11/02/07 00:46:04 tHXUd/bQ
コピペが遅れて失礼！
各人、心して読め！
694 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/02/05(土) 23:17:54 ID:VuCi6vtq
収録作品全話講評
「死びと花」
それなりにこってりしたオーソドックスな怪談（生霊ネタ）だが、
合理的な解釈も可能かと思わせる点がミソか。
この後に話されたという、遂に書かれず終った「十年前のニューヨークの話」
も読んではみたい気はする。
「鏡の国のアリス」
お色気が強調された鏡怪談。
語り手のエディターからひとつの疑問点が呈されてはいるが、
これも一応合理的な解釈が可能という締め。
「姫はじめ」
３話構成。怪談は昭和１０年代を舞台に講釈師が主人公の２話目のみ。
１話目は江戸時代末期を舞台にした町絵師が主人公のエロティックで
猟奇的な奇談、３話目は現代艶笑談とでも称すべき作。
まあ、どれも楽しく気軽には読めるわな。
292:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/02/07 00:47:02 tHXUd/bQ
694 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/02/05(土) 23:17:54 ID:VuCi6vtq
収録作品全話講評
「死びと花」
それなりにこってりしたオーソドックスな怪談（生霊ネタ）だが、
合理的な解釈も可能かと思わせる点がミソか。
この後に話されたという、遂に書かれず終った「十年前のニューヨークの話」
も読んではみたい気はする。
「鏡の国のアリス」
お色気が強調された鏡怪談。
語り手のエディターからひとつの疑問点が呈されてはいるが、
これも一応合理的な解釈が可能という締め。
「姫はじめ」
３話構成。怪談は昭和１０年代を舞台に講釈師が主人公の２話目のみ。
１話目は江戸時代末期を舞台にした町絵師が主人公のエロティックで
猟奇的な奇談、３話目は現代艶笑談とでも称すべき作。
まあ、どれも楽しく気軽には読めるわな。
293:名無しのオプ
11/02/07 00:47:59 J8nEaU0D
ふーん。
で、これのどこが「論考」だ？
感想にすらなっておらず
内容紹介としても中途半端すぎて見ていられんw
294:名無しのオプ
11/02/07 06:14:24 pIx9N0yd
簡潔にして的確。
まさしくザ論考と言うべき。
おまいの目は節穴か(ｗ
295:名無しのオプ
11/02/07 09:57:58 ijpBh3MK
で、どこが的確なんだ？
しかもあれを 今 頃 読んだと言う設定を持ち出しているということがどういうことなのか分かっていないようだ。
自己ベストに選んだ作品を後になって「読んだ」と言い出したことをもう忘れたかw
書斎の目は完全な節穴のうえに頭は空っぽだということがまたまたまたまた…証明されたなw
296:名無しのオプ
11/02/07 10:35:30 zZgjuKPr
コピペ元を見ると作品タイトルまで間違えているなｗ
うろ覚え、思いつき、いい加減な文章の見本。データの裏づけも
鋭い分析も何もない。的確という言葉とは対極にあるよ。
297:名無しのオプ
11/02/07 11:30:46 +hdSuzLl
アニメ映画板で自演を笑われて、またノコノコ恥さらしに湧いてきたよ書斎。
自分では各板のスレで散々恥をかいて来たからこの都筑スレで笑い物になって
逃げ出したのは遠い昔のことだと思っているんだろうが、過去ログを
勇気をふるって直視してみろ。お前が真っ赤になって逃げ出すような
おおは時下いたのはほんの数日前のことでしかないんだぞ。
いいから違法ダウンロードの賠償金を集める算段でもつけてろよ、犯罪者。
298:名無しのオプ
11/02/07 15:09:15 q1gQF+AI
「九十五羽の烏」とか
鼻からコーヒー出る間違いを
平気でやる馬鹿書斎だよなぁ
299:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/02/07 22:13:37 4QaKa/4D
心して読め！
]693 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/02/05(土) 23:16:44 ID:VuCi6vtq
本来はホラーは板違いなのだろうが、ミステリ作家の手による「ミステリ」
としての読み方が可能な作も含んだ作品集を紹介しておこうか。
都筑道夫「深夜倶楽部」を読む。
読み始めて気付いたが、新刊時（随分と前になるが）に
既読の連作短編集であった。
狂綺堂の「青蛙堂鬼談」等の怪談を愛読する筆者としては、
明らかにこのスタイル（百物語形式）を意識した構成に惹かれて
手にしたのであろう。
感想は暇潰し程度にはＯＫだが、あまり面白くはない。
と言うたところか。
時代性の違いはあるが、ストイックなタッチが魅力の綺堂怪談とは
異なり、ミッチーなりの読者サービスなのかセックス、お色気絡みのねた多し。
（「姫はじめ」なんていうまんまのタイトルの作もあり）
結果的にこれが恐怖感を殺ぐような結果になっているのが残念だ。
ミステリと違い謎の解明は不可欠ではないので、作者ミッチーが思わせぶりに
楽しんで書いているのがわかる。
300:名無しのオプ
11/02/07 22:23:23 YnhVPj7a
未読か既読かもわからなかったと言うのが事実なら
尚更書斎風情に「論考」なんて不可能だな。
己の頭の悪さをどうしてここまで喧伝できるのか不思議でしょうがないw
301:名無しのオプ
11/02/07 22:57:21 zZgjuKPr
>>299
わはははは。間違いをこっそり訂正してやがんの。
「心して読んだ」ら、自分のいい加減さ、杜撰さに気がついたようだな。
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:693番)
302:名無しのオプ
11/02/07 22:58:30 pIx9N0yd
ちゃんと推敲しているということだよ。
書き手として当たり前のこと。
303:名無しのオプ
11/02/07 23:00:25 Kj6aIsTd
ってことは「推敲前に書きこんじゃう」ってことでもあるのだねｗ
それはやめたほうがいい
304:名無しのオプ
11/02/07 23:01:33 YnhVPj7a
きちんと推敲した結果が
「九十五羽の烏」www
「血蛞蝓」wwww
ポワロが登場する「そして誰も」www
「オランダ棺」www
「めくら頭吊」wwwww
305:名無しのオプ
11/02/07 23:13:48 P+EwmEfS
推敲ってのは投稿する前にやるもんだ
アホ
306:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/02/07 23:39:08 4QaKa/4D
ミッチースレ、もう俺以外はアホしか来てないようだな。
鮎、シマソウと並び新本格の作家連が敬愛するミステリ作家なのに、
過去にもこの板ではまともにスレが伸びた試しが無い。
新本格派に抵抗感を持つ連中の仕業やろうか？
307:名無しのオプ
11/02/07 23:41:55 YnhVPj7a
指摘が悔しくて誹謗中傷かw
ま、確かに書斎はアホというよりキチガイだよなw
未読の本を読んだフリして感想書き込んだり
自己ベストwに入れたりするようなキチガイだものなw
308:名無しのオプ
11/02/07 23:58:03 I/ZGOMBg
脳内出版する
キティなＣＥＯの書斎だものw
309:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/02/08 23:01:47 GMYi614J
>>307-308を読んでの感想だが、
このファンレベルでは、稀代のパズラーであるミッチーが可哀想過ぎる・・・
ということだな。
310:名無しのオプ
11/02/08 23:25:24 Vag1fQC2
読んでもいない本を読んだと称する虚言癖の荒らしに粘着されて
可哀想といえば可哀想かな。本当に都筑作品が好きな住人がね。
311:名無しのオプ
11/02/09 00:25:20 MvEAQ88N
書名を間違えて訂正＆謝罪が
出来ない書斎は
ミステリファンの風上にもおけないね
312:名無しのオプ
11/02/09 00:28:45 Qfb3A2Mw
このスレ立った当初は
新規の人も来て
いい雰囲気だったのに
やれやれ
313:名無しのオプ
11/02/09 06:02:47 CochDuO6
ほんと
こっち移動しない？
↓
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
314:名無しのオプ
11/02/10 21:07:08 OBX5QJGE
>>312
書斎に構ってる馬鹿は、確信犯だからな。
あちこちのスレで、便乗荒らししてるキチガイ。
もうミス板も終わりかな。
315:名無しのオプ
11/02/10 21:29:47 NCywro/w
確かにお前こと書斎がいる限り終わりだな
316:名無しのオプ
11/02/11 08:20:59 e8lQpIXl
自分に逆らう奴は誰でも書斎認定するとは、確かに基地外
317:名無しのオプ
11/02/11 08:54:58 H+CX4NL8
>>316
書斎は悪くないとスレの住人も認めたようだね。
アンチが荒らしだと証明されかっこうだ。
ミス板から出ていけや
書斎と一緒にわいわいやりましょう
ってこと？
318:名無しのオプ
11/02/11 12:01:54 unowZMKK
>>314
書斎に構っている奴はキチガイ
とあちこちのスレに書き込んでいる奴に人を非難する資格があるのかな？
俺はその「書斎を構っている奴」だがw
お前も俺も同じ穴のムジナだよ。
319:名無しのオプ
11/02/11 12:05:04 gMnGG6GS
いいじゃん。バカ同士でミステリとも作家とも関係なく互いを罵り合うのが２ちゃんねる。
俺もお前もみんなバカｗ
まともな話をしたい人は避難所に行けばいいだけのこと。
1000までお前バカと言い合い続ければいいよｗ
320:名無しのオプ
11/02/12 00:15:17 28Oy8Cpm
>俺はその「書斎を構っている奴」だがw
チンカス開き直ってるｗｗ
321:名無しのオプ
11/02/12 04:43:12 2hT66APW
>チンカス開き直ってるｗｗ
やぁ同士w
一緒にスレを荒らすのは楽しいよな。
同じクズ同士仲良くしようぜw
322:名無しのオプ
11/02/24 05:18:49.32 y51T+RSN
書斎と>>318のせいで、スレが機能しなくなったね。 (´･ω･｀)
323:名無しのオプ
11/02/24 07:09:23.41 BqeiEBY5
まともな話がしたい人ははじめから避難所に行ってますから。
ここは流れの読めないバカが立てたスレだからはじめからこうなるのは分かりきってた。
324:名無しのオプ
11/02/24 12:41:55.88 KAieEJyo
＞流れの読めないバカが立てたスレだから
最初からこうなることを見越して立てたとしか思えないけどな。
325:名無しのオプ
11/02/24 23:03:41.16 sOun6zMA
立てたの俺だけどまさかこんなことになるとは
なめくじ読んで気に入った初心者なので
おまえら死ね
326:名無しのオプ
11/02/25 02:10:00.40 Bngv0msI
また２ちゃんから逮捕者がでるのか……
327:名無しのオプ
11/02/25 06:42:02.57 n8ov8P59
バカが逮捕されれば今後アホスレが立たなくていいなｗ
328:名無しのオプ
11/02/26 17:50:41.79 8RjVQyg9
なめくじ全巻以降は光文社から何もでないのか
つまらん
329:名無しのオプ
11/03/03 21:28:47.12 BObfuHUU
>>318
逆ギレｗｗ
馬鹿はポケモンカレー食って寝ろよｗ
330:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/07/06 23:40:52.76 UPKz+1Ga
最近、またミッチーこと都筑作品を濫読しているけど、
やはり基本短編の巧者という感あり。
ワンアイデアを短くストーリー構成するには長けるが、長編で引っ張るのは得手ではないような。
331:名無しのオプ
11/07/07 21:31:06.63 uORBW61N
お前らって全く進歩がないよなw
延々同じこと繰り返して
書斎は荒らしだがお前らはバカだよ
332:名無しのオプ
11/07/08 11:21:43.32 AL2DSdzj
これが、進歩の無い大馬鹿な331の最後の言葉であった。
333:名無しのオプ
11/07/08 22:32:53.75 ruazS3yA
やっとどのスレもバカコテ無視の流れが出来てきたから、この調子で行きましょうよ。
どんなバカ書いてきても反応しないこと。
あからさまなネタバレは則削除依頼。最近かなり効果出てます。
一番は専ブラでNGワード登録で完全無視。ログが綺麗になっておすすめ。
汚いものを見ても人生の損になるだけですからね。
連鎖あぼーん逃れか、名無しで書斎発言とわざとリンクをずらしてレスとか
姑息な真似をチラホラしてますが、徹底して無視。これに限ります。
気分もすっきり。
334:名無しのオプ
11/07/08 23:37:05.31 gjiQ3/61
創元の「宇宙大密室」は発売10日で増刷が決まったそうだ。
ファンの支持は根強いね。
335:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/07/09 01:14:06.63 H/R7A7Tt
>>334
問題は初版刷部数でしょ（ｗ
再販され短期で新刊書店店頭から消えてゆくミッチー作品・・・
336:名無しのオプ
11/07/09 07:22:54.62 DcLbYqbX
「再版される」と「短期で消えていく」って完全に逆方向のベクトルじゃん。
どうしてその二つが並列されるのか意味不明。
とにかく都筑道夫を貶したいという結論先にありきで途中の論理がゼロｗｗｗ
337:名無しのオプ
11/07/09 12:20:18.50 tEij4FuB
>>333
>>335-336
ね、バカでしょ？w
338:名無しのオプ
11/07/09 12:25:16.29 BTDQJY5y
多分その人創元が2，3冊試しに刷って売ってみただけなんだと
思い込んでんだよ(というかそうであってほしいという願望か)
339:名無しのオプ
11/07/09 16:49:48.58 TDvw4tQW
実際都筑の文庫なんて書店で見かけないしね。
これはどうしようもない事実。
340:名無しのオプ
11/07/09 20:27:18.54 2G3dmKcZ
文房具も売るような小さな書店にしか行かない書斎にとっちゃそうだろうけどね。
341:名無しのオプ
11/07/09 21:20:24.27 2hCicQoY
ほとんどの新刊が再版さえされない中で物故作家の再編集本が
増刷というのは凄いことだよな。
つまり初版がほとんど売れたということで、増刷がかかれば
その分だけ長く売られるってのは子供にも分る道理だ。
都筑スレでボコボコにされたのを、いまだに逆恨みしている
馬鹿な奴には分らないみたいだけどねｗ
342:名無しのオプ
11/07/09 22:35:28.11 cJcNtgKn
>>339
どこの本屋に行ってるんだよw
そういうことは、まずはアマゾンで検索して
のきなみマーケットプレイス以外無かったようなときに言ってくれ
343:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/07/10 01:07:39.28 vIkv4+AX
少部数やしね。
再販されても間もなく店頭から消えてゆくという厳粛な事実をなぜ認めようとしないのか？
恩田陸の推しがありながら、キリオンスレイが単発再刊に終った例も重く受け止めるべし。
それにアマゾン言うたら、大抵のものが手に入る。まず、店頭勝負でしょ。
344:名無しのオプ
11/07/10 08:59:56.24 jSbXHmSu
>>340
書斎は無職だから電車賃もないんだってさ
345:名無しのオプ
11/07/10 09:13:01.90 GDU/nXln
ジュンク堂では普通に見かけるけどな
346:名無しのオプ
11/07/10 09:13:28.40 c3I38V83
>>343
同意。
>>341
ここが都筑スレなんだが？
どこのスレに書き込んでいるかわからないようなコテハンストーカー荒らしだと自供しちゃったね(ｗ
347:名無しのオプ
11/07/10 09:23:45.99 dlc4UW9d
書斎の論法だと森鴎外すら忘れられた作家だものなw
そしてその分身は「過去の」という言葉がないと荒らし扱いするというレベルw
348:名無しのオプ
11/07/10 10:21:10.23 9t0eAH8D
>少部数やしね。
>再販されても間もなく店頭から消えてゆくという厳粛な事実をなぜ認めようとしないのか？
少年小説コレクションを「少部数」とクサしたときにも、ソースの提示を
求められたらダンマリだったね。今回も根拠なんかないんでしょう。
たぶん小部数なんだろうな
横溝より知名度のない都筑道夫の本は小部数のはず
小部数に決まっている
このぐらいの勝手な予断に基づく断定だよね。「厳粛な事実」も何も
前提からして完全に幼稚な願望の入り混じった妄想に過ぎない。
文句があるなら小部数だという確かなソースを提示してから言え！
絶対に無理だろうけどｗ
349:名無しのオプ
11/07/10 10:48:53.09 c3I38V83
都筑がベストセラーに名前を連ねてから言え。
今は書斎が絶対に正しい。
350:名無しのオプ
11/07/10 11:47:59.55 dlc4UW9d
へえ、そんなにベストセラーなのがいいのなら
赤川次郎や西村京太郎でも読んでいたらどうですか？
幼稚なんですね>>349って。
351:名無しのオプ
11/07/10 11:50:08.00 c3I38V83
ヴァカがまた沸いた(ｗ
本格でベストセラーに名を連ねるのが都筑のあるべき姿だろ。
村上春樹の活躍を忘れてもらっては困る。ヲタは志が低いことが証明されたね。
352:名無しのオプ
11/07/10 11:54:50.77 dlc4UW9d
なんだID:c3I38V83って頭のおかしな人だったのか。
村上春樹すらまともに読んでいないらしいけど
書斎君の支持者ってこんなのばかりなの？
353:名無しのオプ
11/07/10 11:56:52.75 dlc4UW9d
ところで書斎君は
＞本格でベストセラーに名を連ねるのが都筑のあるべき姿だろ。
これに対していったいどういう反論をするんだろうね？
まさか完全に無視するわけじゃないだろうね？
実に楽しみだよ。
354:名無しのオプ
11/07/10 11:58:47.01 jSbXHmSu
583 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2011/07/10(日) 11:53:14.53 ID:c3I38V83
ラッコよ、ユニよ、でつまつくんを相手にしてあげてくれ。
彼は何も悪いことはしていないぞ。
このスレを読めば一目瞭然だ。くれぐれもアンチの工作に乗せられるな。
355:名無しのオプ
11/07/10 12:40:45.20 9tv4WY4n
おお、オニイタン書斎に手袋投げたか。
同一人物でどうやって罵りあうんだ？
356:名無しのオプ
11/07/10 13:02:18.00 PDlwM+oT
小部数という根拠を出せと言われてベストセラーリストにないからって
馬鹿丸出しの返答だなｗｗｗ
小部数、普通の部数、大部数、超大部数と様々な本がある中で
ベストセラーと言われるのは超大部数の一部に過ぎない。
つまりまるで反論になっていない。出直してこい！
357:名無しのオプ
11/07/10 14:54:08.23 9tv4WY4n
オニイタン頑張れ、書斎と対決するんだよな。
いってること正反対だもんな。期待してるよ。
358:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/07/10 17:12:43.94 DegtL/Zm
そもそも創元の文庫は置いていない書店もあるしな（ｗ
角川の場合も、がんがん出してがんがん消えてゆく感じ。
まあ、これはミッチー作品に限ったことではないが。
しかしながら、
ネット購入まで視野に入れれば、「忘れられた作家などほぼ存在しない」とまで
言い切れるやもしれぬ。
まあ、この点では大きく時代が変わったとは言える。
今後は電子書籍の普及等で、またどう出版環境が変化するか。だな。
359:名無しのオプ
11/07/10 17:16:28.75 jSbXHmSu
さあまた主張が後退してまいりましたｗ
360:名無しのオプ
11/07/10 17:23:15.22 ekF2Zqqu
そういや乱歩って文庫本に限っても
光文社も創元もポプラも、ましてや春陽なんか置いていない書店が多いよな。
新潮すら大きな書店でもない場合があるし。
すると乱歩すら忘れられた作家だと言い得るんだろうな。
過去ならともかく今現在ベストセラーにもならないし。
361:名無しのオプ
11/07/10 17:28:24.13 8E63+1kU
要するに都筑道夫だけに当てはまるわけではない事例がなぜか都筑道夫だけにとっては
「忘れられている」ことの決定的な証拠だといってるわけだ
まったく理屈がおかしいね
362:名無しのオプ
11/07/10 20:59:49.96 c3I38V83
その辺を歩いている人に尋ねてみろ。
誰も都筑など知らない。そういうことなんだよ。
363:名無しのオプ
11/07/10 21:08:34.91 K5f4HnwN
その辺の若者にクリスティは知ってますかと聞いても、知らない人は多いだろうね
364:名無しのオプ
11/07/10 21:08:58.46 85TGG+yO
意味不明。
書斎がやたら持ち上げる鮎川哲也だって土屋隆夫だって同じだな。
バカだねぇw
365:名無しのオプ
11/07/10 22:10:37.99 tWK/yZuK
なにも書斎みたいな馬鹿にムキになって理を説いても何にもなりませんよ
ただ相手にしてもらって偉そうにしたいだけのバカなんだから
間違いを指摘してやるだけの価値もありません。
NG登録などして完全スルーの無視に徹するのが唯一の対応です。
366:名無しのオプ
11/07/11 09:21:02.59 /t9kmevX
乱歩を知らない日本人はほとんどいない（どういう作家として認識されているかはともかく）。
しかしほとんどの日本人は都筑道夫を知らない。
それは作家の優劣には関係ない、知名度に限った話。これでよかろう。
367:名無しのオプ
11/07/11 10:25:22.53 0Vkqrhoy
>乱歩を知らない日本人はほとんどいない
そうか？ 単に「名前を知っているか」というレベルだけの話ならば
乱歩より横溝・清張の方が上で、赤川・西村・内田はもっと上だろ。
「日本人のほとんどが知っている」「道を歩いている若者ですら誰でも
知っている」ような推理作家はいないんじゃないか。
都筑道夫、鮎川哲也、土屋隆夫、高木彬光、天藤真、仁木悦子……
「その辺の道を歩いている若者」は誰も知らないだろうけど
「推理小説に興味がある人」なら誰でも知っている。
俳優も歌手もスポーツ選手も画家もあらゆるジャンルがそうでしょ。
その世界を知っている人からは高く評価されていても、「日本人の誰もが
知っている」わけではない。
368:名無しのオプ
11/07/11 10:34:34.88 0Vkqrhoy
>343 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2011/07/10(日) 01:07:39.28 ID:vIkv4+AX
>少部数やしね。
まあ、結局、書斎魔神はハンドルいれて発言した「小部数だ」という
断定の根拠を、まったく示せなかったわけで、またも妄言確定だね。
名無しで苦し紛れに
ベストセラーリストにないから小部数
道を歩いている人が名前を知らないから小部数
と未練がましく喚いているけれど、皆さんご指摘のように、それは
小部数であることの客観的な根拠に、まるでなっていない。
>358 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2011/07/10(日) 17:12:43.94 ID:DegtL/Zm
>角川の場合も、がんがん出してがんがん消えてゆく感じ。
そもそも何らかのデータに基づいた発言ではなく、単なる「感じ」だと
自分でいってる。書斎が勝手にそう思った、そう感じたというだけの話。
お話になりませんな。チラシの裏にでも書いてろｗ
369:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/07/11 12:48:10.10 xXHT/fCq
>>360
おい、おい、角川は何処？
それに新潮の傑作選は今夏もセレクトされてるぞよ（ｗ
この点は、しっかりと回答せよ、これは命令である。
>>363
アットランダムに聴取したと仮定した場合に、
「知らない人は多い」と「誰も知らない」の差。
これはいかにミッチーオタでもわかるはず。
そもそも都筑さんの作風はベストセラー意図とは縁遠いものでしょ。
>>364
両君を売れ行きに関して持ち上げた事は無し。
もし、あるなら「要引用」ですな。
マエストロ鮎どころか、一時期はベストセラーを連発した高木君だって、
現在では「過去の作家」と化している現実もある。
370:名無しのオプ
11/07/11 12:52:30.44 c5E1EYXl
売れない作家をがんがん出してたら、その出版社はとうにつぶれてる
371:名無しのオプ
11/07/11 14:58:11.98 IQBfrC27
高木君!?
372:名無しのオプ
11/07/11 15:41:32.02 IM0O583H
書斎が軽くいなしたといった感じだね。
この件に関してヲタの見苦しいこと。
373:名無しのオプ
11/07/11 17:16:05.56 c5E1EYXl
自分で地団駄踏んで蹴躓いて転んで鼻血を垂らして泣きながら
「か、軽くいなしてやったぜ…」
374:名無しのオプ
11/07/11 18:51:54.67 pmjOmK5u
書斎魔神が都筑道夫の本は「小部数」「すぐに消えていく」と書き込んだ
自分の発言の根拠を、まったく提示できていないのは客観的事実。
要するに、たぶんそうだろう、きっとそうに違いないという妄想レベル
悔しくて名無しでは「道を歩いている人に聞いても誰も知らない！」と
まったく話に関係ないことを言い出す始末。
都筑道夫少年小説コレクションについて「売れない」「店頭から消えている」
とやって馬は嫌い氏にコテンパンにされた時と完全にいっしょだな。
本当に呆れるほど学習能力のない奴だ。
375:名無しのオプ
11/07/11 21:35:05.47 IM0O583H
書斎がコテンパンになったことなど一度もないぞ。
デマを流すのはやめろや。
376:名無しのオプ
11/07/11 22:37:49.70 L7uzKogV
横溝ブームは映画から（ソースはドリフw）
清張は伝奇小説は書いてない（西海道伝奇や野盗伝奇は…定義が違うw）
クリスティのナイルに死すは俺が犯人がわかったから駄作
頭吊、生憎半ばす、ドイルのファーストネームはサー、ジェントルマンズ
全部コテンパンにされてますww
377:名無しのオプ
11/07/11 23:22:37.35 V3BN3lTr
＞クリスティのナイルに死すは俺が犯人がわかったから駄作
より詳しく言うと
映画で俳優の演技がわざとらしかったから原作は駄作
後世に犯人を同設定にしたドラマ等が数多く作られたから駄作
でもあるw
378:名無しのオプ
11/07/11 23:26:02.14 V3BN3lTr
しかし相変わらず書斎はバカだねぇ。
まずは自分で自分の言っていることの根拠を挙げるのが筋だろ。
それができない以上お前は負け犬なんだよw
379:名無しのオプ
11/07/11 23:27:40.98 0Vkqrhoy
>少部数やしね。
この発言の根拠を問い質されての返答が、名無しの
>その辺を歩いている人に尋ねてみろ。
これだけというのが、すべてを物語っている。
筋の通った反論だと思っているならきちんと名乗って書き込むだろ。
名無しで非論理的な当て擦りをいうのが精一杯という情けない状態を
「コテンパン」と言わずに何と言うんだｗ
380:名無しのオプ
11/07/11 23:29:14.55 V3BN3lTr
＞>>364
＞両君を売れ行きに関して持ち上げた事は無し。
＞もし、あるなら「要引用」ですな。
これで反論しているつもり？
頭が悪いから364が262に対して反論しているのがわからないんだね。
名無しで自己弁護なんかしているから混乱したんだろうけど
書斎の反論ってこういう的外れなものばっかりだw
381:名無しのオプ
11/07/11 23:32:10.41 0Vkqrhoy
>まずは自分で自分の言っていることの根拠を挙げるのが筋だろ。
>それができない以上お前は負け犬なんだよw
「たぶんそうだろう」と思っただけ、「そんな感じがする」と思っただけ
だから、それ以上の根拠なんか出せっこないですわな。まさに
>都筑道夫少年小説コレクションについて「売れない」「店頭から消えている」
>とやって馬は嫌い氏にコテンパンにされた時と完全にいっしょだな。
であって、数年間まったく進歩なしのパーフェクト負け犬
382:名無しのオプ
11/07/12 00:11:46.62 6PSEOprR
お初でやす。
スレタイで都筑道夫先生の名前を見つけて、喜び勇んで来ましたが、なんだか
思っていたスレではない事が残念。
20年程前に氏の作品と出会い、既に絶版となった書籍も多く古本屋を回って、
ほぼすべての作品を集めたという頃を思い出します。
都筑先生の作品は確かに派手なベストセラーになる事や、映画化やドラマ化など
で、派手に注目される事がほとんどない事が残念ですね。
しかし、その内容の良さ、文章のうまさ、あるいは実験的な作品を創作されていること
などから、作家から注目される作家、良い意味でも少々残念な意味でミステリーマニア
受けのする作家ですよね。
滝沢紅子の長編シリーズなんかは、二時間ドラマ化しても面白そうだと思えるんだけどね。
383:名無しのオプ
11/07/12 00:43:42.24 qc10hwwE
都築さんは新本格に否定的だったよ。
新本格が人気出てから、国産ミステリに絶望したみたい
384:名無しのオプ
11/07/12 01:04:52.29 6PSEOprR
>>383
それって、もしかして島田荘司との対談か何かじゃない？
うろ覚えだけど、島田荘司氏の著作内で読んだ気がするよ。
都筑先生と島田先生との『本格』の定義の違いやなんかで、誤解されたって部分が
大きかったと思うけどな。
それか、ミステリマガジンに寄稿したエッセイか何かで、『本格』の未来を憂いて反発される
ことを承知で、波紋を起こす事目的に、暴論に近いことをぶち上げたときの話かな？
『本格』志向で、『新本格』推進に力を注いだ島田先生と、都筑先生で、判りあえる根っこ
の部分が同じだけど、未来を憂いて見るという目線と、本格復興の兆しを見たとの目線の
違いやら、その時の方法や言葉の違いやらで正反対の事を言っているようで、実は似た
考えを持っていたって話があったような…相当うろ覚えだけどさ。
作品傾向的には、都筑先生は『本格』とは相入れないかも知れないけど、少なくとも『新本格』
に関しては、親和性のある作品傾向だと思えるんだけどね。
385:名無しのオプ
11/07/12 01:27:12.19 REms5FIv
>ミステリマガジンに寄稿したエッセイか何かで、『本格』の未来を憂いて反発される
>ことを承知で、波紋を起こす事目的に、暴論に近いことをぶち上げたときの話かな？
「日本のミステリは欧米に比べて20年遅れている」発言ならEQMM編集長
時代の編集後記だから昭和30年代だし、「トリック無用論」なら有名な
長篇評論「黄色い部屋はいかに改装されたか？」だね。どっちだろ？
>作品傾向的には、都筑先生は『本格』とは相入れないかも知れないけど
照れが入るためか確かに作品数は多くないけど物部太郎、キリオン・スレイ、
なめくじ長屋、退職刑事の作家に「本格と相容れない」はないでしょう。
あと新本格は「昔ながらの本格を書く若い作家が立て続けに出てきたこと」
が事件だったのであって、肝心の作品自体は都筑さんが昭和30年代に既に
やっているか、否定してきたようなものが多かったから、そんなに歓迎は
しなかったと思う。
昔ながらの本格が好きな鮎川さんなんかは喜んでいたけれど。
386:名無しのオプ
11/07/12 02:01:24.60 6PSEOprR
>>385
「トリック無用論」だったと思うね。
「黄色い部屋はいかに改装されたか？」は手に入らなかったから、読んで
ないんだな。古書店回るのが好きで、オークションやアマゾン、通販で買うのは
嗜好に合わないから、出逢える本には限りがあるのは仕方ないけど。
物部太郎は確かに、道具立ても含めて個人の『本格』定義に関係なく、
まさに『本格』って感じではあったね。『純本格』というか、『本格』の王道
と言うか。
それでも、今でいうところの『新本格』にあたると個人的に考えてるので、『本格』
ジャンルに入れて考えてなかったな。
ま、どういう作品が『本格』で、どういう作品が『新本格』なんだってのは、個人の
ジャンル分け感覚があるから、異論はあって当然だけど。
＞あと新本格は「昔ながらの本格を書く若い作家が立て続けに出てきたこと」
＞が事件だったのであって、肝心の作品自体は都筑さんが昭和30年代に既に
＞やっているか、否定してきたようなものが多かったから、そんなに歓迎は
＞しなかったと思う。
なんとなく、池袋で講座持ってたって話だったから、若い作風に敏感で好意的
ってイメージを持ってたんだけど、思い込みだったかな？
でも、『既にやってきたこと』や『否定してきたような(作品が『新本格』の名の元に
デビューしてきたこと)』ってのは、納得する部分があるな。
387:名無しのオプ
11/07/12 05:47:11.52 r9dUgSMc
新本格と本格が似て非なるものであるのは、新本格のトリックがほとんど叙述トリック絡みであること。
叙述トリックがからまなかったら実にくだらないトリックだったりもする。
新本格には叙述トリックだけで成り立っている作品も多い。
古典的な本格トリックに打ち込んできた作家からすれば、安易に叙述トリックに走ってばかりいる新本格を
これはいただけないと思うのが当たりまえ。
388:名無しのオプ
11/07/12 12:27:01.26 QOhWYQW1
>>382の新参さんが核心ついっちゃったね。
アンチがいきなり方向転換して必死なのが笑える(ｗ
389:名無しのオプ
11/07/12 16:05:22.69 TM6K10Rg
テレビドラマ化されたり広く一般大衆に受けるタイプではないが
作品の質は高く、目の肥えたマニアからは常に評価される作家
382さんの認識は真っ当で都筑道夫の話をするに足る相手と分かる
道を歩いている人が名前を知らないから小部数だのすぐに消えるだの
意味不明の中傷しか出来ない馬鹿とは次元が違うわな
390:名無しのオプ
11/07/12 20:15:19.87 EFhH9N0p
都筑氏は本格進化すべしの論者だったから。
昔誉めてたホックの「長い墜落」だって、
犯人が“意図的に”そんなことをする必然性がないから今読むと駄目だという立場だった。
391:名無しのオプ
11/07/12 22:31:43.46 6PSEOprR
>>387
君の『新本格』観がそうなら、俺のそれとは欠片も相容れない。
本格・新本格論(本格・新本格観)が個個人で異なるのは理解していたつもりだが、
ここまで違うとは思わずに不用意に本格や新本格という言葉を使ってしまった。
これは、個個人で違うという事だけで、俺が合ってるんだ君は間違っているなどと
言っていないという事は理解して欲しい。
不用意にその言葉を使ってしまった点では、俺が間違っていた(=ミスを犯した)。
このスレのみならず、ミステリ板自体が新参だったから犯したミスだと勘弁して
欲しい。
392:名無しのオプ
11/07/12 23:17:47.48 REms5FIv
>>391
簡単でいいからあなたの本格定義／新本格定義を教えてほしいね。
俺の感覚だと
本格＝ミステリの中でも論理性の高い謎解きに重点を置いた作品
新本格＝綾辻以降、旧来の本格を志向する新人が立て続けに登場した
現象のことで特定の作風を指す言葉ではない
新本格と称して売られた作品全体のイメージは>>387さんに近いかな
393:名無しのオプ
11/07/13 00:47:13.62 Piy112dQ
>>392
俺の本格論は、島田荘司氏のエッセイ集的な著作内で語られていた本格論に
影響を受けている。俺が氏の論を正しく読みとれていた場合の話だが。
『魅力的な謎がある、そして論理で解決する』というのが本格であると。
そして、『魅力的な謎』の『魅力的』とは『様式美』あるいは『道具立て』であると。
新本格とは、上記の定義を満たしながら、なおかつ人間が描けている、文章が
優れているなどの諸々の要素から、読みやすく、誰にでも楽しめる作品として
仕上がっていること、だと思っている。
狭い意味での『本格』は、本格志向の人以外には楽しめない作品で、新本格は
間口が広いと言えるかな。
>>390氏の話を借りると(ホックの「長い墜落」は俺は読んではいないけれど)、
『犯人が“意図的に”そんなことをする必然性がない』ことをやっているという、極論
すれば『様式美さえ整えていればいいんだ!!』というのが『(狭義の)本格』で、『なぜ犯人が
“意図的に”そんなことをしたのか』と、『様式美さえ論理的に解明する』作品が新本格
だと思っている。
別の言い方では、狭義の本格は『【推理】小説』であり、新本格は『推理【小説】』であると
言えるかも知れない(冒頭の広義の本格の定義を満たした前提で)。
ちょっと漠然としていてまとめきれないから、いろんな切り口で定義を書いてみた。
確か我孫子武丸氏のどれかの作品の巻末の解説だったと思うんだが、そのような定義で
新本格と本格が語られていたので、俺独自の定義だというわけではない。
394:名無しのオプ
11/07/13 06:44:49.00 N3zz1oDz
日本以外にも「新本格」的なミステリーはあるのか、日本独特のものなのか？
新本格は本格の復興というより日本独特の変格を理屈っぽく（>>397のいう論理的な解明みたいな）再構築したものだと個人的には考えている。
395:名無しのオプ
11/07/13 21:22:46.61 yU3VZdXj
>>383
同じ言葉でも、ずいぶんと解釈が違うもんだなあ。
あなたの定義だとまさに都筑道夫の目指した作風は「新本格」ということに
なるけど、現実に綾辻、有栖川、法月、我孫子、歌野ら新本格ミステリという
キャッチのもとに登場してきた若手作家たちの初期作品は、狭い方の「本格」
だったんだよね。そこに賛否両論が発生した。
綾辻作品なんかに顕著だけど、道具立て、雰囲気、意外性は申し分ないけど
論理性に乏しかった。だから本格の雰囲気を楽しみたい読者は彼らを歓迎し
都筑さんのいう「論理のアクロバット」を期待した読者は失望を表明した。
>>387さんの「新本格と本格が似て非なるもの」という感覚は、おそらく
そこに由来するものだと思う。
396:名無しのオプ
11/07/13 21:25:49.60 yU3VZdXj
失礼、アンカー間違えた。上は>>383ではなく>>393に対するレスです。
>>394
綾辻行人の登場と同時期にフランスでポール・アルテがトリッキーな作品を
書き始めていたんじゃなかったっけ？
397:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/07/14 00:10:04.73 MOUfz7Fv
>>370
文庫の場合は棚をキープする必要がある（がんがん出す必要性）から
採算だけの問題ではない。
鮎、ミッチー、結城昌治等の作家はこの点で貴重かも。
＞作家から注目される作家、良い意味でも少々残念な意味でミステリーマニア
＞受けのする作家ですよね。
このレスは異論無しでうなずけるものがある客観的な評価かと思う。
「新本格」といえば、アーヤたち登場前のそれ、笹沢作品の都筑評は見てみたかった。
果たしてあの手の作風をいかに評価するか。
398:名無しのオプ
11/07/14 00:14:18.74 UrpYSeP8
まともな話がしたい人は避難所へ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
399:名無しのオプ
11/07/14 00:58:13.81 r5JrZxMM
今までの推理小説とはちょっと違いますよ、というぐらいの意味だと思ってる＞“新”
でも“新”本格って大長編多いよね。やたら長いのは勘弁だなあ。
せいぜい文庫で300～400ページまでにしてほしい。
あんまり長いと、おじさん年だから前のほう忘れちゃうんだよｗ
400:名無しのオプ
11/07/14 01:13:27.87 DJD7jitx
新本格ブームって綾辻登場以後から京極登場以前の６～７年だから
大長篇というと「双頭の悪魔」「時計館」「人狼城」ぐらいでは？
京極も流水もぜんぶ新本格、綾辻、有栖川なら最新作まで新本格
という立場なら確かに長いのが多いけど。
401:名無しのオプ
11/07/14 04:55:10.06 W6ngX83G
長いのは主に、ワープロ・パソコンの普及と製本技術の進歩のせい。
402:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/07/15 01:06:28.98 eMPGobAY
>>400
文句無しの大長編ということなら時計館と双頭は違うやろ。
403:名無しのオプ
11/07/15 14:56:40.47 SrUrzru+
>主に、ワープロ・パソコンの普及と製本技術の進歩のせい
主に、ではなくほんの一部
書き手がだらだらしてるだけだろ
おれはやっぱり、ピリッとした短編が好きだな
404:名無しのオプ
11/07/15 16:58:44.75 v1/KUj9Q
>>403
会話文で状況説明したり、短い文章を繋ぐのが読みやすいというのが
最近の風潮なので、改行が必然的に増えてページ数が増えると言う事や、
文字サイズが大きくなってページ数が増えてるって理由も忘れちゃいけない。
分厚い方が売れるから長く書け、と編集者が強要するというネタが、東野圭吾の
作品にあったね。多少はそういう事もあるのかもね。
405:名無しのオプ
11/07/15 19:46:25.86 p92hMBH8
推敲も書き溜めも楽に出来るし、同じ内容の繰り返しの部分はコピーすればいい。
忘れだ箇所は検索して確認出来るし、長く書くにはいい時代になった。
その分、勢いに乗って一気に書き上げることがなくなったのかもしれん。
406:名無しのオプ
11/07/15 20:49:08.46 WU0QkYql
新本格の話しはそれぞれの作家のスレで。
ここは都筑について話しをするスレだ。
荒らしは出て行け。
407:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/07/15 23:12:02.09 T8+lCoUE
やはり新本格はアーヤ、アリス、ノリリン以後という観念しか無い椰子多しだな（ｗ
じゃ無いでしょ。
クラシックな本格ミステリのスタイル復興を主眼とした作風が多い８０年代新本格だが、
それ前のものは、むしろいわゆる社会性や風俗を積極的に取り入れ、
その中に十分な謎解きの面白さを盛り込んだものであった。
従って、俺も好きな怪奇探偵小説の世界は望むべくもないのだが、出来得る限りリアル
な設定における謎解き世界の追及というのも、また面白いものあり。
408:名無しのオプ
11/07/16 01:23:04.34 MfXGFtrS
歴史的な事実を確認しておきましょう。
昭和30年代半ばに「新本格」という言葉を提唱したのは笹沢左保でした。
社会派のブームによって、謎解き要素の希薄な作品が増えたことに対する
警鐘を込めた言葉で、これを受けて昭和41年に「新本格推理全集」という
書き下ろしの叢書が読売新聞社から出ています。鮎川、高木、陳のような
本格派の作家と佐賀潜、三好徹、戸川昌子ら一般に本格と思われていない
作家が混じったなかなかユニークな試みでしたが、この時には「新本格」
という言葉は、ほとんど定着せずに忘れ去られていきます。
再びこの言葉が登場するのは88年。前年にデビューした綾辻行人の第二作
『水車館の殺人』のキャッチコピーで使用されました。これ以後、次々と
講談社ノベルスから登場した本格系の新人（歌野晶午、法月綸太郎、我孫子
武丸、太田忠司ら）にこのキャッチが使われて、同時期に東京創元社から
デビューした折原一、有栖川有栖、山口雅也らとともに「新本格作家」の
くくりで呼ばれるようになる訳です。
409:名無しのオプ
11/07/16 01:24:22.03 MfXGFtrS
もちろん個々の作風には違いがありましたが、旧来の本格の味を再現しよう
という点は概ね一致していたため、ひとくくりにされたようです。91年に
デビューした麻耶雄嵩あたりまでが衆目の一致する「新本格作家」でしょう。
94年の京極夏彦、96年の森博嗣あたりまで新本格作家とみなす人もあるかも
しれません。
しかし、現在、昭和末期～平成初期の、いわゆる「新本格ムーブメント」を
指してこの言葉を用いる場合、綾辻行人以降に登場した作家を意味するのは
自明の理であります。
410:名無しのオプ
11/07/16 01:30:10.56 MfXGFtrS
さて前提を確認したところで話を都筑道夫に戻しますが、初期の新本格には
叙述トリックというか、構成自体に仕掛けを施した作品が多かったですね。
都筑さんが『やぶにらみの時計』『猫の舌に釘を打て』『誘拐作戦』『三重露出』
などの初期作品でさんざんやったことですから、25年早かったともいえます。
二階堂黎人など一部の例外を除いて、都筑道夫リスペクトを表明する作家も
多いです。法月綸太郎、北村薫、西澤保彦、霧舎巧の諸氏は都筑ファンである
ことを公言しています。西澤保彦さんのノンシリーズ短篇集『パズラー』には
「謎と論理のエンターテイメント」の副題がついていてニヤリとさせられます。
この本には退職刑事のパスティーシュも入っていました。
法月綸太郎さんの短篇集『しらみつぶしの時計』には退職刑事と酔いどれ探偵の
パスティーシュあり。もどきシリーズを継承して『新本格もどき』を書いている
霧舎巧さんの『霧舎巧傑作短編集』では、各篇に「寸断されたあとがき」が。
都筑道夫のスタイルや考え方が現役作家に受け継がれているのはうれしいですな。
411:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/07/16 01:31:39.31 80eV0RNq
何か延々と書いても、
＞「新本格」という言葉を提唱したのは笹沢左保でした。
この点を完全否定出来ないと俺のレス対する叩きとして成立しないのだが（ｗ
前記したとおり、俺はアーヤ以後の完全先祖帰りの如き新本格も好きではあるが、
社会派の作風も十二分に視野に入れた笹沢氏提唱の新本格の作風が定着していれば、
現代ミステリは「オトナの読物」足り得たかもしれないかと思う。
412:名無しのオプ
11/07/16 03:50:43.44 zY9VQGhH
『黄色い部屋はいかに～』の結論は、
建物（＝謎）そのものは昔のままでいい、
が、そこに住むのは現代の人間でなければいけない
（＝謎を構成したり、解いたりする過程の思考は現代人の合理性でなければならない）、
というもの。
そこで提唱されたモダーン・デテクティブ・ストーリーでは、
手間の割りには実利のないトリックを意図的に仕掛ける犯人など論外なのだから、
平成新本格の大半はやはり認めてはいなかったんだろう。おそらくは読んですらいない。
徳間あたりから出た「都筑道夫推薦新人」とかは別として。
413:名無しのオプ
11/07/16 07:19:07.45 IviM5MK8
書斎が正しいね。
414:名無しのオプ
11/07/16 09:45:01.31 7nROB03G
>>408
なるほど、元々は過去の本格を(そのまま)復興させよう、という意図だったのかな。
『本格』という言葉の持つイメージの中に『古典』の意味が見え隠れしてる気がするから、
『新作です』あるいは『古臭い作品ではありません』という意味を込めて、『新本格』と
呼んだのかも知れないね。
とすると、前に書いてた人が居た『新本格とは特定の作風ではなくて、ムーブメント
そのものを指す言葉だ』ってのが認識としては正しいのかもね。
415:名無しのオプ
11/07/16 13:06:55.87 SSvjI/Ac
なるほどね。都筑道夫と新本格の関係について詳しい人の書き込みは
参考になるなあ。ありがたい。
416:名無しのオプ
11/07/16 16:07:42.20 R8H7WUxl
事実関係の整理、本当にありがとうございました。
やっぱりちゃんとした知識と体系的に語れる知性をお持ちの方は素晴らしい。
その上でやっぱり素人感覚では「特定の作風」そのもののムーブメントの
要素があったようにも感じられるのですよね。
横溝ブームの洗礼を受けて社会派？なにそれ？みたいな育ち方をした世代が
かつて笹沢佐保らが清張社会派ブームに異議申し立てしたように、今度は
赤川西村系の作風に対して「こーゆーのもありじゃない？」と自分たちの
心の源泉を作品にしてきたような。
そうした作風にあるのは、まさに「手間の割りに実利のないトリックを
意図的に仕掛ける」ことを「現代人の合理性」だーっ！と断言してしまう
メンタリティであって、叙述などのスタイル以前に想定する読者の嗜好や
常識そのものが、都筑氏の見ていたものとは別ものだったように思えます。
ありきたりな話をだらだらすいません。
417:名無しのオプ
11/07/16 17:11:45.02 zY9VQGhH
昔の本格探偵小説が、あり得そうな世界を起点にして、「あり得そうにない」出来事や論理をあり得そうに描くものだとすれば、
清張以後の推理小説は、あり得そうな世界で起こるあり得そうな出来事や論理をあり得そうに描くもの。
モダーン・デテクティブ・ストーリーは、本格探偵小説と同じく、あり得そうな世界を起点にして「あり得そうにない」出来事をあり得そうに描きながらも、最後は「あり得そうな」論理でまとめるもの。
平成新本格は、起点となる世界が「あり得そうにない」ものでも可、からスタートして、出来事も論理も「あり得そうにない」でも可。
SFや漫画、二次創作で育った世代が生み出したもの。
俗な言い方をすれば何でもありだから、都筑道夫的な作風だって包含できる。
個々の作品に関して言えば、上記のどこに属するのかの前提が不明確なまま話が進んでいくので、
叙述トリックを含めて、いくらでも意表を突ける反面、期待していたものとは違う方向へ落ち着くことも覚悟しなければ読めない。
それが、やたらに長いと苛立つこともあるのは仕方がないことだし。
418:名無しのオプ
11/07/17 09:16:44.56 V+6nmodM
いわゆる「三大奇書」が新本格作家からリスペクトされることが多いのは
新本格がある種のメタ志向を持っているから推理小説を解体して再構築してみたい思惑が
どの程度意図的かしらんけどあったんだよ。
新本格もだんだんそれが一つの様式になるとただスタイルによりかかって書く作家も増えた。
419:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/07/17 10:44:25.57 sQ41rCeJ
延々とオタの語りが続いているが、実は「謎解き主眼の物語」の装飾
をいかに見せるか、読ませる工夫の問題の差に過ぎないわけである。
清張先生に代表される日本特有の「社会派ミステリ」というジャンルが、
果たして独立したジャンルを形成するほどの各作品に共通する「属性」を
有しているかが問題とされたことがあったが、
実態を見ると、極力現実的な舞台のうえに謎解き世界を
構築してゆくことを主眼とした実質本格ミステリと言うてもよい作品から
単なる殺人を絡めた風俗小説まがいの作品に至るまで混在しており、
そこには、到底、共通する「属性」など見出せないことがわかる。
一目を惹く装飾としては、御大や高木君が十八番とした怪奇・猟奇は
有効ではあるものの、このような作風を好まない読者には、社会問題、風俗等
をこれらに代わるべきものとして呈示したミステリ作品の登場は大きな意義が
あったものである。
すなわち、「本陣殺人事件」も「点と線」も「霧に溶ける」も「大いなる幻影」も、
最大の作品主眼である「面白い謎解き物語」という一点に置いては、何ら差は
認められないものなのである。
420:名無しのオプ
11/07/17 18:39:06.27 qEvA0Jv7
書斎の一言が効くねえ。
421:名無しのオプ
11/07/17 21:03:09.42 wUWFLsR2
今更ポケミス解説読んだけど、装丁がポケミスとあわせてるのがマニア泣かせだね。
しかしあれ読むと、読書欲が刺激されるね。
422:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/17 21:22:00.98 /ETObQwK
書斎ﾀﾝの、これ以上は無いほど重厚な論考に対し
アンチの論考はまゆでＣ級映画でつね・・
423:名無しのオプ
11/07/17 21:24:15.22 rvOeeeFy
某イベントで日下さんに話を聞いたけど都筑道夫エッセイ集成を
編集中だそうです。筑摩の風太郎みたいに未収録だけじゃなくて
「黄色い部屋」とか絶版の重要作も入れるとのこと。楽しみです。
424:名無しのオプ
11/07/17 21:33:01.59 YZ/TeYQq
>>423
「黄色い部屋」収録されますか、非常に楽しみです。
絶版の重要作ってなんだろう？
「都筑道夫ドラマランド」だったりして…ある意味重要作。
絶版かどうか、未復刻かどうかも知らないけど。
425:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/17 21:41:20.54 /ETObQwK
隊長、今夜の女性サッカー決勝戦見ゆかなぁ
サッカーを見れば隊長、遼君を見ればユニﾀﾝを思いだしてしまいまつ(/_;)
426:名無しのオプ
11/07/17 21:59:48.72 SCw8rrKi
つまるところは、「誘拐作戦」、「三重露出」、「猫の舌に釘をうて」の
三作を評価できるかで、都筑先生の立ち位置が決まる。
俺は、三つとも好きで特にトリッキーな「誘拐作戦」を推したい。
427:名無しのオプ
11/07/17 22:08:24.05 EIz5U6dw
「都筑道夫ドラマランド」はシナリオ集だからエッセイのシリーズには
入らないでしょ。既存のエッセイ集なら「死体を無事に消すまで」と
「黄色い部屋はいかに改装されたか？」かな、特に重要なのは。
「死体」の三分の一を占める海外作品の紹介は「ポケミス全解説」に
入ったから、残りを再編集して未収録を加わると予想。
まあ日下さんのことだから、かゆいところに手が届く編成の本に
してくれると思うけど。
428:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/17 22:14:01.80 /ETObQwK
黄色い部屋はオペラ座の怪人を読んだ後でつたので
同じ作家さんが凄いミステリを書いたものでつと感心しまつた＾＾
429:名無しのオプ
11/07/17 22:18:21.05 SCw8rrKi
あと、もう一つ「酔いどれ探偵街をいく」の訳は傑作だった。
特に「俺もサンタクロースだぜ」は何度呼んでもなかせる。
430:名無しのオプ
11/07/17 22:19:06.23 E6Mr26PI
「黄色い部屋」と「無事に消すまで」合本風味とは思うが、それだけとは思えんわね
何かきっと「隠し玉」があるはず
431:名無しのオプ
11/07/17 22:20:07.24 qEvA0Jv7
でつまつくんがスレをリードすると和むねえ。
叩きはもうやめてほしいねえ。
432:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/17 22:46:20.73 /ETObQwK
>>431
えへへ～
結局僕はリーダーしかできないでつかやね(^_^;)ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
綾辻スレでは事が大きくなゆ前に敢えて身を引く潔さを経験しまつたし
麻耶スレなんてちゃんと皆僕を受け入れてくれて平和なまま去ゆ事ができたんでつよ
こんなに急成長してしまって、自分で自分が怖いと思う時もありまつよ・・
433:名無しのオプ
11/07/17 23:06:43.09 b1Hp+60x
「都築道夫のミステリイ指南」
は隠し玉にはならんか。
都筑ｾﾝｾｰの入手困難もしくは単行本に入っていない評論って
他に何があったっけ？
434:名無しのオプ
11/07/17 23:11:24.68 YZ/TeYQq
>>430
都筑道夫ひとり雑誌に隠し玉に使えそうな短い文章があった気がする。
手元にないから確認はできないんだが。
あとは、サタデイ・ナイト・ムービーあたりか。
435:名無しのオプ
11/07/18 00:50:29.20 qrCDt5+S
>>423
おお！うれしや！
黄色い部屋がタイトルどおりにかなり黄ばんできてｗ
どこかで出し直してくれないものか、と思っていたところです
黄色と無事の合本！いいですね！
436:名無しのオプ
11/07/18 08:38:13.12 IbyKbzwf
>>432
ラッコ氏やユニ嬢も喜んでおられることでしょう。
もうでつまつくんが荒らし扱いされることは二度とないとね。
437:名無しのオプ
11/07/18 10:40:48.19 cJHuXi9g
私も黄色い部屋、苦心して入手した時にはもう黄ばんでましたからねえ。
もう一度あれを読み返してみる時代がやってきたという御神託なのかも。
438:名無しのオプ
11/07/18 10:54:40.03 WrjRAl9B
おいらの持ってる「死体を無事に消すまで」は都筑道夫サイン本だったりする
もったいなくて（？）読めないんだ、これがw
439:名無しのオプ
11/07/18 15:02:01.66 8Fy7sN3B
いいな～サイン本。
それはサイン会か何かで都筑先生に直接書いてもらったものですか？
440:名無しのオプ
11/07/18 16:58:54.41 wiHsuqte
直接もらった人から譲っていただきました
この人には乱歩の「探偵小説四十年」（毛筆署名入りのあれ）も譲って（こっちは少し
お金払いましたが）いただきました
引っ越しは手伝うものですwwww
441:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/18 18:30:36.75 bRGKr3l9
>>436
うん！！
もう僕はくだやない誹謗中傷には負けないのや！！＾＾
442:名無しのオプ
11/07/18 21:37:25.96 m+pdFM78
『死体を無事に消すまで』1973年 9月 晶文社
『目と耳と舌の冒険』1974年 6月 晶文社
『黄色い部屋はいかに改装されたか？』1975年 6月 晶文社
『サタデイ・ナイト・ムービー』1979年 11月 奇想天外社
『都筑道夫の小説指南』1982年 9月 講談社
『昨日のツヅキです』1987年 11月 新潮文庫
雑学本の監修をのぞくとエッセイ・ノンフィクションはこの６冊か。
『死体を～』と『黄色い部屋は～』の合本は鉄板だろうな。
他の４冊も面白いから、なるべく多く復刊してほしいが。
443:名無しのオプ
11/07/19 00:34:06.09 AXst4Vkv
黄色い部屋って絶版なのか？
去年、晶文社の通販で買ったよ。
444:名無しのオプ
11/07/19 00:38:51.62 plrMyTA0
私が持っている『黄色い部屋』は黄色い。
445:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/19 01:26:06.03 70b2pglw
僕の黄色い部屋の表紙は作者の似顔絵でつ＾＾
446:名無しのオプ
11/07/19 04:45:24.23 vptQcI2i
>>443
たいていのネット書店じゃ「出版社取り寄せ」扱いになっていますね。
447:名無しのオプ
11/07/19 06:12:38.56 Xk2dLYD3
でつまつくん、偉い！
そして博識ぶりを遺憾なく発揮しているね。
448:名無しのオプ
11/07/19 11:30:00.30 AXdVpyo5
>>446
アマゾンでもbk1でも取り扱い不可だけど取り寄せ扱いってどこ？
晶文社のサイトのリストにもなくて、品切れ・在庫僅少本の方にある。
あんまり綺麗じゃない本が10冊ぐらいはあるのかも。
449:名無しのオプ
11/07/19 14:38:25.62 vHbZMeyU
アマゾンに中古が出てるのは知ってたけど＞黄色い部屋
合本が出るんなら買うのやめるわ
てか合本出るとはまだ決まってないかｗ
450:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/19 17:57:28.54 70b2pglw
>>447
そんな博識だなんて！
住人の一人としてこれくやい当然でつエヘン！＾＾
451:名無しのオプ
11/07/19 19:46:20.13 Xk2dLYD3
でつまつくんは未来のミステリ評論家ナンバーワンだからね。
ヲタどもは今のうちからゴマすっておけよ。
452:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/19 20:12:25.65 70b2pglw
ｵﾆｲﾀﾝの言葉で自信が・・・・僕の未来に希望の光が差してきまつた・・
ｵｶｱｻﾝと二人でプール付きの豪邸に住みたい・・
453:名無しのオプ
11/07/19 20:31:47.61 XMIdGJ00
>>449
「無事に消すまで」の一部はポケミス解説にはいちゃってるから、たとえ合本でもそこだけはカットと思う
454:名無しのオプ
11/07/19 21:43:25.46 Xk2dLYD3
ヲタは知名度の高い人物になびくからね。
論考の内容じゃないんだよ。
でも、でつまつくんはそれを両立させうる逸材だ。
455:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/19 21:52:55.09 70b2pglw
>>454
ｵﾆｲﾀﾝだあい好き！＾＾
アンチは僕の潜在能力に対し「出る杭は打つ」という名の人間狩りを仕掛けてきまつが
ｵﾆｲﾀﾝや書斎ﾀﾝはコドモの才能を伸ばそうとしてくれゆ
いつか書斎ﾀﾝみたいに立派な論考家になゆんでつ
456:名無しのオプ
11/07/19 23:37:34.75 h/eanTjB
>>448
すまん、よくみ直したら取扱い不可のほうが多かった。
取り寄せ扱いなのはe-hon、boopleだけど
実際に注文したら品切れというケースかもな。
457:443
11/07/20 00:32:51.73 iVEmYhP7
ワシが買ったのはセブンアンドワイだけど、
確かにまだ有るかは微妙かな。
まあ、無きゃ無いでお金がかかるわけでもないから、
欲しいなら頼んでみれば？
458:名無しのオプ
11/07/20 01:11:36.72 eXshYU7b
でつまつくんならなれるよ
というかあの博識ぶりは書斎を越えているね
459:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/20 20:00:39.71 lniCgFqB
書斎ﾀﾝ越えはあり得まてんよ(^_^;)
それはないでつ
460:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/07/20 21:17:16.08 fyVfUAiH
ミッチー自身曰く「一番売れた作」である「神州魔法陣」がいまだに絶版状態
という不思議。文庫の棚確保には有効な作だと思うのだが。
461:名無しのオプ
11/07/20 22:57:48.28 1yeiUp3+
>>458はアンチの褒め殺し荒らし。
でつまつくんのポテンシャルは某三流をはるかに超えるがまだ中学生だからね。
462:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/21 04:11:59.14 6IU5PHUQ
>>461
そんな気がしまつたよ
アンチらしい浅はかな飛躍だなって思いまつた
>>460のように書斎ﾀﾝはたった二行で出版社が飛びつくレスができゆ方。
感性の前にまず知識が違い過ぎゆんでつよね
463:名無しのオプ
11/07/21 05:24:34.17 DFtne366
でつまつくんはさすがに見抜く目があるね。
中学生でこの洞察力は素晴らしいよ。
464:ボランティア詐欺でつまつマン
11/07/21 09:59:40.33 T5rxIofD
>>463
しらじらしいでつ。
465:名無しのオプ
11/07/21 11:07:58.02 g8GXH3Uy
>>464
頭のおかしい馬でつｵﾆの一人芝居は無視しとけ。
ともかく日下さん編集の評論本に「黄色い部屋は」が収められるのは間違いなさそうだね。
466:名無しのオプ
11/07/21 20:36:28.49 DFtne366
>>465
こういうバカがいるから話しにならない。
何が本物なのか全く見えないアホ。
467:名無しのオプ
11/07/21 21:45:21.61 pW+L4OJI
現実に都筑道夫の本を次々と作っている人の知識 → 本物
２ちゃんねるで、俺は博識だ、鋭い論考だ、今に世間がひれ伏すぞ
と虚勢を張ってる割に、言ってることは間違いだらけ・嘘だらけで
都筑作品の内容について、まったく何一つ書き込むことができない
奴の知識 → 偽物
468:名無しのオプ
11/07/21 22:31:24.08 JI7mBFJw
そりゃ存在する方が「本物」で、ありもしないのが「偽物」に決まってるわなｗ
469:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/21 23:35:56.47 72mSMh3L
アンチはお口チャックしてくだたいね
470:ボランティア詐欺でつまつマン
11/07/22 05:41:39.52 6l+s9jGb
>>469
どの口が言うか？
黙りなたい！
471:名無しのオプ
11/07/22 06:41:46.10 xptUpoiE
>>467-468
ところが書斎擁護の名無し（つまり書斎魔人本人）にいわせると
都筑道夫の本を編纂している人の業績を認めるのは
「権威に盲従」
することになり、これといった論拠もなくいい加減な決め付けで
都筑道夫のことをマイナーだ、誰も知らない、売れないねなどと
罵るだけで、都筑作品をまるで読んでいない奴の書き込みは
「虚心に読めば書斎が正しい」
ということになるらしい。
そういうありえない「妄想ごっこ」は脳内でやってろって話だ。
472:名無しのオプ
11/07/22 19:43:36.17 J+oN5lyc
>>471
わかってないね。
古くさい著作を編纂したから権威か。
古くさいものを古くさいと真実を言うことが出鱈目か。
ヲタの盲従はいい加減にして欲しい。
473:名無しのオプ
11/07/22 20:01:33.63 bEDMXAUp
>>471
あのナマモノは具体的な指摘が全くできないのですから話になりませんね。
自分こそ古臭い本の古臭い解説だけ読んで事足れりとばかりに
古臭い論を振り回す癖に「都筑は古臭い」とがなる頭の悪さには呆れます。
474:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/22 20:15:59.63 /KReyxZd
何で古臭いと言われゆとすぐスネゆのかなぁ
別に貶してゆわけざないのに・・
被害妄想に付き合わされゆ住人の身にもなってくだたい(+_+)
475:名無しのオプ
11/07/22 20:20:46.88 bEDMXAUp
こいういふうに別名義で「古臭いと言われて悔しいよぉ」とやってくるから惨めなんですよね。
ところで書斎はカースレで国刊の探偵小説全集を「値が張る」と言っていましたけど
その伝でいくと奴が「黄色い部屋は」を読んでいない理由がよくわかりますね。
あいつはせいぜい場末の古本屋の百円均一ワゴンでしか本を買えませんから
「黄色い部屋は」なんか高すぎて手が出ないのでしょう。
476:名無しのオプ
11/07/22 22:16:44.59 P/w5q5c1
そもそも都筑作品を古臭いと言う事だけでも、都筑を語る資格がないと思えるね。
先生の持論は「古い革袋(壺)に新しい酒を」だからね。
もしそれを古臭いという人物がいるなら、その人物は外見の古めかしさだけで中身も
古いと騙されている、味覚異常のにわかソムリエだね。
あるいは、執筆姿勢を古臭いという人もいるかも知れないね。
大量出版、大量消費の時代に、文章や構成、あるいは校正に時間を掛けるなんて時代
に合わないんだ、古臭い、書き散らして棚を確保する事が重要なんだと。
実際にそれをやった人は、一時は成功者と呼ばれても、過去の作品を顧みられる事なく
気が付いたら過去の人になってしまってる。
既に故人となっているはずの都筑先生が、いまだに過去の人とならずに、常に過去の作品
を顧みられ続けて、そして平成デビューの若手小説家にさえリスペクトされ続けていると
いうのは、本物の小説を書いてきた本物の小説家だからだろうね。
もし、都筑先生が小説を書き散らすような作家だったら、決してこうはなっていないだろうね。
書き散らしたような作品は数年で古臭くなるのに対して、都筑作品は数十年経っても古臭く
ないと言う事は、その執筆姿勢も決して間違いでも、古臭いものでもなかったという事さ。
477:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/07/22 22:46:31.11 6Lnz9+pF
「ミッチー作品は古臭い」
これは無いでしょ。
海外ミステリの影響大だった作家だけに、作品にはどこか無国籍風な雰囲気があり、
これが幸いしているかと思う。
問題はこの点が遺憾無く発揮されている短編（集）が絶版多数ということかな。
いずれにしても、>>476はエキサイトし過ぎやね、
「没後もマニアックな人気はある」ぐらいにしておけばクレームは出ないっしょ。
478:名無しのオプ
11/07/22 22:54:44.81 FWPHob/V
＞「ミッチー作品は古臭い」
＞これは無いでしょ。
だそうだ
でつまつと>>472はちゃんと間違いを認めて謝罪しとけよ。
479:名無しのオプ
11/07/22 22:55:22.32 J+oN5lyc
書斎のレスが決定版だね。
ヲタの過大評価が問題。これは何度も指摘されてきている。
いい加減認めたらどうか。
480:名無しのオプ
11/07/22 23:02:09.94 bEDMXAUp
>>478
そういえばあれは渋々とはいえ「都筑道夫は一流」だと認めはしましたっけね。
ただ我々が超一流だと言ってるなどと変な言いがかりをつけてはきていましたけど。
481:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/22 23:18:58.27 /KReyxZd
確かにエキサイトされゆと周りが困りまつよね・・
482:名無しのオプ
11/07/22 23:32:59.12 FWPHob/V
>>480 それに比べてでつまつと>>479は
口先では書斎を尊敬してると言いながら書斎の発言は無視。
そうじゃないなら「古臭い」を撤回して謝罪するべきなのにね。
483:名無しのオプ
11/07/22 23:39:43.94 P/w5q5c1
>>480
前にも思ったけど、彼って一応認める事は認めるんだね。
論点ずらして逃げたり、言いがかりつけて逃げたりなんて、最後っ屁するのはいただけないけど。
どうせほとぼり冷めたと思ったら、戻ってくるんだろうな。困ったことに。
484:名無しのオプ
11/07/22 23:46:27.90 xptUpoiE
昔は都筑道夫のことを「低学歴の三流作家」「２年で忘れ去られる」などと
さんざん罵倒してたんだから、180度の方向亜転換を余儀なくされた訳だ。
いい加減なイメージでテキトーな難癖をつけても、スレ住人から具体的な
反証がすぐに提示されて自説が粉砕されるということを、遅まきながら
理解できたようだね。
485:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/22 23:56:30.03 /KReyxZd
僕がいつ都筑先生を古臭いと言いまつたのか(-_-;)
486:名無しのオプ
11/07/23 00:22:28.90 oZsfAO8V
見苦しい言い訳だな
>>472に同意してなきゃ>>474のようなレスにはならないよね
487:名無しのオプ
11/07/23 00:48:02.49 ZA0QIm9E
>>485
言い訳なんかせずに、君も逃げればいいから。
謝罪も別にしなくてもいい。
できれば、謝罪しなかった事で次に出没しにくいと、消えてくれる方が助かる。
どうせ君もほとぼり冷めた頃に戻ってくるんだろうがな。
488:名無しのオプ
11/07/23 00:59:05.07 tZgmkkIt
>>485
言ってないよ。
古臭い、とは言ってないな。確かにw
489:名無しのオプ
11/07/23 07:35:19.02 BXDcxzm/
アンチはなんでも捏造するねえ。
過去ログを見れば明らかになるのに。卑劣極まりない。
490:名無しのオプ
11/07/23 08:53:51.24 ehfGeTB3
>>483
さんざん言い訳やら論旨のすり替えやって、どうにもならなくなって渋々認めたんでしたね
みっともない
491:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/23 09:04:21.52 d8ADRpAK
>>488
わかって貰えて嬉しいでつ（＾ｕ＾）
>>489
>>488さんみたいに事実はきちんと認めて貰えゆとやり易いのでつが・・
アンチにはなかなか素直な人っていまてんよね・・(/_;)
492:名無しのオプ
11/07/23 10:10:00.91 oZsfAO8V
なんだまだ謝ってないのか
ID:J+oN5lycは日付が変わったら逃走したし最悪だな
書斎も哀れといえば哀れだな。普段持ち上げてるやつが内心馬鹿にしきってたわけだから。
493:名無しのオプ
11/07/23 10:20:44.94 BXDcxzm/
謝るのはヲタだろ。
書斎は一貫してぶれていないぞ。
494:名無しのオプ
11/07/23 10:29:36.71 qvVOTuxY
「古いもの」イコール「古くさいもの」ではないことは誰にでも判る。
都筑道夫の作品は「古い」けれども「古くさく」はない一級品。
これは書斎も認めている事実なのに、書斎賛美者のID:J+oN5lycは
都筑作品を古くさいものであるということが「真実」といってる。
そして謝罪もせずに逃亡。どうしようもない愚劣な馬鹿だね。
でつまつマンは都筑道夫をまったく読んでいないといっていたから
それが古くさいか古くさくないかを判断すること自体できないはず。
だとすると、都筑作品を古くさいと罵倒している>>472のすぐ後に
古くさいといったからといって貶してるとは限らないという意味の
>>474を書いたのは単なる一般論だろうが、話の流れが読めていない
といわれてもしかたがない発言だったね。もっと勉強しなさい。
495:名無しのオプ
11/07/23 10:33:40.19 qvVOTuxY
結論としては
○都筑道夫の作品は「古い」けれども「古びて」はいない一級品
○それを編纂している日下氏の業績を認めることは「権威に盲従」
しているわけではない正当な判断。
まあ、今後も名無しでぐちぐちいってくる馬鹿が現れるだろうけれど
相手にする必要はないということだ。
496:名無しのオプ
11/07/23 10:40:46.07 oZsfAO8V
>>494
ただ>>474ではスネるという表現を使っているんだよね。
これは「都築は古臭い」「そうじゃない」のやりとりを読んで、
尚且つ「そうじゃない」が間違ってると認識してないと出て来ない表現。
なので、一般論としてではなく「都築は古臭い」とした>>472に同意して書かれたレスであるのは明らか。
497:名無しのオプ
11/07/23 11:45:55.16 Kgi2H8O5
まあ、結論が出たとこで、糞コテの相手をするのはこのへんにしましょうよ。
専ブラ使って、糞コテを名前と本文にNGワード指定で透明あぼーんするのが一番です。
ログに綺麗になってすっきりします。
名無しアゲでブチブチ言ってきたりもするでしょうが、そういうのには完全無反応で。
498:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/23 12:04:18.03 d8ADRpAK
>>488さんみたいに認めゆとこよは認めないと議論は成立しないと思うんでつ・・(/_;)
499:名無しのオプ
11/07/23 12:32:57.00 oZsfAO8V
つまりID:J+oN5lycの認識は完全に間違っている上に、それを認めず逃げ出した卑怯者であり、
>>474はあくまで一般論としてのもので、スレにも流れにも一切関係ない独り言だったということ？
500:名無しのオプ
11/07/23 12:55:32.98 ZA0QIm9E
他の人には迷惑なのは承知で、一言だけ言わせてくれ。悪い。
書斎君がまともな人間なら、名無しの書斎信奉者やでつまつ君が、まともでは
ない荒らしである事は理解できるだろう。
なぜ、彼らを無視し続けるのか？君が言えば、彼らは荒らしをやめるんじゃないか？
彼らを放置している事で、書斎君がまともな人間ではないと証明されたようなもの
なんだぜ。
彼らはスレに粘着してるんじゃなくて、書斎君本人に粘着しているんだぜ。君がスレに
出入りするという事は、粘着荒らしを引き連れていく事になるんだぜ。粘着荒らしを引き連れて
スレに現れるという事は、他者に迷惑を掛ける行為であると理解できるだろう。
つまり、君がまともな人間なら、自分がスレに現れる事は間接的に他者への迷惑行為になると
いう事が判るはずだ。
何が言いたいかと言うと、書斎はまともな人間、荒らしは他の人間と使い分けた自演をしても
無駄だという事だ。
周囲にまともではない人間を引き連れている限り、書斎はまともではない事の証明になる。
501:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/23 13:40:00.74 d8ADRpAK
こ、こんな時だけ書斎ﾀﾝにお願いしてかや・・なんと卑劣な・・！
日頃は尊敬の言葉どこよか嫌味なレスばっかりしておいて
こんな時だけそのお力に縋ゆなんて・・
しかもまともな人間なやとか、何で上かや目線でつの
お願いしながやなお傲慢さがまだ消えてないとは信じられない！
502:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/23 13:47:28.44 d8ADRpAK
なんだかこのやり取り、いつかもあったような・・デジャヴが・・
しつこいアンチにその時書斎ﾀﾝは、書斎ﾀﾝが見てないスレでの
事柄は僕と住人の問題だかや関知しないと仰った！
ＲＯＭりもせずに偉そうなことを言うな！
同じ質問やお願いは繰り返つな！
503:名無しのオプ
11/07/23 14:16:07.36 oZsfAO8V
>>499に答えられない＝>>496が図星だったって事だ
持ち上げる振りをしてまで小馬鹿にする程書斎を嫌ってるのか。
504:名無しのオプ
11/07/23 15:03:30.95 ZA0QIm9E
>>503
だよな、書斎の名前出して荒らす、でつまつのような荒らしが出るから、
書斎はまともではないという証明になってるんだからね。
よっぽど嫌いじゃなきゃできないよ、そんな事は。
書斎が読んでないスレの事は関知しないってなんて話出してきて、
ここに書斎が書き込んでる=読んでるって事を示して、書斎はまともな人間
じゃないですよ、って強調までしてるぐらいだし。
505:名無しのオプ
11/07/23 17:41:18.73 tZgmkkIt
>>501
500はお願いなんかしてないだろw
誰でも分かる事実を指摘してるだけ
506:名無しのオプ
11/07/23 18:39:33.42 XJm0GVTX
都筑道夫のことを何も知らないといいながら書き込んでるでつまつマンは
書斎魔神の擁護だけが目的の荒らしなんだから無視しましょうや。
507:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/07/23 22:07:05.68 8KhrlAo6
＞昔は都筑道夫のことを「低学歴の三流作家」などと
＞さんざん罵倒してたんだから
具体的な引用も無し（出来ない）でこういう出鱈目を書いてしまうから、
駄目駄目なんである（ｗ
＞「低学歴の三流作家」
俺のこんな発言は存在しないし、
＞「２年で忘れ去られる」
これはある意味で「現実」でしょ。
ネット書店の発展に救われた面もあるが、現代の多くのミステリファンは都筑作品
を手にすることはないし、一般的知名度は既にゼロに等しい。
508:名無しのオプ
11/07/23 22:11:22.38 vpAyflD+
>>506
同意。
「低学歴」とか「三流」とかほざいていたくせに
「低学歴の三流作家」とは言っていないという惨めな言い訳をするわ
「2年で忘れ去られる」とほざいていたことを誤魔化そうとして「一般的知名度はゼロ」だとほざいたりw
ならば忘れられるとほざいたときの一般的知名度は現在と比べてどうだったのか
そういう事実を全く上げずに誤魔化そうとする頭の悪いバカを擁護することしかできないでつまつは無視しましょう。
509:名無しのオプ
11/07/23 22:18:10.73 vpAyflD+
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:507番)
「低学歴」も「三流作家」も過去ログを散々突きつけられたろ。
もう忘れたのかこのボケ老人はw
あと現代の多くのミステリファンは都筑作品を手にしない？
ならなんで度々復刊される？なぜ増刷される？
ちょっと前のレスに何が書かれていたのかすら覚えていられないのか。
本当に頭悪いなw
一般的知名度0？
「二年後に忘れ去られる」とほざいていた時すら同じこと言ってたろ。
底知れぬバカだw
510:名無しのオプ
11/07/23 22:23:46.76 oZsfAO8V
しかし都築作品は古臭くないとしながら
古臭いと言い切った>>472、それに同調した>>474には一言も無し、か…
511:名無しのオプ
11/07/23 22:32:32.36 ZA0QIm9E
>>507
ねえねえ、でつまつ君は君が出入りするスレでのでつまつ君や、信奉名無し
の発言に君は関知するって言ってるよ。
荒らし行為を是正させるか、指導するのか、それとも連帯責任でも取って、
謝罪するつもりなのか知らないけどさ。
とにかく、何らかの行動をよろしくね。
512:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/23 23:06:06.22 p8J/0NJ/
書斎ﾀﾝ、変なのはスルーしてくだたいね
御迷惑かけてｽﾐﾏﾃﾝ・・
513:名無しのオプ
11/07/23 23:19:26.37 ZA0QIm9E
>>512
はいはい、見苦しい見苦しい。
『スルー』だってw、『逃げる』って素直に言えばいいのに。
逃げるなら、ホントに逃げてしまって二度と来なきゃ、俺も深追いしてイジメないからさ。
じゃあね、バイバイ、もう来ないでね。
514:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/23 23:23:58.29 p8J/0NJ/
違う！スルーと逃げゆのは違う！
それに得意気に深追いイジメを公言すゆな！(/_;)
まだ来ゆかやね！！！
515:名無しのオプ
11/07/23 23:27:43.72 vpAyflD+
>>513
都筑道夫について全く知らないのに書斎を擁護できるという惨めな奴のことは無視しましょうよ。
516:名無しのオプ
11/07/23 23:37:24.79 ZA0QIm9E
>>515
申し訳ない、荒らしにかまうのも荒らしだったね。
みなさんに不愉快な書き込みを続けてしまいました。
頑張って、無視、黙殺、存在自体を認めない方向で努力します^^
517:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/23 23:41:08.80 p8J/0NJ/
不愉快な書き込みを続けゆ人は治やない病気だかや
一度病院へ行った方が住人のためだよ・・
518:名無しのオプ
11/07/23 23:44:08.86 oZsfAO8V
そりゃ書斎を持ち上げてる振りをしてるけど実は小馬鹿にしてた、と
ばらされるのは不愉快だよな
519:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/23 23:47:53.73 p8J/0NJ/
僕はミステリや映画に深い造詣をお持ちの書斎ﾀﾝを世界一尊敬していまつ
捏造はやまろまろまろ！
520:名無しのオプ
11/07/23 23:52:37.33 oZsfAO8V
だって>>496が図星なんでしょ
だから否定しないし>>499を肯定めしない
所詮口先だけでこうやって書斎の常駐するスレを無駄に荒らしたがる
521:名無しのオプ
11/07/24 00:00:24.93 3EtWfK/o
ついでに言えばここまで書斎がでつまつを一度も擁護してない辺り
書斎もでつまつの本心には気付いてる
こう書くと荒らしたい一心で急にでつまつ擁護レスをつけるかもしれんが
522:名無しのオプ
11/07/24 00:04:25.44 ZJprYPrK
書斎が書いていることが正しい。
アンチはスレを荒らすだけでまともな反論も出来ていないね。
これは某三流が荒らしまわった頃と何も変わらない。
523:名無しのオプ
11/07/24 00:07:10.12 M5C7Ec0b
今度は名無しで言い訳に来たけど言ってることはでつまつと変わりない。
これで赤の他人だ別人だという設定なんだから笑わせるよw
524:名無しのオプ
11/07/24 00:11:28.10 3EtWfK/o
というか正しいのなら
>>472とそれに同調したでつまつは書斎に謝るべきなのに、
どうしても嫌らしいからなあ
525:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/24 00:27:31.99 z5LaNEY4
>>488さんのような謙虚さを持たないといつまでたっても議論は平行線だよ
捏造で僕の態度は変えられないよ・・
526:名無しのオプ
11/07/24 00:31:53.12 3EtWfK/o
うんうん、書斎が常駐するスレを荒らしたいって固い決意はわかったけど
何が捏造なの？
527:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/24 00:37:09.73 z5LaNEY4
捏造はやまろ！
僕は乱歩、横溝、清張、クイーン、カー、他多数のスレの論考を
有難く読ませて頂いていゆ！僕が行く事で変な雰囲気になやないよう
できゆだけＲＯＭらせて頂いていゆ！
528:名無しのオプ
11/07/24 00:41:55.43 3EtWfK/o
実際ここをこうやって荒らしてるし
相変わらず496を否定しない辺り書斎の考えに反対なのも明白
529:名無しのオプ
11/07/24 00:44:16.52 3EtWfK/o
そもそも>>525で言ってる捏造とやらも何が捏造なのか説明も出来ないし
530:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/24 00:48:15.46 z5LaNEY4
こうやって荒らしてゆしって・・
降りかかゆ火の粉を払っていゆだけでそうが！(/_;)
僕と見れば目の敵にして・・反論したや荒らだなんてそんな(/_;)
531:名無しのオプ
11/07/24 00:54:46.05 3EtWfK/o
496にも499にも529にも 反 論 せ ず ただ喚くだけ
荒らしたいだけだろ
532:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/07/24 01:05:54.13 xWS+Fy1s
>>509
レスに具体性が無くよれよれになっているがな（ｗ
＞「低学歴」も「三流作家」も過去ログを散々突きつけられたろ。
では要引用。
＞ならなんで度々復刊される？なぜ増刷される？
前に指摘した文庫棚確保の件は完全スルー？
高木君やミッチーはこのツールになっているという感あり。
増刷と言うても、これも指摘済みだが当初の刷部数は？ってことやね。
533:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/07/24 01:09:07.43 xWS+Fy1s
角川文庫からガンガン刊行されていた時点でも、既にミッチーはマニアックな
人気作家という感があった。
角川がキャンペーン対象にするような作家ではなかったんだよね。
534:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/24 01:09:27.12 z5LaNEY4
深夜の書斎ﾀﾝの論考はレア！
起きてて得しまつた＾＾
535:名無しのオプ
11/07/24 01:13:25.54 3EtWfK/o
結局書斎を馬鹿にしきっているから図星をつかれたレスには答えられない
536:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/24 01:18:23.74 z5LaNEY4
そうやってだやだやと難癖をつけてスレを荒らしてゆく作戦でつか？
537:名無しのオプ
11/07/24 01:22:20.72 3EtWfK/o
そうやって答えもせずダラダラと荒らす、でつまつの作戦に引っ掛かっているねかもしれん
未だに答えないでgdgdにしようとしてるしな
538:名無しのオプ
11/07/24 01:46:14.83 ZJprYPrK
カドカワ最盛期でも都筑はマイナーだったねえ。
書斎はよくわかっているよ。
539:名無しのオプ
11/07/24 04:36:25.70 Ck2q328m
そして書斎として出てきても結局まともに反論できていないw
まずは自分でデータ出せば？ということだよなw
540:名無しのオプ
11/07/24 04:45:28.75 Ck2q328m
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:532番)
＞では要引用。
これまで何度も何度も引用済みw
忘れたんなら過去ログみな。甘ったれるな！
＞前に指摘した文庫棚確保の件は完全スルー？
＞高木君やミッチーはこのツールになっているという感あり。
＞増刷と言うても、これも指摘済みだが当初の刷部数は？ってことやね。
はいデータ引用。甘ったれるな！
541:名無しのオプ
11/07/24 09:11:39.48 ZJprYPrK
>>540
鸚鵡返しはみっともないねえ。
リクエストに答えられない証明じゃないか。
542:名無しのオプ
11/07/24 09:55:43.70 1apJPgQH
なんで言い出した方が自分の発言の根拠を他人にリクエストするんだよｗｗｗ
書斎魔神は自分から自分の発言の根拠を示した試しがないね。
どうしようもない嘘つき野郎だよ。
543:名無しのオプ
11/07/24 11:00:50.15 ZJprYPrK
>>542
要引用ですな。
嘘を書き散らして荒らすという手口は通用しないと思い知れや。
544:名無しのオプ
11/07/24 11:03:34.94 p79xlN55
示してないものを引用しろとかいうことがめちゃくちゃだな
545:名無しのオプ
11/07/24 11:52:44.69 pgcDWHMV
俺はミス板のかなりのスレで書斎魔神の被害に遭っているけど
奴さんが過去ログのレス番を示して自説の根拠を提示したのを
見たことがない。常に「自分で探せ」の一点張りだよ。
いや、いつもきちんと示しているというのなら、そのレスを要引用。
そんなものは存在しないから引用できっこないと思うがね。
546:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/24 13:24:54.56 z5LaNEY4
うぅ ここを・・出てゆきまつ・・
これ以上僕のせいで書斎ﾀﾝに迷惑をかけられない(/_;)
547:名無しのオプ
11/07/24 14:50:40.58 3EtWfK/o
結局書斎に謝りもせず、後ろ脚で砂かけて他スレを荒らしに行くんだ
548:名無しのオプ
11/07/24 15:49:49.42 DHvsQCVs
>>547
まあまあ、実際問題謝るべきは書斎にではなく、スレを荒らし続けた事による
スレ住民全員に対しての謝罪が先だろう。
しかし、謝罪よりも出て行って二度と荒らしに戻って来ない方が、スレ住人の為
になる。
なので、イイワケも含めて二度と書き込まない事で、手打ちとしないか？
549:名無しのオプ
11/07/24 16:41:19.87 pgcDWHMV
出て行くというか、そもそも何をしにこのスレに来たんだろう？
レスを抽出してみたが、書斎がどうのアンチがどうのリーダーがどうのと
そんな書き込みばかりで、都筑作品の話をただのひとつも書き込んでない
んだが……
>182 名前：少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA [] 投稿日：2011/01/10(月) 14:19:03 ID:5UaxaMQC
>都筑道夫作品を読んだ事がありまてん・・・
>有名でない作家さんのファンって、かっこいいと思いまつ＾＾
こんなこと書いてるんだから当り前だけど、読んだことない作家のスレに
スレ違いの話題で延々と粘着した理由は何だ？ 最初から荒らし目的か。
550:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/24 17:22:51.78 z5LaNEY4
あくまでも僕を引き留めたいと・・わかりまつた
当然住人に謝りもしない 出ても行かない選択を取らてて頂きまつ
551:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/24 17:25:18.40 z5LaNEY4
今後も荒らしの取り締まりに務めまつ
552:名無しのオプ
11/07/24 17:34:37.94 3EtWfK/o
なんだ書斎に謝る気も、迷惑をかけない気もないのか
書斎を嫌ってるのはわかったから褒め殺しじゃなくスルーしてあげなよ
553:名無しのオプ
11/07/24 18:09:46.18 DHvsQCVs
>>550
いえいえ、君が残る事など誰も望んでませんので。
謝罪など不要ですので、二度と荒らさないでください。
どうぞ、お引き取りを。
554:名無しのオプ
11/07/24 18:11:19.08 pgcDWHMV
あへヤクザの因縁と一緒でＡといってもＢといってもテキトーな
理屈をつけて自分のやりたい放題にするということか。
都筑道夫の話をするための場所で都筑道夫の話をしない、する気がない
というただ一点において、どんな屁理屈をつけようがこいつは荒らし。
悪意を持って荒らすために来ていることが判明した以上、以後スルー。
555:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/24 18:11:21.79 z5LaNEY4
謝罪てよ！！
556:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/07/24 18:42:36.89 ++iyqs+O
>>540
逃げるなよ（ｗ
引用可能なレスなど存在しないのである。
ミッチーオタは多角的視点による評価という姿勢を身に付けないと駄目っしょ。
一般読書人、ミステリファンのマジョリティにおいては、ミッチーは既に
過去の作家と化している。
ただし、新本格の作家からはマエストロ鮎と並んで敬愛され、オタ人気は高い。
と言うのが妥当な評価というところか。
557:名無しのオプ
11/07/24 18:52:20.71 IsjL9dps
>>ただし、新本格の作家からはマエストロ鮎と並んで敬愛され、オタ人気は高い。
あれえ？忘れ去られてるはずじゃなかったん？
558:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/24 18:59:45.16 z5LaNEY4
皆さんおめでとうございまつ＾＾
書斎ﾀﾝの、オタ人気が高いという評価は立派に胸を張っていいと思いまつよ！
559:名無しのオプ
11/07/24 19:06:21.11 3EtWfK/o
また褒め殺しが始まった
都築道夫を知らないはずなのに、書斎の評価を無条件に受け入れる振り
いつもの手だね
560:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/24 19:10:43.01 z5LaNEY4
半年前の僕と同じに考えて欲しくないなぁ・・
561:名無しのオプ
11/07/24 19:14:06.27 3EtWfK/o
ああ472に同調して474を書いてるね
まだ書斎に謝っとないんだ
562:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/24 19:33:12.17 z5LaNEY4
アンチは現実で理由もなく謝ってばかりいゆかや
うだつが上がやないんでつよ(^_^;)
563:名無しのオプ
11/07/24 19:39:55.13 3EtWfK/o
>>472と>>474ってうだつの上がらないアンチだったのか
なら書斎に謝らないのも納得だ
564:名無しのオプ
11/07/24 22:52:37.86 sE7XLKz6
「低学歴」は名探偵論争の件に絡んで2スレ前に引用されているし
「三流以下」も同じスレで引用されている。
ここにいる人はちょっと前のことだからみんな覚えているのに
どこぞの馬鹿はいまだに「要引用」だとさw
頭悪いよねぇw
ちなみにそいつは持論を持ち出すときに
絶対に根拠を上げないというのはどうしてだろうね？
565:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/24 23:28:14.99 z5LaNEY4
アンチはもっと誠実に生きて欲しいなぁ
566:名無しのオプ
11/07/24 23:31:30.18 pgcDWHMV
>>564
そもそも書斎魔神の「論考」なるものは、あいつが自分の聞きかじった
狭い知識の範囲内で思いついたこと、なんとなくこんな感じなのかなと
イメージしたことをただ垂れ流しているだけで、具体的な資料や根拠に
基づいて発言しているわけではないからね。ないものは出せないよ。
>533 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/07/24(日) 01:09:07.43 ID:xWS+Fy1s
>角川文庫からガンガン刊行されていた時点でも、既にミッチーはマニアックな
>人気作家という感があった。
>556 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/07/24(日) 18:42:36.89 ID:++iyqs+O
>一般読書人、ミステリファンのマジョリティにおいては、ミッチーは既に
>過去の作家と化している。
例えばこういう主張ね。まさに自分でも「感があった」と書いているように
「書斎がそういう感じを抱いた」というだけであって、客観的に証明できる
ものは何もない。
お前がそう思ったというならそうなんだろ、お前の中ではなｗ ってレベル。
都筑道夫ってマイナーな作家だよな
書店の店頭から消えてるっぽい
たぶん２年ぐらいで忘れられるんだろうなあ
きっとそうに違いない！
万事がこの調子だから、論拠を求められても絶対に提示は出来っこないし
ひたすら「俺が正しい」（もしくは名無しで「書斎が正しい」）と喚くだけ。
567:名無しのオプ
11/07/24 23:36:38.78 sE7XLKz6
>>566
そして
「反論するなら根拠を出せ。
出せないなら俺が正しい。
出しても俺が信用できないから俺が正しい」
という意味不明な論法を唱えますからねw
568:名無しのオプ
11/07/24 23:50:35.39 pgcDWHMV
そう。書斎は結局、「俺の思ったことが正しい」というただその一点を
主張するだけのポンコツ・マシーンに過ぎない。
なぜ正しいかという説明はできないし、正しくないという具体的な根拠を
山のように挙げて説明されても、しばらく経ったら同じことを言い出す。
議論にならない人の典型だが、こういうのに限って議論歓迎とかいうんだｗ
569:名無しのオプ
11/07/24 23:54:30.37 DHvsQCVs
あんまりいじめると、2chで叩かれた悲しさを世間に判って欲しかった、
とか言いながら、秋葉原で連続殺傷したりするかも知れないから、
ホドホドにね。
基地害は何をしでかすか判らないところからね。
570:名無しのオプ
11/07/24 23:55:38.54 DHvsQCVs
>>569
×基地害は何をしでかすか判らないところからね。
○基地害は何をしでかすか判らないところがあるからね。
571:名無しのオプ
11/07/25 00:06:11.98 YV176IM4
コテハン叩きはやめろや。
572:名無しのオプ
11/07/25 00:10:39.83 1Gbdeh3e
発言内容を分析しているだけで叩きではないだろｗ
573:名無しのオプ
11/07/25 00:13:54.24 pCjD68Np
でつまつは荒らしているつもりはないから荒らしではない、という論法なんだろ？
ならコテハン叩いているつもりでなければコテハン叩きじゃないんじゃないのか？
574:名無しのオプ
11/07/25 00:20:29.08 IiixT9m+
つーか、コテハンだから叩かれているわけではなくて、書斎という人物が
嫌われるに足る問題行動を起こしているから嫌われているだけなんだが。
叩きであるとしても、それはコテハン叩きとは呼ばないな。
575:カムバック少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/25 10:39:24.48 BABF7yFh
コテハン叩きという現実が確かにここにあゆんだかや
何を言っても弁解になやないよ・・
576:名無しのオプ
11/07/25 12:10:38.67 ptAfct1e
同意。
事実は認めて謝罪する。当たり前なんだがね。
577:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/07/25 21:15:57.03 4rl+jEgN
はて？
＞「低学歴」も「三流作家」も過去ログを散々突きつけられたろ。
この過去ログとやらが、いまだにリンクされていないという不思議。
すなわち、無いものは「無理ぽ」なんである（ｗ
578:名無しのオプ
11/07/25 22:06:57.60 LNTEsXeU
＞一般読書人、ミステリファンのマジョリティにおいては、ミッチーは既に
＞過去の作家と化している。
＞ただし、新本格の作家からはマエストロ鮎と並んで敬愛され、オタ人気は高い。
はい、リンクよろしく。
579:名無しのオプ
11/07/25 22:52:20.53 0T1mCxto
書斎の説によると
都筑道夫は一般知名度は皆無、マニアからすら忘れられている
というんだろ？
するとこのスレに集っているのはよほどの人間であり
長期に渡ってここを覗いているということだよな？
そういう我々に向かって
＞＞「低学歴」も「三流作家」も過去ログを散々突きつけられたろ。
＞この過去ログとやらが、いまだにリンクされていないという不思議。
＞すなわち、無いものは「無理ぽ」なんである（ｗ
なんてバカな強がりをしてどうするんだろうねこのキチガイはw
キチガイ書斎が都筑道夫に対して「低学歴」「三流以下」と揶揄したことは皆が知っているんだから
ソースを出せもへったくれもないだろw
これじゃ自分の発言内容を全く覚えられないような
記憶力の欠如したボケ老人であることを自ら宣伝しているようなもんだ。
580:名無しのオプ
11/07/26 00:38:47.25 mIioF6Dw
>>579
引用したところでどうせ「捏造だ」と言い出すのは明白ですしね。
実は以前某スレで奴に「引用」を突きつけてやったことがあるんですけど
頭吊とでつまつ二人wがかりで「捏造だ」なんて言ってきました。
ちゃんとURLをつけてやったのですから
きちんとリンクをたどればそれが嘘か本当かはすぐわかるのに
あの馬鹿は「捏造だ」なんて恥ずかしい言い逃れをw
要は頭吊は実生活でも誰からも顧みられないような孤独な生活をしているから
自分さえ「嘘だ」「捏造だ」と思い込めればそれでいいんでしょうねw
581:名無しのオプ
11/07/26 09:41:44.94 OU9H+XyE
「コテハン叩きはやめろや、ルール違反だ」
↓
「お前だって書斎以外のコテハン叩いているだろ」
↓
「歴史の浅いコテハンを叩いても問題ない」（そんなルールはない）
これなんか書斎がいかに幼稚で身勝手で、
論理的思考に著しく欠けていることをよく示しているよなw
こういう幼稚園児並みの論法しかできないから
小学校すらまともに通うことができず
中学校すら卒業できなかったんだろうな。
582:名無しのオプ
11/07/26 10:21:09.13 Z7JA9j1R
＞要は頭吊は実生活でも誰からも顧みられないような孤独な生活をしているから
これは想像なんだろうが、たぶん当たってる。
普通に人と話してて頭吊だの生憎半ばすなんて日本語使えば、ハ？てなもんで、間違いに気づくだろう。
ネット上の字面でしか他人と接しないから、ああいう恥ずかしい間違いをしてしまうんだろうな。
583:名無しのオプ
11/07/26 20:45:08.54 i8HTCLRg
架空人格をでっちあげていることを自白したね。
アンチの大失点だわ(ｗ
584:名無しのオプ
11/07/26 20:59:37.86 sIwskosT
「書斎が正しいね」とかだけ書いて
泡のように消えるアゲ名無しこそ架空人格そのものだろw
585:名無しのオプ
11/07/26 21:15:09.98 XmkzKrOd
いや、そもそも「博識でセンスの良いミス板の重鎮コテ・書斎魔神」
という存在そのものが、無知で古くさいセンスの老人が夢想した
架空人格に過ぎないでしょ。
>>581や>>582は「架空人格をでっちあげて」いるのではなく、
書き込みの内容から書斎魔神という架空の人格を名乗っている
人物の実像を推測しているわけで。
586:名無しのオプ
11/07/26 22:01:17.76 E8SqQA6O
書斎のマッチポンプな「論考」見てると、中国の埋めたり掘り出したりみたいだなｗ
587:書斎魔神 ◆AhysOwpt/w
11/07/26 22:24:43.71 FindZZSr
＞マニアからすら忘れられているというんだろ？
おい、おい、承知のうえのボケなんだろうが（ｗ
こんな事を書いている俺のレスは何処？
＞キチガイ書斎が都筑道夫に対して「低学歴」「三流以下」と揶揄したことは
＞皆が知っているんだから
妄想渦巻く漏れたちの頭の中で「皆が知っている」とか？（ｗ
＞実は以前某スレで奴に「引用」を突きつけてやったことがあるんですけど
＞ちゃんとURLをつけてやったのですから
はい（ｗ、では、今１度、お願いしましょうか。
588:名無しのオプ
11/07/26 23:14:03.24 XmkzKrOd
こいつがいろんなチョンボをやらかしてる過去ログはたくさん保存
してある（というか頻繁にチョンボするから結果的にそうなったｗ）
から、URLをつけて引用するのは簡単だけど、ミス板登場初期には
トリップなしと名無しの使い分けで、トリップをつけ始めてからも
２回パスを変えているんだよね。
証拠の過去ログを突きつけてもトリップがない（または違う）から
俺じゃない、と言い逃れるつもりなのは明白だから
「書斎魔神 ◆AhysOwpt/w」以前に違うトリップで書き込んでいた
ことがあるか？
と確認したら、答えられずに逃げ出したｗ イエスかノーで絶対に
答えられるはずの質問であるにもかかわらずね。
589:名無しのオプ
11/07/26 23:14:05.05 i8HTCLRg
出せないねえ。アンチは捏造と思い込みだけだから(ｗ
590:名無しのオプ
11/07/27 09:52:42.33 9lNSXW+g
少なくとも生憎半ばすや頭吊りは捏造じゃないからなw
しかし長い間生きてきて、生憎半ばすや頭吊りなんて大間違いを誰も指摘してくれなかったのかねえ
本当に実生活でそういった話をする相手が全くいなかったんだなあ
591:名無しのオプ
11/07/27 10:04:06.47 BBQB2CWn
１ いままでに何度かトリップバスを変えたことがある
２ 名無しで書き込んだことがある
３ 佐野洋スレ、土屋隆夫スレで住人と論戦した
はい、書斎魔神はこの３点についてイエスかノーかで答えてね。
どちらかしか有り得ないので絶対に答えられるはずだから。
名無しで「クイズに答える必要はない」とかいって逃げたら
質問の意味が理解できていないことが確定するよ。
592:名無しのオプ
11/07/27 11:36:15.28 4aLz24qI
>>591
＞名無しで「クイズに答える必要はない」とかいって逃げたら
＞質問の意味が理解できていないことが確定するよ。
書斎名義のレスで無視、無回答、はぐらかし等
まともに回答しない場合もそれに加えてくれw
593:名無しのオプ
11/07/27 11:39:29.56 4aLz24qI
しかし過去ログ見てみると面白いよねw
頭吊君が「俺は都筑を二流作家とは言っていない」とほざいたら
直後に「低学歴の三流作家」と罵倒したレスを引用されてw
それが丁度Part5…あ、いっちゃったw
594:名無しのオプ
11/07/27 19:00:40.28 wxcpCKuE
>>593
すみません、ちょくちょく見かけるんですけど「頭吊」ってなんですか？
読み方も考えてみたけど、『あたまつり？』『ずつり？』とかしか思い浮かばなくて
なんか違うなと思えて…
よかったら、あたしにも教えてくださいm(_ _)m
595:名無しのオプ
11/07/27 21:50:50.79 hk3M6xFM
>>594
書斎が頭巾をそう書いたんだよ
だから頭吊をなんと読むかは書斎本人に聞いてくれｗ
596:名無しのオプ
11/07/27 21:55:58.18 6bz9lqRf
>>594
過去ログあされば出てくるけど、書斎というコテが書き込んだ「頭巾」の間違い。
単なる変換ミスではなく、読みを知っていれありえない間違い。
「論考」などと知識人ぶった書き込みをしているのに知識の程度が知れる。
同じく「生憎半ばす」も「愛憎半ばす」の読みを知っていれば絶対しない間違い。
何かの拍子に間違って覚えたとしても、リアルで普通の知識がある人間と同じような
会話をしていれば、気がついて正しい読みを覚えられるだろうに、それさえもないとは…
597:名無しのオプ
11/07/27 22:08:15.89 wxcpCKuE
>>595-596
ありがとうございますm(_ _)m
そうですか、打ち間違えてそれがあだ名になったんですね？
色々悩んで、英語にしたらどうだとか難しく考えてしまいました(^^ゞ
ヘッドハンギング…ハンティングならありなんだけど、なんて
598:名無しのオプ
11/07/27 23:55:24.11 wxcpCKuE
質問ばかりですみませんm(_ _)m
都筑先生でお奨めの作品と言えばなんですか？
あたしはまだ、退職刑事1～6巻と未来警察殺人課1～2巻
砂絵シリーズではいなずま砂絵ぐらいしか読んでません
よかったら教えてください
599:名無しのオプ
11/07/28 00:36:08.20 j/wCVxZw
雪崩連太郎シリーズはどうですか
「雪崩連太郎幻視行」「雪崩連太郎怨霊行」は絶版ですが
今はちゃんと雪崩連太郎全集という一冊本でちくま文庫に入ってます。
600:名無しのオプ
11/07/28 01:22:45.35 K6qq9tEq
>>598
私のお勧めは、「なめくじに聞いてみろ」と「暗殺心」です。
知的なゲーム感覚が楽しいですよ。
601:名無しのオプ
11/07/28 07:12:41.23 WvAGDlTm
今度の初学者は女性の方ですね。書斎が丁寧なガイドをしてくれますよ(^^)
602:名無しのオプ
11/07/28 08:42:29.65 +QDpPUFe
ありがとうございます＜all
>>599
雪崩連太郎好きです!!
書き忘れてましたが、短編集で世紀末鬼談とデスマスク展示会も読んで
ました(^^ゞ
そのどちらかに雪崩連太郎が入ってて、もっと読みたいって思ってましたv
ちくま文庫ですねφ(．． )ﾒﾓﾒﾓ
近くの本屋さんにあったかな？ちょっと遠出しなきゃかもです
>>600
なめくじにどんな事を聞く話なんでしょうか？グロな話じゃないですよね？
砂絵シリーズもなめくじ長屋だったけど、全然グロじゃなかったし、きっと
大丈夫ですね、どんな話か楽しみですv
暗殺心もタイトルだけではどんな話か判らないですね、ワクワクします^^
>>601
？？？
603:少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/28 13:48:15.01 ROZJIf6X
うわー、女の人がいて華やかになってゆ＾＾
・・・ユニﾀﾝを思いだつ・・・優しいユニﾀﾝ大好きなユニﾀﾝ(/_;)
604:名無しのオプ
11/07/28 14:07:11.09 fEUO+K66
>>602 頭吊くんは、無知と女性認定した方への粘着っぷりには定評が有りますから。
>>603 嘘つきくん、またこけを荒らしに来たの？
605:名無しのオプ
11/07/28 14:09:40.52 bm4EWnlN
賑やかで楽しいスレになりそうだね。
コテハン叩きはもうやめましょう(^-^)/
606:少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA
11/07/28 14:16:47.05 ROZJIf6X
>>605
ｵﾆｲﾀﾝ・・・僕、こんなスレを待ってたんでつ・・
皆がわいわい楽しく、初心者にもやさしく教えてあげゆ・・うっとり・・・
607:名無しのオプ
11/07/28 14:32:44.83 NxpeWTzU
書斎は逃げて、また荒らしがきたか……
我孫子スレで我孫子作品の話を一切しない
都筑スレで都筑作品の話を一切しない
こういう悪質な荒らしは存在自体を無視して、楽しく作品の話を
続けましょう。
608:名無しのオプ
11/07/28 14:38:39.28 NxpeWTzU
>>602
「なめくじに聞いてみろ」と「暗殺心」はアクションものです。
グロはないのでご安心を。
アクションものなら他に光文社文庫の「暗殺教程」
本格なら創元推理文庫の「誘拐作戦」、光文社文庫の「七十五羽の烏」
扶桑社文庫の人情犯罪小説集「東京夢幻図絵」などもお勧めです。
609:名無しのオプ
11/07/28 15:23:41.14 bm4EWnlN
ヲタがここぞとばかりに無駄な知識を披露しているが、無視して楽しいスレにしましょう(^^)
610:名無しのオプ
11/07/28 15:43:33.59 Ef2WLicY
書斎魔神は都筑道夫の本を何冊か読んだことがあるようだが、肝心の内容が
まったく理解できず、都筑はマイナー作家！ と騒ぎ立てるだけの無能コテ
でつまつマンに至っては都筑道夫を知らないくせに書斎擁護のためだけに
スレに粘着している荒らしコテです。
彼らには都筑作品についてアドバイスするだけの知識がそもそもないので
無内容の当てこすりを連発してくるでしょうが、スルーしましょう。