12/03/12 00:50:41.47 6PbH0b+q0
>>189
僻地の公共投資なんて、皆そんな感じだよ
10倍くらいの 『波及効果』 を付けて、有意義な投資に見せ掛けてるだけ
191:名無し野電車区
12/03/12 00:53:09.22 q98Nxx9x0
>>190
いや正直必要ない高速道路より、
三鉄を潰される方が後々の岩手にとって困るんだが
192:名無し野電車区
12/03/12 00:55:44.67 gXj4bgOY0
三陸道って、最初は片側2車線で計画していたけど、後になって対面通行に計画変更されてるんじゃなかったっけ。
193:名無し野電車区
12/03/12 00:57:27.56 q98Nxx9x0
>>192
つうか一部の開通区間は前から対面通行だよ
194:名無し野電車区
12/03/12 02:13:35.70 Yb4dyQD/O
三陸のＪＲ復旧も、高速道路建設もどちらも不要。
ＢＲＴで十分。
195:名無し野電車区
12/03/12 02:26:32.04 luzaogB+0
>>193
もともとは４車線で計画。
196:名無し野電車区
12/03/12 05:42:03.01 Kw22vgNb0
なめんな
俺の田舎はバスが二時間に一本だぞ
197:名無し野電車区
12/03/12 07:00:23.39 5heYTfBnO
>>196
ウチの近くには１週間に１本の路線もあるぜ
198:名無し野電車区
12/03/12 07:14:20.77 VeOeIKfI0
さっき、「やじうまテレビ！」で首都圏直下地震に備えたJRの緊急耐震工事のことを
放送していたけれど、首都圏だけで520億円がかかるとのこと。
首都圏のためならたとえ1,000億円以上かかってもJRはやるだろう。
199:名無し野電車区
12/03/12 07:41:11.21 fWOErHsD0
>>182
人口流出の直接的原因は「ローカル線のバス化」によるものではないと結論出てるよ。
200:名無し野電車区
12/03/12 07:44:14.34 fWOErHsD0
>>191
つうかその逆だって。
201:名無し野電車区
12/03/12 08:07:06.30 Yb4dyQD/O
>>182
能登線みたいに、バス転換しても利用者が維持されてる例も有る。
202:名無し野電車区
12/03/12 17:47:18.81 xSabtu8vO
>>191
岩手は三陸をどうしたいと考えてるんだ？
少なくとも震災前に、そうした構想があったんだろうか？
203:名無し野電車区
12/03/12 19:25:50.93 xYaJlq4u0
>>198
520億以上の金を生むんだから当たり前のことじゃないか
赤字しか生まない路線にそれだけの工事資金がかかるのなら
夜行列車のように設備老朽化により廃止となっても何らおかしくない
204:名無し野電車区
12/03/12 19:53:13.58 AIV+qfQm0
いや、案外一千億以上の金を生むかも。
100系撮るついでに宮島へ行ってみたんだが、清盛ブームでごった返していた。
清盛効果で200億なら、毎日のように報道をやってる三陸ならうまくやれば・・・
まあ、地元が本当に鉄路を必要とするなら、復興後に国費か地元で復旧すればいいんだが。
205:名無し野電車区
12/03/13 12:22:13.62 cF+MkOn0O
ＢＲＴならコンパクトな運営が出来る。
206:名無し野電車区
12/03/13 12:30:00.32 cF+MkOn0O
ＢＲＴならコンパクトな運営が出来る。
ＪＲ社長はドライだが、実態を踏まえて発言してるな。
公共交通を維持する姿勢は〇
207:名無し野電車区
12/03/13 12:37:26.27 QKGadqE30
はっきり言えばいいのにな
鉄道だと毎年100億近い赤字だったが、BRTなら増便しても復旧費用も半額以下、
毎年の赤字も半分以下に抑えられる。
その差額の一部を献金してもいい、みたいな感じ。
208:名無し野電車区
12/03/13 13:02:23.86 zmcM41Re0
コンパクトな運営とか漠然としたこと言われてもなあ
209:名無し野電車区
12/03/13 17:11:57.13 cF+MkOn0O
鉄道は大量輸送しないと赤字になる。
バスは少量でも採算が合う。
極端に輸送密度低い路線は、バス転換で良い。
鉄道の固定資産税免除しては･･･
210:名無し野電車区
12/03/13 17:31:43.48 z97jQZt90
久慈、宮古、釜石、大船渡、陸前高田、気仙沼、石巻など三陸高速鉄道計画で結束
URLﾘﾝｸ(www.juse.or.jp)
211:名無し野電車区
12/03/13 17:43:48.43 cF+MkOn0O
地域の自己負担でやってね。
国費は使いません。
212:名無し野電車区
12/03/13 18:03:09.10 o5A79fIUO
BRTはﾄｰﾏｽﾊﾞｽにすりゃ解決
ｦﾀでもない限り地元にはﾊﾞｽとは分からんよ
213:名無し野電車区
12/03/13 19:38:53.13 1So3d0knO
被災地から貨物車で全国に処理しきれないガレキを運びたいわ。
放射線数字に問題ないのに、青森、秋田、山形、静岡、東京以外の国民が「子供いるし放射能気になって嫌です」なんて許せん。
なら日本出ていけや
214:名無し野電車区
12/03/13 19:42:52.13 vJw5RZ7e0
>>210
本人マルチうざっ
215:名無し野電車区
12/03/13 22:17:22.62 0Pd5LIa60
>>211
総理大臣になってから言ってね。
あと山田線のスレにも行ってみたら？
216:名無し野電車区
12/03/13 23:42:35.51 SAhmCS380
>>213
被災自治体は地域振興のためにも地元で瓦礫処理したいと思っているのに
何故か国が許可しないんだよな。
URLﾘﾝｸ(www.nippon-dream.com)
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
URLﾘﾝｸ(mercury7.biz)
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(p.twpl.jp)
217:名無し野電車区
12/03/14 00:54:56.98 kbwNvM+00
同じとこばかりに放射性物質降らせたら健康問題でて
ややこしくなるからだろ
218:名無し野電車区
12/03/14 01:29:59.02 Aet4XntG0
>>217
試験焼却で安全な数値を公開しているんだから
被災地で瓦礫処理しても健康問題は出ないだろ
それにもし健康問題がでるほど汚染されているなら
他所の地域に持っていくほうが汚染が広がって問題だろ
219:名無し野電車区
12/03/14 07:51:20.56 DFGGydZ3O
>>218
被災地は元々大量に廃棄物が出る地域じゃなかったから、焼却施設がすぐには整わない
…まさか野焼きってわけには行かないだろ。
220:名無し野電車区
12/03/14 09:03:59.50 kbwNvM+00
>>218
けど全国的に症状を広げたほうが原発関係なしと言い張れるよ
221:名無し野電車区
12/03/14 10:40:44.11 VIAN5NBwO
三陸と放射能関係ない。
首都圏周辺自治体で余力ある所は引き受けろよ。
貨物列車で運べるし。
222:名無し野電車区
12/03/14 18:15:26.56 +eFI7ZQg0
また地震だ
津波注意報北
223:名無し野電車区
12/03/15 18:10:06.51 zitmJJU5O
地元に大規模な瓦礫処理施設作ればいいのに。
雇用の受け皿になるし。
224:名無し野電車区
12/03/16 12:55:31.65 mCrhD0NFO
三陸海岸に鉄道はもう必要な人口が無い。
新規高速道路も要らない。
国道の改良だけで十分。
225:名無し野電車区
12/03/16 14:47:57.22 winGq+fy0
>>224
帰れよ
226:名無し野電車区
12/03/16 17:27:39.17 sOgF/+/o0
陸前横山-志津川間を早急に鉄路復旧。
仙台-志津川間を快速南三陸復活。
志津川-気仙沼間のBRTにもリレー快速便を作り南三陸と接続。
仙台-気仙沼間約2時間半で結べる。
227:名無し野電車区
12/03/16 18:17:09.98 Lns+9l1/O
それは地元も検討しやすい案かもね
228:名無し野電車区
12/03/16 19:13:26.51 mCrhD0NFO
線路を敷くのは、当分やらない。アスファルト舗装してバス専用道に改築。
鉄道免許のまま運営。利用者が減れば、鉄道免許廃止。正式にバス路線に。
229:名無し野電車区
12/03/16 20:07:12.69 fyjnUKG+0
>>226
まあとりあえずはそれでいいけど、
その間に志津川―気仙沼間は内陸側にしかも従来より直線化して移設した上で
数年後にリニューアル復旧してほしいもんだ。
230:名無し野電車区
12/03/16 21:39:37.73 mCrhD0NFO
気仙沼線も、山田線も、大船渡線も急いで鉄道で復旧はしない。
10年以上は様子見だな。
10年後に、公共交通の利用者が減ってなければ復旧を検討すりゃいい。
急いでやる程利用者居ないし、急いでやらないと復旧出来ない=必要性低いだから。
231:名無し野電車区
12/03/16 21:57:00.03 sOgF/+/o0
>>229
たとえば大谷海岸-松岩間は三陸道と同ルートで復旧するのも一つの案かも。
>>230
すみません。隔離スレ行っててください。
232:名無し野電車区
12/03/16 22:11:04.38 f1whjUAA0
>>231
道路の規格を落として1.5車線にして、代わりに線路を1本引くのはどう？
或いは将来の4車線化の代わりに線路を引くとか
233:名無し野電車区
12/03/16 22:32:38.69 mCrhD0NFO
鉄道が必要かどうか？
宮城県が復旧費用の半分をぽーんと出せば話が早い･･･
234:名無し野電車区
12/03/16 22:43:03.92 sOgF/+/o0
>>232
いいかもね。気仙沼市内だと45号線に4車線化する予定だった土地があるらしい
からそこを新ルートにしたり。
>>233
だからこっちに来ないでもらえますか邪魔だから。
235:名無し野電車区
12/03/16 23:47:24.97 mCrhD0NFO
ＪＲは自治体の我が儘さに呆れて、やる気無くしてる。
自治体側が予算確保して、線路造り、運営事業者探さないと復旧は困難だろうよ。
復旧するなら、現実的な方法考えないと。
仙石線は自治体と県が、ＪＲと協力して、復旧に動き出したろ？
236:名無し野電車区
12/03/16 23:57:53.26 sOgF/+/o0
>>235
別に聞いてないので
チラシの裏に書いててもらえますか。
237:名無し野電車区
12/03/17 00:24:54.47 lS9FJ0ty0
くうろんだって いいじゃないか にちゃんだもの。
238:名無し野電車区
12/03/17 00:38:13.20 FezSgMtQO
三陸は復旧前提でなく、高速道路を含め、白紙から交通体型の在り方考えたら良い。
元通りにしても仕方がない。
239:名無し野電車区
12/03/17 08:24:41.77 2EDt4QkyO
もう航空方式だな。
空港＝線路・駅は地元自治体が用意して、飛行機＝車両は各社が用意。
しかも、乗客が所定数を下回る分は地元が補填。
もちろん、着陸料＝線路・駅使用料は無料に近い大幅割引。
搭乗率補填は能登や大館能代は今でもやっているのでは。
別の理由もあるものの、静岡はJALに逃げられたけど。
表に出ないまでも観光誘致のためツアーに補助金出ているのもあるし。
240:名無し野電車区
12/03/17 09:52:18.71 FezSgMtQO
今後は、地方鉄道は上下分離が原則の時代。
線路は自治体･県が保有
241:名無し野電車区
12/03/17 10:38:51.58 2EDt4QkyO
>>240
だから、そこに参入・撤退の自由がある航空方式だ。
撤退した時の機材＝車両の転用先の問題はあるが。
242:名無し野電車区
12/03/17 11:13:05.56 FezSgMtQO
三陸の被災ＪＲ線のうち、ＪＲがさじを投げた区間は、通常の存続運動じゃあ復旧出来ない。
自治体側の立場を訴えてＪＲに揺さぶりをかけたりしたら、逆効果。
復旧が悲願なら、資金集めをして「お金出すから復旧してくれ！」とやらないと･･･
ＪＲは何もしないぜ？
三陸の自治体は要望や要求しか出来ないのか？
情けない自治体ばかりだな･･･
243:名無し野電車区
12/03/17 16:41:56.27 /3u74rXD0
大船渡線の気仙沼-竹駒間の被災区間は地図で見ると2キロ弱。
ここを鉄路復旧して竹駒-盛をBRT
244:名無し野電車区
12/03/17 17:39:06.29 odX2PlhE0
>>242
お前が一番情けねえよ
245:名無し野電車区
12/03/17 18:00:01.17 FezSgMtQO
>>244
国からも、ＪＲからも復旧費用捻出不能。
線路ズタズタで、被害大きすぎる。
輸送密度低い
復旧費用莫大
線路移設するには長大トンネル掘らないと不可能
高速バスに乗客転移。
廃止バス転換止むなし。
246:名無し野電車区
12/03/17 18:40:30.28 UHiGyU+z0
>>182
電車www
247:名無し野電車区
12/03/17 20:54:44.07 gISrRxwy0
ただでさえ金が無いのに、震災でますます無いんだろうな。
248:名無し野電車区
12/03/17 21:03:42.31 cZRLgvP00
企業なら「選択と集中」とか「ピンチはチャンス」とかで旧弊を排する絶好のチャンスだけど、
そんなつもりは全く無いから、どうしようもないな
お情けで恵んでもらうチャンスくらいにしか考えてないし
249:名無し野電車区
12/03/17 21:05:11.36 2SP9yfBT0
廃止届を出せばいい
250:名無し野電車区
12/03/17 22:11:37.41 FezSgMtQO
ＢＲＴを自治体が反対しようが、構わず進めたらいい。
ミヤコーの高速バスも専用道経由にして、仙台行く客はそれに乗ればいい。
251:名無し野電車区
12/03/17 22:15:58.22 /3u74rXD0
専用道経由のほうが時間かかります。
252:名無し野電車区
12/03/17 22:43:22.30 FezSgMtQO
三陸鉄道は通学定期と通勤定期を統合し、割引率をどちらも15％くらいにしたらいい。
定期券大人･小児のみにする。
通学証明書不要にする。
253:名無し野電車区
12/03/17 23:02:08.98 qDgxb9vx0
>お情けで恵んでもらうチャンスくらいにしか考えてないし
それ
お口を開けてまってる岩手県民では
小沢狸県放置で良い
254:名無し野電車区
12/03/17 23:12:39.15 /RMQDAIBO
>>252
いいから黙れよ関西
お前は東北に口出すな。どうせ同じ事一年中ほざいてるだけのバカ。
255:名無し野電車区
12/03/18 01:16:51.84 PiVobl2CO
国は福島を支援するから、三陸は必要無い鉄道を復旧したいなら、県と自治体で復旧費用工面してくれたまえ。
256:名無し野電車区
12/03/18 16:33:21.84 wiIGuVbG0
とうとう総理大臣になったつもりで書き込んでるよ。
怖いな。
257:名無し野電車区
12/03/18 20:50:22.06 SHuEZRh60
気仙沼線を復旧しないのならせめて大船渡線の陸中門崎―千厩間のΩを直線線化してくれ。
それが気仙沼市民の100年来の悲願だ。
258:名無し野電車区
12/03/18 20:57:40.95 4adW2HxP0
>>257
悲願なら全額自費でやれ。
259:名無し野電車区
12/03/18 20:58:04.97 PiVobl2CO
復旧したいなら、地元の資金だけでやってくれ。
復旧しても乗客が減って、島原みたいに悲惨な状況になる可能性が高い。
それならＪＲの提案が、現実的かつ冷静に状況を分析してるように見える。
ＪＲに判断させな。自治体･県もＪＲの判断を容認で。
260:名無し野電車区
12/03/19 01:31:42.34 FzXiS4ahO
>>259
あんたまだ居たの？
本当にバカなんだな。
バ関西 すんですまえよ
261:名無し野電車区
12/03/19 02:19:10.01 /L6hRYcMO
ＪＲ東日本の対応を支持。
262:名無し野電車区
12/03/20 08:36:48.14 fWg5PGSYO
現実として代行バスで足りているんだろ。都会なら暴動ものだが。
やはり通学はスクールバスだ。昼は通院・買い物バスの兼用で。
榊原郁恵「バス通学」1977年
♪ぎゅうぎゅう詰めのバスの中 抱きしめられているみたい
♪ぎゅうぎゅう詰めのバスの中 揺られ揺られて夢心地夢心地
♪ぎゅうぎゅう詰めのバスの中 頬に唇触りそう
♪ぎゅうぎゅう詰めのバスの中 誘い誘われ夢心地夢心地
263:名無し野電車区
12/03/20 08:57:04.96 YrYpxkZV0
ここは運行している区間のスレ
不通区間の話は隔離用に立てられたこちらのスレへ
不通区間5 石巻･気仙沼･大船渡･山田･岩泉･三陸鉄道
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
264:名無し野電車区
12/03/20 09:36:11.40 MegFOS0iO
バス通学嫌なら、長距離通学の必要が有る進学止め、近い高校行きゃ済む。
寄宿舎でも･･･
八戸線･三陸鉄道･石巻線は復旧するから問題無い。
265:名無し野電車区
12/03/20 20:15:18.41 xeI0LlTB0
むんむ～ん 蒸れ蒸れ 腋の下～ ♪
むんむん 蒸れ蒸れ 胸の谷～ ♪
汗は～ 自然に乾いても～ ♪
臭いの元は 残ってる～ ♪
「臭いかもしれん」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
266:名無し野電車区
12/03/21 10:58:18.86 t9kBgr2BO
島越は復旧にあたり、線路とホームだけ造れば良いね。
ホームに待合室造れば、駅舎不要。
267:名無し野電車区
12/03/21 15:52:37.50 z3x/BsBO0
公共交通をランク付けると
電車＞地下鉄（フル規格)＞ミニ地下鉄(リニアメトロ)＞気動車＞
モノレール＞ＬＲＴ＞路面電車＞ＢＲＴ＞路線バス だな
268:名無し野電車区
12/03/21 18:41:57.19 y0YYFT5f0
>>267
採算の取れる輸送密度を書くと
電車20000＞地下鉄（フル規格)20000＞ミニ地下鉄(リニアメトロ)10000＞気動車5000＞
モノレール5000＞ＬＲＴ5000＞路面電車5000＞ＢＲＴ3000＞路線バス500 くらいか
269:名無し野電車区
12/03/21 19:11:19.16 rjDg1V/C0
＞電車20000＞地下鉄（フル規格)20000＞ミニ地下鉄(リニアメトロ)10000＞気動車5000＞
モノレール5000＞ＬＲＴ5000＞路面電車5000
電車と路面のある所の差はどうなの？
気動車と路面逆じゃね？
270:名無し野電車区
12/03/21 19:34:57.44 z3x/BsBO0
アモイのＢＲＴのように高架式なら許してやらなくもない
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
271:名無し野電車区
12/03/21 19:44:12.19 xqSxqg5b0
へいへい。
ま、Bus Rapid Transit が名前負けしてる気はするけどさ。
272:名無し野電車区
12/03/21 20:26:25.18 t9kBgr2BO
自治体がそーゆー態度なら、復旧未定の三陸三線は、10年くらい放置しとけばいい。
代替バスすら必要無くなる。
273:名無し野電車区
12/03/21 21:57:27.26 UVScwbcG0
>>268
なるほどそれで仙石線気動車化
274:名無し野電車区
12/03/21 22:41:02.50 hircxsww0
>>273
ネタとしても本気にしないように
桁を参考にする程度だよ、条件によって上下数倍のバラツキがあるからね
仙石線の気動車は別要因だよね
275:名無し野電車区
12/03/21 23:04:49.33 VsfIMz980
>>268-269
採算の取れる輸送密度はだいたいこんな数字
普通鉄道 3000人（これ以下で黒字は1割もない）
路面電車 8000人（これ以下で黒字はごく一部）
路線バス 15～20人/台（乗車密度）
※注 バスはインフラを持たない為インフラコストがない そのため1台にどの程度乗っているか（乗車密度）が重要
モノレール、地下鉄は設備投資費と減価償却費が多く、また公設という特殊条件で不明
モノレールも同じ
BRT バス車両自体の運行コストは路線バスと大差がないがインフラ部分のコストをどうするのか、また前例がないので不明
判り易く言うと路線バスは客が半分に減れば本数も半分に減らせば採算が合うので単純にバス1台の乗車密度が重要で
鉄道は客が半分に減れるのに合わせ本数も半分に減らしても線路や駅などのインフラコストがそれほど減らないので輸送密度が重要
276:名無し野電車区
12/03/21 23:12:50.36 dM6KFZLH0
>>275
> 採算の取れる輸送密度はだいたいこんな数字
> 普通鉄道 3000人（これ以下で黒字は1割もない）
これは建設費の償還が終わった後、或いは資産継承して維持経費のみ考える場合（単線気動車）だね
277:名無し野電車区
12/03/21 23:25:45.35 VsfIMz980
>>276
電化されていても大手から中古車両を安く購入できるから輸送密度3000人あればほとんどが黒字
もちろん輸送密度3000人以上でも赤字の所もある
逆に輸送密度3000人以下で黒字の所は
他所なら中古でもとっくに廃車になる様な車両を使い続けている（小湊）とか
橋や他の施設など更新しなきゃならない設備をずっと使い続けている様な所ばかり
（設備投資を行うと途端に大赤字に転落するので設備投資出来なくて結果として黒字に）
278:名無し野電車区
12/03/21 23:29:12.34 5peYMYBn0
神鉄粟生線は過剰投資のせいで輸送密度9000人でも大赤字。
急こう配という特殊事情もあるが、これから生産年齢人口が激減して行くと、
首都圏の大手私鉄でも過剰設備のために赤字に転落する路線が出てくるだろう。
279:名無し野電車区
12/03/22 02:19:20.03 K0ToicATO
輸送密度1000以下の路線の建設は、明らかに過剰投資ですな。
280:名無し野電車区
12/03/22 08:10:04.33 MCI3UIH50
輸送密度1000人は片道500人乗っている
路線バスの採算20人で割ると片道25本
ダイヤで言うと日中1本/時間、朝夕2本/時間
三陸沿線は一番多い所でも輸送密度800人（震災前）しかないからとても1時間に1本でも赤字
そんな所に鉄道いる？
281:名無し野電車区
12/03/22 08:14:48.95 lANAwohq0
>>274
東北本線乗り入れを検討しているためだね。
282:名無し野電車区
12/03/22 09:04:34.74 QQC0DU2J0
>>281
仙台地区の鉄ヲタが勝手に妄想しているだけであって
束の方では全く検討すらしていないのだが。
283:名無し野電車区
12/03/22 09:28:18.14 4hbr2Qsr0
＞もう航空方式だな。
空港＝線路・駅は地元自治体が用意して、飛行機＝車両は各社が用意
じゃ輸送ヘリでお願いします
何処でも降りれるヘリポート しかも少人数 バスより早い
料金がネックだが宅配兼ねてやれば＋
284:名無し野電車区
12/03/22 11:16:17.75 sDzpbbwgP
>>282
と思うだろ？ところがどっこい…
まぁ真相が明らかになるのは来年だな
285:名無し野電車区
12/03/22 11:17:50.55 4hbr2Qsr0
＞普通鉄道 3000人（これ以下で黒字は1割もない）
＞路面電車 8000人（これ以下で黒字はごく一部）
＞路線バス 15～20人/台（乗車密度）
大都市のぞいて、地方では伊予鉄くらい？
286:名無し野電車区
12/03/22 17:20:18.72 K0ToicATO
鹿渡-女川も復旧しないな(或はトンネル内に新女川駅を造る。)
たいした距離無いし。津波の心配の無い場所に駅を移設で。
287:名無し野電車区
12/03/22 18:04:56.92 4hbr2Qsr0
＞と思うだろ？ところがどっこい…
まぁ真相が明らかになるのは来年だな
廃線の検討に入ってる５０％→
BRT４０％↓
第三セクター１０％↑
間違っても元には戻らないって事 これだけは確実
（震災災害プランから察して）
288:名無し野電車区
12/03/22 21:47:55.38 LPbjZv7c0
本線は昨日今日みたいにすぐ止まるから却下だわ
289:名無し野電車区
12/03/23 17:48:05.29 5EAYmwCJO
全部復旧させるの無駄。
集約して、効率的な街にした方がいい。
290:名無し野電車区
12/03/23 21:52:50.28 9QaZlw/S0
なんか東北のせいで日本がどんどん駄目にry
291:名無し野電車区
12/03/23 22:10:27.72 0TBJ2wsi0
ＢＲＴなら緊急時に緊急車両通行できますよぉ
292:名無し野電車区
12/03/23 22:15:05.10 9QaZlw/S0
鉄なら緊急車の妨げですね
わかります
293:名無し野電車区
12/03/23 23:40:54.72 d5KBkdmd0
>>291
救急車は広い国道をぶっ飛ばしてるのに、
狭い専用同走る意味はない
294:名無し野電車区
12/03/24 16:22:18.87 090iLij30
気仙沼線ＢＲＴにしたらトンネル部どうするのさ？
単線のトンネル幅なんて3ｍくらいしかないんだぜ。
幅2.5ｍのバスが通るには相当スピード落とすか、
落としたとしても側面トンネルの壁に擦ると思われ。
まさかマイクロバス使う気じゃないよな？
295:名無し野電車区
12/03/24 16:35:40.42 HjCMtNJj0
>>294
72 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/03/08(木) 01:20:12.99 ID:rGZmmYkE0
>>70
橋梁は重量的には余裕があるから、板でも載せて拡幅する感じかな
トンネルはどうしようもないけど、車両限界が3000mmで実際の車両幅もほぼ3000mmだから、
実際のトンネル幅は最低でも3500mmくらい？
2500mmの大型バスでも特に問題なさそうだね
ただ、非常口が後ろに付いてるバスの方が良さそうではあるけど
75 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/03/08(木) 08:31:10.75 ID:4Y3htz0v0
>>72
URLﾘﾝｸ(www.city.takaoka.toyama.jp)
3ページ目に車両限界が載っている
幅3800mm
下の方が狭くなっているが線路際に置く標識や信号機器箱などのためで
トンネルの幅は下まで3800mmあると思われる
296:名無し野電車区
12/03/24 18:57:37.80 jyVDu3GJ0
走行中の大規模地震に備え40キロ走行+壁面に衝撃吸収材張り巡らす必要があるな。
297:名無し野電車区
12/03/24 18:59:43.00 jyVDu3GJ0
あとトンネル内での緊急用通信設備。
298:名無し野電車区
12/03/24 19:17:44.91 SkHEoMTX0
>>296
壁に対して角度が付きにくいから、激突せずに擦って止まる分安全かもよ
ほぼ後続車が無いから、追突の可能性も極小
一般道の路線バスより、遥かに安全だよ
そして、近くの交差点から高台へ逃げられる
鉄道だと、年寄りでも歩くしかない
299:名無し野電車区
12/03/24 21:58:41.44 xgzZFV2YO
>>294
じゃあ国道を路線バスで走らせるか？
300:名無し野電車区
12/03/24 22:03:32.24 weA5TEd9O
名古屋に、ガイドウェイバスなるものがあるな。
301:名無し野電車区
12/03/24 22:18:08.90 KzWWWOvg0
ＢＲＴくらいじゃ乗り物好き(乗り鉄に非ず)が乗ることを兼ねて観光には来ない。
モノレールにでもすれば「乗る」ことも目的とした観光客が来るだろう。
302:名無し野電車区
12/03/24 22:25:21.55 weA5TEd9O
>>300 は言葉が足りなかった。済まぬ。
幅が狭いトンネル通過の案にどうかと思ったのだが。
303:名無し野電車区
12/03/24 22:36:16.74 v9/rGwSj0
>>301
モノレールでもDMVでもリニアでも、乗車そのものが目的の客なんて
最初の数ヶ月以外は輸送密度＋20人にもならないよ
>>302
充分に幅があるから、特殊なバスは不要だよ
304:名無し野電車区
12/03/24 23:09:18.87 xgzZFV2YO
>>302
阪本線トンネル。カーブもある。運転士は普通に運転してた。大型車でも。
だから問題にする理由にはならないよ。
305:名無し野電車区
12/03/24 23:48:09.22 jyVDu3GJ0
気仙沼線のトンネルは大部分が柳津-本吉間にあり高架区間なので高いところにある。
津波避難にわざわざ低い平地に降りるわけ行かないので各トンネルの出入り口に避難道設置が必要。
306:名無し野電車区
12/03/25 00:04:46.05 b0t20UD60
>>299
既に走ってんじゃん
307:名無し野電車区
12/03/25 05:15:42.81 HAJDLU3VO
>>305
なんでわざわざ高いところから降りるんだよw
308:名無し野電車区
12/03/25 08:36:00.48 y+Is+meXO
トンネルにシャッターを付け、バスは地震が来たらトンネルに逃げ、シャッターを閉める。
309:名無し野電車区
12/03/25 08:52:28.19 P4SbGui8O
旅客しか考えないのか？
十万トン単位の｢ガレキ輸送｣&｢復興資材輸送｣が控えているのに…
アレを全部トラックでやったら、渋滞で二進も三進もいかなくなるぜ。
310:名無し野電車区
12/03/25 09:16:41.55 IKhqNlau0
>>309
荷役所までは結局ダンプだし、全てが1ヶ所に集まってるわけでもない
10トンダンプ1日に100台としても、1年で36万トン運べる
どうしても鉄道にこだわるなら、無事な大船渡線・釜石線・山田線を使えばいい
復興資材も、輸送に問題が出るほど1ヶ所で同時発注されない
311:名無し野電車区
12/03/25 09:57:34.47 Gw0CC2840
>>309
鉄道が復旧する前にガレキ輸送は終わってしまうよ。
それに十万トンのガレキと言っても、10tトラックで１日何台だ。
１年で輸送するとしても、単純計算では28台あれば十分じゃん。
復興資材輸送も>>310が言うとおり、トラックで十分。
312:名無し野電車区
12/03/25 10:27:46.64 IYzqHXBy0
今朝のサンデーモーニングで
赤字だろうが何だろうが気仙沼線を残せ！みたいなコメントしてたな。
なんでも気仙沼線は前の三陸津波の復興の象徴だったとか。
たしかにそれを知ったら無下に廃止する訳にはいかないな。
313:名無し野電車区
12/03/25 10:37:46.79 60p6ZXd60
>>312
むしろ津波を被るような所に街や鉄道を作るのは、恥晒しでしかないだろ
2回食らっても学習しないようでは、全世界の笑い者だよ
314:名無し野電車区
12/03/25 11:05:49.16 IYzqHXBy0
>>313
津波が届かないように内陸移転の上で再敷設するって意味でしょ。
315:名無し野電車区
12/03/25 11:13:55.65 8QYl3n250
>>314
それは気仙沼線だけで1000億円近く掛かりそうだな
316:名無し野電車区
12/03/25 11:45:57.10 y+Is+meXO
>>312
悲願の鉄道なら、何で使わんのだ？マイカーばっかり使うだろ？
＝鉄道不要
317:名無し野電車区
12/03/25 12:00:22.14 VOkIAnLS0
>>306
ボケつぶすなよw
318:名無し野電車区
12/03/25 12:11:07.89 CeIHBVV+0
国産車がロクに無かった昭和30年代までは、鉄道が 『悲願』 でもおかしくない
その頃の東北人には、良識が有る
40年代くらいまでは、モータリゼーションで代替出来ることに気付けなくても、まあ仕方ない
それから40年経っても時代の変化が読めない三陸人は、先祖の面汚しだよ
恥ずかしくないのかな
319:名無し野電車区
12/03/25 12:18:36.75 +TQcKrk60
【宮城】名古屋市から支援物資として無償供与された公用車を大島在住の市議がほぼ占有 市の管理下に置かれず 気仙沼市
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
320:名無し野電車区
12/03/25 12:18:57.44 FTSlSu080
★被災地で朝鮮人が行方不明者戸籍乗っ取り！福島は転入届で賠償金狙い？朝鮮人増加中
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
福島に限らず、東北の被災地域で行方不明者の戸籍が朝鮮人、中国人に乗っ取られ
家族や親族の死亡届さえ出せない人が山ほどいます。被害者達と私だけでは対処し切れません。
拡散していただければ助かります。役所がザルすぎます。
今、上記の内容のツイッターが飛び交っています。
震災直後から、ご遺体から金歯や指輪をなどの貴金属を盗まれたり、泥棒や不審者が相次いで確認され、被災地の治安が悪化しました。
両親の安否が確認され、仮設住宅に行って見れば、別人だったなど
マスコミでは報道されませんが、朝鮮人、中国人のなりすまし、現在にいたっては戸籍乗っ取り。
いったいどこまで被災者を苦しめる気なのか、怒りがおさまりません！
被災地を含め、この事を周囲の人に知らせて下さい。
321:名無し野電車区
12/03/25 12:42:46.27 67OP2mBO0
今は鉄道よりも早期三陸道整備を望んでいる地元民が多い
322:名無し野電車区
12/03/25 12:45:49.54 j2eClP+Y0
>>321
ソースは?
323:名無し野電車区
12/03/25 13:02:30.93 6/pZvlZW0
>>322
ぼく！
324:名無し野電車区
12/03/25 13:22:46.89 lkn7WU/d0
>>309
鉄道だけで全部運搬できるのかね。
駅までは何で運ぶんだ？
325:名無し野電車区
12/03/25 13:32:00.13 IYzqHXBy0
今回の津波でこの辺の住民はみんな自家用車を失ったから
鉄道復旧したら劇混みだろうな。ＪＲもボロ儲け確定だな
326:名無し野電車区
12/03/25 13:49:21.65 CeIHBVV+0
>>325
必要な人は、殆んど買い直したりリースにしてる
中古車・軽自動車の割合が極端に上がってるけどね
陸運局の登録台数を見れば、震災減～増がよくわかる
327:名無し野電車区
12/03/25 14:12:31.73 56rYfRt/0
>>307
トンネル出入り口からさらに高いところへの避難道だろ。
328:名無し野電車区
12/03/25 14:26:05.84 y+Is+meXO
>>325
一時期増える可能性もあるが、最終的に震災前より減る。
利益？出るわけないじゃん。
小学生？
329:↑
12/03/25 15:06:44.70 f7IlIjAW0
何でＪＲは全力で復旧させないの？ 儲かるのに…
330:名無し野電車区
12/03/25 15:22:54.51 IYzqHXBy0
え？
たしか去年の4月ごろにはＪＲは被災した山田・大船渡・気仙沼線を
も含めて全て全力で復旧させるって明言してたよね？
331:名無し野電車区
12/03/25 15:32:57.25 vj7Se0lX0
親父が「田舎に鉄道はイラン。バスでいい」って抜かしやがった
332:名無し野電車区
12/03/25 15:34:07.40 n2rL4Jc60
>>330
確かに言ったが、我々がその気になれば100年後･･･200年後の復旧も可能だろう･･･ということ！
更に、鉄道を復旧させるとは言っていない（多分）
（輸送手段を）復旧するという意味だったかもしれない。
もっと言えば、「撤回します、発言者は責任を取って辞めますてへぺろ」 で済む話。
333:名無し野電車区
12/03/25 15:39:42.24 IYzqHXBy0
>>332
いやいや、社長自らが確かに鉄道での復旧を明言していた。
まさか一年も経たないうちに自身の発言を翻したわけじゃないよな？
まさかカメラの前で偽善者ぶってリップサービスだったのか？
だとしたら非難轟々だぞ。
334:名無し野電車区
12/03/25 15:42:43.95 n2rL4Jc60
>>333
じゃあ社長自らが責任を取って辞めます、でいいじゃん
もう辞めてたっけ？
335:名無し野電車区
12/03/25 15:51:10.64 j2eClP+Y0
>>334
会長に出世するはずだから、非難は可能
336:名無し野電車区
12/03/25 15:58:08.92 n2rL4Jc60
>>335
非難されて、それで終わるよね
別にどうということはない
337:名無し野電車区
12/03/25 16:17:16.23 P4SbGui8O
構造は単純。
三陸鉄道の復旧にはゼニ出す
JRの復旧にはゼニ出さん
…に、ヘソ曲げたんだろ。
338:名無し野電車区
12/03/25 17:59:11.95 j2eClP+Y0
>>336
いや言ったからにはやってもらわんと。
お前は馬鹿か?
339:名無し野電車区
12/03/25 18:08:53.83 00pFMcyB0
>>338
謝罪して辞めれば、全ては無かったことに出来る
政治家とか見ていれば分かるだろうに
悔しかったら訴訟でも起こせばいい
乗車拒否でもなんでも、やればいい
340:名無し野電車区
12/03/25 18:39:33.45 IYzqHXBy0
ＪＲの社長もただのリップサービスだっただけなのかも知れないけど、
これで『あれは口からの出まかせでした。』なんて言ったらマスコミからの
集中砲火必至だろうな。今後が楽しみだ(^。^)y-.。o○
341:名無し野電車区
12/03/25 18:47:36.44 dzkdt3hsO
とにかく、街を何処に造るのかが決まらなきゃ。
津波を避けて高台か？ それとも、リスクを覚悟のうえでやっぱり海辺に
しがみつくのか？
線路を敷き直すとすればそれからだ。
342:名無し野電車区
12/03/25 19:13:05.12 WmfvDJrX0
>>340
マスコミからの集中砲火なんてありませんよｗｗｗ
JR東日本は東電並みの大スポンサーですから
343:名無し野電車区
12/03/25 19:58:38.44 P4SbGui8O
>340>342
実は東電より怖い。
批判記事を書いたら、キオスクやNEWDAYSに置いてもらえなくなる(実話)
344:名無し野電車区
12/03/25 21:17:29.25 XvLbC2SN0
そんなことになったら逆に売れそうだな。
345:名無し野電車区
12/03/25 23:24:52.12 y+Is+meXO
「ＢＲＴ＝復旧しました」だからな。
気仙沼市の対応は最低。
復旧を覆す理由に出来る。
あの状況でも、最低限の地域の足の確保を自ら行うと表明してるから、批難は当たらない･･･
346:名無し野電車区
12/03/26 09:12:08.19 JHLDWTQb0
＞たしか去年の4月ごろにはＪＲは被災した山田・大船渡・気仙沼線を
も含めて全て全力で復旧させるって明言してたよね？
なにそも？
自信がないなら書くなよ
ソース付けて（調味料うんねん言うなよ）かけ
１００％復旧は誰の目にも判るはず
時間も経てば変更にもなるって空気もあって本来妥協（柔軟）して前へ進むはず
それが上手くいかないのはやはり℃田舎（例え市でも見かけだけで本質は村の集合体）
早期の復興はナンセンス、１０～２０かけて（チェルノ並）やれば良い
当面（後１～２年）代行バスで町が枯れるか実るか見極めた上で。
目の前の事実から逃げるように開発とか復旧とかの復興はしないでくれないか
まだ頭に血が昇ったままみたいだし（闘牛牛状態）
347:名無し野電車区
12/03/26 14:54:20.41 kEHxgno10
【鉄道】三陸鉄道 壊れたレール10cm5万円、5cm3万円で200個完売 4月から再販予定
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
348:名無し野電車区
12/03/26 16:31:12.73 A7EQKgMcO
ゴミを高く売り付けるぼろい商売だなあ･･･
349:名無し野電車区
12/03/26 16:39:16.76 HPSSBGSU0
ま、ええかっこしだったんだよ束の社長は。
カメラ回ってるからつい格好付けて『復旧に全力を尽くします！』なんて
口走っちゃった。本当はそんな気さらさら無かったんだろうけど。
350:名無し野電車区
12/03/26 17:06:59.96 JHLDWTQb0
全力＝全復旧、ではない
全力はつくすけど元にはもどるかどうかはわからないという意味
経路変わっても全力だし ＢＲＴでも全力
マラソンで全力＝完走 1位 とと同じ勘違いしてるのが多いな
結果は変わるよ
廃止も全力の結果廃止も将来有りゆるのだから
351:名無し野電車区
12/03/26 21:59:12.38 HPSSBGSU0
屁理屈はいいよ
352:名無し野電車区
12/03/27 02:16:12.50 xuaGWB40O
社長の復旧発言でいつも無視されるのが、同時に地元の協力と国の支援も求めていた点。
どちらも得られていない状況では鉄道復旧は無理。
353:名無し野電車区
12/03/27 07:35:06.14 nfw8/X72O
気仙沼市長のクズ発言･･･
ＪＲはＢＲＴに踏み切り、クズ発言を引用したら良い。
354:名無し野電車区
12/03/27 16:29:29.24 LkcQnxrx0
発言する側と受け取り側のギャップがこれほど格差がある例は他にないから
下手すりゃBRTすら出来なくなり永遠バス代行
東北でできなくて神戸で出来るのってやはりスピードだな
JR私鉄とも早かったし
分離独立していればJR（東北）も全線そのまま仮復旧やってただろう
東に甘えたばかりに・・・恨むなら政府に音部JRに口開けて待ってる県市を恨め
355:名無し野電車区
12/03/27 17:49:49.04 nfw8/X72O
ＪＲ東北なら、自治体にお布施を要求してただろう。
356:名無し野電車区
12/03/27 18:40:11.98 UaApaOvw0
過疎地と市街地の差でしょ。
357:名無し野電車区
12/03/27 21:37:36.24 j1j6xagC0
>>352
それは次期選挙で変わる可能性大なんだがな
358:名無し野電車区
12/03/28 00:36:13.58 MZWQ0s8aO
>>357
民間企業のＪＲに、政治が圧力かける行為が間違い。
ＪＲに経営判断させるべき。鉄道事業法で撤退の自由を保証してるんだから。
359:名無し野電車区
12/03/28 11:40:29.04 sNj8fMUD0
>>357
変わ可能性は低いだろうな。
BRT推しは民主党の政治判断じゃなくて国交省の判断だから。
360:名無し野電車区
12/03/28 16:16:34.20 MsNrOj5o0
>>359
鈴木俊一が当選すれば可能性大だぞ
361:名無し野電車区
12/03/28 16:38:19.87 9jM9gL3f0
この度の震災＋津波で東北がどう言う所なのか
これでハッキリしたと
私腹と利権の東北地方 身内人情我侭な地域
これじゃすぐ見切られるわ
362:名無し野電車区
12/03/28 17:02:38.49 RLb2ksgp0
>>361
でも西日本や新潟よりはマシじゃね？
363:名無し野電車区
12/03/28 22:49:20.98 l0GAh03e0
特に九州とか
364:名無し野電車区
12/03/29 01:21:25.51 URlEyNcAO
マシとかどうでもいい。
気仙沼･大船渡･山田線は、ＢＲＴで仮復旧。それで10年運行。
鉄道復旧するかしないかは、乗客の増減でドライに判断。
365:名無し野電車区
12/03/29 02:31:43.46 5R2yHcb20
それ以前に街の構造が今後どうなるかも未定なわけで、鉄道復旧の議論は
その後になるんじゃないの？
まあ、鉄道駅を決めてそれを拠点に街整備、という考え方も無くはないが
それはまたそれで住民が納得せんだろうしなｗ
366:名無し野電車区
12/03/29 14:06:42.87 URlEyNcAO
岩泉線廃線確定。妥当な判断だろ。
宮古-釜石･盛-気仙沼も廃止しバス路線に。気仙沼線だけはＢＲＴで、形だけ気仙沼線存続で･･･
367:名無し野電車区
12/03/29 14:14:16.97 /WqlA2S+0
>>364
同じことしか言わねえなあ、とは思うが、実際それでいい気がするな。
時間が経てば多少は国や地方の首も回るようになるかもしれんし。
368:名無し野電車区
12/03/29 19:52:28.31 MsCPjw3q0
BRTなんてつくるわけがない、
単線用の用地しかないんだから、そこのバス一台走らせるのは
拡張する必要があるし。
すれ違いのために拡張しないといけないから、建設費が思いのほかかかる。
だから、ＪＲは高額投資のわりに、客もいないわけだしやるわけがない。
369:名無し野電車区
12/03/29 21:35:19.82 UsVOlgtm0
代行バスでいいだろうな。
三陸道もできるし４５号も空く。
370:名無し野電車区
12/03/29 21:50:34.42 qCly+zlaO
>>362>>363
田舎はどこもそうだって
371:名無し野電車区
12/03/29 22:20:00.88 bA5yVKpIO
三陸道ができると、今まで内陸部を走っていたトラック等が流れてきてかえって渋滞するってことはないのかな。
372:名無し野電車区
12/03/29 22:22:49.34 UsVOlgtm0
>>371
１００％ない。
内陸部（盛岡・北上）に行くトラックは
今までどおり東北道を通る。
373:名無し野電車区
12/03/29 22:29:01.48 CEmwrNoI0
>>371
渋滞するとすれば、40km以上で走れないジジイまで三陸道に乗って堰き止める、くらいかな
374:名無し野電車区
12/03/29 23:05:20.47 URlEyNcAO
>>373
そんなクルマは後ろからパッシングか、クラクションで煽れば済む。
375:名無し野電車区
12/03/30 00:06:37.13 S8PJlaX/O
>>374
関西に帰って下さい。これ以上関わらないでね。本スレまで荒らさないでください。お願いします。ば関西君
376:名無し野電車区
12/03/30 01:36:54.45 VNeNnpNNO
三陸道は造れば良いじゃん。
但し有料にして、完成は急がず安上がりに造れば。
急いで造ると、建設費が増えるみたいだし。
鉄道は、石巻線(浦宿まで)･仙石線･常磐線は復旧必須だが、後は自治体のお布施次第だな。
復旧費用の半分以上を自治体がお布施出来れば、鉄路復旧出来る。
377:名無し野電車区
12/03/30 02:28:26.00 lfEr/iZv0
>>373
それは普通に高速の最低速度違反だ・・・
378:名無し野電車区
12/03/30 04:04:18.39 m2wYXM5Q0
高速自動車国道じゃないはず。
379:名無し野電車区
12/03/30 11:46:59.93 VNeNnpNNO
有料にして、むやみな利用を排除したら済む。
380:名無し野電車区
12/03/30 20:40:18.70 mERffluv0
>>379
有料にすれば鉄道利用者増えるね。
381:名無し野電車区
12/03/30 21:28:43.56 VNeNnpNNO
鉄道利用が増えるか？
ないない･･･
減少が止まる位でしかない･･･
382:名無し野電車区
12/03/31 03:28:36.06 YUOjGlQo0
通行料金が払えないので引っ越して出ていく人が少なくなる
383:名無し野電車区
12/03/31 10:34:35.70 +STNU2F/0
>>381
利用者を増やす方法、増える可能性は全くない？
384:名無し野電車区
12/03/31 10:52:51.92 TLoCQovRO
>>383
ＪＲ九州のサービス。楽しい旅の演出･･･
リピーター獲得する体制。
補助金ばかり充てにする態度じゃ無理だろ。
岩泉は増やす方法は無いな。
385:名無し野電車区
12/04/01 06:37:35.19 xG4bhgnhO
返す返すも悔やまれるのは、2年前まで鉄建機構が保有してた剰余金(当時1兆4500億円)を、
｢事業仕分け｣で略奪され年金財源にされたこと。
アレが温存されていたら、山田・大船渡・気仙沼は勿論、只見や三鉄の復旧費用を全部出しても
総額の半分も使わないわけで。
恨むならレンホーを恨め、ってことか？
386:名無し野電車区
12/04/01 07:52:05.72 O8x79ZIFO
レンホーはいい加減な台湾人だが、これをやったおかげで、無駄な復旧は阻止出来た。
387:名無し野電車区
12/04/01 11:35:42.31 kUN/7wlwO
返す返すも悔やまれるのは、三陸鉄道の復旧工事費の補助を早々に決めてしまったことだ。
三鉄が自費で復旧するのは構わないものの、何を優先で補助金を出すか決めるべきだった。
今になって補助すべき事業への予算が不足しているのだから。
388:名無し野電車区
12/04/01 11:50:53.67 O8x79ZIFO
三陸鉄道が復旧急いだ理由は、時間が経つと補助金もらえなくなるから。
山田･大船渡･気仙沼線不通区間のBRT化は避けられない･･･
補助金･･･無いしな
389:名無し野電車区
12/04/01 13:40:24.63 F2c7p7tw0
そんな話は三鉄ばかりじゃない。
ある仙台の特殊法人は、数百億の補助金が出て壊れた古い設備を更新できたとか言ってた。
精査すればもっと安くあげられたと思う。
390:名無し野電車区
12/04/01 14:02:26.21 F2c7p7tw0
復興の汽笛響け 三鉄・陸中野田－田野畑間が再開
「一歩でも半歩でも地域とともに進みたい」－。第三セクター・三陸鉄道（本社宮古市、望月（もちづき）正彦社長）は１日、
北リアス線の陸中野田（野田村）－田野畑（たのはた）（田野畑村）間（２４・３キロ）で運行を再開する。
東日本大震災による津波で線路が流失した区間の復旧は初めて。
久慈発の「一番列車」のハンドルを握る林郷哲巳（りんごうてつみ）運転士（３２）＝洋野（ひろの）町大野＝は、
レールの復旧と地域の復興に思いを重ね、発車の汽笛を鳴らす。
昨年３月１１日。林郷さんは、久慈駅で宮古行きの車両の準備を始めようとした時に大きな揺れを感じた。
運転は中止され、すぐに同僚と高台に避難した。
後日、津波により、野田村や宮古市田老の街並みが消えたのを見て、言葉を失った。
いつも運転席から見ていた景色はなかった。
震災から５日後に久慈－陸中野田間（１１・１キロ）の運転を再開したが、これまでとの距離の違いにもどかしさを感じた。
大野（おおの）高卒業後、「地元で人と触れ合う仕事がしたい」と三陸鉄道に入社。当初は駅での窓口業務や車掌などに当たっていた。
しかし、１９８４年の開業当時を知る先輩たちに刺激を受け、２４歳で「花形」の運転士に。
今回の運行再開を「２度目の開業のようだ」と喜ぶ先輩たちの気持ちも受け止め、一番列車の運転席に座る。
三陸鉄道の復旧見通し 北リアス線（宮古－久慈間、７１・０キロ）、南リアス線（盛－釜石間、３６・６キロ）とも２０１４年４月までの復旧を目指す。
北リアス線は田野畑－陸中野田間の再開により、小本－田野畑間を除き復旧した。野田村では津波により約２・３キロにわたりレールが流失したが、
新しいレールが敷設された。南リアス線は盛－吉浜間が１３年４月、吉浜－釜石間が１４年４月に再開予定。
【写真＝「少しずつでも住民や地域と一緒に進みたい」と誓う林郷哲巳運転士。１日午前５時２６分発の一番列車を運転する＝３１日、久慈市】
URLﾘﾝｸ(www.iwate-np.co.jp)
391:名無し野電車区
12/04/01 14:27:05.37 O8x79ZIFO
山田･大船渡･気仙沼線と、鉄道復旧しないけどな。
392:名無し野電車区
12/04/01 16:56:30.97 jjepzLFP0
お前の脳内ではな。
393: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
12/04/01 17:23:08.87 z3OxNvAr0
大作線ってすごいな。
キャラの著作権はどうなんだ。
394:名無し野電車区
12/04/01 21:12:49.91 O8x79ZIFO
>>392
岩泉線に続くＪＲ三線。
395:名無し野電車区
12/04/02 01:06:45.75 JY/qEiizO
>>394
お前は本スレに無関係だから帰れ馬鹿
廃止とバスの話はあっちでやれカス 山田線もスレ違い
396:名無し野電車区
12/04/02 01:29:26.77 C39sJmab0
>>2
埋まったんで、山田線次スレ誘導する
【岩手の】山田線･岩泉線･釜石線 8【ﾛｰｶﾙ線】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
397:名無し野電車区
12/04/02 07:39:55.89 PGUW7D6ZO
>>387-389
とにかく、情緒的判断とソロバン勘定がチグハグ過ぎだよな。
398:名無し野電車区
12/04/02 12:20:27.73 O5Qo60bFO
自治体が復旧費用半分負担すれば、いつでも復旧可能。
399:名無し野電車区
12/04/03 13:01:56.58 k2S9FQsE0
復旧費用くらい自治体出せるだろ。自治体の財政破たんさせても鉄道欲しいなら。
400:名無し野電車区
12/04/05 15:47:08.54 vBmBE3300
「ピカピカ」復旧アピール 三陸鉄道が研磨加工レール販売
第三セクター三陸鉄道（岩手県宮古市）は、東日本大震災の津波で被災したレールを販売している。
昨年も復興商品として２度売り出して完売しており、今回が第３弾。１日に運行を再開した北リアス線田野畑（岩手県田野畑村）－陸中野田（同県野田村）間のレールを加工した。
高さ１４センチのレールは幅１センチに切り分けた。価格は２万円で、２００個を販売する。
昨年は被災したことを示すため、黒くさびた部分を残したが、全体をきれいに研磨加工し、復旧復興に向けて新たに出発する姿をイメージした。
三鉄はほぼ全額国費で２０１４年４月の全線復旧を目指すことが決まっている。
自助努力も必要との姿勢を打ち出す望月正彦社長は「これからも復興商品を開発していきたい。復旧に協力してほしい」と購入を呼び掛ける。
今秋にも第４弾の販売を計画しているという。三鉄オンラインショップのほか、宮古、久慈両駅の窓口でも販売する。
連絡先は三陸鉄道０１９３（６２）８９００。
401:名無し野電車区
12/04/05 17:52:16.05 OCVoiyMxO
三陸鉄道は、ガラクタを高値で売るなあ。
復旧したら、陸中野田･田野畑･島越･田老･三陸･綾里は無人化して合理化するのも忘れずに。
402:名無し野電車区
12/04/05 19:11:51.53 jgQcMwmw0
三陸のｷﾊって何で転換クロスだったんだろ、JR東日本なのに
403:名無し野電車区
12/04/05 19:16:31.66 jgQcMwmw0
岩手県民は震災以前の風土が戻ればそれでいいとか言っているが
時間を巻き戻せるとでも思っているのかね
404:名無し野電車区
12/04/05 19:27:09.25 OCVoiyMxO
鉄道が三陸の風景から消えても生活に影響ない。
高速道路が出来れば、かえって便利になる。
405:名無し野電車区
12/04/05 19:28:48.95 jgQcMwmw0
発言が有限会社の頑固なワンマン社長みたいな発想棚w
406:名無し野電車区
12/04/05 19:29:57.59 jgQcMwmw0
JRは404お前だけで持ってるわけじゃねえんだよ わかるか？ｗ
407:名無し野電車区
12/04/05 21:03:19.09 zqHL3rcnO
>>404
よう、お前は本スレ来ないでな。同じ事繰り返してるだけだし聞き飽きた。
408:名無し野電車区
12/04/05 21:39:19.42 OCVoiyMxO
ＪＲが「ＢＲＴに改築する！」って決めたら、自治体に反対する権利無し。
決定権はＪＲに有り。
法律上はＪＲに軍配が･･･
409:名無し野電車区
12/04/06 13:06:52.94 cnrrW12u0
気仙沼ー大船渡・山田線の不通区間はBRTに改築でいい。
山田線は盛岡ー宮古も不要＝１０６急行が便利だから。
410:名無し野電車区
12/04/06 13:37:58.45 0w8peVVs0
>>409
もし山田線がなくなると、106急行は値上げや減便で不便になると思う。
411:名無し野電車区
12/04/06 14:05:46.92 ZBig8BezO
106急行は減っても、さほど不便にはならないでしょう･･･
山田線に競争力無いし･･･
412:名無し野電車区
12/04/06 14:14:57.11 0w8peVVs0
ま、互いに確証のない話はやめとこう。
413:名無し野電車区
12/04/06 17:43:03.47 11rwJxGuO
106か山田線かどちらかに統一すべき
414:名無し野電車区
12/04/06 17:55:54.30 GFhuJAob0
>>413
それなら山田線廃止で
415:名無し野電車区
12/04/06 18:05:31.29 0w8peVVs0
両方あってちょうどいいと思う。
416:名無し野電車区
12/04/06 18:40:06.53 79s0L5M9O
そんな訳ねーだろw
お前山田線の糞ダイヤ知ってるくせによくそんな寝言がほざけるな
417:名無し野電車区
12/04/06 19:28:17.54 0w8peVVs0
糞ダイヤにしつつ、料金と時間で対等な快速リアスを走らせてるのが絶妙な牽制にみえるが。
後は山田線スレでやろう。
418:名無し野電車区
12/04/06 20:49:55.58 ZBig8BezO
競争なら106急行の勝利。山田線は盛岡-宮古の移動の選択肢にすら入れて貰えてない。
まともに使える列車無いもん。
419:名無し野電車区
12/04/06 21:37:23.35 IkBroAv+O
それぞれ好みがあるから両立して正解。
420:名無し野電車区
12/04/06 23:42:15.39 JEl5pwWX0
山田本気出せよ
421:名無し野電車区
12/04/07 04:37:32.56 yVWcvMDqO
106急行が開設された当初は、国鉄は必死に防戦。急行ﾘｱｽを快速に格下げしたり工夫した。
422:名無し野電車区
12/04/09 00:17:55.36 46wNvQGh0
そんなことより岩手輪まともな観光地作れ
423:名無し野電車区
12/04/09 02:16:38.37 46wNvQGh0
何が不満かといえば、JRに変わったときに一気に三セク化すればよかったのに
424:名無し野電車区
12/04/09 07:38:24.68 IcyrstHlO
岩手山･小岩井牧場･平泉･早池峰山･遠野など････
425:名無し野電車区
12/04/09 08:43:20.91 Q5fqKB1R0
東北本線以外は皆私鉄＆三セク化
そうすればスッキリ
（私鉄は電化が条件 非電化区間は三セク）
ランク付けすりゃ良かったのに 無駄なもの抱えてＪＲ束はほんと馬鹿だな
426:名無し野電車区
12/04/09 09:16:12.86 IcyrstHlO
三陸のＪＲ被災区間は被害がハンパじゃない。
ＪＲが鉄道での復旧を諦めるのも頷ける。
ＢＲＴ化で良いよ。そうすれば、葬式鉄も湧かないし。
427:名無し野電車区
12/04/09 13:02:35.00 r+G+T5ls0
復旧は状況的に無理だろうってのはわかるが、いやみったらしく言う奴がむかつく。
428:名無し野電車区
12/04/09 14:24:35.95 IcyrstHlO
心配ない。岩手県北バスという優良バス会社が、きちんと路線維持してくれるさ。
429:名無し野電車区
12/04/09 17:11:10.83 Xq7AgeVw0
そういうのがいやみったらしいってんだ。
430:名無し野電車区
12/04/09 17:13:01.54 Xq7AgeVw0
すまん。
そういうのが、俺らには特にいやみったらしく聞こえる、に直す。
431:名無し野電車区
12/04/09 17:36:25.13 tmaix30/O
バスだと撮り鉄できないから困るよね！
432:名無し野電車区
12/04/09 19:05:41.94 IcyrstHlO
困らない。撮り鉄しなきゃいい。
433:名無し野電車区
12/04/09 19:23:42.13 UuC+sezR0
>>431
撮りバスすればいいべ
（ま、絵になるような田舎ではカラ運行なんてことがあるけどな）
434:名無し野電車区
12/04/09 21:20:40.07 Q24KohTX0
これからは撮りBRTやで
435:名無し野電車区
12/04/09 22:10:51.65 hLdy6MVB0
タイヤだからゴムの時代だ。
撮り鉄、乗り鉄から撮りゴム、乗りゴムへ
436:名無し野電車区
12/04/09 22:30:00.27 N3J701J+0
悲観的な考えしか持たない者は”い○みっ○らし”く聞こえる
こればかりはどうしようもない
ゴムタイヤ＝新交通システム＝ニュートラムに変換
鉄違いと言われると心外だな
437:名無し野電車区
12/04/09 23:28:17.77 2meYxgSM0
>>431-435
撮る奴はどうだか知らないが、乗る分には車輪が鉄だろうがゴムだろうが
景色が見えりゃ、どっちでも良い。
438:名無し野電車区
12/04/10 07:36:12.37 UiR8WQwtO
>>430
イヤミでも何でもなく、ある意味地域密着のバス会社にとって、バスを見直してもらう
チャンスだと思うぜ。
三鉄を巡る報道は、どうにも情緒に流れ過ぎてるように思う。
沿線人口やそれ基づく輸送密度から見て、新らしい考え方のバスネットワークが
合ってるんじゃないか？
439:名無し野電車区
12/04/10 10:50:06.42 cPjQr7CjO
とりあえず、BRTに改築。
利用者が震災前以上なら、鉄道復旧に踏み切る。
更に減少するなら、鉄道復旧はせず。
鉄道復旧したいなら、BRTを利用する事。
クルマに依存続けるなら、鉄道は廃止。
440:名無し野電車区
12/04/10 12:16:38.62 gxCZO6QQ0
自治体が金出して社会実験的に高頻度にすることもできるね。
それで公共交通に人が移れば、誰にとってもいい流れ。
移んなかったら・・・仕方ない。
441:名無し野電車区
12/04/10 12:36:54.16 ARW/1BYG0
鉄道を使えば、或いはクルマを使わなければ利益になるようにしないとダメだね。
税金が免除されるとか、電気代・水道代等が下がるとか。
駅の徒歩圏に全ての住宅を集めて、それ以外のインフラ整備を放棄するくらいやれば、
トータルでメリットが出るかも。
442:名無し野電車区
12/04/10 15:31:21.44 eXJq5sGE0
BRTを都市型新交通システムだと思って使ってやれよ
普通のバスだと思うからいけないんだ
443:名無し野電車区
12/04/10 18:09:52.96 j+35vQ5o0
>>441
それをやっても鉄道が2時間に1本しか来なかったらみんな車使うよね。
444:名無し野電車区
12/04/10 19:27:51.98 gxCZO6QQ0
>>441
そんな無理して公共交通を使わせる必要はないと思う。
445:名無し野電車区
12/04/10 19:57:41.49 X3X2kcJS0
>>443
早くて快適ならいいけど遅くてトンネルばっかりで国道に入ったり
また専用道戻ったり雪ですぐ止まったりするんだもん。
446:名無し野電車区
12/04/10 20:36:57.33 gxCZO6QQ0
早いとこBRTの詳細を公表してもらいたいね。
447:名無し野電車区
12/04/10 22:20:25.49 HvUbJmWa0
ロープウェイにしようぜ
448:名無し野電車区
12/04/10 23:02:46.29 FOXP0QMv0
三陸鉄道 田野畑・陸中野田間運行再開PR動画
皆さん見ましたか？
地元民的にはこれ見ると涙が出ちゃいます
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
449:名無し野電車区
12/04/11 00:40:43.73 LF3TSJFc0
リフトにしようぜ
450:名無し野電車区
12/04/11 03:05:00.41 gRsfbwkfO
田野畑駅は乗車券の委託止めれば？
451:名無し野電車区
12/04/11 17:34:32.02 fiAMA/ob0
大船渡線の陸前矢作駅まではほとんど被害受けてないんだから
復旧させられそうなもんだけどＪＲ束は怠慢だからしないんだよな。
452:名無し野電車区
12/04/11 17:51:24.68 +/TgfH9i0
>>451
いや、結構冠水してるから10億円近く掛かるでしょ
それでも復旧区間の乗車密度が1000人以上あればいいけど、多分数十人だよ？
それに、部分復旧しないのは地元のせいだよ
全線復旧を確約しない部分復旧は認めない、だからね
453:名無し野電車区
12/04/11 18:56:25.24 fiAMA/ob0
>>451
10億なんて掛らないって！せいぜい数億で済むよ。
鹿折唐桑駅付近の線路をちょっと直すくらいだけで済むんだから。
地元の噂では陸前矢作駅に陸前高田や大船渡から多数の乗客が押し寄せて
捌き切れなくなる可能性があるからという話だけど。
454:名無し野電車区
12/04/11 19:24:28.75 1dml6SCu0
>>453
運行本数や乗車率的に捌き切れないことは、有り得ない
被災前より輸送断面が増える要素は、無いからね
捌き切れないのは、バス停、駅前施設＆駐車場＆道路関係でしょ
部分復旧すれば当然代行バスの起終点になるし、そこの整備を行うと
10億近くになっても不思議は無い
冠水した区間は、交差道路等が何とかなれば盛土を増やすかもよ
何の施策も無く復旧することは、ちょっと考えられない
幸運にも乗員乗客に死者が居なかったから、安易に考えている奴が多過ぎる
455:名無し野電車区
12/04/11 20:06:31.11 m1QQbcos0
本当にJRが怠慢なら仙石線石巻方や石巻線の部分復旧もやらないと思うが。
456:名無し野電車区
12/04/11 21:26:51.84 LF3TSJFc0
索道にしようぜ
457:名無し野電車区
12/04/12 02:00:54.40 ggTPpVMVO
>>451
矢作まで被害ないとかどこ基準？
気仙沼から鹿折は間違いなくやる気あれば復旧は簡単で、こっから先の山の中矢作までは楽勝だろうね。竹駒までも同様かな。仮に復旧させるなら竹駒から山間ルートで大船渡に抜けるとこ作らないとダメだろうな。
まあ今回の津波で驚いたのは竹駒と鹿折が津波被った事実だと思う。
地元の俺ですら想像すらした事なかったし、なんたって避難場所が鹿折駅だったんだから。
458:名無し野電車区
12/04/12 07:27:50.39 vn/xmqNj0
トロリーバスにしようぜ
459:名無し野電車区
12/04/12 07:30:31.36 fUp4oY/fO
問題は棒線駅での折り返し方法と信号設備かな？
460:名無し野電車区
12/04/12 08:26:52.88 vZ8puceI0
>>457
リアス式海岸だから、海からの距離よりも標高が重要だよね
鹿折唐桑駅は7.2m、竹駒駅は8.5mらしいけど、事前に周知されてたのかな？
URLﾘﾝｸ(www.shincho-live.jp)
で、冠水した場所を復旧して また住むんだよね
老い先短い爺さんはそれでいいけど、自然をナメてるとしか思えない
461:名無し野電車区
12/04/12 08:35:10.72 fUp4oY/fO
浸水地域は居住禁止にしたら？
手っ取り早い。
462:名無し野電車区
12/04/12 09:45:17.13 hZFrcsIC0
頑固だから爺さんでいられるのか爺さんだから頑固なにか の話のレベルだな
東北って！
見えてる風景も脳内で昭和初期に変換されてるんだろう
交通意識もそっちだし
（柔軟性がない 思い上がり 過信）
余震も長期あるにもかかわらず残ってるのは平和ボケ以前も問題と分析
463:名無し野電車区
12/04/12 09:53:10.15 fUp4oY/fO
三陸縦貫道のランクを落とし、最高速度60㌔程度の規格の整備+ＪＲ三線の被災区間廃止。三陸有料道路経由で路線バス運行。バス停は有料道路上に造る。
464:名無し野電車区
12/04/12 10:02:52.32 v3xpcqfAO
もともと60～70キロ規格であり、有料にする気もないらしい。
465:名無し野電車区
12/04/12 11:39:14.69 fUp4oY/fO
気仙沼市長がまたしてもふざけた発言したな？
もうこういう態度ならば、ＢＲＴに仮復旧して、乗客数が震災前以上なら鉄道復旧。減ればそれで終わりで良かろう。
財源ない？ならば復旧の必要無いんだよ？
バスで賄えるしな。
466:名無し野電車区
12/04/12 12:07:12.85 eMnoU7M00
今年度中に決まらなければ、BRTは撤回して普通の代替バスにすればいいよ
現状でも（バスが原因で）それほど混んでないしね
467:名無し野電車区
12/04/12 14:17:48.97 fUp4oY/fO
三陸鉄道復旧後の利用度合いで、運休してる三陸のＪＲ線も復旧した場合の予測が出来る。
三陸鉄道の地元利用者が減るようなら、ＪＲ線も減る=廃線
468:名無し野電車区
12/04/12 16:24:39.46 zp4y3Kmn0
>>465
なんて発言したの？
469:名無し野電車区
12/04/12 18:54:33.51 fUp4oY/fO
>>468
ＪＲ東日本の冨田哲郎社長が東日本大震災後、一部不通になっている気仙沼線などについて、鉄道による復旧を「確約できない」と述べたことに関連し、菅原茂気仙沼市長は１１日の定例記者会見で「国に資金面での支援の要望を強めていきたい」と強調した。
ＪＲが国や自治体の財政負担に言及したことを踏まえ、「ＪＲだけの財源では復旧できないことを初めて聞いた」と述べた。市には財政的な余裕がないとして、国に支援を求める考えを示した。
→なめるな。地元負担出来ないなら諦めやがれ。クソ市長
470:名無し野電車区
12/04/12 19:33:42.25 zp4y3Kmn0
>>469
でも、女川も石巻も東松島も相馬もどこも自治体負担してないんじゃなかった？
そういう意味では気仙沼だけに負担させるのはいささか不公平では？
471:名無し野電車区
12/04/12 20:33:28.14 fUp4oY/fO
>>470
輸送密度が違う。多くの人が利用してこそ鉄道の存在意義が有る。
石巻線でも、大船渡･気仙沼･山田線の数倍。仙石線は？幹線系線区だけど？
利用が少ないのに、復旧費用が巨額。ＪＲにしたら「BRTに置き換え」の判断になるわな。
ＪＲが「する！」といえば、止めるのは無理。
472:名無し野電車区
12/04/12 20:34:38.64 f86mvXoJ0
一部負担の例、名松線、美祢線、越美北線。
負担なし、阪神大震災の各線、去年の紀勢本線？
473:名無し野電車区
12/04/12 20:39:38.60 f86mvXoJ0
損得で言えば、仙石線、常磐線、八戸線の復旧や三陸のBRTは損だろう。
どのような経営判断か興味深い
474:名無し野電車区
12/04/12 20:45:40.66 zp4y3Kmn0
鉄道ってのは公共性のある乗り物だからね。
赤字だからはい廃線ってわけにはいかんのよ。
例えば警察や消防の仕事は儲かるわけじゃないけど、無ければ困るから
誰も廃止しろとは言わない。それと同じ。
475:名無し野電車区
12/04/12 20:55:00.29 aSRd5rcS0
>>474
災害なんだから国が支援するのが当然なんだよ。
家なくなった被災者に『国が知った知ったことか！津波に遭うような
ところに住んでるお前らが悪い！死ねや！」って言ってるようなもんだぞ。
476:名無し野電車区
12/04/12 20:56:04.25 n5O/RwBZ0
>>474
道路交通では代替できないレベルの利用者がいる場合はね
今回のケースはそうじゃないから
477:名無し野電車区
12/04/12 21:16:43.59 vn/xmqNj0
ケーブルカーにしようぜ
478:名無し野電車区
12/04/12 21:19:22.96 fUp4oY/fO
>>475
BRTで十分代替可能。
それに被災前の利用水準維持できるなら、BRTで仮復旧してからでも遅くない。
維持出来ないなら、仮復旧で終わりだけどな。
479:名無し野電車区
12/04/12 22:50:28.88 ggTPpVMVO
>>460
写真集？地図？そんなもん見て知識得てさも私は知ってるみたいな感じですかい？
被災した土地が今後どうなるか､住んでた人々が今後どうするのかとか知らないないくせになめてるなんて良く言えたもんだ。お前みたいな何も知らない外野は黙ってろ。
480:名無し野電車区
12/04/12 23:07:48.53 jg91yQ3R0
>>474-475
自作自演の工作活動乙♪
474 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/04/12(木) 20:45:40.66 ID:zp4y3Kmn0
鉄道ってのは公共性のある乗り物だからね。
赤字だからはい廃線ってわけにはいかんのよ。
例えば警察や消防の仕事は儲かるわけじゃないけど、無ければ困るから
誰も廃止しろとは言わない。それと同じ。
778 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/04/12(木) 20:48:25.74 ID:aSRd5rcS0
>>777
災害なんだから国が支援するのが当然なんだよ。
家なくなった被災者に『国が知った知ったことか！津波に遭うような
ところに住んでるお前らが悪い！死ねや！」って言ってるようなもんだぞ。
475 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/04/12(木) 20:55:00.29 ID:aSRd5rcS0
>>474
災害なんだから国が支援するのが当然なんだよ。
家なくなった被災者に『国が知った知ったことか！津波に遭うような
ところに住んでるお前らが悪い！死ねや！」って言ってるようなもんだぞ。
781 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/04/12(木) 20:57:53.35 ID:aSRd5rcS0
>>779
鉄道ってのは公共性のある乗り物だからね。
赤字だからはい廃線ってわけにはいかんのよ。
例えば警察や消防の仕事は儲かるわけじゃないけど、無ければ困るから
誰も廃止しろとは言わない。それと同じ。
481:名無し野電車区
12/04/13 01:03:22.10 7PsqZyqqO
今回の津波は想定外な大きさだからな。
ローカル鉄道を高台移転なんか無理だから、三陸のＪＲ被災区間はBRTで十分。
482:名無し野電車区
12/04/13 15:01:45.11 Pc2gDyeE0
想定外も序の口レベルで済んだ方と考えるとBRTもヤバイだろう
都市一つ丸ごと消滅を考えて
＞道路交通では代替できないレベルの利用者がいる場合はね
＞今回のケースはそうじゃないから
彼の事は在日と呼ぼう そして叩こう 「お花畑はチラシの裏で書け」と
とことん自分って物がないどっかの親父だな こいつ
483:名無し野電車区
12/04/13 18:55:12.85 mdt1AAcJ0
>>481充分かどうかなら、普通のバスで充分では？
484:名無し野電車区
12/04/13 18:58:58.87 1jeGzMFF0
>>483
んー、でも田舎って交通機関の本数が少ないから、ある程度の定時性はいるんじゃない？
あと、現状では山道の連続で酔うお年寄りもいるだろうし。
485:名無し野電車区
12/04/13 19:09:23.97 OEnCYTKbO
公共交通は必要だけど、それが鉄道でなければならない理由はない。
媒体は需要から勘案すべき。
486:名無し野電車区
12/04/13 19:18:10.31 hlpmXgDUO
>>444
そんな事ばっか言ってるから国が土建屋とクルマ屋の相手しかしなくなるんだ…
日本には"政治家"ではなく"政治屋"しか居ないんだからさ。
487:名無し野電車区
12/04/13 19:23:11.56 Pc2gDyeE0
>では山道の連続で酔うお年寄りもいるだろうし
そういう人タクシー
万が一徘徊老人になってもここに登録で呼び戻すだろう
鉄の仕事じゃねえし バスも迷惑 バスで酔うなら鉄も駄目なんじゃ？
電動車椅子で位置発信装置をつけて
488:名無し野電車区
12/04/13 19:26:29.07 Pc2gDyeE0
とか書いてる間に地震あったのか
復旧止めろって警告と受け止めておく
489:名無し野電車区
12/04/13 19:26:45.51 1jeGzMFF0
>>487
いや、俺はBRTなら元が鉄路だから酔いにくいんじゃないかって思っただけ。
490:名無し野電車区
12/04/13 19:27:34.91 pVyloHVE0
>>483
充分条件であって必要充分条件ではない、という意味でしょう。BRT案を出したのは、
・地元と世論への配慮
・企業として許容出来る出費
・株主を説得できるか否か
を考慮した結果であって、地元が拒否するなら単純なバス転換にするよ。
>>484
それほど酷い山道は無いと思う。岩泉線は知らないが。
491:名無し野電車区
12/04/13 20:12:38.51 mdt1AAcJ0
BRTを他地方の路線にも適用しようと考えている、と予想。
只見線、花輪線…
492:名無し野電車区
12/04/13 20:49:09.50 Pc2gDyeE0
土佐黒潮は候補からはずれるのか
ゴムタイヤのニュートラムで自動運転希望
＞いや、俺はBRTなら元が鉄路だから酔いにくいんじゃないかって思っただけ。
ゴムタイヤと言う時点で乗り心地が駄目 結局揺れる
タクシーだと助手席のれば緩和 運転手に酔わないように運転してもらえればだけど
路線一緒でもバスは定時運転の為にジェットコースター化するかな
年寄りにはより厳しくなる
＞日本には"政治家"ではなく"政治屋"しか居ないんだからさ。
残念どちらも最初からいない
利権屋が正しい
その手下だな 中間マージンばかり取って碌に仕事しない遊び人だよ
少なくとも海外からはそう見られてる（口には出さないだけ）
493:名無し野電車区
12/04/13 20:49:51.55 VzKd7YQ/0
>>491
もう少し輸送密度の大きい路線まで考えてると思うよ
・何らかの理由で経費が割高
・輸送密度が有る程度大きく、赤字の絶対額が大きい
・平行道路が貧弱、渋滞がち等
・粒度を下げた多頻度運行のメリットが大きい
こういう条件があれば、輸送密度5000人くらいまではBRT転換を考えてもよい路線も有ると思う
494:名無し野電車区
12/04/13 21:06:05.93 Pc2gDyeE0
どうみても5000は
単純に地理的観点で1000人～3000人BRT 海岸山間部標高格差○○M
3000人～1000人三セク 依存の会社山間部は除く（500未満は年更新）
JR線から降格基準
内陸平地は該当せず
495:名無し野電車区
12/04/13 21:20:50.51 cs+klBfW0
二階建てバスにしようぜ
496:名無し野電車区
12/04/13 21:26:56.51 IkSwganTO
あえて鉄道潰して金かけて作るほどのものかな。
497:名無し野電車区
12/04/13 23:16:05.67 9z162g+N0
>>493
おいおい、輸送密度5000人って言ったら、1便平均25人乗車でも1日100往復だぜ。
さすがにそれはないよ。
498:名無し野電車区
12/04/13 23:48:03.80 cs+klBfW0
モノレールにしようぜ
499:名無し野電車区
12/04/14 00:01:10.28 WDJxH6Hg0
輸送密度5000人の路線で1便25人は少なくないか？
500:名無し野電車区
12/04/14 00:09:32.90 3SUFT8a90
>>497
5000人くらいになれば、当然連接バスが使われるでしょ。
ラッシュ時は100人x20往復、それ以外は25人x20往復とか。
一般道のバスと違って回送の定時性も高いから、極端な片側輸送でも
車両数を抑えられるメリットもあるし。
BRTなら本数を増やせます、というのを売り文句の一つにしているのだから、
5000人ならラッシュ時は毎時4本、閑散時でも毎時2本、最低でも一日に40往復、
これくらいは有って当然だよ。
むしろ5000人規模のの鉄道と較べると、60往復以上でないと本数増には成らないのでは？
501:名無し野電車区
12/04/14 00:21:52.13 +583IF/I0
>>497
「バスを使った中量交通システム」がBRT。
輸送密度5000人くらいの路線こそBRTの本領。
>>491
ただ、JRでそれだけ輸送密度のある鉄道路線なら、
他の路線に直通可能というメリットの方が勝るんじゃないかな。
私鉄だと神戸電鉄粟生線とか思い当たるけど。
502:名無し野電車区
12/04/14 01:28:41.29 31bCg00YO
まあ、輸送密度1000人以下の路線が該当か。
503:名無し野電車区
12/04/14 02:58:43.60 KLFk564h0
>>499
路線平均で25人なら一番混んでいるところはどれくらいになると思う？
>>500->>501
おいおい、上下専用レーン＋連接バス前提の都市圏交通「BRT」の数字や前提で
ローカル線代替の白棚線システムを語らないでくれよ。
山手線基準でほくほく線を語るようなもんだぜ。
504:名無し野電車区
12/04/14 03:16:01.03 xXCpuyvM0
トロッコにしようぜ
505:名無し野電車区
12/04/14 07:14:59.80 2J1VT1zS0
>>496
鉄道は破壊されて既に存在しない
506:名無し野電車区
12/04/14 08:17:25.95 RLZ8Q6020
>>503
鉄道並みにダイヤ管理されていれば（というか閉塞の概念があれば）、単線跡地で5000人も充分可能だよ
上下専用レーンなら、連接バスと合わせて5万人以上も可能（100人×終日3分間隔とか）
人件費が安い、初期投資出来ない、鉄道のノウハウが無い海外では、そういう使い方をしてる
被災3線とは少しズレた話だが・・・
507:名無し野電車区
12/04/14 11:24:19.73 31bCg00YO
線路が消滅した輸送密度が1000人以下の鉄道は、仮に復旧しても極限まで乗客数が減り、どうにもならない状況になります。
更に減るのだから、復旧しても仕方ない。
508:４９６
12/04/14 11:42:04.26 GRd2Hhbg0
>>505
よそに作る場合の話。
509:名無し野電車区
12/04/14 12:10:36.64 7yB3kKEmO
設備更新時に投資額や長期的な損益を見て天秤にかけることは有りうるのでは。
510:名無し野電車区
12/04/14 15:04:51.15 xXCpuyvM0
空路にしようぜ、
511:名無し野電車区
12/04/14 18:56:16.41 VTvFwUw30
陸前矢作までは余裕で復旧できるはずなのになぜしないんだＪＲは？
512:名無し野電車区
12/04/14 19:00:52.22 iTpb8FZ30
>>511
>>451-454、>>459あたりで推測が出てる
513:名無し野電車区
12/04/14 19:06:47.81 VTvFwUw30
>>512
それらの諸問題を解決するための設備投入しても
せいぜい数千万でできるだろうに。
514:名無し野電車区
12/04/14 19:11:55.46 iTpb8FZ30
>>513
なら「数千万円で出来るのでやらせてくれ、ダメなら全額返還する」 と地元＆JRに提案してみれば？
515:名無し野電車区
12/04/14 19:26:52.07 31bCg00YO
やる必要が無い。
BRTに改修して、信号設備は破棄だから。
516:名無し野電車区
12/04/14 21:06:11.91 VTvFwUw30
数千万円なんて天下のＪＲ様にとっちゃ、はした金でしかないだろ。
517:名無し野電車区
12/04/14 21:18:25.60 LxUwGeNrO
数千万で出来ると思ってるクソガキって何なの?
脳みそあんの?
518:名無し野電車区
12/04/14 21:28:31.02 xXCpuyvM0
ケーブルカーにしようぜ
519:名無し野電車区
12/04/14 22:10:36.25 31bCg00YO
ＢＲＴにしようぜ。
520:名無し野電車区
12/04/14 22:23:54.25 xkdlj/LmO
ＤＲＶにすれば、対外的に鉄道といいながら実質的なバスにできる。
521:名無し野電車区
12/04/14 23:15:11.32 eW4mNJTM0
陸前矢作までは余裕で復旧できるはずねぇ・・・・
JR大船渡線 鹿折唐桑
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
東日本大震災 気仙沼市・唐桑町 The Sendai earthquake 3.11~
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
522:名無し野電車区
12/04/14 23:17:28.44 eW4mNJTM0
>>517
少なくともコイツは脳みそねーな
876 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/04/14(土) 23:11:51.99 ID:VTvFwUw30
なにがなんでも復旧の声を封じ込めたいＪＲ束の工作員が湧いてるな
523:名無し野電車区
12/04/14 23:19:07.01 iSH4zENN0
で、また乗客がいるかどうか分からない行き止まり路線を作って喜ぶのは・・・
JRは維持費をペイできないから当然しないだろうな
では・・・誰が一番喜ぶのか
524:名無し野電車区
12/04/14 23:48:11.85 DNW3JKCg0
鹿折唐桑駅周辺は市がかさ上げするらしいから
1キロたらずの線路をＪＲが敷けば陸前矢作まではすぐ復旧。
あと竹駒まで復旧してBRT乗り換え設備を備えた新陸前高田駅に。
八戸線復旧費用以下でこれくらいできんじゃね？
525:名無し野電車区
12/04/15 00:26:19.86 Y43ixZb50
>>524
> 鹿折唐桑駅周辺は市がかさ上げするらしいから
今後も住むつもりなら、それが妥当だな。路盤まで市がかさ上げしてくれるなら、
そこの浸水区間は駅舎を含めて2億円くらいで済むかな。
JRがかさ上げするとなると、4､5億円ってとこか。
> あと竹駒まで復旧してBRT乗り換え設備を備えた新陸前高田駅に。
津波対策無しの単純復旧＋バスターミナルでも、5億円は掛かるな。
BRTへの乗換え駅が無人というわけにもいかないから、駅員を1人置くだけで＋1000万円/年くらい？
最後に復旧区間が代行バス→汽車に戻ることによる赤字増加が、2000万円/年か5000万円/か・・・
少し推測が難しいな。
526:名無し野電車区
12/04/15 01:19:36.11 yvj58q7U0
坊ちゃん列車を走らせよ…ディーゼル仕様スマソ
527:名無し野電車区
12/04/15 01:45:38.19 0z41RTzYO
DRVってwww･･･
国道経由の代替バスだな･･･
DMVはマイクロバスしか無理だから。BRTなら通常の長尺車が使えるし線路敷をバス専用道に改修決定だな。
岩泉線のバス転換に続き、三陸海岸被災区間を、全国初のＪＲ運賃適用BRT路線に改修しましょ。
三陸鉄道に影響は全く無いし。
528:名無し野電車区
12/04/15 05:58:14.28 96NXz2T40
タクシーにしようぜ
529:名無し野電車区
12/04/15 09:07:41.30 2lYppJcV0
まあ今まで地方から人・モノ・カネを搾取しまくった結果が
今の東京の繁栄なわけだから、こういう未曽有の災害の時は
国でもって復旧に前面支援するのが筋だろうな。
いつ自分が当事者（被害者）になるかも分からないんだし。
530:名無し野電車区
12/04/15 09:14:20.27 ZMRPURDVO
>>522
おまえ能みそあんの?
531:名無し野電車区
12/04/15 09:16:06.31 ZMRPURDVO
>>522
おまえが金出せば
532:名無し野電車区
12/04/15 09:22:35.00 qqzWkuzZO
>>529
道路で充分です
533:名無し野電車区
12/04/15 09:26:43.11 0z41RTzYO
>>529
復旧させるなら、地元自治体負担でやればいい。
輸送密度低いのに、復旧費用が大きすぎ。
ただでさえ少ない乗客が、更に減るだろうし。
震災前の水準が維持出来るなら復旧しても良いが。
534:名無し野電車区
12/04/15 15:07:09.64 qGcDUp7aO
だから、ＤＲＶだって。
これなら実質的バスでも鉄道といえる。
【こまち】が秋田～盛岡でも［新幹線］といわれているのと同じ。
535:名無し野電車区
12/04/15 16:22:54.76 vhVnJixY0
>>527
＞三陸鉄道に影響は全く無いし。
あるだろ。車両の行き来ができねえ。
536:名無し野電車区
12/04/15 17:40:47.69 +FllbcFE0
釜石駅 - 宮古駅は地元で復旧三陸鉄道へ移管
気仙沼駅 - 盛駅はあったほうが採算とれるのであれば同じ扱い
これで三陸鉄道の問題は解決?
537:名無し野電車区
12/04/15 21:10:21.60 0z41RTzYO
釜石-宮古を移管したとしても、復旧費用は全額地元負担だぜ？国費は出さない。
538:名無し野電車区
12/04/15 21:53:15.91 +FllbcFE0
>>537マイレールっていうなら当然でしょ
という意味を込めて三陸鉄道移管を持ち出してみた
539:名無し野電車区
12/04/15 23:30:09.00 F8UY/w/VO
>>535
ＪＲの方針が決まらないのに復旧工事を始めたのだから、
三陸鉄道は行き来できないのは覚悟の上でのこと。
540:名無し野電車区
12/04/16 00:24:32.40 G9MRc2JsO
こんだけ災害にまみれた国なんだから災害で鉄道が潰れんのも自然といえる。
541:名無し野電車区
12/04/16 01:41:28.69 WXqU3HAiO
三陸鉄道はＪＲがどうなろうと復旧させるんだろ？
少なくとも片側では、ＪＲと繋がるから問題無いし。
542:名無し野電車区
12/04/16 01:54:58.21 YeBGTrXCO
開発鉄道はどんな感じかわかる人いる？
下らない廃止厨は出て行って欲しいが居なくならんから無視して聞いてみた。
ここ本スレだからこんな話題気楽に聞きたいんだけどな。
543:名無し野電車区
12/04/16 03:27:14.02 WXqU3HAiO
カイハツは機関車が無事で良かった。赤崎線の橋梁は津波にやられなかった？
544:名無し野電車区
12/04/16 08:57:55.89 m/Dnv/hH0
>下らない廃止厨は出て行って欲しいが居なくならんから無視して聞いてみた。
また挑発しくさって、意見が合わなきゃ敵なんだな。同じように鉄道が好きでも
お前みたいな奴は廃止の話があると地元の意向を無視して反対運動起こすような奴なんだろうな
545:名無し野電車区
12/04/16 10:48:07.20 WXqU3HAiO
廃止になりそうになって反対するくらいなら、普段から利用しとけば良いのにな。
情緒的に反対してもなあ。
546:名無し野電車区
12/04/16 11:17:59.36 C3EFORmb0
今回の廃止原因は1000億超の復旧費用だから、利用者が数倍になる程度では
どっちにしろJRの自力復旧は無理だよ
1000億投資して金利が払えるくらいの黒字が出るレベル（輸送密度3万人くらい？）か、
担保を路線だけに限定した無利子融資があれば、まあ何とか・・・
547:名無し野電車区
12/04/16 11:51:54.32 /vrbxPPt0
大船渡線上鹿折-陸前矢作間は山間でトンネルと鉄橋が多い。
そこをBRTが安全に通れるように改良するとかなり費用がかかりそう。
あと冬場の除雪対策費用も。
今ニュースで気仙沼市長が平野復興相にJR気仙沼線、大船渡線復旧に
国の支援をと要望書を渡したって。
548:名無し野電車区
12/04/16 12:05:39.55 WXqU3HAiO
>>547
だとしてもBRTの方が安上がり。
549:名無し野電車区
12/04/16 12:18:03.71 1bUIjjUOO
>>547
無駄なものには金出さないって釘刺されているのに
550:名無し野電車区
12/04/16 12:26:23.56 LVi6tjNLO
人類を滅ぼすのが一番。
人類は神に命を返しましょう。
551:名無し野電車区
12/04/16 13:27:14.83 ObVNXLfL0
>>547
認められれば驚きだけど、
認められなかったら地元もBRTで納得するかな。
552:名無し野電車区
12/04/16 14:43:13.09 cI1LCdGg0
納得しないなら永遠放置の罰ゲーム
期限設定しない方が好都合 国の横槍で助けてもらおうと言う魂胆見栄見栄
（三鉄の真似）
ニワトリが先か卵が先か永遠に論じていれば
>>550を宇宙に放ry
553:名無し野電車区
12/04/16 14:45:22.66 XxRFX2lx0
国の支援を受けるには最低限、JRからの経営分離が条件だな。
554:名無し野電車区
12/04/16 14:46:34.94 cI1LCdGg0
＞今ニュースで気仙沼市長が平野復興相にJR気仙沼線、大船渡線復旧に
国の支援をと要望書を渡したって。
ほんらいJRに通してからのはず
馬鹿市長世間知らずだな
第三とは違うのに 俺なら破り捨てて「そんな話聞いてない 初耳だ」で門前払いする
市長がやってように お返しを
555:名無し野電車区
12/04/16 14:52:03.87 cI1LCdGg0
目には目を
高台に先に作って誘導だな
対策無視ならこっちもごり押し無視で作り廃線のシナリオを
やらせたの奴らだ 正論を世に知らしめて 恥かかせりゃ良い
役人はこうした経験＝免疫がないから 外れたことを通そうとする
556:名無し野電車区
12/04/16 15:57:02.64 WXqU3HAiO
ＪＲの路線だから、このままＪＲの自由にさせたらいい。
他人の財産をどうのこうの口出しするのはおかしい。
557:名無し野電車区
12/04/16 16:38:06.52 ObVNXLfL0
どうでもいいが、JRもどうにかしようって気がないのがうかがえるな。
BRT案は出したけど、それをあえて進める気はなさそうだな。
558:名無し野電車区
12/04/16 17:02:12.68 k08gGkzl0
>>557
100億円以上、最終的には恐らく200億円くらいは持ち出すのに、
感謝されるどころか反感を買うような相手だからね。
地元が全面的に協力するまでは、担当を何人か置いて、「前向きに検討する」とか
「鋭意努力する」とか言っておけば充分かな
559:名無し野電車区
12/04/16 18:15:37.24 WXqU3HAiO
ＪＲは通学定期の割引率を大幅に引き下げだらいい。
通勤定期と同じ値段に(統合)通学証明書不要にする。
通学定期は割引率高すぎて、ローカル線赤字の原因の一つに。
値上げで通学利用が減れば、減車。
560:名無し野電車区
12/04/16 21:10:16.14 eZiZBa0l0
>>557-558
地元が大反対してるに無理してお金をドブに捨てる真似はしなくて正解。
このまま放置。そして忘れ去られたころに廃止届出せばいい。
561:名無し野電車区
12/04/16 21:27:09.35 WXqU3HAiO
大船渡線のΩの‐をやろう。
562:名無し野電車区
12/04/16 22:41:43.20 /vrbxPPt0
>>556
お前もな。
563:名無し野電車区
12/04/17 02:47:05.84 rl+VpiM30
＞お前もな。
何を？
はっきり言えよ
後だしじゃんけんは負けだぞ
もう一回大きい地震がくれば終了するんだがな
じれったいぜと思ってるだろうなJR束と国
言い訳にもう一押しの口実が起きないから 被災３＋１＋おまけの処分
564:名無し野電車区
12/04/17 04:34:22.54 fQPF3zdL0
>>544
あんた何様か？開発鉄道の事聞いてるだけなのに向こうのスレにまで貼りつける事はおかしいだろ？
ここは本スレであり、スレタイの通り。スレチの向こうに転載するお前頭大丈夫かい？
常識あるのかお前には
565:名無し野電車区
12/04/17 13:41:40.26 lUbAtu3iO
岩手開発鉄道･釜石線･大船渡線(一関-気仙沼)は元気に運行してます。
566:名無し野電車区
12/04/17 14:02:39.21 dDqXFFxj0
開発鉄道の事聞くのに廃止厨がどうとか書くのはどこの常識なの？
567:名無し野電車区
12/04/17 14:14:01.16 tq4jBDyp0
>>433
数が多い211はさておき、北関東205はVVVF化じゃないかな？
改造の実績あるし、ステンレスだから車体はまだまだ持つし、
首都圏の他の線区がVVVFになっている（あるいはこれからなる）
ので整備上もVVVF化した方がよさそうだしね。
568:名無し野電車区
12/04/17 14:14:52.68 tq4jBDyp0
誤爆すまん。
569:名無し野電車区
12/04/17 17:20:23.47 6vKqtecU0
>>561
それって陸中門崎―千厩間の短絡化のこと？
であれば賛成だ。
570:名無し野電車区
12/04/17 20:25:00.71 dM0AkTYI0
そして廃線の前で鉄ヲタは
喜んで廃線をたどる
節操ない
571:名無し野電車区
12/04/17 20:41:41.99 dM0AkTYI0
>>567
釣り?それとも、地元に関係ない首都圏の存続ヲタが紛れ込んでるのばれた?
572:名無し野電車区
12/04/17 20:50:49.02 wVbB5F9Z0
廃線跡は美しい。
573:名無し野電車区
12/04/17 23:21:01.67 fFMuJrQa0
>>563
お前に言ってねえよ。
574:名無し野電車区
12/04/17 23:22:26.86 dM0AkTYI0
首都圏誤爆は誰だ?
575:名無し野電車区
12/04/18 06:13:23.47 ZuXJBSIlO
>>573
災害を理由に、勝手にルールを変えるな。鉄道復旧に関してもな。
また鉄道事業者の意向に促した対応をな･･･
自治体や県の我が儘放題な対応には呆れ果てる。
576:名無し野電車区
12/04/18 16:19:14.10 zv5T002mi
岩手は内陸の北上盆地以外
人なんか済んでいないんだから
在来線は東北本線と田沢湖線だけで十分。
あとは全部廃線でいい。
577:名無し野電車区
12/04/18 20:39:25.43 rxRdnkACO
鉄道は社会の公器であり、マニアのためにあるのではない。
大量性と高速性という特性を活かせない鉄道は存在意義がない。
公共交通は必要だが、必ずそれが鉄道でなければならない理由はない。
578:名無し野電車区
12/04/18 20:48:20.60 f73XgFKXO
北上線は緊急時の迂回ルートとして残した方がいい。
旅客輸送実績は三陸鉄道並みにひどいけど。
579:名無し野電車区
12/04/18 20:53:03.78 MLDqT+QW0
>>577
バスマニアの屁理屈はかんべんしてください
580:名無し野電車区
12/04/18 20:55:49.16 rxRdnkACO
バスも社会の公器であり、マニアのためにあるのではない。
581:名無し野電車区
12/04/18 21:10:07.03 SpcTYmIg0
>>580
バスの方が運行コストで2桁、初期コストにいたっては（道路さえ有れば）4桁くらい低いよ
輸送密度1万人から5万人くらいで、ようやく同等になるくらい
582:名無し野電車区
12/04/18 22:22:06.32 MLDqT+QW0
>>580
自己弁護はたくさん
583:名無し野電車区
12/04/18 22:34:33.07 ZuXJBSIlO
復旧論は、国費投入無しが条件。
584:名無し野電車区
12/04/18 22:39:53.09 895bCA9d0
東北はバスがお似合いとまで読んだ
A 説得をした
B 説得に理解しなかった
C 説得に応援した
B 基地外扱いした
A バスヲタに応援頼んだ
D バス理論語った
B バス批判した
B以外は呆れた
今こんな感じ？
585:名無し野電車区
12/04/18 23:36:52.60 ZuXJBSIlO
自治体が復旧費用出さない限り、三陸の鉄道路線は復旧させない。
／ＪＲ東日本
586:名無し野電車区
12/04/18 23:37:41.67 ZuXJBSIlO
自治体が復旧費用出さない限り、三陸の鉄道路線は復旧させない。
／ＪＲ東日本
587:名無し野電車区
12/04/18 23:52:04.39 pdowFrDgO
>>586
そんな事どうでもいいから。お前のハウスに帰れクソが
588:名無し野電車区
12/04/19 01:35:26.70 jhfT5UuqO
震災前の輸送実績を見る限り、(事実上の)復旧断念は止むを得まい。
何かあったら廃止…っていう意味で言えば、岩泉線と大同小異だもの。
589:名無し野電車区
12/04/19 01:42:46.44 gUGwFl4PO
そもそも自治体も鉄路が要るなんて思ってないんじゃないかな。
自治体の目当ては数年続く工事の方じゃないかと思う。
590:名無し野電車区
12/04/19 02:06:55.38 i2s2WYLlO
鉄道と地域復興とは関係がない。交通弱者の足=ノンステップバス=三陸は、鉄道の必要性は無し。
地域復興に鉄道が欠かせない=人口の多い地域のみ。
591:名無し野電車区
12/04/19 04:12:22.47 9G7HETZe0
577 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/04/18(水) 20:39:25.43 ID:rxRdnkACO
鉄道は社会の公器であり、マニアのためにあるのではない。
大量性と高速性という特性を活かせない鉄道は存在意義がない。
公共交通は必要だが、必ずそれが鉄道でなければならない理由はない。
これは正論でしょ
>>579 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/04/18(水) 20:53:03.78 ID:MLDqT+QW0
>>577
バスマニアの屁理屈はかんべんしてください
あーあとうとうバスヲタ認定かよ、お前がどうしようもない鉄ヲタだからそう見えるんだな
>>580 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/04/18(水) 20:55:49.16 ID:rxRdnkACO
バスも社会の公器であり、マニアのためにあるのではない。
2分差でお追従、こー言うのを「工作って言うんだよ」
592:名無し野電車区
12/04/19 05:46:53.64 wlOdNZavO
鉄道もバスも社会の公器であり、マニアのためにあるのではない。
公共交通は必要だが、それが鉄道にするかバスにするかは輸送需要で判断すればいい。
593:名無し野電車区
12/04/19 09:32:24.15 i2s2WYLlO
山田･大船渡･気仙沼線の不通区間は、もう自治体のクソ意見は無視して、BRT改築を強行しちゃお。
鉄道復旧は利用者の動向次第。
仮にBRTで復旧して、利用が増えないなら鉄道復旧は無理。
それで少ない利用が更に減るようなら、所詮それだけの価値しか無いと言う事。
BRTで10年検証して、利用者が減れば→正式廃止。
594:名無し野電車区
12/04/19 10:03:07.08 V0RFf2iM0
>>593
そこまでする必要は無いよ
一応BRTは提案したのだから、地元のペースに合わせて10年くらい掛けてじっくり検討すればいい
その間に駅舎・線路等の残存固定資産も全て撤去して、跡形も無く消し去るのがベスト
595:名無し野電車区
12/04/19 10:41:32.58 i2s2WYLlO
踏切も橋梁も撤去しちゃうか。
自治体には、ｺﾞﾈ損を思い知らせる？
596:名無し野電車区
12/04/19 11:53:43.42 8OwK0KzW0
>>595
そのあたりは最後になるだろうけど、「無事な施設の撤去」はカードとして使うべき
トーホク原人の時間感覚に合わせてると、いつまで経っても話が進まないからね
597:名無し野電車区
12/04/19 12:39:00.15 i2s2WYLlO
三陸のＪＲ被災区間は一歩づつ鉄道跡地を整地して、売却していけば？
どのみち、鉄道復旧はしないんだから。
598:５８９
12/04/19 12:53:44.34 IwibjYpG0
思うんだが、自治体がごねてる理由って、鉄路よりも工事による経済効果が目当てなんじゃないか？
作業員としての地元雇用が生まれるし、よそから来る作業員を相手に商売をしてもいいし、
地元業者を参入させれば税収にもなる。
気仙沼市長が最初は鉄路に疑問を持っていたが、今は復旧を誰よりも叫んでる理由も被災地の失業問題だとすれば合点がいくし、
自治体がBRTをかたくなに拒むのも、早く安くできるのが理由と考えれば合点がいく。
599:名無し野電車区
12/04/19 13:32:14.42 i2s2WYLlO
>>598
ならば、自治体で公共事業やればいい。
ＪＲ=地元の雇用対策なんかシラネ。
ＪＲは地域の足を確保する事を考えたらいい。但し、別モードで。=BRT
600:名無し野電車区
12/04/19 14:34:05.09 m5KdUavY0
>>598-599
別に鉄道関係の仕事が無くても住宅の建設
崩れた堤防や護岸の復旧工事だけで何年もかかる。
失業者の雇用といっても建設関係の作業は資格がいるから
今まで他の仕事をしていた人にとって簡単には転職できないし
資格の要らない簡単な仕事は限られているから求人は少ない。
公共交通機関もバス路線が町の規模の割に充実しているし
本当は鉄道関係の固定資産税が目当てなのかもな。
601:名無し野電車区
12/04/19 19:00:45.09 oQEDCo/UO
18日の河北新報の「持論時論」（長めの読者投稿欄）で、
海外鉄道研究家の高橋敏昭さん＝45歳＝（仙台市若林区）
が「被災路線を第三セクターに」と訴えている。
ＪＲに復旧を頼んでも、いたずらに時間が過ぎるだけ。
ＪＲは黒字企業だから、国や県は新制度をつくってまで援助する気がない。
だったら、県や沿線自治体はＪＲに任せるのではなく、
第三セクターで復旧させる勇気を持てという論旨だ。
鉄道が赤字でも、交流人口が増えれば経済波及効果で元はとれると。
ただ、運賃がどうなるかは、書いてない。
河北は、俺が同欄に送ったＢＲＴ論を載せなかったから、
その立場は明確だ。
602:名無し野電車区
12/04/19 19:32:30.26 hKBFYGfQ0
>>601
なるほど、第三セクターになれば国の支援が受けられるわけか。
それで鉄道で復旧したところでＪＲが再び買い取れば万々歳だな。
603:名無し野電車区
12/04/19 19:50:21.87 oQEDCo/UO
>>602
せっかく切り離したのに、
また取り戻すわけねーべ（笑）。
赤字確実なのに。
604:名無し野電車区
12/04/19 20:08:52.72 i2s2WYLlO
>>602
ＪＲの三陸の不通区間は、自治体負担でないと鉄道で復旧しません。鉄道復旧には国は費用負担一切しません。
BRTに転換します。
605:名無し野電車区
12/04/19 21:09:56.12 SKqtSIl80
>>604
はいはいバスヲタバスヲタ
606:名無し野電車区
12/04/19 21:28:33.71 i2s2WYLlO
>>605
鉄道ファンだけど？
国費投入反対したら、バスオタか？復旧反対=バスオタか？
1400億円だぜ？
復旧諦めるのが筋。
607:名無し野電車区
12/04/19 21:29:07.58 UwqwCtS70
>>601
どうしても鉄路が欲しいなら３セクでやる覚悟を持て。
それも正論だな。
結局どこが金を出すかという話なんだよね。
ＪＲはＢＲＴならやる。
といってるのだからさ。
どうしても鉄路にこだわりたいなら自治体も腹をくくらないとね。
608:名無し野電車区
12/04/19 21:30:59.82 sowEWZxM0
国支援はJR撤退で自治体セクへのシナリオになる事地元民知らんのかな
市長も頭弱そうだし県もお馬鹿なら…
気仙沼鉄道、大船渡鉄道が出来上がるのも時間の問題
もうこうなったら東北本線以外自治セクにしちゃえ
609:名無し野電車区
12/04/19 21:32:20.07 9G7HETZe0
だから三陸鉄道でいいじゃん。
ついでに仙石線もいただくってことで
610:名無し野電車区
12/04/19 21:46:34.38 SKqtSIl80
関西人って平気で見え透いたウソつくな。
611:名無し野電車区
12/04/19 23:02:24.46 9G7HETZe0
関東人ってウソが上手いと思うとるやろ
互いに遠慮しとるだけやで
612:名無し野電車区
12/04/19 23:42:18.75 xsfvP4n40
わたしイタリア人だけど三陸は道路だけちゃんとしとけば鉄路もBRTもいらないと思うよ!
613:名無し野電車区
12/04/19 23:46:57.73 fV79xOeP0
>>601
新聞社って自社と同意権の当初しか掲載しないってことかい
614:名無し野電車区
12/04/20 00:09:11.31 icHtWQeC0
>>613
>海外鉄道研究家の高橋敏昭さん＝45歳＝（仙台市若林区）
>が「被災路線を第三セクターに」と訴えている。
地元経済を考えないローカル線好きの鉄ヲタ乙
とレス投下した人の期待値で答えておく
タイトルどおり単なる「持論」
615:名無し野電車区
12/04/20 00:56:09.96 Z770qwY20
45歳で肩書きが海外鉄道研究家。著書もあるみたいだけど、新しい方で10年前。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
こういうのはどうやって食っているのか興味わくなｗ
616:名無し野電車区
12/04/20 00:58:05.91 Z770qwY20
>内容（「MARC」データベースより）
>国際列車や蒸気機関車はもちろんのこと、LRT、森林鉄道、シュガートレイン、高速鉄道、人力トロッコタクシーまで、
>多様性が魅力のアジア各国おもしろ鉄道事情をくわしく紹介。『河北新報』連載を改稿、加筆して単行本化。
>『河北新報』連載を改稿、加筆して単行本化。
>『河北新報』連載を改稿、加筆して単行本化。
>『河北新報』連載を改稿、加筆して単行本化。
www
617:名無し野電車区
12/04/20 01:01:01.79 Z770qwY20
でも、
>県や沿線自治体はＪＲに任せるのではなく、第三セクターで復旧させる勇気を持てという論旨だ。
ここは一応賛成だな。
>鉄道が赤字でも、交流人口が増えれば経済波及効果で元はとれると。
こっちは非常に疑問だがｗ
618:名無し野電車区
12/04/20 01:01:55.30 q8abZjHS0
>>615まあ、LRT専門家として原稿書いてた宇都宮氏が日銀職員だったし、
共著者は名鉄社員だったからな～、本業言わずに
619:名無し野電車区
12/04/20 01:04:58.71 q8abZjHS0
検索したらあった
みちのく鉄道応援団・幹 事。電気工事会社に勤務
620:名無し野電車区
12/04/20 01:06:10.38 s0Tqf02QO
鉄道復旧の際は、国の負担復旧費用の25％が原則。
被災を理由に勝手にルール変えるのはおかしい
復旧が必要にしても、客観的な視点から検証が必要。
621:名無し野電車区
12/04/20 01:06:54.71 Z770qwY20
>>619
そういえば宇都宮さんは大学教授になっちゃったな。