12/02/29 18:43:48.69 8DKHsJaJ0
>>114
知ってるわ、アホ！
大阪と金沢でもめ、総合スレ出来たこともな。
この敦賀スレ作る時、part2を立てるとほざいてたくせに、嘘ついて62を立てたんだよ！
1～62飛ぶって、アホか？
氏ねよ！
116:名無し野電車区
12/02/29 18:45:23.71 8DKHsJaJ0
>>114
だいたい重複スレなんだよ！
これだけ、スレあってまたスレ立てて、荒らしそのものの。
北陸新幹線 総合スレッドPart34
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
<復活>北陸新幹線ルートスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【金沢】北陸新幹線 Part61【東京】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【金沢】北陸新幹線 Part62【東京】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
北陸新幹線「上越(仮称)駅」の正式名は part.2
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 6【金沢】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
［着工記念］北陸新幹線［福井限定］
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【北陸新幹線】E7系ktkr【新型】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
北陸新幹線 金沢ー敦賀間
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【JR-E】北陸新幹線E7系車両予想スレ5号車【JR-W】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
北陸・北海道新幹線のネームを考えるスレ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
117:名無し野電車区
12/02/29 18:47:31.91 8DKHsJaJ0
>>114
金沢スレと総合スレに別れた時、金沢スレを守るため、スレ警察がスレチを取り締まってくれたことも知ってる。
118:名無し野電車区
12/02/29 18:49:10.31 8DKHsJaJ0
>>114
は
ん
ろ
ん
で
きないのか？
自称古参のバカ！
119:名無し野電車区
12/02/29 18:54:46.01 8DKHsJaJ0
スレ警察は、いまいずこに？
また会いたい。
120:名無し野電車区
12/02/29 19:24:43.41 OZfn7+h20
じゃ、お前の金沢ー東京スレを守っとけよ。
このスレは無視してさ。
なあiphoneさんよ。
というか、スレ警察は荒らしを取り締まるのが仕事だから、今ならお前が取り締まられるだけだぞw
>>105
上越も高岡も止まる数が少し多いと思うぞ。
121:名無し野電車区
12/02/29 19:28:53.74 Z95nXmJD0
>>120
きさま、俺のスレさんざん荒らしまくって、よく言うよ！
い
ま
す
ぐ
し
ね
！
122:名無し野電車区
12/02/29 19:31:10.32 Z95nXmJD0
>>120
重複スレ乱立させた荒らしのくせに
アホなレスするな！
12 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/02/29(水) 19:26:32.87 ID:OZfn7+h20
北陸新幹線はスレ乱立中です。
どれに書き込むべきか、それは貴方が決めることです。
123:名無し野電車区
12/02/29 19:42:16.20 OZfn7+h20
>>121
ついに本音が出たな。バカiphone。
金沢スレが俺のスレだと？
金沢スレはみんなのものだ!
なに私物化してるんだ！
お前が小松空港とかですらスレちって書いて荒らしてるから、健全な議論が出来なくなって金沢スレは衰退したんだ！
お前のせいでみんな迷惑してるんだ！
死ね、とは言わん。早く消えろ！
124:名無し野電車区
12/02/29 19:49:33.13 Z95nXmJD0
荒らしが発狂中！
うぜぇー
125:fushiamasan
12/02/29 19:56:03.11 /8x9kKteP
このスレ依頼したのって今争ってる2人以外の第三者だろ？
なら利用者の総意と言えるんじゃないかな。
現にpart61時代は不毛なコピペしかなかったのに、今回はある程度中身のある議論が展開されているし。
>>105
早朝夜間の金沢～富山(or糸魚川、上越)便は無しか。
大阪・名古屋特急接続前提で、金沢～長野便とは別に2往復くらい設定あるとは思ったのだが。
126:名無し野電車区
12/02/29 19:59:28.96 Z95nXmJD0
>>125
お
お
さ
か
は
れ
ち
127:名無し野電車区
12/02/29 20:02:41.74 CpnYUkIW0
>>115
だからさー、俺はpart2で議論したいって書いただけで、代行スレに依頼した人は
別人なんだって。
俺は前スレにスレ番が無かったからpart2でいいと思ったけど、このスレを伝統的な
北陸新幹線スレの流れに沿わせた人がいただけ。
>>116
総合とルートスレは俺が原因というか遠因だけど、福井限定と金沢～敦賀はお前らが
原因。
金沢スレに書かれるのが嫌で金沢スレ派が勝手に立てた。
金沢スレこそみんなに見放されたのに勝手にお前が立てたスレだろ。
>>117
スレ警察君、スレチにうんこAA載せまくってスカトロ君と呼ばれて、idの末尾が
Pになって、アク禁になって消えてったねｗ
僕は君とスカトロ君は同一人物と思ってるんだが、どうでしょう？ｗ
128:名無し野電車区
12/02/29 20:20:32.76 OZfn7+h20
>>127
荒らしには何を言ってもムダ。
これからも荒らしは続くだろうけど、淡々とこのスレをつかっていけばいい。
まともなユーザーは、どちらが健全なスレか分かる。
というかすでに金沢スレには書きこみないからな。
129:fusiamasan
12/02/29 20:25:39.41 /8x9kKteP
>>128
おまいも相手するのはこれぐらいにした方がいいぞw
しかし東京～金沢の特急料金は5330円か。
現行とあんまし変わらないなぁ。
130:名無し野電車区
12/02/29 20:28:34.90 03dBU5mz0
>>106
熊谷よりも高崎（というか群馬県）から速達停めろと陳情が来そうですね。
折衷案で、長野以西各停便を全部高崎停車とすればいいかもしれないけど、
軽井沢・佐久平・上田との兼ね合いもあるからそれは難しいかな。
>>120
上越は八戸を、新高岡は燕三条をイメージした結果、最速達以外停車となりました。
上越市は新潟県西部の中心的都市であることを考えたら、相当数の停車はあってもよいと思います。
最速「だけ」通過であれば、新潟県も納得してくれるでしょう。
>>125
細かな区間便（金沢～富山・軽井沢～東京など）は団子から割愛させてもらっただけです。
長野～金沢は一時間以上かかるので、６時台の富山発下り、２３時台の富山行き上りの設定は間違いなくあるでしょうね。
131:名無し野電車区
12/02/29 20:30:41.63 CpnYUkIW0
>>128
おけーい！
132:名無し野電車区
12/02/29 20:31:01.65 eKsxc1fri
このスレは重複スレです。
議論は既存の下記のスレに移動してください！
北陸新幹線 総合スレッドPart34
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
<復活>北陸新幹線ルートスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【金沢】北陸新幹線 Part61【東京】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【金沢】北陸新幹線 Part62【東京】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
北陸新幹線「上越(仮称)駅」の正式名は part.2
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 6【金沢】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
［着工記念］北陸新幹線［福井限定］
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【北陸新幹線】E7系ktkr【新型】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
北陸新幹線 金沢ー敦賀間
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【JR-E】北陸新幹線E7系車両予想スレ5号車【JR-W】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
北陸・北海道新幹線のネームを考えるスレ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
133:名無し野電車区
12/02/29 20:31:35.85 eKsxc1fri
>>131
ほーけい！
134:名無し野電車区
12/02/29 20:36:29.73 OZfn7+h20
>>130
小松便やしらさぎとの競争があるから、独占の上越とは違うぞ。
浦佐や燕三条に止まるのは、各駅停車のたにがわが越後湯沢止まりだから各駅に止まらざるを得ないという面もあるし。
135:名無し野電車区
12/02/29 20:40:23.09 QYvfvcqA0
重複スレ
は
ん
た
い
136:名無し野電車区
12/02/29 20:50:47.85 OZfn7+h20
新高岡駅も、万葉高岡が1位だが、委員は新高岡にするという逆転が生じているそうだな。
高岡万葉もかなりの票を集めているから、万葉をつけようという民意は明らかだ。
しかし上越も決まりつつあり、負担金問題も解決。
開業がもう間近に迫ってるのを実感できますね。しみじみ。
137:名無し野電車区
12/02/29 21:01:27.41 CpnYUkIW0
>>130
高崎は上越新幹線との乗換駅って事でプッシュしてくるかもね。
非現実的だけど、新潟～高崎～金沢ルートとか。
新潟人としては、金沢開業の頃にはお役御免となるＥ６５３系を使い、北越をくびき野に
統合＋増発で１時間ヘッドにして上越駅で北陸方面と接続兼高速バス対策をしてくれると
大変うれしいのだが。
１両は新幹線利用者限定車にして。
138:名無し野電車区
12/02/29 22:08:45.39 OZfn7+h20
>>137
北越とくびきのの本数からしたら、2時間に1本でしょ。
それでも今の北越だけよりは乗車チャンスが増えるからよいのでは？
金沢開業で新潟ー北陸の利用者が増えれば本数増も見えてくる。
あるいはGCTも。。
139:名無し野電車区
12/02/29 22:23:08.58 CpnYUkIW0
>>138
新潟県から北陸への鉄道利用を劇的に増やすには、少なくとも大阪延伸が条件だな。
長岡以北～関西のビジネス移動は飛行機か東京周りが普通で、北陸経由は私用が多い。
最近、小松に出張あったけど、煙草吸えないし乗り換えあるし本数少ないしで、自発的に
車で移動したくらい（鉄ヲタなのに・・・）
140:名無し野電車区
12/02/29 22:37:45.00 OZfn7+h20
>>139
それも考えたが、敦賀まで出来たところで大阪ー新潟なんて5時間近いだろ。
しょせんは飛行機には勝てない。
やはり北越は新潟ー北陸の利用がせいぜいだろ。
141:名無し野電車区
12/03/01 02:50:07.57 eK1X7JO/0
>>139
かん
さ
い
は
す
れ
ち
142:名無し野電車区
12/03/01 02:50:41.23 eK1X7JO/0
飛行機は
すれ
ち
143:名無し野電車区
12/03/01 05:18:29.28 /iJDxUmM0
>>130
というか結構な本数止めないと高崎の現在の本数レベルに持っていけないのでは
現状で60往復以上あるわけで、上越減便も考えるとかなりきつい
144:名無し野電車区
12/03/01 05:32:48.89 vVe0xZAE0
朝だ！
起きろ！
145:名無し野電車区
12/03/01 08:22:21.71 I/U0dgyP0
>>143
あさまは千鳥停車だから通過する列車が多かったが、北陸新幹線開業後は遠近分離される。
長野止まりのあさまが全て高崎に止まればそれで充分なくらいだよ。
というか上越はE1の廃車で輸送力の調整がやりやすくなるから、減便は僅かにとどまるはず。
146:名無し野電車区
12/03/01 09:38:44.57 m9Dx9vAE0
27往復も走ればかなりのもんだな。
福井に行くのも金沢周りが中心になるな。
ただ、ほんの数分なんだよな。
福井に行く観光客の数にはほとんど変化がないよ。
147:名無し野電車区
12/03/01 10:13:42.45 5Hjf8m6z0
全停列車は必要ないだろ。
現在のあさまみたいな運転体系で良い。
148:名無し野電車区
12/03/01 10:18:00.59 m9Dx9vAE0
第5回の整備新幹線小委員会の資料に、工期短縮や部分開業を検討するべきとあるな。
いよいよ福井先行開業か？
149:名無し野電車区
12/03/01 11:09:42.94 1l/McV+30
需要の多寡がどうであれ長距離便を高崎に停めるのは非効率だな
現あさまも上信県境では適正な輸送量でも高崎以南は立ち客が多い
かと言って最混雑区間の座席供給を多くすると、その後延々空気輸送になる
150:名無し野電車区
12/03/01 11:24:22.44 m9Dx9vAE0
>>149
心配しなくても速達は高崎に停まらないし、各駅停車タイプも停まるのは半分以下だろう。
その代わり長野止まりは全て高崎に停まるだろうから。
151:名無し野電車区
12/03/01 17:56:31.77 LoVSuUgn0
昔、長野開業時のダイ改で上越、長野共に余りにも高崎を通過し過ぎるって事で
停車増を求める運動があったな。
これにより、通過列車が余裕時分使って高崎臨時停車し出して、その後は次々と
高崎停車が出て来た経緯がある。
群馬県も北陸新幹線の建設資金を負担している以上、北陸行は速達除いて大多数
は停車させないといけないのでは？
152:名無し野電車区
12/03/01 18:39:03.04 MWXDw2I+0
>>151
ときから、越後湯沢ではくたかに乗り換えていた客がごっそりいなくなるので、その分高崎客で埋め合わせ、増停車ってことでいいと思う。
だから、北陸新幹線も現状維持すれば充分。
速達は全て、長野ー金沢各駅停車のタイプも半分は高崎通過でよいと思う。
ちょうど仙台ー盛岡各駅停車の列車が、日中は宇都宮と郡山福島に停まり、朝夕は大宮ー仙台間ノンストップになるのと同じように。
朝夕の金沢行きは当然混むし、同じ時間帯は高崎客も多くなる。
朝夕など半分は通過で。
153:名無し野電車区
12/03/01 18:45:37.28 y71FoL2k0
489 名前:名無し野電車区 :2012/03/01(木) 15:34:27.51 ID:cIgykifMP
481 ：名無し野電車区[sage]：2012/03/01(木) 04:09:47.13 ID:klxjYrvs0
敦賀の絵が出てるけど。
だけどさ、加賀温泉なんて現状の特急すら通過してるのに、速達型が止まるのは納得出来ん。
温泉客を取り込みたいのはわかるけどさ。
福井のバカが芦原温泉駅にも止めろと言い出すぜ。きっと。
【３/１７】東北新幹線スレ７９【Ｅ５系追加投入】
684 ：名無し野電車区[sage]：2012/03/01(木) 04:23:02.86 ID:klxjYrvs0
レモン牛乳安全！かな？
日本乳業協会は２９日、加盟する各メーカーの牛乳製品に含まれる放射性セシウムの
検査結果を公表した。福島県を含む関東、東北地方を中心とした１７都県で検査に協力した
１１０工場の１１７製品のすべてで検出下限値（１キロあたり１０ベクレル）を下回ったという。
４月に施行される新基準で牛乳は１キロあたり５０ベクレルとなり、暫定基準より
大幅に厳しくなる。公的な検査は原料のしぼりたての乳で実施されているが、学校給食の
現場から実際に飲む製品化後の数値を知りたいとの声が高まり、昨年末、厚生労働省が
乳業協会に対し、施行前に数値を測定して結果を公表するよう求めていた。
同協会は「全製品で新基準に適合することが確認できた」と話した。製品ごとの結果は、
協会のホームページ（URLﾘﾝｸ(www.nyukyou.jp)）でみることができる。
*+*+ asahi.com +*+*
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
154:名無し野電車区
12/03/01 18:51:34.41 sBPEl4nR0
金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━●━━━━●━● ？往復┳合わせて１４往復（速達系）
●●●━●━●━━━━●●● ？往復┫
●●●●━●━●━━━━●●● ？往復┛
●●●●●●━●━━━━●●● １往復（各停系、糸魚川対策用）
●●●●●●●●○○○━○━●●● １２往復（○から１or２駅停車）
＝＝＝＝＝●●●●●●━●━●●● １往復（深夜下り早朝上り）
＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●△○●●● １６往復（○から１or２駅停車、△は一部停車）
●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ １往復（早朝下り深夜上り）
●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ２往復（早朝下り深夜上り）
>>105をちょっといじってみた。
３月以降高崎の長野新幹線停車本数が下りで21本（数え違いあればすまん）なので、
長野発着をすべて停めたうえで、金沢発着各停系を数本停めれば本数はクリアできる。
毎時１本金沢発着を停めろ！と群馬県が要望したら面倒なことになるけど…
155:p2-user: 46341 p2-client-ip: 126.147.28.69
12/03/01 18:51:37.02 ezyH7hIVP
>>153
さすがにこのスレにはコピペすんなw
ここぐらい普通に話させてくれw
156:名無し野電車区
12/03/01 18:55:00.45 y71FoL2k0
>>155
こ
の
す
れ
は
重複スレです！
違法スレです！
157:名無し野電車区
12/03/01 18:55:24.15 y71FoL2k0
このスレは重複スレです。
議論は既存の下記のスレに移動してください！
北陸新幹線 総合スレッドPart34
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
<復活>北陸新幹線ルートスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【金沢】北陸新幹線 Part61【東京】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【金沢】北陸新幹線 Part62【東京】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
北陸新幹線「上越(仮称)駅」の正式名は part.2
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 6【金沢】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
［着工記念］北陸新幹線［福井限定］
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【北陸新幹線】E7系ktkr【新型】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
北陸新幹線 金沢ー敦賀間
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【JR-E】北陸新幹線E7系車両予想スレ5号車【JR-W】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
北陸・北海道新幹線のネームを考えるスレ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
158:名無し野電車区
12/03/01 19:07:03.03 LoVSuUgn0
>>154
それがその、一時間一本ってやつなんだ。。。
当時新潟日報にも転載された、「多すぎる高崎通過列車」って群馬発の記事には、群馬の人と
東京の人が一緒に新潟に来たのに、帰りは東京に行く人はすぐの新幹線で帰ったのに、高崎で
降りる自分は１時間待たされたって論調
他に「新潟から長野に行くのに高崎を無視し、高崎～大宮の往復運賃もふんだくる。
この会社はまだ『乗せてやる。運んでやる』の国鉄根性が残ってるんじゃないか？」
北関東の交通の要衝である高崎が、こんな状態でいいはずはない。
こんな感じだったんで、対東京の利便性が良くなっただけじゃダメなのよ。
高崎駅を通る全ての行先に対しての利便を図らないと・・・
159:p2-user: 46341 p2-client-ip: 126.147.28.69
12/03/01 19:16:20.00 ezyH7hIVP
>>130
なるほど、ただ単に抜いてただけでしたか。
金沢～富山間は各駅停車でも片道25分、1時間で1往復のサイクルが組めるので、特急利用状況を見るに
東京直通とあわせて金沢～富山間30分サイクルを構築できるだけの列車が設定されるかもしれないですね。
…区間需要、というか大阪名古屋方面特急需要に対してフル10～12量はいささか過剰かもしれませんがw
160:名無し野電車区
12/03/01 19:16:44.66 0CRm6h3DO
>>158
整備新幹線は、田舎からの“東京詣”の道具に過ぎない…と何度言ったら分かるんだ？
長野～新潟間なんて、まるで念頭にはないさ。
161:名無し野電車区
12/03/01 19:25:35.12 JnF0/QkZ0
はくたか１号を使って群馬や埼玉、あるいは大宮乗換で東北方面へ行く際、
ほくほく線開業後しばらくは、越後湯沢で一時間近く待たないといかんダイヤだったね。
（はくたか到着とほぼ同時に308号が発車、接続列車の310号が東京までノンストップ、次の312号が越後湯沢通過orz）
前回か前々回のダイヤ改正で312号が越後湯沢停車になったから救われたけど…
これなんか対東京しか考えてない典型的な例だね。
162:名無し野電車区
12/03/01 19:25:48.85 LoVSuUgn0
>>160
それは重々承知してるけど、運動起こす人ってのは、その僅かなニーズを過大に
言い立てるものなのよね。
「楽しい北陸カニ旅行の最後になって、寒いホームで高崎行の電車を２時間も待たされた」
とか。
163:名無し野電車区
12/03/01 19:29:42.20 +Kvz7Oh/0
>>159
な
ご
やお
おさか
は
すれち
164:名無し野電車区
12/03/01 19:42:21.58 JnF0/QkZ0
確かに長野新幹線開業当時のダイヤは、高崎から長野や新潟へ行くのに２時間以上列車がないなんてのもあったからね。
現在は、各方面１時間に１本以上あるようにダイヤが調整されているから、それほど不満はないのでは？
実際、高崎通過のある時間帯は、「あさま」は一時間に２本運転されいるのだし。
165:名無し野電車区
12/03/01 20:57:57.60 /XFGK3sB0
>>164
あの時も次の改正の時にわざわざ「一時間に一度は越後湯沢乗り換えで高崎に
行けるようになりました」とか謳ってたね。
長野で乗り換えれば一時間に一回は金沢や富山に行けるような配慮はされる。
でも、金沢発東京行速達でも、高崎駅はノロノロ通過、それも毎時。
「そんなゆっくり走るなら、停めてくれてもいいのに！」な声は出ると思う。
モバイルsuicaが普及して以来、高崎から指定席に乗ってくる人は多いよ。
北陸が全席指定であっても、避ける理由にはならない。
166:名無し野電車区
12/03/01 20:58:38.32 MWXDw2I+0
高崎の方が宇都宮よりたくさん停まるんだからいいだろ。
栃木県民より
167:名無し野電車区
12/03/01 21:07:48.93 MWXDw2I+0
>>165
高崎客で本来の北陸新幹線の客が指定とれなくなるのが困るから通過するんだよ。
168:名無し野電車区
12/03/01 21:43:00.80 N/yVWJDs0
494 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/03/01(木) 21:17:21.57 ID:LX/y+Tgl0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
169:名無し野電車区
12/03/01 21:44:01.73 N/yVWJDs0
489 名前:名無し野電車区 :2012/03/01(木) 15:34:27.51 ID:cIgykifMP
481 ：名無し野電車区[sage]：2012/03/01(木) 04:09:47.13 ID:klxjYrvs0
敦賀の絵が出てるけど。
だけどさ、加賀温泉なんて現状の特急すら通過してるのに、速達型が止まるのは納得出来ん。
温泉客を取り込みたいのはわかるけどさ。
福井のバカが芦原温泉駅にも止めろと言い出すぜ。きっと。
【３/１７】東北新幹線スレ７９【Ｅ５系追加投入】
684 ：名無し野電車区[sage]：2012/03/01(木) 04:23:02.86 ID:klxjYrvs0
レモン牛乳安全！かな？
日本乳業協会は２９日、加盟する各メーカーの牛乳製品に含まれる放射性セシウムの
検査結果を公表した。福島県を含む関東、東北地方を中心とした１７都県で検査に協力した
１１０工場の１１７製品のすべてで検出下限値（１キロあたり１０ベクレル）を下回ったという。
４月に施行される新基準で牛乳は１キロあたり５０ベクレルとなり、暫定基準より
大幅に厳しくなる。公的な検査は原料のしぼりたての乳で実施されているが、学校給食の
現場から実際に飲む製品化後の数値を知りたいとの声が高まり、昨年末、厚生労働省が
乳業協会に対し、施行前に数値を測定して結果を公表するよう求めていた。
同協会は「全製品で新基準に適合することが確認できた」と話した。製品ごとの結果は、
協会のホームページ（URLﾘﾝｸ(www.nyukyou.jp)）でみることができる。
*+*+ asahi.com +*+*
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
170:名無し野電車区
12/03/01 21:47:36.97 /XFGK3sB0
>>167
だから、発券制限が必要だよね。
上りは長野発車から、下りは東京発車一時間前から可能とか。
モバsuは乗車直前に指定取る事が多いから、それで十分かと思うよ。
あと、あくまで北陸直通の高崎停車は毎時一本に抑えるべき。
利用者の多い時間帯はガンガン通過で。
171:名無し野電車区
12/03/01 21:55:14.68 Y97CqDSi0
高崎は上越新幹線なんだろ。上越新幹線が全停車するから問題ないな。
172:名無し野電車区
12/03/01 23:04:22.07 8hM9j1SW0
高崎～東京が毎時３本以上
長野～高崎が毎時１本以上
新潟～高崎が毎時１本以上
これだけ確保できれば問題ない。
そもそも、在来あさま時代の高崎～長野の利用者は全体の４％に過ぎなかったのだから、
現状の本数あれば十分でしょう。
173:名無し野電車区
12/03/01 23:29:38.82 8hM9j1SW0
ついでに既存区間では、
熊谷～東京が（上越北陸合わせて）毎時２本以上
上田・佐久平・軽井沢～東京が毎時１本以上
上田・佐久平～大宮ノンストップ便を一日各１本以上（現ダイヤと同等数）
軽井沢～大宮ノンストップ便を一日５本以上（現ダイヤと同等数）
という条件も満たす必要があるから、北陸各停便や長野発着便は停車パターンがかなり増えそう。
174:名無し野電車区
12/03/02 04:15:47.81 RTh9wnct0
じ
ゅ
う
ふく
すれ
は
ん
たい
175:名無し野電車区
12/03/02 07:27:49.30 Iax3PYsR0
第3回整備新幹線小委員会にJR西が提出した資料によれば、新潟ー北陸・関西の利用は1日2200人だそうだ。
新幹線開業で利用者が増えれば大阪ー新潟にもGCTが導入できそう。
長岡ー新潟にも乗り入れれば、利用の少ない上越新幹線の有効活用にもなる。
大阪ー新潟直通4時間20分なら、結構利用者はいそう。
敦賀、上越、長岡で3回軌間変更すれば、GCTも開発しがいがあったというもの。
176:名無し野電車区
12/03/02 07:34:52.36 Mcm5bl97O
>>175
その場合、軌間変更は上越じゃなく糸魚川になりそうだけどどうでしょう
177:名無し野電車区
12/03/02 07:45:51.72 /pFmPJsQ0
>>175
か
ん
さ
い
おおさか
は
す
れち
178:名無し野電車区
12/03/02 08:19:00.06 Iax3PYsR0
>>176
高田や市役所のある春日山にも停まれるから、上越駅経由では？
新幹線走行区間も長いから、所要時間は変わらないし、なによりJRの売り上げが大きくなる。
179:名無し野電車区
12/03/02 08:22:16.36 +YOEmXht0
このスレは重複スレです。
議論は既存の下記のスレに移動してください！
北陸新幹線 総合スレッドPart34
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
<復活>北陸新幹線ルートスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【金沢】北陸新幹線 Part61【東京】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【金沢】北陸新幹線 Part62【東京】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
北陸新幹線「上越(仮称)駅」の正式名は part.2
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 6【金沢】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
［着工記念］北陸新幹線［福井限定］
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【北陸新幹線】E7系ktkr【新型】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
北陸新幹線 金沢ー敦賀間
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【JR-E】北陸新幹線E7系車両予想スレ5号車【JR-W】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
北陸・北海道新幹線のネームを考えるスレ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
180:名無し野電車区
12/03/02 08:38:34.19 Mcm5bl97O
>>178
新在の配置を見る限り、上越でスイッチバックが必要になるから上越分岐は難しいかと。
181:名無し野電車区
12/03/02 08:47:38.54 Iax3PYsR0
>>180
スイッチバックしてもいいかと。大曲で実例あり。
182:名無し野電車区
12/03/02 09:03:35.79 Mcm5bl97O
>>181
新潟・長岡～富山・金沢以西の速達が目的なら、スイッチバックなんて確実に時間食うルートを取る必要はないわけで。
（糸魚川が二面二線だから、ホーム増設などの改良は必要だけどね）
上越市を完全スルーでなく直江津には停まるだろうから問題ないし。
183:名無し野電車区
12/03/02 09:54:33.13 7yJ+hb3x0
JR東日本がFGT乗り入れを認めるとは思えん
184:名無し野電車区
12/03/02 10:22:21.13 ph/i1kn/0
>>182
大曲は2分しか停まってない。
新幹線区間が長くなるので結果として所要時間は変わらない。
JRが儲かる。
北越も上越駅に乗り入れる予定。
よって上越にアプローチ線は当然。
>>183
今から14年後にも？
14年あればさらに進化するよ。
185:名無し野電車区
12/03/02 10:52:09.77 /ZkumkSt0
ポコチン
186:名無し野電車区
12/03/02 11:34:01.99 UEIHa4bq0
新潟～北陸以西の需要って、ＦＧＴを整備するほどのものかね？
新鳥栖・武雄温泉にしろ敦賀にしろＦＧＴ整備に見合うだけの需要（両方とも20往復以上ある）があるけど、
５往復程度の需要で上越市内にＦＧＴを整備するのはあまりにも採算があわんだろう。
187:名無し野電車区
12/03/02 12:08:38.78 QpmS9oWj0
>>186
GCTって、アプローチ線の建設費だけでミニ新幹線を引けるっていう技術なわけで。
山形秋田よりもはるかにハードルは低くて、北越程度の需要でも十分だ。
確かにGCTは研究するものの、TSLなどのように実用化にこぎ着けるかは大変怪しい代物だった。
狭軌で軟弱、急曲線の続く区間を、新幹線用重量級車上機器と軌間可変機構を搭載し、しかも振り子車並みの速度で走行なぞ、容易ではないことは素人でも知っていた。一次車は実験ですらたったの250km/hしか出なかった。
二次車も前期台車では高速走行目標は達成できたものの曲線通過速度を充足しなかった。
でも後期台車になって、軌道強化こそ必要なものの、振り子と同じ曲線通過速度を実現した。
今年製造する三次車、量産型の試作車と、さらに2回の試作と10年の時を経れば、さらに完成度の高いものとなろう。
そうなればそれこそ、アプローチ線を造れば乗り入れられるという時代がやって来る。
北越GCTに限らず、全国をGCTが走るのは決して夢物語ではない。
188:名無し野電車区
12/03/02 12:23:23.76 QpmS9oWj0
GCTは小需要向けということも出来る。
GCT量産車は新幹線車両の1割り増しと見込まれているが、定員は2/3ほど。
座席数当たりにすると、65％増にもなる。しかも所要時間も倍近いから、同じ輸送力を提供するのに、新幹線の3倍以上の車両費がかかることになる。
新幹線車両はかなりの高額商品。毎時1本位ならまだしも、サンダバしらさぎの運転本数を賄うとなると、車両費の増加分、それも3世代分もあったら敦賀ー米原の建設費が賄えてしまう。
だからGCTは北越や長崎に向いてはいても、敦賀以西には向いてない。
それでも導入はされるだろうが、車両の更新時期までにはリニア全通を前倒して、米原からフルで乗り入れるべき。
189:名無し野電車区
12/03/02 12:36:41.33 CJyNGFm0i
>>186
しんと
す
は
すれ
ち
190:名無し野電車区
12/03/02 12:37:22.46 CJyNGFm0i
>>188
なが
さ
きは
す
れ
ち
191:名無し野電車区
12/03/02 13:23:27.74 hjmcMkwq0
>>148
それだと石川に負担が一時的にも重くかかってくるからなぁ
192:名無し野電車区
12/03/02 13:46:56.92 QpmS9oWj0
>>191
福井延伸は、実はマイナスはないというのは
このスレではしばしば語られていることなんだが。
新幹線が福井まで延びると、東海近畿から芦原、加賀温泉、小松、金沢に行くひとは乗り換えを強いられる。
しかし、高岡や富山は乗り換え場所が金沢から福井に変わるだけなので、メリットしかない。
芦原加賀小松は、東京方面が大幅時短、乗り換えなしになる。
だから、富山と福井はメリットだけ、芦原加賀小松はメリットもデメリットもある。
唯一デメリットだけなのは、金沢市だけで、いくら金沢駅の特急利用者が他よりは多いと言っても、他のメリットに比べれば小さい。
だから先行開業は、皆のため。
新幹線が出来ると、在来線が分離されたり、特急が停まらなくなったり、富山のように乗り換えないといけなくなるところが出たり、みんなデメリットをも受けている。
金沢市だけが、のうのうとメリットだけを甘受し続けることで、回りを困らせ続けることは出来ない。
193:名無し野電車区
12/03/02 14:05:14.19 CJyNGFm0i
>>192
黙れ！
ふ
く
い
じん！
194:名無し野電車区
12/03/02 14:09:38.71 pAjUOcml0
700 ：名無し野電車区：2012/03/01(木) 21:49:35.76 ID:68o9oUdqi
瓦礫を運ぶ新幹線を作って欲しいね。
宮城県女川町で一日、東日本大震災で発生したがれきの東京都への本格的な搬出作業が始まった。
環境省によると、宮城県の自治体では震災がれきの東北地方以外での広域処理は女川町が初めて。
須田善明女川町長は搬出に当たり、町内の道路や私有地が膨大な量のがれき置き場となっていることを挙げ
「復興への大きな足かせになっている」と強調、広域処理により多くの自治体が協力するよう求めた。
搬出対象は木質系など可燃性のがれき。作業員ががれきの山からサンプルを取り出し、屋内で放射線量を測定、
東京都が独自に定めた搬出基準を下回っていることを確認した上でコンテナへの詰め込みを始めた。
東京都は女川町との協定に基づき、二〇一三年度までに約十万トンのがれきの処理を引き受ける計画で、
今後一日平均約百五十トンを受け入れる。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
195:名無し野電車区
12/03/02 14:29:19.72 hjmcMkwq0
>>192
福井延伸はプラスに決まってる
白山市に駅をつくる手間も省けるし、福井の人間が北陸経由になるれば
沿線人口も増えることになる
ただ建設費の面で
１４年でやるところを福井国体に合わせるとしたら、あと６年
道路にばかり金を使う石川に、そんな余裕があるのかと・・・
196:名無し野電車区
12/03/02 14:46:12.86 CJyNGFm0i
黙れ！福井人！
新幹線はこねぇーよ
197:名無し野電車区
12/03/02 14:57:19.05 QpmS9oWj0
>>195
県財政は関係ないよ。地方が造ってくれーと頼むも、国費が足りないから着工できなかったのが今までだから。
福井国体までに福井駅まで完成させるには国費が足りない。
長崎の建設を遅らせると、8割近くは手当て出来るんだが。。。
198:名無し野電車区
12/03/02 15:09:30.95 CJyNGFm0i
な
が
さ
き
は
す
れ
ち
199:名無し野電車区
12/03/02 16:13:50.24 QpmS9oWj0
まだ金沢開業もしてないが、13年後に敦賀開業で金沢が素通りされる日が楽しみだ。
200:名無し野電車区
12/03/02 16:21:54.69 +3jTeZqR0
福井人必死だな。
ざ
ま
ぁ
！
201:名無し野電車区
12/03/02 16:42:46.28 QpmS9oWj0
人気スレだな。ここ。4日で200レスを達成した。
202:名無し野電車区
12/03/02 17:25:13.20 qaczaYbX0
ふ
く
い
203:名無し野電車区
12/03/02 17:29:53.07 3f5mFPDb0
俺が数えたらiphoneの荒らしレスが70位あった。
残りがこのスレ本来のレスとすれば、130弱。
順調だな。
204:名無し野電車区
12/03/02 18:00:10.51 Ws6EqOX80
やったあ
205:名無し野電車区
12/03/02 19:50:41.40 7yJ+hb3x0
重複スレ立てた奴が荒らしてるだけだろ
206:名無し野電車区
12/03/02 19:57:11.53 lpCZQJ3T0
>>205
荒らし乙
か
れ
さん
で
す
207:名無し野電車区
12/03/03 07:41:10.73 kDVmNzyVO
荒らし（iPhoneのボク）と愉快な仲間たちはスルーでよろしく
208:名無し野電車区
12/03/03 07:54:27.45 oeH5OW710
お
ま
え
荒らしの
く
せに
何言ってんだ？氏ねよ
209:名無し野電車区
12/03/03 07:55:48.42 oeH5OW710
>>207
お前、朝から荒らしてら。
21 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/03/03(土) 07:42:57.44 ID:kDVmNzyVO
>>20
そうだね、意味のない団子をコピペするには最適なスレだよね
210:名無し野電車区
12/03/03 10:34:49.27 fWN9p1NQ0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
211:名無し野電車区
12/03/03 10:48:03.79 kDVmNzyVO
>>210
気持ちはわかるが、そういうのは隔離スレである金沢スレに貼りませんか？
212:名無し野電車区
12/03/03 10:55:49.31 ZU5CjnGb0
同
罪
じ
ゃ
ボ
ケ
213:名無し野電車区
12/03/03 10:56:30.42 5aEsvH4k0
>>211
この重複スレに貼るべき
214:名無し野電車区
12/03/04 09:19:06.69 efFAlRUj0
国の費用対効果は27往復で計算してたけど、新潟県の試算は14往復だった。
27往復がJRの意向に近いんだろうな。
こんだけ走ると、ライバルは辛いな。
215:名無し野電車区
12/03/04 09:22:41.22 wSnGK7yJ0
>>214
国の試算（27往復）のほうが新潟県の試算（14往復）よりデータが新しいんだっけ？
216:名無し野電車区
12/03/04 09:44:03.70 efFAlRUj0
>>215
新しい。というか乗車率が65％という新潟が出してきた資料が適当すぎる。
217:名無し野電車区
12/03/04 10:38:58.71 IhB879Pw0
>>214
14往復は新潟県内に停車する本数、27往復は金沢まで行く本数で矛盾しない。
218:名無し野電車区
12/03/04 10:50:28.75 hpaWtxDQ0
>>217
このスレの1にリンク先が書いてあるだろ？
そこには各駅間毎の利用者数と本数見込みが書いてあるんだよ。それが14往復。
12連で計算していることは仕方がないとしても、想定乗車率が高いから変な試算なんだよ。
219:名無し野電車区
12/03/04 10:52:05.43 nZLKYck20
乗車率は適正でも先細り路線にもかかわらず中間需要を無視しているからおかしな数字が出る
220:名無し野電車区
12/03/04 11:02:15.21 hpaWtxDQ0
乗車率も適正とは言えないよ。
各駅停車タイプは、速達を運転しつつ途中駅の停車回数を維持するために運転されている。
この場合乗車率はあまり関係ない。
独占路線では乗車率を元に本数を決める場合もあるが。
上越新幹線と現状の長野新幹線はそんな感じ。
221:名無し野電車区
12/03/04 11:27:56.35 x76FWSzq0
国や県の試算なんかあてになるわけないだろ。
ちゃんとした試算なら途中駅で黒字になるのは富山だけ。
222:名無し野電車区
12/03/04 11:55:17.91 hpaWtxDQ0
今回の需要予測では長野ー飯山の輸送密度は27000人
(棒グラフから読み取っているので正確ではない)と見込まれているが、
新潟の資料では18500人となっている。
27000は往復なので、片道として乗車率を65％とすると提供座席数は片道20700席/日となる。
E7系10連の定員がE2とE5の中間の770席位とするとちょうど27往復になる。
飯山から先、各駅停車はどんどん客が降りて空席だらけになっていくが、富山ー新高岡は2万人を切る予測になっていることからもそれは分かる。
速達の乗車率はかなり高くなるだろう。
さらに長野までの客が速達を選ぶことも考えれば、速達毎時1本もありそうだ。
223:名無し野電車区
12/03/04 12:12:22.21 hpaWtxDQ0
222を踏まえると朝夕は
金沢行き速達、金沢行き各停(大宮ー長野ノンストップ)、長野行き(途中2,3駅停車)、長野行き各停の毎時4本
データイムは
金沢行き速達、金沢行き各停(大宮ー長野間2,3駅停車)、長野行き各停の毎時3本
っていう標準パターンでどう？
224:名無し野電車区
12/03/04 12:13:55.51 73lfMjQW0
>>221
>国や県の試算なんかあてになるわけないだろ。
あまり当てにはならないだろうね。
今回の試算も長野までの現状の運転本数と同等としているだけ。
北海道等の試算もそうだね。
今JRが本数を公言しているのは九州だけ。
225:名無し野電車区
12/03/04 12:23:32.73 hpaWtxDQ0
>>224
そうとも限らん。北海道の場合新函館ー札幌の輸送密度は18000人と試算されていて、
これも乗車率65％、E5の定員732人で試算すると19往復と、今回の国試算の17往復より多いくらい。
新函館ー新青森は12000人位に落ち込んでるが。
226:名無し野電車区
12/03/04 12:36:49.23 DS5tBmbQ0
そもそも平均乗車率は国が勝手に設定したものだからJRがどのように
考えるかとは異なるね。
既設でも年間平均で65％には届かないし、今の長野なら45％程度だし。
227:名無し野電車区
12/03/04 12:45:18.84 yPCIqdEC0
>>224
き
ゅ
う
しゅう
は
すれ
ち
228:名無し野電車区
12/03/04 12:45:46.60 yPCIqdEC0
このスレは重複スレです。
議論は既存の下記のスレに移動してください！
北陸新幹線 総合スレッドPart34
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
<復活>北陸新幹線ルートスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【金沢】北陸新幹線 Part61【東京】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【金沢】北陸新幹線 Part62【東京】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
北陸新幹線「上越(仮称)駅」の正式名は part.2
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 6【金沢】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
［着工記念］北陸新幹線［福井限定］
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【北陸新幹線】E7系ktkr【新型】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
北陸新幹線 金沢ー敦賀間
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【JR-E】北陸新幹線E7系車両予想スレ5号車【JR-W】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
北陸・北海道新幹線のネームを考えるスレ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
229:名無し野電車区
12/03/04 12:55:08.26 c1T7v2+P0
>>222
27000人ですか。これまで開業した区間とは比べ物になりませんな。
政治的な配慮があるとはいえ、金沢開業は他の路線と比べて整備が遅すぎる位だな。
230:名無し野電車区
12/03/04 16:45:02.00 ag7z+819O
27000人か
はくたか・航空便・しらさぎのどこにも属さない新規客が
8000人以上いなければ届かない数字だがはてさて
231:名無し野電車区
12/03/04 16:58:08.81 EyAEpj5m0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
232:名無し野電車区
12/03/04 17:11:28.14 Bn4ajyU70
国交省試算はレビューで
1.誘発需要は考慮していない
2.交通機関選択モデルに新幹線ダミーが設定されており
フル規格新幹線の場合に需要が増加する事を評価する
パラメータが入っている。
と指摘されているから、2が一つの鍵かな。
モデルを作ったら後は基本情報を入れて機械的に計算
計算させているだけだろうが、思った以上にあるね。
単純な今の首都圏－北陸（鉄道。航空）だけが期待される
需要の全てじゃないんだよという事でもあるね。
233:名無し野電車区
12/03/04 17:35:24.46 7iLbNvQK0
>>230
需要予測の委員によるレビューでも、「おおむね堅い試算である」であるとされているから、実際そうなんだろう。
それに首都圏－北陸の利用者が27000人ではなくて、長野－飯山の利用者が27000人だ。
例えば野沢温泉とか、今までは長野から2次交通に乗り換えていた客が、飯山まで乗るというのもあるし、長野－飯山の区間利用もある。
道路とかはともかく、国鉄の失敗を受けて厳しい試算をする整備新幹線は下に外したことはないと言っていいから、多分問題ないでしょう。
234:名無し野電車区
12/03/04 18:14:00.26 ia0pCd9+0
野沢温泉は駅から遠すぎるから新幹線の集客要素にはなりえない。
長野市内から野沢温泉への直行バスに乗ればはるかに安くて所要時間も大差ない。
235:234
12/03/04 18:26:40.32 ia0pCd9+0
付け加えると上のはあくまで長野～飯山の話だからね。
長野市内から野沢温泉に行く客を新幹線に呼び込むのは難しい。
東京から野沢温泉へ行く客を呼び込むにも飯山～野沢温泉のバスを拡充する必要がある。
そんなのに金を使うなら長野～野沢温泉のバスを拡充する方が賢明だろう。
236:名無し野電車区
12/03/04 18:38:11.90 7iLbNvQK0
>>234
じゃ、そういう君は長野駅からバスで行きなさい。
長野駅から何分かかるか知らないけど。
私ならタクシーで行くし、もし私が野沢温泉のホテルの経営者なら飯山駅まで無料送迎するね。
237:名無し野電車区
12/03/04 18:55:18.87 ia0pCd9+0
>>236
所要時間くらい調べてから書き込めよ。
飯山駅から野沢温泉まで40分もかかるんだぞ。
それに飯山停車の新幹線なんかそんなに多くは設定されないだろう。
それなら長野～野沢温泉のバスに委ねようと野沢温泉旅館経営者が考えるのが自然。
238:名無し野電車区
12/03/04 19:38:38.56 7iLbNvQK0
お前時刻表の前に地図見ろよ。飯山駅から野沢温泉まで10kmしか離れてない。
クルマなら20分ほど。バスが30分以上かかってるのは木島にも寄り道してるからだよ。
飯山に北陸新幹線が通れば多分木島行きと野沢温泉行きは別のバスになるよ。
それ以前に送迎するとは思うが。
君のいう長野駅からのバスは飯山駅まで50分もかかった上、さすがに木島と野沢を別系統にはできんだろうね。
239:名無し野電車区
12/03/04 20:05:50.19 KDeXdLWM0
>>222
それ敦賀開業時の話じゃないのかね？
240:名無し野電車区
12/03/04 20:07:14.82 TK2Z3/UB0
妙高もどうなるだろうね？
上越から送迎バス出すならいいけど、あまり時間かかると湯沢から客奪えない。
湯沢から送迎バスが出てるのは舞子、上国までだが、上越～妙高はそれ以上離れてる。
上越エリアのスキー客の話聞くと、車なら色々楽しめるけど、新幹線使うんなら、移動
ロスの少ないガーラに行くそう。
新幹線使うスキー客は、上越からバス乗ってまで妙高には行かないかな。
てか、書いてて思ったけど、やっぱり「上越」を差す地域が二つあるのは紛らわしい。
241:名無し野電車区
12/03/04 20:12:27.33 7iLbNvQK0
>>239
違う。グラフは金沢開業時と敦賀開業時の2本ある。
>>240
妙高こそ結局2次交通が長野からのままになりかねない地域だな。
242:名無し野電車区
12/03/04 20:28:45.93 KDeXdLWM0
今現在の需要で、だいたい新潟県のだしてきた数字になっていたのにな
上越：北陸＝４：６って数字も新潟の関係者だし
8000人は関西行ってた連中が東京に向かうことになったのか・・・・
243:名無し野電車区
12/03/04 20:41:18.78 TK2Z3/UB0
>>242
長野から関西行く人が北陸経由になる事を付け加えても、この区間でそんなに増えないよな。
大阪まで全通し、群馬や埼玉北部から関西の客が加わらないと、この数字は無いだろう。
244:名無し野電車区
12/03/04 20:43:22.77 7iLbNvQK0
>>243
じゃあ、お前らは国の需要予測は真っ赤な嘘だというのだな。
245:名無し野電車区
12/03/04 20:53:35.89 KDeXdLWM0
嘘とまで言わないけど現実的な根拠が欲しい
246:名無し野電車区
12/03/04 21:07:38.54 SGbjJDWZ0
黒姫や妙高高原周辺だと飯山からそこそこ近かったりするんだよね。（高速を使う前提だけど）
送迎バスを上越（仮）から出すくらいなら、飯山から出すんじゃないかな。
ＪＲ東が飯山駅を育てる気があるなら、季節限定で長野～上越（仮）の延長運転（もちろん飯山停車）なんかやりそう。
247:名無し野電車区
12/03/04 21:16:30.77 ia0pCd9+0
長野から大阪は現状は鉄道だと｢しなの｣しか無いわな。直通便もあるし。
北陸新幹線敦賀開業してFGTが長野まで入ると北陸新幹線経由に流れる可能性はあるね。
さらに軽井沢まで走らせて関西には馴染みの薄い軽井沢旅行を宣伝して新たな需要を掘り起こす事も可能。
軽井沢止まりならFGTに碓氷峠対策を施す必要も無いし。
248:名無し野電車区
12/03/04 21:46:53.19 6rYv3rqOi
>>247
>>175
か
ん
さ
い
おおさか
は
す
れち
249:名無し野電車区
12/03/04 21:47:36.55 6rYv3rqOi
>>243
か
ん
さ
い
は
す
れ
ち
250:名無し野電車区
12/03/04 21:50:41.97 6rYv3rqOi
>>1
ここは重複スレ。
本スレはこちらです。
北陸新幹線
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
251:名無し野電車区
12/03/04 21:57:24.37 SGbjJDWZ0
今現在、上越市内（直江津や高田）から大阪や名古屋方面に鉄道で行く場合、
・ほくほく線～上越新幹線～東海道新幹線
・はくたか・北越～サンダーバード・しらさぎ
・信越線～しなの～東海道新幹線
のどれが一番使われてるんだろうか？
252:名無し野電車区
12/03/04 22:03:40.55 7iLbNvQK0
>>251
名古屋ならしなのだし、大阪ならはくたかーサンダバだろ。
いないやろ、東京回りは。
253:名無し野電車区
12/03/04 22:10:36.46 6rYv3rqOi
>>251
東海道
おおさか
は
す
れち
バカ
254:名無し野電車区
12/03/04 22:11:08.20 6rYv3rqOi
>>
お
お
さ
か
は
す
れ
ち
255:名無し野電車区
12/03/04 22:15:42.66 SGbjJDWZ0
>>252
やっぱり東京回りはないですよね。
金沢開業後は、上越市から名古屋も大阪も少しは近くなりそう。
256:名無し野電車区
12/03/04 22:18:02.71 /wf6p9Zq0
>>251
柏崎勤務の同級生は北陸周りと言ってた。
上越もそうだろう。
名古屋の場合、上越市～長野の接続が悪いので、大企業なら北越～しらさぎが主流、
中小なら良くてきたぐに～東海道新幹線、普通は車。
>>252
長野だけど、去年阪神タイガースは東京周りで長野入りしてた。
257:名無し野電車区
12/03/04 22:22:49.41 6rYv3rqOi
>>255
なご
や
お
おさ
か
は
すれ
ち
258:名無し野電車区
12/03/04 22:24:00.21 6rYv3rqOi
>>256
名古屋、東海道新幹線
ハンチン
タイガー
スは、す
れ
ち
259:名無し野電車区
12/03/04 22:42:05.81 ia0pCd9+0
>>238
地図を見ただけで所要時間が解るだと？
実際に自分で車で走ってからほざけよ。
長野の山奥の道を舐めるな。
260:名無し野電車区
12/03/04 23:20:36.12 xNeqVAs50
>>259
飯山駅から、大関橋までは立派なバイパスがあるね。
橋を渡って、関沢から野沢温泉までが急な山道と言ってるのかな？
確かに急だねー。
URLﾘﾝｸ(www.nagadenbus.co.jp)
によると、関沢から中央ターミナルまでは11分になってるね。
飯山駅から、バイパス通らず遠回りして木島に寄り道しても30分でつくんだねー。
うーん、マイカーならバイパスまっすぐ来れば飯山駅から20分はかからないねー。
この山奥の道の所要時間が舐められないほど悪天候の時、長野駅から飯山駅まで、いったいバスで何分かかるんだろうねー。
261:名無し野電車区
12/03/04 23:42:00.08 xNeqVAs50
>>255
今と比べれば劇的にはやくなるんじゃね？
金沢までわずか50分、長野駅までなんか今不思議な快速だか普通だかわからない代物で1時間30分もかかるところがたったの18分で行けるようになるんだから。
大阪や名古屋も自ずと近くなる。
262:名無し野電車区
12/03/04 23:45:22.24 6rYv3rqOi
>>261
なご
や
お
おさ
か
は
すれ
ち
263:名無し野電車区
12/03/04 23:56:57.89 KDeXdLWM0
誘致の歴史をようつべで見たけど開通したら飯山駅に行きたいわ
264:名無し野電車区
12/03/05 00:14:45.61 MzQvzd7R0
野沢温泉は雪質がいいからな。
新幹線駅から20分ならぜひ一度新幹線で行ってみたいね。
湯沢は練馬から2時間かからないけど、野沢まで行くとなると休憩も入れて4時間はかかる。
ちと辛いんだよな。
265:名無し野電車区
12/03/05 00:33:01.21 K1p0ryOj0
ぱいぱん市
266:名無し野電車区
12/03/05 01:06:17.28 TaLQFWy30
スカトロ市
267:名無し野電車区
12/03/05 09:00:37.18 DZ+/op+3O
飯山は、速達便通過でもいざとなれば長野止まりの上越（仮）延長で何とでもなるから、やり方次第では繁盛するかもしれんね。
268:名無し野電車区
12/03/05 09:38:26.69 MzQvzd7R0
>>267
大宮ー長野ノンストップで、その先金沢まで各駅停車の列車も設定されるはずだから、臨時なんて走らせなくても飯山駅は繁盛するよ。
269:名無し野電車区
12/03/05 17:41:05.35 mWxKSfyc0
765 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 23:50:18.73 ID:6rYv3rqOi
福島人口減っている分、仙台が増えているな。
原発事故：福島県の人口４万３５００人減少
雪に覆われた小学校のグラウンド。全村避難以降、人の気配が消えた＝福島県飯舘村で２０１２年２月、梅村直承撮影
福島県では今も、原発事故の深刻な影響が続いている。
2月１日現在の推計人口は１９８万８１４人で、事故前（昨年３月１日現在）より４万３５８７人減少。全国各地に避難者がおり、山形県に最多の約１万３０００人が暮らす。
放射線の影響を受けやすいとされる子供たち。１月１０日時点で小学生６２１５人、中学生１７５５人が県外に転校している。
警戒区域、計画的避難区域、緊急時避難準備区域（昨年９月末解除）に指定された１２市町村では、２月時点で計１０万１０４２人が自治体外に避難する。うち８町村は役場ごと外部に移っている。
避難区域の学校のうち、小学校１０校、中学校５校が休校中。県内では他に、小中学校３５校が他校などに間借りし、１３校が仮設校舎で学んでいる。
県内の経済は回復しつつあるが、１月の失業手当受給者は２万３００２人で前年の２.１倍に上る。農業や観光は風評被害に苦しみ、集出荷業者による１１年の県産米販売量は、
１０年産米の４割に低下。県内の昨年７～９月の延べ宿泊者数は２７０万７２６０人で、前年同期比で１万４９４０人減にとどまったが、県外からの宿泊旅行者は４２万３８００人減り、外国人は８６％減となった。【北村和巳】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
270:名無し野電車区
12/03/05 17:48:17.49 jjpnqFuM0
原発、震災情報は板ちだよなiPhoneよ？
271:名無し野電車区
12/03/05 18:35:49.66 6QY979VzI
>>270
本スレでやらんで重複スレ池w
272:名無し野電車区
12/03/05 21:37:05.25 aRBJtsij0
iPhoneは反論できないと無視るかこの手の荒らし
>>270
原発、震災情報はすれち（改行略）で逃げる。
273:p2-user: 46341 p2-client-ip: 180.16.152.223
12/03/05 22:32:24.09 sYHHMRhQP
だってiPhoneはAPN全体で規制かかってるしな…。
274:名無し野電車区
12/03/05 22:37:22.71 eUGcCnLV0
国の試算、E7をもってしても金沢まで2時間21分位でしたね。
結局富山まで1時間台は無理となりました。
275:名無し野電車区
12/03/05 22:55:24.36 MQMbDoSwO
それ、どこで見れるの？
いまケータイだけど家に帰ればPCあるので、その配慮は不要です
276:名無し野電車区
12/03/05 23:15:52.13 eUGcCnLV0
>>275
それって274の所要時間の話か？
それなら第4回の配布資料の参考資料1に書いてある。
整備新幹線 小委員会 で検索すればすぐに見つかる。
この資料に限らず、整備新幹線小委員会での資料は全部目を通すといい。
いろんなことが書いてある。
277:名無し野電車区
12/03/06 00:23:31.45 MD1AROs90
サンクス
278:名無し野電車区
12/03/06 07:00:31.91 GX6BFaEbO
敦賀原発敷地でＭ７・４ 断層３５キロ、従来は過小評価
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
279:名無し野電車区
12/03/06 07:55:38.72 UXSQ511o0
>>274
大宮駅を新東京駅に改称だ！
新東京～金沢1時間台♪
280:名無し野電車区
12/03/06 08:28:54.98 cgfr7EHa0
>>278
原発はすれち
281:名無し野電車区
12/03/06 10:03:31.16 Ui9lwVfhO
>>278
金沢スレでやれ
282:名無し野電車区
12/03/06 10:14:36.31 AeLsj9zx0
>>281
あまり目くじらを立てない方が。これ貼ったのiphoneだったとしても全文貼り付けたわけでもなし。
若狭の原発で事故があれば、北陸新幹線は止まる。
全く関係のない話って訳でもないし、多少の脱線は2chの醍醐味でもある。
このスレの>>1も多少のスレチにも優しく対応と書いてあるし。
iphoneだったとしても荒らさないのなら参加させてあげればよい。
それにこれ貼ったのiphoneじゃないということも、十分考えられると思うぞ。
283:名無し野電車区
12/03/06 12:23:00.23 Ui9lwVfhO
>>282
>>278は東北新幹線スレ住民だと思ってね。
iphoneの荒らしに報復したい気持ちはわかるが、その報復をこっちの
スレにするのは場違いって意味で誘導した。
iphone(>>280)は東北スレで、沿線の情報だからすれちじゃないと
言い張ってんだから、自分の護るべきものと勝手に思い込んでる
金沢スレなら温かく沿線情報を迎えてくれるよ。
284:名無し野電車区
12/03/06 12:26:51.41 krNGEWNhO
開業時は最速時間のアピール用に東京金沢ノンスットプ列車設定するはず
285:名無し野電車区
12/03/06 12:35:45.82 krNGEWNhO
と思ったが会社境界線で運転士交代が必要だな
最速列車は東京上越金沢で決定
286:名無し野電車区
12/03/06 13:28:35.70 PK8gZHOA0
>>285
長野通過は無理。
そもそも通過対応で作られていない。
287:名無し野電車区
12/03/06 13:28:50.89 BgZJrXNs0
>>264
野沢温泉も良いけど斑尾高原(タングラム)や北志賀も飯山から近いからね
飯山ICから高速を使えば黒姫や妙高高原も決して遠くは無いし
スキーシーズンの飯山駅は結構ポテンシャルを秘めてそうだ｡
288:名無し野電車区
12/03/06 15:11:18.38 PK8gZHOA0
今の若者は雪山なんて行かんぞ
289:名無し野電車区
12/03/06 17:14:41.42 LjOUEcY40
一応行くけど全然滑れないからゲレンデの真ん中で座りトークして帰る。
290:名無し野電車区
12/03/06 21:48:28.25 0fHbc0Vy0
スキーやスノボは金がかかるもんなぁ
宿代も高いし。
ガーラ湯沢も閑古鳥だろ。
291:名無し野電車区
12/03/06 22:00:45.18 LjOUEcY40
>>290
いや、ガーラだけは２０年前クラスに混んでる。
飯山から分岐してガーラ野沢温泉駅作ればこっちも混むと思う。
292:名無し野電車区
12/03/06 22:06:45.07 CTWkHQkki
>>291
バカ子ね！
ガーラは今はピーク時の40％しか客いないの。
スキーやスノボーやる人が減ったのが原因。
ホテル空室多いし、困り果ててるのが現状。
293:名無し野電車区
12/03/06 22:25:32.43 LjOUEcY40
>>292
このスレ読んでみてよ
【新幹線】GALA湯沢 part19【直結】
ｽﾚﾘﾝｸ(ski板)l50
この前の週末は下山コースのリフト待ち１時間とか、ありえないわ。
特に水木は格安パックがあるのですごい混雑なのよ。
昔はそれが当たり前だったけど、今は他所で１０分待ちでも帰る俺。
294:名無し野電車区
12/03/06 22:39:13.30 CTWkHQkki
だからさ、ピーク時の40％しか人気がないのに、ガーラだけ減ってないってどこまで頭お花畑なんだ？
シュープル号すら、今走ってないんだぜ。ski skiのCMもやってないのにアホか？
295:名無し野電車区
12/03/06 22:47:30.56 LjOUEcY40
>>294
日本人って単細胞だから、また「私をボードに連れてって」みたいな映画が流行っただけで
大挙してスキー場に向かう程度の連中だと思ってるのよ。
てか、上越がそうだったように、北陸も沿線に志賀高原、野沢温泉、妙高なんか抱えてんだから
スキー需要を無視しては語れない路線なのよね。
特に今まで所要時間の関係で敬遠されてた野沢温泉が、飯山からのアクセス次第で化けようって
ところだし、スキーブーム復活に期待しといた方がいいよ。
296:名無し野電車区
12/03/06 23:18:57.98 8dsoQtTB0
単細胞はお前だけ
時代錯誤もいいトコだ ┐(-。ー；)┌
297:名無し野電車区
12/03/07 02:36:31.40 Yf0hCBsV0
福井駅の先行開業はムリっぽいね
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
298:名無し野電車区
12/03/07 05:37:05.55 s/6hPqq/0
>>297
福井のことはこっち
［着工記念］北陸新幹線［福井限定］
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
299:名無し野電車区
12/03/07 07:53:13.43 P257Yrea0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
300:名無し野電車区
12/03/07 08:10:44.56 W/aC97Qc0
>>297
県も福井駅先行を検討はしてるんだな。
今のところ難しいとのことだが。
待ち合い線というのが何をさしているのかわからないが、折り返すだけなら南側の本線を引き上げ線にしてシザースを追加するだけでいい。
指令室とやらも何の用途か不明。金沢とかで出来そうだし。
250億なんて数字はどっから出てきたんだろう？
301:名無し野電車区
12/03/07 08:11:42.49 MOM9Iudq0
>>295
そんな映画作っても見るのはバブル期に若者だったおっさんおばさんだけ。
302:p2-user: 46341 p2-client-ip: 126.170.136.147
12/03/07 08:33:56.51 k/KgLkUTP
ぶっちゃけ、ニコニコあたりでミクにスキーさせてみた動画上げた方が効果あると思う…ってのはさすがにないかw
303:名無し野電車区
12/03/07 08:34:29.98 mWX3sYf40
原
発
震
災
は
い
た
ち
304:名無し野電車区
12/03/07 12:35:24.42 vOVIblSnO
実際問題、今のスキー人口であっても、開業してみると飯山や上越までの
スキー客が早々に指定席を取ってしまい、金沢や富山に行く人が指定席を
取れなくなる事態は容易に想像できるな。
長野止まりの列車の折り返しに余裕を持たせ、冬季は上越延長なんて事に
なるんかな。
305:名無し野電車区
12/03/07 12:49:29.41 6PMYtOGK0
>>304
冬場の上越も「そんなに？」っていうくらい臨時出してるからな。
飯山も越後湯沢も新幹線の速度なら20分くらいしか変わらない。
それなら雪質の圧倒的によい野沢を目指す一団が形成されるかも。
306:名無し野電車区
12/03/07 12:54:53.45 FpW3C8pO0
え、野沢ってどこ？
307:名無し野電車区
12/03/07 13:31:28.00 htFxLTN80
>>306
野沢スキー場知らんの？ 飯山が最寄り駅になる。
308:名無し野電車区
12/03/07 13:37:34.36 mizz/1p3O
ＪＲ東日本としては、富山や金沢まで行かれるよりも飯山や上越（仮）で降りてもらう方が儲かるから、野沢や妙高高原あたりはスキーや温泉でしつこく宣伝かけるだろうね。
309:名無し野電車区
12/03/07 14:57:35.57 K1WdPWvx0
でもスキー場としての知名度は志賀高原に遠く及ばないだろ
310:名無し野電車区
12/03/07 16:25:55.92 6PMYtOGK0
>>309
雪質がいいし、広い、温泉街もあるということで有名スキー場の1つだと思うんだが。
それに志賀高原ってたくさんあるスキー場の総称だろ。
311:名無し野電車区
12/03/07 18:08:33.00 exG/vVwD0
今まで交通の便の悪さでライト層に避けられていた野沢温泉スキー場が一躍志賀高原や
妙高に肩を並べる立地条件に変貌する。
これはスキー好きには重要なエポックだな。
これ考えると、やはり北陸客の利便を図る為にも、上越（仮）以東と以西での遠近分離
が必要となってくる。
長野以東速達を飯山に停めると北陸客が席を取れなくなるので、朝の下りと午後の上り
だけでも、大宮～長野～上越から各駅停車金沢行の系統と、大宮～高崎から各駅停車
上越行き、こんな感じの系統分離が必要になってくる。
スキーシーズンは長野以東速達の上越行なんて臨時列車も考えられる。
開業後の冬の流動、これは興味あるな。
312:名無し野電車区
12/03/07 20:44:57.58 z+bbvSpq0
>>304
各駅停車の13往復はそうかもしれんが、
主要駅しか停まらん14往復は飯山は通過だろ。
それに最速達便も数往復、設定される予定だしな。
313:名無し野電車区
12/03/07 20:49:50.11 QsC13Wsz0
>>311
スキー客は東京から200km以内に収まって
安くて速い越後湯沢から流れないだろ？
314:名無し野電車区
12/03/07 21:09:12.27 ZUNtinpk0
おまいらスキーやった事あんのか？
315:名無し野電車区
12/03/07 21:11:19.87 QsC13Wsz0
昔はよく極楽坂やらいちょうバレーに行ってた
富山なので雪質はよくない
316:名無し野電車区
12/03/07 21:16:17.22 6PMYtOGK0
>>315
昔福井にスキーに行ったらすごい下手になったと思った。
地元民に聞いたら雪質が悪いから引っ掛かり安いからターンが難しい。
地元に帰ったらもとに戻った。
という富山民でした。
317:名無し野電車区
12/03/07 21:21:02.49 w4mPaJfa0
>>312
昔の越後湯沢みたいに冬だけ臨時停車って手もある。
318:名無し野電車区
12/03/07 21:51:54.47 lKX+m2600
>>311
斑尾高原とタングラムも思いだしてやって下さい
319:名無し野電車区
12/03/07 22:36:41.39 MOM9Iudq0
90年代は志賀高原は何度も行ったなぁ。
1日券で一ノ瀬や横手山を滑りまくった。
320:名無し野電車区
12/03/07 23:02:17.15 ALcr82+20
>>313
上越新幹線沿線は交通は超便利だけど、雪質はイマイチ。
野沢は温泉と直結だからいいね。長野からのバスはちょっと
遠いけど、飯山からならだいぶマシになる。
始めてニセコで滑った時は、スキーが上達したと錯覚して
しまったなｗ
321:名無し野電車区
12/03/07 23:41:37.40 lKX+m2600
>>320
パウダースノーは錯覚を起こすからねw
タングラムスキーサーカスに泊まりで行った時も
頂上で連絡してるから斑尾含めて滑ったもんだ
北志賀高原も飯山が最寄駅になるし妙高も上越より飯山の方がアクセス良いかもね？
322:名無し野電車区
12/03/08 13:18:47.34 EmJcLF6e0
金沢への需要が圧倒的に多いんだから飯山なんて通過だろ
323:名無し野電車区
12/03/08 13:20:57.36 Odyi+gEU0
今日の整備新幹線小委員会の資料アップされた？
324:名無し野電車区
12/03/08 13:32:37.99 fSIIZmPa0
>>322
だれも飯山に停めろなんて話はしていないよ。冬には長野止まりの
列車が臨時延長されるかもってこと。
325:名無し野電車区
12/03/08 14:05:29.96 SQ6TtG11O
敦賀の読み方をアツガだと思ってた俺はアホですか？
ちなみに福井県には一度も行ったことがない
326:名無し野電車区
12/03/08 14:34:00.77 KcS7Zyt/O
飯山駅、普段の平日は安中榛名ほど酷くはないが、上毛高原や浦佐程度の利用率になるのかな？（朝晩の対長野需要もあるから一概には言えんが）
それが土日や観光シーズンになると一気に増えるなら、長野発着の上越（仮）延長はかなり効果ありそう。
327:名無し野電車区
12/03/08 15:00:17.11 Odyi+gEU0
年度内認可 困難に
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
３月中にとりまとめる方針には変わりがないが、次回で結論を出すのは困難とのこと。
結論の出すのは３月末になりそうで、それから認可の手続きをすれば当然年をまたぐ。
しかし過去の認可はＨ１３年４月２５日とＨ１７年４月２７日であり、今回も認可が年度を超えたところで開業時期に影響はない。
（武雄温泉－諫早は認可からおおむね１０年という縛りがあったので、Ｈ２０年度末の３月２６日に認可されている）
地方や政治家は年度内認可を求めてはいたが、国土交通省としては新年度認可は既定路線。
ただ、３月中にまとまらないという事態になってくると。。。。ずるずる行きそうではある。
328:名無し野電車区
12/03/08 15:19:03.37 iAykT0Ua0
>>327
武雄温泉はすれち
329:名無し野電車区
12/03/08 18:16:03.42 VITap4ki0
>>327
TBSニュースでは3月中旬に結果を取りまとめるって書いてあるが。
それでもやはり年度内は厳しそうだな。
330:名無し野電車区
12/03/08 18:51:32.28 EmJcLF6e0
>>325
甲子園高校野球によく敦賀の高校が出てくるだろ。
あれで敦賀の読み方は結構知られてるぞ。
331:名無し野電車区
12/03/08 18:58:27.37 eN4TpklQ0
>>330
甲子園はすれち。
焼き豚は基地外。
332:名無し野電車区
12/03/08 19:18:36.10 qb/PpSQa0
iphoneはサカ豚だったのか。
ますます許せんな。
あんなチンギスハンに凌辱された負け犬の子孫に負けおって。
333:名無し野電車区
12/03/08 19:59:34.33 J4+vc/FK0
敦賀気比
福井県で知っていることは以上です。
334:名無し野電車区
12/03/09 06:27:54.00 Ha5W3jYZ0
結局今年度中に認可はあるんか？っていうかなぜ整備新幹線小委員会の資料がアップされない？
335:名無し野電車区
12/03/09 07:10:41.83 9l6fpVspO
鉄趣味かじってて｢敦賀｣の読み方知らん…って、ソレどういう事よw
336:名無し野電車区
12/03/09 07:42:37.80 cslLGxTd0
福井といえば東尋坊だな
いつのまにか自殺の名所みたいにされてしまったが。
337:名無し野電車区
12/03/09 08:26:47.65 Ha5W3jYZ0
松井秀喜野球の館なら小松だが何か？
338:名無し野電車区
12/03/09 08:32:14.72 u6bX4HkA0
>>325
ＡＫＢオタ乙
339:名無し野電車区
12/03/09 08:35:04.16 u6bX4HkA0
>>304
逆じゃないか？
現状の「長野新幹線」乗ったことがないのに書くのもあれだが
今の時期、野沢や滋賀、いや志賀を目指すスキー、スノボ客が結構
乗ってるんじゃね？
そして、金沢開業時は今まで上越新幹線に乗ってたのが「長野」に
なだれ込んでくるという・・・
340:名無し野電車区
12/03/09 10:39:36.69 TNC5Mavi0
はくたかの客が大挙して押し寄せてくるから長野折り返しなんか
設定する余裕は無いだろうね。
341:名無し野電車区
12/03/09 11:07:07.31 Ha5W3jYZ0
やっぱり認可は新年度の見込み
道新幹線の認可 新年度ずれ込み（03/09 10:24）
北海道新幹線新函館（仮称）―札幌間など整備新幹線の未着工３区間の認可、着工が２０１２年度にずれ込む見通しとなった。
前田武志国土交通相は年度内の認可を目指しているが、事前の手続きに時間がかかっているため。４月にも認可の見込み。＜北海道新聞３月９日朝刊掲載＞
ちゃんと認可されればいつでもいいが。
342:名無し野電車区
12/03/09 12:33:16.53 B2aGweCg0
過去も整備新幹線の認可って、４～５月みたいだよ。
343:名無し野電車区
12/03/09 12:35:06.37 6kKUa5kG0
>>339
し
が
は
す
れ
ち
344:名無し野電車区
12/03/09 12:41:32.52 r4WSEGocO
しが
しが
しが
しが
しが
しが
しが
345:名無し野電車区
12/03/09 12:42:47.98 6kKUa5kG0
死が
死が
死が
山口三重
346:名無し野電車区
12/03/09 12:48:46.23 B2aGweCg0
シガマサル
347:名無し野電車区
12/03/09 13:36:17.68 awiI4KtMP
ID:6kKUa5kG0
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:862番)
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:863番)
原発
震災
放射線
は
す
れ
ち
348:名無し野電車区
12/03/09 14:29:19.20 VZOKig/l0
237 名前:地震雷火事名無し(dion軍) :2012/03/09(金) 12:31:12.38 ID:xWcA6lOw0
【売買】住友商事が長堀橋駅近くの土地1340m2を取得、日本エスコンから 2012/03/09
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
住友商事が2011年8月、大阪市中央区南船場1丁目の土地1340m2を取得していたことがわかった。
住友商事 中央区南船場でオフィスビル取得
URLﾘﾝｸ(www.kentsu.co.jp)
住友商事（東京都中央区晴海１－８－11）は、大阪市中央区南船場のオフィスビルを取得した。
349:名無し野電車区
12/03/09 15:55:21.74 2NrHZBCl0
>>343のID:6kKUa5kG0君は、東北新幹線スレで絶賛荒らし中。
862 ：名無し野電車区：2012/03/09(金) 12:53:56.59 ID:6kKUa5kG0
初日に炉心溶融の可能性指摘 福島原発事故、対策本部の議事概要公開
政府は９日、東京電力福島第１原発事故の対応に当たった原子力災害対策本部の議事概要を公開。
事故が発生した昨年３月11日夜に開かれた第１回会議で、
既に炉心溶融（メルトダウン）に至る可能性があると指摘されていたことが判明した。
863 ：名無し野電車区：2012/03/09(金) 12:57:15.90 ID:6kKUa5kG0
甲状腺被曝、最高８７ミリシーベルト ５０ミリ超も５人
東京電力福島第一原発事故で、放射性ヨウ素によって甲状腺に９０ミリシーベルト近い
被曝をしていた人がいることが分かった。弘前大学被ばく医療総合研究所の床次眞司教授らが、
事故の約１カ月後に行った住民６５人の測定結果を分析した。
被曝した人の約半数が１０ミリシーベルト以下だったが、５人が５０ミリシーベルトを超えていた。
350:名無し野電車区
12/03/10 10:18:38.76 KUmv4dsl0
各種ニュースに出ているが福井県内のすべての自治体が昨日平行在来線分離に同意したそう。
分離同意が認可条件になってるわけだが、白山小松加賀市は同意したんだろうか？
351:名無し野電車区
12/03/10 11:56:58.88 APaJSHu80
>>350
石川は不明。まあ反対という話も聞かないけど。
さて新聞社の計算ミスか誤植かな。表題と本文の内容が合っていない。
国交省試算料金（通常期指定）5650円＋運賃8190円＝13,840円
現行（米原・東海道・通常期指定）＝14,260円
片道運賃１万５６５０円 北陸新幹線 福井－東京
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
県は九日、北陸新幹線を利用した福井駅－東京間の片道運賃について、米原から東海道新幹線を
使う現行より四百二十円安い一万五千六百五十円になる、との試算を明らかにした。
・・・・・
352:名無し野電車区
12/03/10 12:12:14.85 AduSaGoH0
>>351
と
うかい
どうまいば
ら
はす
れ
ち
353:名無し野電車区
12/03/10 16:03:42.88 KUmv4dsl0
>>351
敦賀開業の時の値段じゃないのそれ。
金沢開業の時は逆にもう少し高いのでは？
354:名無し野電車区
12/03/10 21:47:02.62 yX0cPiWqO
>>350
新幹線さえ来れば何を犠牲にしても構わん…これがあとで大きな後悔を生むことになる
って事に気づいてないようだな ＞福井
355:名無し野電車区
12/03/10 22:22:33.61 LYJE7AeB0
小松とか福井とか、正直こんなに速く延伸が決定すると思わなかっただろうな
356:名無し野電車区
12/03/10 22:27:56.20 AwlSDBY50
>>355
政権側にしてみれば、手っ取り早い支持拡大策だから、予想はできた。
問題は敦賀から先はルートすら決まってない事だが。
357:名無し野電車区
12/03/10 22:30:19.65 LYJE7AeB0
>>356
野田になってから、急に風向きが変わった
やっぱり選挙が近いんだろうな・・・
358:名無し野電車区
12/03/10 23:12:58.83 AwlSDBY50
>>357
今、ミンスに入れるやつなんて、ガチ左翼以外にいるのか？
359:名無し野電車区
12/03/11 01:05:35.20 78a2gcms0
>>354
失う物より得る物の方がはるかに大きいという考えだろ。
現に鹿児島があんなに経済効果が出てるわけだし。
360:名無し野電車区
12/03/11 01:07:42.45 t4haY5t1i
>>359
か
ご
し
ま
は
す
れち
361:名無し野電車区
12/03/11 01:08:30.55 t4haY5t1i
>>358
選挙の話は
すれ
ち
362:名無し野電車区
12/03/11 05:24:28.21 BalI3RIcO
>>359
鹿児島の場合は在来線が酷すぎたから、新幹線効果は、それこそ新八代以南の部分開業でも
絶大だったかも知れないが、北陸本線の場合その“差分”も然程でもないんじゃ？
363:名無し野電車区
12/03/11 07:23:09.23 2PM0NEAB0
>>362
か
ご
しま
はすれ
ち
364:名無し野電車区
12/03/11 09:14:59.99 yuJ7NfnY0
>>359
東京まで直通になるのは大きい。
というか石川富山から近畿東海に行く人数は東京ー福井とは比べ物にならない。
元々金沢以西は石川や富山のために造るもの。
365:名無し野電車区
12/03/11 09:31:50.13 2PM0NEAB0
>>364
と
う
かいは
す
れ
ち
366:名無し野電車区
12/03/11 09:47:47.55 2PM0NEAB0
>>364
45 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/03/11(日) 09:46:17.28 ID:yuJ7NfnY0
敦賀スレや東北新幹線スレだけじゃ飽き足りず、他の北陸新幹線スレまで
荒らすようになったバカiphoneの作ったスレなんか誰も来るわけないだろ。
367:名無し野電車区
12/03/11 09:49:24.54 78a2gcms0
>>358
民主には失望したがだからといって自民党に入れるのも嫌だという人が多い。
自民は議員数大幅削減に反対したわけだしな。
そうなると選択肢はあの人しかいないわけで…
368:名無し野電車区
12/03/11 09:51:23.51 2PM0NEAB0
小沢マンセーの人いる？
369:名無し野電車区
12/03/11 09:58:14.14 yuJ7NfnY0
>>367
自民もダメダメだが、民主と自民の一騎討ちなら結局自民に入れるだろうし。
維新などが立候補しても都市部や革新県の1区をとるのがせいぜいだろうからな。
しかし比例では維新は相当な票を集めるだろう。
370:名無し野電車区
12/03/11 10:01:40.64 ZzOuoA7c0
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:207番)
『関西・大阪につながる新幹線』だけが
フリーゲージ、米原から東海道流用、湖西線流用
つねに規格落ちを強いられる理不尽。
その差別構造に目が向かない、程度の低い地元民。
両方淘汰しろ。
371:名無し野電車区
12/03/11 10:11:51.01 2PM0NEAB0
>>370
かんさ
いまい
ば
ら
はす
れ
ち
372:名無し野電車区
12/03/11 10:18:42.60 aQip6IJdO
かんさい
まいばら
かんさい
まいばら
かんさい
まいばら
かんさい
まいばら
かんさい
まいばら
かんさい
まいばら
かんさい
まいばら
かんさい
まいばら
373:名無し野電車区
12/03/11 10:29:06.30 Mpz4EyEB0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
374:名無し野電車区
12/03/11 11:47:06.94 15K3OlfoO
>>367
国民の資産没収を企てる維新の会か
375:名無し野電車区
12/03/11 11:59:53.97 2PM0NEAB0
ニシンの会だ。
376:名無し野電車区
12/03/11 12:41:58.89 BalI3RIcO
>>370
だから、整備新幹線って代物は所詮“東京向き”なんだと何度言えば。
末端から先をGCTで直通っていうだけまだマシじゃね？
377:名無し野電車区
12/03/11 18:27:21.24 yuJ7NfnY0
>>376
そこまでは言わんが。。。
北陸新幹線は他の整備新幹線より長いからな。
投入金額は他の路線より多いけど、残念ながらまだ全通しない。
敦賀まで認可されてもなお一兆円以上かかるからな。
あるいは米原でもよいが、リニア全通まで乗り入れ出来ないし。
378:名無し野電車区
12/03/11 18:28:03.00 oqE0ZFM7i
>>377
り
に
あ
は
す
れ
ち
379:名無し野電車区
12/03/11 18:32:30.75 aQip6IJdO
りにあ
りにあ
りにあ
りにあ
りにあ
りにあ
りにあ
りにあ
りにあ
380:名無し野電車区
12/03/11 19:51:22.78 S/7OYGkbP
敦賀以西なんてどのルートになろうとリニア以降だろ、よくてリニアと同時。
381:名無し野電車区
12/03/11 20:33:13.24 Oefzk6q90
敦賀のDQN
拡散&解析よろしく
URLﾘﾝｸ(www.dclog.jp)
382:名無し野電車区
12/03/11 23:14:28.14 SiHqOmTy0
敦賀～東京間は北陸新幹線で乗り通すより
しらさぎ～ひかり～リニアと乗り継いだ方が速い
福井～東京でもリニア経由の方が速い
383:名無し野電車区
12/03/11 23:50:36.52 yuJ7NfnY0
>>382
そんだけ乗り換えをすれば、心理抵抗で結局金沢周りの勝ち。
大阪まで全通して、北陸－名古屋の直通新幹線が走り出せば、名古屋周りの勝ち。
384:名無し野電車区
12/03/12 01:49:33.46 KcTr1Sv80
肉体労働男死ね 肉体労働男死ね 肉体労働男死ね 肉体労働男死ね
肉体労働男死ね 肉体労働男死ね 肉体労働男死ね 肉体労働男死ね
肉体労働男死ね 肉体労働男死ね 肉体労働男死ね 肉体労働男死ね
肉体労働男死ね 肉体労働男死ね 肉体労働男死ね 肉体労働男死ね
385:名無し野電車区
12/03/12 02:09:39.81 9uzo2tY/0
>>382
ひか
り
り
にあ
はす
れ
ち
386:名無し野電車区
12/03/12 02:10:18.81 9uzo2tY/0
>>383
な
ご
や
はす
れ
ち
387:名無し野電車区
12/03/12 08:11:25.12 Kl2IB34nO
ひかり りにあ なごや
ひかり りにあ なごや
ひかり りにあ なごや
ひかり りにあ なごや
ひかり りにあ なごや
ひかり りにあ なごや
ひかり りにあ なごや
ひかり りにあ なごや
ひかり りにあ なごや
ひかり りにあ なごや
388:名無し野電車区
12/03/12 08:18:24.44 WDQNRIBC0
アホだ！
389:名無し野電車区
12/03/12 08:19:55.65 sYCn3uZ70
>>376だから道州制出先機関移転じゃ駄目なんだと何度言えば。
国全体の行政を握って近畿大阪の都合良くドライヴさせてはじめて実効的。
何か文句有る？今まで東京がやってきたことだろ。
390:名無し野電車区
12/03/12 08:33:29.89 qARl7Nss0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
391:名無し野電車区
12/03/12 16:29:47.94 xSabtu8vO
>>389
東京のやってきたことの猿真似をしてみてもロクな結果にはならないさ。
整備新幹線は｢東京政府｣の集権マシン…関西は何か他の事考えなきゃな。
392:名無し野電車区
12/03/12 22:54:35.62 IoYIBxcA0
北陸の27往復の試算、貸付料をぼったくる為に国が誇張してるだけな気が。
金沢までの直通、新潟県の出した位置13往復よりは多いが現実には20往復弱では。
393:名無し野電車区
12/03/12 23:38:14.20 jkUMyN9n0
新潟に止まるのが13往復、新潟を通過するのが14往復。
394:名無し野電車区
12/03/13 07:39:28.68 9wfpplwj0
いよいよ明日明後日整備新幹線小委員会の7回8回が開かれます。
最終的な取りまとめがついに出ます。
395:名無し野電車区
12/03/13 07:40:47.20 lEF9q4nl0
>>391
か
ん
さ
い
は
す
れ
ち
396:名無し野電車区
12/03/13 08:07:39.39 tik7J65n0
>>391
なら一層、東京以上に東京化しないとね。
397:名無し野電車区
12/03/13 08:08:32.63 tik7J65n0
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:207番)
『関西・大阪につながる新幹線』だけが
フリーゲージ、米原から東海道流用、湖西線流用
つねに規格落ちを強いられる理不尽。
その差別構造に目が向かない、程度の低い地元民。
両方淘汰しろ。
398:名無し野電車区
12/03/13 08:27:44.04 IqX6/rox0
>>397
か
ん
さ
い
は
す
れ
ち
399:名無し野電車区
12/03/13 09:17:20.70 +effYSZz0
>>392
JRも需要予測には関わってるんだよ。
富山高岡金沢を合わせるとと盛岡よりかなり大きい。
そんな大きな地域が盛岡よりも近いところになる。
それによって増える利用者数は相当なものだからね、なにせ首都圏は人口が多いから。
400:名無し野電車区
12/03/13 09:34:16.96 +effYSZz0
>>393
そうなりそう。
401:名無し野電車区
12/03/13 09:55:26.62 U6eXm9VaP
大阪に早くつないで欲しい
待ったなしで
402:名無し野電車区
12/03/13 12:11:02.92 PUH9oGKfO
1997年の長野開業のあとは、
2010年に金沢、2018年に敦賀、2025年に全線(大阪)開業
これぐらいのペースで行くべきだった
403:名無し野電車区
12/03/13 12:42:09.44 pBQXrxPq0
>>401>>401
お
おさ
か
はす
れ
ち
404:名無し野電車区
12/03/13 13:33:00.85 VnpWX97F0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
405:名無し野電車区
12/03/13 13:33:02.65 U6eXm9VaP
>>399
もう関東には用はないわ
406:名無し野電車区
12/03/13 14:14:09.06 UBIAfOTX0
>>405
別にどっちでもいいわ。いきたい方、用のある方に行くわ。
407:名無し野電車区
12/03/13 16:50:25.10 a/Ut3bps0
基地外が集まるスレはここでつか？
408:名無し野電車区
12/03/13 18:45:11.19 Z1LF7pk70
>>407
ここです
409:名無し野電車区
12/03/13 23:04:08.55 4AK7xB8f0
>>407
大阪とか名古屋とか書くと、キチガイが縦書きでレスしてくれます
410:名無し野電車区
12/03/13 23:09:11.84 D/FJAfb90
>>409
現実なのにね
411:名無し野電車区
12/03/13 23:09:44.22 8d8qBsP00
削除人が全然仕事しないからな
412:名無し野電車区
12/03/14 10:58:32.19 p0FX2fOa0
整備新幹線小委員会をやってる頃ですな。
昼過ぎにはニュースがアップされるでしょう。
413:名無し野電車区
12/03/14 16:20:26.50 Zho4yQfG0
敦賀開業しても東京への所要時間は現在の米原乗り継ぎとほとんど変わらないんだよな。
結局、大阪名古屋～北陸特急にFGTを投入したいがための敦賀延伸よ。
414:名無し野電車区
12/03/14 16:54:34.09 Xq+ZadMN0
>>413
な
ご
や
はす
れ
ち
415:名無し野電車区
12/03/14 17:39:55.11 p0FX2fOa0
>>413
東京ー福井は造る価値あるぞ。
確かにその先は、、そうだな。
416:名無し野電車区
12/03/14 19:04:22.13 9vDT2BDb0
だから東京～福井はリニアひかりしらさぎの乗り継ぎで2時間半だから
作る価値がないと言っているだろ
417:名無し野電車区
12/03/14 19:23:03.42 1FjrBuCU0
>>416
りに
あひ
かり
はす
れ
ち
418:名無し野電車区
12/03/14 19:23:33.09 p0FX2fOa0
>>416
2回乗り換えの心理抵抗に気付け。
確かに東京ー敦賀は金沢回りの方がダメそう。
419:名無し野電車区
12/03/14 19:37:05.64 B17KCxBy0
高崎は速達通過だとか、スキー客で席が埋まるとか、おまえら表面しか見てなさすぎだろ。
もちろん対東京が大多数だが、高崎は高速通過もできないし、速達は全便通過とかはありえない。
半分はいかないにしても、1/3は停まると思う。
高崎には上越あるにしても、北陸系統だけで停車本数長野＜高崎とかならないだろ。
飯山はもちろん便利になるだろうが、そこまで増えるか？
まず金沢から東京に向かう客と、東京から飯山に向かう客とじゃ方向が逆だからそこまで干渉しない。
東京から金沢へ向かう客は東京から飯山へ向かう客と同類(観光・レジャー、一部帰郷)だから、時期によりけりで変化するだけ。
あと飯山をそれだけ評価するくせに軽井沢はひたすら通過させようとかあり得ないから。
飯山とか妙高とか志賀高原よりも軽井沢のが圧倒的にネームバリューがあるし、観光客も多い。
それ考えたらこっちも軽井沢＞飯山の停車本数になるのが自然。
420:名無し野電車区
12/03/14 19:45:49.75 BTyQJDAl0
ち
ょ
う
ぶん
か
く
なあ
ほ
421:名無し野電車区
12/03/15 03:25:44.25 SCNFbo8O0
>>419
高崎は金沢行き各駅停車タイプと長野行きが停まれば今より停車回数が多くなってしまうほどなので、速達は全通過。
軽井沢も各駅停車タイプは通過する列車もあるが、飯山には行けない長野行きが停まるので当然飯山より多い。
422:名無し野電車区
12/03/15 04:06:48.75 DOzQ7aHt0
>>421
ごめん長野＜高崎じゃなくて長野＞高崎
高崎のが長野より停車本数少なくなるとかないだろ。
軽井沢に関しては金沢とか北陸から乗換なしで来れる便が多くなきゃ意味ないっての。
長野停まりじゃダメだろ。
更に言えば飯山の扱いが安中榛名並みな予想ばっかだがさすがに佐久平並みの扱いはされるだろ。
もっと言うなら長野県内の駅が速達じゃなくなって時間延びるのはともかく、本数は現状維持されると思うけど、それすら考慮してないのな。
なんかこのスレは全体的に夢見過ぎな気がするんだよな。
3時間切れば余裕で飛行機に勝てるんだから、最速達で2時間半くらいかと思うけどね。
東京、大宮、長野、(上越)、富山、金沢で。あっても3往復。
速達平均が2時間50分くらいで、千鳥停車だと思う。
既開通区間を無視し過ぎだよおまえら
423:名無し野電車区
12/03/15 04:46:45.47 H2+Kk0Qz0
>>422
北陸新幹線の最大のライバルって羽田～小松便でしょ。
小松空港利用客アンケートの結果から羽田～小松便利用客の約3割は南加賀・福井県内発着だから
この客を取るには最速達型1日3往復じゃ全然対抗できない。
424:名無し野電車区
12/03/15 05:38:38.80 DOzQ7aHt0
東北みたいな極端な緩急分離ができるのは本数がそれだけ多いからだ。
速達ばんばん出しても速達の止まらない駅での停車本数が確保できるからであって、
北陸で頑張っても27往復しかない状況じゃそれは無理だろ。
安中榛名で現状12,3往復あるんだぞ。
長野以遠は金沢までは全駅単独駅じゃないしどう考えたって安中榛名より本数確保する。
各駅は16本あれば始発駅6～21時代で毎時1本確保できるから16本。
んで速達は11本ってとこか。
もしくは速達の本数増とともに千鳥停車で停車駅も増やす代わりに各駅減らすかだな。
>>423
>最速達型1日3往復じゃ全然対抗できない。
もともと無理だと思うけど。
純粋に時間で対抗できるのは更に延伸してからじゃね？
金沢開業で対抗できるのは値段じゃないのか？
425:名無し野電車区
12/03/15 06:18:41.12 R33mPi87O
>>424
新幹線で緩急併用が成立してるのは、東海道の名古屋以東(｢ひかり｣と｢こだま｣の
組み合わせ利用)と山陽(｢こだま｣が遅過ぎる)くらいのもんじゃね？
田舎～東京間の輸送が主体の新幹線の場合、区間運転の各停便と○○以遠各停の速達便
の｢緩急分離｣が自然な形だな。
整備新幹線の場合は、追い抜き設備さえまともに設置されてないし。
426:名無し野電車区
12/03/15 07:43:32.31 OIS7LqLU0
>>425
東
海道
ひか
りこ
だ
ま
はす
れ
ち
427:名無し野電車区
12/03/15 07:47:07.08 f6czc7L/i
>>425
な
ごや
さ
ん
よう
も
す
れ
ち
428:名無し野電車区
12/03/15 07:48:24.73 OIS7LqLU0
>>423
空
港はす
れ
ち
429:名無し野電車区
12/03/15 07:51:16.75 9s/7/MvB0
金沢まで？敦賀まで？けちけちすんな。
大阪京都名古屋から全部別ルートで北陸東北へフル規格だろ↓
187 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/21(日) 09:39:40 ID:ey/r7gVj
東北地方を近畿・中京圏へ直結
【北陸新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪新大阪－彩都北－にし京都－京北－美山－新小浜－美方－敦賀－南越前－福井－
三国芦原－新加賀温泉－小松－金沢－石動－高岡－富山－新黒部－糸魚川－上越－飯山－…≫ｸﾀﾞﾘ
ﾉﾎﾞﾘ≪京都－にし京都≫ｸﾀﾞﾘ
ﾉﾎﾞﾘ≪名古屋－岐阜羽島－新長浜－敦賀≫ｸﾀﾞﾘ
【磐越新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪上越－柏崎－長岡－燕三条－新潟－五頭阿賀野－あがの川－
西会津－会津若松－猪苗代－あだたら－福島≫ｸﾀﾞﾘ
または
【陸越新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪上越－柏崎－長岡－燕三条－新潟－新発田－小国－長井－
朝日－山形－蔵王－秋保温泉－仙台≫ｸﾀﾞﾘ
430:名無し野電車区
12/03/15 07:53:57.33 OIS7LqLU0
>>429
マルチうぜぇー、しね！
431:名無し野電車区
12/03/15 07:55:40.89 OIS7LqLU0
467 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/03/15(木) 07:49:18.85 ID:9s/7/MvB0
金沢まで？敦賀まで？けちけちすんな。
大阪京都名古屋から全部別ルートで北陸東北へフル規格だろ↓
187 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/21(日) 09:39:40 ID:ey/r7gVj
東北地方を近畿・中京圏へ直結
【北陸新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪新大阪－彩都北－にし京都－京北－美山－新小浜－美方－敦賀－南越前－福井－
三国芦原－新加賀温泉－小松－金沢－石動－高岡－富山－新黒部－糸魚川－上越－飯山－…≫ｸﾀﾞﾘ
ﾉﾎﾞﾘ≪京都－にし京都≫ｸﾀﾞﾘ
ﾉﾎﾞﾘ≪名古屋－岐阜羽島－新長浜－敦賀≫ｸﾀﾞﾘ
【磐越新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪上越－柏崎－長岡－燕三条－新潟－五頭阿賀野－あがの川－
西会津－会津若松－猪苗代－あだたら－福島≫ｸﾀﾞﾘ
または
【陸越新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪上越－柏崎－長岡－燕三条－新潟－新発田－小国－長井－
朝日－山形－蔵王－秋保温泉－仙台≫ｸﾀﾞﾘ
432:名無し野電車区
12/03/15 09:28:23.46 v9i53PRa0
>>424
長野ー金沢が27往復で、長野ー東京も同じ27往復なわけないだろバカ。
40往復以上は設定されて、長野止まりが高崎や軽井沢や佐久の主力になるんだよ。
433:名無し野電車区
12/03/15 11:58:25.18 0kNGlTLO0
>>432
長野止まりは毎時1本は走るだろう。
金沢行き27往復長野行き17往復ってとこか。
434:名無し野電車区
12/03/15 12:10:34.84 5xeIQoQhP
>>432
わかってるよバカ
全体で40数往復あっても、長野止まりの現状に加えて27往復じゃないんだから、
長野以南を最低でも現状維持とするなら、
27往復中、長野以南を速達運転できるのは半分程度しかないだろう。
しかもそれなりに時短するために長野以南の停車本数を各停ではなく千鳥停車で確保するなら、
更に長野以南の速達本数は減る。
また、長野以遠のそれぞれの駅の停車本数を15本程度確保するなら、結局金沢～東京全体で速達となるのは12本。千鳥停車が増えればそれ以下。
そこから高岡黒部上越の停車本数を稼ぐ便を考えれば最速達なんて3.4往復しか無理だろ。
まぁこれはあくまでも長野以南を現状維持する話であって、
長野だけじゃ席埋まらないから上田や佐久平にも停めてるのが現状とすれば話は違ってくるが。
まぁそれでも、個人的には軽井沢と高崎は停車減るどころか増えると思うけどな。
435:名無し野電車区
12/03/15 12:34:14.99 0kNGlTLO0
>>734
増やす必要なし。高崎軽井沢なんて宇都宮郡山と同じ。増やすわけない。
速達は大宮ー長野ノンストップ。
飯山以長野行きと金沢行き各駅停車タイプで30往復あるんだから途中駅は充分フォローできる。いまの28往復だって高崎や軽井沢を通過する列車もあるんだから。
飯山以北各駅停車も、朝夕のはやての仙台以北各駅停車のように大宮ー長野ノンストップも数本設定されると思われ。
長野行きは長野新幹線区間の需要だけじゃ席を埋めるのが難しい時間帯も出てくるので、長野行きはすべて高崎に停まる。
436:名無し野電車区
12/03/15 14:45:51.68 wJ9CNCnf0
長野県は長野始発の速達も残せと言ってくるだろうな。
北陸からの速達列車は長野からの自由席確保はほぼ絶望だろうし。
437:名無し野電車区
12/03/15 15:18:12.18 5xeIQoQhP
>>435
だから東北は本数が全然違うっての。
あっちは一日80往復くらい走ってるだろう。
はやてやはやぶさが通過したって宇都宮や郡山は40往復以上停車できてるんだよ。
北陸新幹線の現状からの増加分が上越新幹線からの移転を含むなら高崎停車が妥当だろう。
上越新幹線の高崎通過って7本くらいしかないんだぞ。
とりあえず実態見て来いよ。
今日だって昼前の下りあさまも高崎発車時点で満席だったぞ。