12/06/24 23:51:16.94
【国際】 "気品にあふれた真の日本兵の姿を伝えたい" インド人監督がインパール作戦題材にメガホン
産経新聞 2012.6.24 20:03
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
309:名無し三等兵
12/06/24 23:52:49.09
宗主国仕込みの皮肉だなw
310:名無し三等兵
12/06/25 00:02:40.87
>>308
マサラムービーになるのかね？
なら見たい
311:Ψ<Φ♯Φ>Ψ ◆MANSEY5L0w
12/06/25 00:18:27.44 q26FcINy
暇に飽かせ、2～3年積みっ放しになてた
小学館&パリ・ラルース・マッチ、共同編集1972年刊
全史 第二次世界大戦実録 全三巻 各\1800
をパラパラを開いてみたところ、最近の出版物なんか糞と吐き捨てても良いくらいに
カラー写真の発色・解像度、共にすっげー情報量だわ。＞ドイツもの
モノクロも、最近でわ忘れられた写真が散見できるので
押えておいて正解だったわ♪
本文に関してわまあ、古過ぎるんで重箱の隅突付く様な粗探しわ無意味だが、
基本的な流れを追うだけなら無問題なんだろう。
古書店で見掛けたら即買いですよ、おくさん？ﾉｼﾉｼ
312:┐<´♯`>┌ ◆MANSEY5L0w
12/06/25 00:21:01.05 q26FcINy
ｹﾞｼｮﾝ・・・・・
×小学館&パリ・ラルース・マッチ、共同編集1972年刊
◎小学館&ラルース・パリ=マッチ 共同編集1972年刊 小学館発行
313:Lans ◆xHvvunznRc
12/06/25 00:28:28.32
>311
さあ、次は
「第二次世界大戦 全作戦図と戦況」ピーター・ヤング（白金書房（再販；原書房）
に突撃するんだ。だわい、だわい
314:ＺII ◆RPvijAGt7k
12/06/25 00:35:32.08
>>311
おお、何たる偶然！
ちょうど「丸」の古い号を読んでいて、その広告が目に付いたのですよ。
さっそく探してみますかね。
315:名無し三等兵
12/06/25 00:51:02.51
コンバットマガジンの古いのとかはどうよ
316:┐<。♯゜>┌ ◆MANSEY5L0w
12/06/25 01:14:32.49 q26FcINy
＞313
＞全作戦図と戦況
黄作戦初期、ダンケルクまでの中隊レベル進撃コースgif作ろうとしてｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔ
<。♯゜> ｱｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ
KRIEGSTAGEBUCH DES OKW全巻を訳して？ﾉｼﾉｼ
＞314
カラー写真の点数自体わ限られたものだを。
ドイツ物カラーわ全部で50点もないし、
絵づらだけで十分という人向けでわ無いを？ｗ
317:名無し三等兵
12/06/25 01:20:34.64
ＷＷ２レベルから頭が成長しないなｗ
318:名無し三等兵
12/06/25 01:30:47.67
おっさんの蔵書は凄いと評価してもらう為にあるんです
兵器オタクだとしても、最近の現代戦はわかりません
319:名無し三等兵
12/06/25 01:52:27.13
年取ると頑固になるって言うし、進歩はしません(´･ω･｀)
320:名無し三等兵
12/06/25 02:47:37.74
書評は俺、こんなの読んでるんだぜって自己顕示もあるが
あんまりベタなＷＷ２ばかり扱われると飽きるな
・・・って前もそれでスエズの話になったかｗ
他の話題は無いのかよ
321:名無し三等兵
12/06/25 13:49:54.35
まぁWW2ものは本の数も読んでる人間の数も多いからな
レスが付きそうな本が優先されるのは仕方なかろう
322:名無し三等兵
12/06/25 14:34:30.06
なんか「進歩思想」をこじらせた奴ってまだまだいるもんだな
317とか、そのうち考古学者は原始人とか言い出しそうだ
なんか事典が時系列じゃないからダメ本とか言うやつまでいる始末だ
もう「本の話も除外しない雑談スレ」になぁれ
323:名無し三等兵
12/06/25 15:54:27.91
なあ…図解中東戦争読んでて思ったんだが
イスラエル側は中国農場を日本農場とわかった後も中国農場って呼んでたのか？
324:Lans ◆xHvvunznRc
12/06/25 16:01:27.06
>323
一旦根付いて地図や報告書にも書き込まれた名前は、そう簡単には変わりませんがな。
下手に途中で変えたら情報共有や意思疎通の障害になりますがな。
325:名無し三等兵
12/06/25 17:14:48.70
>>322
クロニクルとして時系列に発展を捉える発想と進歩思想はまったく関係ないんですが？
脳内左翼を嫌うあまりめちゃくちゃなこと言ってるんじゃねえの
326:名無し三等兵
12/06/25 18:28:03.74
ウヨサヨの話よりメシの話しようぜ
327:名無し三等兵
12/06/25 19:18:39.20
>>325
またこの手のやつか
ぼろが出る前に巣に帰れっての
ろくでなしめが
しょっぱいやつはしょっぱいんだから
の放しにしないで欲しいわ
しに体の時代遅れのくせに
がたいだけでかくなって
いっぱし面か？
せめてオムツくらいは取れるようになれ
と書いてみたら最後が無理でした。トホホ
でもせっかくだからカキコ
328:Lans ◆xHvvunznRc
12/06/25 19:25:45.47
>327
ンジャメナ
329:名無し三等兵
12/06/25 19:45:31.91
>>327
進歩史観に過剰な思い入れすんなｗ
330:名無し三等兵
12/06/25 19:55:22.32
ステルス首都攻防戦・・・？
331:名無し三等兵
12/06/25 21:18:20.02
>>327
で？市街戦じゃ確かに難しいよな
332:名無し三等兵
12/06/25 21:22:26.88
>>327
「ん」で纏める時は、
「ん？聞こえんなぁ」
がお勧め。
333:名無し三等兵
12/06/25 21:55:00.08
犯人は読書家？空き巣に入られた老夫婦宅、本棚が空っぽに
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
334:名無し三等兵
12/06/25 22:04:19.78
駅の待合室にあるようなミニ図書館から本抜いてブコフに売りにいく
ホームレスがいるからなあ。
他に盗るものないと本でも持っていくんじゃないか？
近所のブコフは持ち込みに注意してほしいな …しないかｗ
335:名無し三等兵
12/06/25 22:35:21.97
いい本棚ねえなあ
本の置き場が今一番の問題だわ
336:名無し三等兵
12/06/26 00:05:26.14
ホンだな…
337:名無し三等兵
12/06/26 01:03:34.71
誰が上手い事言えとｗ
338:名無し三等兵
12/06/26 01:16:47.15
マンションとかでもゴミ捨て場にいい本あったら拾えるｗ
339:名無し三等兵
12/06/26 09:19:47.18
日本の航空母艦パーフェクトガイドを買おうにも新品の取り扱いは無く、
上記の再構成された日本の航空母艦 決定版の購入を検討しています。
気になる点は、ページ数が193ページから113ページに大幅に減らされて
いることです。
どのような部分が削られているのか気がかりでなりません。
ご存知方がおりましたら教えて頂けないでしょうか。
340:名無し三等兵
12/06/26 09:43:24.94
一番マニアックで面白い８０ページが丸ごと減っています。
…って書いたら焦る？ ｗ
341:名無し三等兵
12/06/26 10:20:26.04
問題があれば本屋で交換して貰えばいいし
旧軍の空母ごとき本で幾らでも出てる
今更過ぎる
342:名無し三等兵
12/06/26 11:55:43.17
一回買った本をそんな簡単に交換できると思うか？
そも旧版はないんだし何と交換するんだ。
343:名無し三等兵
12/06/26 11:58:26.97
書評に戻ろうぜ
344:名無し三等兵
12/06/26 13:03:00.79
いい本は誰かが保存してるだろうかた金さえ出せばまた手に入るしろくでもない本を手元に残してあとはどんどん捨てるべきだとおもう
345:しりとり
12/06/26 13:21:23.15
もうオレもくだらん過去記事寄せ集めムックは買わない
346:名無し三等兵
12/06/26 18:17:01.18
>>339
つ 空母入門
347:名無し三等兵
12/06/26 19:00:19.02
日本の航空母艦 決定版って、まだ
緩降下爆撃の方が急降下爆撃より命中精度が高いとか書いてあるのかな。
348:名無し三等兵
12/06/26 19:32:12.78
キンドル、日本で「近日発売」＝米アマゾン
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
349:名無し三等兵
12/06/26 19:40:45.51 BE:1646916645-2BP(0)
辻ーんの『十五対一』が復刊されてた
また毎日ワンズかw
350:名無し三等兵
12/06/26 19:46:03.34
十五対零ならテニスの本のフリができたのにね
ていうかテニスって随分昔からあるのな
宮廷外交の場でもあったとか
351:名無し三等兵
12/06/26 19:48:51.81
辻ーんは復刊数が多いね。
他の人の復刊もして欲しい。
伊藤政之助の「戦争史」復刊は奇跡だったなぁ
352:名無し三等兵
12/06/26 20:43:03.46
>>340
書評もろくに書かないやつには自慢とかに見えるんだろうな。
隔離スレのゴミたちもそうだったけど。
353:名無し三等兵
12/06/26 20:49:55.45
>>352
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
354:名無し三等兵
12/06/26 21:03:06.54
>>353
関係ないところに誘導すんな。
355:名無し三等兵
12/06/26 21:03:12.93
＞宮廷外交
庭球外交でそうだ？
356:名無し三等兵
12/06/26 21:18:45.64
>>354
憎しみで目が曇ってるんだよ。
357:名無し三等兵
12/06/26 23:15:04.72 BE:5270131788-2BP(0)
ﾊｲﾝﾂ･ｼｭﾐｯﾄの角川文庫『ﾛﾝﾒﾙ将軍』を￥80でget
この本、何故かAmazonの検索に引っ掛からないね
358:名無し三等兵
12/06/27 00:47:47.79
クランシーの暁の出撃ってどうよ？
359:名無し三等兵
12/06/27 01:29:42.50
クランシーって空母の本も書いてたよな
360:名無し三等兵
12/06/27 03:12:58.54
潜水艦やら戦闘航空団やら
湾岸戦争の地上戦や特殊部隊も書いてたな
面白いのかは知らないが
361:名無し三等兵
12/06/27 03:52:59.76
誰か読んだ人居ますか？
良かったら感想聞かせて
362:名無し三等兵
12/06/27 03:55:41.03
海自の潜水艦は設計が凡庸と評価してなかったな。
363:名無し三等兵
12/06/27 04:15:37.43
「海兵隊」と「特殊部隊」は読んだ事ある。腐ってもトムクランシーだからそれほど酷い事は書いてなかった
けど、如何にも彼らしい「アメリカ強いぞヒャッハー」な文章で米軍の広報映画を観てるような気分になったw
組織の概要を知るのにはいいかもね。けれど、現場の本音とかを知りたいんだったらあまりオススメしない
364:名無し三等兵
12/06/27 06:39:07.49 nzFF6IOS
トム・クランシーの本で価値があるのは原潜と戦闘航空団を取材した奴だけ、異論は認める
365:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/06/27 07:02:16.64
いやいや、同意しますよ。
小説にしても婉曲にアメリカの無謬性が表れててアレってのは、
レッドオクトーバーの頃から言われてること。そりゃソ連の体制はウンコだったが
「アメリカ人の著者が最新鋭艦手土産にソ連軍人亡命の話書くってなんだよｗ」
的なことをビートたけしが言ってたね。
366:名無し三等兵
12/06/27 08:04:22.94
日本の架空戦記だって似たようなマインドじゃね？
367:名無し三等兵
12/06/27 08:18:40.75
wikiに乗ってる以外で、イギリス軍の概要や現場の様子が分かるような
本・小説を探してるけど中々見つからない。もしよかったら教えてください。
368:Lans ◆xHvvunznRc
12/06/27 10:06:18.94
>364
そのシリーズには陸軍の機甲騎兵を取材したのがあります。
翻訳されてませんが・・・
369:名無し三等兵
12/06/27 10:18:04.37
>>367
えっ、釣りか？
wikiの参考文献とか、amazonとかネット検索で調べるって事はしたの？
前もカンボジア侵攻について聞いてたやつがいたけど、ここの書き込みとか見てるの？
頭は生きてるうちに使わないと意味ないよ
370:名無し三等兵
12/06/27 10:21:31.08
私は死んでも使える頭を発明しました。
371:名無し三等兵
12/06/27 11:49:08.07
マジで？
チョコ味でおねがします！
372:名無し三等兵
12/06/27 12:06:57.58
wikiに乗ってる以外で探してるけど中々見つからない、って丁寧に聞いてる人間に
見当違いな居丈高レスをしちゃう人って、よほど鬱屈してるのか、恵まれてない生活の
人なのかなあと想像。
373:名無し三等兵
12/06/27 12:19:38.59
探して見つからない訳が無いよｗ
時代とかも指定してないし釣りを相手するなって
374:名無し三等兵
12/06/27 12:23:59.29 BE:658767124-2BP(0)
Amazonで『最強の狙撃手』に10万の値を付けてるﾔﾂ、売る気無いだろw
375:名無し三等兵
12/06/27 12:27:58.21
>>373
釣りに全力で否定レスいれてる馬鹿ということになるが、いいのｗ？
376:名無し三等兵
12/06/27 12:30:51.32
>>373
そう思うなら貴方が紹介してあげてはいかがでしょうか
377:376
12/06/27 12:33:36.97
>>372
>>375も抜けてた
紹介してあげる気持ちがあればどうだろう？
スレの活性にもなるし、知ってる本があれば書いてあげたらいかがかな
378:名無し三等兵
12/06/27 12:37:43.56
>>374
あれ面白い本だよね
もう入手困難な絶版になってたの？
末期戦の山岳猟兵が描かれていて、ミニチュアの利用した所とかなるほどと思う
撤退の最中、友軍に残虐行為をする敵とか、混沌としていて狙撃兵抜きで面白い
10万は転売目的かｗ
379:名無し三等兵
12/06/27 12:45:23.04
あくまでもノンフィクションを扱っているし、小説はこのスレじゃないよな
380:名無し三等兵
12/06/27 17:51:06.34
コストを試算! 日米同盟解体 ―国を守るのに、いくらかかるのか―
もし日米同盟を解消したらいくらかかるのか。
コストの面からみた「日米同盟」入門。緊張感高まりつつあるアジアの中で日本の国防はどうあるべきか。
防衛大学のタスクフォースが徹底検証。 ＜Ａ５判／208頁＞
URLﾘﾝｸ(books.mainichi.co.jp)
381:名無し三等兵
12/06/27 20:05:40.97
ソ連軍の内実、軍備による経済への圧迫も含めて
冷戦そのものを概括できるような書籍あれば教えてください。
382:名無し三等兵
12/06/27 20:07:46.29
373さん、嫌味はやめて下さい！ プンプンっ！
383:名無し三等兵
12/06/27 20:37:10.83
ついに ねんがんの 独軍ソ連侵攻を てにいれたぞ！
384:名無し三等兵
12/06/27 20:38:01.50
軍にこだわらない冷戦概括を先に見たほうが良いと思う
アメリカ視点ならジョン・ルイス・ギャディスが専門家として名高い
『冷戦―その歴史と問題点』
とか
あと前にここで勧められていた
佐々木卓也の『冷戦 -- アメリカの民主主義的生活様式を守る戦い』
とか
いずれもソ連視点が弱いかもしれないけどな
385:名無し三等兵
12/06/28 00:59:15.04
しょひょーするぞー
檜與平／隼戦闘隊長 加藤建夫／光人社
はじめから褒めたくてたまらない檜さんなので、
やはり加藤隊長アゲアゲの内容。
ぶーぶー文句を言う必要も無いので読みましたが、
さすがは一緒に戦った仲ですし、ご自身のことも書いてあります。
だけど飛行第64戦隊の記録としては中途半端。
いかに陸軍航空隊が戦ったのかについては
すこし物足りない内容ではありますが、
きさくな加藤隊長の活写は美事です。
ンジャメナ
386:名無し三等兵
12/06/28 01:03:59.20
傭兵とかPMC関連で書評が読みたいな
387:名無し三等兵
12/06/28 01:47:39.59
>>374
一冊10万って、ジェーン年鑑かよｗ
あれは俺も持ってるし、いい本だとは思うが、さすがに10万出そうとは思わないな。
388:名無し三等兵
12/06/28 02:05:58.51
俺も持ってるけど定価で買ったｗ
amazonのマーケットプレイスは転売屋の吊り上げだろ
e-BookOffで中古で探せば
価格： 1,280円
新品定価2,100円 → 820円おトク
ってなってたぞｗ
389:名無し三等兵
12/06/28 08:57:45.49
>>386
一昨年くらいに外注される戦争読んだけどあまり記憶無いわ…
作者が実際に体験入社して訓練受けたくらい
390:名無し三等兵
12/06/28 09:09:53.90
少し前までのPMCの経営陣の皆さんの我が世の春なウハウハ話はもう昔話だしな。
391:名無し三等兵
12/06/28 09:28:01.48
NHKの翻訳してた「戦争請負会社」は面白かった
Executive Outcomesについて書いてるけど
「民間軍事会社の内幕」でも参考文献になっている
392:名無し三等兵
12/06/28 09:30:02.52
PMCの経営事情だと、軍研でたまに連載されてるな。書籍化しないのか気になる。
読み物として面白かったのは「現代の傭兵たち」と「戦場の掟」かなあ・・・
「現代の-」にでてきた「ミヤギ」って仇名のPMC社員が「戦場の掟」でも登場したと思ったら
イラクで負傷→会社を退職するも次の仕事が見つからずっていう辛いコンボが決まってて見てらんなかったわ
393:名無し三等兵
12/06/28 11:01:12.29
PMCはそれなりの本が出てるけど、傭兵ってそれほど本は出てない気がする
偽者の体験談（テレンス・リー）や、胡散臭い作者（柘植久慶、毛利元貞、落合信彦）
中二病の幻想？
394:名無し三等兵
12/06/28 12:05:53.96
>>393
高部正樹がいるやん。
指揮官クラスの話になるけど、「ザ・ワイルド・ギース」 （原書房/マイク・ホアー）なんか
実体験だけに面白かったなぁ。
395:名無し三等兵
12/06/28 12:21:40.74
ワイルドギースは柘植監訳なのがなぁ……
コンゴ傭兵作戦でも読んだけどマイク・ホアーってそこまで凄い事は無いよな
高部氏は名前をよく聞くけど、実際の所どうなの？
396:名無し三等兵
12/06/28 12:59:54.07
近年のPMCの惨状について知るのに良い本ってあります？
397:名無し三等兵
12/06/28 16:08:00.40
地方出版系で
山田平右エ門｢改訂版 八丈島の戦史｣郁朋社 \1,200
八丈島という場所での戦争と八丈島から出征していった人達の話。
島の本屋に行ったら平積みされてました。
398:名無し三等兵
12/06/28 18:30:24.70 BE:658767124-2BP(0)
ありゃ？キッシンジャーの『外交』絶版になってる？
399:名無し三等兵
12/06/28 18:48:31.87
本の頁部の間で小型のゴキブリみたいなのが圧死してた
とりあえずアルコールで当該頁を拭いといた
400:名無し三等兵
12/06/28 19:21:57.49
生ｸﾘｰﾑも干乾びてた？
401:名無し三等兵
12/06/28 19:49:44.73
>>399
人間の皮膚の一部と思しき皮（多分手のひら）が入っていたよりは耐えられるな。
402:名無し三等兵
12/06/28 19:52:21.32
ヨコジュンさんの鼻毛びっしりの話が一番キタ
想像ができないキモさ
403:名無し三等兵
12/06/28 20:35:15.23
アマゾンと楽天、電子書籍端末発売へ 国内市場、活気づくか
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
404:名無し三等兵
12/06/28 20:40:10.99
部数の少なく増刷のかからん軍事関係の書籍や零細出版社がバタバタと消えるだけだな。
まあ、電子媒体をマンセーしてるキチガイが多いけど、どうせこの連中は数年したら
電子媒体を叩きだすんだろう
405:名無し三等兵
12/06/28 21:16:06.94 BE:5270131788-2BP(0)
戦史叢書が読めるのならｷﾝﾄﾞﾙ欲しい
百巻以上はかさばって仕方がない
みすずの現代史資料だけでも場所が大分と取られてるし
406:名無し三等兵
12/06/28 21:59:13.21
禁断のｱｲﾄﾞﾙ
407:名無し三等兵
12/06/28 22:02:06.70
軍事本の需要って、超インテリかFラン大卒以下かにすっぱりわかれがちな気がする
一般読書人の層が薄いというか
408:名無し三等兵
12/06/28 22:43:10.17
そういう君はせいぜいMARCHクラスだろうｗ
409:名無し三等兵
12/06/28 22:48:07.23
たしかに宮廷の修士号しか持ってないけどな
410:名無し三等兵
12/06/28 23:01:34.50
「砂漠の戦車戦」は新装版と旧版でなにか大きな違いがありますか
411:ＺII ◆RPvijAGt7k
12/06/29 01:36:19.92
私の概念では…
「新版」 全面改訂
「改訂版」 一部改訂
「新装版」 中身は変わらず、表紙周りを変更
412:ＺII ◆RPvijAGt7k
12/06/29 01:38:47.72
＞マンセー
例の第二次世界大戦の３巻本、無事入手しました。ありがとう。
413:名無し三等兵
12/06/29 01:59:56.09
あ、久々のＺIIさんだ
何か最近読んで面白い本あったら紹介して！
414:ＺII ◆RPvijAGt7k
12/06/29 02:22:10.58
では…
藤田昌雄「写真で見る日本陸軍兵営の食事」（光人社、１８００円）
前半は食事に関する陸軍の法規ですが、後半は俄然面白くなります。
食事そのものの写真だけではなく、大勢が実際に食事をしている場面が多数出てきます。
カメラ目線のものも勿論ありますが、皆がカメラを向いているのに、隅っこで
一人うどんをすすっているのには爆笑。
また、宴席の場面もあります。これは集合写真ですが、へべれけになって頭に
手拭いで鉢巻きをしている隊長もおり、非常に人間味が感じられます。
皆丸坊主ですが、一人々々の顔を見ると、こんな良い人達を大勢死なせてしまった
戦争に対して、無念の思いもこみ上げてきます。
415:名無し三等兵
12/06/29 02:30:56.44
食い物で思い出したが、小学生の時、旧軍が人食ったってマンガを学校で読んだ
ぽるぷ平和マンガだったと思う
あれで義烈空挺隊とか第一挺進連隊のフィリピンでの戦い、南海支隊の壊滅を知った
小学校に置くような本ではないと思うんだがなｗ
416:名無し三等兵
12/06/29 07:15:16.64
歴史の勉強になってるじゃないか
417:名無し三等兵
12/06/29 08:27:01.33
小学校の図書館にあった、子供向けの太平洋戦記全集は俺もよく読んだな。
大和とか真珠湾とか、平和の大切さがどうたらというお題目はあるんだが
基本的には勇ましい話に滅びの美学という判りやすい通俗読み物で楽しいんだが
１冊だけフィリピン戦線の話は、腐った死体が小屋を開けるとごろごろしていて
厭戦とも違う陰鬱な空気が出てくる将兵の心理全体を覆っているという、
陰鬱きわまりない巻だったｗ
418:名無し三等兵
12/06/29 10:00:48.19 utjO8KEZ
新宿西口地下で古書市やってたけど
NF文庫がかたまってある位で目ぼしいものは無し。
419:名無し三等兵
12/06/29 10:15:23.41
古書市のレベルが近年急激に下がっている気がする
めぼしい本はネットに流す人が増えたんだろう
420:名無し三等兵
12/06/29 11:57:45.64
俺も売り方がわかればネットで売りたい
レアな商品でも洋書なんてBOOK OFFで売れんだろ？
421:名無し三等兵
12/06/29 14:38:35.81
目はいつも欲しいものを追い求める
by ハンニバル・レクター
422:名無し三等兵
12/06/29 17:56:41.24
>>419
本の流通量と比例するから、単に日本人の読書量が減ったということじゃねえかな。
国立大一期校の学生でも、教養書をほとんど読まなくても恥ずかしくないって時代だし。
423:名無し三等兵
12/06/29 18:16:08.46
新刊で買う量は減ったよな。ブックオフの105円棚みてから半額棚みて普通の本屋へ行くからな。
424:名無し三等兵
12/06/29 18:20:15.05
架空戦記ならまだしも、軍事書籍って街の古本屋であまり見かけないな
精々、光人社NF文庫か
ネットでなら範囲広がるのになぜだろう
老舗と言われるような古本屋で埋もれているのかな
425:名無し三等兵
12/06/29 18:36:04.05
>>424
我が家の近所にある古本屋はそこそこの量がある
たまにアマゾンで高騰してる本とか安めに売られてたりする
親父は基地の近くだから軍事本が多いとか言ってたけどホントかな
426:名無し三等兵
12/06/29 18:41:50.17
>>424
光人社NF文庫ってBOOKOFFでもあんまり値下がりしてないんだよね。
気のせいかも知れんけど。
427:名無し三等兵
12/06/29 19:02:21.87
>>426
いや、気のせいじゃないな。
俺が回ってる何軒かのBOOKOFFでも状態に関わらずたいてい半額で、
100円の棚では｢第14空母戦闘群｣シリーズくらいしか見ない。
だからもし100円棚で見つけた場合は必ず手に取ることにしてる。
428:名無し三等兵
12/06/29 19:13:46.71
光人社NF文庫が一番出回っていると言うのは確かなようだ
429:名無し三等兵
12/06/29 21:03:43.94
>>426
>>427
確かにあまり安くないな。
因みに最近買ったものだと。
「陸軍“めしたき兵”奮戦記」
定価\848＋税→BOOKOFF\500
「燃える特攻基地セブを死守せよ」
定価\848＋税→BOOKOFF\500
「父・山口多聞」（状態良くない）
定価\762＋税→BOOKOFF\500
「名将宮崎繁三郎」（状態良くない）
定価税込み\750→BOOKOFF\500
「紫電改の六機」（状態良くない）
定価\838＋税→BOOKOFF\500
「ひこうぐも」
定価\1048＋税→BOOKOFF\600
430:名無し三等兵
12/06/29 21:15:19.20
あんまりお得感がないな
431:名無し三等兵
12/06/29 21:23:52.61
NF文庫じゃなくてもそれくらいの値引きが普通だろ
432:名無し三等兵
12/06/29 21:26:21.99
ブコフでその値段なら神田回ったほうがいいな…
433:名無し三等兵
12/06/29 21:44:46.26
朝日ソノラマだと
「朝鮮上空空戦記」
定価\620→BOOKOFF\300
「大空の攻防戦」
定価\620→BOOKOFF\350
学研M文庫
「ドイツ参謀本部興亡史（上）」
定価\680＋税→BOOKOFF\450
中公文庫
「ドイツ参謀本部」
定価\460→BOOKOFF\105
434:名無し三等兵
12/06/29 21:50:33.25
＞中公文庫「ドイツ参謀本部」
渡部昇一の若き日の出世作で唯一まともな著作。
この後は知的ｼﾘｰｽﾞに引きずられてあんまり知的ではない
ビジネス書作家になってしまったｗ
435:名無し三等兵
12/06/29 21:57:11.91
>>425
＞親父は基地の近くだから軍事本が多いとか言ってたけどホントかな
それはありそうだね。
436:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/06/29 22:09:48.00
>>433
豪華版なのかな。最近装丁の綺麗な奴も売られてますね。2000円前後した気がする。
ま、そういう意味では電車で読み倒す等の「書痴の蛮用に耐える」実用性では文庫版。
437:名無し三等兵
12/06/29 22:21:53.79
番号が㌧㌦
>>435
まさに基地から歩いて5分のトコに住んでるけど
特に多いと思ったことはないなあ
カラオケ屋は多い
438:名無し三等兵
12/06/29 22:27:12.98
>>434
元ネタ本の翻案だけどな…
439:ＺII ◆RPvijAGt7k
12/06/29 22:35:03.64
渡部昇一「知的生活の方法」（講談社現代新書）
渡部のものの考え方が分かる１冊です。３０年前の本なので、１０５円で買えます。
要するに、大量の蔵書を持てと。そしてそれをいつでも取り出せるように、一戸
建ての自宅の塀に書棚を作り付けてそこに収めればいくらでも置ける、って言うんですね。
私も何年か前に読みましたが、こんな非現実的な方法を推奨している本がバカ売れ
したことが信じられませんわな。そもそも一戸建てを維持することでさえ四苦八苦
している人が大多数なのに、その方法を実践できない人間は知的ではないと断言
しているも同様の、大変失礼な論調です。そんな御仁が未だに書き散らしてせっせと
小遣い稼ぎしている姿はまさに浅ましいですわな。
440:名無し三等兵
12/06/29 22:37:46.70
>>437
わざわざそんなこと書いてスレの雰囲気悪くしたいってのが見え見えだな。
やっぱアンチ岩見の人のほうがすげーうざいし基地外じみてる。
441:名無し三等兵
12/06/29 22:40:04.83
いちいち書くなよ
442:名無し三等兵
12/06/29 22:43:52.38
＞渡部昇一の若き日の出世作で唯一まともな著作。
間違いが多数あると指摘されて、学者というより作家じゃねえかと
大きく評価を落とした出世作にして没落作だよ。
443:名無し三等兵
12/06/29 22:45:35.77
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。..||
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。||
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 .||
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。 .||
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。 .||
|| 荒らしにエサを与えないで下さい。 Λ_Λ ｼｬｷｰﾝ ..||
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼<Ф♯Ф> 頭のおかしい人は相手しない。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ＼⊂⊂ | これｷﾎﾝ。 .||
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿＿＿＿ |￣￣￣￣|＿＿＿＿＿＿＿||
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
444:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/06/29 22:46:20.37
良く言われることだが、学問は道楽の一種だから渡部の言うことは正論だよ。
そも、車は諦めてねって言ってたのは誰だったかの。
445:名無し三等兵
12/06/29 22:46:59.16
>>443
被害者サイドのほうを荒らし扱いとかおかしいだろ。
446:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/06/29 22:49:28.92
そして、30年経って、その道楽をより低コスト短時間で達成する方法が発達した。
悪くはあるまい。
447:名無し三等兵
12/06/29 22:51:39.08
ZII瞬殺でﾜﾛﾀｗ
448:名無し三等兵
12/06/29 22:58:23.45
>良く言われることだが、学問は道楽の一種だから渡部の言うことは正論だよ。
キチガイや社会不適合者を取り締まる法律がないからって
バカなことを書くなよ
「学問は道楽の一種だから」なにを主張しても正論って、雑誌「正論」じゃねえんだからｗ
449:ＺII ◆RPvijAGt7k
12/06/29 23:01:43.86
>>424
先月、北大近辺の古書店を５軒回りました。うち３軒はゼロ、１軒に学術的な
本があったのでそれを買い、ついでに軍事本を扱っている古書店を聞いたら、
北１８条の店を教えてくれました。そこは市内では見たこともない品揃えで、
店員さんもそういう趣味に特化した経営をしているんですよと言っていました。
軍事本はあまり売れないらしく、老舗であれどこにでもある訳ではないようです。
地方都市ならば自分で歩いて探すしかないでしょう。
450:名無し三等兵
12/06/29 23:03:18.18
>>448
ZII、コテ忘れてるぞ。
451:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/06/29 23:05:26.28
春以降殊に激しくなった噛みつくクンがまだいたのか
>要するに、大量の蔵書を持てと。そしてそれをいつでも取り出せるように、一戸
>建ての自宅の塀に書棚を作り付けてそこに収めればいくらでも置ける、って言うんですね。
という部分が（出版当時としては）正論なんであって、
渡部の主張が全部正論なんて言った覚えないし。
相変わらずの歪曲振りだね。
452:名無し三等兵
12/06/29 23:07:11.26
ＺIIさんは加賀ばかりではなく大和のスレ活性化にも頑張って下さい
453:名無し三等兵
12/06/29 23:09:15.50
北大近辺ってどこの都道府県？
地方都市なんでわかんない
自分は環境的に恵まれていると言いたいの？
454:ＺII ◆RPvijAGt7k
12/06/29 23:11:15.70
えっ、北大って北海道大学ですよ。私が札幌市在住なのは以前から明らかにしていることですし。
455:名無し三等兵
12/06/29 23:11:16.88
>>ＺII氏
知的生活の方法が105円で買えるのは古本屋の話だし、
その理由は30年前の本だからではないでしょ。
ただの不良在庫なんだから、あれ。
ついでにいうと内容は単純にエッセイなので
なにかをアテにするほうが間違っているわけです。
ちてきふいんき（）を楽しめばいいのでは？
456:名無し三等兵
12/06/29 23:17:16.36
ZIIは大学教師に怨念があるから異様に手厳しくなる
そこが彼の一番ダメなところ
457:名無し三等兵
12/06/29 23:17:57.93
>>454
コテの自己紹介をみんなが覚えていてくれてると思ってるあたりにZIIの自意識過剰ぶりが露わになってるな。
458:名無し三等兵
12/06/29 23:19:53.00
お前らいい加減に書評にもどれよｗ
■スレッド利用のお約束■
（３）中傷を目的とした挑発・罵倒・連続コピペなどの荒らし行為、コテハン叩き、荒らし依頼
などの書き込みは厳禁です
↑
スレを荒すな
459:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/06/29 23:20:03.90
いちいち煽るなよ。
北大って言われたらふつう北海道大学の略称として使うし。
460:名無し三等兵
12/06/29 23:23:10.47
>>459
お前は汚いんだし出てくるなよ。
親の面倒を見る約束してろ、ボケ
461:名無し三等兵
12/06/29 23:25:17.93
まあ一般的な常識としちゃ北大＝北海道大学だわな
東大＝東京大学、京大＝京都大学、九大＝九州大学、なんかと同じレベルで
北大と聞いて「どこの？」とは普通の常識からはたずねないぞ
北海道ですよね？ と確認のニュアンスになるだろ
462:名無し三等兵
12/06/29 23:27:45.10
大卒の率が必ずしも高くない趣味だからしょうがないでしょ
463:名無し三等兵
12/06/29 23:28:20.46
>>436 >>440-441 >>444-462
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
464:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/06/29 23:29:24.34
>>460
最近噛みつくにしてもお前みたいにデタラメで異常なのが居るが、
どうしたらそんな頭になるの？
こういうタイプは子供の頃から見てきたが、面白いなぁ。
465:名無し三等兵
12/06/29 23:30:06.37
>>464
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
466:名無し三等兵
12/06/29 23:31:24.58
誘導厨ってZIIなんじゃねーの？
467:名無し三等兵
12/06/29 23:33:20.92
>>466
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
468:名無し三等兵
12/06/29 23:34:25.04
>>460
汚いって例の自演事件位しか知らんが何かあったのか？
469:名無し三等兵
12/06/29 23:35:49.20
>>468
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
470:名無し三等兵
12/06/29 23:37:56.86
>>468
アンチには見えないものが見えるんだよ。
471:名無し三等兵
12/06/29 23:38:44.02
>>470
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
472:名無し三等兵
12/06/29 23:42:55.73
地方限定の大学名だされてもわかんねーよｗ
473:名無し三等兵
12/06/29 23:43:55.07
>>437
常に店頭になくても異動や退官の時にまとめて放出されるのはあるかもね。
474:名無し三等兵
12/06/29 23:44:35.00
俺は地名かと思ってた。
当たらずとも遠からずか。
475:名無し三等兵
12/06/29 23:44:49.57
日本語的にこのタイミングで「汚い」っておかしいと思うんだけどね。
「クズ」なら分かるが。
どんな陰謀空間が展開されてるのか。
476:名無し三等兵
12/06/29 23:45:59.91
九大は聞いた事が無い
477:名無し三等兵
12/06/29 23:47:01.69
>>475
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
478:名無し三等兵
12/06/29 23:47:52.52
スレを遡ってみると雰囲気悪くなったのは437や443みたいなアンチが現れてからだよな。
479:名無し三等兵
12/06/29 23:48:29.25
>>478
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
480:名無し三等兵
12/06/29 23:49:01.63
九大言わないっけ？まあ九州大って言う方が多いようには感じるけど
それより東北大＝北大、北海道大＝海大って聞いたことがあるぞ
481:名無し三等兵
12/06/29 23:49:59.67
誘導厨はmixi支隊からも嫌われてることにそろそろ気づこうな。
一部のメンバーはメールでやり取りしてるけど。
482:名無し三等兵
12/06/29 23:50:25.24
>>481
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
483:名無し三等兵
12/06/29 23:50:58.79
普通にスレの流れだけ読んでると地名だとは思うが、大学名とは考えが及ばなかった
おじさんまいったなｗ
484:名無し三等兵
12/06/29 23:51:55.20
九大は結構メジャーな気が
485:名無し三等兵
12/06/29 23:53:59.62
だよな。
追い出されるべきはアンチのほうだよなぁ。
486:名無し三等兵
12/06/29 23:54:29.74
>>485
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
487:名無し三等兵
12/06/29 23:57:14.25
>>480
>東北大＝北大、北海道大＝海大
初めて聞いた。そういう所もあるのね。
「めいだい」と聞いて「明治大学」なのか「名古屋大学」なのか、
「神大」を「神奈川大学」ととるか「神戸大学」ととるか、
地域によって違うだろうね。
488:名無し三等兵
12/06/30 00:04:27.07
>>475
リアルで容姿を見てるんじゃねえの？
489:名無し三等兵
12/06/30 00:06:04.02
>>488
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
490:名無し三等兵
12/06/30 00:08:01.14
親の面倒とか何のことだろうな。興味ありますね～
491:名無し三等兵
12/06/30 00:13:39.54
>>481
そういう作り話は感心しないな
見てきたけど
岩見の話自体全く出てこないよ
岩見はまだ「誰それ？」レベルなんだよ
492:名無し三等兵
12/06/30 00:26:39.55
よく元自衛官でもいるけど自分の所属が違えば呼び方も違うじゃない
自分の知ってる事がすべてではない
同じ様に、大学の名前がすぐ頭に浮かぶ人も居れば知らない人もいる
貴方の常識、世間の非常識って言葉があるぐらいだし
そういう人も居るんだな～と流すか、説明するだけで良いでしょ
煽る人が居て困るな
493:名無し三等兵
12/06/30 00:27:05.55
海大は軍板的には海軍大学か伊号の型だろうｵﾏｲﾗ…
494:名無し三等兵
12/06/30 00:29:47.51
海上保安大学校なめんな
495:名無し三等兵
12/06/30 00:33:40.82
海軍大学校 → 海軍大
海上保安大学校 → 海保大
防衛大学校も防大じゃなくて防衛大って略すのが正しいとか言われたことあるけど、
正しい略称とかってあんのかな？
496:名無し三等兵
12/06/30 00:40:16.59
海保大で海保ｸﾞｯｽﾞ
買い放題ﾅﾝﾁｬｯﾃw
497:名無し三等兵
12/06/30 00:45:37.40
∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧
( ´・ω) （,, ）（,, ）（,, ）（,, ）ﾅﾑﾅﾑｰ
｜ ⊃|__,>；* ｻﾞｯｻﾞｯ ⊂ ヾ ⊂ ヾ ⊂ ヾ ⊂ ヾ
ｕ-ｕ ・；*;'∴ （ ,,） （ ,,） （ ,,） （ ,,）
~~~~´ﾞ｀ﾞﾞ´´ ~~ﾞ｀ﾞ´＼ ∧,,∧／｀ﾞﾞ
>>496
498:名無し三等兵
12/06/30 00:46:05.26
自衛隊も防大だし旧軍の話してたら海大で良いだろ
大学の話しをしていないのに北大では通じないがｗ
499:名無し三等兵
12/06/30 01:10:53.01
北高はまさか、北海道高校だなんて言わないよな?ｗ
500:名無し三等兵
12/06/30 01:36:24.80
北高株式会社
兵庫県立西宮北高等学校
北海道札幌北高等学校
名古屋市立北高等学校
熊本北高校
埼玉県立越谷北高等学校
検索して出た物の上位
501:名無し三等兵
12/06/30 01:39:17.27
北中…は本当にいくらでも有りそうだな
「てめえどこ中だよ！？」
「北中だよ文句あっかこらァ！」
502:名無し三等兵
12/06/30 01:56:35.63
以下エンドレスになるな
知っていてさも当然と自慢したは良いが
知らなくても問題ありません
以上
503: 【北電 62.7 %】
12/06/30 07:37:47.00
>449
その北18条の古本屋について詳しく。
南郷の何丁目だったか、地下鉄から徒歩数分の所に、こじんまりした軍事系の充実した古本屋があったのは覚えてるんだけど。
504:名無し三等兵
12/06/30 07:49:56.67
高卒が必死になってるだけｗ
北大が北海道大学はさすがに常識レベル
関東地方在住の俺でも知ってるわ
505:ＺII ◆RPvijAGt7k
12/06/30 07:55:49.87
>>503
札幌市北区北１８条西３丁目「北天堂書店」
地下鉄南北線北１８条駅の出入口すぐそばにあります。
原書房等の単行本は勿論、世傑旧版、「戦車マガジン」も置いてました。
是非行ってみてください。その異様な充実振りに圧倒されますよ。
506:名無し三等兵
12/06/30 09:36:49.33
北海道で戦ﾏｶﾞのﾊﾞｸﾅﾝが充実しているというのはナンとなくわかります。
佐世保で古きよき時代の「丸」ﾊﾞｸﾅﾝが一時期充実していたのと同じかもしれません。
佐世保の丸は散逸してしまったけど…
507:名無し三等兵
12/06/30 09:37:46.81
>>491
>一部のメンバーはメールでやり取りしてるけど。
あんな伏魔殿でやる訳ないし
508: 【北電 74.3 %】
12/06/30 09:42:28.15
>505
ありがとうございました、暇を見つけて行ってみることにします。
509:名無し三等兵
12/06/30 10:25:11.99
何だこの書評じゃないスレの流れはｗ
510:名無し三等兵
12/06/30 10:40:13.58
前にも言われてたけど、ここ、軍クラのスレだし。
そこは空気読んで欲しいけど、面倒臭い奴は退出してくださいということです。
511:名無し三等兵
12/06/30 10:41:12.92
大学自慢とかおまえら若いなー
30過ぎると忘れちゃったよそういう気持ち
512:名無し三等兵
12/06/30 10:42:29.98
軍クラってなに？
513:名無し三等兵
12/06/30 10:46:52.12
>>512
岩見が作り出した幻の敵。
514:名無し三等兵
12/06/30 10:51:56.03
岩見って自演の荒らしかよ
スレの空気乱して最低だな
515:名無し三等兵
12/06/30 10:55:26.19
>>512-514
そういうのはここらでやってくれ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
516:名無し三等兵
12/06/30 11:05:47.34
ＺII 氏本人が説明した後に>>459が油をそそぎ
挑発したのが悪い
517:名無し三等兵
12/06/30 11:07:22.86
つまり岩見だな
518:名無し三等兵
12/06/30 11:17:22.84
>>419
個人だけではなく、業者の方もショバ代取られる古書市よりネットで直接売る方が得だからじゃないだろうか。
市に出すと客に弄られて本が痛むし、万引きのリスクもあるし。
以前新宿だったか池袋だったかのデパートの古書市で参加店の人と世間話した時に付き合い８割って言ってた。
あと高円寺の古書会館でおそらく主催者と参加店長が金の話で揉めてケンカ別れしてたのを見たことがある。
客の前でやるなよと思ったけど・・・
519:名無し三等兵
12/06/30 12:47:15.84
>>512
URLﾘﾝｸ(starlit.halfmoon.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)
この2つを誘導厨が絶対に貼らないことから、どっちサイドか分かるなｗ
誘導厨がどっちサイドだかわかるな
520:名無し三等兵
12/06/30 12:51:58.55
>>516
その前にこれがあるのはスルーですかそうですか。
456 ：名無し三等兵：2012/06/29(金) 23:17:16.36 ID:???
ZIIは大学教師に怨念があるから異様に手厳しくなる
そこが彼の一番ダメなところ
457 ：名無し三等兵：2012/06/29(金) 23:17:57.93 ID:???
>>454
コテの自己紹介をみんなが覚えていてくれてると思ってるあたりにZIIの自意識過剰ぶりが露わになってるな。
458 ：名無し三等兵：2012/06/29(金) 23:19:53.00 ID:???
お前らいい加減に書評にもどれよｗ
■スレッド利用のお約束■
（３）中傷を目的とした挑発・罵倒・連続コピペなどの荒らし行為、コテハン叩き、荒らし依頼
などの書き込みは厳禁です
↑
スレを荒すな
521:名無し三等兵
12/06/30 13:25:48.99
>>516-520
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
522:名無し三等兵
12/06/30 13:29:37.10
ん？荒らしてるんか？ スルーすりゃいいのに
523:名無し三等兵
12/06/30 13:31:27.29
たまにはこっそりダム板のURLも貼れば面白いのにな
524:名無し三等兵
12/06/30 13:34:24.46
横からだが、520の説明だと名無しが荒らして、516が言うように
岩見がdisるレスを入れてという流れなから
ZIIは被害者としか
ああ、釣りか。えらい釣り方するんだなあ。
525:名無し三等兵
12/06/30 13:39:20.77
>>521
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)l50
もしもし、これが抜けてますよ^^
526:名無し三等兵
12/06/30 13:44:37.30
>>525
そのURLの片方のスレの住人なんだけどさそういうのやめてくんない？
そのスレへの反感を呼び勝手いるようにしか見えないんだけど
あと君ここは叩きをやるスレじゃないんで>>521のスレなり君の挙げたスレでやりなさいね
527:526
12/06/30 13:48:33.01
>>525
間違えた二行目は
そのスレへの反感を買っているようにしか見えないんだけど
とにかく君のやっている事は君が挙げたスレに荒らしを呼び寄せているようなものだよ
528:名無し三等兵
12/06/30 13:51:41.97
>>521のスレ住民としても、お断り。
529:名無し三等兵
12/06/30 13:52:35.34
スレの住民なんて証明不可能なことを持ち出してもね。
530:名無し三等兵
12/06/30 14:03:57.44
住民かどうかは分からんが迷惑な事には違いなかろう
荒らしさんおいでおいでって言ってるようなもんだ
531:名無し三等兵
12/06/30 17:34:03.42
やつのブログに誘導しろよ
それがやつの本拠なんだから
532:名無し三等兵
12/06/30 17:44:29.81
座右の書とするのならよくまとまった本
研究対象とするのなら分量が多くて雑然としてても詳しく述べられている本
ですか？
あまり整然としすぎていると話を広げにくいのですがそれは僕の力不足ですか？
533:名無し三等兵
12/06/30 17:57:00.93
世界の名機シリーズ V-22 オスプレイ
※2012年7月13日発売
URLﾘﾝｸ(secure.ikaros.jp)
534:名無し三等兵
12/06/30 18:00:07.92
>>532
本で書かれている事象ではなく、本そのものを研究対象にするの？
535:名無し三等兵
12/06/30 18:03:08.48
>>519
軍クラって本当にいたんだ･･･マジ気持ち悪りぃ
ツイッターの軍事オタク集団てこと？
536:名無し三等兵
12/06/30 18:03:51.66
>>532
参考文献表の充実を基準にするのもひとつの手
戦記だとそういうのは望めないけど
537:名無し三等兵
12/06/30 18:39:57.94
>>534
>>536
本に書かれている内容を研究対象にしようと思ってます
思想ものなので参考文献とかはありません
どちらも興味深くどちらにも一長一短があり絞りきれなくて困っています
538:名無し三等兵
12/06/30 18:53:55.74
もうしわけない。荒しでもなんでもないと信じて欲しいのですが
おいらも「軍クラ」って意味やどういう存在を指しているのか判らん。
クラって最初はクラシックだと思っていた。まじで。クラシックに研究してる
人を指してるのだと。
クラスタっぽいのはわかったのだけど、ツイッターより前から使われていたよね？
539:名無し三等兵
12/06/30 19:07:27.95
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
戦争に強くなる本 入門・太平洋戦争―どの本を読み、どんな知識を身につけるべきか
昔こう言うのが出てたのを思い出した。
紹介されている本は一般向けのものばかり。
540:名無し三等兵
12/06/30 19:13:39.99
>>539
この著者は、「反戦軍事学」の作家だよなあ
読む気しないわ
541:名無し三等兵
12/06/30 19:17:02.80
反戦の歴史家や研究者によい足跡をのこしてるケースもあるし
正論なんてその典型だが、保守派を気取る人間の基礎的文献が使えないと
いうことでリベラル派のまとめた文献が資料批判に耐えるために使われている
という現実をみれば「読む気しないわ 」で一蹴できる540さんがある意味うらやましな。
542:名無し三等兵
12/06/30 19:17:06.82
いや、選択されてる本、買ってはいけないに分類されている本も割と普通の基準。
こういうことを書くとそれこそ軍クラと呼ばれてしまうが、
むしろ今考えると、割と真っ当な本を80冊読んでも出来上がる
人物像がウンコになり得るという実例。
543:名無し三等兵
12/06/30 19:17:52.52
左派っぽい本は無条件で煽られるのなｗ
なら今図書館で借りてきた本のタイトルだけ紹介
『戦争社会学ブックガイド』
これはミリオタが嫌いそうな左派の社会学者が一冊3ページで132冊紹介している
俺自身左派に近いので気にはならんが、
まずここの住人は嫌がるラインナップだろう
左翼はなぜかカール・シュミットの地政学が好きだったりするんだよね
『パルチザンの理論』あたりは非対称戦にとっても興味深いが
544:名無し三等兵
12/06/30 19:21:18.26
だいたい反戦平和ってすぐ揶揄の対象になるけど、
国連の人道介入関係に興味が有る奴は、
軍オタが考える「脳内お花畑の日教組ババア」みたいなのよりは、
よっぽどリアリストだろう
545:540
12/06/30 19:22:14.96
>>541
別に「反戦」というから読まないってわけではない。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
レビュー読んですごく疑問に思うだけのこと。
左だからダメとかそういうことじゃない。
546:名無し三等兵
12/06/30 19:22:30.18
加藤朗みたいなタイプの研究者ですら、人によっては左翼認定なんだろうな…
547:名無し三等兵
12/06/30 19:22:31.88
そもそもネット上の書評で割と詳しく紹介していて読み手の事を考えた文章になっているものって、左よりのが結構多いんですよね。
Amazonレビューとかもこの分野は具体的なことを書く人が結構居るので、ステマレビューは相手にされないし。
はてなとか限られた空間の変り者を幾ら叩いても、叩き屋の開いてるサイトって閑古鳥鳴いてて中味も薄いのが結構ある。
某有名どころみたいに書き込み集めただけのサイトも同じ。一見人の話しを聞いているように見せているが、要は自分の文章で勝負出来ないのだろう。
ああいうのは見ててむなしさを感じる。
548:名無し三等兵
12/06/30 19:26:27.94
>>545
その本が左派の標準であるかのように見せかけるのも如何なものかと。
街頭で怪しい署名やデモやってるのから学究まで色々いるし。
こういっちゃ何だが、強気に出てるマニアさんが失敗した時に強弁したり
無かった事にしたりすることがネットでもままあるのを見てると、
「あいつはアンフェアだから」みたいな誹謗も
「自分棚上げして何を分かりきった事を」と思ってしまう。
549:名無し三等兵
12/06/30 19:27:04.81
またシソーくんが来てるのか
ミリオタが嫌いなのはニワカ（初心者に非ず）なんであって
思想とか宗派だとかは関係ないんだけどな
550:名無し三等兵
12/06/30 19:27:59.00
左でも右でも、いい作家と悪い作家がいるだけのことだろ
551:名無し三等兵
12/06/30 19:29:09.79
こういう話嫌なんだよね。
また軍事板常見問題の消印所沢がつまみ食いして印象操作すると思うと。
552:名無し三等兵
12/06/30 19:31:27.35
>>549
ミリオタ無謬論者乙
ミリオタが嫌いなのは「俺様が主人公、正義の味方」路線を否定する輩全てだよ。客観的に見ればな。
つまり、自分より知識のある人間には嫉妬し、無い者には必要以上に居丈高になる。
社会生活を営む上で不必要にモラルが欠損したかのような暴言で喜ぶタイプも多いね。
553:名無し三等兵
12/06/30 19:32:49.05
>>549
関係あるでしょ
国益に反する言動は即売国認定だし
554:名無し三等兵
12/06/30 19:33:33.81
本の話をしようよ
演説はほかでやろうや
555:名無し三等兵
12/06/30 19:35:05.31
今の日本が「右傾化」しているのはホントだと思うけど、
それは戦後ひたすら左側に巻き続けてきた結果、
とうとう逆側にほどけはじめただけなんで、しばらくは止まらないよ。
「左派」とか言っているオメデタイ人たちには受難の時代かもしれんが、
軍事板にクダ巻きにくるんじゃねえっての
556:名無し三等兵
12/06/30 19:35:38.48
アレが来るから嫌なんだけどJSFとかなってはいけないオタクの見本だし。
「右からも左からも叩かれる」と称して自慢してる奴は大抵精神が幼い。
そんな奴は恐らく右左以外からも叩かれてる（むしろ苛められてる）んで、
当人の性格や言動に問題があると見ていいだろう。
557:名無し三等兵
12/06/30 19:38:22.78
>「左派」とか言っているオメデタイ人たちには受難の時代かもしれんが、
>軍事板にクダ巻きにくるんじゃねえっての
こいつこそシソー君だな。
左派なんて誰が言ったっけ？
議論によって自分のポジション変えて「実は左派」気取りする
幼稚な軍オタを何人も知ってるが。
558:名無し三等兵
12/06/30 19:38:38.75
>>552-553
たのむから、せめて意味の通る文章を書いてくれ
単語だけ並べても文章にはならんのだわ
これじゃ左派じゃなくて左巻きだ
559:名無し三等兵
12/06/30 19:39:09.46
>>541
リベラル派のまとめた文献ってなんだろう？ 具体的に書名だしてほしいわ
560:名無し三等兵
12/06/30 19:39:53.93
>>556
クスリ、ナマホ、ハロワの3種の神器の世話になってる奴とか多いしな。
561:名無し三等兵
12/06/30 19:39:57.57
>>557
>>543
562:名無し三等兵
12/06/30 19:42:43.03
>>558
呼んだか？
自民党に入れてるので左派ではありませんね。別に自民党の左派性に期待してる訳じゃないし。
だからと言って今度の選挙でも維新みたいなのには入れるつもり無いけどね。
要するに軍オタってのは知ったかでどっかで読んだ事の劣化コピーしか出来ないくせにうざいんだよ。
563:名無し三等兵
12/06/30 19:47:33.27
>>551
激同。
あいつにまとめを作る権利なんかないのに、あいつ何様のつもりなんだろうな。
564:名無し三等兵
12/06/30 19:47:43.85
>>562
おまえさ、真剣に自分の言ってることわかってる？
選挙権の行使にしろ被選挙権の行使にしろ
あるいはどちらも行使しないとう選択であれ、そんなことはどーでもいいの。
それは「軍事板の管轄外」
ようするに板違いだから余所で思う存分にやってくれってことだよ
565:名無し三等兵
12/06/30 19:47:54.75
┏━━━━┓
┃ Λ＿Λ .┃
┃ <ヽ;｀Д´>.......┃
,.∧＿∧ (m9 つ......┃＜ 要するに軍オタってのは知ったかでどっかで読んだ事の
< >人 Ｙ .┃ 劣化コピーしか出来ないくせにうざいんだよ！！
（ Ｏ つ (＿) ┃
`ノ イ━━━┛
し-"(＿)
566:名無し三等兵
12/06/30 19:49:32.83
左翼と朝鮮人が好物ってどこのネット右翼だ？
567:名無し三等兵
12/06/30 19:51:24.97
>>562
は=552なのかな？
553？
どっちにしろ
＞要するに軍オタってのは知ったかでどっかで読んだ事の劣化コピーしか出来ないくせにうざいんだよ。
これは552の
＞社会生活を営む上で不必要にモラルが欠損したかのような暴言で喜ぶタイプも多いね。
でいう「暴言」でしかないよ
568:名無し三等兵
12/06/30 19:55:40.04
その朝鮮人に電機メーカーはボロ負け。
変な小理屈こねてるオタクにその手の負け組み業界（IT含）勤務っぽいのが多いのは何でかな。やっぱストレス？
少し本題に戻ると、家電のような生活の基礎に繋がる民生品をまともに作れない国が、何時まで技術立国でいられるかは興味がある。
結局は巡り巡って兵器にも影響が繰るような気がするから。
最近売り出し中の女性ライターみたく、20年遅れのジャパンアズナンバーワン的な防衛産業賛美はどうかなぁ、と。
何かソ連の二の舞を演じてる気がしないでもないんでね。
569:名無し三等兵
12/06/30 20:00:12.08
>>567
事実を指摘されて「暴言」とかｗ
JSFとか所沢とかまさにこれだろ。ｗ
＞要するに軍オタってのは知ったかでどっかで読んだ事の劣化コピーしか出来ないくせにうざいんだよ。
570:┐<。♯゜>┌ ◆MANSEY5L0w
12/06/30 20:14:14.16 zFTWdcRI
文章構成に、特徴の有る名無しさん達がなにやら必死ですのお。
571:名無し三等兵
12/06/30 20:18:59.64
>>570
216 ：最低人類０号：2012/06/29(金) 18:10:01.65 ID:BhoUmvYU0
まお前にとっちゃ地球は丸いと言ってるだけなんだろうな
関係無い奴にとっちゃ単に岩見が沸いたスレにアンチのキチガイが沸いて鬱陶しいだけなんだよ
治療受けない限り永遠に理解できないだろうけどな
572:┐<。♯゜>┌ ◆MANSEY5L0w
12/06/30 20:30:38.29 zFTWdcRI
カタルに堕ちる♪
573:名無し三等兵
12/06/30 20:35:46.28
>>572
さっさと病院行けよ。
574:名無し三等兵
12/06/30 20:43:20.86
>>569
おれはその「JSF」とか「所沢」とか言う奴の保護者じゃないから
そいつらがどんな存在なのかについてはなんの責任もないよ
もちろん権利もないが。
で、そいつ（ら？）がそういう存在だとして、それをミリオタ全体に
適用できる根拠を示すことができなければただの「暴論」「暴言」
その種の一斑をもって全豹を知るたぐいの発言は典型的なバカのそれなんで
やめたほうがいいぞ
575:名無し三等兵
12/06/30 20:49:22.29
あれだけ魔王とかおだてておいて一転してそんなやつ知らないとか、言い訳としても酷すぎるな。
576:名無し三等兵
12/06/30 21:10:24.98 oYv2m7pj
>>556
>「右からも左からも叩かれる」と称して自慢してる奴
軍事というリアルな視点から物事を見る事ができ、イデオロギーに凝り固まった連中に叩かれる、俺たち軍オタみたいな感じの人いますね。
577:名無し三等兵
12/06/30 21:18:53.48
>>575
なにブツブツいってんの？
魔王とかファンタシー小説の話がしたいのなら
SF・FT・ホラー板に行ってね
578:<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEY5L0w
12/06/30 21:36:26.82 zFTWdcRI
さてまあ、駄ﾚｽを垂れ流すだけなのもナンナンなんで。
毎日新聞刊の「毎日ムック シリーズ20世紀の記憶)」の戦争関係数冊。
本文の記述わ例を挙げると、虐殺されたユダヤ人の犠牲者数に疑問わつくものの、
まあ通説の範囲内に収まった通史を押えるにわ妥当。
写真わ大判から本文中の小さなものまで色々ありあり。
コレも昨今の兵器写真集なんかでわあまり掲載されなくなったものが
幾つか散見されるので、見掛けたら捕獲推奨品かなかな？
あ、戦場以外の、当時の町並みや人々の営み、歴史の転換点等々。
歴史の一コマを押えておくという意味では、
全巻揃えてても損にわならないモノじゃないかと？ﾉｼﾉｼ
579:名無し三等兵
12/06/30 21:43:05.29
つかお前が来るから荒れるんだよｗ
修正主義者
580:名無し三等兵
12/06/30 21:53:49.33
マンセーが来なくても荒れるのは無視ですかそうですか
581:名無し三等兵
12/06/30 22:07:16.35
マンセーは明示的なレイシストだから論外でしょう…
582:名無し三等兵
12/06/30 22:35:43.74
だから雑談スレにしちゃえばいいのに
583:名無し三等兵
12/06/30 22:37:18.38
雑談スレならすでにあるだろ
584:名無し三等兵
12/06/30 22:58:24.14
ｷﾆｼﾅｲｷﾆｼﾅｲ
コテ叩きスレだって別にあるのにいくらでもするジャン
そんなフモーになるくらいならﾏﾀｰﾘ雑談すればいいジャン
あとカタル症状出てるのならはよ病院行きなよ、と思いました
585:名無し三等兵
12/06/30 23:07:38.24
書評ってのは案外難しいんだよ
何書いていいのか分からないから
初心者にとっては敷居が高い
だからだな
書評のテンプレみたいなもの作っておいて
初心者でもそれに沿って書いていけば
それなりの書評になるようなものを用意しておけば
このスレも活性化するよ
586:名無し三等兵
12/06/30 23:12:28.21
SEXってのは案外難しいんだよ
どうやっていいのか分からないから
初心者にとっては敷居が高い
だからだな
SEXのテンプレみたいなもの作っておいて
初心者でもそれに沿ってやれば
それなりのSEXになるようなものを用意しておけば
SEXライフも活性化するよ
…名著「How to Sex」はこうして生まれたんだｗ
587:名無し三等兵
12/06/30 23:17:59.50
書評はテンプレじゃできないよ
ムリなことをムリしてやろうとしても
ムダなレスをムダにくりかえすだけで
そんなの活性化じゃないから
588:名無し三等兵
12/06/30 23:19:17.34
南方戦ってのは案外難しいんだよ
どうやっていいのか分からないから
初心者にとっては敷居が高い
だからだな
「これだけ読めば戦は勝てる」みたいなもの作っておいて
初心者でもそれに沿ってやれば
それなりの勝利になるようなものを用意しておけば
第25軍も活性化するよ
589:名無し三等兵
12/06/30 23:33:52.55
テロってのは案外難しいんだよ
どうやっていいのか分からないから
初心者にとっては敷居が高い
だからだな
腹腹●計みたいなもの作っておいて
初心者でもそれに沿ってやれば
それなりの人民勝利になるようなものを用意しておけば
革命運動も活性化するよ
590:名無し三等兵
12/06/30 23:43:38.14
(1)『書名』（著者名･出版社名)
(2)内容(物語の場合は"あらすじ")の概説
(3)全体の印象、及び各部の記述に関する長所/短所の評論
(4)(※必要に応じ)総括
大体この3～4部構成を意識して本の紹介文を書くと思えば、｢書評を書く｣と言う行為はそう難しい物でも無いだろう。
それが出来ないとすれば、対象の本によっぽど中味が無いか、
或いは書き手の対象への理解が足りないか、
さもなくば書き手に文章力が無いかのいずれかな訳で、
そういう場合はどの道書評を書かない方が、書き手にもこのスレの読者にも幸せかとw
591:名無し三等兵
12/07/01 00:04:24.40
それがテンプレっておまさん……そりゃないよ
そんなことより世評の高いブラックブッシュを買ってみたぞ
これはこれでありなのだろうけど、
期待していたものとは違ったなぁ。
美味しいとはおもうけどね
これ、アテは何がいいのかねぇ
592:名無し三等兵
12/07/01 00:32:18.94
一部の人間がなんとかスレを運用しようと試行錯誤しているのに
それを嘲笑して足を引っ張るだけの人達もいる
593:名無し三等兵
12/07/01 00:43:23.42
>>591
とはいえ｢文は人なり｣つー様に文体ってのが各人各様、しかも同じ本読んで何感じるかもまた各人各様な以上、
公文書や手紙みたいにテンプレや定型フォーム設ける自体無理がある。
それでもどうしても。ってんなら、以前｢本探し依頼｣のテンプレとして出されてた物と同様>>590の内容を箇条書きにしてみるのも一案だとは思う。
<例>
(1)書名･著者名･出版社名
(2)内容概説
(3)読後の印象
(4)おすすめポイント
(5)欠点
(6)最後に一言
だがこれでは些か無味乾燥だろ。
>ブラックミルズ
ストレートやロックで飲るならミックスナッツかチーズ、レーズンバター、またはビーフジャーキー
水割りやハイボールなら割に何でも合うんじゃね？
594:名無し三等兵
12/07/01 01:25:20.82
>>593
アテのオススメﾄﾝｸｽ
やっぱナッツあたりかな無難なのは。
最近ウィスキーにアブリゲソが合うんじゃないかと
モワモワしていたので、踏みとどまれそうじゃ
テンプレについては、書き慣れない人は欠点とか短所とかは
書かないほうがいいと思うな。
けなすのは楽しい分、溺れやすいからね。
それだと書くことがないと感じたら
その本の書評はやめといたほうがいいんじゃないかと思う
・自分が知らなかったこと
・新しく興味を引かれたこと
・思わずﾜﾛｽであったこと
なんかを（あればだけど）まとめれば
型式ばったテンプレはなくてもダイジョーブじゃないのかな
595:名無し三等兵
12/07/01 02:18:50.79
使わないほうが多そうだが、参考と言うことでOK
596:名無し三等兵
12/07/01 02:44:52.92
・訳語の確かさの程度
これも追加で
597:名無し三等兵
12/07/01 03:11:27.23
装甲師団、機甲師団、戦車師団
お好みでどうぞ
598:名無し三等兵
12/07/01 03:34:01.00
でも「breast」はなんでもかんでも
「おっぱい」って訳して欲しいよな
哺乳類としてはさ
599:名無し三等兵
12/07/01 03:35:37.78
50ミリ機関銃
600:ＺII ◆RPvijAGt7k
12/07/01 03:37:49.88
今帰ってきましたがね（酔
あんた方何やってんですか。半日でこんなにレスがあること自体変ですよ。
テンプレがどうのとか能書きはもういらないですから。
実際に本を読んで、どう思ったかを書く。それがこのスレの趣旨じゃないですか。
黙って書けないんですか。他人の書き込みにうだうだ反論したって始まらないでしょうが。
少なくともね、私はこのスレでその役割を他人よりはやってますから。
でもですね、こんな雰囲気じゃあ、他の人は書けないじゃないでしょうが。
たとえ一見さんであれ、将来このスレに定住してほしいという気持ちがあれば、
こんなに長々と応酬合戦はやってられないはずです。
ネタスレじゃないんだから、少しは真面目にやってほしいです。怒ってますよ。
601:名無し三等兵
12/07/01 07:42:46.02
抗鬱剤常用のキチガイがいっぱしに夜更かしして酒なんぞ喰らってんじゃねぇ。
のみならず酔った勢いで2ちゃんに下らねぇ駄文書き込んでるんじゃねぇ。
とっとと鬱期迎えて首括りやがれ。
602:名無し三等兵
12/07/01 10:12:49.81
ミリオタ無謬論
軍事というリアルな視点から物事を見る事ができ、イデオロギーに凝り固まった連中に叩かれるのが快感です。
俺強ぇ！！！！！！１
603:名無し三等兵
12/07/01 10:17:50.43
小林よしのり『戦争論』並の名著だな。
軍オタも墜にここまで来たか。
604:ＺII ◆RPvijAGt7k
12/07/01 11:08:37.58
出射忠明「兵器メカニズム図鑑」（グランプリ出版、１６０２円）
冷戦期華やかなりし８０年代に書かれた本です。現代の兵器の基礎がこの時期に
作られたものであることを考えれば、まだまだ中身は古びてはいないですね。
超音速巡航スーパークルーザーは、被害を局限しながらもレーザー誘導の多用に
よって、戦場を圧倒的支配下におくものであるという概念が書かれています。
トマホークについては多めに頁数が割かれており、ミサイル戦の真骨頂であると
されています。そしてこの時期と言えば、ＳＤＩです。ビーム砲という途方も
ないものもありますが、傘付き迎撃ミサイルはまだ
使える概念ではないでしょうか。
著者は１９２８年生まれで、もう執筆からはとうに引退なされていますが、当時の
第一人者の図解付き解説本として価値はあるものと思われます。
605:名無し三等兵
12/07/01 11:37:33.03
殺 伐 と し た ス レ に あ っ ち ゃ ん が 降 臨 ！
＼ ヽ | / ／
＼ ／
＼ ;;;--‐''''::::::::::::::::::ヽ _,,－''
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､ _,,－''
｀－､、 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､ _,,－''
｀－､、 i':::::::::::::::::/､::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
|::::::::::::::/ :､:::::::::::::::::::::::::::::::::|
|::::::::;／ ‐─ ヽ─ヾ::::::::::::::::::::| なんでやねん
── .|:::::i' ヾ●） （●ﾉ ｀i:::::::|
.ﾞ:､:| "" ﾉ ､ ﾞﾞ |:::/
| (＿_) |
_,,－' .i ^t三三ﾃ' ,! ｀－､、
_,,－'' ヽ、 ノ ｀－､、
. ＼___ ___／
|￣￣|
606:名無し三等兵
12/07/01 11:53:03.98
グランプリって車関係の本出している会社だよな？
そんなものまであったのか
607:名無し三等兵
12/07/01 12:44:22.40
>>600
あのさ、ＺIIよ。
いささか信じがたいことかもしれんが聞け。
ここは軍事板なのに渡部昇一の知的生活の方法なんて
どうかんがえても板違いだろう、としか言えない本を
書評しはじめたバカがいたんだよ。なぁ
しかも叩く内容でさ
渡部昇一なんて今で言えば中西輝政みたいなもんなんだから
そんなのを叩いてれば妙なのが「俺たちの居場所がある！」とか
勘違いしてやってきちゃうのは避けられないだろ？
本当に困った奴がいたもんだよ。なぁ
そういう集蛾灯みたいなやつには出ていってほしいとはおもわないか？
なぁ
608:名無し三等兵
12/07/01 12:47:18.04
>渡部昇一なんて今で言えば中西輝政みたいなもんなんだから
こういうことを主張するやつが居着いているから荒れるんだと傍目からは思えるがなあ。
609:ＺII ◆RPvijAGt7k
12/07/01 13:21:02.92
>>606
では、グランプリ出版華やかなりし頃の軍事本を挙げます。
鴨下示佳「戦闘機メカニズム図鑑」（平成８年、２０００円）
同「爆撃機メカニズム図鑑」（平成１１年、２６００円）
同「飛行機No.１図鑑」（平成１３年、１８００円）
森恒英「艦船メカニズム図鑑」（平成元年、２３３０円）
同「続艦船メカニズム図鑑」（平成３年、２４２７円）
同「軍艦メカ図鑑 日本の巡洋艦」（平成５年、２７１８円）
同「軍艦メカ図鑑 日本の駆逐艦」（平成７年、２７１８円）
長谷川藤一「軍艦メカ図鑑 日本の航空母艦」（平成９年、２８００円）
泉江三「軍艦メカ図鑑 日本の戦艦 上下」（平成１３年、各２４００円）
出射忠明「飛行機メカニズム図鑑」（昭和６０年、１８００円）
同「兵器メカニズム図鑑」（昭和６２年、１６０２円）
上田信「戦車メカニズム図鑑」（平成９年、２４００円）
村田博生「ファイターパイロットの世界」（平成１５年、２０００円）
松崎豊一「図説国産航空機の系譜 上下」（平成１６年、各１７００円）
私が把握しているのはこれだけです。
610:名無し三等兵
12/07/01 13:26:37.64
知らんプリ出版
ﾅﾝﾁｬｯﾃw
611:名無し三等兵
12/07/01 14:00:05.85
>>609
乙。自動車関連の本や雑誌が売れなくなって軍事に参入したけど
ドツボったって感じだねｗ
612:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/07/01 14:12:58.83
乗り物含めてグランプリの本は好きだけどな。
好事家とプロの橋渡しみたいな本が多いし、歴史ものも得意。
軍事と入れ替わりに鉄道本を出すようにもなったが、
糞本濫造するようないい加減な出版社や
敢えて安かろう路線を歩み続ける一部出版社と同列には思わんね。
何より手にとって読んだ際のワクワク感、期待を裏切らない出来、
思っても見なかった点に気づかされ、「この説明難しいな」と宿題まで出してくれるあのつくり。
613:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/07/01 14:17:17.06
>>611
単に軍事物好きがいなくなったからじゃないのかな。
ゲスのかんぐりする前に出版時期も考慮したらどうかね。
バブル終わってから10年以上続いてるし、艦船メカニズム図鑑シリーズの背景からは安直な儲け主義は感じられない。
集大成となった戦艦シリーズの中味も含めてね。
今じゃ飛行機しか扱わない出版社が車両や艦船に手を出してた例だってあるし、
NF文庫だって外国の見聞録みたいな本や小説も出してますよ。
614:岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM
12/07/01 14:19:12.80
>>609
ぱっと見たが、
『歴史としての中島飛行機』が抜けてますね。
これも発動機メインでいい本だった。
615:名無し三等兵
12/07/01 14:54:25.51
ブックオフで大砲入門を105円で手に入れた
大砲って単語がもうそそられるわ
616:名無し三等兵
12/07/01 15:10:27.94
岩見って自分が嫌われていることに気づいてないの？
わかっててやってるなら荒しですし。う～。
617:名無し三等兵
12/07/01 15:11:33.50
>>616
>>608
618:名無し三等兵
12/07/01 15:40:38.31
>>600
吉野家コピペと
同じテイストを感じる
619:名無し三等兵
12/07/01 17:05:46.81
>>597
今月号の丸だったかパンツァーだったか立ち読みでうろ覚えだが
ドイツ連邦軍の記事で、一方では機甲師団で、もう一方は装甲擲弾兵師団
どっちかに統一しろよ・・・
日本語表記は表意文字たる漢字の拘束を受けるんで、本来の意味を理解し促すためにもこういった用語の訳もおそろかに出来んのやぞ・・・orz
620:名無し三等兵
12/07/01 17:27:44.76
616の幼児性について
621:名無し三等兵
12/07/01 18:30:00.26
>>611
海関係しか持っていないので、空や陸は判らんが、
海系のメカニズム図鑑等は、模型板で評価が高い。
俺は頼りにするなあ。
622:名無し三等兵
12/07/01 18:32:54.48
>>619
なかなか悩ましいね、機甲師団と装甲擲弾兵師団は。
装甲師団は機甲師団と中身で区別されてるわけじゃないので避けた方がいい訳語だと思うんだが、
装甲擲弾兵は固有名詞に近いから、勝手に「機」甲擲弾兵とか機械化歩兵と訳すのはためらう。
623:Lans ◆xHvvunznRc
12/07/01 19:06:38.13
>装甲、機甲、戦車
結局は国固有の名称なので、下手に機能でまとめて訳さず、国によって変えて訳す。
で、巻頭に簡単な対訳表をつけるに1票。
624:名無し三等兵
12/07/01 19:21:36.75
ドイツ＞装甲師団
米英＞機甲師団
ソ連＞戦車師団
とか訳し分けられていると読みやすいよね
625:Lans ◆xHvvunznRc
12/07/01 19:28:59.44
>624
同じ番号でも、見分けつくしねｗ
626:名無し三等兵
12/07/01 19:37:43.28
ま>>624がFAだろーな
627:一応貼っとく
12/07/01 19:39:56.09
91 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/11/08(月) 23:56:39 ID:???
>85 それは諸説あって、始めると泥沼の論争になる。
英Armorと独Panzerと英露Tankをどう日本語にするかって話なんだが、以下俺の意見。
まずTankが戦車（中国語の坦克（タン・ク））なのには誰も異論がないと思う。旧日本軍はTank派（戦車第一師団）だ。
で、ArmorとPanzerなんだが、戦後日本の慣例では、米英Armorに機甲、ドイツPanzerに「装甲」を宛てがう事になってる。
米第一機甲師団、独第一装甲師団。Tank＝戦車を含め、翻訳家の松谷健二氏が始めたのが定着した。
しかしこれが誤訳だって説がある。アーマーモデリング誌で現代のドイツ人が唱えてるんだが、
米英Armorには独だとPanzerと Ru"stungの両方の意味があって、いわゆる板金鎧は Ru"stung、Panzerは戦車以外のなにものでもないだっていうんだ。
1945年以後の現代ドイツ語ならこれでいいらしい。
ところが、だ。
事実として、1945年以前のドイツだと、Panzerは戦車以外のものにも使ってる。
PanzerSchiff（装甲艦 いわゆるポケット戦艦）とか、Panzerzuge(装甲列車）とか。
どちらも兵器としてもう廃れたが、後者を戦闘列車って訳するならまだしも、いくらなんでも前者に戦車って言葉は使えないだろう。
（使っちゃった訳の解らん誤訳も中公のエバ・ペロン伝にあったが。「ドイツ機甲師団のアドミラル・グラフ・シュペー号」って）
総合してみるに、戦前のドイツにおけるPanzerは、「機械化装甲」の意味らしい。
だいたい「戦車」って単語自体、戦後はKaｍpfpanzer（戦闘・戦車）、戦前はPanzerkaｍpfwagen（機械化装甲・戦闘・車）だ。
言いたくないが…後世の批判として、最初の段階で松谷氏がドジ踏んだな。
米英Armor Divisionを「装甲師団」、独Panzer Divisionを「機甲師団」、露Tank Divisionを「戦車師団」（これだけは合ってる）にすりゃ良かったんだよ。
しかしまあ、慣例として定着しちまってるんで、当面、米英「機甲師団」独「装甲師団」露「戦車師団」で行くしかない模様。
（アーマーモデリング誌の一部のライターは、現代ドイツ語を根拠に、全ての時代のPanzerを全て「戦車」で押し通そうとしてる―「現代」ドイツ軍についてならそれでいいと思う―のも、一応書いとく）
628:627
12/07/01 19:46:41.55
ぶっちゃけたお話し、「装甲師団」ってネーミングがいちばんｶｺｲｲと思うのは
俺だけではないはず
独軍には装甲師団てのが「いかにも」って感じで（ゲルマンの無骨なイメージ？）似合ってるんだよ
他人の過去レス貼っといてなんなんだが、やっぱ独軍には装甲師団がふさわしい
本来の言葉の意味を喪失してしまうけどね
629:名無し三等兵
12/07/01 19:49:23.72
「若きヴェルターの悩み」にならないのと同じ理由か
戦前のドイツ語翻訳をみんなあまりいじりたがらない印象
630:<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEY5L0w
12/07/01 19:55:13.72 6CQn5aPc
＞アーマーモデリング誌で現代のドイツ人が唱えてる
編集部の人間の好みの説に合致する弁を、
日本に出稼ぎに来た、パートタイム上がりの元空挺歩兵から引き出した。
という失笑モノの顛末でしたなあ♪ｗ
631:名無し三等兵
12/07/01 19:57:02.50
国固有の名称って理屈は、主要国の主要物は良いけど、それ以外はどうするのかって問題はある。
国ごとに別物って言うともっともらしいけど、
戦艦のことを戦列艦と呼び続けた国や、水雷艇や魚雷艇で呼び名を変えなかった国とか困る。
巻末に説明付けただけで、本文では戦列艦と戦艦が撃ち合いやったりするべきか、というと変だよ。
もっというと、イギリス人が乗ってたのはtankで、戦車じゃないだろ。
その辺まで徹底しないなら、ようするに俺の好みでソ連は戦車師団だウラーと言ってるだけなんじゃないの？
あと、起源的には英語経由の重訳のせいで残ってる変な訳語も混じってるので、嫌な感じ。
英語の本でWW2ドイツ機甲師団の意味でPanzer divisionってそのまま使ってる本を訳して、
連合軍は機甲師団、ドイツ軍は装甲師団って分けてる例がある。
潜水艦もドイツのだけUboat、連合軍のはsubmarineみたいな。
ドイツ語なら連合軍のだってPanzer divisionとUbootだろうに。
632:名無し三等兵
12/07/01 20:08:00.22
ドイツ潜水艦のことをタイトル以外でいちいち「Uボート」って読んでる本は嫌いだなｗ
633:名無し三等兵
12/07/01 20:09:42.91
日本人って良くも悪くもテクニカルな細部に固執する奴が多いからそうなる
634:Lans ◆xHvvunznRc
12/07/01 20:11:02.76
>631
師団種別はただの種別ではなく番号も合わせて固有名称です。
その意味で、バトルワゴンやバトルシップと若干意味が違うと思いますが？
バトルワゴンと呼ぼうが、バトルシップと呼ぼうが、
HMSウォアスパイトはウォアスパイトな訳で
635:┐<。♯゜>┌ ◆MANSEY5L0w
12/07/01 20:13:21.06 6CQn5aPc
手漕ぎボートですら自衛隊が使ってる分にわ戦艦になりそうなならなさそうな。。。
636:名無し三等兵
12/07/01 20:21:37.32
>>633
ただの趣味的な慣習読みとして使い分けるんならいいけど、
理屈で使い分けようとすると、どうしてもそうなるんでない？
>>634
例えばWW2米軍で、「第32歩兵師団」と「第2騎兵師団」と呼んで2個歩兵師団って勘定するって話？
637:636
12/07/01 20:26:08.16
あ、第2騎兵じゃねえ、そこで挙げるなら第1騎兵師団だ
638:名無し三等兵
12/07/01 20:26:27.89
>>631
まあ名が体を表してない部隊も多いからねえ。
同じ国の同じ時期の騎兵師団ですら装備編制や役割が大きく異なる場合もあるわけだし。
きちんと解説をつけるなりすればいいんじゃないかなあ。
639:名無し三等兵
12/07/01 20:28:43.09
ポケット戦艦か装甲艦か、という議論の紛糾はあるけどな
640:名無し三等兵
12/07/01 20:30:52.23
2nd Sensya Division (Geki) とか言われると、それはTank Divisionでいいっすと言いたくなることはある
641:名無し三等兵
12/07/01 20:47:39.30
>>639
もう、パンツアッー艦って書いておけばいいよ。
642:名無し三等兵
12/07/01 20:50:42.35
ゾンダーコマンドって書くといかにもやばいな。改造人間で構成されてそう。
643:名無し三等兵
12/07/01 21:07:45.92
>>627
＞（アーマーモデリング誌の一部のライターは、現代ドイツ語を根拠に、全ての時代のPanzerを
＞全て「戦車」で押し通そうとしてる―「現代」ドイツ軍についてならそれでいいと思う―のも、一応書いとく）
これをやると、装甲擲弾兵が戦車擲弾兵ないし戦車歩兵になるんだよね。
644:Lans ◆xHvvunznRc
12/07/01 21:09:39.90
>636
最近は米軍も悪化して歩兵師団と言いつつ、機甲偏重の実質機甲師団もありますし・・・
とはいえ、歩兵師団と名乗っているのを、機能が機甲師団だからと、機甲師団と訳していいのか・・・
第1騎兵師団も時代により空中突撃だったり機甲だったり・・・
まだ、英仏西よりはマシですが…
645:名無し三等兵
12/07/01 21:09:41.90
>>638
湾岸戦争時の第１騎兵師団って、第１機甲師団とほとんど同じ編制で
馬なんか１頭もいないよな？
646:名無し三等兵
12/07/01 21:13:40.75
航空機動旅団なのに（ry
647:名無し三等兵
12/07/01 21:17:38.12
＞現代」ドイツ軍についてならそれでいいと思う
マルダーに乗ってるなら「戦車歩兵」でいいが、
Sdkfz.251に乗ってると「戦車歩兵」じゃダメって意味じゃないよね？
648:名無し三等兵
12/07/01 21:19:42.13
>>627
＞PanzerSchiff（装甲艦 いわゆるポケット戦艦）
ドイツのフルカン社が建造した「定遠」型装甲艦も
PanzerSchiffだっけ？
649:名無し三等兵
12/07/01 21:22:16.89
日本語の甲鉄艦にあたるドイツ語ってPanzerSchiff？
650:名無し三等兵
12/07/01 21:26:29.22
Wikiより
船体全体が鋼鉄製になって以後も、戦艦やこれに準じる性能の軍艦を装甲艦と呼ぶ例があった。
例えばドイツ海軍のドイッチュラント級ポケット戦艦は、正式には装甲艦（Panzerschiff）に分類されていた。
ロシア海軍でも、戦艦に相当する艦を当初は装甲艦（Броненосный корабль）、
その後1907年に戦列艦という分類に切り替えるまで艦隊装甲艦（Эскадренный броненосец）の語を用いている。
651:名無し三等兵
12/07/01 21:39:58.01
Lans説によれば、艦種は固有名称じゃないから適当に当てはめてよい
652:名無し三等兵
12/07/01 22:05:42.59
カッターは軍艦旗を揚げて士官が指揮をしたら軍艦で通用したような…
653:Lans ◆xHvvunznRc
12/07/01 22:13:50.42
>645
かといって、第1歩兵師団とも、第1機甲師団とも訳せない訳です。
だって、両方とも別にいるのでｗ
654:名無し三等兵
12/07/01 22:18:52.58
ドイツ語では米軍だろうとイタリア軍だろうとPanzerdivisionと呼ぶわけではないの？
そうだとしたら、騎兵師団を機甲師団と呼ぶって議論は、ずれてるんでない？
655:名無し三等兵
12/07/01 22:21:22.42
狙撃師団じゃないとチンコ勃たない
656:名無し三等兵
12/07/01 22:23:16.91
Lans氏とかはWW2ポーランド軍の歩兵部隊は狙撃師団って訳してるの？
657:名無し三等兵
12/07/01 22:31:53.69
>>568
そこまで言うのなら、具体的に、日本の民生品・兵器技術の欠陥が分かる書籍の書評でもしてくれよ。
658:Lans ◆xHvvunznRc
12/07/01 22:48:19.04
>656
これがまた自由ポーランド軍とかもあり、こいつらは英米式だったりしてましてね…orz
659:名無し三等兵
12/07/01 22:49:10.36
>>655
お前の気持ちはよぉっく分かる！
660:名無し三等兵
12/07/01 22:51:19.69
軍事板で聞くのもあれなんだが
ナチスについて歴史方面から勉強を始めようと思ってます
なにかおすすめの書籍があれば教えていただきたい
661:名無し三等兵
12/07/01 22:57:18.58
これ言っちゃうとさ、連隊や師団の伝統を継承させようとする欧米軍隊の気質に触れないといけなくなるからね。
実際、例えば南米でクーデターを起こすのは大抵師団長や連隊長といった実力部隊の長が主導するもんだし。（軍団長や軍司令官、大隊長、中隊長クラスが主導するってまず無い。）
662:名無し三等兵
12/07/01 22:57:57.61
>>647
日本語的には「機械化歩兵」でよくね？
663:名無し三等兵
12/07/01 22:59:34.89
>>660
中公新書／ワイマル共和国―ヒトラーを出現させたもの／林健太郎
を勧めておきます。
古いっちゃ古い本ですが、戦間期のドイツを蝕んでいったもの
そのなかでヒトラー／ナチスが勝利した過程は掴みやすいかと
664:名無し三等兵
12/07/01 23:00:03.57
>>660
ヒトラーの戦い 児島襄
ヒトラーの戦争 ﾃﾞｲｳﾞｨｯﾄﾞ・ｱｰｳﾞｨﾝｸﾞ
665:名無し三等兵
12/07/01 23:02:34.41
E・H・カーの『危機の二十年』がいいんじゃないかと
イギリス外交官の眼から見たWW1からWW2の流れが総合的にわかる
リアルタイムで書かれたことも驚き
666:名無し三等兵
12/07/01 23:04:50.10
ナチスそのものを扱った本ではないけどね
けど19世紀的な勢力均衡外交に対して、
米ソがそれぞれイデオロギーを掲げた大国として出てきた流れがわかる
ナチスの台頭はその狭間をうまく利用したものであることも
667:名無し三等兵
12/07/01 23:06:09.59
>>661
前段と後段、関係ないような・・・
平時から建制の戦闘単位としてまとまった組織じゃないと付いてこない、
でも大隊長以下では階級が低過ぎるから戦力不足っていう現実的な問題じゃね
668:名無し三等兵
12/07/01 23:08:02.85
>>658
で、dywizja strzelcowのことは何て呼んでるの？
669:名無し三等兵
12/07/01 23:08:51.80
いっそのこと
Panzerdivision → パンツ師団
でどうか？
670:名無し三等兵
12/07/01 23:12:31.05
ボランティア軍みたいだな
671:名無し三等兵
12/07/01 23:19:45.26
>>667
関係あるよ
戦術単位として、そして実力部隊としての実態があるから歴史を継承させる政治的及び行政的な意味があるんだよ。
そもそも近世までの連隊は金持った権力りゃの私有物だったという経緯もあるし、師団は王権が統制を図るために編み出した苦肉の策という側面もあるし
672:名無し三等兵
12/07/01 23:22:30.08
サルマタ旅団と一戦交えて、ついにズロース湿地の奪回に成功するんだ。
673:Lans ◆xHvvunznRc
12/07/01 23:24:28.99
>667
ソ連式で狙撃としたい気持ちもありますが、ソ連と区別しやすくする為にライフルとしたい気持ちもあります。
ただ、ポーランドは具体的な個々の師団名が話題になる事が殆どないので、まだ個人的には結論は出してません。
なお、師団数が問題になる場合などは、固有名詞ではなく種別となるので歩兵として数えてたりします。
674:名無し三等兵
12/07/01 23:34:12.07
>>673
Lnasさん、ライフルだとフュージリアなんかとの兼ね合いもあるからオヌヌメできない・・・
いずれも意味が変化していて最終的に「銃」そのものに収斂しているけど
多少硬くってもライフルは「腔線銃」か「小銃」、フュージリアは「燧発射銃兵」、マスケットは「先込め銃」みたいに書かないと由来がわからなくなる。
675:名無し三等兵
12/07/01 23:44:35.03
訳語はいろんな人が各様の思想で決めているところがあるから、ややこしいね。
原語のニュアンスを生かすために直訳的にすべきだという人もいれば、「日本の
似たような組織／地位の名称をあてる」という人もいるし。
前者は生硬な印象を与えかねないが、後者は往々にして誤訳に近いものになり
がちだし。
676:名無し三等兵
12/07/01 23:48:44.42
?フュージリアは「燧発射銃兵」
○フュージリアは「燧発銃兵」
そもそも、アジアの現代軍隊は比較的歴史がある日本でもせいぜい百数十年しか無いし（その上歴史・文化が見事に断絶している）
数百年に渡って戦乱を経験してきた欧州とそれを直に受け継いだ、中南米やアフリカ・アジアの旧植民地の軍隊とは歴史も性格も違いすぎる
乱暴なのを承知で言えば、19世紀来、アジアの新興国の軍隊改革は欧米式のウワバミを掬いとっただけだし。
677:名無し三等兵
12/07/01 23:57:48.26
日本も日本でややこしい
初め、オランダ式とフランス式を導入するも途中でプロイセン・ドイツ式に変更
さらに時代が進んで独自の道を歩み始めて結局敗戦を迎えてここで断絶
再軍備でアメリカ式を採用するも旧軍の遺産も活用したり、あるいは政治的理由からそれまでの軍隊用語が使えなくなったりしておかしなことになる
アメリカ式はアメリカ式でややこしい
軍隊編制や運用・教育体系はもろにフランス式だが、軍隊保持の姿勢については旧宗主国のイギリスと同じ常備軍忌避の気風があったり、ポシコミテイタスの伝統で民兵が重視されていたり
ごっちゃごっちゃするんよね・・・
678:名無し三等兵
12/07/02 00:07:05.57
＞ウワバミを掬いとった
ウワズミなｗ
679:┐<。♯゜>┌ ◆MANSEY5L0w
12/07/02 00:29:20.55 qW2q7PBT
＞戦車歩兵
寿命が一週間というアレしか思い浮かばない・・・・・ｗｗｗｗｗ
680:名無し三等兵
12/07/02 00:31:03.15
>>678
アジアから見ればウワバミを掬うような気持ちだった という意味かもしれんぞ
稀に見る素晴らしいタイプミスだ
681:名無し三等兵
12/07/02 00:39:06.06
>>677
ややこしいから面白いんじゃないか
682:名無し三等兵
12/07/02 00:54:01.59
書評！
書評！
書評をしろよ！
683:名無し三等兵
12/07/02 01:11:53.40
爆撃機入門ってどの程度？
九七式重爆や銀河なんか旧軍のも扱ってる？
684:名無し三等兵
12/07/02 01:43:13.40
>>660
>ナチスについて歴史方面から勉強を始めようと思ってます
外堀を埋める本を・・・・
ヒトラー全記録―20645日の軌跡
ヒトラー参上もとい誕生（直近）から死亡まで日記メモ風に箇条書きした本
一級史料から通説までをイデオロギーに左右されず時系列的に書かれているのは全世界見渡しても阿部さんのこの本だけ
ワイマールの落日
当時として普通の国を目指したワイマールが斜陽し共産、ナチス、極右が台頭したのか通史として見た本。ナチス勃興は不況や後ろから一刺しのデマだけではないと
685:名無し三等兵
12/07/02 01:45:33.42
書評なぁ…
最近朝日ソノラマ航空戦史シリーズのミサイル戦争、空母機動部隊、イスラエル空軍、朝鮮上空空戦記、サボ島沖海戦、ああ山本重爆隊、なぐり込み艦隊と立て続けに手に入れたが…
一冊も読み終わってない
686:名無し三等兵
12/07/02 02:05:23.35
ワイマールの落日！
俺も古本で買ったｗ
フライコアーとか詳しくて古いけど面白いよな
>>685は読み終わった本を紹介しなさいｗ
687:名無し三等兵
12/07/02 02:18:40.65
航空戦史ｼﾘｰｽﾞの「なぐり込み艦隊」を買ったら
光人社NF文庫の「第二水雷戦隊突入す」と中味同じでショック受けたｗ
光人社の改訂版で、ひらがなに改められている部分と、加筆文がある。
加筆部分は、本文や後書きなど。
「ブラジルだ！ キミも行かんか？」
で終わらせたのは締りが悪い。蛇足だと思う。