12/02/27 12:59:24.12 s7BtJ7cT0
乙。
っていうかなにこのはてなは？
そういや、泉田くんは780億を手土産に再選へ名乗りをあげたらしいな。
それを手柄とし、もう停車駅のことは言わんでほしい。
3:名無し野電車区
12/02/27 17:15:03.33 +3yD5vns0
>>1
乙！
>>2
全停車はいらんと思うが、６時台前半発の上り始発と２３時台後半着の下り終着は
要請してもいいと思うぞ。
てか、これは黙っててもＪＲが設定するだろうが。
他に富山にも東京方面の始発と最終が設定されるんかな～と。
4:名無し野電車区
12/02/27 19:08:53.60 vRyF2XvGO
小松～羽田や富山～羽田にLCCが飛ぶのも時間の問題だな
5:名無し野電車区
12/02/27 19:30:30.24 s7BtJ7cT0
>>4
無理。
短距離路線では着陸料とか路線の距離に関係ない固定費が大きすぎてLCCは儲けにくい。
SKYにとっても羽田ー神戸線は羽田のスロットの無駄遣いのやっかい者になってる。
6:名無し野電車区
12/02/28 01:26:20.77 nI096DMUP
LCCのマーケットが成立しないとすると、
結局北陸回りと東海道回りで客を取り合うことになるんだろうなぁ。
7:名無し野電車区
12/02/28 07:38:06.06 un5WFabc0
>>6
金沢開業時点では小松線はなくならない。
現状の2,3割の利用者は残る。
鉄道が圧勝出来るのは金沢市までだから。
8:名無し野電車区
12/02/28 10:09:21.51 wmqtvsASO
平均で三時間もタバコ吸えないなら、飛行機使いたいわな。
9:名無し野電車区
12/02/28 10:23:56.84 wCJ0NahY0
>>6
羽田～小松便の利用者は5000人/日を切ってるからな
2～3割程度残っても1000～1500人/日弱の需要じゃあLCCの出番は無いな｡
10:名無し野電車区
12/02/28 13:23:53.24 QaBdP8ha0
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━●━●━━●━●●● はくたか（2本／日）
●●●●●●●●○○○━●━●●● はくたか（28本／日）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●━●●● あさま（高崎まではくたかに連結）
11:名無し野電車区
12/02/28 17:02:12.87 Qozj6DEji
>>5
こ
う
べ
は
す
れ
ち
12:名無し野電車区
12/02/28 17:03:20.64 un5WFabc0
第4回整備新幹線小委員会の配付資料
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
によれば、現在しらさぎの米原－敦賀の利用者は1日5240人のうち2540人が首都圏からで、そのうち2100人が福井、400人が石川、40人が富山だそうだ。
富山、石川は0になるとして、福井県の2100人のうち敦賀、武生、鯖江、福井の一部で半分弱の1000人が利用するとすると、現状の6240人が4700人に減る。
3/4程度に減る計算だが、基本編成を5両から4両にすれば普通車の定員は3/4になるから、丁度良さそうだ。
13:名無し野電車区
12/02/28 17:10:43.43 Qozj6DEji
>>1
重複スレじゃ！削除依頼しろ！
北陸新幹線 総合スレッドPart34
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
<復活>北陸新幹線ルートスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【金沢】北陸新幹線 Part61【東京】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【金沢】北陸新幹線 Part62【東京】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
北陸新幹線「上越(仮称)駅」の正式名は part.2
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 6【金沢】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
［着工記念］北陸新幹線［福井限定］
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【北陸新幹線】E7系ktkr【新型】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
北陸新幹線 金沢ー敦賀間
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【JR-E】北陸新幹線E7系車両予想スレ5号車【JR-W】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
北陸・北海道新幹線のネームを考えるスレ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
14:名無し野電車区
12/02/28 17:11:51.26 Qozj6DEji
>>1
お
お
さ
か
は
す
れ
ち
15:名無し野電車区
12/02/28 17:14:16.51 FeZQtxWf0
>>12
米原止めのしらさぎ廃止、サンダバの一部を米原経由にして補完ってのはダメかな？
16:名無し野電車区
12/02/28 17:18:27.79 Qozj6DEji
>>15
米原は
す
れ
ち
17:名無し野電車区
12/02/28 17:28:02.36 un5WFabc0
>>15
だめでしょうね。
サンダバを米原経由なんて誰も乗ってくれないだけ。
本数を削減するほど利用者が減るわけでもない。
それに、米原止まりには対首都圏の人しか乗っていないと勘違いしているのかもしれないが、それは完全に誤解。
俺なんか名古屋行きに乗っても米原で乗り換えてるよ。
帰りも丁度名古屋発があれば乗ることもあるが、その前の米原ひかりに乗れるんなら乗っちゃうし。
小さい子連れや年寄りくらいしか乗り通してないな。
18:名無し野電車区
12/02/28 17:34:34.86 Qozj6DEji
>>17
な
ご
や
は
す
れ
ち
19:名無し野電車区
12/02/28 18:02:33.76 X5cMR6Sz0
家のパソコンから書きこむが、お前らが荒らしたスレ！責任取れ！かす！
お前らが荒らしたスレ
【金沢】北陸新幹線 Part61【東京】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
20:名無し野電車区
12/02/28 18:03:49.02 X5cMR6Sz0
949 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/02/28(火) 17:18:23.14 ID:un5WFabc0
荒らし報告します
11 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 17:02:12.87 ID:Qozj6DEji
>>5
こ
う
べ
は
す
れ
ち
21:名無し野電車区
12/02/28 18:06:20.38 X5cMR6Sz0
950 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/02/28(火) 17:18:48.42 ID:un5WFabc0
荒らし報告します
13 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 17:10:43.43 ID:Qozj6DEji
>>1
重複スレじゃ！削除依頼しろ！
北陸新幹線 総合スレッドPart34
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<復活>北陸新幹線ルートスレ
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【金沢】北陸新幹線 Part61【東京】
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22:名無し野電車区
12/02/28 18:07:10.33 X5cMR6Sz0
951 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/02/28(火) 17:19:19.07 ID:un5WFabc0
荒らし報告します
14 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 17:11:51.26 ID:Qozj6DEji
>>1
お
お
さ
か
は
す
れ
ち
23:名無し野電車区
12/02/28 18:08:07.25 X5cMR6Sz0
953 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/02/28(火) 17:48:15.51 ID:FeZQtxWf0
荒らし報告します
18 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 17:34:34.86 ID:Qozj6DEji
>>17
な
ご
や
は
す
れ
24:名無し野電車区
12/02/28 18:32:19.26 fruURY4U0
954 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/02/28(火) 18:27:06.54 ID:FeZQtxWf0
iphoneが荒れている。
今日、学校で給食当番をしたら、iphone君が担当の料理は先生とiphone君しか食べなかったんだろう。
25:名無し野電車区
12/02/28 19:32:17.79 un5WFabc0
救いようのないやつだ、自分のやったことをやり返されると、それは荒らしと罵る。
頭のおかしいやつだ。
26:名無し野電車区
12/02/28 19:32:54.73 0xl5QQi30
957 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/02/28(火) 19:30:22.44 ID:un5WFabc0
>>955
荒らし撲滅のために、このスレは利用せず、その他の北陸新幹線スレをご利用ください。
彼はこのスレの存続のために他のスレを荒らしていますので。
ご協力お願いします。
27:名無し野電車区
12/02/28 19:38:47.46 un5WFabc0
総合スレには念仏さん、このスレにはiphone、一体我々はどこで北陸新幹線の話をすればいいんでしょう？
28:名無し野電車区
12/02/28 19:39:34.21 0xl5QQi30
重複スレなのに、他スレでPRしてるアホ発見！
397 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/02/28(火) 17:09:41.21 ID:FeZQtxWf0
バカiphoneに見つかってしまったので公表に。
敦賀スレ、既に立ってます。
活発な議論をお願いします。
【敦賀】北陸新幹線 Part62【東京】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
なお、iphone君は相手にされたいだけの、寂しがり屋のレス乞食です。
相手してやるほど増長するので、エサを与えないで下さい。
29:名無し野電車区
12/02/28 19:41:26.60 0xl5QQi30
北陸新幹線スレ多々あるのに、わざと立てと重複した荒らしスレです。
削除依頼してこい。
>>1
重複スレじゃ！削除依頼しろ！
北陸新幹線 総合スレッドPart34
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<復活>北陸新幹線ルートスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【金沢】北陸新幹線 Part61【東京】
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【金沢】北陸新幹線 Part62【東京】
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北陸新幹線「上越(仮称)駅」の正式名は part.2
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【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 6【金沢】
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【北陸新幹線】E7系ktkr【新型】
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北陸新幹線 金沢ー敦賀間
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【JR-E】北陸新幹線E7系車両予想スレ5号車【JR-W】
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北陸・北海道新幹線のネームを考えるスレ☆
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30:名無し野電車区
12/02/28 19:42:33.96 un5WFabc0
まあ無視するしかないか。
でも彼は気づいているのだろうか？
敦賀ー東京スレを閑散とさせることは出来ても、それをするだけまともな住人は総合スレに逃げて、金沢ー東京スレから誰もいなくなるだけなんだが。
31:名無し野電車区
12/02/28 19:43:54.40 un5WFabc0
金沢ー東京スレが廃止対象。
削除するならそっちなんだが。
32:名無し野電車区
12/02/28 19:44:24.96 0xl5QQi30
>>30
荒らしの負け犬の遠吠え乙
33:名無し野電車区
12/02/28 19:46:01.73 0xl5QQi30
>>31
重複スレ立てて、よく言うよ。
鉄道板に、北陸新幹線のスレいくつも立てるな！重複スレ荒らし！
34:名無し野電車区
12/02/28 19:46:56.29 un5WFabc0
しかしあらしって何が楽しいのかな？
多分日常生活でいじめられているとか、よほどのストレスにさらされてるんだろうな。
鉄道の話してヒートアップしてるやつなら、まだわかるんだが。
35:名無し野電車区
12/02/28 19:47:55.79 0xl5QQi30
>>34
お前、荒らしそのもののじゃん。
人のスレさんざん荒らしてよく言うよ。
氏ね！
36:名無し野電車区
12/02/28 19:47:59.05 tb6DSiLV0
>>9
２３日の新聞でANAの社長が
「新幹線が開業したら、羽田-小松のような
陸路で２時間で行けるようになる路線は厳しくなるから
そのうち撤退しちゃうかもー(意訳)」
って言ってたし
37:名無し野電車区
12/02/28 19:50:28.59 un5WFabc0
まあ無視して鉄道の話でもしよう。
速達が14往復も走れば、東京ー福井も金沢回りが主流になるな。
速達の本数が少なければしらさぎが主流になると思ったが。
38:名無し野電車区
12/02/28 19:50:44.86 0xl5QQi30
>>36
ひ
こ
う
き
は
す
れ
ち
39:名無し野電車区
12/02/28 19:52:06.71 FeZQtxWf0
>>34
彼は周りに自分を見て欲しいんだよ。
学校でも相手にされず、家では両親が帰ってくるのは深夜。
電子レンジで母親が出勤前に作ったものを温めた夕食ばかり。
誰かに「お前の居場所はここだ！」と言って欲しいんだよ。
40:名無し野電車区
12/02/28 19:52:09.14 un5WFabc0
>>36
敦賀まで開業すれば、廃止は100％といっていいだろうな。
41:名無し野電車区
12/02/28 19:52:17.45 tb6DSiLV0
この記事だね
想定しているのは、小松－羽田などの路線とみられる。
伊東社長は「２時間で新幹線が走ると、過去の例では、その（競合）路線はなくなる場合が多かった」と指摘。
その上で「羽田から国内各地や海外へ行く需要をどれだけ取れるのか。チャレンジはしたい」
42:名無し野電車区
12/02/28 19:54:27.90 sQMEV8IU0
>>41
か
い
が
い
は
す
れ
ち
43:名無し野電車区
12/02/28 19:58:28.70 sQMEV8IU0
レスが速いよ。
す
ぐ
お
ち
そうだ。
44:名無し野電車区
12/02/28 19:59:30.97 sQMEV8IU0
>>1
勝手にpart62つけるな！
part2じゃん！
氏ね！
45:名無し野電車区
12/02/28 20:02:09.29 Qozj6DEji
part62はこっちなのに、勝手に62つけてる。
>>1は、火事場泥棒みたいな荒らしだな。
【敦賀】北陸新幹線 Part62【東京】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
46:名無し野電車区
12/02/28 20:02:17.73 tb6DSiLV0
>>37
新潟県は半分半分ってみてるからな
だから上越駅（仮）に拘った
石川、富山はバブルみたいな計算してくるけど
新潟県の計算は現実を見てる
あと、すれちに慣れたよ
47:名無し野電車区
12/02/28 20:03:09.39 Qozj6DEji
>>46
お
ま
え
が
す
れ
ち
48:名無し野電車区
12/02/28 20:04:21.63 Qozj6DEji
>>1
重複スレじゃ！削除依頼しろ！荒らし野郎！
北陸新幹線 総合スレッドPart34
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<復活>北陸新幹線ルートスレ
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【金沢】北陸新幹線 Part61【東京】
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北陸新幹線「上越(仮称)駅」の正式名は part.2
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49:名無し野電車区
12/02/28 20:05:51.07 Qozj6DEji
part2作るとほざいてたのに、勝手に62をつけた嘘つき野郎！
氏ね！
50:名無し野電車区
12/02/28 20:07:44.83 Qozj6DEji
>>1
part2なのに、2～61のスレはどこにあるの？
荒らしスレ立て野郎！
51:名無し野電車区
12/02/28 20:08:08.21 tb6DSiLV0
>>1
スレ、ｻﾝｸｽ
小松空港、福井を語れるって気分がいいもんだ
52:名無し野電車区
12/02/28 20:08:42.65 Qozj6DEji
>>51
く
う
こ
う
は
す
れち
53:名無し野電車区
12/02/28 20:09:20.27 Qozj6DEji
>>1
重複スレじゃ！削除依頼しろ！荒らしアホ！
北陸新幹線 総合スレッドPart34
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
<復活>北陸新幹線ルートスレ
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【金沢】北陸新幹線 Part61【東京】
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【金沢】北陸新幹線 Part62【東京】
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北陸新幹線「上越(仮称)駅」の正式名は part.2
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【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 6【金沢】
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北陸新幹線 金沢ー敦賀間
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【JR-E】北陸新幹線E7系車両予想スレ5号車【JR-W】
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54:名無し野電車区
12/02/28 20:11:08.56 tb6DSiLV0
>>1
スレ、ｻﾝｸｽ
小松、福井を語れるって気分がいいもんだ
55:名無し野電車区
12/02/28 20:12:22.49 Qozj6DEji
>>54
同じレスするな！荒らしカス！
51 名前:名無し野電車区 :2012/02/28(火) 20:08:08.21 ID:tb6DSiLV0
>>1
スレ、ｻﾝｸｽ
小松空港、福井を語れるって気分がいいもんだ
56:名無し野電車区
12/02/28 20:13:58.00 Qozj6DEji
>>39
他すれで荒らすな！カス。
958 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/02/28(火) 20:11:21.46 ID:FeZQtxWf0
iphone君、ここなら暖かく君を迎えてくれるよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
57:名無し野電車区
12/02/28 20:17:50.74 FeZQtxWf0
とりあえず、払沢開業したら福井の人は福井～米原～東京～長野～払沢～福井の
一周きっぷが使えて楽しそうだね。
倒壊と束酉が仲悪いとしても、こんなお楽しみきっぷはありそう。
58:名無し野電車区
12/02/28 20:18:35.38 Qozj6DEji
>>57
ま
い
ば
ら
は
す
れ
ち
59:名無し野電車区
12/02/28 20:23:51.85 Qozj6DEji
>>1
すでにスレがあるのに重複スレ立てるな！アホ。
【金沢】北陸新幹線 Part62【東京】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
60:名無し野電車区
12/02/28 21:31:33.80 neeKRk9g0
>>1 >>
東北幹スレの住人が立てた『北陸新幹線のスレッドです。?』のはてなスレではPart62の立て直しも仕方ない
61:名無し野電車区
12/02/28 21:50:54.07 aWni2PtwO
敦賀スレpart62を建て直せばいいんじゃね？
iPhoneの君はここに常駐してもらえばいい
62:名無し野電車区
12/02/28 22:01:59.02 FeZQtxWf0
隔離スレで「【敦賀】北陸新幹線part２【東京】で議論したい」と書いたのは新潟人の俺
なのに、彼は俺が福井人と思っているらしい・・・
スレ立て代行スレに依頼した東北幹スレ住人は全く別人だってのに、彼はわかってくれない。
63:名無し野電車区
12/02/28 22:36:36.26 nI096DMUP
おまけにスレ立て依頼にiphoneがお礼してるしな
64:名無し野電車区
12/02/28 22:40:35.08 h+Ul8btX0
いきなり、62まで飛んでいてワロタw
65:名無し野電車区
12/02/29 01:04:37.17 2OCwBRQA0
整備新幹線小委員会の資料
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
の27ページに予想される所要時間が出ている。
それによると、平均的な速達の停車駅は、上野大宮高崎軽井沢長野上越富山で、所要時間は2時間40分とある。
詳しく見ると長野－上越は68分15秒とあるので、上越を通過すると64分で走れそうだ。
さらに軽井沢－長野が21分45秒とあり、現状より2分早くなっている。
これがE7の性能による効果と思われるので、高崎－長野の時短を3分とする。
そうすると、東京－長野ノンストップの所要時間79分－3分＋1分停車＋64分で、2時間21分。
これが再速達の所要時間となりそう。
富山－金沢は17分30秒なので、1時間台は無理そうだが、のぞみみたいに早朝深夜に余裕時分を削れば、あるいはという感じか？
66:名無し野電車区
12/02/29 05:21:34.08 7zWbruK50
>>65
の
ぞ
み
は
す
れ
ち
67:名無し野電車区
12/02/29 07:16:53.60 X1+meF+OO
富山県や新潟県の利便よりも、福井県の利便を優先すべきという論調の彼は来なくていいな。
68:名無し野電車区
12/02/29 08:54:46.50 J7a0kG/C0
>>65
最速達は記録用の1往復だけだろうがな
平均的な速達型が東京～金沢２時間40分ならまあ良い線行ってるね
69:名無し野電車区
12/02/29 09:25:54.35 2OCwBRQA0
>>65
いい線行ってるか？14往復走るという速達は全てはやてのように大宮ー長野ノンストップだと思うが。長野以遠で上越や高岡などにとまる列車はあろうが。
最速達1本、+大宮2本、+上野3本、+上越3本、+新高岡4本、+新黒部1本って感じ。
平均2時間35分ってとこでは？
はやてがスレちという荒らしが来ると思いますが、このスレは北陸新幹線に関係ある話なら、沿線外のことでもスレちではありませんので、気にしないでください。
70:名無し野電車区
12/02/29 09:36:03.85 VUUptlLv0
>>68
勝手に決めるなよ、平均的な速達が2時間40分なんて誰が決めた？
あと、速達の本数は以外に多いということと本数も27.8本あるではないか。
誰だ本数が少ないだの速達が少ないと言いやがった奴は。
71:名無し野電車区
12/02/29 09:42:07.48 J7a0kG/C0
高崎や軽井沢はそれなりに需要ある都市だから完全にノンストップにはしないって事だろう
その場合は新高岡や新黒部は停まらないだろうけどね
東京～金沢の速達の平均が2時間40分なら東京～山形と同等だし東京～八戸よりも短いから妥当な線だろう
72:名無し野電車区
12/02/29 09:49:22.76 2OCwBRQA0
>>71
高崎や軽井沢は宇都宮や福島と同様に各停型のカバレージだ。
速達は止まらない。
73:名無し野電車区
12/02/29 09:53:25.11 J7a0kG/C0
>>70
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
P27に速達（平均的）と書いてあるからこれを合計しただけだよ
厳密に計算すれば２時間39分かな？
74:70
12/02/29 09:58:52.11 YjJEWdSU0
>>73
そうだったわ、君の文章をよく読まなかった失礼しました。
よく計算すると2時間28分だな。
しかし最速達の時間は>>65の言うとおり2時間20～25分の可能性が高いと思うわ。
これが一日に何本走るかだが、一日1本というのはないと思う。
少なくとも朝2～3本、夕夜2～3本だと感じる。
これは予想していたよりも速達の本数が以外と多いため。
75:名無し野電車区
12/02/29 10:00:12.61 J7a0kG/C0
>>72
高崎は別に良いけど軽井沢辺りは停めて欲しいけどね
折角関西から北陸経由のルートが出来る訳だし
でもまあ夏場の臨時列車で充分か。
76:名無し野電車区
12/02/29 10:02:17.00 YjJEWdSU0
東海道新幹線の場合も朝夕は、そういうダイヤを組んでいるからね。
ただ東は新型車両E7を投入する計画だから個人的にだけどももう少し時間短縮とみている。
国土交通省にしてみれば、そんな新型車両のことまで考えていないから。
77:名無し野電車区
12/02/29 10:05:13.05 J7a0kG/C0
>>74
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
東京～金沢を全て合算したら159分だけど
148分と云うのは何処の停車駅を省いた数字ですか？
78:名無し野電車区
12/02/29 10:14:20.28 3IWTmS/T0
>>75
東日本がフリーゲージ乗り入れを嫌がるんじゃないか？
79:名無し野電車区
12/02/29 10:17:07.42 gxrGd7jt0
今朝の福井新聞の記事には
東京～福井の最速達型は２時間52分
平均的速達型は３時間５分と書いて有ったから
東京～金沢間の平均的速達は2時間39分で間違い無いだろう。
80:名無し野電車区
12/02/29 10:27:01.62 CktNJCGU0
>>78
金沢か富山で対面乗り換えだけど東海道新幹線経由するよりは安上がりなので
軽井沢とすれば関西方面からの誘客のチャンスじゃないかなと、。
81:名無し野電車区
12/02/29 10:36:16.46 2OCwBRQA0
>>79
金沢ー敦賀が加賀温泉停車(なんで止まる？)で26分15秒となっているから、
福井新聞の記事の数字から引くとやっぱり東京ー金沢の所要時間は2時間25分って予想なんだな。
一方国土交通省の資料によれば長野ー金沢は上越停車で68分15秒だから、上越通過なら64分。
これにかつての東京ー長野ノンストップの所要時間69分を足すと2時間24分。
どちらも似たようなものだが、どうもE2の試算とごっちゃになっている部分があるようだ。
今回配布の資料では軽井沢ー長野の所要時間が現状より2分15秒縮まっているから、この資料はE7基準のようなので、当然長野ー金沢64分もE7のもの、高崎ー長野がE7化で3分縮まるとすれば、所要時間は2時間21分となる。
82:名無し野電車区
12/02/29 10:46:27.01 OaOpIPut0
>>79
そもそも速達本数が13本ほどなんだろw
そのうちの最速達型が一日に1本というわけがない。
半分とは言わないが最低5本はあるだろw
>>77
28分じゃなくて38分。
キーボードの押し間違い。
でも39分ですよね。
83:名無し野電車区
12/02/29 11:11:40.22 jxQH7m3P0
>>76
とうかい
どうはすれち
84:名無し野電車区
12/02/29 11:12:24.76 jxQH7m3P0
>>80
とうかい
どう
はすれち
85:名無し野電車区
12/02/29 11:18:45.94 2OCwBRQA0
>>82
最速達というのはいわゆる記録用で、普通1本しかない。
上越長野でも大宮通過は1本しかないし、東北に至っては0で上野通過を合わせても3本程度。
あとの列車は全て上野と大宮に止まる。
だから平均的な列車とはこの事であって、14往復中半分はこんな列車で残りが上越や新高岡他に止まる。
結果最速達が2時間21分だとしても、それは1本で残りは2時間26分。
86:名無し野電車区
12/02/29 11:34:11.20 OaOpIPut0
>>85
東海道新幹線の例と比較してみたらどうですか？
それと確認事項として１日の運行本数は以外に多いのは事実。
しかも速達型の新幹線も半数近くになるのも事実。
さて、最速達の本数とE7導入による時短が焦点になる。
結論から言うと最速達が１日に１本というのは考えにくい。
87:名無し野電車区
12/02/29 11:49:49.52 2OCwBRQA0
>>86
また変な奴が出てきたな。
上野と大宮に止まるのはのぞみが品川と新横浜に止まるのと同じ。
通過するのが記録用という特殊な例。
まあ長野と富山以外の駅は意外にたくさん通過すると思うけど。
88:名無し野電車区
12/02/29 11:51:59.91 OaOpIPut0
>>87
＞まあ長野と富山以外の駅は意外にたくさん通過すると思うけど
以外にじゃなくてほとんど通過するんだよ。
89:名無し野電車区
12/02/29 12:08:03.24 oimBPMOn0
>>1
重複スレです。
北陸新幹線のスレ乱立させるな！
荒らし野郎！
北陸新幹線 総合スレッドPart34
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
<復活>北陸新幹線ルートスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【金沢】北陸新幹線 Part61【東京】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【金沢】北陸新幹線 Part62【東京】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
北陸新幹線「上越(仮称)駅」の正式名は part.2
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 6【金沢】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
［着工記念］北陸新幹線［福井限定］
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【北陸新幹線】E7系ktkr【新型】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
北陸新幹線 金沢ー敦賀間
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【JR-E】北陸新幹線E7系車両予想スレ5号車【JR-W】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
北陸・北海道新幹線のネームを考えるスレ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
90:名無し野電車区
12/02/29 12:10:38.54 oimBPMOn0
>>86
とうかい
どう
はす
れち
91:名無し野電車区
12/02/29 12:26:29.27 p6MOQT6VO
>>86
だから、東海道新幹線と整備(と書いて“いなか”と読む)新幹線を一緒にしちゃダメ
だって何度言えば。
92:名無し野電車区
12/02/29 12:33:28.72 oimBPMOn0
>>91
とう
かい
どう
はす
れち
93:名無し野電車区
12/02/29 12:35:09.26 AAXYYaxnO
千代田区
94:名無し野電車区
12/02/29 13:10:35.42 5JWeZlma0
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━━━━●━● １往復（記録用）
●●●△━●━●━━━━●●● １３往復（速達基本、△は一部停車）
●●●●●●●●○○○━○━●●● １３往復（○から１or２駅停車）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●△○●●● １４往復（○から１or２駅停車、△は一部停車）
区間運転は除く
こんな感じでどうでしょう？
95:名無し野電車区
12/02/29 13:21:48.00 OaOpIPut0
記録用が一往復というのはどうかと思います。
東海道新幹線と整備新幹線を同じにするなと言う人がいますが、東海道新幹線とて
いろいろな経緯を経て現在の停車駅があるわけで。国が整備したことに変わりはない。
乗車人数や要望など各JRによって違う。
この場合には記録用とかいって最速達が一往復との解釈できない。
理由は１日辺りの本数と速達の本数が以外に多いからである。
96:名無し野電車区
12/02/29 13:31:29.48 dEkW5RJL0
>>95
とう
かい
どう
はす
れち
97:名無し野電車区
12/02/29 13:48:42.54 5JWeZlma0
※一部改訂
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━━━━●━● １往復（最速達）
●●●△━◎━●━━━━●●● １３往復（速達基本、◎は一部通過、△は一部停車）
●●●●●●●●○○○━○━●●● １３往復（○から１or２駅停車）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●△○●●● １４往復（○から１or２駅停車、△は一部停車）
区間運転は除く
最速達を１往復にしたのは、上記パターンなら速達基本形（の上越通過便）とほぼ変わらないから。
新高岡は大阪方面連絡（サンダーバードやしらさぎの代替）の観点から一時間２本あってもよいと判断した。
たった数分短縮するために無理に停車駅を減らすよりも、
新高岡や上越といった主要駅に少しでも多くの列車を停めたほうが
利用者もＪＲもプラスになるからねぇ。
98:名無し野電車区
12/02/29 14:31:47.87 39YJMHgB0
新高岡は富山から、乗れる乗れる。
利用者が少ない少ない。
黒部は、論外論外。
99:名無し野電車区
12/02/29 14:49:44.50 2OCwBRQA0
まあそんなに差はないけど
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━━━━━● １往復（最速達）
●━●━━●━━━━●━● ２往復
●━●━━●━━━━●●● ３往復
●━●━●━●━━━━●●● ３往復
●●●━●━●━━━━●●● ２往復
●●●━●●━●━━━━●●● １往復
●●●●━●━●━━━━●●● １往復
●●●●●●●●○○○━○━●●● １３往復（○から１or２駅停車）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●△○●●● １７往復（○から１or２駅停車、△は一部停車）
●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ １往復
上越、糸魚川は政治的な配慮で多めにするはず。
糸魚川に止めるんなら、新黒部も止まるだろ。
飯山は、各停タイプのうち1往復以上が大宮－長野ノンストップならそれで十分。
長野止まりは毎時1本じゃないと、ただでさえ佐久平や上田は今より停車本数減るというのに。
>>98
七戸十和田はマイカーでみんな乗り付けて大人気だぞ。
高岡の規模で、無料か格安の駐車場があれば富山なんて行かない。
七戸十和田はすれちっていう奴がくｒｙ
100:名無し野電車区
12/02/29 14:53:33.72 LzPhLlVS0
黒部は宇奈月黒部観光の入口。観光的インパクトが
大きな駅。
七戸十和田のおかげで十和田観光電鉄が・・
101:名無し野電車区
12/02/29 14:58:22.63 39YJMHgB0
>>100
小地域の都合言われても、理解出来ない出来ない。
みんな納得しない、しない。
102:名無し野電車区
12/02/29 15:01:11.43 2OCwBRQA0
>>100
確かに黒部の駅勢圏は大きいし、長野からも遠い。
各駅停車タイプも４，５往復は大宮－長野ノンストップになるだろうから、本来上越なんてその列車でも十分。
上越を減らして各駅停車タイプではより所要時間の延びる新黒部や新高岡の停車列車を増やしたいんだが。
開業直後こそ上越停車の列車が多めでも、JRも商売、より利用実態に即したダイヤに収斂していくだろうな。
103:名無し野電車区
12/02/29 15:26:40.67 OZfn7+h20
速達が14往復も走れば、東京ー福井も金沢回りが主流になるな。
104:名無し野電車区
12/02/29 15:38:26.87 5JWeZlma0
>>99
新高岡＜上越はちょっとありえない気が…
あと、最速達でも大宮は通過しないでしょ。
105:名無し野電車区
12/02/29 16:00:38.77 5JWeZlma0
しつこいようだがまた作ってみた
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━━━━●━● ２（３）往復（最速達）
●●●━●━●━━━━●●● １０（９）往復（速達基本）
●●●●━●━●━━━━●●● ２往復（新黒部対策用）
●●●●●●━●━━━━●●● １往復（各停系、糸魚川対策用）
●●●●●●●●○○○━○━●●● １２往復（○から１or２駅停車）
＝＝＝＝＝●●●●●●━●━●●● １往復（深夜下り早朝上り）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●△○●●● １６往復（○から１or２駅停車、△は一部停車）
●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ １往復（早朝下り深夜上り）
富山も石川も各県に全列車停車駅が一つあることを容認しているので、あえて最速達以外を上越停車にした。
新高岡は末端近い立地なこともあり、通過させるよりも停車させるメリットをとり最速達以外停車とした。
上越発着を設定することで、各停系の飯山通過が可能となり糸魚川への速達サービスが可能となる。
106:名無し野電車区
12/02/29 17:57:46.54 CpnYUkIW0
>>105
わりと現実的なパターンだな。
だが、北陸行が全通過となる熊谷辺りが北陸行を停めて欲しいと陳情するな。
全席指定が濃厚なんで、通勤需要は無視しそうだけど。
107:名無し野電車区
12/02/29 18:06:28.85 BgiurjRi0
ここは重複スレです。
本スレはこちら：
【金沢】北陸新幹線 Part62【東京】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
108:名無し野電車区
12/02/29 18:14:25.45 0afp7hKj0
>>106
熊谷には、
・新潟方面長野方面合わせて毎時２本以上停車
・高崎または長野で北陸方面に接続できるダイヤを組む
の条件で我慢してもらえばいいでしょう。
109:名無し野電車区
12/02/29 18:17:10.87 /8x9kKteP
>>107
後発かつ全く使用されていない状況を鑑みると、本スレはこちらといっても過言ではない。
110:名無し野電車区
12/02/29 18:23:03.46 8DKHsJaJ0
>>109
こっちのスレの方が後に立った上で、勝手に62をつけてる詐欺的なスレ。
お
まえ
し
ね
！
111:名無し野電車区
12/02/29 18:24:59.26 8DKHsJaJ0
13 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/02/28(火) 17:10:43.43 ID:Qozj6DEji
>>1
重複スレじゃ！削除依頼しろ！
北陸新幹線 総合スレッドPart34
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<復活>北陸新幹線ルートスレ
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【金沢】北陸新幹線 Part61【東京】
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112:名無し野電車区
12/02/29 18:30:21.30 8DKHsJaJ0
重複スレ
だ。
こ
の
す
れ
は
いらない
113:名無し野電車区
12/02/29 18:35:18.86 8DKHsJaJ0
>>109
末尾がPのウンコ野郎の
くせして
な
ま
い
き
だ
114:名無し野電車区
12/02/29 18:36:40.85 CpnYUkIW0
>>110
あえて相手してやるけど、金沢スレの62自体、【大阪】北陸新幹線【東京】スレの
通し番号使ってるんだぜ。
俺が２ちゃんを見る様になった７～８年前は、そのスレと北陸新幹線廃止スレしか
無かったの。
で、廃止スレは新スレ立たずに消滅。
本スレは大阪延伸で第２東海道的な雰囲気だったのを俺が滋賀県問題を指摘したら
一気に大阪延伸諦めムードになって、「北陸新幹線はなぜルートが決まらないのか？
（ルートスレの前身）」が立ち、着工区間のみ語る金沢スレと、大阪延伸を目指す
総合スレへと分かれて行ったのよ。
君が小学校に入るか入らない頃から俺はこのスレ見てるの。
新参者のくせに、あんまベテランに喰ってかかるなってーの。
115:名無し野電車区
12/02/29 18:43:48.69 8DKHsJaJ0
>>114
知ってるわ、アホ！
大阪と金沢でもめ、総合スレ出来たこともな。
この敦賀スレ作る時、part2を立てるとほざいてたくせに、嘘ついて62を立てたんだよ！
1～62飛ぶって、アホか？
氏ねよ！
116:名無し野電車区
12/02/29 18:45:23.71 8DKHsJaJ0
>>114
だいたい重複スレなんだよ！
これだけ、スレあってまたスレ立てて、荒らしそのものの。
北陸新幹線 総合スレッドPart34
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【金沢】北陸新幹線 Part61【東京】
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117:名無し野電車区
12/02/29 18:47:31.91 8DKHsJaJ0
>>114
金沢スレと総合スレに別れた時、金沢スレを守るため、スレ警察がスレチを取り締まってくれたことも知ってる。
118:名無し野電車区
12/02/29 18:49:10.31 8DKHsJaJ0
>>114
は
ん
ろ
ん
で
きないのか？
自称古参のバカ！
119:名無し野電車区
12/02/29 18:54:46.01 8DKHsJaJ0
スレ警察は、いまいずこに？
また会いたい。
120:名無し野電車区
12/02/29 19:24:43.41 OZfn7+h20
じゃ、お前の金沢ー東京スレを守っとけよ。
このスレは無視してさ。
なあiphoneさんよ。
というか、スレ警察は荒らしを取り締まるのが仕事だから、今ならお前が取り締まられるだけだぞw
>>105
上越も高岡も止まる数が少し多いと思うぞ。
121:名無し野電車区
12/02/29 19:28:53.74 Z95nXmJD0
>>120
きさま、俺のスレさんざん荒らしまくって、よく言うよ！
い
ま
す
ぐ
し
ね
！
122:名無し野電車区
12/02/29 19:31:10.32 Z95nXmJD0
>>120
重複スレ乱立させた荒らしのくせに
アホなレスするな！
12 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/02/29(水) 19:26:32.87 ID:OZfn7+h20
北陸新幹線はスレ乱立中です。
どれに書き込むべきか、それは貴方が決めることです。
123:名無し野電車区
12/02/29 19:42:16.20 OZfn7+h20
>>121
ついに本音が出たな。バカiphone。
金沢スレが俺のスレだと？
金沢スレはみんなのものだ!
なに私物化してるんだ！
お前が小松空港とかですらスレちって書いて荒らしてるから、健全な議論が出来なくなって金沢スレは衰退したんだ！
お前のせいでみんな迷惑してるんだ！
死ね、とは言わん。早く消えろ！
124:名無し野電車区
12/02/29 19:49:33.13 Z95nXmJD0
荒らしが発狂中！
うぜぇー
125:fushiamasan
12/02/29 19:56:03.11 /8x9kKteP
このスレ依頼したのって今争ってる2人以外の第三者だろ？
なら利用者の総意と言えるんじゃないかな。
現にpart61時代は不毛なコピペしかなかったのに、今回はある程度中身のある議論が展開されているし。
>>105
早朝夜間の金沢～富山(or糸魚川、上越)便は無しか。
大阪・名古屋特急接続前提で、金沢～長野便とは別に2往復くらい設定あるとは思ったのだが。
126:名無し野電車区
12/02/29 19:59:28.96 Z95nXmJD0
>>125
お
お
さ
か
は
れ
ち
127:名無し野電車区
12/02/29 20:02:41.74 CpnYUkIW0
>>115
だからさー、俺はpart2で議論したいって書いただけで、代行スレに依頼した人は
別人なんだって。
俺は前スレにスレ番が無かったからpart2でいいと思ったけど、このスレを伝統的な
北陸新幹線スレの流れに沿わせた人がいただけ。
>>116
総合とルートスレは俺が原因というか遠因だけど、福井限定と金沢～敦賀はお前らが
原因。
金沢スレに書かれるのが嫌で金沢スレ派が勝手に立てた。
金沢スレこそみんなに見放されたのに勝手にお前が立てたスレだろ。
>>117
スレ警察君、スレチにうんこAA載せまくってスカトロ君と呼ばれて、idの末尾が
Pになって、アク禁になって消えてったねｗ
僕は君とスカトロ君は同一人物と思ってるんだが、どうでしょう？ｗ
128:名無し野電車区
12/02/29 20:20:32.76 OZfn7+h20
>>127
荒らしには何を言ってもムダ。
これからも荒らしは続くだろうけど、淡々とこのスレをつかっていけばいい。
まともなユーザーは、どちらが健全なスレか分かる。
というかすでに金沢スレには書きこみないからな。
129:fusiamasan
12/02/29 20:25:39.41 /8x9kKteP
>>128
おまいも相手するのはこれぐらいにした方がいいぞw
しかし東京～金沢の特急料金は5330円か。
現行とあんまし変わらないなぁ。
130:名無し野電車区
12/02/29 20:28:34.90 03dBU5mz0
>>106
熊谷よりも高崎（というか群馬県）から速達停めろと陳情が来そうですね。
折衷案で、長野以西各停便を全部高崎停車とすればいいかもしれないけど、
軽井沢・佐久平・上田との兼ね合いもあるからそれは難しいかな。
>>120
上越は八戸を、新高岡は燕三条をイメージした結果、最速達以外停車となりました。
上越市は新潟県西部の中心的都市であることを考えたら、相当数の停車はあってもよいと思います。
最速「だけ」通過であれば、新潟県も納得してくれるでしょう。
>>125
細かな区間便（金沢～富山・軽井沢～東京など）は団子から割愛させてもらっただけです。
長野～金沢は一時間以上かかるので、６時台の富山発下り、２３時台の富山行き上りの設定は間違いなくあるでしょうね。
131:名無し野電車区
12/02/29 20:30:41.63 CpnYUkIW0
>>128
おけーい！
132:名無し野電車区
12/02/29 20:31:01.65 eKsxc1fri
このスレは重複スレです。
議論は既存の下記のスレに移動してください！
北陸新幹線 総合スレッドPart34
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
<復活>北陸新幹線ルートスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【金沢】北陸新幹線 Part61【東京】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【金沢】北陸新幹線 Part62【東京】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
北陸新幹線「上越(仮称)駅」の正式名は part.2
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 6【金沢】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
［着工記念］北陸新幹線［福井限定］
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【北陸新幹線】E7系ktkr【新型】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
北陸新幹線 金沢ー敦賀間
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【JR-E】北陸新幹線E7系車両予想スレ5号車【JR-W】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
北陸・北海道新幹線のネームを考えるスレ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
133:名無し野電車区
12/02/29 20:31:35.85 eKsxc1fri
>>131
ほーけい！
134:名無し野電車区
12/02/29 20:36:29.73 OZfn7+h20
>>130
小松便やしらさぎとの競争があるから、独占の上越とは違うぞ。
浦佐や燕三条に止まるのは、各駅停車のたにがわが越後湯沢止まりだから各駅に止まらざるを得ないという面もあるし。
135:名無し野電車区
12/02/29 20:40:23.09 QYvfvcqA0
重複スレ
は
ん
た
い
136:名無し野電車区
12/02/29 20:50:47.85 OZfn7+h20
新高岡駅も、万葉高岡が1位だが、委員は新高岡にするという逆転が生じているそうだな。
高岡万葉もかなりの票を集めているから、万葉をつけようという民意は明らかだ。
しかし上越も決まりつつあり、負担金問題も解決。
開業がもう間近に迫ってるのを実感できますね。しみじみ。
137:名無し野電車区
12/02/29 21:01:27.41 CpnYUkIW0
>>130
高崎は上越新幹線との乗換駅って事でプッシュしてくるかもね。
非現実的だけど、新潟～高崎～金沢ルートとか。
新潟人としては、金沢開業の頃にはお役御免となるＥ６５３系を使い、北越をくびき野に
統合＋増発で１時間ヘッドにして上越駅で北陸方面と接続兼高速バス対策をしてくれると
大変うれしいのだが。
１両は新幹線利用者限定車にして。
138:名無し野電車区
12/02/29 22:08:45.39 OZfn7+h20
>>137
北越とくびきのの本数からしたら、2時間に1本でしょ。
それでも今の北越だけよりは乗車チャンスが増えるからよいのでは？
金沢開業で新潟ー北陸の利用者が増えれば本数増も見えてくる。
あるいはGCTも。。
139:名無し野電車区
12/02/29 22:23:08.58 CpnYUkIW0
>>138
新潟県から北陸への鉄道利用を劇的に増やすには、少なくとも大阪延伸が条件だな。
長岡以北～関西のビジネス移動は飛行機か東京周りが普通で、北陸経由は私用が多い。
最近、小松に出張あったけど、煙草吸えないし乗り換えあるし本数少ないしで、自発的に
車で移動したくらい（鉄ヲタなのに・・・）
140:名無し野電車区
12/02/29 22:37:45.00 OZfn7+h20
>>139
それも考えたが、敦賀まで出来たところで大阪ー新潟なんて5時間近いだろ。
しょせんは飛行機には勝てない。
やはり北越は新潟ー北陸の利用がせいぜいだろ。
141:名無し野電車区
12/03/01 02:50:07.57 eK1X7JO/0
>>139
かん
さ
い
は
す
れ
ち
142:名無し野電車区
12/03/01 02:50:41.23 eK1X7JO/0
飛行機は
すれ
ち
143:名無し野電車区
12/03/01 05:18:29.28 /iJDxUmM0
>>130
というか結構な本数止めないと高崎の現在の本数レベルに持っていけないのでは
現状で60往復以上あるわけで、上越減便も考えるとかなりきつい
144:名無し野電車区
12/03/01 05:32:48.89 vVe0xZAE0
朝だ！
起きろ！
145:名無し野電車区
12/03/01 08:22:21.71 I/U0dgyP0
>>143
あさまは千鳥停車だから通過する列車が多かったが、北陸新幹線開業後は遠近分離される。
長野止まりのあさまが全て高崎に止まればそれで充分なくらいだよ。
というか上越はE1の廃車で輸送力の調整がやりやすくなるから、減便は僅かにとどまるはず。
146:名無し野電車区
12/03/01 09:38:44.57 m9Dx9vAE0
27往復も走ればかなりのもんだな。
福井に行くのも金沢周りが中心になるな。
ただ、ほんの数分なんだよな。
福井に行く観光客の数にはほとんど変化がないよ。
147:名無し野電車区
12/03/01 10:13:42.45 5Hjf8m6z0
全停列車は必要ないだろ。
現在のあさまみたいな運転体系で良い。
148:名無し野電車区
12/03/01 10:18:00.59 m9Dx9vAE0
第5回の整備新幹線小委員会の資料に、工期短縮や部分開業を検討するべきとあるな。
いよいよ福井先行開業か？
149:名無し野電車区
12/03/01 11:09:42.94 1l/McV+30
需要の多寡がどうであれ長距離便を高崎に停めるのは非効率だな
現あさまも上信県境では適正な輸送量でも高崎以南は立ち客が多い
かと言って最混雑区間の座席供給を多くすると、その後延々空気輸送になる
150:名無し野電車区
12/03/01 11:24:22.44 m9Dx9vAE0
>>149
心配しなくても速達は高崎に停まらないし、各駅停車タイプも停まるのは半分以下だろう。
その代わり長野止まりは全て高崎に停まるだろうから。
151:名無し野電車区
12/03/01 17:56:31.77 LoVSuUgn0
昔、長野開業時のダイ改で上越、長野共に余りにも高崎を通過し過ぎるって事で
停車増を求める運動があったな。
これにより、通過列車が余裕時分使って高崎臨時停車し出して、その後は次々と
高崎停車が出て来た経緯がある。
群馬県も北陸新幹線の建設資金を負担している以上、北陸行は速達除いて大多数
は停車させないといけないのでは？
152:名無し野電車区
12/03/01 18:39:03.04 MWXDw2I+0
>>151
ときから、越後湯沢ではくたかに乗り換えていた客がごっそりいなくなるので、その分高崎客で埋め合わせ、増停車ってことでいいと思う。
だから、北陸新幹線も現状維持すれば充分。
速達は全て、長野ー金沢各駅停車のタイプも半分は高崎通過でよいと思う。
ちょうど仙台ー盛岡各駅停車の列車が、日中は宇都宮と郡山福島に停まり、朝夕は大宮ー仙台間ノンストップになるのと同じように。
朝夕の金沢行きは当然混むし、同じ時間帯は高崎客も多くなる。
朝夕など半分は通過で。
153:名無し野電車区
12/03/01 18:45:37.28 y71FoL2k0
489 名前:名無し野電車区 :2012/03/01(木) 15:34:27.51 ID:cIgykifMP
481 ：名無し野電車区[sage]：2012/03/01(木) 04:09:47.13 ID:klxjYrvs0
敦賀の絵が出てるけど。
だけどさ、加賀温泉なんて現状の特急すら通過してるのに、速達型が止まるのは納得出来ん。
温泉客を取り込みたいのはわかるけどさ。
福井のバカが芦原温泉駅にも止めろと言い出すぜ。きっと。
【３/１７】東北新幹線スレ７９【Ｅ５系追加投入】
684 ：名無し野電車区[sage]：2012/03/01(木) 04:23:02.86 ID:klxjYrvs0
レモン牛乳安全！かな？
日本乳業協会は２９日、加盟する各メーカーの牛乳製品に含まれる放射性セシウムの
検査結果を公表した。福島県を含む関東、東北地方を中心とした１７都県で検査に協力した
１１０工場の１１７製品のすべてで検出下限値（１キロあたり１０ベクレル）を下回ったという。
４月に施行される新基準で牛乳は１キロあたり５０ベクレルとなり、暫定基準より
大幅に厳しくなる。公的な検査は原料のしぼりたての乳で実施されているが、学校給食の
現場から実際に飲む製品化後の数値を知りたいとの声が高まり、昨年末、厚生労働省が
乳業協会に対し、施行前に数値を測定して結果を公表するよう求めていた。
同協会は「全製品で新基準に適合することが確認できた」と話した。製品ごとの結果は、
協会のホームページ（URLﾘﾝｸ(www.nyukyou.jp)）でみることができる。
*+*+ asahi.com +*+*
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
154:名無し野電車区
12/03/01 18:51:34.41 sBPEl4nR0
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━━━━●━● ？往復┳合わせて１４往復（速達系）
●●●━●━●━━━━●●● ？往復┫
●●●●━●━●━━━━●●● ？往復┛
●●●●●●━●━━━━●●● １往復（各停系、糸魚川対策用）
●●●●●●●●○○○━○━●●● １２往復（○から１or２駅停車）
＝＝＝＝＝●●●●●●━●━●●● １往復（深夜下り早朝上り）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●△○●●● １６往復（○から１or２駅停車、△は一部停車）
●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ １往復（早朝下り深夜上り）
●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ２往復（早朝下り深夜上り）
>>105をちょっといじってみた。
３月以降高崎の長野新幹線停車本数が下りで21本（数え違いあればすまん）なので、
長野発着をすべて停めたうえで、金沢発着各停系を数本停めれば本数はクリアできる。
毎時１本金沢発着を停めろ！と群馬県が要望したら面倒なことになるけど…
155:p2-user: 46341 p2-client-ip: 126.147.28.69
12/03/01 18:51:37.02 ezyH7hIVP
>>153
さすがにこのスレにはコピペすんなw
ここぐらい普通に話させてくれw
156:名無し野電車区
12/03/01 18:55:00.45 y71FoL2k0
>>155
こ
の
す
れ
は
重複スレです！
違法スレです！
157:名無し野電車区
12/03/01 18:55:24.15 y71FoL2k0
このスレは重複スレです。
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158:名無し野電車区
12/03/01 19:07:03.03 LoVSuUgn0
>>154
それがその、一時間一本ってやつなんだ。。。
当時新潟日報にも転載された、「多すぎる高崎通過列車」って群馬発の記事には、群馬の人と
東京の人が一緒に新潟に来たのに、帰りは東京に行く人はすぐの新幹線で帰ったのに、高崎で
降りる自分は１時間待たされたって論調
他に「新潟から長野に行くのに高崎を無視し、高崎～大宮の往復運賃もふんだくる。
この会社はまだ『乗せてやる。運んでやる』の国鉄根性が残ってるんじゃないか？」
北関東の交通の要衝である高崎が、こんな状態でいいはずはない。
こんな感じだったんで、対東京の利便性が良くなっただけじゃダメなのよ。
高崎駅を通る全ての行先に対しての利便を図らないと・・・
159:p2-user: 46341 p2-client-ip: 126.147.28.69
12/03/01 19:16:20.00 ezyH7hIVP
>>130
なるほど、ただ単に抜いてただけでしたか。
金沢～富山間は各駅停車でも片道25分、1時間で1往復のサイクルが組めるので、特急利用状況を見るに
東京直通とあわせて金沢～富山間30分サイクルを構築できるだけの列車が設定されるかもしれないですね。
…区間需要、というか大阪名古屋方面特急需要に対してフル10～12量はいささか過剰かもしれませんがw
160:名無し野電車区
12/03/01 19:16:44.66 0CRm6h3DO
>>158
整備新幹線は、田舎からの“東京詣”の道具に過ぎない…と何度言ったら分かるんだ？
長野～新潟間なんて、まるで念頭にはないさ。
161:名無し野電車区
12/03/01 19:25:35.12 JnF0/QkZ0
はくたか１号を使って群馬や埼玉、あるいは大宮乗換で東北方面へ行く際、
ほくほく線開業後しばらくは、越後湯沢で一時間近く待たないといかんダイヤだったね。
（はくたか到着とほぼ同時に308号が発車、接続列車の310号が東京までノンストップ、次の312号が越後湯沢通過orz）
前回か前々回のダイヤ改正で312号が越後湯沢停車になったから救われたけど…
これなんか対東京しか考えてない典型的な例だね。
162:名無し野電車区
12/03/01 19:25:48.85 LoVSuUgn0
>>160
それは重々承知してるけど、運動起こす人ってのは、その僅かなニーズを過大に
言い立てるものなのよね。
「楽しい北陸カニ旅行の最後になって、寒いホームで高崎行の電車を２時間も待たされた」
とか。
163:名無し野電車区
12/03/01 19:29:42.20 +Kvz7Oh/0
>>159
な
ご
やお
おさか
は
すれち
164:名無し野電車区
12/03/01 19:42:21.58 JnF0/QkZ0
確かに長野新幹線開業当時のダイヤは、高崎から長野や新潟へ行くのに２時間以上列車がないなんてのもあったからね。
現在は、各方面１時間に１本以上あるようにダイヤが調整されているから、それほど不満はないのでは？
実際、高崎通過のある時間帯は、「あさま」は一時間に２本運転されいるのだし。
165:名無し野電車区
12/03/01 20:57:57.60 /XFGK3sB0
>>164
あの時も次の改正の時にわざわざ「一時間に一度は越後湯沢乗り換えで高崎に
行けるようになりました」とか謳ってたね。
長野で乗り換えれば一時間に一回は金沢や富山に行けるような配慮はされる。
でも、金沢発東京行速達でも、高崎駅はノロノロ通過、それも毎時。
「そんなゆっくり走るなら、停めてくれてもいいのに！」な声は出ると思う。
モバイルsuicaが普及して以来、高崎から指定席に乗ってくる人は多いよ。
北陸が全席指定であっても、避ける理由にはならない。
166:名無し野電車区
12/03/01 20:58:38.32 MWXDw2I+0
高崎の方が宇都宮よりたくさん停まるんだからいいだろ。
栃木県民より
167:名無し野電車区
12/03/01 21:07:48.93 MWXDw2I+0
>>165
高崎客で本来の北陸新幹線の客が指定とれなくなるのが困るから通過するんだよ。
168:名無し野電車区
12/03/01 21:43:00.80 N/yVWJDs0
494 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/03/01(木) 21:17:21.57 ID:LX/y+Tgl0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
169:名無し野電車区
12/03/01 21:44:01.73 N/yVWJDs0
489 名前:名無し野電車区 :2012/03/01(木) 15:34:27.51 ID:cIgykifMP
481 ：名無し野電車区[sage]：2012/03/01(木) 04:09:47.13 ID:klxjYrvs0
敦賀の絵が出てるけど。
だけどさ、加賀温泉なんて現状の特急すら通過してるのに、速達型が止まるのは納得出来ん。
温泉客を取り込みたいのはわかるけどさ。
福井のバカが芦原温泉駅にも止めろと言い出すぜ。きっと。
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684 ：名無し野電車区[sage]：2012/03/01(木) 04:23:02.86 ID:klxjYrvs0
レモン牛乳安全！かな？
日本乳業協会は２９日、加盟する各メーカーの牛乳製品に含まれる放射性セシウムの
検査結果を公表した。福島県を含む関東、東北地方を中心とした１７都県で検査に協力した
１１０工場の１１７製品のすべてで検出下限値（１キロあたり１０ベクレル）を下回ったという。
４月に施行される新基準で牛乳は１キロあたり５０ベクレルとなり、暫定基準より
大幅に厳しくなる。公的な検査は原料のしぼりたての乳で実施されているが、学校給食の
現場から実際に飲む製品化後の数値を知りたいとの声が高まり、昨年末、厚生労働省が
乳業協会に対し、施行前に数値を測定して結果を公表するよう求めていた。
同協会は「全製品で新基準に適合することが確認できた」と話した。製品ごとの結果は、
協会のホームページ（URLﾘﾝｸ(www.nyukyou.jp)）でみることができる。
*+*+ asahi.com +*+*
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
170:名無し野電車区
12/03/01 21:47:36.97 /XFGK3sB0
>>167
だから、発券制限が必要だよね。
上りは長野発車から、下りは東京発車一時間前から可能とか。
モバsuは乗車直前に指定取る事が多いから、それで十分かと思うよ。
あと、あくまで北陸直通の高崎停車は毎時一本に抑えるべき。
利用者の多い時間帯はガンガン通過で。
171:名無し野電車区
12/03/01 21:55:14.68 Y97CqDSi0
高崎は上越新幹線なんだろ。上越新幹線が全停車するから問題ないな。
172:名無し野電車区
12/03/01 23:04:22.07 8hM9j1SW0
高崎～東京が毎時３本以上
長野～高崎が毎時１本以上
新潟～高崎が毎時１本以上
これだけ確保できれば問題ない。
そもそも、在来あさま時代の高崎～長野の利用者は全体の４％に過ぎなかったのだから、
現状の本数あれば十分でしょう。
173:名無し野電車区
12/03/01 23:29:38.82 8hM9j1SW0
ついでに既存区間では、
熊谷～東京が（上越北陸合わせて）毎時２本以上
上田・佐久平・軽井沢～東京が毎時１本以上
上田・佐久平～大宮ノンストップ便を一日各１本以上（現ダイヤと同等数）
軽井沢～大宮ノンストップ便を一日５本以上（現ダイヤと同等数）
という条件も満たす必要があるから、北陸各停便や長野発着便は停車パターンがかなり増えそう。
174:名無し野電車区
12/03/02 04:15:47.81 RTh9wnct0
じ
ゅ
う
ふく
すれ
は
ん
たい
175:名無し野電車区
12/03/02 07:27:49.30 Iax3PYsR0
第3回整備新幹線小委員会にJR西が提出した資料によれば、新潟ー北陸・関西の利用は1日2200人だそうだ。
新幹線開業で利用者が増えれば大阪ー新潟にもGCTが導入できそう。
長岡ー新潟にも乗り入れれば、利用の少ない上越新幹線の有効活用にもなる。
大阪ー新潟直通4時間20分なら、結構利用者はいそう。
敦賀、上越、長岡で3回軌間変更すれば、GCTも開発しがいがあったというもの。
176:名無し野電車区
12/03/02 07:34:52.36 Mcm5bl97O
>>175
その場合、軌間変更は上越じゃなく糸魚川になりそうだけどどうでしょう
177:名無し野電車区
12/03/02 07:45:51.72 /pFmPJsQ0
>>175
か
ん
さ
い
おおさか
は
す
れち
178:名無し野電車区
12/03/02 08:19:00.06 Iax3PYsR0
>>176
高田や市役所のある春日山にも停まれるから、上越駅経由では？
新幹線走行区間も長いから、所要時間は変わらないし、なによりJRの売り上げが大きくなる。
179:名無し野電車区
12/03/02 08:22:16.36 +YOEmXht0
このスレは重複スレです。
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180:名無し野電車区
12/03/02 08:38:34.19 Mcm5bl97O
>>178
新在の配置を見る限り、上越でスイッチバックが必要になるから上越分岐は難しいかと。
181:名無し野電車区
12/03/02 08:47:38.54 Iax3PYsR0
>>180
スイッチバックしてもいいかと。大曲で実例あり。
182:名無し野電車区
12/03/02 09:03:35.79 Mcm5bl97O
>>181
新潟・長岡～富山・金沢以西の速達が目的なら、スイッチバックなんて確実に時間食うルートを取る必要はないわけで。
（糸魚川が二面二線だから、ホーム増設などの改良は必要だけどね）
上越市を完全スルーでなく直江津には停まるだろうから問題ないし。
183:名無し野電車区
12/03/02 09:54:33.13 7yJ+hb3x0
JR東日本がFGT乗り入れを認めるとは思えん
184:名無し野電車区
12/03/02 10:22:21.13 ph/i1kn/0
>>182
大曲は2分しか停まってない。
新幹線区間が長くなるので結果として所要時間は変わらない。
JRが儲かる。
北越も上越駅に乗り入れる予定。
よって上越にアプローチ線は当然。
>>183
今から14年後にも？
14年あればさらに進化するよ。
185:名無し野電車区
12/03/02 10:52:09.77 /ZkumkSt0
ポコチン
186:名無し野電車区
12/03/02 11:34:01.99 UEIHa4bq0
新潟～北陸以西の需要って、ＦＧＴを整備するほどのものかね？
新鳥栖・武雄温泉にしろ敦賀にしろＦＧＴ整備に見合うだけの需要（両方とも20往復以上ある）があるけど、
５往復程度の需要で上越市内にＦＧＴを整備するのはあまりにも採算があわんだろう。
187:名無し野電車区
12/03/02 12:08:38.78 QpmS9oWj0
>>186
GCTって、アプローチ線の建設費だけでミニ新幹線を引けるっていう技術なわけで。
山形秋田よりもはるかにハードルは低くて、北越程度の需要でも十分だ。
確かにGCTは研究するものの、TSLなどのように実用化にこぎ着けるかは大変怪しい代物だった。
狭軌で軟弱、急曲線の続く区間を、新幹線用重量級車上機器と軌間可変機構を搭載し、しかも振り子車並みの速度で走行なぞ、容易ではないことは素人でも知っていた。一次車は実験ですらたったの250km/hしか出なかった。
二次車も前期台車では高速走行目標は達成できたものの曲線通過速度を充足しなかった。
でも後期台車になって、軌道強化こそ必要なものの、振り子と同じ曲線通過速度を実現した。
今年製造する三次車、量産型の試作車と、さらに2回の試作と10年の時を経れば、さらに完成度の高いものとなろう。
そうなればそれこそ、アプローチ線を造れば乗り入れられるという時代がやって来る。
北越GCTに限らず、全国をGCTが走るのは決して夢物語ではない。
188:名無し野電車区
12/03/02 12:23:23.76 QpmS9oWj0
GCTは小需要向けということも出来る。
GCT量産車は新幹線車両の1割り増しと見込まれているが、定員は2/3ほど。
座席数当たりにすると、65％増にもなる。しかも所要時間も倍近いから、同じ輸送力を提供するのに、新幹線の3倍以上の車両費がかかることになる。
新幹線車両はかなりの高額商品。毎時1本位ならまだしも、サンダバしらさぎの運転本数を賄うとなると、車両費の増加分、それも3世代分もあったら敦賀ー米原の建設費が賄えてしまう。
だからGCTは北越や長崎に向いてはいても、敦賀以西には向いてない。
それでも導入はされるだろうが、車両の更新時期までにはリニア全通を前倒して、米原からフルで乗り入れるべき。
189:名無し野電車区
12/03/02 12:36:41.33 CJyNGFm0i
>>186
しんと
す
は
すれ
ち
190:名無し野電車区
12/03/02 12:37:22.46 CJyNGFm0i
>>188
なが
さ
きは
す
れ
ち
191:名無し野電車区
12/03/02 13:23:27.74 hjmcMkwq0
>>148
それだと石川に負担が一時的にも重くかかってくるからなぁ
192:名無し野電車区
12/03/02 13:46:56.92 QpmS9oWj0
>>191
福井延伸は、実はマイナスはないというのは
このスレではしばしば語られていることなんだが。
新幹線が福井まで延びると、東海近畿から芦原、加賀温泉、小松、金沢に行くひとは乗り換えを強いられる。
しかし、高岡や富山は乗り換え場所が金沢から福井に変わるだけなので、メリットしかない。
芦原加賀小松は、東京方面が大幅時短、乗り換えなしになる。
だから、富山と福井はメリットだけ、芦原加賀小松はメリットもデメリットもある。
唯一デメリットだけなのは、金沢市だけで、いくら金沢駅の特急利用者が他よりは多いと言っても、他のメリットに比べれば小さい。
だから先行開業は、皆のため。
新幹線が出来ると、在来線が分離されたり、特急が停まらなくなったり、富山のように乗り換えないといけなくなるところが出たり、みんなデメリットをも受けている。
金沢市だけが、のうのうとメリットだけを甘受し続けることで、回りを困らせ続けることは出来ない。
193:名無し野電車区
12/03/02 14:05:14.19 CJyNGFm0i
>>192
黙れ！
ふ
く
い
じん！
194:名無し野電車区
12/03/02 14:09:38.71 pAjUOcml0
700 ：名無し野電車区：2012/03/01(木) 21:49:35.76 ID:68o9oUdqi
瓦礫を運ぶ新幹線を作って欲しいね。
宮城県女川町で一日、東日本大震災で発生したがれきの東京都への本格的な搬出作業が始まった。
環境省によると、宮城県の自治体では震災がれきの東北地方以外での広域処理は女川町が初めて。
須田善明女川町長は搬出に当たり、町内の道路や私有地が膨大な量のがれき置き場となっていることを挙げ
「復興への大きな足かせになっている」と強調、広域処理により多くの自治体が協力するよう求めた。
搬出対象は木質系など可燃性のがれき。作業員ががれきの山からサンプルを取り出し、屋内で放射線量を測定、
東京都が独自に定めた搬出基準を下回っていることを確認した上でコンテナへの詰め込みを始めた。
東京都は女川町との協定に基づき、二〇一三年度までに約十万トンのがれきの処理を引き受ける計画で、
今後一日平均約百五十トンを受け入れる。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
195:名無し野電車区
12/03/02 14:29:19.72 hjmcMkwq0
>>192
福井延伸はプラスに決まってる
白山市に駅をつくる手間も省けるし、福井の人間が北陸経由になるれば
沿線人口も増えることになる
ただ建設費の面で
１４年でやるところを福井国体に合わせるとしたら、あと６年
道路にばかり金を使う石川に、そんな余裕があるのかと・・・
196:名無し野電車区
12/03/02 14:46:12.86 CJyNGFm0i
黙れ！福井人！
新幹線はこねぇーよ
197:名無し野電車区
12/03/02 14:57:19.05 QpmS9oWj0
>>195
県財政は関係ないよ。地方が造ってくれーと頼むも、国費が足りないから着工できなかったのが今までだから。
福井国体までに福井駅まで完成させるには国費が足りない。
長崎の建設を遅らせると、8割近くは手当て出来るんだが。。。
198:名無し野電車区
12/03/02 15:09:30.95 CJyNGFm0i
な
が
さ
き
は
す
れ
ち
199:名無し野電車区
12/03/02 16:13:50.24 QpmS9oWj0
まだ金沢開業もしてないが、13年後に敦賀開業で金沢が素通りされる日が楽しみだ。
200:名無し野電車区
12/03/02 16:21:54.69 +3jTeZqR0
福井人必死だな。
ざ
ま
ぁ
！
201:名無し野電車区
12/03/02 16:42:46.28 QpmS9oWj0
人気スレだな。ここ。4日で200レスを達成した。
202:名無し野電車区
12/03/02 17:25:13.20 qaczaYbX0
ふ
く
い
203:名無し野電車区
12/03/02 17:29:53.07 3f5mFPDb0
俺が数えたらiphoneの荒らしレスが70位あった。
残りがこのスレ本来のレスとすれば、130弱。
順調だな。
204:名無し野電車区
12/03/02 18:00:10.51 Ws6EqOX80
やったあ
205:名無し野電車区
12/03/02 19:50:41.40 7yJ+hb3x0
重複スレ立てた奴が荒らしてるだけだろ
206:名無し野電車区
12/03/02 19:57:11.53 lpCZQJ3T0
>>205
荒らし乙
か
れ
さん
で
す
207:名無し野電車区
12/03/03 07:41:10.73 kDVmNzyVO
荒らし（iPhoneのボク）と愉快な仲間たちはスルーでよろしく
208:名無し野電車区
12/03/03 07:54:27.45 oeH5OW710
お
ま
え
荒らしの
く
せに
何言ってんだ？氏ねよ
209:名無し野電車区
12/03/03 07:55:48.42 oeH5OW710
>>207
お前、朝から荒らしてら。
21 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/03/03(土) 07:42:57.44 ID:kDVmNzyVO
>>20
そうだね、意味のない団子をコピペするには最適なスレだよね
210:名無し野電車区
12/03/03 10:34:49.27 fWN9p1NQ0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
211:名無し野電車区
12/03/03 10:48:03.79 kDVmNzyVO
>>210
気持ちはわかるが、そういうのは隔離スレである金沢スレに貼りませんか？
212:名無し野電車区
12/03/03 10:55:49.31 ZU5CjnGb0
同
罪
じ
ゃ
ボ
ケ
213:名無し野電車区
12/03/03 10:56:30.42 5aEsvH4k0
>>211
この重複スレに貼るべき
214:名無し野電車区
12/03/04 09:19:06.69 efFAlRUj0
国の費用対効果は27往復で計算してたけど、新潟県の試算は14往復だった。
27往復がJRの意向に近いんだろうな。
こんだけ走ると、ライバルは辛いな。
215:名無し野電車区
12/03/04 09:22:41.22 wSnGK7yJ0
>>214
国の試算（27往復）のほうが新潟県の試算（14往復）よりデータが新しいんだっけ？
216:名無し野電車区
12/03/04 09:44:03.70 efFAlRUj0
>>215
新しい。というか乗車率が65％という新潟が出してきた資料が適当すぎる。
217:名無し野電車区
12/03/04 10:38:58.71 IhB879Pw0
>>214
14往復は新潟県内に停車する本数、27往復は金沢まで行く本数で矛盾しない。
218:名無し野電車区
12/03/04 10:50:28.75 hpaWtxDQ0
>>217
このスレの1にリンク先が書いてあるだろ？
そこには各駅間毎の利用者数と本数見込みが書いてあるんだよ。それが14往復。
12連で計算していることは仕方がないとしても、想定乗車率が高いから変な試算なんだよ。
219:名無し野電車区
12/03/04 10:52:05.43 nZLKYck20
乗車率は適正でも先細り路線にもかかわらず中間需要を無視しているからおかしな数字が出る
220:名無し野電車区
12/03/04 11:02:15.21 hpaWtxDQ0
乗車率も適正とは言えないよ。
各駅停車タイプは、速達を運転しつつ途中駅の停車回数を維持するために運転されている。
この場合乗車率はあまり関係ない。
独占路線では乗車率を元に本数を決める場合もあるが。
上越新幹線と現状の長野新幹線はそんな感じ。
221:名無し野電車区
12/03/04 11:27:56.35 x76FWSzq0
国や県の試算なんかあてになるわけないだろ。
ちゃんとした試算なら途中駅で黒字になるのは富山だけ。
222:名無し野電車区
12/03/04 11:55:17.91 hpaWtxDQ0
今回の需要予測では長野ー飯山の輸送密度は27000人
(棒グラフから読み取っているので正確ではない)と見込まれているが、
新潟の資料では18500人となっている。
27000は往復なので、片道として乗車率を65％とすると提供座席数は片道20700席/日となる。
E7系10連の定員がE2とE5の中間の770席位とするとちょうど27往復になる。
飯山から先、各駅停車はどんどん客が降りて空席だらけになっていくが、富山ー新高岡は2万人を切る予測になっていることからもそれは分かる。
速達の乗車率はかなり高くなるだろう。
さらに長野までの客が速達を選ぶことも考えれば、速達毎時1本もありそうだ。
223:名無し野電車区
12/03/04 12:12:22.21 hpaWtxDQ0
222を踏まえると朝夕は
金沢行き速達、金沢行き各停(大宮ー長野ノンストップ)、長野行き(途中2,3駅停車)、長野行き各停の毎時4本
データイムは
金沢行き速達、金沢行き各停(大宮ー長野間2,3駅停車)、長野行き各停の毎時3本
っていう標準パターンでどう？
224:名無し野電車区
12/03/04 12:13:55.51 73lfMjQW0
>>221
>国や県の試算なんかあてになるわけないだろ。
あまり当てにはならないだろうね。
今回の試算も長野までの現状の運転本数と同等としているだけ。
北海道等の試算もそうだね。
今JRが本数を公言しているのは九州だけ。
225:名無し野電車区
12/03/04 12:23:32.73 hpaWtxDQ0
>>224
そうとも限らん。北海道の場合新函館ー札幌の輸送密度は18000人と試算されていて、
これも乗車率65％、E5の定員732人で試算すると19往復と、今回の国試算の17往復より多いくらい。
新函館ー新青森は12000人位に落ち込んでるが。
226:名無し野電車区
12/03/04 12:36:49.23 DS5tBmbQ0
そもそも平均乗車率は国が勝手に設定したものだからJRがどのように
考えるかとは異なるね。
既設でも年間平均で65％には届かないし、今の長野なら45％程度だし。
227:名無し野電車区
12/03/04 12:45:18.84 yPCIqdEC0
>>224
き
ゅ
う
しゅう
は
すれ
ち
228:名無し野電車区
12/03/04 12:45:46.60 yPCIqdEC0
このスレは重複スレです。
議論は既存の下記のスレに移動してください！
北陸新幹線 総合スレッドPart34
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
<復活>北陸新幹線ルートスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【金沢】北陸新幹線 Part61【東京】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【金沢】北陸新幹線 Part62【東京】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
北陸新幹線「上越(仮称)駅」の正式名は part.2
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 6【金沢】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
［着工記念］北陸新幹線［福井限定］
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【北陸新幹線】E7系ktkr【新型】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
北陸新幹線 金沢ー敦賀間
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【JR-E】北陸新幹線E7系車両予想スレ5号車【JR-W】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
北陸・北海道新幹線のネームを考えるスレ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
229:名無し野電車区
12/03/04 12:55:08.26 c1T7v2+P0
>>222
27000人ですか。これまで開業した区間とは比べ物になりませんな。
政治的な配慮があるとはいえ、金沢開業は他の路線と比べて整備が遅すぎる位だな。
230:名無し野電車区
12/03/04 16:45:02.00 ag7z+819O
27000人か
はくたか・航空便・しらさぎのどこにも属さない新規客が
8000人以上いなければ届かない数字だがはてさて
231:名無し野電車区
12/03/04 16:58:08.81 EyAEpj5m0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
232:名無し野電車区
12/03/04 17:11:28.14 Bn4ajyU70
国交省試算はレビューで
1.誘発需要は考慮していない
2.交通機関選択モデルに新幹線ダミーが設定されており
フル規格新幹線の場合に需要が増加する事を評価する
パラメータが入っている。
と指摘されているから、2が一つの鍵かな。
モデルを作ったら後は基本情報を入れて機械的に計算
計算させているだけだろうが、思った以上にあるね。
単純な今の首都圏－北陸（鉄道。航空）だけが期待される
需要の全てじゃないんだよという事でもあるね。
233:名無し野電車区
12/03/04 17:35:24.46 7iLbNvQK0
>>230
需要予測の委員によるレビューでも、「おおむね堅い試算である」であるとされているから、実際そうなんだろう。
それに首都圏－北陸の利用者が27000人ではなくて、長野－飯山の利用者が27000人だ。
例えば野沢温泉とか、今までは長野から2次交通に乗り換えていた客が、飯山まで乗るというのもあるし、長野－飯山の区間利用もある。
道路とかはともかく、国鉄の失敗を受けて厳しい試算をする整備新幹線は下に外したことはないと言っていいから、多分問題ないでしょう。
234:名無し野電車区
12/03/04 18:14:00.26 ia0pCd9+0
野沢温泉は駅から遠すぎるから新幹線の集客要素にはなりえない。
長野市内から野沢温泉への直行バスに乗ればはるかに安くて所要時間も大差ない。
235:234
12/03/04 18:26:40.32 ia0pCd9+0
付け加えると上のはあくまで長野～飯山の話だからね。
長野市内から野沢温泉に行く客を新幹線に呼び込むのは難しい。
東京から野沢温泉へ行く客を呼び込むにも飯山～野沢温泉のバスを拡充する必要がある。
そんなのに金を使うなら長野～野沢温泉のバスを拡充する方が賢明だろう。
236:名無し野電車区
12/03/04 18:38:11.90 7iLbNvQK0
>>234
じゃ、そういう君は長野駅からバスで行きなさい。
長野駅から何分かかるか知らないけど。
私ならタクシーで行くし、もし私が野沢温泉のホテルの経営者なら飯山駅まで無料送迎するね。
237:名無し野電車区
12/03/04 18:55:18.87 ia0pCd9+0
>>236
所要時間くらい調べてから書き込めよ。
飯山駅から野沢温泉まで40分もかかるんだぞ。
それに飯山停車の新幹線なんかそんなに多くは設定されないだろう。
それなら長野～野沢温泉のバスに委ねようと野沢温泉旅館経営者が考えるのが自然。
238:名無し野電車区
12/03/04 19:38:38.56 7iLbNvQK0
お前時刻表の前に地図見ろよ。飯山駅から野沢温泉まで10kmしか離れてない。
クルマなら20分ほど。バスが30分以上かかってるのは木島にも寄り道してるからだよ。
飯山に北陸新幹線が通れば多分木島行きと野沢温泉行きは別のバスになるよ。
それ以前に送迎するとは思うが。
君のいう長野駅からのバスは飯山駅まで50分もかかった上、さすがに木島と野沢を別系統にはできんだろうね。
239:名無し野電車区
12/03/04 20:05:50.19 KDeXdLWM0
>>222
それ敦賀開業時の話じゃないのかね？
240:名無し野電車区
12/03/04 20:07:14.82 TK2Z3/UB0
妙高もどうなるだろうね？
上越から送迎バス出すならいいけど、あまり時間かかると湯沢から客奪えない。
湯沢から送迎バスが出てるのは舞子、上国までだが、上越～妙高はそれ以上離れてる。
上越エリアのスキー客の話聞くと、車なら色々楽しめるけど、新幹線使うんなら、移動
ロスの少ないガーラに行くそう。
新幹線使うスキー客は、上越からバス乗ってまで妙高には行かないかな。
てか、書いてて思ったけど、やっぱり「上越」を差す地域が二つあるのは紛らわしい。
241:名無し野電車区
12/03/04 20:12:27.33 7iLbNvQK0
>>239
違う。グラフは金沢開業時と敦賀開業時の2本ある。
>>240
妙高こそ結局2次交通が長野からのままになりかねない地域だな。
242:名無し野電車区
12/03/04 20:28:45.93 KDeXdLWM0
今現在の需要で、だいたい新潟県のだしてきた数字になっていたのにな
上越：北陸＝４：６って数字も新潟の関係者だし
8000人は関西行ってた連中が東京に向かうことになったのか・・・・
243:名無し野電車区
12/03/04 20:41:18.78 TK2Z3/UB0
>>242
長野から関西行く人が北陸経由になる事を付け加えても、この区間でそんなに増えないよな。
大阪まで全通し、群馬や埼玉北部から関西の客が加わらないと、この数字は無いだろう。
244:名無し野電車区
12/03/04 20:43:22.77 7iLbNvQK0
>>243
じゃあ、お前らは国の需要予測は真っ赤な嘘だというのだな。
245:名無し野電車区
12/03/04 20:53:35.89 KDeXdLWM0
嘘とまで言わないけど現実的な根拠が欲しい
246:名無し野電車区
12/03/04 21:07:38.54 SGbjJDWZ0
黒姫や妙高高原周辺だと飯山からそこそこ近かったりするんだよね。（高速を使う前提だけど）
送迎バスを上越（仮）から出すくらいなら、飯山から出すんじゃないかな。
ＪＲ東が飯山駅を育てる気があるなら、季節限定で長野～上越（仮）の延長運転（もちろん飯山停車）なんかやりそう。
247:名無し野電車区
12/03/04 21:16:30.77 ia0pCd9+0
長野から大阪は現状は鉄道だと｢しなの｣しか無いわな。直通便もあるし。
北陸新幹線敦賀開業してFGTが長野まで入ると北陸新幹線経由に流れる可能性はあるね。
さらに軽井沢まで走らせて関西には馴染みの薄い軽井沢旅行を宣伝して新たな需要を掘り起こす事も可能。
軽井沢止まりならFGTに碓氷峠対策を施す必要も無いし。
248:名無し野電車区
12/03/04 21:46:53.19 6rYv3rqOi
>>247
>>175
か
ん
さ
い
おおさか
は
す
れち
249:名無し野電車区
12/03/04 21:47:36.55 6rYv3rqOi
>>243
か
ん
さ
い
は
す
れ
ち
250:名無し野電車区
12/03/04 21:50:41.97 6rYv3rqOi
>>1
ここは重複スレ。
本スレはこちらです。
北陸新幹線
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
251:名無し野電車区
12/03/04 21:57:24.37 SGbjJDWZ0
今現在、上越市内（直江津や高田）から大阪や名古屋方面に鉄道で行く場合、
・ほくほく線～上越新幹線～東海道新幹線
・はくたか・北越～サンダーバード・しらさぎ
・信越線～しなの～東海道新幹線
のどれが一番使われてるんだろうか？
252:名無し野電車区
12/03/04 22:03:40.55 7iLbNvQK0
>>251
名古屋ならしなのだし、大阪ならはくたかーサンダバだろ。
いないやろ、東京回りは。
253:名無し野電車区
12/03/04 22:10:36.46 6rYv3rqOi
>>251
東海道
おおさか
は
す
れち
バカ
254:名無し野電車区
12/03/04 22:11:08.20 6rYv3rqOi
>>
お
お
さ
か
は
す
れ
ち
255:名無し野電車区
12/03/04 22:15:42.66 SGbjJDWZ0
>>252
やっぱり東京回りはないですよね。
金沢開業後は、上越市から名古屋も大阪も少しは近くなりそう。
256:名無し野電車区
12/03/04 22:18:02.71 /wf6p9Zq0
>>251
柏崎勤務の同級生は北陸周りと言ってた。
上越もそうだろう。
名古屋の場合、上越市～長野の接続が悪いので、大企業なら北越～しらさぎが主流、
中小なら良くてきたぐに～東海道新幹線、普通は車。
>>252
長野だけど、去年阪神タイガースは東京周りで長野入りしてた。
257:名無し野電車区
12/03/04 22:22:49.41 6rYv3rqOi
>>255
なご
や
お
おさ
か
は
すれ
ち
258:名無し野電車区
12/03/04 22:24:00.21 6rYv3rqOi
>>256
名古屋、東海道新幹線
ハンチン
タイガー
スは、す
れ
ち
259:名無し野電車区
12/03/04 22:42:05.81 ia0pCd9+0
>>238
地図を見ただけで所要時間が解るだと？
実際に自分で車で走ってからほざけよ。
長野の山奥の道を舐めるな。
260:名無し野電車区
12/03/04 23:20:36.12 xNeqVAs50
>>259
飯山駅から、大関橋までは立派なバイパスがあるね。
橋を渡って、関沢から野沢温泉までが急な山道と言ってるのかな？
確かに急だねー。
URLﾘﾝｸ(www.nagadenbus.co.jp)
によると、関沢から中央ターミナルまでは11分になってるね。
飯山駅から、バイパス通らず遠回りして木島に寄り道しても30分でつくんだねー。
うーん、マイカーならバイパスまっすぐ来れば飯山駅から20分はかからないねー。
この山奥の道の所要時間が舐められないほど悪天候の時、長野駅から飯山駅まで、いったいバスで何分かかるんだろうねー。
261:名無し野電車区
12/03/04 23:42:00.08 xNeqVAs50
>>255
今と比べれば劇的にはやくなるんじゃね？
金沢までわずか50分、長野駅までなんか今不思議な快速だか普通だかわからない代物で1時間30分もかかるところがたったの18分で行けるようになるんだから。
大阪や名古屋も自ずと近くなる。
262:名無し野電車区
12/03/04 23:45:22.24 6rYv3rqOi
>>261
なご
や
お
おさ
か
は
すれ
ち
263:名無し野電車区
12/03/04 23:56:57.89 KDeXdLWM0
誘致の歴史をようつべで見たけど開通したら飯山駅に行きたいわ
264:名無し野電車区
12/03/05 00:14:45.61 MzQvzd7R0
野沢温泉は雪質がいいからな。
新幹線駅から20分ならぜひ一度新幹線で行ってみたいね。
湯沢は練馬から2時間かからないけど、野沢まで行くとなると休憩も入れて4時間はかかる。
ちと辛いんだよな。
265:名無し野電車区
12/03/05 00:33:01.21 K1p0ryOj0
ぱいぱん市
266:名無し野電車区
12/03/05 01:06:17.28 TaLQFWy30
スカトロ市
267:名無し野電車区
12/03/05 09:00:37.18 DZ+/op+3O
飯山は、速達便通過でもいざとなれば長野止まりの上越（仮）延長で何とでもなるから、やり方次第では繁盛するかもしれんね。
268:名無し野電車区
12/03/05 09:38:26.69 MzQvzd7R0
>>267
大宮ー長野ノンストップで、その先金沢まで各駅停車の列車も設定されるはずだから、臨時なんて走らせなくても飯山駅は繁盛するよ。
269:名無し野電車区
12/03/05 17:41:05.35 mWxKSfyc0
765 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 23:50:18.73 ID:6rYv3rqOi
福島人口減っている分、仙台が増えているな。
原発事故：福島県の人口４万３５００人減少
雪に覆われた小学校のグラウンド。全村避難以降、人の気配が消えた＝福島県飯舘村で２０１２年２月、梅村直承撮影
福島県では今も、原発事故の深刻な影響が続いている。
2月１日現在の推計人口は１９８万８１４人で、事故前（昨年３月１日現在）より４万３５８７人減少。全国各地に避難者がおり、山形県に最多の約１万３０００人が暮らす。
放射線の影響を受けやすいとされる子供たち。１月１０日時点で小学生６２１５人、中学生１７５５人が県外に転校している。
警戒区域、計画的避難区域、緊急時避難準備区域（昨年９月末解除）に指定された１２市町村では、２月時点で計１０万１０４２人が自治体外に避難する。うち８町村は役場ごと外部に移っている。
避難区域の学校のうち、小学校１０校、中学校５校が休校中。県内では他に、小中学校３５校が他校などに間借りし、１３校が仮設校舎で学んでいる。
県内の経済は回復しつつあるが、１月の失業手当受給者は２万３００２人で前年の２.１倍に上る。農業や観光は風評被害に苦しみ、集出荷業者による１１年の県産米販売量は、
１０年産米の４割に低下。県内の昨年７～９月の延べ宿泊者数は２７０万７２６０人で、前年同期比で１万４９４０人減にとどまったが、県外からの宿泊旅行者は４２万３８００人減り、外国人は８６％減となった。【北村和巳】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
270:名無し野電車区
12/03/05 17:48:17.49 jjpnqFuM0
原発、震災情報は板ちだよなiPhoneよ？
271:名無し野電車区
12/03/05 18:35:49.66 6QY979VzI
>>270
本スレでやらんで重複スレ池w
272:名無し野電車区
12/03/05 21:37:05.25 aRBJtsij0
iPhoneは反論できないと無視るかこの手の荒らし
>>270
原発、震災情報はすれち（改行略）で逃げる。
273:p2-user: 46341 p2-client-ip: 180.16.152.223
12/03/05 22:32:24.09 sYHHMRhQP
だってiPhoneはAPN全体で規制かかってるしな…。
274:名無し野電車区
12/03/05 22:37:22.71 eUGcCnLV0
国の試算、E7をもってしても金沢まで2時間21分位でしたね。
結局富山まで1時間台は無理となりました。
275:名無し野電車区
12/03/05 22:55:24.36 MQMbDoSwO
それ、どこで見れるの？
いまケータイだけど家に帰ればPCあるので、その配慮は不要です
276:名無し野電車区
12/03/05 23:15:52.13 eUGcCnLV0
>>275
それって274の所要時間の話か？
それなら第4回の配布資料の参考資料1に書いてある。
整備新幹線 小委員会 で検索すればすぐに見つかる。
この資料に限らず、整備新幹線小委員会での資料は全部目を通すといい。
いろんなことが書いてある。
277:名無し野電車区
12/03/06 00:23:31.45 MD1AROs90
サンクス
278:名無し野電車区
12/03/06 07:00:31.91 GX6BFaEbO
敦賀原発敷地でＭ７・４ 断層３５キロ、従来は過小評価
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
279:名無し野電車区
12/03/06 07:55:38.72 UXSQ511o0
>>274
大宮駅を新東京駅に改称だ！
新東京～金沢1時間台♪
280:名無し野電車区
12/03/06 08:28:54.98 cgfr7EHa0
>>278
原発はすれち
281:名無し野電車区
12/03/06 10:03:31.16 Ui9lwVfhO
>>278
金沢スレでやれ
282:名無し野電車区
12/03/06 10:14:36.31 AeLsj9zx0
>>281
あまり目くじらを立てない方が。これ貼ったのiphoneだったとしても全文貼り付けたわけでもなし。
若狭の原発で事故があれば、北陸新幹線は止まる。
全く関係のない話って訳でもないし、多少の脱線は2chの醍醐味でもある。
このスレの>>1も多少のスレチにも優しく対応と書いてあるし。
iphoneだったとしても荒らさないのなら参加させてあげればよい。
それにこれ貼ったのiphoneじゃないということも、十分考えられると思うぞ。