はもちろん、
＞取り上げることすらせずにこの方法だけに突き進んだことです
＞そして、いつものことですが、誰も責任を取らないということです
＞ここで10年前と同じように単純に結論を出したら、10年後には今と（10年前と）同じ議論を
＞していると思いますし、そのとき誰も責任は取らないことを危惧しています
↑一字一句同意だな
毎年3億あったら毎年路線バスの新車が15台買えるし、これまでの投資額100億で500台買えた計算になる
表定速度22km/hから27km/hにするのに100億使ったわけだからリニューアル自体が机上の空論だった
まず住民も自治体も税金を出したくないと考えているなら『出したくない』とはっきり明言すること
鉄道が残ることに越したことは無いが、私は鉄道を日常的に使うことは無いと正直に言うこと
住民にも事業者にも負担の少ない方法があるならそちらの方が良く、鉄道はただの見栄だと気付くこと
表定速度27km/hの鉄道を延命させるために各自治体が年1億出すなんて無意味
1億あれば東員町のこどもの給食を無料にしたり、町営住宅の建て替えも出来る
脳みそが腐りきった三岐やいなべ市の寝言に耳を傾ける必要は無い
217:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/05/29 02:25:13.62 6miUlJsX0
まず広域連合と県と国に100億の損害を与えた三岐を排除することから始めないと
三岐が居座り続ける限りは新しい事業者も決まらないし、砂に染み込むように無駄な税金投入が続くだけ
当然の話だが、覚書のようなうやむやなものではなく、法的拘束力のある契約として
土地は自治体所有、車両・線路施設一式は三岐所有と明確に決められているのだから、
税金投入を打ち切り、三岐が廃止を実行した時点で、三岐は速やかに所有物を撤去し土地を明け渡してもらう
所有物を放置し不法に土地を占拠し続ける場合は、固定資産税相当分と100平方メートル当り年1万円の損害賠償を請求する
三岐が廃止するにせよ、運営を続けるにせよ、それらに要する費用を住民と自治体が補助する必要は一切無い
三岐が廃止を決めた時点で代替・代行バスの事業者の入札の準備や誘致を考えておく必要はあるが
三重県内の事業者に公共交通を任せるだけの能力が無いことがはっきりしてるわけだから
失敗を繰り返す覚悟で住民や自治体がバスを利用した交通システムを研究開発し
その実績を他の自治体に供与したり売るくらいの意気込みでやってみてはどうかと思う
試行錯誤を繰り返しても、少なくとも東員町以東は年間3億みたいな赤字にはならないし
投資したバスやインフラは自分達の資産や知的財産になるから三岐グループに還流させるより遥かにマシ
218:名無し野電車区
12/05/29 04:20:33.49 xMpXlln+0
もし自治体が沿線住民のために鉄道を残すという選択をするなら上下分離で運営を三岐に依託しかないだろうな
補助金はもう無理だろうし
219:名無し野電車区
12/05/29 07:12:55.17 lMBXMaEf0
>>217
やたらと三岐を敵視してますけど
懲戒免職にでもなった方ですか？
以前のスレによると朝の三岐線の運転室に幹部が乗ってるらしいから
捕まえてあなたの考えを聞いてもらったら？
その時は「お客様」同様だから聞くぐらいは聞いてもらえると思いますよ。
220:名無し野電車区
12/05/29 08:14:10.96 NJRIzopLO
>>219
確か近鉄富田に８時過ぎに着く電車に乗ってるよ。
221:名無し野電車区
12/05/29 09:00:47.71 LjiGwV+o0
>>219
阿下喜にあるASITAと同じにおいがする
ASITAはさんざんトラブルを起こしながら利用者減少や赤字増加を三岐や行政の責任にした
10年目で検証の時期だからその原因を三岐になすりつけようとしている様な
ASITAのトラブルのこと言われてもスルーするか三岐に責任転嫁しているし
責任転嫁と転嫁した相手を追求するのはASITAとまったく同じ手法
222:名無し野電車区
12/05/29 11:25:11.05 yfatD5mu0
今日夕方、三重テレビワクドキ レギュラー
地元チャンピオンカーレーサー松田次生選手のコーナー
鉄道オタクで有名だが
貨物鉄道博物館で松田も驚きの発見、と言う新聞見出しが。
223:名無し野電車区
12/05/29 11:37:58.77 uxOJW4M80
>>222
地デジアンテナは名古屋に向けているから
三重県民だけど三重テレビが見れないよ
224:名無し野電車区
12/05/29 12:19:56.52 gnfgqXVpi
現地レポ
懐かしい音のする踏切は東側の藪が取り払われたおかげで足回りまで良くはいる好スポットに。
踏切に向けて登り勾配なので映像派には絶対。
保々には5082-5081-452になぜかワム229が連結され留置中。ワムとエアホースはつないでいないようだが。
その他番号不明電機が二両ほど居る。何か燃やしているのか黒煙がもうもうとw
225:名無し野電車区
12/05/29 12:29:49.32 gnfgqXVpi
よく見たら5081、前後の窓ガラスが全部割れてる？白紙をビニールテープの様なもので貼り付けて塞いである。何があったんだろ。
226:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/05/29 14:00:27.90 6miUlJsX0
>>221
お前がいなべ市の回し者だということはよく分かった
利用者減少や赤字増加が100億の税金を使い込んだ三岐ではなく
片田舎の1団体にあるというファンタジーはいささか荒唐無稽のように思う
それに本来東員以東のみ存続で黒字化を達成する計画を、
全線存続という形で妨害し阿下喜改良費用と末端区間の赤字で損失を与え続けているのは
他でもないお前たちいなべ市だ
三岐に対して住民と自治体が取るべき行動は支援や対話ではなく法的措置と制裁だ
日本人のおかしな点は自分達を騙したり損害を与えようとする人間を信じたり対話する点
同様にいなべ市も他の沿線住人と自治体に損害を与えたのだから罪は大きい
今後の公共交通政策は広域連合という形ではなく各自治体が個別に行うべき問題
227:名無し野電車区
12/05/29 15:01:14.85 nbIrNDT90
割れているんじゃなくて、外してあるだけ。
東武時代より拡大改造してるから。
228:名無し野電車区
12/05/29 19:01:58.97 KEaWo9zM0
5081の窓、まだはずしてあるのか？？
いつまで放置プレー？
229:名無し野電車区
12/05/29 20:00:04.90 MHfTjv7c0
>>226
＞それに本来東員以東のみ存続で黒字化を達成する計画を、
全線存続という形で妨害し阿下喜改良費用と末端区間の赤字で損失を与え続けているのは
他でもないお前たちいなべ市だ
じゃあ三岐悪くないやん。
230:名無し野電車区
12/05/29 20:23:35.74 uZMtL+NA0
マダーは三岐叩きのやり方が阿下喜の団体と一緒だと痛い所を指摘されたから
話をすり替えようと今度はいなべ市を攻撃の対象に変えたんだよ
阿下喜の団体は観光を名目に利用者無視の主張していたが
三岐が利用者ニーズに合わせてリニューアルを進めようとしたから
実際は三岐はアンケートの回答に従っただけなのに
すぐに住民無視だと三岐叩きを始めたろ
阿下喜の団体の言ってる事の方が正しければ周りの住人も活動に協力するはずが
実際の活動は他所者の鉄ヲタばかりで阿下喜の住人の協力は全然増えていないだろ
マダーは三岐が憎くて憎くてたまらないらしいが
231:名無し野電車区
12/05/29 20:24:29.02 nbIrNDT90
相手するなよ。
232:名無し野電車区
12/05/29 21:09:15.89 83a/Uf3n0
阿下喜の団体って、北勢線廃止には利用者の交通手段がなくなると大反対してたのに
存続後に阿下喜以外の駅が廃止になる事には全然反対しなくて
かなりの数の駅が簡単に廃止になってるよね。
これって何なの？阿下喜さえよけりゃ他はどうでもいいの？
それとも他の駅が廃止になったほうが阿下喜までの所要時間が短くなるからなの？
233:名無し野電車区
12/05/29 21:50:39.48 tyHj3H3i0
本日の中日新聞
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
【三重】
三岐線にスポット 市民ミュージカル上演へ
2012年5月29日
三岐線のホームでミュージカルをＰＲする駅員＝四日市市の近鉄富田駅で
四日市市といなべ市を結び、長年市民の足となって活躍してきた三岐鉄道三岐線にスポットを当てた市民ミュージカル「レイル・ドリーム」が十二月七～九日に計四回、四日市市文化会館で上演される。
七月十六日のオーディションに向け、出演者の募集が始まっている。
八月に開館三十周年を迎える市文化会館の記念事業のひとつ。市民有志による実行委員会が企画した。
三岐鉄道の先駆けで、四日市港と福井県の敦賀港を結ぶ「勢江鉄道」を構想した稲葉三右衛門の夢を、現代の人が抱くさまざまな夢と絡めながら描く。
名古屋市の脚本・演出家伊沢勉さんが脚本を制作している。
オーディションは市文化会館で開く。小学四年生以上が対象で、歌・ダンス・演技の中からひとつ以上を選んで審査する。
七月～十二月までの練習会に参加できれば市民でなくても応募できる。四十人程度を募る。
六月三十日までに申し込む。
三岐鉄道の新入社員伊藤大輝さん（１８）は「小さいころから親しんできた電車なので、多くの人に愛される機会になれば」と期待を込めている。
問い合わせは、市文化会館＝電０５９（３５４）４５０１＝へ。
（加藤健太）
234:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/05/29 22:43:27.71 6miUlJsX0
>>229
悪くないことは無い
計画が変更になった時点で経緯と内容を詳しく説明すべきだし
計画通り黒字化が達成できなくなることが分かっていたのだからその時点で税金を返すのが筋
>>230
三岐が利用者ニーズに合わせてリニューアルを進めたのに、逆に住民から無視される結果になったな
結局は三岐が住民から信用されなかったということ、税金の使い方が不透明で説明が不誠実、
時短が進まずカーブが多くて乗り心地も悪いままで話が全然違う、駅廃止や自動改札なんて誰も要求してない
三岐が住民を無視したとまでは言わないが住民が望んだものとは大きく食い違う投資がされたのは間違いないし
需要予測や収支予測や工事のスケジュールもぐだぐだで、三岐が無視したのではなく目が節穴だったということだと思う
無神経に巨額の税金を要求できるのも三岐が自分達の能力の無さを自覚してないから
235:名無し野電車区
12/05/29 22:52:49.16 Rjxrh0F/0
まあ、何でもかんでも計画通りいかないことは予想できるので、
税金を投入している以上、計画変更したときに説明をするべきだったんだろうな。
桑名駅乗り入れとか、65km/h走行とか、いつの間にかなくなってたのが何とも・・・
236:名無し野電車区
12/05/30 00:05:14.71 hNDn2m5J0
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
2012/05/29 16:53 【共同通信】
津久見市、がれきの試験焼却へ 太平洋セメント工場
大分県津久見市の吉本幸司市長は２９日、東日本大震災で発生したがれきの受け入れの可否を検討するため、市内にある太平洋セメント大分工場でがれきの試験焼却を実施する意向を明らかにした。
実施時期は６月の定例市議会の閉会後となる見通しで、九州では北九州市に次いで２番目の試験焼却となる。
吉本市長は同日、大分県庁で広瀬勝貞知事と面会し、試験焼却を実施する方針を伝えた。県は今後、太平洋セメント側と試験焼却の詳細について協議する。
県庁で記者会見した吉本市長は「市長として腹を決めた。実証実験をしてデータが出ないことには議論は進まない」と強調した。
237:名無し野電車区
12/05/30 10:37:03.45 q4d+QT2v0
>>235
説明しても聞いてない場合が多いけどね。
「俺は聞いてない」アホバカ反対住民の決まり文句。
桑名乗り入れも65㌔走行もなくなったわけではない。
工事と計画は進行中ですが。
238:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/05/30 16:02:19.48 X9RQJyyN0
費用はあといくらかかるの
239:名無し野電車区
12/05/30 18:54:04.07 QCk0zoHK0
65km/hとなると、改軌の他に
大型化と、軌道強化と踏切制御の改修と...
バス転換なら、バスの購入費
運転士の増員、道路の改良...
三岐線、養老線利用なら
アクセス改良か移転補助
一番安上がり、というか
費用対効果が高いのは？
240:名無し野電車区
12/05/30 19:28:08.72 f6r19mvq0
桑名乗り入れって工事してるの？
まだ計画だけじゃない？
241:名無し野電車区
12/05/30 20:51:55.15 zBk2y6E40
>>239
先に何の効果を重視するのかを決めなくてはならない。
単に交通弱者対策なのか、振興策まで視野に収めるのか。
例えば名古屋への通勤通学を重視する世帯が名古屋市周辺に毎年何百か何千か新たに発生するとして、彼らの目に北勢線沿線自治体はマイホーム候補地と見做されるのだろうか？という所まで問題にしたとする。
厄介な事にこの世帯から北勢線利用者が一人たりとも出なくても鉄道が必要となる。日本では鉄道は都市の記号だからね。
242:名無し野電車区
12/05/30 23:01:39.81 xRixY9/V0
>>237
そうかな？転換時以降、ほとんど情報が出ていないと思うけど。
たとえば、>>237は三岐の追加支援要請１１．４億円の中身を答えられるかい？
243:名無し野電車区
12/05/30 23:48:02.29 xRixY9/V0
>>241
問題提起と結論が逆じゃない？
>厄介な事にこの世帯から北勢線利用者が一人たりとも出なくても鉄道が必要となる。日本では鉄道は都市の記号だからね。
っていうのが、よくある鉄道存続論で「町の顔」だから残したいっていう理由づけだけど、
それじゃ駄目で
>先に何の効果を重視するのかを決めなくてはならない。
てことでしょ。
244:名無し野電車区
12/05/31 00:07:05.07 q4d+QT2v0
>>242
桑名駅乗り入れは三岐の事業ではなく、桑名市の事業だから桑名市に聞いてくれ。
245:名無し野電車区
12/05/31 00:24:02.13 dfQAQDm50
>>239
65km/h化は改軌しないよ。
車両や保安装置の高速化工事はだいたい終わったんだけど
曲線改良や橋梁の改修がちっとも進んでないから
いつ65km/h運転はじめるのかまだわかんない
246:名無し野電車区
12/05/31 00:42:05.67 G2X7JEBy0
>>242
悪い悪い、書き足りんかったわ
>説明しても聞いてない場合が多いけどね。
>「俺は聞いてない」アホバカ反対住民の決まり文句。
そうかな？転換時以降、ほとんど情報が出ていないと思うけど。
たとえば、>>237は三岐の追加支援要請１１．４億円の中身を答えられるかい？
要するに、そもそも説明がされてないよ。
247:名無し野電車区
12/05/31 00:42:51.87 G2X7JEBy0
>>244でした
248:名無し野電車区
12/05/31 01:17:59.51 UqPK3Rk00
＞三岐の追加支援要請１１．４億円の中身を答えられるかい？
問題が出るので別の理由を付けているが実態として
楚原-阿下喜間の運行経費
≒リニューアル計画の狂いによるコスト増加分
（２割も変わらない）
249:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/05/31 02:35:57.45 0PjfimCb0
改軌＋最高速度70km/hに引き上げによる予想時短効果
西桑名～馬道 15s
馬道～西別所 15s
西別所～蓮花寺 25s
蓮花寺～在良 5s
在良～星川 35s
星川～七和 45s
七和～穴太 25s
穴太～東員 75s（この区間のみ最高速度80km/h）
東員～大泉 60s
大泉～楚原 30s
楚原～麻生田 50s
麻生田～阿下喜 30s
西桑名～東員で3.5～4分程度、東員～楚原で1.5分、楚原～阿下喜で1分強、全線で6分強の時間短縮
西桑名～阿下喜で40分切れるかどうかぎりぎりのところ、表定速度31km/h、これまでの費用100億
そこかしこにR140の曲線が点在するから最高速度で走れる区間が限られる
現状で改軌せずに最高速度上げる場合の時短効果は上記の半分以下と思われる
東員以東だけなら11.4億で改軌できるんじゃないかな
何よりも最優先にされるべきは独立経営による黒字化だ
黒字で自立経営してくれるなら何の文句の付けようも無いんだから黒字化することだけを考えるべき
末端区間の田舎者が喚き散らす騒音を一切無視して採算と安全性にのみに経営資源を集中
東員～阿下喜に関しては東員以東の黒字化が立証されてから投資の規模を考えた方が良いわ
むしろ軽便のままで残した方が誰も傷つかず良いかもしれん
250:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/05/31 03:33:30.99 0PjfimCb0
あと時短効果を高めるために軌間は1435mmで、かつ京急から15m車両買った方が良い
西武の幅広大型車両だと曲線通過性能が劣る
東員～在良と在良～西桑名の所要時間が8.5分以内なら
30分間隔運転とほぼ同じ経費で20分間隔運転ができるから曲線を如何に速く走れるかが重要
とくに西桑名は車両交換できないから折り返し時間を稼ぐために在良～西桑名の時間を短縮する必要がある
在良と馬道の上り線を1線スルーにし、在良は線形改良と安全側線を上下線に設ける必要がある
蓮花寺～西別所の曲線改良も可能ならやりたいところ
単純改軌5億、駅改良3億、曲線改良5億、車両費用5億（3両5編成）、東員以東で11.4+5億くらいかければ
この先50年くらいは十分やっていけるくらいの設備にはなると思う
まあただ15億あれば路線バスの新車が75台買えるけどな
どうしても電車が良いのなら住民同士で話し合って決めれば良いが、ただ中途半端な支援や投資はしない方がいい
251:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/05/31 04:45:42.01 0PjfimCb0
>>241
＞先に何の効果を重視するのかを決めなくてはならない
そんなものは最初から決まりきっている
交通弱者対策でも振興策でもなく自立経営による黒字化でありそれ以外の何物でもない
これまでの経緯を見てきて税金を出す理由を探していると思えたのならお前は読解力が低すぎるわ
>>248
リニューアル計画の狂いによるコスト増加分ということは、本来発生するはずの無かった損失を
補正するわけだから、追加分を支払って東員以東に投資すれば全てのリニューアルが完了するわけだよな
俺の予想でもそれだけあれば東員以東の改軌はできそうだし、追加であと5億あればさらにマシになる
当初から聞かされていないコスト増加分なのだからそれを自治体や住民が支払う必要は無いが
東員以東への自立経営のための投資として住民が話し合って決めた投資なら追加で税金出しても良いだろう
ただし、改軌するにせよしないにせよ、バスに切り替えるにせよいずれの場合でも三岐には身を引いてもらう
三岐の金の使い方や投資の優先順位が地元の意向や経営改善に役立ってないから
今後は住民が勉強して自分達で方針や責任や秩序のあり方を決めていくべきだと思う
252:名無し野電車区
12/05/31 07:26:46.31 sF6NuCcFi
大きなモザイクだなw
相手するなよ。
253:名無し野電車区
12/05/31 08:20:39.59 dDax7hEs0
読むだけ時間の無駄だった orz。。。
254:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/05/31 14:44:54.06 0PjfimCb0
まず東員～西桑名と阿下喜～東員で事業者を分ける必要があると思う
阿下喜～東員はほぼ全区間いなべ市に属するので運営費用はいなべ市が支払い、事業者は三岐でもどこでもいい
東員～西桑名は公募・入札で事業者を決定する
改軌・軽便維持・バス転換など手段は問わない、1年間経営状態を見極めてその後の投資の額を決定する
最重要の目的は言うまでも無く東員～西桑名の黒字化
黒字化できるなら弱者を切り捨てようが学生を排除しようが車内でAV撮影しようが構わない
自立経営できるなら経営に口出しされる理由もないし、それが本来の姿だから経営者の判断に任せるといい
阿下喜～東員は役目を終えて消え去るのみの区間だが、激変緩和措置として4年程度
いなべ総合学園の生徒などに配慮して運行を続けても良いだろう
ただし経費削減のために5～10時台と13～22時台に毎時1往復のみ運転
従業員は3人のみ、2時間交代で1日4勤、運行経費上限年3500万円、目標収入年5000万円
利用者逸走やスクールバス運行などで需要が激減したとしてもこれくらいの経営は可能
・採算区間と不採算区間を分けて問題点を浮き彫りにすること
・赤字補填は単なる税金の浪費なので絶対に行わないこと
・設備投資の額や目的は事業者任せでは無く住民が直接決めること
・各自治体ごとの思惑が大きく異なるので広域連合は解消すること
・誠意と実行力のある事業者を探す、見つからなければ作る
・学生運賃は廃止し、経営を支える現役世代が利用しやすい料金体系を確立する
・鉄道存続に否定的な人たちに負担を強いることの無い経営を最優先にする
これらを普通にやれば健全な独自経営は可能
投資費用は一時的に自治体から借りて、本社を東員町に置いて法人税で返す
255:名無し野電車区
12/05/31 17:51:50.91 DNg8f4KN0
レス番飛んでいるけどまだ読んでいる奴いたのか
普通はとっくにNGだろｗ
256:名無し野電車区
12/05/31 18:38:17.95 7WFsI8WT0
叩かれるのが快感なんですよ。
叩かれるということは俺のレスを読んでくれている証拠。
三岐や議員に直接文句を言う勇気はないけれど
ここの住人なら相手をしてくれる。
電車男みたいだな。
工場点検はいつまでかな。
257:名無し野電車区
12/05/31 19:06:20.76 qvH+ImA1i
いつもだいたい6月初旬までだからもう少しだな
いまはチキと白いので我慢。
258:名無し野電車区
12/05/31 20:37:31.32 Q5NeEMb+0
大三週くらいから動くんじゃね？
で、すぐにカマが落ちて、また運休。
259:名無し野電車区
12/05/31 21:08:23.05 aCd6Xbdo0
京急の１５ｍ車って何だろう。
260:名無し野電車区
12/06/01 00:56:09.51 NSUABjQR0
たぶんこれ
URLﾘﾝｸ(www.keikyu.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
261:名無し野電車区
12/06/01 07:15:57.38 VDO3aRTV0
>>258
じゃねじゃねじゃねじゃねじゃねじゃねじゃねじゃねじゃねじゃねじゃね？
262:名無し野電車区
12/06/01 10:08:30.21 Um6O5rw20
>>260
ふ～ん、マダー氏は京急からこれを買えって言ってるんですね。
263:5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3
12/06/01 19:33:45.91 9iWKJxdM0
よろしいかな
ようつべにうｐされた運転席の動画の再生速度を1.0～1.8倍速までスライドさせてシミュレーションしてみたが、
現在の線形で改軌し、最高速度80km/h＋曲線通過速度5～10km/h向上させた場合と、
改軌しないで最高速度を65km/hに引き上げた場合の所要時間は以下のようになった
現行 改軌あり 改軌なし
東員～西桑名 23.75分 19.5分 23分
大泉～西桑名 30分 24.5分 29分
楚原～西桑名 34.5分 28.25分 33.5分
この結果で厳しいのは、三岐が黒字化を達成する目算を立てていた
現在の東員～西桑名の運行経費と同じ金額で、東員～西桑名の1h3本化や
楚原～西桑名の1h2本維持というのがいずれも不可能ということがはっきりしたということ
東員～西桑名を39分で往復するか、楚原・大泉～西桑名を59分で往復できれば効率的だが
西桑名での折り返しに2.5分確保するといずれも不可能であることが分かる
15m車両どころか11m車でも時短効果は限られるだろう
つまり改軌やスピードアップは大幅な線形変更やショートカットが無い限り経営改善の効果が無い
東員～阿下喜を存続させるために今後も採算の取れない人員や車両の維持を強いられることになる