11/07/15 14:56:40.47 SrUrzru+
>主に、ワープロ・パソコンの普及と製本技術の進歩のせい
主に、ではなくほんの一部
書き手がだらだらしてるだけだろ
おれはやっぱり、ピリッとした短編が好きだな
404:名無しのオプ
11/07/15 16:58:44.75 v1/KUj9Q
>>403
会話文で状況説明したり、短い文章を繋ぐのが読みやすいというのが
最近の風潮なので、改行が必然的に増えてページ数が増えると言う事や、
文字サイズが大きくなってページ数が増えてるって理由も忘れちゃいけない。
分厚い方が売れるから長く書け、と編集者が強要するというネタが、東野圭吾の
作品にあったね。多少はそういう事もあるのかもね。
405:名無しのオプ
11/07/15 19:46:25.86 p92hMBH8
推敲も書き溜めも楽に出来るし、同じ内容の繰り返しの部分はコピーすればいい。
忘れだ箇所は検索して確認出来るし、長く書くにはいい時代になった。
その分、勢いに乗って一気に書き上げることがなくなったのかもしれん。
406:名無しのオプ
11/07/15 20:49:08.46 WU0QkYql
新本格の話しはそれぞれの作家のスレで。
ここは都筑について話しをするスレだ。
荒らしは出て行け。
407:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/07/15 23:12:02.09 T8+lCoUE
やはり新本格はアーヤ、アリス、ノリリン以後という観念しか無い椰子多しだな（ｗ
じゃ無いでしょ。
クラシックな本格ミステリのスタイル復興を主眼とした作風が多い８０年代新本格だが、
それ前のものは、むしろいわゆる社会性や風俗を積極的に取り入れ、
その中に十分な謎解きの面白さを盛り込んだものであった。
従って、俺も好きな怪奇探偵小説の世界は望むべくもないのだが、出来得る限りリアル
な設定における謎解き世界の追及というのも、また面白いものあり。
408:名無しのオプ
11/07/16 01:23:04.34 MfXGFtrS
歴史的な事実を確認しておきましょう。
昭和30年代半ばに「新本格」という言葉を提唱したのは笹沢左保でした。
社会派のブームによって、謎解き要素の希薄な作品が増えたことに対する
警鐘を込めた言葉で、これを受けて昭和41年に「新本格推理全集」という
書き下ろしの叢書が読売新聞社から出ています。鮎川、高木、陳のような
本格派の作家と佐賀潜、三好徹、戸川昌子ら一般に本格と思われていない
作家が混じったなかなかユニークな試みでしたが、この時には「新本格」
という言葉は、ほとんど定着せずに忘れ去られていきます。
再びこの言葉が登場するのは88年。前年にデビューした綾辻行人の第二作
『水車館の殺人』のキャッチコピーで使用されました。これ以後、次々と
講談社ノベルスから登場した本格系の新人（歌野晶午、法月綸太郎、我孫子
武丸、太田忠司ら）にこのキャッチが使われて、同時期に東京創元社から
デビューした折原一、有栖川有栖、山口雅也らとともに「新本格作家」の
くくりで呼ばれるようになる訳です。
409:名無しのオプ
11/07/16 01:24:22.03 MfXGFtrS
もちろん個々の作風には違いがありましたが、旧来の本格の味を再現しよう
という点は概ね一致していたため、ひとくくりにされたようです。91年に
デビューした麻耶雄嵩あたりまでが衆目の一致する「新本格作家」でしょう。
94年の京極夏彦、96年の森博嗣あたりまで新本格作家とみなす人もあるかも
しれません。
しかし、現在、昭和末期～平成初期の、いわゆる「新本格ムーブメント」を
指してこの言葉を用いる場合、綾辻行人以降に登場した作家を意味するのは
自明の理であります。
410:名無しのオプ
11/07/16 01:30:10.56 MfXGFtrS
さて前提を確認したところで話を都筑道夫に戻しますが、初期の新本格には
叙述トリックというか、構成自体に仕掛けを施した作品が多かったですね。
都筑さんが『やぶにらみの時計』『猫の舌に釘を打て』『誘拐作戦』『三重露出』
などの初期作品でさんざんやったことですから、25年早かったともいえます。
二階堂黎人など一部の例外を除いて、都筑道夫リスペクトを表明する作家も
多いです。法月綸太郎、北村薫、西澤保彦、霧舎巧の諸氏は都筑ファンである
ことを公言しています。西澤保彦さんのノンシリーズ短篇集『パズラー』には
「謎と論理のエンターテイメント」の副題がついていてニヤリとさせられます。
この本には退職刑事のパスティーシュも入っていました。
法月綸太郎さんの短篇集『しらみつぶしの時計』には退職刑事と酔いどれ探偵の
パスティーシュあり。もどきシリーズを継承して『新本格もどき』を書いている
霧舎巧さんの『霧舎巧傑作短編集』では、各篇に「寸断されたあとがき」が。
都筑道夫のスタイルや考え方が現役作家に受け継がれているのはうれしいですな。
411:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/07/16 01:31:39.31 80eV0RNq
何か延々と書いても、
＞「新本格」という言葉を提唱したのは笹沢左保でした。
この点を完全否定出来ないと俺のレス対する叩きとして成立しないのだが（ｗ
前記したとおり、俺はアーヤ以後の完全先祖帰りの如き新本格も好きではあるが、
社会派の作風も十二分に視野に入れた笹沢氏提唱の新本格の作風が定着していれば、
現代ミステリは「オトナの読物」足り得たかもしれないかと思う。
412:名無しのオプ
11/07/16 03:50:43.44 zY9VQGhH
『黄色い部屋はいかに～』の結論は、
建物（＝謎）そのものは昔のままでいい、
が、そこに住むのは現代の人間でなければいけない
（＝謎を構成したり、解いたりする過程の思考は現代人の合理性でなければならない）、
というもの。
そこで提唱されたモダーン・デテクティブ・ストーリーでは、
手間の割りには実利のないトリックを意図的に仕掛ける犯人など論外なのだから、
平成新本格の大半はやはり認めてはいなかったんだろう。おそらくは読んですらいない。
徳間あたりから出た「都筑道夫推薦新人」とかは別として。
413:名無しのオプ
11/07/16 07:19:07.45 IviM5MK8
書斎が正しいね。
414:名無しのオプ
11/07/16 09:45:01.31 7nROB03G
>>408
なるほど、元々は過去の本格を(そのまま)復興させよう、という意図だったのかな。
『本格』という言葉の持つイメージの中に『古典』の意味が見え隠れしてる気がするから、
『新作です』あるいは『古臭い作品ではありません』という意味を込めて、『新本格』と
呼んだのかも知れないね。
とすると、前に書いてた人が居た『新本格とは特定の作風ではなくて、ムーブメント
そのものを指す言葉だ』ってのが認識としては正しいのかもね。
415:名無しのオプ
11/07/16 13:06:55.87 SSvjI/Ac
なるほどね。都筑道夫と新本格の関係について詳しい人の書き込みは
参考になるなあ。ありがたい。
416:名無しのオプ
11/07/16 16:07:42.20 R8H7WUxl
事実関係の整理、本当にありがとうございました。
やっぱりちゃんとした知識と体系的に語れる知性をお持ちの方は素晴らしい。
その上でやっぱり素人感覚では「特定の作風」そのもののムーブメントの
要素があったようにも感じられるのですよね。
横溝ブームの洗礼を受けて社会派？なにそれ？みたいな育ち方をした世代が
かつて笹沢佐保らが清張社会派ブームに異議申し立てしたように、今度は
赤川西村系の作風に対して「こーゆーのもありじゃない？」と自分たちの
心の源泉を作品にしてきたような。
そうした作風にあるのは、まさに「手間の割りに実利のないトリックを
意図的に仕掛ける」ことを「現代人の合理性」だーっ！と断言してしまう
メンタリティであって、叙述などのスタイル以前に想定する読者の嗜好や
常識そのものが、都筑氏の見ていたものとは別ものだったように思えます。
ありきたりな話をだらだらすいません。
417:名無しのオプ
11/07/16 17:11:45.02 zY9VQGhH
昔の本格探偵小説が、あり得そうな世界を起点にして、「あり得そうにない」出来事や論理をあり得そうに描くものだとすれば、
清張以後の推理小説は、あり得そうな世界で起こるあり得そうな出来事や論理をあり得そうに描くもの。
モダーン・デテクティブ・ストーリーは、本格探偵小説と同じく、あり得そうな世界を起点にして「あり得そうにない」出来事をあり得そうに描きながらも、最後は「あり得そうな」論理でまとめるもの。
平成新本格は、起点となる世界が「あり得そうにない」ものでも可、からスタートして、出来事も論理も「あり得そうにない」でも可。
SFや漫画、二次創作で育った世代が生み出したもの。
俗な言い方をすれば何でもありだから、都筑道夫的な作風だって包含できる。
個々の作品に関して言えば、上記のどこに属するのかの前提が不明確なまま話が進んでいくので、
叙述トリックを含めて、いくらでも意表を突ける反面、期待していたものとは違う方向へ落ち着くことも覚悟しなければ読めない。
それが、やたらに長いと苛立つこともあるのは仕方がないことだし。
418:名無しのオプ
11/07/17 09:16:44.56 V+6nmodM
いわゆる「三大奇書」が新本格作家からリスペクトされることが多いのは
新本格がある種のメタ志向を持っているから推理小説を解体して再構築してみたい思惑が
どの程度意図的かしらんけどあったんだよ。
新本格もだんだんそれが一つの様式になるとただスタイルによりかかって書く作家も増えた。
419:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/07/17 10:44:25.57 sQ41rCeJ
延々とオタの語りが続いているが、実は「謎解き主眼の物語」の装飾
をいかに見せるか、読ませる工夫の問題の差に過ぎないわけである。
清張先生に代表される日本特有の「社会派ミステリ」というジャンルが、
果たして独立したジャンルを形成するほどの各作品に共通する「属性」を
有しているかが問題とされたことがあったが、
実態を見ると、極力現実的な舞台のうえに謎解き世界を
構築してゆくことを主眼とした実質本格ミステリと言うてもよい作品から
単なる殺人を絡めた風俗小説まがいの作品に至るまで混在しており、
そこには、到底、共通する「属性」など見出せないことがわかる。
一目を惹く装飾としては、御大や高木君が十八番とした怪奇・猟奇は
有効ではあるものの、このような作風を好まない読者には、社会問題、風俗等
をこれらに代わるべきものとして呈示したミステリ作品の登場は大きな意義が
あったものである。
すなわち、「本陣殺人事件」も「点と線」も「霧に溶ける」も「大いなる幻影」も、
最大の作品主眼である「面白い謎解き物語」という一点に置いては、何ら差は
認められないものなのである。
420:名無しのオプ
11/07/17 18:39:06.27 qEvA0Jv7
書斎の一言が効くねえ。
421:名無しのオプ
11/07/17 21:03:09.42 wUWFLsR2
今更ポケミス解説読んだけど、装丁がポケミスとあわせてるのがマニア泣かせだね。
しかしあれ読むと、読書欲が刺激されるね。
422:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/17 21:22:00.98 /ETObQwK
書斎ﾀﾝの、これ以上は無いほど重厚な論考に対し
アンチの論考はまゆでＣ級映画でつね・・
423:名無しのオプ
11/07/17 21:24:15.22 rvOeeeFy
某イベントで日下さんに話を聞いたけど都筑道夫エッセイ集成を
編集中だそうです。筑摩の風太郎みたいに未収録だけじゃなくて
「黄色い部屋」とか絶版の重要作も入れるとのこと。楽しみです。
424:名無しのオプ
11/07/17 21:33:01.59 YZ/TeYQq
>>423
「黄色い部屋」収録されますか、非常に楽しみです。
絶版の重要作ってなんだろう？
「都筑道夫ドラマランド」だったりして…ある意味重要作。
絶版かどうか、未復刻かどうかも知らないけど。
425:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/17 21:41:20.54 /ETObQwK
隊長、今夜の女性サッカー決勝戦見ゆかなぁ
サッカーを見れば隊長、遼君を見ればユニﾀﾝを思いだしてしまいまつ(/_;)
426:名無しのオプ
11/07/17 21:59:48.72 SCw8rrKi
つまるところは、「誘拐作戦」、「三重露出」、「猫の舌に釘をうて」の
三作を評価できるかで、都筑先生の立ち位置が決まる。
俺は、三つとも好きで特にトリッキーな「誘拐作戦」を推したい。
427:名無しのオプ
11/07/17 22:08:24.05 EIz5U6dw
「都筑道夫ドラマランド」はシナリオ集だからエッセイのシリーズには
入らないでしょ。既存のエッセイ集なら「死体を無事に消すまで」と
「黄色い部屋はいかに改装されたか？」かな、特に重要なのは。
「死体」の三分の一を占める海外作品の紹介は「ポケミス全解説」に
入ったから、残りを再編集して未収録を加わると予想。
まあ日下さんのことだから、かゆいところに手が届く編成の本に
してくれると思うけど。
428:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/17 22:14:01.80 /ETObQwK
黄色い部屋はオペラ座の怪人を読んだ後でつたので
同じ作家さんが凄いミステリを書いたものでつと感心しまつた＾＾
429:名無しのオプ
11/07/17 22:18:21.05 SCw8rrKi
あと、もう一つ「酔いどれ探偵街をいく」の訳は傑作だった。
特に「俺もサンタクロースだぜ」は何度呼んでもなかせる。
430:名無しのオプ
11/07/17 22:19:06.23 E6Mr26PI
「黄色い部屋」と「無事に消すまで」合本風味とは思うが、それだけとは思えんわね
何かきっと「隠し玉」があるはず
431:名無しのオプ
11/07/17 22:20:07.24 qEvA0Jv7
でつまつくんがスレをリードすると和むねえ。
叩きはもうやめてほしいねえ。
432:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/17 22:46:20.73 /ETObQwK
>>431
えへへ～
結局僕はリーダーしかできないでつかやね(^_^;)ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
綾辻スレでは事が大きくなゆ前に敢えて身を引く潔さを経験しまつたし
麻耶スレなんてちゃんと皆僕を受け入れてくれて平和なまま去ゆ事ができたんでつよ
こんなに急成長してしまって、自分で自分が怖いと思う時もありまつよ・・
433:名無しのオプ
11/07/17 23:06:43.09 b1Hp+60x
「都築道夫のミステリイ指南」
は隠し玉にはならんか。
都筑ｾﾝｾｰの入手困難もしくは単行本に入っていない評論って
他に何があったっけ？
434:名無しのオプ
11/07/17 23:11:24.68 YZ/TeYQq
>>430
都筑道夫ひとり雑誌に隠し玉に使えそうな短い文章があった気がする。
手元にないから確認はできないんだが。
あとは、サタデイ・ナイト・ムービーあたりか。
435:名無しのオプ
11/07/18 00:50:29.20 qrCDt5+S
>>423
おお！うれしや！
黄色い部屋がタイトルどおりにかなり黄ばんできてｗ
どこかで出し直してくれないものか、と思っていたところです
黄色と無事の合本！いいですね！
436:名無しのオプ
11/07/18 08:38:13.12 IbyKbzwf
>>432
ラッコ氏やユニ嬢も喜んでおられることでしょう。
もうでつまつくんが荒らし扱いされることは二度とないとね。
437:名無しのオプ
11/07/18 10:40:48.19 cJHuXi9g
私も黄色い部屋、苦心して入手した時にはもう黄ばんでましたからねえ。
もう一度あれを読み返してみる時代がやってきたという御神託なのかも。
438:名無しのオプ
11/07/18 10:54:40.03 WrjRAl9B
おいらの持ってる「死体を無事に消すまで」は都筑道夫サイン本だったりする
もったいなくて（？）読めないんだ、これがw
439:名無しのオプ
11/07/18 15:02:01.66 8Fy7sN3B
いいな～サイン本。
それはサイン会か何かで都筑先生に直接書いてもらったものですか？
440:名無しのオプ
11/07/18 16:58:54.41 wiHsuqte
直接もらった人から譲っていただきました
この人には乱歩の「探偵小説四十年」（毛筆署名入りのあれ）も譲って（こっちは少し
お金払いましたが）いただきました
引っ越しは手伝うものですwwww
441:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/18 18:30:36.75 bRGKr3l9
>>436
うん！！
もう僕はくだやない誹謗中傷には負けないのや！！＾＾
442:名無しのオプ
11/07/18 21:37:25.96 m+pdFM78
『死体を無事に消すまで』1973年 9月 晶文社
『目と耳と舌の冒険』1974年 6月 晶文社
『黄色い部屋はいかに改装されたか？』1975年 6月 晶文社
『サタデイ・ナイト・ムービー』1979年 11月 奇想天外社
『都筑道夫の小説指南』1982年 9月 講談社
『昨日のツヅキです』1987年 11月 新潮文庫
雑学本の監修をのぞくとエッセイ・ノンフィクションはこの６冊か。
『死体を～』と『黄色い部屋は～』の合本は鉄板だろうな。
他の４冊も面白いから、なるべく多く復刊してほしいが。
443:名無しのオプ
11/07/19 00:34:06.09 AXst4Vkv
黄色い部屋って絶版なのか？
去年、晶文社の通販で買ったよ。
444:名無しのオプ
11/07/19 00:38:51.62 plrMyTA0
私が持っている『黄色い部屋』は黄色い。
445:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/19 01:26:06.03 70b2pglw
僕の黄色い部屋の表紙は作者の似顔絵でつ＾＾
446:名無しのオプ
11/07/19 04:45:24.23 vptQcI2i
>>443
たいていのネット書店じゃ「出版社取り寄せ」扱いになっていますね。
447:名無しのオプ
11/07/19 06:12:38.56 Xk2dLYD3
でつまつくん、偉い！
そして博識ぶりを遺憾なく発揮しているね。
448:名無しのオプ
11/07/19 11:30:00.30 AXdVpyo5
>>446
アマゾンでもbk1でも取り扱い不可だけど取り寄せ扱いってどこ？
晶文社のサイトのリストにもなくて、品切れ・在庫僅少本の方にある。
あんまり綺麗じゃない本が10冊ぐらいはあるのかも。
449:名無しのオプ
11/07/19 14:38:25.62 vHbZMeyU
アマゾンに中古が出てるのは知ってたけど＞黄色い部屋
合本が出るんなら買うのやめるわ
てか合本出るとはまだ決まってないかｗ
450:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/19 17:57:28.54 70b2pglw
>>447
そんな博識だなんて！
住人の一人としてこれくやい当然でつエヘン！＾＾
451:名無しのオプ
11/07/19 19:46:20.13 Xk2dLYD3
でつまつくんは未来のミステリ評論家ナンバーワンだからね。
ヲタどもは今のうちからゴマすっておけよ。
452:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/19 20:12:25.65 70b2pglw
ｵﾆｲﾀﾝの言葉で自信が・・・・僕の未来に希望の光が差してきまつた・・
ｵｶｱｻﾝと二人でプール付きの豪邸に住みたい・・
453:名無しのオプ
11/07/19 20:31:47.61 XMIdGJ00
>>449
「無事に消すまで」の一部はポケミス解説にはいちゃってるから、たとえ合本でもそこだけはカットと思う
454:名無しのオプ
11/07/19 21:43:25.46 Xk2dLYD3
ヲタは知名度の高い人物になびくからね。
論考の内容じゃないんだよ。
でも、でつまつくんはそれを両立させうる逸材だ。
455:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/19 21:52:55.09 70b2pglw
>>454
ｵﾆｲﾀﾝだあい好き！＾＾
アンチは僕の潜在能力に対し「出る杭は打つ」という名の人間狩りを仕掛けてきまつが
ｵﾆｲﾀﾝや書斎ﾀﾝはコドモの才能を伸ばそうとしてくれゆ
いつか書斎ﾀﾝみたいに立派な論考家になゆんでつ
456:名無しのオプ
11/07/19 23:37:34.75 h/eanTjB
>>448
すまん、よくみ直したら取扱い不可のほうが多かった。
取り寄せ扱いなのはe-hon、boopleだけど
実際に注文したら品切れというケースかもな。
457:443
11/07/20 00:32:51.73 iVEmYhP7
ワシが買ったのはセブンアンドワイだけど、
確かにまだ有るかは微妙かな。
まあ、無きゃ無いでお金がかかるわけでもないから、
欲しいなら頼んでみれば？
458:名無しのオプ
11/07/20 01:11:36.72 eXshYU7b
でつまつくんならなれるよ
というかあの博識ぶりは書斎を越えているね
459:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/20 20:00:39.71 lniCgFqB
書斎ﾀﾝ越えはあり得まてんよ(^_^;)
それはないでつ
460:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/07/20 21:17:16.08 fyVfUAiH
ミッチー自身曰く「一番売れた作」である「神州魔法陣」がいまだに絶版状態
という不思議。文庫の棚確保には有効な作だと思うのだが。
461:名無しのオプ
11/07/20 22:57:48.28 1yeiUp3+
>>458はアンチの褒め殺し荒らし。
でつまつくんのポテンシャルは某三流をはるかに超えるがまだ中学生だからね。
462:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/21 04:11:59.14 6IU5PHUQ
>>461
そんな気がしまつたよ
アンチらしい浅はかな飛躍だなって思いまつた
>>460のように書斎ﾀﾝはたった二行で出版社が飛びつくレスができゆ方。
感性の前にまず知識が違い過ぎゆんでつよね
463:名無しのオプ
11/07/21 05:24:34.17 DFtne366
でつまつくんはさすがに見抜く目があるね。
中学生でこの洞察力は素晴らしいよ。
464:ボランティア詐欺でつまつマン
11/07/21 09:59:40.33 T5rxIofD
>>463
しらじらしいでつ。
465:名無しのオプ
11/07/21 11:07:58.02 g8GXH3Uy
>>464
頭のおかしい馬でつｵﾆの一人芝居は無視しとけ。
ともかく日下さん編集の評論本に「黄色い部屋は」が収められるのは間違いなさそうだね。
466:名無しのオプ
11/07/21 20:36:28.49 DFtne366
>>465
こういうバカがいるから話しにならない。
何が本物なのか全く見えないアホ。
467:名無しのオプ
11/07/21 21:45:21.61 pW+L4OJI
現実に都筑道夫の本を次々と作っている人の知識 → 本物
２ちゃんねるで、俺は博識だ、鋭い論考だ、今に世間がひれ伏すぞ
と虚勢を張ってる割に、言ってることは間違いだらけ・嘘だらけで
都筑作品の内容について、まったく何一つ書き込むことができない
奴の知識 → 偽物
468:名無しのオプ
11/07/21 22:31:24.08 JI7mBFJw
そりゃ存在する方が「本物」で、ありもしないのが「偽物」に決まってるわなｗ
469:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/21 23:35:56.47 72mSMh3L
アンチはお口チャックしてくだたいね
470:ボランティア詐欺でつまつマン
11/07/22 05:41:39.52 6l+s9jGb
>>469
どの口が言うか？
黙りなたい！
471:名無しのオプ
11/07/22 06:41:46.10 xptUpoiE
>>467-468
ところが書斎擁護の名無し（つまり書斎魔人本人）にいわせると
都筑道夫の本を編纂している人の業績を認めるのは
「権威に盲従」
することになり、これといった論拠もなくいい加減な決め付けで
都筑道夫のことをマイナーだ、誰も知らない、売れないねなどと
罵るだけで、都筑作品をまるで読んでいない奴の書き込みは
「虚心に読めば書斎が正しい」
ということになるらしい。
そういうありえない「妄想ごっこ」は脳内でやってろって話だ。
472:名無しのオプ
11/07/22 19:43:36.17 J+oN5lyc
>>471
わかってないね。
古くさい著作を編纂したから権威か。
古くさいものを古くさいと真実を言うことが出鱈目か。
ヲタの盲従はいい加減にして欲しい。
473:名無しのオプ
11/07/22 20:01:33.63 bEDMXAUp
>>471
あのナマモノは具体的な指摘が全くできないのですから話になりませんね。
自分こそ古臭い本の古臭い解説だけ読んで事足れりとばかりに
古臭い論を振り回す癖に「都筑は古臭い」とがなる頭の悪さには呆れます。
474:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/22 20:15:59.63 /KReyxZd
何で古臭いと言われゆとすぐスネゆのかなぁ
別に貶してゆわけざないのに・・
被害妄想に付き合わされゆ住人の身にもなってくだたい(+_+)
475:名無しのオプ
11/07/22 20:20:46.88 bEDMXAUp
こいういふうに別名義で「古臭いと言われて悔しいよぉ」とやってくるから惨めなんですよね。
ところで書斎はカースレで国刊の探偵小説全集を「値が張る」と言っていましたけど
その伝でいくと奴が「黄色い部屋は」を読んでいない理由がよくわかりますね。
あいつはせいぜい場末の古本屋の百円均一ワゴンでしか本を買えませんから
「黄色い部屋は」なんか高すぎて手が出ないのでしょう。
476:名無しのオプ
11/07/22 22:16:44.59 P/w5q5c1
そもそも都筑作品を古臭いと言う事だけでも、都筑を語る資格がないと思えるね。
先生の持論は「古い革袋(壺)に新しい酒を」だからね。
もしそれを古臭いという人物がいるなら、その人物は外見の古めかしさだけで中身も
古いと騙されている、味覚異常のにわかソムリエだね。
あるいは、執筆姿勢を古臭いという人もいるかも知れないね。
大量出版、大量消費の時代に、文章や構成、あるいは校正に時間を掛けるなんて時代
に合わないんだ、古臭い、書き散らして棚を確保する事が重要なんだと。
実際にそれをやった人は、一時は成功者と呼ばれても、過去の作品を顧みられる事なく
気が付いたら過去の人になってしまってる。
既に故人となっているはずの都筑先生が、いまだに過去の人とならずに、常に過去の作品
を顧みられ続けて、そして平成デビューの若手小説家にさえリスペクトされ続けていると
いうのは、本物の小説を書いてきた本物の小説家だからだろうね。
もし、都筑先生が小説を書き散らすような作家だったら、決してこうはなっていないだろうね。
書き散らしたような作品は数年で古臭くなるのに対して、都筑作品は数十年経っても古臭く
ないと言う事は、その執筆姿勢も決して間違いでも、古臭いものでもなかったという事さ。
477:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/07/22 22:46:31.11 6Lnz9+pF
「ミッチー作品は古臭い」
これは無いでしょ。
海外ミステリの影響大だった作家だけに、作品にはどこか無国籍風な雰囲気があり、
これが幸いしているかと思う。
問題はこの点が遺憾無く発揮されている短編（集）が絶版多数ということかな。
いずれにしても、>>476はエキサイトし過ぎやね、
「没後もマニアックな人気はある」ぐらいにしておけばクレームは出ないっしょ。
478:名無しのオプ
11/07/22 22:54:44.81 FWPHob/V
＞「ミッチー作品は古臭い」
＞これは無いでしょ。
だそうだ
でつまつと>>472はちゃんと間違いを認めて謝罪しとけよ。
479:名無しのオプ
11/07/22 22:55:22.32 J+oN5lyc
書斎のレスが決定版だね。
ヲタの過大評価が問題。これは何度も指摘されてきている。
いい加減認めたらどうか。
480:名無しのオプ
11/07/22 23:02:09.94 bEDMXAUp
>>478
そういえばあれは渋々とはいえ「都筑道夫は一流」だと認めはしましたっけね。
ただ我々が超一流だと言ってるなどと変な言いがかりをつけてはきていましたけど。
481:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/22 23:18:58.27 /KReyxZd
確かにエキサイトされゆと周りが困りまつよね・・
482:名無しのオプ
11/07/22 23:32:59.12 FWPHob/V
>>480 それに比べてでつまつと>>479は
口先では書斎を尊敬してると言いながら書斎の発言は無視。
そうじゃないなら「古臭い」を撤回して謝罪するべきなのにね。
483:名無しのオプ
11/07/22 23:39:43.94 P/w5q5c1
>>480
前にも思ったけど、彼って一応認める事は認めるんだね。
論点ずらして逃げたり、言いがかりつけて逃げたりなんて、最後っ屁するのはいただけないけど。
どうせほとぼり冷めたと思ったら、戻ってくるんだろうな。困ったことに。
484:名無しのオプ
11/07/22 23:46:27.90 xptUpoiE
昔は都筑道夫のことを「低学歴の三流作家」「２年で忘れ去られる」などと
さんざん罵倒してたんだから、180度の方向亜転換を余儀なくされた訳だ。
いい加減なイメージでテキトーな難癖をつけても、スレ住人から具体的な
反証がすぐに提示されて自説が粉砕されるということを、遅まきながら
理解できたようだね。
485:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/22 23:56:30.03 /KReyxZd
僕がいつ都筑先生を古臭いと言いまつたのか(-_-;)
486:名無しのオプ
11/07/23 00:22:28.90 oZsfAO8V
見苦しい言い訳だな
>>472に同意してなきゃ>>474のようなレスにはならないよね
487:名無しのオプ
11/07/23 00:48:02.49 ZA0QIm9E
>>485
言い訳なんかせずに、君も逃げればいいから。
謝罪も別にしなくてもいい。
できれば、謝罪しなかった事で次に出没しにくいと、消えてくれる方が助かる。
どうせ君もほとぼり冷めた頃に戻ってくるんだろうがな。
488:名無しのオプ
11/07/23 00:59:05.07 tZgmkkIt
>>485
言ってないよ。
古臭い、とは言ってないな。確かにw
489:名無しのオプ
11/07/23 07:35:19.02 BXDcxzm/
アンチはなんでも捏造するねえ。
過去ログを見れば明らかになるのに。卑劣極まりない。
490:名無しのオプ
11/07/23 08:53:51.24 ehfGeTB3
>>483
さんざん言い訳やら論旨のすり替えやって、どうにもならなくなって渋々認めたんでしたね
みっともない
491:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/23 09:04:21.52 d8ADRpAK
>>488
わかって貰えて嬉しいでつ（＾ｕ＾）
>>489
>>488さんみたいに事実はきちんと認めて貰えゆとやり易いのでつが・・
アンチにはなかなか素直な人っていまてんよね・・(/_;)
492:名無しのオプ
11/07/23 10:10:00.91 oZsfAO8V
なんだまだ謝ってないのか
ID:J+oN5lycは日付が変わったら逃走したし最悪だな
書斎も哀れといえば哀れだな。普段持ち上げてるやつが内心馬鹿にしきってたわけだから。
493:名無しのオプ
11/07/23 10:20:44.94 BXDcxzm/
謝るのはヲタだろ。
書斎は一貫してぶれていないぞ。
494:名無しのオプ
11/07/23 10:29:36.71 qvVOTuxY
「古いもの」イコール「古くさいもの」ではないことは誰にでも判る。
都筑道夫の作品は「古い」けれども「古くさく」はない一級品。
これは書斎も認めている事実なのに、書斎賛美者のID:J+oN5lycは
都筑作品を古くさいものであるということが「真実」といってる。
そして謝罪もせずに逃亡。どうしようもない愚劣な馬鹿だね。
でつまつマンは都筑道夫をまったく読んでいないといっていたから
それが古くさいか古くさくないかを判断すること自体できないはず。
だとすると、都筑作品を古くさいと罵倒している>>472のすぐ後に
古くさいといったからといって貶してるとは限らないという意味の
>>474を書いたのは単なる一般論だろうが、話の流れが読めていない
といわれてもしかたがない発言だったね。もっと勉強しなさい。
495:名無しのオプ
11/07/23 10:33:40.19 qvVOTuxY
結論としては
○都筑道夫の作品は「古い」けれども「古びて」はいない一級品
○それを編纂している日下氏の業績を認めることは「権威に盲従」
しているわけではない正当な判断。
まあ、今後も名無しでぐちぐちいってくる馬鹿が現れるだろうけれど
相手にする必要はないということだ。
496:名無しのオプ
11/07/23 10:40:46.07 oZsfAO8V
>>494
ただ>>474ではスネるという表現を使っているんだよね。
これは「都築は古臭い」「そうじゃない」のやりとりを読んで、
尚且つ「そうじゃない」が間違ってると認識してないと出て来ない表現。
なので、一般論としてではなく「都築は古臭い」とした>>472に同意して書かれたレスであるのは明らか。
497:名無しのオプ
11/07/23 11:45:55.16 Kgi2H8O5
まあ、結論が出たとこで、糞コテの相手をするのはこのへんにしましょうよ。
専ブラ使って、糞コテを名前と本文にNGワード指定で透明あぼーんするのが一番です。
ログに綺麗になってすっきりします。
名無しアゲでブチブチ言ってきたりもするでしょうが、そういうのには完全無反応で。
498:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/23 12:04:18.03 d8ADRpAK
>>488さんみたいに認めゆとこよは認めないと議論は成立しないと思うんでつ・・(/_;)
499:名無しのオプ
11/07/23 12:32:57.00 oZsfAO8V
つまりID:J+oN5lycの認識は完全に間違っている上に、それを認めず逃げ出した卑怯者であり、
>>474はあくまで一般論としてのもので、スレにも流れにも一切関係ない独り言だったということ？
500:名無しのオプ
11/07/23 12:55:32.98 ZA0QIm9E
他の人には迷惑なのは承知で、一言だけ言わせてくれ。悪い。
書斎君がまともな人間なら、名無しの書斎信奉者やでつまつ君が、まともでは
ない荒らしである事は理解できるだろう。
なぜ、彼らを無視し続けるのか？君が言えば、彼らは荒らしをやめるんじゃないか？
彼らを放置している事で、書斎君がまともな人間ではないと証明されたようなもの
なんだぜ。
彼らはスレに粘着してるんじゃなくて、書斎君本人に粘着しているんだぜ。君がスレに
出入りするという事は、粘着荒らしを引き連れていく事になるんだぜ。粘着荒らしを引き連れて
スレに現れるという事は、他者に迷惑を掛ける行為であると理解できるだろう。
つまり、君がまともな人間なら、自分がスレに現れる事は間接的に他者への迷惑行為になると
いう事が判るはずだ。
何が言いたいかと言うと、書斎はまともな人間、荒らしは他の人間と使い分けた自演をしても
無駄だという事だ。
周囲にまともではない人間を引き連れている限り、書斎はまともではない事の証明になる。
501:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/23 13:40:00.74 d8ADRpAK
こ、こんな時だけ書斎ﾀﾝにお願いしてかや・・なんと卑劣な・・！
日頃は尊敬の言葉どこよか嫌味なレスばっかりしておいて
こんな時だけそのお力に縋ゆなんて・・
しかもまともな人間なやとか、何で上かや目線でつの
お願いしながやなお傲慢さがまだ消えてないとは信じられない！
502:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/23 13:47:28.44 d8ADRpAK
なんだかこのやり取り、いつかもあったような・・デジャヴが・・
しつこいアンチにその時書斎ﾀﾝは、書斎ﾀﾝが見てないスレでの
事柄は僕と住人の問題だかや関知しないと仰った！
ＲＯＭりもせずに偉そうなことを言うな！
同じ質問やお願いは繰り返つな！
503:名無しのオプ
11/07/23 14:16:07.36 oZsfAO8V
>>499に答えられない＝>>496が図星だったって事だ
持ち上げる振りをしてまで小馬鹿にする程書斎を嫌ってるのか。
504:名無しのオプ
11/07/23 15:03:30.95 ZA0QIm9E
>>503
だよな、書斎の名前出して荒らす、でつまつのような荒らしが出るから、
書斎はまともではないという証明になってるんだからね。
よっぽど嫌いじゃなきゃできないよ、そんな事は。
書斎が読んでないスレの事は関知しないってなんて話出してきて、
ここに書斎が書き込んでる=読んでるって事を示して、書斎はまともな人間
じゃないですよ、って強調までしてるぐらいだし。
505:名無しのオプ
11/07/23 17:41:18.73 tZgmkkIt
>>501
500はお願いなんかしてないだろw
誰でも分かる事実を指摘してるだけ
506:名無しのオプ
11/07/23 18:39:33.42 XJm0GVTX
都筑道夫のことを何も知らないといいながら書き込んでるでつまつマンは
書斎魔神の擁護だけが目的の荒らしなんだから無視しましょうや。
507:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/07/23 22:07:05.68 8KhrlAo6
＞昔は都筑道夫のことを「低学歴の三流作家」などと
＞さんざん罵倒してたんだから
具体的な引用も無し（出来ない）でこういう出鱈目を書いてしまうから、
駄目駄目なんである（ｗ
＞「低学歴の三流作家」
俺のこんな発言は存在しないし、
＞「２年で忘れ去られる」
これはある意味で「現実」でしょ。
ネット書店の発展に救われた面もあるが、現代の多くのミステリファンは都筑作品
を手にすることはないし、一般的知名度は既にゼロに等しい。
508:名無しのオプ
11/07/23 22:11:22.38 vpAyflD+
>>506
同意。
「低学歴」とか「三流」とかほざいていたくせに
「低学歴の三流作家」とは言っていないという惨めな言い訳をするわ
「2年で忘れ去られる」とほざいていたことを誤魔化そうとして「一般的知名度はゼロ」だとほざいたりw
ならば忘れられるとほざいたときの一般的知名度は現在と比べてどうだったのか
そういう事実を全く上げずに誤魔化そうとする頭の悪いバカを擁護することしかできないでつまつは無視しましょう。
509:名無しのオプ
11/07/23 22:18:10.73 vpAyflD+
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:507番)
「低学歴」も「三流作家」も過去ログを散々突きつけられたろ。
もう忘れたのかこのボケ老人はw
あと現代の多くのミステリファンは都筑作品を手にしない？
ならなんで度々復刊される？なぜ増刷される？
ちょっと前のレスに何が書かれていたのかすら覚えていられないのか。
本当に頭悪いなw
一般的知名度0？
「二年後に忘れ去られる」とほざいていた時すら同じこと言ってたろ。
底知れぬバカだw
510:名無しのオプ
11/07/23 22:23:46.76 oZsfAO8V
しかし都築作品は古臭くないとしながら
古臭いと言い切った>>472、それに同調した>>474には一言も無し、か…
511:名無しのオプ
11/07/23 22:32:32.36 ZA0QIm9E
>>507
ねえねえ、でつまつ君は君が出入りするスレでのでつまつ君や、信奉名無し
の発言に君は関知するって言ってるよ。
荒らし行為を是正させるか、指導するのか、それとも連帯責任でも取って、
謝罪するつもりなのか知らないけどさ。
とにかく、何らかの行動をよろしくね。
512:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/23 23:06:06.22 p8J/0NJ/
書斎ﾀﾝ、変なのはスルーしてくだたいね
御迷惑かけてｽﾐﾏﾃﾝ・・
513:名無しのオプ
11/07/23 23:19:26.37 ZA0QIm9E
>>512
はいはい、見苦しい見苦しい。
『スルー』だってw、『逃げる』って素直に言えばいいのに。
逃げるなら、ホントに逃げてしまって二度と来なきゃ、俺も深追いしてイジメないからさ。
じゃあね、バイバイ、もう来ないでね。
514:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/23 23:23:58.29 p8J/0NJ/
違う！スルーと逃げゆのは違う！
それに得意気に深追いイジメを公言すゆな！(/_;)
まだ来ゆかやね！！！
515:名無しのオプ
11/07/23 23:27:43.72 vpAyflD+
>>513
都筑道夫について全く知らないのに書斎を擁護できるという惨めな奴のことは無視しましょうよ。
516:名無しのオプ
11/07/23 23:37:24.79 ZA0QIm9E
>>515
申し訳ない、荒らしにかまうのも荒らしだったね。
みなさんに不愉快な書き込みを続けてしまいました。
頑張って、無視、黙殺、存在自体を認めない方向で努力します^^
517:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/23 23:41:08.80 p8J/0NJ/
不愉快な書き込みを続けゆ人は治やない病気だかや
一度病院へ行った方が住人のためだよ・・
518:名無しのオプ
11/07/23 23:44:08.86 oZsfAO8V
そりゃ書斎を持ち上げてる振りをしてるけど実は小馬鹿にしてた、と
ばらされるのは不愉快だよな
519:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/23 23:47:53.73 p8J/0NJ/
僕はミステリや映画に深い造詣をお持ちの書斎ﾀﾝを世界一尊敬していまつ
捏造はやまろまろまろ！
520:名無しのオプ
11/07/23 23:52:37.33 oZsfAO8V
だって>>496が図星なんでしょ
だから否定しないし>>499を肯定めしない
所詮口先だけでこうやって書斎の常駐するスレを無駄に荒らしたがる
521:名無しのオプ
11/07/24 00:00:24.93 3EtWfK/o
ついでに言えばここまで書斎がでつまつを一度も擁護してない辺り
書斎もでつまつの本心には気付いてる
こう書くと荒らしたい一心で急にでつまつ擁護レスをつけるかもしれんが
522:名無しのオプ
11/07/24 00:04:25.44 ZJprYPrK
書斎が書いていることが正しい。
アンチはスレを荒らすだけでまともな反論も出来ていないね。
これは某三流が荒らしまわった頃と何も変わらない。
523:名無しのオプ
11/07/24 00:07:10.12 M5C7Ec0b
今度は名無しで言い訳に来たけど言ってることはでつまつと変わりない。
これで赤の他人だ別人だという設定なんだから笑わせるよw
524:名無しのオプ
11/07/24 00:11:28.10 3EtWfK/o
というか正しいのなら
>>472とそれに同調したでつまつは書斎に謝るべきなのに、
どうしても嫌らしいからなあ
525:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/24 00:27:31.99 z5LaNEY4
>>488さんのような謙虚さを持たないといつまでたっても議論は平行線だよ
捏造で僕の態度は変えられないよ・・
526:名無しのオプ
11/07/24 00:31:53.12 3EtWfK/o
うんうん、書斎が常駐するスレを荒らしたいって固い決意はわかったけど
何が捏造なの？
527:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/24 00:37:09.73 z5LaNEY4
捏造はやまろ！
僕は乱歩、横溝、清張、クイーン、カー、他多数のスレの論考を
有難く読ませて頂いていゆ！僕が行く事で変な雰囲気になやないよう
できゆだけＲＯＭらせて頂いていゆ！
528:名無しのオプ
11/07/24 00:41:55.43 3EtWfK/o
実際ここをこうやって荒らしてるし
相変わらず496を否定しない辺り書斎の考えに反対なのも明白
529:名無しのオプ
11/07/24 00:44:16.52 3EtWfK/o
そもそも>>525で言ってる捏造とやらも何が捏造なのか説明も出来ないし
530:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/24 00:48:15.46 z5LaNEY4
こうやって荒らしてゆしって・・
降りかかゆ火の粉を払っていゆだけでそうが！(/_;)
僕と見れば目の敵にして・・反論したや荒らだなんてそんな(/_;)
531:名無しのオプ
11/07/24 00:54:46.05 3EtWfK/o
496にも499にも529にも 反 論 せ ず ただ喚くだけ
荒らしたいだけだろ
532:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/07/24 01:05:54.13 xWS+Fy1s
>>509
レスに具体性が無くよれよれになっているがな（ｗ
＞「低学歴」も「三流作家」も過去ログを散々突きつけられたろ。
では要引用。
＞ならなんで度々復刊される？なぜ増刷される？
前に指摘した文庫棚確保の件は完全スルー？
高木君やミッチーはこのツールになっているという感あり。
増刷と言うても、これも指摘済みだが当初の刷部数は？ってことやね。
533:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/07/24 01:09:07.43 xWS+Fy1s
角川文庫からガンガン刊行されていた時点でも、既にミッチーはマニアックな
人気作家という感があった。
角川がキャンペーン対象にするような作家ではなかったんだよね。
534:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/24 01:09:27.12 z5LaNEY4
深夜の書斎ﾀﾝの論考はレア！
起きてて得しまつた＾＾
535:名無しのオプ
11/07/24 01:13:25.54 3EtWfK/o
結局書斎を馬鹿にしきっているから図星をつかれたレスには答えられない
536:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/24 01:18:23.74 z5LaNEY4
そうやってだやだやと難癖をつけてスレを荒らしてゆく作戦でつか？
537:名無しのオプ
11/07/24 01:22:20.72 3EtWfK/o
そうやって答えもせずダラダラと荒らす、でつまつの作戦に引っ掛かっているねかもしれん
未だに答えないでgdgdにしようとしてるしな
538:名無しのオプ
11/07/24 01:46:14.83 ZJprYPrK
カドカワ最盛期でも都筑はマイナーだったねえ。
書斎はよくわかっているよ。
539:名無しのオプ
11/07/24 04:36:25.70 Ck2q328m
そして書斎として出てきても結局まともに反論できていないw
まずは自分でデータ出せば？ということだよなw
540:名無しのオプ
11/07/24 04:45:28.75 Ck2q328m
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:532番)
＞では要引用。
これまで何度も何度も引用済みw
忘れたんなら過去ログみな。甘ったれるな！
＞前に指摘した文庫棚確保の件は完全スルー？
＞高木君やミッチーはこのツールになっているという感あり。
＞増刷と言うても、これも指摘済みだが当初の刷部数は？ってことやね。
はいデータ引用。甘ったれるな！
541:名無しのオプ
11/07/24 09:11:39.48 ZJprYPrK
>>540
鸚鵡返しはみっともないねえ。
リクエストに答えられない証明じゃないか。
542:名無しのオプ
11/07/24 09:55:43.70 1apJPgQH
なんで言い出した方が自分の発言の根拠を他人にリクエストするんだよｗｗｗ
書斎魔神は自分から自分の発言の根拠を示した試しがないね。
どうしようもない嘘つき野郎だよ。
543:名無しのオプ
11/07/24 11:00:50.15 ZJprYPrK
>>542
要引用ですな。
嘘を書き散らして荒らすという手口は通用しないと思い知れや。
544:名無しのオプ
11/07/24 11:03:34.94 p79xlN55
示してないものを引用しろとかいうことがめちゃくちゃだな
545:名無しのオプ
11/07/24 11:52:44.69 pgcDWHMV
俺はミス板のかなりのスレで書斎魔神の被害に遭っているけど
奴さんが過去ログのレス番を示して自説の根拠を提示したのを
見たことがない。常に「自分で探せ」の一点張りだよ。
いや、いつもきちんと示しているというのなら、そのレスを要引用。
そんなものは存在しないから引用できっこないと思うがね。
546:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/24 13:24:54.56 z5LaNEY4
うぅ ここを・・出てゆきまつ・・
これ以上僕のせいで書斎ﾀﾝに迷惑をかけられない(/_;)
547:名無しのオプ
11/07/24 14:50:40.58 3EtWfK/o
結局書斎に謝りもせず、後ろ脚で砂かけて他スレを荒らしに行くんだ
548:名無しのオプ
11/07/24 15:49:49.42 DHvsQCVs
>>547
まあまあ、実際問題謝るべきは書斎にではなく、スレを荒らし続けた事による
スレ住民全員に対しての謝罪が先だろう。
しかし、謝罪よりも出て行って二度と荒らしに戻って来ない方が、スレ住人の為
になる。
なので、イイワケも含めて二度と書き込まない事で、手打ちとしないか？
549:名無しのオプ
11/07/24 16:41:19.87 pgcDWHMV
出て行くというか、そもそも何をしにこのスレに来たんだろう？
レスを抽出してみたが、書斎がどうのアンチがどうのリーダーがどうのと
そんな書き込みばかりで、都筑作品の話をただのひとつも書き込んでない
んだが……
>182 名前：少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA [] 投稿日：2011/01/10(月) 14:19:03 ID:5UaxaMQC
>都筑道夫作品を読んだ事がありまてん・・・
>有名でない作家さんのファンって、かっこいいと思いまつ＾＾
こんなこと書いてるんだから当り前だけど、読んだことない作家のスレに
スレ違いの話題で延々と粘着した理由は何だ？ 最初から荒らし目的か。
550:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/24 17:22:51.78 z5LaNEY4
あくまでも僕を引き留めたいと・・わかりまつた
当然住人に謝りもしない 出ても行かない選択を取らてて頂きまつ
551:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/24 17:25:18.40 z5LaNEY4
今後も荒らしの取り締まりに務めまつ
552:名無しのオプ
11/07/24 17:34:37.94 3EtWfK/o
なんだ書斎に謝る気も、迷惑をかけない気もないのか
書斎を嫌ってるのはわかったから褒め殺しじゃなくスルーしてあげなよ
553:名無しのオプ
11/07/24 18:09:46.18 DHvsQCVs
>>550
いえいえ、君が残る事など誰も望んでませんので。
謝罪など不要ですので、二度と荒らさないでください。
どうぞ、お引き取りを。
554:名無しのオプ
11/07/24 18:11:19.08 pgcDWHMV
あへヤクザの因縁と一緒でＡといってもＢといってもテキトーな
理屈をつけて自分のやりたい放題にするということか。
都筑道夫の話をするための場所で都筑道夫の話をしない、する気がない
というただ一点において、どんな屁理屈をつけようがこいつは荒らし。
悪意を持って荒らすために来ていることが判明した以上、以後スルー。
555:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/24 18:11:21.79 z5LaNEY4
謝罪てよ！！
556:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/07/24 18:42:36.89 ++iyqs+O
>>540
逃げるなよ（ｗ
引用可能なレスなど存在しないのである。
ミッチーオタは多角的視点による評価という姿勢を身に付けないと駄目っしょ。
一般読書人、ミステリファンのマジョリティにおいては、ミッチーは既に
過去の作家と化している。
ただし、新本格の作家からはマエストロ鮎と並んで敬愛され、オタ人気は高い。
と言うのが妥当な評価というところか。
557:名無しのオプ
11/07/24 18:52:20.71 IsjL9dps
>>ただし、新本格の作家からはマエストロ鮎と並んで敬愛され、オタ人気は高い。
あれえ？忘れ去られてるはずじゃなかったん？
558:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/24 18:59:45.16 z5LaNEY4
皆さんおめでとうございまつ＾＾
書斎ﾀﾝの、オタ人気が高いという評価は立派に胸を張っていいと思いまつよ！
559:名無しのオプ
11/07/24 19:06:21.11 3EtWfK/o
また褒め殺しが始まった
都築道夫を知らないはずなのに、書斎の評価を無条件に受け入れる振り
いつもの手だね
560:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/24 19:10:43.01 z5LaNEY4
半年前の僕と同じに考えて欲しくないなぁ・・
561:名無しのオプ
11/07/24 19:14:06.27 3EtWfK/o
ああ472に同調して474を書いてるね
まだ書斎に謝っとないんだ
562:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/24 19:33:12.17 z5LaNEY4
アンチは現実で理由もなく謝ってばかりいゆかや
うだつが上がやないんでつよ(^_^;)
563:名無しのオプ
11/07/24 19:39:55.13 3EtWfK/o
>>472と>>474ってうだつの上がらないアンチだったのか
なら書斎に謝らないのも納得だ
564:名無しのオプ
11/07/24 22:52:37.86 sE7XLKz6
「低学歴」は名探偵論争の件に絡んで2スレ前に引用されているし
「三流以下」も同じスレで引用されている。
ここにいる人はちょっと前のことだからみんな覚えているのに
どこぞの馬鹿はいまだに「要引用」だとさw
頭悪いよねぇw
ちなみにそいつは持論を持ち出すときに
絶対に根拠を上げないというのはどうしてだろうね？
565:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/24 23:28:14.99 z5LaNEY4
アンチはもっと誠実に生きて欲しいなぁ
566:名無しのオプ
11/07/24 23:31:30.18 pgcDWHMV
>>564
そもそも書斎魔神の「論考」なるものは、あいつが自分の聞きかじった
狭い知識の範囲内で思いついたこと、なんとなくこんな感じなのかなと
イメージしたことをただ垂れ流しているだけで、具体的な資料や根拠に
基づいて発言しているわけではないからね。ないものは出せないよ。
>533 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/07/24(日) 01:09:07.43 ID:xWS+Fy1s
>角川文庫からガンガン刊行されていた時点でも、既にミッチーはマニアックな
>人気作家という感があった。
>556 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/07/24(日) 18:42:36.89 ID:++iyqs+O
>一般読書人、ミステリファンのマジョリティにおいては、ミッチーは既に
>過去の作家と化している。
例えばこういう主張ね。まさに自分でも「感があった」と書いているように
「書斎がそういう感じを抱いた」というだけであって、客観的に証明できる
ものは何もない。
お前がそう思ったというならそうなんだろ、お前の中ではなｗ ってレベル。
都筑道夫ってマイナーな作家だよな
書店の店頭から消えてるっぽい
たぶん２年ぐらいで忘れられるんだろうなあ
きっとそうに違いない！
万事がこの調子だから、論拠を求められても絶対に提示は出来っこないし
ひたすら「俺が正しい」（もしくは名無しで「書斎が正しい」）と喚くだけ。
567:名無しのオプ
11/07/24 23:36:38.78 sE7XLKz6
>>566
そして
「反論するなら根拠を出せ。
出せないなら俺が正しい。
出しても俺が信用できないから俺が正しい」
という意味不明な論法を唱えますからねw
568:名無しのオプ
11/07/24 23:50:35.39 pgcDWHMV
そう。書斎は結局、「俺の思ったことが正しい」というただその一点を
主張するだけのポンコツ・マシーンに過ぎない。
なぜ正しいかという説明はできないし、正しくないという具体的な根拠を
山のように挙げて説明されても、しばらく経ったら同じことを言い出す。
議論にならない人の典型だが、こういうのに限って議論歓迎とかいうんだｗ
569:名無しのオプ
11/07/24 23:54:30.37 DHvsQCVs
あんまりいじめると、2chで叩かれた悲しさを世間に判って欲しかった、
とか言いながら、秋葉原で連続殺傷したりするかも知れないから、
ホドホドにね。
基地害は何をしでかすか判らないところからね。
570:名無しのオプ
11/07/24 23:55:38.54 DHvsQCVs
>>569
×基地害は何をしでかすか判らないところからね。
○基地害は何をしでかすか判らないところがあるからね。
571:名無しのオプ
11/07/25 00:06:11.98 YV176IM4
コテハン叩きはやめろや。
572:名無しのオプ
11/07/25 00:10:39.83 1Gbdeh3e
発言内容を分析しているだけで叩きではないだろｗ
573:名無しのオプ
11/07/25 00:13:54.24 pCjD68Np
でつまつは荒らしているつもりはないから荒らしではない、という論法なんだろ？
ならコテハン叩いているつもりでなければコテハン叩きじゃないんじゃないのか？
574:名無しのオプ
11/07/25 00:20:29.08 IiixT9m+
つーか、コテハンだから叩かれているわけではなくて、書斎という人物が
嫌われるに足る問題行動を起こしているから嫌われているだけなんだが。
叩きであるとしても、それはコテハン叩きとは呼ばないな。
575:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/25 10:39:24.48 BABF7yFh
コテハン叩きという現実が確かにここにあゆんだかや
何を言っても弁解になやないよ・・
576:名無しのオプ
11/07/25 12:10:38.67 ptAfct1e
同意。
事実は認めて謝罪する。当たり前なんだがね。
577:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/07/25 21:15:57.03 4rl+jEgN
はて？
＞「低学歴」も「三流作家」も過去ログを散々突きつけられたろ。
この過去ログとやらが、いまだにリンクされていないという不思議。
すなわち、無いものは「無理ぽ」なんである（ｗ
578:名無しのオプ
11/07/25 22:06:57.60 LNTEsXeU
＞一般読書人、ミステリファンのマジョリティにおいては、ミッチーは既に
＞過去の作家と化している。
＞ただし、新本格の作家からはマエストロ鮎と並んで敬愛され、オタ人気は高い。
はい、リンクよろしく。
579:名無しのオプ
11/07/25 22:52:20.53 0T1mCxto
書斎の説によると
都筑道夫は一般知名度は皆無、マニアからすら忘れられている
というんだろ？
するとこのスレに集っているのはよほどの人間であり
長期に渡ってここを覗いているということだよな？
そういう我々に向かって
＞＞「低学歴」も「三流作家」も過去ログを散々突きつけられたろ。
＞この過去ログとやらが、いまだにリンクされていないという不思議。
＞すなわち、無いものは「無理ぽ」なんである（ｗ
なんてバカな強がりをしてどうするんだろうねこのキチガイはw
キチガイ書斎が都筑道夫に対して「低学歴」「三流以下」と揶揄したことは皆が知っているんだから
ソースを出せもへったくれもないだろw
これじゃ自分の発言内容を全く覚えられないような
記憶力の欠如したボケ老人であることを自ら宣伝しているようなもんだ。
580:名無しのオプ
11/07/26 00:38:47.25 mIioF6Dw
>>579
引用したところでどうせ「捏造だ」と言い出すのは明白ですしね。
実は以前某スレで奴に「引用」を突きつけてやったことがあるんですけど
頭吊とでつまつ二人wがかりで「捏造だ」なんて言ってきました。
ちゃんとURLをつけてやったのですから
きちんとリンクをたどればそれが嘘か本当かはすぐわかるのに
あの馬鹿は「捏造だ」なんて恥ずかしい言い逃れをw
要は頭吊は実生活でも誰からも顧みられないような孤独な生活をしているから
自分さえ「嘘だ」「捏造だ」と思い込めればそれでいいんでしょうねw
581:名無しのオプ
11/07/26 09:41:44.94 OU9H+XyE
「コテハン叩きはやめろや、ルール違反だ」
↓
「お前だって書斎以外のコテハン叩いているだろ」
↓
「歴史の浅いコテハンを叩いても問題ない」（そんなルールはない）
これなんか書斎がいかに幼稚で身勝手で、
論理的思考に著しく欠けていることをよく示しているよなw
こういう幼稚園児並みの論法しかできないから
小学校すらまともに通うことができず
中学校すら卒業できなかったんだろうな。
582:名無しのオプ
11/07/26 10:21:09.13 Z7JA9j1R
＞要は頭吊は実生活でも誰からも顧みられないような孤独な生活をしているから
これは想像なんだろうが、たぶん当たってる。
普通に人と話してて頭吊だの生憎半ばすなんて日本語使えば、ハ？てなもんで、間違いに気づくだろう。
ネット上の字面でしか他人と接しないから、ああいう恥ずかしい間違いをしてしまうんだろうな。
583:名無しのオプ
11/07/26 20:45:08.54 i8HTCLRg
架空人格をでっちあげていることを自白したね。
アンチの大失点だわ(ｗ
584:名無しのオプ
11/07/26 20:59:37.86 sIwskosT
「書斎が正しいね」とかだけ書いて
泡のように消えるアゲ名無しこそ架空人格そのものだろw
585:名無しのオプ
11/07/26 21:15:09.98 XmkzKrOd
いや、そもそも「博識でセンスの良いミス板の重鎮コテ・書斎魔神」
という存在そのものが、無知で古くさいセンスの老人が夢想した
架空人格に過ぎないでしょ。
>>581や>>582は「架空人格をでっちあげて」いるのではなく、
書き込みの内容から書斎魔神という架空の人格を名乗っている
人物の実像を推測しているわけで。
586:名無しのオプ
11/07/26 22:01:17.76 E8SqQA6O
書斎のマッチポンプな「論考」見てると、中国の埋めたり掘り出したりみたいだなｗ
587:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/07/26 22:24:43.71 FindZZSr
＞マニアからすら忘れられているというんだろ？
おい、おい、承知のうえのボケなんだろうが（ｗ
こんな事を書いている俺のレスは何処？
＞キチガイ書斎が都筑道夫に対して「低学歴」「三流以下」と揶揄したことは
＞皆が知っているんだから
妄想渦巻く漏れたちの頭の中で「皆が知っている」とか？（ｗ
＞実は以前某スレで奴に「引用」を突きつけてやったことがあるんですけど
＞ちゃんとURLをつけてやったのですから
はい（ｗ、では、今１度、お願いしましょうか。
588:名無しのオプ
11/07/26 23:14:03.24 XmkzKrOd
こいつがいろんなチョンボをやらかしてる過去ログはたくさん保存
してある（というか頻繁にチョンボするから結果的にそうなったｗ）
から、URLをつけて引用するのは簡単だけど、ミス板登場初期には
トリップなしと名無しの使い分けで、トリップをつけ始めてからも
２回パスを変えているんだよね。
証拠の過去ログを突きつけてもトリップがない（または違う）から
俺じゃない、と言い逃れるつもりなのは明白だから
「書斎魔神 ◆AhysOwpt/w」以前に違うトリップで書き込んでいた
ことがあるか？
と確認したら、答えられずに逃げ出したｗ イエスかノーで絶対に
答えられるはずの質問であるにもかかわらずね。
589:名無しのオプ
11/07/26 23:14:05.05 i8HTCLRg
出せないねえ。アンチは捏造と思い込みだけだから(ｗ
590:名無しのオプ
11/07/27 09:52:42.33 9lNSXW+g
少なくとも生憎半ばすや頭吊りは捏造じゃないからなw
しかし長い間生きてきて、生憎半ばすや頭吊りなんて大間違いを誰も指摘してくれなかったのかねえ
本当に実生活でそういった話をする相手が全くいなかったんだなあ
591:名無しのオプ
11/07/27 10:04:06.47 BBQB2CWn
１ いままでに何度かトリップバスを変えたことがある
２ 名無しで書き込んだことがある
３ 佐野洋スレ、土屋隆夫スレで住人と論戦した
はい、書斎魔神はこの３点についてイエスかノーかで答えてね。
どちらかしか有り得ないので絶対に答えられるはずだから。
名無しで「クイズに答える必要はない」とかいって逃げたら
質問の意味が理解できていないことが確定するよ。
592:名無しのオプ
11/07/27 11:36:15.28 4aLz24qI
>>591
＞名無しで「クイズに答える必要はない」とかいって逃げたら
＞質問の意味が理解できていないことが確定するよ。
書斎名義のレスで無視、無回答、はぐらかし等
まともに回答しない場合もそれに加えてくれw
593:名無しのオプ
11/07/27 11:39:29.56 4aLz24qI
しかし過去ログ見てみると面白いよねw
頭吊君が「俺は都筑を二流作家とは言っていない」とほざいたら
直後に「低学歴の三流作家」と罵倒したレスを引用されてw
それが丁度Part5…あ、いっちゃったw
594:名無しのオプ
11/07/27 19:00:40.28 wxcpCKuE
>>593
すみません、ちょくちょく見かけるんですけど「頭吊」ってなんですか？
読み方も考えてみたけど、『あたまつり？』『ずつり？』とかしか思い浮かばなくて
なんか違うなと思えて…
よかったら、あたしにも教えてくださいm(_ _)m
595:名無しのオプ
11/07/27 21:50:50.79 hk3M6xFM
>>594
書斎が頭巾をそう書いたんだよ
だから頭吊をなんと読むかは書斎本人に聞いてくれｗ
596:名無しのオプ
11/07/27 21:55:58.18 6bz9lqRf
>>594
過去ログあされば出てくるけど、書斎というコテが書き込んだ「頭巾」の間違い。
単なる変換ミスではなく、読みを知っていれありえない間違い。
「論考」などと知識人ぶった書き込みをしているのに知識の程度が知れる。
同じく「生憎半ばす」も「愛憎半ばす」の読みを知っていれば絶対しない間違い。
何かの拍子に間違って覚えたとしても、リアルで普通の知識がある人間と同じような
会話をしていれば、気がついて正しい読みを覚えられるだろうに、それさえもないとは…
597:名無しのオプ
11/07/27 22:08:15.89 wxcpCKuE
>>595-596
ありがとうございますm(_ _)m
そうですか、打ち間違えてそれがあだ名になったんですね？
色々悩んで、英語にしたらどうだとか難しく考えてしまいました(^^ゞ
ヘッドハンギング…ハンティングならありなんだけど、なんて
598:名無しのオプ
11/07/27 23:55:24.11 wxcpCKuE
質問ばかりですみませんm(_ _)m
都筑先生でお奨めの作品と言えばなんですか？
あたしはまだ、退職刑事1～6巻と未来警察殺人課1～2巻
砂絵シリーズではいなずま砂絵ぐらいしか読んでません
よかったら教えてください
599:名無しのオプ
11/07/28 00:36:08.20 j/wCVxZw
雪崩連太郎シリーズはどうですか
「雪崩連太郎幻視行」「雪崩連太郎怨霊行」は絶版ですが
今はちゃんと雪崩連太郎全集という一冊本でちくま文庫に入ってます。
600:名無しのオプ
11/07/28 01:22:45.35 K6qq9tEq
>>598
私のお勧めは、「なめくじに聞いてみろ」と「暗殺心」です。
知的なゲーム感覚が楽しいですよ。
601:名無しのオプ
11/07/28 07:12:41.23 WvAGDlTm
今度の初学者は女性の方ですね。書斎が丁寧なガイドをしてくれますよ(^^)
602:名無しのオプ
11/07/28 08:42:29.65 +QDpPUFe
ありがとうございます＜all
>>599
雪崩連太郎好きです!!
書き忘れてましたが、短編集で世紀末鬼談とデスマスク展示会も読んで
ました(^^ゞ
そのどちらかに雪崩連太郎が入ってて、もっと読みたいって思ってましたv
ちくま文庫ですねφ(．． )ﾒﾓﾒﾓ
近くの本屋さんにあったかな？ちょっと遠出しなきゃかもです
>>600
なめくじにどんな事を聞く話なんでしょうか？グロな話じゃないですよね？
砂絵シリーズもなめくじ長屋だったけど、全然グロじゃなかったし、きっと
大丈夫ですね、どんな話か楽しみですv
暗殺心もタイトルだけではどんな話か判らないですね、ワクワクします^^
>>601
？？？
603:少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/28 13:48:15.01 ROZJIf6X
うわー、女の人がいて華やかになってゆ＾＾
・・・ユニﾀﾝを思いだつ・・・優しいユニﾀﾝ大好きなユニﾀﾝ(/_;)
604:名無しのオプ
11/07/28 14:07:11.09 fEUO+K66
>>602 頭吊くんは、無知と女性認定した方への粘着っぷりには定評が有りますから。
>>603 嘘つきくん、またこけを荒らしに来たの？
605:名無しのオプ
11/07/28 14:09:40.52 bm4EWnlN
賑やかで楽しいスレになりそうだね。
コテハン叩きはもうやめましょう(^-^)/
606:少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/28 14:16:47.05 ROZJIf6X
>>605
ｵﾆｲﾀﾝ・・・僕、こんなスレを待ってたんでつ・・
皆がわいわい楽しく、初心者にもやさしく教えてあげゆ・・うっとり・・・
607:名無しのオプ
11/07/28 14:32:44.83 NxpeWTzU
書斎は逃げて、また荒らしがきたか……
我孫子スレで我孫子作品の話を一切しない
都筑スレで都筑作品の話を一切しない
こういう悪質な荒らしは存在自体を無視して、楽しく作品の話を
続けましょう。
608:名無しのオプ
11/07/28 14:38:39.28 NxpeWTzU
>>602
「なめくじに聞いてみろ」と「暗殺心」はアクションものです。
グロはないのでご安心を。
アクションものなら他に光文社文庫の「暗殺教程」
本格なら創元推理文庫の「誘拐作戦」、光文社文庫の「七十五羽の烏」
扶桑社文庫の人情犯罪小説集「東京夢幻図絵」などもお勧めです。
609:名無しのオプ
11/07/28 15:23:41.14 bm4EWnlN
ヲタがここぞとばかりに無駄な知識を披露しているが、無視して楽しいスレにしましょう(^^)
610:名無しのオプ
11/07/28 15:43:33.59 Ef2WLicY
書斎魔神は都筑道夫の本を何冊か読んだことがあるようだが、肝心の内容が
まったく理解できず、都筑はマイナー作家！ と騒ぎ立てるだけの無能コテ
でつまつマンに至っては都筑道夫を知らないくせに書斎擁護のためだけに
スレに粘着している荒らしコテです。
彼らには都筑作品についてアドバイスするだけの知識がそもそもないので
無内容の当てこすりを連発してくるでしょうが、スルーしましょう。
611:名無しのオプ
11/07/28 16:18:02.63 9q1yDb2M
ID:bm4EWnlN
612:名無しのオプ
11/07/28 18:30:36.61 fEUO+K66
しかし>>606で嘘つきくんが待ってたという状況を
>>609でばっさり切り捨てるｵﾆｲﾀﾝ…
613:名無しのオプ
11/07/28 19:06:26.08 CYagY9e1
書斎が追い詰められたらでつまつが現れて自己弁護
前回もこのパターンだったよなw
614:名無しのオプ
11/07/28 19:17:39.28 +QDpPUFe
『雪崩連太郎全集』買ってきましたv
恐怖短篇集成の3巻なのですね、1巻から全部買うべきか？と思って
値段を見たら…とても全部は買えない (/□≦､)ｴｰﾝ!!
ちょっとパラパラとめくってみて、3巻から読んでも大丈夫みたいだった
ので、雪崩連太郎だけ買いました^^
今は雪崩連太郎全集を手元に置いて、ちょっとめくってみて、読んで
しまってはもったいないと慌てて閉じて、それでもまためくらずに居ら
れず、またまた慌てて閉じてという行動を繰り返しています(*^^*)
>>608
安心しました、ありがとうございます^^
なんだか読みたい本が一気に増えて、ますますお金が…
～～～～～((((((ﾉﾟ⊿ﾟ)ﾉ
たぶん嬉しい悲鳴です(-_-;)ﾎﾝﾄｶﾅｰ
>>610
えっと、気をつけますd(-_☆)ﾗｼﾞｬ
615:名無しのオプ
11/07/28 19:45:41.57 pzoGQGm7
コテハン叩きの荒らしの甘言に乗せられてはだめだよ。
書斉が正しいことは虚心坦懐に論考を読めばわかると思うよ。
616:名無しのオプ
11/07/28 19:59:46.48 CYagY9e1
ちなみに
コテハン叩き＝ ID:pzoGQGm7
617:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/07/28 20:45:09.21 C+jkf2oX
いまだに具体的な引用皆無。
本格的に「逃げ」に入って来たなという感あり（ｗ
＞雪崩連太郎全集
＞「なめくじに聞いてみろ」
この辺の作でさえ、大手書店で入手不可（ｗ
ミッチーオタは、そろそろ現実を直視するべきでは？
618:名無しのオプ
11/07/28 21:11:13.51 pzoGQGm7
価格が高くなっているというのは売れない証拠だ罠。
619:名無しのオプ
11/07/28 21:26:41.06 CYagY9e1
はい>>591の簡単な質問にすら答えられないバカ書斎w
本格的に「逃げ」に入って来たなという感あり（ｗ
620:名無しのオプ
11/07/28 21:28:51.49 +3TjzpyC
なあ、ばかさあ、おれは実際に売れてるか売れてないとかそんなこと知らないけどさあ
大手書店で手に入らないとかそういうのが何の意味があるのさ？
売れてない作家を読むのは犯罪とでもいうのかね？
それとも気の狂った行為とでもいうのかね？
でさあ、そういうkとを氷魚他すら言い続けるとばかはなんか偉い人になれるの？
よく都筑なんか読んでいる読者どもを馬鹿にしてくれた、おまえは世界で一番ただしい人だ、って
誰かに言ってもらえるのかい？
ばかのいいたいことがわからないんだけどさあ・・・
621:名無しのオプ
11/07/28 21:28:54.73 CYagY9e1
そして名無しで価格の設定について全く理解できていないことまで自白w
622:名無しのオプ
11/07/28 21:29:52.02 +3TjzpyC
変な変換があんな
kとを氷魚他すら→ことをひたすら
623:名無しのオプ
11/07/28 21:57:09.43 NxpeWTzU
書斎魔神は都筑さんが亡くなった時に都筑スレにやってきて、みんなが
追悼の言葉や作品の想い出を語っているところで、本格ミステリでは
横溝・鮎川に遠く及ばず、ショートショートでは星新一の後塵を拝し、
捕物帳と怪談では岡本綺堂に及ばず、器用貧乏な作家だった、とやって
総スカンを食ったんだよね。
それ以来、ことあるごとにやってきては、都筑道夫は売れない、マイナーだ
２年で忘れ去られる、書店の店頭からも消えていると中傷のし放題。
怒ったスレ住人が、どの書店の店頭から消えているのかと問い詰めたら
まったく店名を答えることが出来ず、売れないという自分のテキトーな
イメージを、さも事実のように書いていたことがバレて赤恥をかいた。
その後も復刊が途切れずにまったく「忘れ去られていない」という事実を
とうとう認めざるを得なくなったものの、未練がましく
オタにのみ支持されるが一般的な知名度はまったくない作家
横溝正史や松本清張よりも格下の作家
復刊はされるが小部数ですぐに絶版になる
こういうイメージを垂れ流すのに必死になっている。
624:名無しのオプ
11/07/28 21:58:45.89 NxpeWTzU
復刊されるが定価は高い（だから小部数だ、といいたいらしい）
むかしは角川文庫でたくさん揃っていたのにいまは全部消えている
（鮎川、笹沢、高木、結城らはいうに及ばず、横溝、清張だって
むかしと比べたら現役本の点数は激減しているｗ）
著者があとがきで一番売れたと書いている「神州魔法陣」が復刊
されていない（だから何？）
出版社の在庫状況をチェックしては、単に品切れになっただけでも
絶版だ絶版だと大はしゃぎ。
都筑道夫が好きなわけでも何でもなく、ただ
ちょっとマイナーなこの作家を評価できる俺って渋いでしょ！？
と言いたいためだけに、都筑道夫は人気がない、という自分が勝手に
思い込んだ前提を認めさせたくて躍起なんだよね。
その証拠に、都筑作品の内容についての突っ込んだ話は、こいつには
まったく出来ません。
625:名無しのオプ
11/07/28 22:08:51.54 fEUO+K66
マイナーな作家を読んでるなんてすごい
と言ったのは嘘つき少年でつまつマンだったが、自画自賛だったのか。
626:名無しのオプ
11/07/29 07:39:07.10 kHvTGM/o
結局、>>591に答えないまま、うやむやにしようと考えているようだが
これって簡単な質問というか、自分の過去の履歴を訊いている訳だから
どんな答えであるにせよ、絶対に答えられるはずなんだけどねえ。
キミ、名前は？ と訊かれて黙秘しているようなもので不自然過ぎるわ。
イエスと答えるとトリップなし時代の問題発言が大量に突きつけられる
そもそも名無しでも書いているので「コテハン」という地位ｗ を失う
ノーと答えると、ここ５年ほどでミス板にやってきた新参コテ、という
ことになり、甚だ具合が悪い
同じハンドルを複数人で共有していることになり、やはり「コテハン」
とは呼べないことになってしまう
どっちに答えても不利だから、どっちとも答えない、という選択肢しか
取れないんだろうが「答えない」ことの不自然さは既に指摘したとおり。
627:名無しのオプ
11/07/29 07:57:49.20 kHvTGM/o
書斎の登場初期には「HMC（ハマミステリクラブ）による共有ハンドル」
という「設定」だったからノーなら一応、矛盾はない。
単純に、複数人で書き込んでいるように見えるほど知識の幅が広いぞ、と
誇りたかったのだろうが、完全に裏目に出たねえ。そもそも知識ないしｗ
コテハンというのは、過去に遡って同じ人の書き込みであることが分る点に
最大の特徴があるのに、こいつの場合、別トリップの頃の発言は別人のもの
ということにすれば、発言の責任をとらずに済むな、と卑怯なことを考えて
いるから、イエスとは答えない。
でも「コテハン叩き禁止」という便利な逃げ道や、古参コテとして威張る
権利は、絶対に手放したくないから、はっきりノーとも答えない。
どちらとも答えなければ、なんとかどちらの利益も失わずに済まないかな
とムシのいいことを考えているんだろうが、あまり世の中を舐めなさんな。
「>>591に返答せずに誤魔化そうとしている」ことで、お前がいかに卑劣で
底の浅い人間か、誰の目にも明らかになっているんだよ。
628:名無しのオプ
11/07/29 09:26:18.82 oIZDmLJN
なにしろ以前ミステリ板にあった刑事コロンボスレで
「書斎魔神」と「ミステリ板住人」の二つのハンドル使っていることが証明されたのに
クリスティスレで記憶喪失氏に「同一人物なの？」と訊かれても
絶対に認めようとしなかった。
その他にも
横溝スレで名無しで住民煽っておいて、その後同じIDで「書斎」としてレスしてきたり
名無しのｵﾆｲﾀﾝwとして自画自賛レスしまくった後
過疎スレでIDが変わるのを確認した後「書斎」でレスしてきたりw
卑怯を絵にかいたらこうなるという典型ですね。
629:名無しのオプ
11/07/29 09:53:00.12 oIZDmLJN
>>626
あとイエスと答えると
都筑道夫を低学歴の三流作家と罵った証拠を突きつけられた場合
「トリップが違うから捏造だ」
と逃げることができないからでしょうね。
本当はそんな言い訳なんか通用しませんし
なら「二年で忘れられる」とほざいた件についてはどうして認めるのか
という矛盾も出てくるのですがw
630:名無しのオプ
11/07/29 12:15:49.43 DG3SwAWo
ここまで徹底的に理路整然と行状を指摘されると書斎魔神では出て来れないね。
名無しで唐突に「書斎の圧勝だな」とか「書斎はちっとも悪くない」と言い出すか
でつまつマンで「いつまでも昔のことでケンカは止めて仲良くしまそうよ」などと
懐柔を図るパターンだなｗ
631:名無しのオプ
11/07/29 16:00:44.01 v/Uw+XYn
>>627
確かHMCの入会基準が厳しいとかほざいていたなw
HMCは解散したのか。
632:名無しのオプ
11/07/29 17:30:24.43 Ck39fQ2M
入会テストで何点か取らなきゃいけないらしいけど
「頭吊、のような間違いはお前たちが訂正しろ」とか
「こっちの意図を汲め」
とかほざくような奴がいったい何点取ったと言い張るのやら。
633:名無しのオプ
11/07/29 18:28:37.08 LgsIbZyi
何かすみません…
値段が高いって書いたのは、アルバイトしてなくてお小遣いで買わなきゃなので
全部を本に使えないからで、別に高いって文句を言ったつもりじゃありませんでした
それと、一番近い本屋は小さいから雪崩連太郎全集を置いてないだろうなって思った
だけで、大きな本屋に行けばちゃんと置いてて普通に買えました
というか、小さい本屋にもちくま文庫の本は何冊かは置いてたんですけど、あんまり
多くはなくて、その中には都筑先生の本がなかっただけで…遠出って言っても、一番
近いってわけじゃないだけで、すごく遠かったってわけじゃありません
もしかしたら本を買ってウキウキし過ぎて、顔文字をいっぱい使ってしまって、イヤがら
れて悪くとられたのかも？とか色々反省しました、すみません
結局あの後読み始めて、夢中で全部読んでしまいました
すごく面白かったです、教えていただいて、どうもありがとうございました、と言いに来ました
634:名無しのオプ
11/07/29 18:30:34.74 pEGAcv3Z
>>633
粘着キチガイの書斎が言ったことなんか気にしないでください。
635:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/07/29 20:45:05.08 HAPhy14/
まあ、レスしたくなる程度の書き込みはあるかと思うので、
＞本格ミステリでは横溝・鮎川に遠く及ばず、ショートショートでは星新一の後塵を拝し、
＞捕物帳と怪談では岡本綺堂に及ばず、器用貧乏な作家だった
今もこの考えに全く変化は無いです。
何しろ比較対象が凄過ぎる存在だし（ｗ
＞都筑道夫は売れない、マイナーだ
＞２年で忘れ去られる、書店の店頭からも消えている
中傷どころか、殆ど事実でしょ。
「２年」の記述に拘泥しているのだろうが、ネット書店の発展等書籍セールス事情の
激変が念頭に無いようだな。
＞その後も復刊が途切れずにまったく「忘れ去られていない」という事実
逝去後、全く発刊が無かった年もあるし、一般には既に忘れられた作家という認識
はストライクでしょ。
636:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/07/29 20:47:10.20 HAPhy14/
＞オタにのみ支持されるが一般的な知名度はまったくない作家
＞横溝正史や松本清張よりも格下の作家
＞復刊はされるが小部数ですぐに絶版になる
事実です。
＞横溝、清張だって
＞むかしと比べたら現役本の点数は激減しているｗ
だからこのレベルとダイレクトに比較するのは無理だって（ｗ
メジャーな角川文庫でミッチー作品はほぼ壊滅状態やし。
付言しておくが、俺は角川文庫からミッチーの作品集が発刊されるたびに購入していた
古参のファン。だが、現実はシビアに受け止めたく思う。
637:名無しのオプ
11/07/29 20:48:01.28 iBvsl+4Z
相手にすることもないでしょう。
638:名無しのオプ
11/07/29 20:48:28.45 zSahB1OJ
都筑さんはカルト作家として語り継がれる存在、ということでいいと思う。
ミステリ界の功労者であることは間違いないし…。
639:名無しのオプ
11/07/29 20:49:09.57 Y0cEgfFx
だからさあお前さんが「マイナー」と断じたことでいったいなにがどうなるのさ？
マイナーだとかなんとか断じることだけに腐心してるけどさあ、断じたことで
何がどうなるか、全然わからんよ
640:名無しのオプ
11/07/29 21:45:37.26 pEGAcv3Z
古参と言う割には
長編ベストに連作短編入れるわ
ベストに選んだ作品を後から読んで貶しまくるんだからなw
誰が信用すると思っているんだかw
ところで相変わらず名無しでの書き込みとトリップ変更については完全無視かい？
641:名無しのオプ
11/07/29 21:47:25.12 pEGAcv3Z
>>639
そうなんだよね。
書斎が必死になって涙目でがなっているのは
マイナーだ売れないんだという表層的なことばっかり。
作品の本質についてまなにひとつまともに触れられないw
これで古参なんだってさw
642:名無しのオプ
11/07/30 01:20:34.15 WNjO9kqY
>>633
「なめくじに聞いてみろ」をお勧めしたものですが、
この作品は「殺人狂時代」という映画にもなっております。
日本映画離れしたドライなタッチが強烈です。
大変面白い作品なので、ぜひレンタルしてみてください。
643:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/07/30 01:27:21.56 FwAi/XHC
>>638
同意する。
マエストロ鮎と都筑先生の存在、シマソウの登場が無ければ、
新本格興隆は無かったとも思える。
俺のミッチー作品評は過去ログに山の如く有り。
ライフワークと称すべき退職なんかは全巻講評有り。
644:名無しのオプ
11/07/30 01:32:08.57 PKB9UNWr
書斎の都筑への愛が感じられないとするならヲタのセンスを疑うね。
645:名無しのオプ
11/07/30 04:12:10.09 zBQdpejQ
過去の行状をうやむやにしたまま逃げ切ろうと思ってる自演野郎ｗｗｗ
646:名無しのオプ
11/07/30 07:46:50.24 PKB9UNWr
愛あればこその辛口評価だと何でわからないのだろうか。
ミソでもクソでも偏愛するというのは評論の本義にももとる行為。
某三流はそれを煽ったのだから罪は重い。
647:名無しのオプ
11/07/30 08:21:12.99 vOdMJ3SR
>>628
そのスレで記憶喪失氏とのやりとり
記憶「論考ってなんですか？」
書斎「理由を述べた長文の感想文」
記憶「なんだただの感想文なんですか」
書斎「そ、そうだ」
ってやりとりがあって爆笑したｗ
648:名無しのオプ
11/07/30 08:26:31.13 vOdMJ3SR
>>646
ここの住人が書斎に辛口なのは、書斎への愛情から指導してやってるんだよ。
なぜわからないのだろうかｗ
649:名無しのオプ
11/07/30 18:59:43.86 qfnJGzaA
>>642
ありがとうございます
やっぱり原作で「なめくじに聞いてみろ」を読んだ後の方がいいですよね？
それまでちゃんと、忘れないようにします
前に来た時は色々悲しくなったので、もう来ない方がいいかなと思ったんです
けど、来てよかったです
650:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/07/30 20:41:38.87 /69o/2AN
>>642
その映画も観たが、
「ブラックユーモアをまじえたドライなタッチ」という評が正確。
これは「単なるドライなタッチ」というのとは異なる。
（まあ、喜八作品だし当然かと）
初学者に対する指導は慎重に行え！
と先達として、一言苦言を呈しておく。
651:名無しのオプ
11/07/30 21:51:55.06 PKB9UNWr
書斎の愛ある厳しい指導がスレをよい方向に導いているね。
652:名無しのオプ
11/07/30 21:53:22.71 SUMmBGzA
名無しでも誰が書いたかすぐに判るねｗ
653:名無しのオプ
11/07/30 22:26:06.30 AXLdZztw
そうそう。
例えば638なんか書斎と同意見でわざわざageているんだから見え透いてるw
654:名無しのオプ
11/07/30 22:29:02.91 vOdMJ3SR
俺達も愛を持って書斎の稚拙な論考をロハで添削してやってるんだから、ありがたく思うべきだなｗ
655:642
11/07/31 00:40:36.80 1tenGU6x
>>649
映画は原作を大分脚色してありますので
どちらが先でも大丈夫だと思います。
原作と映画を比較してみるのも楽しいですよ。
656:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/07/31 15:57:13.51 kJLM3KY7
>>655
上手く逃げを打ったつもりだろうが（ｗ
＞その映画も観たが、
＞「ブラックユーモアをまじえたドライなタッチ」という評が正確。
＞これは「単なるドライなタッチ」というのとは異なる。
この点に反論してみ（ｗ
657:名無しのオプ
11/07/31 16:39:46.44 UATqTy/o
自演野郎がレスをおねだりしているねｗ
658:名無しのオプ
11/07/31 17:37:28.27 i6euwQMh
>>591の問いを見なかったことにして鼻汁垂らしながら逃げ回る書斎魔神
出せるものなら過去ログ出してみろ！ と大見得を切ってはみたものの
ホントに出されちゃったら、トリップが違うから別人ですう といって
逃げるつもりなんです。ごめんなさい、もう堪忍してください。
こういって謝れば、見逃してやらないこともないぞｗ
659:名無しのオプ
11/07/31 18:01:35.48 rTMtPeHt
すみません、またまた質問なんですが、雪崩連太郎の比翼の鳥に出てきた
高い塔の上での首吊りなんですが、これって何か元ネタのあるオマージュか
何かなのでしょうか？
以前に別の人が書いた作品でも、同じようなシーンを読んだことがあるように
思うんです
誰のどんな作品だったかとかは、すっかり忘れてて、思い付く限り本棚を探して
見ましたが、見つかりませんでした…
図書館で読んだ本か、人に借りたものだったのかも…
もしお判りになる人がいらっしゃったら、よかったら教えてください
660:名無しのオプ
11/07/31 22:52:33.63 8bUgYmRX
>>658
削除人に叱責されて返した
「AA荒らしは射精の感覚」という気持ち悪いレス
あれも捏造呼ばわりでしたしねw
661:名無しのオプ
11/07/31 22:55:16.71 8bUgYmRX
必死になって各スレ二巡しているようだからそろそろここにも来るなw
662:名無しのオプ
11/07/31 22:57:13.96 8vUb3Uvl
マイナーなのであるってことだけまた言いに来るの？
あほすぎる
663:名無しのオプ
11/08/01 00:57:03.35 oB6Ng7Wm
>>627>>631
そのHMCだけど、ここが詳しいw
加田伶太郎「萌え」
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
59、66で入会試験についてほざいています。
で、そういう試験を通った会員が、8で挙げられている「ビッグ5」wを読んだ感想が9だそうですw
頭の悪い奴が頭の中で考えた組織なんてこんなもの。
あ、これらのレスを書いたのは「書斎魔人」であって、
ここに巣食っている害虫頭吊とは別人だという設定を持ち出すかな？
664:名無しのオプ
11/08/01 01:05:54.20 tK6DqqsH
>6 名前：書斎魔人[] 投稿日：2001/04/13(金) 14:49
>加田伶太郎＝福永武彦（文学者）で、探偵小説は余興なんだよね。
>しかし、作品を読んでわかるとおり、新本格の作家（綾辻、倉知、二階堂等）を凌駕し、宮部みゅき（この人は本格は書けない。）は問題外であるのが良くわかる。
>結論的には加田伶太郎をうわまわるのは、ビッグ３（江戸川乱歩横溝正史、松本清張）と鮎川哲也のみ。
>全盛期の高木あきみつと同格くらいであろう。
>つまりビッグ５クラスのミステリー作家であるわけだ。
ほぼミス板初登場のスレだから、魔神か魔人かまだ決めていなかったんでしょう。
「メインから外れた仕事」という意味で普通は「余技」というところを「余興」と
いい間違えているのは、10年前から変わっていない。
そして名前の羅列と薄っぺらいランク付け、乱歩、正史、清張を「ビッグ３」と
勝手に称するあたりも、現在の「書斎魔神 ◆AhysOwpt/w」とまったく同じ。
これで別人と言い張るのは、ちょっと難しいと思われだよｗ
665:名無しのオプ
11/08/01 07:03:18.36 O0bJwHp0
>>660
女性がすぐ上にレスしているのに下品なレスはやめろや。
666:名無しのオプ
11/08/01 10:45:55.54 DWAkUVd2
幼児にイタズラ仕掛けて捕まった性犯罪者で
女性と思い込むとすりよろうとする変態の書斎は
存在自体が下品だから消えろや。
667:少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/08/01 18:46:04.16 SluXS99q
アンチおねがい・・
精神的に激しいショックを受けゆような下品なレスはやまて・・・
女性だけでなくコドモにも配慮してくだたい・・・(/_;)
668:名無しのオプ
11/08/01 19:45:55.80 yc/5Hmlg
>>667
こっちでも構って欲しいのか？頭下げろ
669:名無しのオプ
11/08/01 20:02:57.62 tK6DqqsH
書斎がボコボコにされてるから、でつまつマン投入で誤魔化すつもり
なんでしょ。無理だと思うけど。
こういうと、名無しで「書斎はボコボコにされてなんかいない！」と
泣き始めるかなｗ
670:名無しのオプ
11/08/01 20:05:16.46 VlKOykOG
コテハン叩きはやめろと名無しが登場ってのがパターン
671:夜 ◆YuItXftEEs
11/08/01 20:05:59.08 6ga6YPyG
人気者だな彼らは
672:名無しのオプ
11/08/01 20:32:42.38 tK6DqqsH
まあ、いつから書き込んでいるのか、自分の書き込みがどれなのか
明言できないような奴は、とうてい「コテハン」とは言えないわな。
同じハンドルの書き込みなのに、都合の悪いものは「別人です」と
言い逃れるんじゃあ、なんのためのコテだか判らんもんな。
673:性犯罪者・林博士
11/08/05 13:31:19.71 kXJCm8kv
女性と見ると「仲良くしてください」「楽しく語りましょう」と呼びかけてしまいます。
ミステリ板で十年間だれからも相手にされていません
自分で自分に「書斎さんは正しい」「すばらしい論考でつ」「ｵﾆｲﾀﾝがコテを
つけゆなんて凄い事でつね！」「書斎ﾀﾝが降臨してくれまつたあああああ！！」
と書き込むだけの毎日だしそのためだけのコテです
674:少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/08/07 22:43:00.43 hYaWXq15
話は変わりまつが８はどれくやい売れたのでそうか？
675:鶴ヶ峰の性犯罪者・林○士
11/08/07 22:52:12.89 Wop79MGB
ボク(還暦間近)を受け入れなたい！
ボクが部屋に連れ込んでパンツを脱がせても
黙って言うとおりにしなたい！
警察には「自分から服を脱いだ」と言いなたい！
そうすればなにもかも上手くいくんでつ！
ボクを追い出した三重の奴らは出ていきなたい！
676:名無しのオプ
11/08/08 22:40:15.97 kpqz4R/K
このスレは、地震と放射能と暑さで崩壊寸前だなｗｗｗ
都筑先生も草葉の陰でさぞかし……
677:名無しのオプ
11/08/10 12:31:53.37 eVflxngM
何んと言っても>642～>650～>655～>656の流れが素晴らしいな。
喜八映画に出て来るマヌケヤクザが訳の判らん因縁つけている、秀逸なワンシーンのようだ。
捨て台詞>この点に反論してみ、に至っては、
(ボコボコにされて)「今日はこのへんで勘弁しといたらあ！」
と去って行く池乃めだか(喜八映画でなくてすまんｗ堺左千夫、砂塚秀夫でも可ｗ)を彷彿とさせる。
スルーしたくてもついイジってみたくなるのがよく判るな。
678:名無しのオプ
11/08/10 15:02:06.44 WbrClN1g
840 名前:少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA :2011/08/10(水) 01:21:17.47 ID:tNE1+2/c
>>837
今ハッと我に返りまつた
だかや泣かないで・・
ID:U24yNTEpさんはとっても冷静に議論してくれていゆのに僕ったや
いつものようについつい野次に頭がのぼって・・
僕なりにID:U24yNTEpさんの言う事は重く受け止めて、真剣に考えていゆのでつ
・・・・・そのうえでここを去りまつ
どうしても作品のお話がしたくなったや名無しで、でつまつ語なしで書き込んでみまつ
ID:U24yNTEpさん、僕みたいなのに真剣にお話してくれてありがとうございまつた
我孫子スレは終息したみたいだな。
でつまつに関しては、だが。
679:名無しのオプ
11/08/10 20:27:14.25 58aaTO9s
書斎も間違いを素直に認めて謝罪と訂正しておけば
ここまで嫌われることもなかったろうに。
男が死すべき場所を誤るは
あわれなものよ…
「花の慶次」より
680:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/08/17 23:13:43.22 MDlrl5CX
お盆休みに、なめくじと暗殺を再読してみたが、
正直言うて「つまらん」かった。
詳しくは読みましたスレで。
681:名無しのオプ
11/08/17 23:20:06.65 NAJtFMTm
まあ、書斎魔神のような知能の低い輩に都筑道夫の洒落たミステリは
理解できないだろうねｗ
682:名無しのオプ
11/08/17 23:51:04.61 KkA/40aQ
せっかく過疎っていいフインキだったのに。
書斎魔神 ◆AhysOwpt/wはsageも知らん脳膜炎だな。
でつまつも消えたからお前もそろそろ消えどきだぞ。
683:名無しのオプ
11/08/18 00:24:10.36 2e63z9RZ
humu
684:名無しのオプ
11/08/18 04:34:13.48 DKzvMJ4Q
というかようやく「お盆休み」というものを思い出したのかよw
685:名無しのオプ
11/08/18 06:59:04.50 6AeF2UgL
恨み重なる都筑スレ、売れない消えてる誰も知らないと連呼して
住人の優位に立とうとしてみたものの、たちまち反証を出されて
出されてことごとく失敗。
実際、物故作家のなかでは、都筑道夫は横溝正史よりも復刊率が
いいんだから、データを出されたら一発で黙るしかない。結局、
ストレートに「つまらない」と言うしかなくなったようだねｗ
ある意味ではシンプルな罵倒だけど、所詮は個人的な感覚だから
「あっそう、楽しめなくて残念だったね」で終わり。もう完全に
手詰まりなのがありありと分るな。
686:名無しのオプ
11/08/18 07:24:56.59 1PGqhF+9
＞都筑道夫は横溝正史よりも復刊率がいい
アホの典型。作品点数を比較せずしてこういうデマを流すのは最早悪質ですらある。
687:名無しのオプ
11/08/18 08:27:39.40 l2525C1A
全くおんなじような言葉をカースレなどで吐いて、すぐデータを突き付けられて
泣いて逃走したのは何日前のことだよ。
この板見てれば、バカ書斎は自分でageちゃうから、見たくもないのに
嫌でも全部チェック出来ちゃうんだぞｗ
あと言いたいことがあるなら得意のコテで名乗ってこいよ。
負け犬根性にさいなまれると名無しになり、でも歪んだ自己顕示欲から
逃れられなくてageてしまうため、劣等感と自意識過剰に潰された狂人が
ここにいるぞー！と晒して回っちゃうんだよな。
688:名無しのオプ
11/08/18 11:04:39.07 6AeF2UgL
>>686
はい、作品点数を比較したうえでの両作家の復刊率を出してください。
デマだと断定するからには
横溝正史の復刊率＞＞＞＞＞＞都筑道夫の復刊率
であるというデータを持っているわけだよね？
知名度や人気などという曖昧なものと違って「刊行点数」という
ハッキリ数字で計測できることに、ソース出さずにごねるだけの
いつものクネクネ論法は通じないよｗ
689:名無しのオプ
11/08/18 14:25:09.73 1PGqhF+9
それをやるのはアンチ。責任を持ってやれ。言い出したものとしてな。
690:名無しのオプ
11/08/18 15:04:09.20 YbopkjIs
自分は何のデータも持っていないくせに他人の発言をデマだと決めつける
馬は嫌い氏にコテンパンにされた時から、まったく進歩のない馬鹿ｗｗｗ
691:名無しのオプ
11/08/18 15:04:28.82 6w5Smdmf
え？何のデータも確証もないまま
アホとかデマとか悪質って口走っちゃったの？
692:名無しのオプ
11/08/18 15:45:56.77 1PGqhF+9
調べればわかる話し。
アンチはとっとと調べて自分の間違いに慄けや。
693:名無しのオプ
11/08/18 15:55:34.01 YbopkjIs
相手の発言はデマ、自分のデータが正しい。というなら、とっとと
そのデータを出せば一発で済む話。
グダグダと理屈をつけてデータを出さないのは、「存在しない」から
「出せない」訳だ。
694:名無しのオプ
11/08/18 16:43:22.59 l2525C1A
負け犬が負け犬であることをむき出しにして、泣きながら吠えまくって
自分の惨めな姿を見てもらいたがっているんだなww
底まではっきり敗北宣言するならちゃんと「書斎魔神」というコテを
名乗って恥をさらせよ。
お前が林、もとい書斎以外のだれかだなんて、地球上の誰一人として
考えていやしないんだからww
695:名無しのオプ
11/08/18 18:04:13.42 KfnaOWS1
>>686
いまさらそんなレスしてどうなるんだ
哀れとしか言いようがない
696:名無しのオプ
11/08/18 18:38:42.09 1PGqhF+9
いいからアンチはさっさと示してみろよ。復刊率とやらをな。
697:名無しのオプ
11/08/18 19:09:28.22 YbopkjIs
自分は復刊率を把握していないくせに、他人の書き込みをデマ呼ばわり
していた訳か。
そういうのを「悪質なデマ」というんだがなあ。
698:名無しのオプ
11/08/18 21:30:06.10 l2525C1A
それも「作品点数を比較」と言い出したのは書斎なんだよな。
当然自分が把握していて初めて言える言葉のはず。
無論、未読・無学・無知の書斎には何一つデータもないし統計を処理できる
頭もない。
あるのはただ周りに対して見栄を張るガキの突っ張りと、何の根拠もなく
思いつきだけで物を言ってしまう浅はかな愚か者ぶりがあるだけ。
書斎が負けるのは当然のこととして、今回も「門前払い」なみの惨敗だったな。
699:名無しのオプ
11/08/18 23:21:20.36 SJ/buzDe
今回書斎がここに来たのは、カースレや清張スレ、クリスティスレ等で追い詰められたらだろ？
それが悔しいから八つ当たり目的でワンパターンの「読んだフリ」をしているというわけ。
感想スレに脱糞？どうせ
・某サイトから粗筋やオチをパクり、多少改竄
・片っ端から「詰まらない」「駄作」「無理がある」の連発
・当然どこがどのように悪いのか、論証しない
・半七を持ち出して、そちらはベタ褒め
のワンパターンだろw
700:名無しのオプ
11/08/18 23:22:00.41 SJ/buzDe
>>699訂正
×追い詰められたら
○追い詰められたから
701:名無しのオプ
11/08/19 00:30:30.86 7PFyN8J2
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:480番)
＞480 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2011/07/10(日) 16:54:03.85 ID:DegtL/Zm
＞まあ、ナイルの客観的評価に関しては、
＞文春東西ミステリベスト１００（８６年）→ランク外
＞早川ミステリハンドブックランキング（９１年）→ランク外
＞ちゅーことである。
＞「個人的に好きだけど」ぐらいの評価にしておけば、
＞問題無かったのにな（ｗ
書斎が盲信してやまない東西ミステリベスト１００
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
都筑先生は4作ノミネート、しかも33位に「なめくじ長屋」w
「個人的につまらない」ぐらいの評価にしておけば、
問題無かったのにな（ｗ
702:名無しのオプ
11/08/19 06:25:49.76 IXp+EV/V
そもそもつまらないものをなんでわざわざ再読すんだよ？
記憶力ないんか？
703:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/08/19 20:23:03.47 T57abBbU
いくら意気がっても「なめくじに・・・」って、これ絶版なんだが（ｗ
まあ、この点は別として他スレで論考はしてみまっしょ。
704:名無しのオプ
11/08/19 21:42:21.98 AX1m3HS/
つまらないかどうかの話なのに、
＞いくら意気がっても「なめくじに・・・」って、これ絶版なんだが（ｗ
何かきれいな色の茸でも食べたんだろうか
705:名無しのオプ
11/08/19 22:16:57.14 AGrTXZ85
〉書斎
お前にとって都筑道夫が箸にも棒にもかからない存在だということはもう充分判ったから。
頼むからこのスレから出て行ってくれ。
世間から忘れ去られている作家でも再読に値しないつまらん作家でもいいから。
頼むからこのスレに来ないでくれ。
706:名無しのオプ
11/08/19 23:12:58.37 4TbJBCCl
書斎の頭がおかしいことは知っていたけど
今回は特におかしいなw
707:名無しのオプ
11/08/19 23:14:38.54 AGTCLjS3
さんざん恥をかかされたスレだから今後も粘着して荒らすでしょう。
「売れない」「つまらない」「忘れ去られる」と喚くだけでｗｗｗ
スレで珍獣を飼ってると思って嘲っておくのが吉
708:名無しのオプ
11/08/19 23:23:09.48 4TbJBCCl
しかしどこから「なめくじに聞いてみろ」が出てきたんだろう？
「血蛞蝓」とか、とかく書斎にはナメクジがつきまとうw
それはそうと
いくら意気がっても「蝶々殺人事件」って、これ絶版なんだが（ｗ
709:名無しのオプ
11/08/19 23:24:02.76 VRZ71Xu+
なんで書斎の都筑への偏愛が感じられないのか。
某三流などよりよほど愛情がある書き込みをしているぞ。
710:名無しのオプ
11/08/19 23:29:08.11 fGmdSvS1
しかしセンセーの作品を語る際に、『なめくじ』『暗殺』と略すのは、大馬鹿だよな。
「なめくじに聞いてみろ？なめくじ長屋？」「暗殺心？暗殺教程？」となる。
まあ、少し前に「なめくじに聞いてみろ」と「暗殺心」を話題に出してた人がいたから、
きっとそれだろうと思うんだが。
もしそうなら、その流れで「闇を食う男」や「未来警察殺人課」の話を出せないところが、
センセーの作品を読んで来ていないものの限界なんだろうな。
711:名無しのオプ
11/08/19 23:35:20.67 4TbJBCCl
ああそういうことかw
バカの駄文読み直したら確かに「なめくじ」だわw
なめくじ長屋が六冊本となっさて文庫で再刊されたからそっちだとばかり思っていたけど
そういやあいつが新刊なんか買えるわけなかったなw
712:名無しのオプ
11/08/19 23:40:16.25 AGTCLjS3
都筑道夫の本はつまらない
都筑道夫なんて誰も知らない
この二つを繰り返すだけの書き込みから都筑道夫への愛情が感じられるとしたら
よほど歪んだバイアスがかかった異常者だろうね。
713:名無しのオプ
11/08/20 00:13:13.62 m89CBSig
>>710
馬鹿コテは>>174で一応読んだ都筑本を上げて、その少ない冊数を自慢してるがね
>>188に馬鹿にされて、以後「続いて」ないとこみると、
>>174以外には全く読んでないと思うよ。
焦ってもブッコフの105円本で見つからないので、絶版だあと喚いてるかもしれんw
714:名無しのオプ
11/08/20 00:24:26.03 3JoQ0Q/V
>>713
それじゃ>>174に挙げた作品は読んでいるみたいじゃないかw
715:名無しのオプ
11/08/20 00:28:07.68 3JoQ0Q/V
＞詳しくは読みましたスレで。
とほざく割に一向に読んだスレには投稿なし。
土日休日じゃないと投稿できないとでも思っているんだろうかw
特に680を投稿した日は、他のスレでは2巡しているんだから
時間がなかったという言い訳はできないよな。
716:名無しのオプ
11/08/20 00:32:06.85 mRK5oDyb
>>714
不快な駄文など今まで読んでなかったから気付いてなかったけど、退職刑事(全5巻)
とか書いてるのな。
確かに徳間文庫版の最終巻は退職刑事5だが…全5巻ではないよな。
717:名無しのオプ
11/08/20 00:40:39.40 H1rAGpo7
「なめくじに聞いてみろ」だとして>>174のリストに入ってすらいないんだよな
あれ以降読んで、つまらんと思ったのに再読したんだろうか？
718:名無しのオプ
11/08/20 00:45:57.88 Jf0Kl584
なめくじ長屋も、捕物帖になってるしｗ
719:名無しのオプ
11/08/20 00:48:57.07 m89CBSig
>>714
いや、まあ、背表紙ぐらいは読んだんじゃないか？
本屋でw
720:名無しのオプ
11/08/20 00:50:59.79 STQYj2xB
長編ベストテンにビリイ・アレグロを入れたり、ベストテンに入れた
「神州魔法陣」を一年後に「読んだ」と称して酷評したり、読んだふりで
威張ろうとしても無理があるわな。
このスレのリストでも「なめくじ長屋捕物帖さわぎ」とか書いてるしｗｗｗ
721:名無しのオプ
11/08/20 01:08:50.19 3JoQ0Q/V
「黄色い部屋は～」とか「死体を無事に～」なんて
本当に読んでいるならわかるはずのことを問いかけてくるものなw
>>719
それすら怪しいと思うw
722:名無しのオプ
11/08/20 01:13:43.16 mRK5oDyb
>>718
「なめくじ長屋捕物"帖"さわぎ」か…
捕物"帖"は、なめくじ長屋を語る際に絶対に間違えてはいけない箇所だな。
鬼平犯科帳と同様に、絶対に『捕物帖』と書いてはいけないという経緯があると
いうのは、センセーを語ろうという人間なら知らなければいけない事だよな。
723:名無しのオプ
11/08/20 01:23:19.89 STQYj2xB
リストの本を全部読んでいるとしても、なめくじ長屋は傑作選の
「砂絵くずし」しか入ってないし、実際にはネットで検索しただけの
「読んでない本リスト」なのは明らかだからｗ
724:名無しのオプ
11/08/20 02:10:44.73 3kPe6lsi
>某三流などよりよほど愛情がある書き込みをしているぞ。
都筑道夫をはじめ名作の復刊に多大な貢献をしているアンソロジストと
毎日毎日２ちゃんねるにいい加減な駄文を書き散らしては間違いを訂正
されまくってる無知な無能を同列に語るなバカ。ミステリ読みとしての
格が天と地ほども違うっての。
725:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/08/20 10:36:57.69 u1wS7Urd
>>711を見て、「なめくじに・・・」を長屋の方と思うていたアホがいると
わかり正直ワロタ。
実はミッチーオタが何で俺のレスポンスに怒り狂うのか、
いまだに理解不能。
俺は大阪圭吉萌えだけど、この旨を記したところ、
罵倒に近いレスポンスを受けたことがある。
しかし、格別怒りは無く「あっそう」状態。
確かに大阪氏はミステリ作家としてもマイナーだしね。
嗜好に合えばそれでオールOKという感あり。
ミッチーも今では相当にマニアックな作家であるし、
この線で良いのではないかな。