11/09/12 17:42:01.52
・ＮＰＴ対策
・ＩＡＥＡ対策
・対外対策
・国際情勢
・国内情勢
・爆縮技術（応用可能な先端技術を既に保有。要実験）
・濃縮ウラン及びプルトニウム（現在保有分はIAEA監視下）
・核実験の規模と場所
・核物質の製造ラインの増強・民間電力会社の協力
・固体燃料ロケット技術（ラムダロケットの後継イプシロンロケットの開発）
・誘導システム及びミサイル迎撃回避システムの開発・実験
・ＶＳＬ対応・発射サイロ・ＴＥＬ・潜水艦・空中発射システム・・・等の開発・実験・配備
・全計画のタイムスけージュールの製作。
・どこまで情報を公開するのか（大綱に載せるのか？）
・機密レベルと各段階での情報漏洩時の対応を策定。
・情報漏洩から配備完了までの外交防衛戦略
・配備後の外交防衛戦略
・配備のボリューム
・予算
・特殊ミサイル部隊の編成
・高射隊の増強
・警備隊の増強
・軍事衛星
・ＧＰＳ衛星
3:名無し三等兵
11/09/12 19:44:57.27
北朝鮮保有
↓
韓国保有
↓
台湾保有
↓
日本・オーストラリア・シンガポールなど保有
4:名無し三等兵
11/09/12 20:03:44.64
「核武装せざるを得なくなった状況」をはよ
5:名無し三等兵
11/09/12 22:13:50.91
アメリカの軍事力と太平洋への関与が財政的に苦しくなって弱まり、
中国が覇権に乗り出すも、まだ脆弱な軍事力を補う為に核戦力で補完する。
ってところかな。
そうなると、アメリカの核の傘にも入れない、その上少し気に入らなかったら核ぶっ放される恐れあり
そうなるととにかく相互破壊確証用の核はほしいって事になることはありえる。
まあそうなったらNPTも周辺諸国も核保有に関しては黙認になると思うが
周辺諸国はもっと中国からの圧力におびえてることになるので。
6:名無し三等兵
11/09/12 22:18:04.69
核武装してもやがて中国の通常戦力が整って無意味になるって自分で言ってるようなもんジャン
7:名無し三等兵
11/09/13 01:16:55.35 VmJ/rmbt
とりあえずはインドからミサイルごと買って配備しちまえばいいでしょ。
それだけでやつらはもう動けなくなる、持ってしまえばこっちのもの。
自国開発はそのあと。
8:名無し三等兵
11/09/13 02:26:04.19
>>7
日本にミサイルを売る事でインドが金銭的以外に受けるメリットは何だろうか
9:名無し三等兵
11/09/13 02:50:11.52
NPT未加入だけどNPTの不拡散ってところを守るなら、核燃料を融通してやるという取引をしているわけで。
インドの原発計画は軒並みあぼーん、と。
10:名無し三等兵
11/09/13 03:13:40.54 VmJ/rmbt
金銭で十分、しかもシナの膨張を抑えられる。ついでに新型ミサイルの共同開発
でももちかければなおよし。
NPTの不拡散ってところを守ってないから核を持ってるわけで・・・
11:名無し三等兵
11/09/13 05:13:38.42
＞NPTの不拡散ってところを守ってないから核を持ってるわけで・・・
なにこの出来の悪い核厨ｗ
核持つな、についてはNPTに加盟してIAEAの援助で原発作っていないのだから、言われる筋合いはない。
しかし、その核を拡散しないという部分については、条件次第で呑んでもいい、であって、それに対する回
答が「インドの原発手伝います」なんだけど？
なに？ 日本がインドの電力事情をCO2の増加なしに面倒見れるの？ｗ
＞金銭で十分、しかもシナの膨張を抑えられる。
インドにいくら渡す気でいるんだよｗ しかも手に「十分」とか仕切ってるし。おまえどこの朝鮮人？
12:名無し三等兵
11/09/13 05:39:56.21 VmJ/rmbt
？インドの原発手伝います
誰もそんな事いってないぞぉ～ 内容のある事書きましょうどっかの朝鮮人さん（＾ω＾）
13:名無し三等兵
11/09/13 07:01:31.87
ハイハイ、インドが自国の不利益も考えずに日本に奉仕してくれるんですね
14:名無し三等兵
11/09/13 09:21:16.06
>>8
対中軍事同盟
海軍力増強のための技術支援
15:名無し三等兵
11/09/13 15:10:10.23
相手が攻撃してくるまで武器使用も出来ない自衛隊の守る国で核武装しようなんて笑い話ですか？
16:名無し三等兵
11/09/13 17:53:47.17
専守防衛なんてバカなことはやめて
普通の軍隊にしたらいい
17:名無し三等兵
11/09/13 20:00:22.26
>>16
それを実現させるための現実的な手段方法はよ
18:名無し三等兵
11/09/13 20:27:19.11
敵基地攻撃能力を速く持つべきだな
FXはどれが選ばれても空爆能力が高い
19:名無し三等兵
11/09/14 09:58:54.27
>>17
9条改正
20:名無し三等兵
11/09/14 10:54:25.92
改正するには国民投票が必要だけど、どう世論を改正に持っていくつもりだろう？
個人的には現状の、建前があるけど派兵したりもして動ける、っていうのはいい状態だと思う
そもそも9条改正したら核武装が現実的になるのかな？
21:名無し三等兵
11/09/14 11:11:56.66
9条改正はまず第1段階だろ？
その前にも後にも越さなきゃならないハードルはいっぱいあるぜ？
どうすんだよ？ﾊﾞｶｳﾖども
22:名無し三等兵
11/09/14 17:16:44.05
９条無くしたって予算は増えないわけで。
むしろ周辺国家から警戒される分、さらに通常戦力の拡充が必要になるな。
23:名無し三等兵
11/09/14 20:21:22.46
そもそも、どう改正するかも言わずに改正、改正って馬鹿だろ
24:名無し三等兵
11/09/14 21:40:14.20
１ 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、 国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、あんまり使わない。
２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は当然いる。
国の交戦権はあるだろJK。
25:名無し三等兵
11/09/14 23:51:57.78
別に専守防衛目的なら核弾頭を持つ理由にはなるだろうて
むしろ周辺諸国が核の傘に入れるメリットもある
26:名無し三等兵
11/09/15 00:26:26.85
周辺諸国が新たな核の脅威に脅かされる、の間違いじゃねーの
27:名無し三等兵
11/09/15 00:49:16.08
そういう脅威をもたれるか、あるいは安心されるかというのは
日ごろの行いが影響するのではないかと
日本と中国で、核を持つことの意味が変わるのはそれが理由
28:名無し三等兵
11/09/15 00:50:09.35
＞別に専守防衛目的なら核弾頭を持つ理由にはなるだろうて
報復能力の構築による核抑止は、専守防衛とは言わんな。攻撃能力があっての抑止力なんだから。
＞むしろ周辺諸国が核の傘に入れるメリットもある
これだよｗ そうやって日本が気分で「他所の国に」拡大抑止を始めて行ったら、既存の核保有国は
その予定が狂うわけだし、核の傘の提供先においての「仮想敵」に対抗できる報復力があっての抑
止力なんだから、つまり日本は際限なく核戦力を積み上げていくことになる。
ま、亡国一直線だね。この程度の考えなら。
29:名無し三等兵
11/09/15 01:48:12.86
>>27
意味は変わるかもしれんけど、どんな「核保有が肯定的になる影響」があるだろう
そのあたりを詳しく
30:名無し三等兵
11/09/15 05:38:45.21
あれ？「周辺諸国が核を持ってるから日本も核武装するんだー」じゃなかったっけ
31:名無し三等兵
11/09/15 06:33:32.91
>>27
＞日ごろの行い
大東亜戦争ですねわかります。
32:名無し三等兵
11/09/15 08:57:33.22
>>30
まだ分からないのか？
核信者にとって世界は日本中心に回ってるんだよ
33:名無し三等兵
11/09/16 01:30:22.47
結局こっちも核信者君をマワすスレになったじゃないか
34:名無し三等兵
11/09/16 11:40:24.06
スレタイ読めよカスども
35:名無し三等兵
11/09/16 12:35:59.79
>>34
スレタイ読むのはお前らだよ核信者共
日本の核武装を「前提に」というその前提条件がまったく示されていない。
曖昧で有耶無耶な主張ばかりだろうが。だからあちこちに無理や矛盾が出てきて突かれる。突かれても反論できてねぇだろ
こうするべきだ→いやそれは現状無理だ、それを達成する手段はどうする、期間は、法は、資金は。あれはこれはそれは。→…。
「ぼくのかんがえたにほんのかくぶそう」を語るんじゃねぇ。
自分が無知故に叩かれてるのに、叩いてくるやつらに責任転嫁してるだけだろが
36:名無し三等兵
11/09/16 16:30:20.81
何のために核持つんだってのがまるでわからんもんな。
検討のしようがないし、最終的なゴールがわからんのじゃ道筋なんて考えようがない。
37:名無し三等兵
11/09/16 16:51:04.28
>>36
それはたぶん「現実的」のほうでやったほうがいいかもね
それに反論できない奴が建てたのがこのスレみたいなもんだし
と、最大限譲歩しても、出てきた具体的な方法が9条改正だけとかね…
38:名無し三等兵
11/09/16 22:34:05.81
俺の結婚を前提にその道筋を考えるスレ、
並にさもしい
39:名無し三等兵
11/09/17 03:39:22.09
>>38
まだ突っ込めるだけ核武装妄想のほうがマシな気はするが、所詮は同じ理屈かと思うと脱力感が半端ないなｗ
40:名無し三等兵
11/09/17 08:28:53.83
そう言えば電車男は今どうしているんだろう。
41:名無し三等兵
11/09/17 18:27:14.02
フィクションでしか成り立たないというのか！
42:名無し三等兵
11/09/17 19:11:31.73
相当に無茶な事態を想定しないと核武装なんて現実的じゃないだろ。
核でしか撃退できない巨大生物の進行で米中ソが壊滅した、とか。
43:名無し三等兵
11/09/17 19:32:55.89
米中ソの核で撃退できない巨大生物を、日本が作った核なら撃退できるってのも穴があるような。
44:名無し三等兵
11/09/17 19:45:26.00
えーと、ほら。
米中ソがイイ感じに核で減らしてくれたけど、結局間に合わなくて壊滅、とか。
45:名無し三等兵
11/09/17 20:04:58.50
あと、英仏が核を廃棄したって前提も。北極海を何度も往復ってのも何だし
46:名無し三等兵
11/09/17 21:20:39.31
経済的・技術的な問題は本気になればクリアできるとして、核武装を進める上で一番大切なのは”堂々と”開発を進めることだと思う。
それに必須なのはアメリカの容認。（例えイヤイヤでも）
国内をまとめるには、日本を取り巻く状況がもっと切迫したらよい。
例えば北による朝鮮半島統一と恫喝など。
アメリカはそれでも渋るだろうが、広島長崎の報復はしない宣言とか、アメリカ国民を報復の危機には晒せないなどなど、やりようはあると思う。
どのせ日本は核を恫喝に使えるはずもないので、報復限定核条約とか専守防衛核宣言とか提唱したらよい。
その上で潜水艦搭載用の核開発を始めると。
47:名無し三等兵
11/09/17 21:37:46.55
国内では必要なのは沢山あるけども
・憲法改正もしくは廃棄
・自衛隊の国軍化
・保守政権
・スパイ対策法
・情報機関設置
・マスコミの偏向フィルター撤去
ざっと思いついてもこんなところか。やること山積み。
あと核発射のスイッチを誰に持たせるのかも問題だ。
日替わり首相には持たせたくないし、陛下に責任は負わせられない。となれば、憲法に報復義務を記載しておくとか、かなぁ。
48:名無し三等兵
11/09/17 22:07:38.25
>>46
経済的・技術的な問題を勝手にクリアしてんじゃねーよ。
クリアできる根拠を示せ。
49:名無し三等兵
11/09/17 22:35:43.52
国家の最優先事項は安全保障。いざとなれば予算の上限などない。
技術的には、WW2の兵器を今の日本が作れないと言うほうがどうかしている。
実験場所はイギリス同様オーストラリアにでも借りて、ついでに共同開発したらいい。
まぁ、46のような状況になったら、アメも技術供与して恩を売る方向に転ぶかもしれない。
50:名無し三等兵
11/09/17 22:38:59.25
>>46
>アメリカはそれでも渋るだろうが、広島長崎の報復はしない宣言とか、アメリカ国民を報復の危機には晒せないなどなど、やりようはあると思う。
それを無条件でアメリカ政府が信じてくれると思う根拠は？
つか、どんだけアメリカ人をお花畑だと思ってんだよｗ
51:名無し三等兵
11/09/17 22:52:53.85
そこは政治家の仕事
52:名無し三等兵
11/09/17 22:54:31.32
>国家の最優先事項は安全保障。いざとなれば予算の上限などない。
ちょうど２０年くらい前に増大する軍事費に圧迫されてる国があってな
国内の被支配民族が独立したりで国をまとめられなくなって崩壊したんだな
53:名無し三等兵
11/09/17 23:04:15.14
＞経済的・技術的な問題は本気になればクリアできるとして、核武装を進める上で一番大切なのは”堂々と”開発を進めることだと思う。
経済的・技術的な問題は本気になればクリアできるとして、核武装を進める上で一番大切なのは「納税者が納得する敵」だと思う。
54:名無し三等兵
11/09/17 23:06:39.20
うわあ、キショい。
ホントに「核さえ手に入るなら」日本が脅威に晒されても、日本人が死んでも構わないという精神構造の持ち主なんだな…。
55:46
11/09/17 23:26:44.32
>ちょうど２０年くらい前に増大する軍事費に圧迫されてる国があってな
核抑止ってのは、相手が1000発でこっちが10発でも有効なんだよ。
安くいくなら通常潜水艦に載る巡航ミサイルでいいんじゃない？
山の中にミサイルサイロ作ってドンガラ入れて核ですって言っとけば、初弾は誘導できるかも。
>核武装を進める上で一番大切なのは「納税者が納得する敵」だと思う。
同意。今でも結構な状況だと思うけど、日本はのんきだと思うよ。
>54
核を落とされるのは二度とごめんだから、持つんでしょうが。
56:46
11/09/17 23:35:26.73
追加
”堂々と”って書いたのは、国連憲章の敵国条項が残ってるからね
57:名無し三等兵
11/09/17 23:37:39.65
＞核抑止ってのは、相手が1000発でこっちが10発でも有効なんだよ。
はいはーい、なんで10発で済むなら、ソビエトはアメリカと同じ数の核を持とうとしたんですかー？
りくつにあわないんですけどー。
＞安くいくなら通常潜水艦に載る巡航ミサイルでいいんじゃない？
じゃあ、通常戦力で通常潜水艦を狩って沈めたら、核恫喝し放題でーす！
＞>核武装を進める上で一番大切なのは「納税者が納得する敵」だと思う。
＞同意。今でも結構な状況だと思うけど、日本はのんきだと思うよ。
同意とやらに内容がありませーん！ 敵ってどこですかー？
＞核を落とされるのは二度とごめんだから、持つんでしょうが。
ソレの行き着く果ては世界平和と核廃絶でーす！
間違っても「核を落とされても報復するぜ」な核抑止ではありませーん！ｗｗ
いろいろ頭悪いですね？ｗ
58:名無し三等兵
11/09/17 23:39:00.80
>>40
あっちでやりゃあいいだろうが。
そんなにふみに論破されるのがいやか？
59:名無し三等兵
11/09/18 00:39:30.95
↓誰か建てて！
【政治家】 売国奴の住所を晒せ！ 【企業】
9条改憲！売国奴に眠れぬ夜を
我らｷﾓｵﾀが日本を変える！
60:名無し三等兵
11/09/18 00:57:21.59
＞安くいくなら通常潜水艦に載る巡航ミサイルでいいんじゃない？
通常潜水艦に載る巡航ミサイルでいいんじゃない？
通常潜水艦に載る巡航ミサイルでいいんじゃない？
通常潜水艦に載る巡航ミサイルでいいんじゃない？
はぁー？？？？ｗマジで言ってんのかｗ
61:46
11/09/18 01:05:23.66
リビアが潰されてるからね。北は捨てないよ。
仮に全部捨てたとしても、山に埋めてある可能性は捨てきれない。
ちなみにイギリスは原潜4隻に200発位積んでローテーションで回してる。
もし持つなら、日本もその路線でしょう。
ただねぇ、”竹島で核爆発”くらいな事態にならないと日本人の覚悟が決まらないかも。
62:名無し三等兵
11/09/18 02:17:40.30
>>46
> それに必須なのはアメリカの容認。（例えイヤイヤでも）
そもそもこの第一条件そのものが不可能だから日本の核兵器保有は現実味ゼロ。
日本がシナ（あるいは韓国・朝鮮）に占領され併合されてしまう危険性が極めて高い状況となってもアメリカは日本の核武装は絶対に認めない。
日本に核武装を許すくらいならシナの覇権が西太平洋に及ぶのを受け入れるだろう。
日本がどうしても核武装するならばアメリカと戦争する覚悟が必要。もっとも実弾が飛び交う前に経済封鎖で飢え死にされて終わるがな。
まず日本からの輸入禁止・石油や鉱物資源や食糧の対日禁輸・日本政府と企業の在米資産の全面凍結だ。
シナとロシアも喜んでアメリカに同調するし、ＡＮＺＵＳ諸国もアメリカに従う。かくて徹底的な対日経済包囲網が敷かれる。
それでも諦めなければ空母部隊によるエアカバー下での原潜による機雷原の敷設と海上通商路の破壊だ。これで日本はひとたまりもない。
アメリカの攻撃型原潜と空母群が大挙して投入されれば、僅か４個護衛群ではタンカーや輸送船など守りようがない。
護衛艦隊の切り札のイージス艦なぞ空母航空団と潜水艦発射の艦対艦ミサイル群による飽和攻撃の前には赤ん坊同然。
１００機も持っている対潜哨戒機部隊も空自戦闘機の行動半径の外側ではアメリカ原潜を追い詰める前にアメリカ艦載戦闘機の単なる標的。
アメリカの対日戦略はいたってシンプル。
（１）日本が再びアメリカに牙を剥くことがないように押え込む。
（２）万が一にもトチ狂って牙を剥いた場合でも、米軍におおきな被害が出ない形で日本軍を壊滅できるような武器しか日本には保有させない。
故に以下の兵器に関しては、アメリカは日本が保有する事を決して許さない。
保有しようとすれば正面切っての反対だけでなく、ＣＩＡによる日本国内の左翼プロ市民への働きかけなどで日本国内世論を使い徹底的に潰す。
（Ａ）核兵器
（Ｂ）弾道ミサイルとミサイル原潜
（Ｃ）攻撃型原潜
（Ｄ）正規空母
（Ｅ）米軍と同等レベルの日本オリジナルの戦闘機（やその為のオリジナルなジェットエンジン）
63:名無し三等兵
11/09/18 04:20:31.53
>62さん
詳しく書いてくれてありがとう。ただそういってしまうとスレが終了してしまう。
毅然とした態度で、アメリカに花を持たせつつも、いやとは言わせない国際世論をつくる努力をするしかないのでは。
一つの可能性としては国際資本グループが日本に引っ越してくること。
それが独立といえるのかどうかはわからないけれど。
64:名無し三等兵
11/09/18 05:53:10.02
＞日本がシナ（あるいは韓国・朝鮮）に占領され併合されてしまう危険性が極めて高い状況となってもアメリカは日本の核武装は絶対に認めない。
＞日本に核武装を許すくらいならシナの覇権が西太平洋に及ぶのを受け入れるだろう。
そんくらいなら、日本にやるという経済制裁、経済封鎖を中国にやるだけじゃん。
＞まず日本からの輸入禁止・石油や鉱物資源や食糧の対日禁輸・日本政府と企業の在米資産の全面凍結だ。
まず中国からの輸入禁止・石油や鉱物資源や食糧の対中禁輸・中国政府と企業の在米資産の全面凍結。
これで中国が折れないって言い切るほど、あの国の経済は強かったっけね？
65:名無し三等兵
11/09/18 12:16:24.77
なんで日本が核武装しようとすると中共が経済制裁されんの
66:名無し三等兵
11/09/18 17:11:55.38
＞なんで日本が核武装しようとすると中共が経済制裁されんの
なんで日本が核武装するの？ まさか「思い立ったが吉日」とか言い訳する？
動機が「中国の核恫喝です」なら、なんで中国が核恫喝を始めたのか、その理由を分析しなきゃならない。
それで「中国が悪の帝国の野望を達成するため」に、手始めに日本を恫喝するというなら、制裁されるの中国だろｗ
67:名無し三等兵
11/09/18 18:09:35.13
>>66
いやだから、俺が知りたいのは>>64が言うようになんで日本が核開発すると
日本が経済制裁されずに中共が経済制裁されるのかってこと
68:名無し三等兵
11/09/19 05:54:18.15
＞いやだから、俺が知りたいのは>>64が言うようになんで日本が核開発すると
＞日本が経済制裁されずに中共が経済制裁されるのかってこと
それは>>62の前提がキチガイだから。
＞日本がシナ（あるいは韓国・朝鮮）に占領され併合されてしまう危険性が極めて高い状況となってもアメリカは日本の核武装は絶対に認めない。
＞日本に核武装を許すくらいならシナの覇権が西太平洋に及ぶのを受け入れるだろう。
日本を見捨てて、中国に併呑されるのさえ傍観し、中国の覇権を受け入れるアメリカってのが前提になってるわけよ。
そして中国に逆らおうとする日本対して、アメリカは。
＞日本がどうしても核武装するならばアメリカと戦争する覚悟が必要。もっとも実弾が飛び交う前に経済封鎖で飢え死にされて終わるがな。
＞まず日本からの輸入禁止・石油や鉱物資源や食糧の対日禁輸・日本政府と企業の在米資産の全面凍結だ。
と、斜め上なことを繰り返すんだってさ。日本が中国に取り込まれるのがそんなに嫌なら、話はもっと簡単。
単純に「日本が核武装する動機」をけしてしまえばいい。つまり。
＞日本がシナ（あるいは韓国・朝鮮）に占領され併合されてしまう危険性
そのものを排除すること。
＞アメリカの攻撃型原潜と空母群が大挙して投入されれば、僅か４個護衛群ではタンカーや輸送船など守りようがない。
＞護衛艦隊の切り札のイージス艦なぞ空母航空団と潜水艦発射の艦対艦ミサイル群による飽和攻撃の前には赤ん坊同然。
＞１００機も持っている対潜哨戒機部隊も空自戦闘機の行動半径の外側ではアメリカ原潜を追い詰める前にアメリカ艦載戦闘機の単なる標的。
自衛隊とガチでやり合う覚悟をするより、中国や半島を潰すほうが楽にきまってんじゃん。
>>62はマジで意味分からん。
69:名無し三等兵
11/09/19 10:54:59.48
とりあえず日本が中共の脅威って言えばアメリカは日本の核武装認めてくれるってこと？
どんだけ日本中心に世界が回ってるんだよ
70:名無し三等兵
11/09/19 11:23:20.19
>>68
>自衛隊とガチでやり合う覚悟をするより、中国や半島を潰すほうが楽にきまってんじゃん。
そう思う根拠は？
71:名無し三等兵
11/09/19 15:36:12.64
>>70
元から敵との戦争と、同盟国を敵に差し出すための戦争と、どっちが楽だと思ってる？
つか、>>62のトンデモなアメリカの設定について何か言うことはないの？
72:名無し三等兵
11/09/19 16:04:27.03
別に不思議じゃないだろ
中共の脅威のために核武装する、がアメリカに認められるんだったら
冷戦期には西ドイツやイタリア、スウェーデンがソ連の脅威を理由に核武装してるはずだし
むしろなんでアメリカが自国を攻撃できるような代物を許すのかが分からん
73:名無し三等兵
11/09/19 16:24:32.34
＞別に不思議じゃないだろ
アタマおかしいのか？
>>62を読んだ？
＞日本がシナ（あるいは韓国・朝鮮）に占領され併合されてしまう危険性が極めて高い状況
において、日本への脅威を排除するのではなく、
＞シナの覇権が西太平洋に及ぶのを受け入れるだろう
と言っているんだが？ そのくせ。
＞アメリカの対日戦略はいたってシンプル。
＞（１）日本が再びアメリカに牙を剥くことがないように押え込む。
＞（２）万が一にもトチ狂って牙を剥いた場合でも、米軍におおきな被害が出ない形で日本軍を壊滅できるような武器しか日本には保有させない。
とかわけわかんないことを言ってる。中国の勢力圏に取り込まれて共産党に顎でこき使われる日本の仕事はアメリカに牙をむくことだが？
日本に保有させないも何も、中国の属国になってんだろうに、何が「いたってシンプル」なんだか。
>>62は言っていることがキチガイだし、そのキチガイを指摘しても「不思議じゃない」というお前もキチガイだ。
＞冷戦期には西ドイツやイタリア、スウェーデンがソ連の脅威を理由に核武装してるはずだし
バカじゃねーの？ 冷戦期にアメリカは拡大抑止で核の傘を提供したろ。
核の傘も提供せず、同盟国をやめて、単独での核武装を目論むなら中国の属国になれって、どんなチャイニーズの妄想？
74:名無し三等兵
11/09/19 16:32:55.83
ほとんど同じスレだろ
工作員に粘着されたからって分離させるなよ
75:名無し三等兵
11/09/19 16:37:07.83
>>73
言葉に詰まると罵倒か？
＞核の傘も提供せず、同盟国をやめて、単独での核武装を目論むなら中国の属国になれって、どんなチャイニーズの妄想？
そんな事一言も書きこんでない。勝手な妄想加えるのやめろよ気持ち悪い
76:名無し三等兵
11/09/19 18:30:40.97
>>71
>元から敵との戦争と、同盟国を敵に差し出すための戦争と、どっちが楽だと思ってる？
今のアメリカは、その「元からの敵」に経済的に大きく依存してるわけでな。
それに、あんたの想定が「日本が中国の脅威を口実に核武装する」であれば、「同盟国を敵に差し出すための戦争」ではなく
「国際社会に牙をむいたかつての同盟国を叩き潰すための戦争」が正解。
核武装に走った時点で日本は、どこに出しても恥ずかしくない「公共の敵」になるんだから、アメリカが守ってくれる筈がない。
ついでに言えば自衛隊は米軍の下請け型として発達した軍隊だから、最初から米軍に勝てるわけがない。
77:名無し三等兵
11/09/19 18:33:12.61
>>73のアホなところは、核武装してないと速攻で日本が中国の支配下になって上から下まですべて中共に洗脳されると思いこんでるところ。
戦後50年もアメリカべったりだった日本社会がそう簡単に中国シンパになるかよ。
78:名無し三等兵
11/09/19 18:52:20.22 NsYAHpWQ
米中には日本を東アジアの地域覇権国にしないっていう密約があるんだよ。韓国や朝鮮が核を持ったとしても日本にだけは持たせない。
自主防衛はさせないし、弱いままにおいておく。これがアメリカの国策。昔からアメリカは中国寄りなんだ。
震災の時のトモダチ作戦も、現場の兵隊は本気だったかもしれないけど、上層部はいいイメージ戦略になったと笑ってるはずさ。
頼もしいところを見せ付けて日本国民を安心させておきたい。いつまでもアメリカに軍事的に依存させ、独立させず、財布がわりにしておきたいわけ。
79:名無し三等兵
11/09/19 19:01:43.99
だから62の言うことは間違ってないよ。俺46ね。
究極的には、制裁されてでも独立するだけの根性が日本人にあるかってこと。
個人的には怪しい（汗）ので、戦前の日本はどうだったのか勉強中。
80:名無し三等兵
11/09/19 19:21:04.13
根性があれば核要らないんじゃね？
81:名無し三等兵
11/09/19 20:46:00.20
>>78
凄い妄想だね
>>米中には日本を東アジアの地域覇権国にしないっていう密約があるんだよ。
密約なのに君は知ってるんだね
それ以外は君の妄想以外の何者でもない。
82:名無し三等兵
11/09/19 20:49:32.58
俺がアメリカ人なら社会が成熟して経済的に旨味がない日本よりも
14億の人口を抱える世界の工場中国と付き合った方が
金になるから日本なんてどうでもいいな。単なるATMとしか思わない。
日米同盟破棄なんて言う気はないが
日本のアメリカに対する優先順位と
アメリカの日本に対する優先順位は
確実に下がったと思う。
83:名無し三等兵
11/09/19 20:54:20.23
で、その中共が日本を占領なり属国なりにしたとしよう。
日本の東には何がある？
つまりそういうことだ
84:名無し三等兵
11/09/19 20:57:44.97
うみー
85:名無し三等兵
11/09/19 21:06:39.35
>>79
62なんて前提からして空想じゃないか、空想の上に空想を
重ねておいて何が間違ってないって？
>日本がシナ（あるいは韓国・朝鮮）に占領され併合されてしまう危険性が極めて高い状況となってもアメリカは日本の核武装は絶対に認めない。
>日本に核武装を許すくらいならシナの覇権が西太平洋に及ぶのを受け入れるだろう。
>日本がどうしても核武装するならばアメリカと戦争する覚悟が必要。もっとも実弾が飛び交う前に経済封鎖で飢え死にされて終わるがな。
>まず日本からの輸入禁止・石油や鉱物資源や食糧の対日禁輸・日本政府と企業の在米資産の全面凍結だ。
>シナとロシアも喜んでアメリカに同調するし、ＡＮＺＵＳ諸国もアメリカに従う。かくて徹底的な対日経済包囲網が敷かれる。
>それでも諦めなければ空母部隊によるエアカバー下での原潜による機雷原の敷設と海上通商路の破壊だ。これで日本はひとたまりもない。
>アメリカの攻撃型原潜と空母群が大挙して投入されれば、僅か４個護衛群ではタンカーや輸送船など守りようがない。
>護衛艦隊の切り札のイージス艦なぞ空母航空団と潜水艦発射の艦対艦ミサイル群による飽和攻撃の前には赤ん坊同然。
>１００機も持っている対潜哨戒機部隊も空自戦闘機の行動半径の外側ではアメリカ原潜を追い詰める前にアメリカ艦載戦闘機の単なる標的。
何故か日本が中国に併合されようとしている所から話が始まって、日米安保を忘れて傍観するアメリカ。
それどころか敵対しようとする始末。そして贅沢な機動部隊と原潜で何故か通商破壊作戦を仕掛ける米海軍、それに
護衛艦で船団護衛させたりする海自。もう空想炸裂の脳内小説でしかないね、そこらの火葬戦記よりも酷い話だ。
86:85
11/09/19 21:07:11.83
>アメリカの対日戦略はいたってシンプル。
>（１）日本が再びアメリカに牙を剥くことがないように押え込む。
>（２）万が一にもトチ狂って牙を剥いた場合でも、米軍におおきな被害が出ない形で日本軍を壊滅できるような武器しか日本には保有させない。
>故に以下の兵器に関しては、アメリカは日本が保有する事を決して許さない。
>保有しようとすれば正面切っての反対だけでなく、ＣＩＡによる日本国内の左翼プロ市民への働きかけなどで日本国内世論を使い徹底的に潰す。
>（Ａ）核兵器
>（Ｂ）弾道ミサイルとミサイル原潜
>（Ｃ）攻撃型原潜
>（Ｄ）正規空母
>（Ｅ）米軍と同等レベルの日本オリジナルの戦闘機（やその為のオリジナルなジェットエンジン）
君の脳内にしかないアメリカの対日戦略にそこから導き出された妄想を羅列してあるだけだね。
一応聞いておくけどABCDEのソースは？
87:名無し三等兵
11/09/19 22:01:16.85
＞言葉に詰まると罵倒か？
>>75-77
分けて書き込む必要ないだろ。罵倒で逃げてないで説明してくれないかな？
>>62の、
＞日本がシナ（あるいは韓国・朝鮮）に占領され併合されてしまう危険性が極めて高い状況となってもアメリカは日本の核武装は絶対に認めない。
＞日本に核武装を許すくらいならシナの覇権が西太平洋に及ぶのを受け入れるだろう。
この前提について。
＞そんな事一言も書きこんでない。
ならコテでもつけろ。
＞今のアメリカは、その「元からの敵」に経済的に大きく依存してるわけでな。
脳内設定の説明が先だろ。
＞戦後50年もアメリカべったりだった日本社会がそう簡単に中国シンパになるかよ。
シンパかどうか関係ないだろ。安保破棄して西大西洋を放棄するんだから。
88: ◆6KVcpBNXy.
11/09/19 22:09:34.73
あーハイハイこれでいいか？
俺は>>62じゃねーし
89:名無し三等兵
11/09/19 22:10:55.18
＞俺がアメリカ人なら社会が成熟して経済的に旨味がない日本よりも
＞14億の人口を抱える世界の工場中国と付き合った方が
＞金になるから日本なんてどうでもいいな。単なるATMとしか思わない。
お前はアメリカ人でも、ましてや政策担当者でもない。バカの妄想の思う思わない新見はない。
そして現実として日米は同盟を組み、米中の対立には軍事分野が含まれ、中国は国民所得が
日本の1/10で、中国はアメリカの覇権のお先棒を担ぐ気はない。
＞日米同盟破棄なんて言う気はないが
>>62の前提は、日米安保の破棄だ。
日本への脅威を無視して、さっさか西太平洋を明け渡すんだから。
90:名無し三等兵
11/09/19 22:43:39.74
てかね、もしもアメリカが日本を押さえ込みたいのなら
ますます日米同盟(日米安保条約)は必要になるわけで、つまりは
ビンの蓋論ね。その点で言えば>>62の前提の中国に併合云々
は始めから破綻しているといえる。
91:名無し三等兵
11/09/19 22:55:55.11
どっかの企業が偶然作ってしまう
92:46
11/09/20 05:21:21.29
中国もいきなり戦争になるようなことはしないよ。国民動員法も施行されてるし、人海戦術で民主主義の弱点を突いてくるだろう。
今のペースだと2020年頃には中国の軍事費が米を抜いてトップになる。
米は借金で首が回らず、毎年のようにデフォルトの危機。ドルの基軸通貨も止める意見が年々大きくなる。
世界なんて放っておいて孤立主義に戻ろうって世論は出てくるだろうし、もちろん中国もロビー活動をするだろうと。
93:46
11/09/20 05:31:38.59
台頭する中国の軍事的・経済的プレッシャーの中、多分中国は周りを威嚇しながら台湾に手をつける。
台湾はシ－レーンの要で日本の生命線だが、サンフランシスコ講和条約と敵国条項のおかげで日本は動けない。
アメリカは国益と天秤にかけて、台湾を中国に売るだろう。かつて南ベトナムを見捨てたように。
中国の顔色を伺わないと貿易ができないようになったら、移民（工作員）緩和とか要求されそうだ。
先々陛下をどうにかされても、何もできないかもしれない。
そこまでいったら日本はすでに日本ではないね。日米同盟を維持しつつ、内部から民族同化されていく。
94:名無し三等兵
11/09/20 05:36:46.30
非核ミサイルCSM
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本にはHTVというキャリアがある。
搭載能力約6トンで軌道上待機能力が1週間以上 なのだ！ (￣ー￣)ﾆﾔﾘ
ちなみにピースキーパー（ICBM）の搭載能力は約3トン
95:名無し三等兵
11/09/20 08:04:57.74
＞今のペースだと2020年頃には中国の軍事費が米を抜いてトップになる。
しれっとウソついてるけど、アメリカの17％でしかない軍事費を9年で5倍以上にするには、年率何％の増額が必要？
＞米は借金で首が回らず、毎年のようにデフォルトの危機。ドルの基軸通貨も止める意見が年々大きくなる。
中国の貿易黒字1700億ドルは欧米で稼いでいるわけだけど、アメリカがデフォルトしたらどこで商売する気？
＞台湾はシ－レーンの要で日本の生命線だが、サンフランシスコ講和条約と敵国条項のおかげで日本は動けない。
昔から指摘されていることだけど、日本向けの商船ってのは別にフィリピンの東を大回りしても構わない。
それで増える運行費なんて、原油の高騰に比べれば誤差みたいなもんだし、船会社もいつでも航路を変えられるようにフネの性能には余裕を持たせている。
日本財団のサイトにある論文によれば、同じ客相手に同じ品物を運んで、適正な範囲で運賃が上昇するならば船会社は喜んで遠回りするだろうとあったな。
＞アメリカは国益と天秤にかけて、台湾を中国に売るだろう。かつて南ベトナムを見捨てたように。
当事者能力の喪失と言う意味なら、見捨てられるのは韓国が先だろうけどね。
つか、アメリカで稼いだ金をつぎ込んで「台湾を売って下さい」って言っても通用しないから、軍備増強に走っているわけだろ。
でもその軍備でアメリカにどうこう言いたいならば、人口を1/5にした上で倍のGDPを稼ぎ、かつ国民ひとりあたりでアメリカの倍の軍事費負担をこなさないと話にならないね。
旧ソ連はそれをやって、アメリカと均衡していたんだから。
金も稼げない人口を自慢しても、それは国富の増大を意味しないから。
＞先々陛下をどうにかされても、何もできないかもしれない。
皇室に対するテロ予告ですか。
96:46
11/09/20 11:19:27.84
>95
中国の軍事費は少なく公表されている。軍が商売していたり、技術開発が軍事費とは別枠だったりする。
公表されている数字だけでも、この20年二桁ペースで伸びていて、5年前後で2倍になる計算。
数年前の番組の記憶を頼りに書くと、米は5500億ドルをベースにイラクアフガンで+2000億ドル。この年の中国の公表額が800億ドルで、CIA等では1100億ドルの見積もり。
10年で4倍だから現状維持でも米の5500億ドルに対して中国4400億ドル。さらに5年で中国は8800億ドルとそんな内容。
2020年には無理か。2020年代半ばまでには、に訂正します。
どこかで躓くとは思っても、国防を楽天的には考えられない。
97:46
11/09/20 11:25:59.38
>>95
>どこで商売する気？
気にかかるのは尖閣周辺の白樺ガス田。
ガスの下には石油があって、全部の油田を合計すると2000兆円規模とか。
>フィリピンの東を大回り
自分の認識では南シナ海を迂回すると、数日遅れのコスト高に採算が合わなくなるというもの。
本職が大丈夫というならそれでいい。
台湾以北は通行税取るとか言い出したらどうする？
満州鉄道にも無茶な税金押し付けてきたような。
98:46
11/09/20 11:34:37.18
>韓国が先
これはそう思う。半島は中国の影響下に入るでしょ。
朝鮮人を引き取ってくれれば何でもいい。
>テロ予告ですか。
日本みたいな国は他にないからね。世界の宝だと思うし、ずっと続いてほしい。
皇居から3キロ程の中国大使館が、隣接地を購入(5677㎡)とか聞くと、正直怖い。
99:名無し三等兵
11/09/21 02:18:47.64
＞中国の軍事費は少なく公表されている。軍が商売していたり、技術開発が軍事費とは別枠だったりする。
日本も軍人恩給が厚生省の予算だったし、他所の国なら軍が主導するロケット開発も文部省と通産省が別立てで工面していたな。
＞公表されている数字だけでも、この20年二桁ペースで伸びていて、5年前後で2倍になる計算。
そんな計算が通用するなら、日本はとっくに世界一の経済大国になっている。
＞数年前の番組の記憶を頼りに書くと、米は5500億ドルをベースにイラクアフガンで+2000億ドル。この年の中国の公表額が800億ドルで、CIA等では1100億ドルの見積もり。
ならその数年前の番組とやらは幻覚だな。中国の公称軍事費が814億ドルだったのは去年だから。
＞10年で4倍だから現状維持でも米の5500億ドルに対して中国4400億ドル。
アメリカの軍事費が5500億ドルだったのは06年。2011年は7080億ドル。
＞2020年には無理か。2020年代半ばまでには、に訂正します。
アメリカが没落するというのであれば、中国経済はその道連れにされるだけだ。
＞どこかで躓くとは思っても、国防を楽天的には考えられない。
ウソの数字を並べられてもね…。
100:名無し三等兵
11/09/21 02:34:30.52
＞>どこで商売する気？
＞気にかかるのは尖閣周辺の白樺ガス田。
いやいやいやいや、話を誤魔化すなってｗ どっから中国は儲けをもってくるのかって聞かれて、なんでガス田なのさｗ
＞ガスの下には石油があって、全部の油田を合計すると2000兆円規模とか。
全部ってのはどことどこを指しているの？ ガス田と油田は別の話だけど？ 2000兆円のソースは？
白樺の埋蔵量は日本基準なら1ヶ月、日本向けにパイプラインを敷設しても利益がでない。
世の中、どれだけの油田ガス田が採算が合わないからと放置されてると思ってる？
＞台湾以北は通行税取るとか言い出したらどうする？
南西諸島以東の太平洋まで徴税に来れるのなら、そうしたら？
101:62
11/09/21 18:28:16.33
>>90
> てかね、もしもアメリカが日本を押さえ込みたいのなら
> ますます日米同盟(日米安保条約)は必要になるわけで、つまりは
> ビンの蓋論ね。その点で言えば>>62の前提の中国に併合云々
> は始めから破綻しているといえる。
君には日本語の読解力が全くないのかな？
>>62の冒頭の
>日本がシナ（あるいは韓国・朝鮮）に占領され併合されてしまう危険性が極めて高い状況となってもアメリカは日本の核武装は絶対に認めない。
の部分は、日本語の文章をまともに読める人間ならば次のように理解する：
アメリカの経済的苦境か何かが原因で日本に対して安保条約で定めるアメリカの軍事力の傘を十分に提供できず
同盟国の日本がそれほどのピンチとなる極めて異常な状況でさえ、アメリカは日本の核武装を認めないアメリカは日本の核武装は認めない、
ましてや一応は日米同盟が機能していると判断される正常な状況（現状やその延長線上）では、日本の核武装など決して許さない。
そして、上のように正しく理解し、論理的な推論能力がある人間ならば、以下も容易に推察できる：
日本が核武装を強行すれば、日本が継続を望もうとも（むろん、アメリカから敵対国として扱われない為に）
アメリカの側から日米安保条約を破棄する（その結果は第二次大戦直前の日米関係と同様になる）可能性が極めて高い。
102:62
11/09/21 18:38:53.73
>>64
> ＞日本がシナ（あるいは韓国・朝鮮）に占領され併合されてしまう危険性が極めて高い状況となってもアメリカは日本の核武装は絶対に認めない。
> ＞日本に核武装を許すくらいならシナの覇権が西太平洋に及ぶのを受け入れるだろう。
>
> そんくらいなら、日本にやるという経済制裁、経済封鎖を中国にやるだけじゃん。
アメリカがシナに経済制裁・経済封鎖をすれば良いと書いているが、アメリカはシナに対しては経済封鎖のような決定的な対立を招く制裁行為は不可能だ。
理由は簡単だ。シナは既に核弾頭を搭載した弾道ミサイルを配備しているからだ。アメリカは自国に対して核兵器による攻撃を招くリスクは冒さない。
日本が核武装を完了するまでは、アメリカは日本からの核による報復を恐れずに、経済的も軍事的にも容赦なく日本を叩ける。
つまり、日本が（シナやロシアと同じく）核を持って叩けなくなる前に日本を叩き潰す、これがアメリカ自身の安全保障の為の最も簡単な方法だ。
既に核を手にしているシナと、これから核を持とうとする日本とではアメリカから見た場合のリスクが全く違うのだよ。
そして、アメリカは、（核を保有する事で）「アメリカにとって手に負えない」国家が増える事を望まない。
いずれにしても、アメリカは「日本という国は、本気で刃向かって来ると想像以上に面倒な事態となるから刃向かえない様に飼い慣らさねばならない」と
いう認識を日本に対してしている。それは太平洋戦争による米軍の膨大な犠牲の原因を冷静に分析して反省して得られた教訓だ。
だから、>>62に書いた対日基本戦略となるのだ。
戦闘機すら自主開発を許さない（F-2計画へのアメリカの強引な干渉を思い出せ）、高推力エンジンの独自開発をしようとすれば特許侵害と
文句を付けて徹底的に妨害する、これこそアメリカの日本に対する本音だ。
103:名無し三等兵
11/09/21 18:51:38.15
＞君には日本語の読解力が全くないのかな？
お前には思考能力が無いな。
＞の部分は、日本語の文章をまともに読める人間ならば次のように理解する：
その「次の」文章だが、アメリカの経済的「苦境か何か」ってのは説明にもなっていない。
経済的苦境の原因、経緯によっては、そして高確率で中国経済もそれに巻き込まれるからだ。
＞アメリカは日本の核武装を認めないアメリカは日本の核武装は認めない、
中国だか朝鮮だかでは、こういう文章表現を使うのか？
＞同盟国の日本がそれほどのピンチとなる極めて異常な状況でさえ
＞ましてや一応は日米同盟が機能していると判断される正常な状況（
異常と正常とどっちなんだよ。大人と子供を都合良く使い分ける厨二病患者としては当然の振る舞いなんだろうけど。
＞そして、上のように正しく理解し、論理的な推論能力がある人間ならば、以下も容易に推察できる：
1+1イコール2でした、となったときに、その理由はあなたと前世で恋人同士だったからと説明したら、脳が残念な子としか見られないわけだが？
104:名無し三等兵
11/09/21 18:58:19.25
＞理由は簡単だ。シナは既に核弾頭を搭載した弾道ミサイルを配備しているからだ。アメリカは自国に対して核兵器による攻撃を招くリスクは冒さない。
あーあ、中国共産党員なのか、事大のプロの朝鮮人なのかは知らないが、アメリカ人が20発の単弾頭のICBM向けられたくらいでビビると思っているのかね？
冷戦時代にソビエトと突き付け合った核は、双で2万を超えるんだけど？
そして、現在では精密誘導技術の果てのMDがあって、MIRVもデコイも撃墜できる目処がたった上で「中国の能力が低いから」開発を凍結する余裕がある。
＞日本が核武装を完了するまでは、アメリカは日本からの核による報復を恐れずに、経済的も軍事的にも容赦なく日本を叩ける。
日本が中国に取り込まれたのに、その中国が怖くて仕方ない脳内アメリカは日本を「経済的にも軍事的にも」叩きまくるんだｗ
それって現在の日米中の立ち位置を入れ替えただけになるけど、中国は日本を「経済的にも軍事的にも容赦なく」叩いているっけ？
＞既に核を手にしているシナと、これから核を持とうとする日本とではアメリカから見た場合のリスクが全く違うのだよ。
アナルみたいなことを言っても>>90の指摘した。
＞>>62の前提の中国に併合云々は始めから破綻しているといえる。
の説明にはなっていないんだけど？
105:名無し三等兵
11/09/21 19:08:03.78
＞いずれにしても、アメリカは「日本という国は、本気で刃向かって来ると想像以上に面倒な事態となるから刃向かえない様に飼い慣らさねばならない」と
＞いう認識を日本に対してしている。
もっと単純な理屈だよ、この厨二病。
ゲームの1位と2位のプレイヤーが結託すると、3位以下は勝ち目が無くなる。
そしてアメリカと「ポイントを重ねられる」プレイヤーの2位は、あいかわらす日本だということだ。
中国じゃない。
EUも、たぶんロシアもアメリカとポイントを重ねられる。でも中国とポイントを重ねられるのはどこだろうね？
＞戦闘機すら自主開発を許さない（F-2計画へのアメリカの強引な干渉を思い出せ）、高推力エンジンの独自開発をしようとすれば特許侵害と
＞文句を付けて徹底的に妨害する、これこそアメリカの日本に対する本音だ。
厨二病の上に酷使様まで患ってるのかよｗｗｗｗ
戦闘機の自主開発？ 87年からの中防で24機を配備すると言っていたFSXの国産の初期案は、A-4に毛が生えた程度のものでしかない。
あたりまえだ、その程度の時間しかないんだから。
選定に海外メーカーが入っているのに、そこでアメリカを向こうに回して同等性能以上の戦闘機ができるってどんな魔法だよｗ
大出力戦闘機用エンジンを開発するって、いつ予算が付いたんだよ。80年代前半の国産エンジンはT-4に載せたF3しかない。
アフターバーナーつけた初の国産エンジンの試作機ができたのって、1990年だってのは理解している？
おまけに特許侵害をそそのかすって、どこの朝鮮人だよ。日本は契約に法って世界で商売をしているってのに。
106:名無し三等兵
11/09/21 19:36:46.58
>>101
アメリカが軍事行動もろくすっぽ出来ないほどに経済苦境になったら、日本は確実に国家的破産してると思うけどなあ。
107:名無し三等兵
11/09/21 19:54:02.50
>>101
>>の部分は、日本語の文章をまともに読める人間ならば次のように理解する：
ええそれが独善的な貴方の妄想でしかないと言ってるんですよ。
>アメリカの経済的苦境か何かが原因で日本に対して安保条約で定めるアメリカの軍事力の傘を十分に提供できず
>同盟国の日本がそれほどのピンチとなる極めて異常な状況でさえ、アメリカは日本の核武装を認めないアメリカは日本の核武装は認めない、
>ましてや一応は日米同盟が機能していると判断される正常な状況（現状やその延長線上）では、日本の核武装など決して許さない。
>そして、上のように正しく理解し、論理的な推論能力がある人間ならば、以下も容易に推察できる：
>日本が核武装を強行すれば、日本が継続を望もうとも（むろん、アメリカから敵対国として扱われない為に）
>アメリカの側から日米安保条約を破棄する（その結果は第二次大戦直前の日米関係と同様になる）可能性が極めて高い。
IFと言うより貴方の妄想ですが、だからなんだと言うのですか？
冷戦下では栗栖統合幕僚会議議長が指摘したように欧州を重視するアメリカは軍を
西欧にスイングする為、戦争の初期では自衛隊の独力を持って当たる必要が
ありました。その時からすでにアメリカ軍が介入しづらい状況を検討したうえで
戦争計画を立てているのですよ、自衛隊もですがアメリカ軍もです。そうなれば
こそビンの蓋論が生きてくる、日本の暴走を抑えるための核の傘の提供をせざるを得ない。
核の傘をアメリカが約束するだけで中国軍は慎重にならざるをえない、後は
いくらかの通常戦力を提供するだけで素晴らしい援護になりえます。
ましてわが国が核兵器を開発する必要性はありません。
108:名無し三等兵
11/09/22 02:46:19.81
>>107
> ましてわが国が核兵器を開発する必要性はありません。
あなたは読解力があるのですか？
62や101で私は「日本が核兵器を開発するのは不可能だしすべきでない」と主張してるのですよ。
それから>>101に反論している他の人々にも注意しておきますが、101では
>アメリカの経済的苦境か何かが原因で
と書いています。アメリカが日本に軍事的援助を行えない原因として想定しているのは、アメリカの経済的苦境だけではありません。
アメリカが現状よりも更に内向きになる、或いは極東防衛への関心が薄れる原因となり得るものには様々な事態があります。
例えば巨大災害です。サンフランシスコの地下を通るサンアンドレアス巨大断層がフルに動けば（そして動く可能性は少なからず存在する）、
先日の東日本大震災やチリ大地震に近い大惨事となるでしょう。
その様な大災害が起これば膨大な国内向け予算がアメリカ政府には必要となり、極東同盟国の為の安全保障の予算は大幅にカットされるのは確実です。
或いは、アメリカが日本どころでなくなる状況としては、新たな大規模テロがアメリカ国内で発生するケースです。
実際、ブッシュ政権下では9.11によるイラクやアフガニスタンとの戦いの為に、北朝鮮に対する対応はおざなりとなり、その結果として
北朝鮮の核武装を許してしまったという事例があります。
仮にアメリカの大都市でダーティボム（爆弾の中に放射性物質を仕込んで放射能汚染を狙う）によるテロでも行われれば、
アメリカはその犯人探しとその犯人の国に対する報復一色となり、日本や韓国などどうでも良くなるでしょう。
そして、アメリカがその様に反応して極東に力の空白が生じればシナは日本に対する領土的野心を露骨に出してきます。
その場合でも、日本が対抗上、核武装をしようとすればアメリカは絶対に許さないだろうという事です。
また、日本のそんな動きに対してシナが先制攻撃をしてもアメリカは口先の非難をするだけで日本の代わりに報復などしてくれませんよ。
109:名無し三等兵
11/09/22 09:13:11.47
＞62や101で私は「日本が核兵器を開発するのは不可能だしすべきでない」と主張してるのですよ。
バカには読解力というものが無いようだが、既にこう指摘されているな。
＞1+1イコール2でした、となったときに、その理由はあなたと前世で恋人同士だったからと説明したら、脳が残念な子としか見られないわけだが？
結論が一見同じようであっても、その過程そのものがキチガイじみた妄想に準
拠している以上、誰も論旨に同意できない。
＞それから>>101に反論している他の人々にも注意しておきますが、101では
注意しなきゃならないのはお前のモノの考えかた。結局は。
＞>アメリカの経済的苦境か何かが原因で
以下が蓋然性の低い災害や、その災害による損害が物理的にありえない範
囲にまで広がる妄想に基づいているし、願望でしかないから数字も出せない。
しかも、核実験と核武装とダーティボムの存在の可能性とテロの成功を一緒
くたにしているあたり、真性のバカ、カスミンやDARPAの同類でしかない。
＞また、日本のそんな動きに対してシナが先制攻撃をしてもアメリカは口先の非難をするだけで日本の代わりに報復などしてくれませんよ。
日本が核武装しなきゃ先制攻撃もできないし、逆に中国の日本への圧力が
アメリカによる「先制核攻撃」の口実になるな。ソビエト崩壊でロシアがやった
のが「核による通常戦力の穴埋め的運用」なんだから、バカの妄想アメリカ
が妄想災害に見舞われたら「遺産」とも言うべき戦略核のプレゼンスを増す
方向で活用し始めるだろうな。
それとも馬鹿の脳内災害は、USNのSSBNやMD対応DDGを、根こそぎ沈め
てくれるという便利な使い魔なのかいね？
110:46
11/09/22 12:54:42.43
現実問題として、日本から作りますと言って、周りが許さざるを得ない状況というのは、もう一発日本に核が落ちて、アメリカが報復措置をとらなかった時だけだと思う。
それすらも邪魔されるだろうね。
それ以外だと、周りから持たされるケース。
例えば、資本主義が崩壊したカオスの中で、なんとか自立可能なドイツと日本に自主防衛をさせるよう世界の資本家が結託するとか、
自由と繁栄の弧が中国を取り巻いて循環するときに、東の要として持たされるとか。
あるいは反米勢力と米の間を取り持つ日本にアメリカが核を持たせるとか、反米勢力に核で脅されながら核を持たされるとか（笑
そんなありえないようなシナリオとか、世界の枠組みが変わるような大きなうねりの中にしか出口がないように思える。
111:名無し三等兵
11/09/22 14:36:31.74
>>108
>あなたは読解力があるのですか？
>62や101で私は「日本が核兵器を開発するのは不可能だしすべきでない」と主張してるのですよ。
貴方の仰っている事が現実に即していない妄想だと言っているのです。
狂った式からは正しい答えは導き出せません。
>>と書いています。アメリカが日本に軍事的援助を行えない原因として想定しているのは、アメリカの経済的苦境だけではありません。
災害がどうとか仰っていますが、それに関しても107で書いたように
戦争初期は自衛隊独力で当たることが想定されています。しかし
その状況下でもアメリカは日本に核の傘を提供せざるを得ない、もし
中国の侵攻を受けている同盟国である日本(日米安保条約)を見捨て
れば他の同盟国はアメリカをどう見るでしょうか？ また平和主義的
で大陸への野心など抱いていない、わが国を攻撃する中国と言う国
は信頼できるでしょうか？ 断じて否です。中国が次の矛先をアメリカ
に向けない保障はない以上西太平洋の要を譲ることはできません。
>>或いは、アメリカが日本どころでなくなる状況としては、新たな大規模テロがアメリカ国内で発生するケースです。
以下につきましては自分に都合が良い妄想でしかない。
～すれば～だろう～になるでしょう、妄想に妄想を重ねても
貴方の意見の正当性にはつながりません。妄想の矛盾は
他の方が指摘しているようですね。
112:名無し三等兵
11/09/22 15:31:06.66
今の平和はアメリカが日本に核の傘を提供しているおかげだ
というのも根拠がない妄想だな。常任理事国で核保有国で
世界経済を左右する中国相手にアメリカが核を発射できる訳がない。
アメリカが日本を見捨てて他の同盟国がアメリカをどう見るかなんて
日本の知ったことじゃない気がする。
どうもアメリカ人になり切って妄想を展開する人がいるな
113:名無し三等兵
11/09/22 16:12:56.68
＞今の平和はアメリカが日本に核の傘を提供しているおかげだ
＞
＞というのも根拠がない妄想だな。
日米両国政府のサイン入りだけどな。
＞世界経済を左右する中国相手にアメリカが核を発射できる訳がない。
じゃあ、世界の半分を握ったソビエト相手の核戦争の準備していたのも妄想なんだろうさ。
つか、世界経済を左右するのが重要なら、中国はアメリカ相手に核を発射できる訳がないなｗ
114:名無し三等兵
11/10/12 22:17:31.61 HIjvjg56
日本はすでに弾道ミサイル持ってる様なもの（M5ロケット）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
後は大気圏再突入技術だが大きな問題はない。はやぶさのカプセルは
無事大気圏突入後、目標地点に落下した。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
そして世界最高ともいわれるミサイル技術も持っています。
URLﾘﾝｸ(ysaki777.iza.ne.jp)
あとは決断するだけですね。
115:名無し三等兵
11/10/13 00:40:31.99
その決断こそがすべてですね
116:名無し三等兵
11/10/13 07:43:52.75
回収する為の大気圏再突入技術と、迎撃されない為の大気圏再突入技術とは別物なんだがなあ
117:名無し三等兵
11/10/13 17:05:12.25
0
118:名無し三等兵
11/11/01 20:15:23.09
究極は経済も戦争も同義だな～、戦争には地理を塗り替えるロマンはあるね
米は偉いよ君臨してるだけでも
119:名無しさんといっしょ
11/11/03 14:35:10.25 m5VZHxiE
日本は核兵器を保有して、初めて世界への発言力を得る。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
120:名無し三等兵
11/11/03 18:55:45.28 AjREGcO8
キッシンジャーじいさんも日本の核武装については肯定的だ
米国の莫大な軍事費負担の軽減にもなるしな
現在中国はいろんな意味で過大評価されてる
すでに経済的にも軍事面でも頭打ち状態
だがあえて仮想敵国として脅威を煽ることが
日米共通の認識
121:名無し三等兵
11/11/03 19:23:05.00
>>120
核兵器じゃ米国の軍事費負担の軽減にはならんだろ？
自衛隊の通常兵器を強化すれば在日米軍の負担軽減できるけどな。
米国を核で狙える国が1つ増えるだけ。
122:名無し三等兵
11/11/03 20:22:37.45 AjREGcO8
まず米国を日本が核で狙う必要性がないのだが
123:ハインフェッツ
11/11/03 21:00:52.51
まずIAEA脱退して黒鉛炉を建てなきゃだな。
124:名無し三等兵
11/11/03 23:28:14.53
>>122
民主政権見て「アメリカを狙う必要がありません」と言って信用されるとでも？
脅威ってのは能力だの最悪の事態に備えるんだろ？
ならアメリカが「日本の各攻撃能力」だのそれをアメリカに向ける可能性に備えるのも当然だよな。
アレ？ アメリカが日本に核兵器技術を供与したり核保有を国際的にお膳立てする必要なくね？
125:名無し三等兵
11/11/03 23:46:17.63
日本に核で狙う能力を持たせないほうがアメリカには国益だなｗ
126:名無し三等兵
11/11/04 00:13:30.06
>>124
> アレ？ アメリカが日本に核兵器技術を供与したり核保有を国際的にお膳立てする必要なくね？
アメリカが核兵器技術を日本に供与するだの日本の核保有の国際的な承認をアメリカがお膳立てしてくれるだのなんて夢物語を（失笑）
アメリカの対日政策の基本は日本に二度とアメリカに刃向かえない様にする事。
アメリカが日本に保有を認める兵器も「日本が逆らえばアメリカ軍が大きな犠牲を払わずに叩き潰せる」とアメリカが判断している範囲。
間違ってもアメリカが日本の核保有を認める事は有り得ない。少なくともアメリカが一つの国家としての体裁を保っている間はね。
日本が核保有に走ればアメリカは日米安保条約を破棄して、ロシア・シナ（彼らも日本が核を持つ事は脅威）を抱き込んで、
日本に対して、最初は経済封鎖（石油や天然資源の禁輸と日本からそれらの国への輸出の禁止）、それでも諦めなければ日本企業の資産凍結、
それでも核保有を強行しようとすれば対日軍事行動（原潜部隊による通商破壊から始まり、日本の都市への空爆）をも躊躇せず行うだろう。
日本が核保有するのならば東京や大阪、名古屋が巡航ミサイルや空爆によって徹底破壊されても良いという覚悟が必要だね。
さすがのアメリカも核による先制攻撃は行えないだろうから、大都市が全て破壊されても良いという覚悟を決めればアメリカとしても阻止するのは
難しいだろうが。（アメリカ軍による日本への上陸～占領は日本が本気で抵抗すればそれほど容易ではないだろう）
127:名無し三等兵
11/11/05 00:09:26.47
長すぎ。
妄想長文は自嘲しなさい。
128:名無し三等兵
11/11/06 07:25:34.61
＞日本が核保有するのならば東京や大阪、名古屋が巡航ミサイルや空爆によって徹底破壊されても良いという覚悟が必要だね。
まー、ドル30円とかにする方が簡単迅速確実な気はするが。
129:名無し三等兵
11/11/24 09:34:31.83
支那共産党はどうしてあんなに軍事費ふやせるの？
そんな財源あるの？
130: ◆JwKmRx0RHU
11/12/05 03:25:23.76 ziHebXqA
将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権は天皇に敗戦責任を取らせて処刑斬首するから宜しくねｗ＾＾
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
対馬を国家「大和（略号：和）」として独立させる
↓
日和安保を締結
↓
日本領の大和軍基地が核武装 ＝ 日本そのものは核武装していない
>>126 ＞ 日本が核保有するのならば東京や大阪、名古屋が巡航ミサイルや空爆によって徹底破壊されても良いという覚悟が必要
それは敵国も同じ立場。
・ 巡航核弾頭１発に向け５発の迎撃ミサイルを撃てる体勢。
・ 敵国全土を３度に亘って核飽和攻撃。
・ 全国民の核シェルター短期収容。
日本は上記３項目を構築する。
131: ◆JwKmRx0RHU
11/12/05 04:09:08.56 ziHebXqA
>>126 核兵器技術はインドから提供を受けるからご心配なくｗ（ｸｽ
＞ アメリカの対日政策の基本は日本に二度とアメリカに刃向かえない様にする事。
ぢゃ、将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権が成った時は諦めろｗ
核で全土丸焼きなｗｗｗ
132: ◆JwKmRx0RHU
11/12/05 04:53:32.59 ziHebXqA
>>126
日本にはメタンハイドレートと世界第三位に匹敵する埋蔵量の尖閣油田があり、
今後１００年間は完全なエネルギー自給が可能。
経済封鎖なんぞ屁でもねぇわバカがｗｗｗ
必要なのは核兵器の原料だ。
オーストラリアが売るわけねぇから他から調達する必要がある。
広島・長崎の二の舞になりたいか？って
だ か ら ど ー し た ｗ ｗ ｗ
数 十 倍 に 増 し て 返 し て や る よ 。
133:ハイフェッツ ◆L81ZQG5HXc
11/12/06 09:18:32.41
日本が輸入してるのはエネルギーだけではない件について
そしてアメリカの傘下からフラフラとさまよい出た状態で
尖閣の油田を取りに行ったらほぼ確実にあの国が
核恫喝してくるであろう件について
134: ◆JwKmRx0RHU
11/12/07 05:12:44.09 s+RY7TAI
当面、アメリカ合衆国との同盟関係は維持するが、
アメリカ合衆国が日本の核武装に反対したら同盟を解消するだけだ。
もうアメリカ合衆国の公債も買ってやらないが、それで軍事力が保てると思ってるのかね？
アメリカ合衆国は日本の核武装に反対できねぇーんだよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
中華人民共和国よ朝鮮は核で丸焼きにするから言わせておけ。
先制攻撃はこっちから仕掛けるｗｗｗ
135: ◆JwKmRx0RHU
11/12/07 05:13:50.63 s+RY7TAI
>>134修正
中華人民共和国よ朝鮮は核で丸焼きにするから言わせておけ。
↓
中華人民共和国と朝鮮は核で丸焼きにするから言わせておけ。
136:名無し三等兵
11/12/07 06:17:18.66
他スレで逃亡したゆとりがここにいたｗｗｗｗ
137:名無し三等兵
11/12/07 06:30:33.01
ピョンロボ最近戦車不要論スレに出ないね
138:名無し三等兵
11/12/07 09:24:11.96
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ID:s+RY7TAIここはお前の妄想日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
139:名無し三等兵
11/12/07 10:07:51.77
大陸間弾道弾は陸自空自どっちの所管になるの？
140:ハイフェッツ ◆L81ZQG5HXc
11/12/07 10:33:22.78
そりゃもう戦略ミサイル自衛隊でしょうな。
で、何故か民主党の数人が発射ボタンを押せばいいことになっている。
141:名無し三等兵
11/12/08 07:15:32.03
誰か、>140を日本語に訳してはもらえまいか
142:名無し三等兵
11/12/08 09:47:28.83
>>141
祓い給え
清め給え
143:名無し三等兵
11/12/09 02:11:23.27 XcMKvhDC
日本が秘密裏に核武装する基礎技術「ブースト型核分裂兵器」
特に現在米国が保有する核兵器は全てブースト型核分裂兵器である
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
144:名無し三等兵
11/12/09 06:36:12.64
北朝鮮が開発中のもそれらしいぞ、マジな話
145:名無し三等兵
11/12/09 09:33:53.45 qh4Ajpm0
核拡散防止条約第10条
各締約国は、この条約の対象である事項に関連する異常な事態が
自国の至高の利益を危うくしていると認めるときは、
その主権の行使として、この条約から脱退する権利を有する
146:名無し三等兵
11/12/09 12:08:40.01 gcLWWGvv
日本はあらゆる核施設を放棄すべし
147:名無し三等兵
11/12/09 14:04:26.33
>>146
他のスレへどうぞ
148:ハイフェッツ ◆L81ZQG5HXc
11/12/10 02:37:30.72
>>143
それって通常型の分裂兵器で死ぬほど爆発実験繰り返してるような
国じゃなきゃ、まず開発できない代物の気がするんだが。
それに、問題の記述の中にもスピードの速い中性子ほど吸収されやすいなど
(むしろその逆だからこそ原子炉には減速材ってのが必要なんだが)
どうも、核科学的に怪しい話が散見されるのだが。
進んだ核兵器の一種にトリチウムを中性子源に使う形式もあるってのは事実だが、
同じ目的でカリホルニウムを使うという話も聞いた事あるし。
149:名無し三等兵
11/12/10 13:01:21.56
>>148
水爆の前段の技術で1950年代のものだよ、簡単。
100キロトンぐらいの強化原爆になる。
150:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
11/12/10 14:13:57.89
でもロシヤの作ったスロイカ型でも
核出力が三割向上する程度なのでしょう？
それも兵器級で作った場合の話で。
そして資料読んでも判るが、この技術の基本的な考え方ってのは
連鎖反応によって発生した熱量がある水準を越えたところで
中性子を大量生産する物質をコアの中に入れておけば
反応の終末段階で反応自体の量を大幅に底上げできるってもんだが
…この考え方だと兵器級の場合でもタンパーの性能不足を大きく補うことができ、
更にタンパーが劣化ウランのような素材で作られて共臨界系を構成するような
構造だと更に核出力の強化が見込める筈なんだが。
そのわりに三割程度の向上ってのは微妙だと思うのよね。
まあ、何よりも原子炉級のコアで実際に強化原爆作った事例がねぇ…
151:名無し三等兵
11/12/10 14:27:35.49
核兵器の構造で一番重要機密になる部分のソースがwikipediaってところがすでに電波です。
152:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
11/12/12 19:12:44.66
まあ、重要な部分はきちんとぼかすもんだが
…それを抜きにしてもソースにあるのは
ブースト技術を応用して原子炉級で原爆を
作れる"かもしれないよ"って話なんだよねぇ。
153:名無し三等兵
11/12/27 19:02:56.13 /8zT6E+X
>>150
＞連鎖反応によって発生した熱量がある水準を越えたところで
その水準がわずか数百トン
＞核出力が三割向上する程度
通常原爆が仮に５０ｋｔとして三割向上。つまり早過爆発0.5ｋｔに対して早過回避で
５０ｋｔの出力が出たとしたら１００倍の向上
>>152
>ブースト技術を応用して原子炉級で原爆を
作れる"かもしれないよ"って話なんだよねぇ。
理屈では作れるという話
154:名無し三等兵
11/12/27 19:05:01.15 /8zT6E+X
>>151
社団法人 原子燃料政策研究会のソースがこれ
URLﾘﾝｸ(www.cnfc.or.jp)
155:名無し三等兵
11/12/27 19:12:56.96 /8zT6E+X
また、爆縮兵器は、もし臨界状態に到達する瞬間に中性子が存在して早期発火となってしまっても、必ず核融合反応を起こすには十分な程度の範囲の核出力 (前述のようにTNT換算で数百トン、
温度20から30メガケルビン) を達成するように設計することが可能である。
そして、たとえ早期発火となっても、一旦核融合反応が開始されれば、相対的に短時間に大量の高エネルギー中性子が供給されるため、
核物質全体が飛散するまでに、かなりの量の核物質が核分裂を終了できる。
つまり、核融合ブーストは早期発火からのリカバリーを可能にするわけである
156:名無し三等兵
11/12/27 19:56:08.27
また電波飛ばしてるのか。
157:名無し三等兵
11/12/27 23:57:10.52
＞理屈では作れるという話
なら広島型原爆に必要なウランは2グラムで済むな。
158:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
11/12/28 01:07:56.41
って言うか、通常の兵器級使った核兵器でも
性能を限定してるのは主に技術的に不可避なタンパーの性能。
少々計算すれば判るが、広島型原爆でもウランが
100％燃えてればメガトン級の出力になっている。
つまりいかなる形式を採用しようとも、未熟爆発になるか否かは
タンパーが蒸発して機能を失ってしまうまでにどれだけ反応を
維持・促進できるかという点にかかっているのよね。
さてここで、スロイカ型強化原爆を元にした考察なんだが
アレの場合コアに核融合燃料を添加したことによる
出力向上は三割程度と言われている。
つまり、兵器級ウランを使用したコアに核融合燃料を添加しても
そこまで極端に反応を促進するとは考えられないわけなのだが。
159:名無し三等兵
11/12/28 13:17:20.45
低脳コテの自慢話か
現実世界ではさぞうざがられてるんだろうな
肝心のネタも間違いばかりのゴミレスだしｗ
160:名無し三等兵
11/12/28 13:30:54.68
＞肝心のネタも間違いばかりのゴミレスだしｗ
バカで低能で勘違いばかりの残念な子であるのが事実ではあるし同意なのだが、
IDを晒してレスするのは「コテ」とは言わない。
用語がわからないのに半可通を気取るならば、半万年ROMってろ、バカ。
161:名無し三等兵
11/12/28 13:35:09.51
ハインフェッツというのはコテだし、◆L81ZQG5HXcもIDではなくトリップと呼ぶんですけど
162:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
11/12/28 13:47:07.61
常識的な考察が自慢話に聞こえるとは…
って言うか現実に原子炉級プルトニウムで強化原爆作った
実例持ってくるのが先だろうによ。
163:名無し三等兵
11/12/28 15:54:18.08
こんな過疎スレで、ちょっと否定されただけででムキになって連投してるバカコテ
頭の悪さと肥大化したキモヲタの自己顕示欲が滲み出てるわ
そりゃ現実世界で相手にされないわけだ
挙句にIDとトリップの違いもわからない癖に「半万年ROMってろ」とか書き込んでるノータリンまでいる始末
164:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
11/12/29 02:13:11.35
で、あんた一体誰に喧嘩売りたいのさ？
更に常識的な考察を加えるとね、問題の記事では断りもなく核融合燃料が
２モル反応した事になってるけど、一体どれだけ加圧すればあの限定された
空間に重水素と三重水素の混合ガスが５グラムも入るのかね？
しかもそれが全部燃焼すると決まった話でもないのに。
165:名無し三等兵
11/12/29 17:34:03.94
＞挙句にIDとトリップの違いもわからない癖に「半万年ROMってろ」とか書き込んでるノータリンまでいる始末
あれ？ 君はもしかして150？
＞ハインフェッツというのはコテだし、◆L81ZQG5HXcもIDではなくトリップと呼ぶんですけど
で、君だか君等だかは
＞肝心のネタも間違いばかりのゴミレスだしｗ
これに何か具体的な指摘をしたわけ？
＞挙句にIDとトリップの違いもわからない癖に「半万年ROMってろ」とか書き込んでるノータリンまでいる始末
左翼に皮肉は通じない。自分がバカにされるなんて考えたくないから。
バカには皮肉が通じない。相手の考えを汲み取るい意図も能力もないから。
朝鮮人にも皮肉が通じない。耳障りの良いこと以外を口にするのは敵だから。
>>159>>161>>163はどれにあたるんだ？
166:名無し三等兵
11/12/29 18:19:49.45 lLSehtlC
>>158
スロイカ型って核融合剤と分裂剤を積層にしたのじゃなかったっけ？
コアに融合剤のカプセル封入した強化原爆とは違うよ。こっちは100キロトンクラスだし。
167:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
11/12/29 18:57:01.61
それを強化原爆って言うのですが。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
RDS-6は核出力400キロトンで爆発実験がなされた（30mの鉄塔上に設置）。
ソビエトの物理学者ユーリ・ハリトンは、RDS-6の核出力のうち15から20%が核融合、
残りは核融合で放出された中性子により威力が増強された核分裂反応によるものと見積もった。
しかしスロイカ型は単段階反応の核兵器であり、真の水爆の様に、
多段階反応により核出力が増強させることはできない
(核融合兵器との違いの詳細はテラー・ウラム型を参照のこと)。
しかもこんな記述もあるし
168:名無し三等兵
11/12/30 00:51:17.38 JsCXeBZC
>>164
＞一体どれだけ加圧すればあの限定された空間に重水素と三重水素の混合ガスが５グラムも入るのかね？
>>154 の図３に載ってるだろ！爆発前で10気圧だ！
169:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
11/12/31 03:22:23.62
で、10気圧の水素２モルが常温でどれだけの体積占めるか理解してますか？
乙種危険物の勉強で学ぶレベルの知識なんですが。
170:名無し三等兵
11/12/31 06:46:28.78
答えはモルボルだ！
171:名無し三等兵
11/12/31 09:18:29.65
常温10気圧2モルなら4.48リットル。球なら直径20cmくらい。
ところで、ガスが分子なら、5gのDTは1モルだよ。
172:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
12/01/02 20:31:15.78
で、それをプルトニウムコアに封入しとくって
コア自体の形状が球殻状になって正常な爆縮も難しくなるんじゃねーの？
しかも通常の分裂型兵器の場合でもプルトニウムコアは全体の
数パーセント以下しか反応しないからね？
断りも無く２モル反応したとか言う時点で有り得ない想定なのだが。
173:名無し三等兵
12/01/02 21:34:37.31
実際原子炉級の核物質で核兵器が作られてないんだよね。
ブースト利用の核兵器なんてずいぶん前から研究されてるのに。
174:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
12/01/03 01:48:43.09
そもそも兵器級入手できる国は作ろうとしないし
(自発核分裂で熱を出し続けるので扱いが大変)
原子炉持っててアメリカの言う事聞かない国は確実にマークされちゃうし。
175:名無し三等兵
12/01/03 09:22:42.45
核兵器は、普通に、常識的に、黒鉛炉のプルトニウム239で作ればいいだろ。
時々湧いてくる『軽水炉プルトニウムでわざわざ核爆発装置を作りたがる厨』は、
何なんだろうな？電力会社の回し者か？
176:名無し三等兵
12/01/03 09:27:26.90
だいたい、239以外の、半減期の短いプルトニウムが混じってたら、
（100歩譲って、十分な威力を出すための技術開発に成功したとしても）
発熱するわ、放射線は出すわ、時間とともに劣化するわで、
これはもう、兵器として、どうしようもないだろう。
>>154のサイトの結論は↑こういうことなんだよ。
ちゃんと読め。
177:名無し三等兵
12/01/03 12:25:47.12
一応、イギリスは発電用原子炉で作ったプルトニウムで原爆実験している。
URLﾘﾝｸ(nuclearweaponarchive.org)
けど理由は「安く作れないと困っちゃう」ってもので。
最初の原爆「青きドナウ」は、核物質高けえよ、で、威力を10キロトンで諦めていたくらいだし。
178:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
12/01/03 22:19:41.13
>>177
ヒント：コールダーホールとは如何なる炉型であるか？
179:名無し三等兵
12/01/03 23:55:20.30 6bWKg1CX
>>176
＞発熱するわ
断熱、放熱するだけ。
＞放射線は出すわ
遮蔽するだけ
＞時間とともに劣化するわ、
トリチウムのことならカセットボンベで数年に一回とりかえるだけ、
180:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
12/01/04 02:31:14.43
>断熱、放熱するだけ。
核分裂兵器の構造を見てものを言いましょう。
発熱するのは高性能爆薬の爆縮レンズの内部に
しまいこまれたプルトニウムコアの部分ですよ？
>遮蔽するだけ
で、遮蔽するためにはどの程度兵器としての性能を犠牲にせにゃならんのですかな？
>トリチウムのことならカセットボンベで数年に一回とりかえるだけ、
トリチウムだけじゃないでしょ、
原子炉級プルトニウムは自発核分裂とそこから出る中性子による
臨界未満の連鎖反応で内部にどんどん核分裂片ができるんだからね？
こいつらは連鎖反応に寄与せず中性子を食っちまう毒物質になるのだし
単純計算でも１モルのウランが２モルの核分裂片に変わるし、
その中にはガス状のものもあるしでヘタするとプルトニウムコア自体
スエリングしてガスガスのブヨブヨに変形しちまうぞ？
181:名無し三等兵
12/01/04 04:50:39.64 N6woGP8L
>爆縮レンズの内部にしまいこまれたプルトニウムコアの部分ですよ？
いまどき長崎型原爆みたいな複雑な３２面体の爆縮レンズなんてどこも使ってませんよ。
だいたい>>143のプライマリーに使われているようなシンプルな２点爆縮です。
起爆直前までコアと分割しとくとか、コアとの間にわずかな間隔を設けて空冷するとか、
実際に中空のコアがあるくらいだから中から空冷するなどいくらでも可能です。
温度勾配で燃焼速度が狂わなければいいので、火薬のほうを冷却か余熱するのも良いかもしれません。
いずれにせよ一番洗練された方法を探すだけです。
>遮蔽するだけで、遮蔽するためにはどの程度兵器としての性能を犠牲にせにゃならんのですかな？
保管時に人体に影響ないように遮蔽するだけで、発射後は遮蔽もいらん。
>スエリングしてガスガスのブヨブヨに変形しちまうぞ？
一般的な原子炉級プルトニウムでどれだけスエリングするか調べてみるわ
182:名無し三等兵
12/01/04 05:10:58.26 N6woGP8L
ところでPu-240の崩壊熱ってPu-239の三倍ちょっとじゃねーか
兵器級５ＫＧで10Ｗ
原子炉級5Kgで5.7＋14.6＝20.3Ｗ
蛍光灯をどーやって冷やすか程度だろ
Pu-239 1.9 WATTS/KG
Pu-240 6.8 WATTS/KG
183:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
12/01/04 12:27:04.16
>だいたい>>143のプライマリーに使われているようなシンプルな２点爆縮です。
>起爆直前までコアと分割しとくとか、コアとの間にわずかな間隔を設けて空冷するとか、
そういうのは本物の核分裂兵器を幾つも試作して
爆発させてきた国が可能な技術なのね。
机上の空論の通りで全部収まるのなら核実験なんて必要ないの。
>実際に中空のコアがあるくらいだから中から空冷するなどいくらでも可能です。
その内部空間には一体何が入るんでしたっけ？
>保管時に人体に影響ないように遮蔽するだけで、発射後は遮蔽もいらん。
URLﾘﾝｸ(www.cnfc.or.jp) より
第３に、アメリシウム-241がPu-241から半減期14年で発生して原子炉級プルトニウムの
中に蓄積し、強いガンマ線を発生し、当該物質を取り扱う人員を高度の放射線照射に晒す事になる。
…よりにもよってγ線とはね、鉛ブロックでも使って遮蔽するのか？
>ところでPu-240の崩壊熱ってPu-239の三倍ちょっとじゃねーか
同じくURLﾘﾝｸ(www.cnfc.or.jp) より
第２に原子炉級プルトニウムは、兵器級のそれに比べ、単位質量あたり6ないし10倍の熱を発生する。
IAEA査察の規定有意量（significant quantity）8kgの原子炉級プルトニウムは、優に100ワット以上の熱を発生する。
…提示された資料にゃざっと目を通すくらいすりゃいいのに。
184:名無し三等兵
12/01/05 12:25:39.28
だから、素直に、黒鉛炉で作ったプルトニウム239で原爆を作ろうよ。
何で、わざわざ、軽水炉由来の、不純物だらけのプルトニウムで作ろうとする？
軽水炉、軽水炉、って言ってる奴は、核武装論者のふりをした、
核武装反対論者か、電力会社の回し者なんじゃないのか？
185:名無し三等兵
12/01/06 00:49:48.50
>>184
ゲルは間違いなく後者だな
186:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
12/01/06 02:13:19.40
ただなあ…
公然とIAEA脱退して黒鉛炉でプルトニウム作り始めたら
どこかの国は中国と組んで経済制裁してでも停めようとするだろうし。
187:名無し三等兵
12/01/06 08:57:11.76
黒鉛炉なんて計画段階で潰されるだろ。
発電効率が悪いのに何のために必要なんだと聞かれて終了。
188:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
12/01/06 20:48:02.86
トリウムサイクルの実証試験に必要なんだと言い張って
こっそりウラン入れるとか？
189:名無し三等兵
12/01/07 01:56:51.10 NKQUl/ot
>スエリングしてガスガスのブヨブヨに変形しちまうぞ？
スエリングなどというものは稼動中の原子炉の炉心の中性子の嵐の中で
ペレットや被覆管が何ヶ月もさらされて傷まないか心配するものだ。
プルトニウムの自発核分裂程度で心配することじゃない。
190:名無し三等兵
12/01/07 04:46:21.23 NKQUl/ot
>第３に、アメリシウム-241がPu-241から半減期14年で発生して原子炉級プルトニウムの
>中に蓄積し、強いガンマ線を発生し、当該物質を取り扱う人員を高度の放射線照射に晒す事になる。
>…よりにもよってγ線とはね、鉛ブロックでも使って遮蔽するのか？
アメリシウムから出るガンマ線はエネルギーが低く、比較的簡単に遮蔽できるそうだ。
191:名無し三等兵
12/01/07 05:07:56.88 G2ObdXZc
簡単だよ。日本の場合相手に使われて廃墟になった時点で核装備を決めるよ。
そういう国だもん。
192:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
12/01/07 09:44:17.50
>>189
スエリングの原因は中性被曝そのものではなく核分裂性物質の中で
元々一個の原子が二つに割れて結晶格子を破壊したり
ガスが発生して気泡を作ったりする事なのだが。
一応精密機械である核弾頭でこういう現象が"ちょびっとでも"起こったら
その時点で信頼性が大きく低下するんじゃないのか
>>190
"比較的"エネルギーが低いっつってもな…
0.6MeVだろ？
電子-陽電子対消滅のγ線が0.5MeVだったと思うのだが。
参考までに言うと、X線は周知の通り鉛で遮蔽する必要があるが、
0.02～0.1MeVで"硬X線"に分類されちゃうのよね。
…簡単に遮蔽できるったって、あくまでも"比較的"という事やな。
193:名無し三等兵
12/01/07 11:18:04.68
軽水炉のプルトニウムを使って、IAEAの目を欺いて、NPTにも入ったまま、
（コッソリ誤魔化して核武装）
というのが、ルートとしておかしいだろう。
NPTに入ったままだと、条約違反になるじゃないか。
その方が、国際社会との軋轢はなお大きい。
核武装するんだったら、核武装しますと言って、NPTを脱退して、
人形峠か海水ウランを使って、条約違反にならないよう、
正々堂々核武装するしかない。
むしろその方が、国際社会との軋轢は小さい。
194:名無し三等兵
12/01/07 11:36:31.58
>>193
NPTを脱退すればNPTに違反しないだけですけど？
人形峠か海水ウランを使っても原子力協定では違反ですね。
原子力協定を破棄すれば原子力施設も使用不能ですね。
IAEAの保障措置の下でしか原子力を利用できない国なんですよ日本は。
195:名無し三等兵
12/01/07 11:45:36.18
>>194
本気で核武装するのだったら、原子力発電は諦める覚悟がなければ。
原子力協定で輸入されたものは、全て返還する覚悟でやらねば。
NPTも脱退し、IAEAの保障措置からフリーハンドにならねば。
その上で、100%国産のウランと、100%自国で建設した黒鉛炉で、
核兵器を作る。
本気で核武装するというのは、そういうことだよ。
核武装するというのは、何をどうやったって、多くの障害が出てくるわけだ。
いずれにしても、
（NPTに入ったまま、IAEAも誤魔化してコッソリ）
というのは、どう考えても不可能ルートだろ。
196:名無し三等兵
12/01/07 11:55:50.12
とにかく、外国から何かを輸入して、それを使って核武装というのは、
何をどうやったって、原子力協定（条約）違反なんだから、
本気で核武装するなら、既存の原子力インフラを、ほとんど全て、更地にする覚悟がいるだろう。
ただ、核武装に必要な黒鉛炉は１～２基あれば十分なので、その建設コストは、
大したことはないだろう。
既存の原子力インフラを維持して、IAEAにもいい顔をして、ウランの輸入と原子力発電も続けながら、
核武装するルートがあるのであれば、教えてもらいたい。切に、教えてもらいたい。
197:名無し三等兵
12/01/07 11:59:18.85
>>195
それが簡単にできないでしょ？
まぁそこまでの覚悟が必要なのは確かですね。
でもそれを知らずに日本も核武装だ～って石原や田母神は言う。
198:名無し三等兵
12/01/07 12:04:55.22 NKQUl/ot
>>196
お前の言う「本気で核武装」とは米中並の核武装だな。
石破の言う”いつでも核武装できる状態”ではないな。
199:名無し三等兵
12/01/07 12:07:59.48
そもそも石破の言う”いつでも核武装できる状態”が存在しない。
200:名無し三等兵
12/01/07 12:17:18.98
ただ、わが国の核武装にとっては幸いなことに、
原子力発電というものが、安全性でも、経済性でも、将来性でも、
全く割に合わないものだということが、今回の福島原発事故ではっきりしたので、
原子力発電から完全撤退すれば、核武装への芽が出てくると思う。
これまでは、原子力発電を人質にされて、核武装を封じ込められていた。
この一番の障害が、将来的にはなくなりそうだというのは、
わが国の核武装にとっては、明るい展望だと思う。
201:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
12/01/07 17:43:23.60
>原子力発電から完全撤退すれば、核武装への芽が出てくると思う。
原子力発電から撤退してなお原子炉やら何やらの技術を
保有し続ける必要があるのですけどね。
202:名無し三等兵
12/01/07 17:51:40.84 NKQUl/ot
>>200 の>わが国の核武装にとっては、明るい展望だと思う。
のわが国とは韓国の事
203:名無し三等兵
12/01/07 18:54:43.38
>>201
タチの悪い金食い虫だなあ
204:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
12/01/07 19:38:51.47
そもそも核技術の平和利用って事で原発が始まったの自体
核兵器がタチの悪い金食い虫だったからなんだけどね。
まあ左巻きの人達にはまた別の意図があったのだろうが、
東側流の発電炉が黒鉛減速って時点でもうね…
205:名無し三等兵
12/01/07 23:01:19.72
>>201
マンハッタン計画で、原子爆弾を造ったのは、
『軽水炉のプラントエンジニア』ではなく『素粒子物理学者』。
黒鉛炉を造ったのも、
『軽水炉のプラントエンジニア』ではなく『素粒子物理学者』。
軽水炉のプラント技術は、核兵器開発に寄与しない。
206:名無し三等兵
12/01/07 23:05:19.66
爆縮レンズの技術を持っているのも、
『軽水炉のプラントエンジニア』ではなく『物理学者』（わが国では大阪大学など）
再突入体の技術や、高性能の固体ロケットモーターの技術を持っているのも、
『軽水炉のプラントエンジニア』ではなく『航空宇宙エンジニア』（わが国ではJAXA、重工など）
207:パンツ ◆4xJoChiQxQ
12/01/07 23:12:56.15
上の方流してしか見てなくて悪いんだが、
材料で言えば、もんじゅが２回運転してたから、兵器級プルトニウムが
もう１００㌔グラムくらいできてるよね？
208:名無し三等兵
12/01/07 23:30:06.56
>>207
いつ取り出したかわかんねーのにわからん。
209:名無し三等兵
12/01/08 00:21:38.55
＞人形峠か海水ウランを使って、条約違反にならないよう、
人形峠は掘り尽くして、海水ウランは実用化していないのでは？
条約を抜けるにせよ手続きが必要というのは同意。
210:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
12/01/08 09:46:45.12
>>205
で、軽水炉の技術が一体どこから出てきたか知らんわけじゃないでしょが。
あんたが言ってるのはライプニッツは数学者だから
電子工学はコンピュータ開発に役に立たないと言ってるようなもん。
211:名無し三等兵
12/01/08 13:04:12.39
>>210
軽水炉の技術があって、原爆が開発されたのではなく、
原爆が開発された後に、だいぶ経ってから、（原子力潜水艦動力の付録として）軽水炉の技術が出来たのは、
十分知ってるよな？知ってる上で、わざと言ってるよな？
>あんたが言ってるのはライプニッツは数学者だから
>電子工学はコンピュータ開発に役に立たないと言ってるようなもん。
全然違う。
212:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
12/01/09 01:59:37.33
>>211
だから軽水炉の技術は原爆の技術が土台になっていると申し上げておるのですが。
ついでに言うと、軽水炉の技術的要素を見れば原子炉の炉心の組み方だの
炉内の核種の遷移に関する物理学だの高線量の中性子線を管理する技術だの
プルサーマルだと、燃料棒処理してプルトニウム取り出す技術とかな。
…こういうのを一度失ったら基礎物理学から開発しなおすのに
軍事目的の転用より手間と金が掛かるって申し上げておるのですが。
213:名無し三等兵
12/01/09 03:24:42.56
>>212
軽水炉がこの世に存在しない時代から、黒鉛炉はあったよな？
軽水炉を供与される前の北朝鮮でさえ、黒鉛炉を持ってたよな？
（軽水炉の技術を失うと、原爆が作れなくなる）
というその主張には、完全ダウト。
214:名無し三等兵
12/01/09 03:32:13.34
>>212
何も、原子力関連技術を全てなくせと言ってるわけじゃない。
核武装のために、何の役にも立たない、
むしろその電力を人質にされて、核武装を封じ込められている、
電力会社の軽水炉は要らない。廃止すべき・・・と言っている。
100歩譲っても、54基は要らないよ。
215:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
12/01/09 08:40:08.94
>むしろその電力を人質にされて、核武装を封じ込められている、
その陰謀論は初耳。
って言うか日本にだって一基は入ったコールダーホール炉は
黒鉛減速ガス冷却炉そのものなんですが。
使用済み燃料棒をイギリスへ持って行って処理してもらってたのはそういう事。
ただし、発電用途だと考えた場合明らかに経済性劣るし
黒鉛減速材とは炭そのものなのでメルトダウンはイコール
放射性物質を煙と一緒に吹き上げるチェルノブイリ式の
火災が発生することを意味する。
216:名無し三等兵
12/01/09 08:58:31.48
＞その陰謀論は初耳
日米原子力協定のことでしょ。
違反すれば原発は終了。
217:名無し三等兵
12/01/09 13:11:32.79
>>215
陰謀でも何でもない。国際条約で決まっている。
>>216が指摘してくれたように、わが国は、各国と締結した原子力協定（条約）の下に、
核燃料、資材、技術を輸入しており、その原子力協定には、
（輸入した核燃料、資材、技術を使って、核兵器または核爆発装置を製造した場合は、
それらの核燃料、資材、技術は、輸入元に返還しなければならない）
と定められている。
もし軽水炉のプルトニウムを使って、核爆発装置を製造したら、
わが国の原子力発電は終了。
裏を返すと、軽水炉の電力を人質にされて、
わが国の核武装は封じ込められているということ。
218:名無し三等兵
12/01/09 13:27:58.92
軽水炉は核武装に役立たないが、100歩譲って、
（原子力産業の維持）
という側面から見たとしても、54基はいくらなんでも多すぎる。
産業維持の観点から見たとしても、日本中に5～6基もあればいいのではないか。
この程度なら、核武装後に原発が止まっても、社会・経済に大きなインパクトにはならないだろう。
原子炉を30年で更新するとすれば、6基あれば、5年に1度建設が行われることになり、
1基3000億円とすれば、毎年500億円分の新規建設需要となる。
メンテや廃炉を加えれば、毎年1000億円規模の産業となり、
東芝と三菱に、軽水炉事業だけで各々1000～1500人規模の人員を維持できるだろう。
（実際は、電気・機械のプラント屋がほとんどだろうが）
とにかく、軽水炉は54基もあるというのは、それらが存在するだけで
わが国の防衛上の弱点になっているし、それだけ多いと、核武装にとっても足かせでしかない。
219:名無し三等兵
12/01/09 17:31:13.29 HpHGzQyz
>>218
/ 、 , ｨ'_´,.ィ´ ヽ:::.ヽ //,.乂=く ヽ ヽ￣7ヽl ! l l∧
{ :. ヾ､-､／＿_,.ノ〉 r ､_ｌ::::::!/ ′ ヽ ｀ｰ-｀ヽヽ/ j∧ l !l i
∧ :::. .::::〉'` ＿_ ￣´ ｀ ｰl::::!j ,,=＝ﾐ､ ,z＝ミ、 l |// |
/ ∧:::: |.::::/ -r'てハ｀ ,z=､ !/∧ ″ , ﾞ jｨ∧ l l
. / / /＞!:::l ´ !:っ'ｿ lし! |,ｲﾍ| / / / ,. ‐- ｧ / / / ﾚｲ!ｲ/
/ ,' ,' ! ﾍヽ{ ´￣ ､ﾋﾘ ﾚﾊ|!l ／-‐￣ 二ﾆヽ /_ノ川
. / ヽ 'ｰ / / / ′//!ﾉ |/lヽ､/ -―＝ くｲ l l ∧! 軽水炉でも90日で燃料交換すれば
/ ｀Tヽ＿ ,～ -‐ｧ ／ ﾚ'/ -‐ , ‐´ｌ ,ｲ/
.:::／ ヽ、 ｀ｰ‐ '´／ r'‐ ､ ,. -‐'´「/ﾊ/ﾚ/ 兵器級プルトニウムが取ふがふご.
.::/ / ヽ‐- ´| , ‐- /￣ヽヽ,ｲ ,.-┴r‐ｒ,‐-- 、
.:::/ ! ＿ ヽ_:::::::l / / ヽ〉7 l ﾇ / // ／ ヽ
220:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
12/01/09 19:22:20.82
それはええだども、そもそも日本ってウラン採れたっけ？
アメリカの傘下から離れてとなると、旧軍がやったみたいに
大陸からウラン鉱石を買い付けて…
ってのがせいぜいだと思うんだけど。
海水ウラン実用化しなきゃ原発も原爆も無理じゃね？
221:名無し三等兵
12/01/09 21:57:44.96 HpHGzQyz
>>220
人形峠や岐阜の東濃鉱床に日本の原発一年間ほど動かせる可採埋蔵量がある。
222:名無し三等兵
12/01/09 22:01:11.07 HpHGzQyz
東濃にもウランがあるよ
URLﾘﾝｸ(www.jaea.go.jp)
223:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
12/01/10 04:10:52.58
原発に使ったら一年で使い切っちゃうような量じゃあなぁ…
つーか人形峠って今も操業してたっけ？
224:名無し三等兵
12/01/10 07:55:43.44
人形峠は廃鉱になり操業してた時に出た残土処分に困ってる状態。
第 ２ 条
日本国政府又はその認められた者が受領者となる場合には、日本国の領域内若しくはその管轄下で
又は場所のいかんを問わずその管理の下で行われるすべての原子力活動に係るすべての核物質に
ついて、機関の保障措置が適用されること。
どこで取れようが協定が破棄されない限り兵器転用はできませんけどね。
225:名無し三等兵
12/01/12 20:51:24.62 TDCPxgib
人形峠は廃鉱になり操業してた時に出た残土処分に困ってる状態。
第 ２ 条
日本国政府又はその認められた者が受領者となる場合には、日本国の領域内若しくはその管轄下で
又は場所のいかんを問わずその管理の下で行われるすべての原子力活動に係るすべての核物質に
ついて、機関の保障措置が適用されること。
どこで取れようが協定が破棄されない限り兵器転用はできないアル。
226:名無し三等兵
12/01/12 21:42:18.21 4Pgq0fa2
>>209
>>220
市場価格よりはコストは高いんで商業的な実用化はまだ無理っぽいですが
核武装に必要な数量を賄う程度なら海水捕集の技術は一応確立されてるようです。
コスト試算
URLﾘﾝｸ(jolisfukyu.tokai-sc.jaea.go.jp)
具体的な捕集方法の検討（ｐｄｆにつきご注意）
URLﾘﾝｸ(www.aec.go.jp)
核弾頭1発に付きプルトニウム239が３～４ｋｇ、ウラン238が100～200kgもあれば十分でしょうから
上記推計の年間1200トン捕集プランなら1年でも軽く1000発分以上のウランが手に入りそうな。
ただ、核開発→ウラン禁輸→発電用も海水捕集で、となると経済的にきついかもしれません。
それでも脱原発して石油火力全開で原油高、と云う展開に比べればマシかも……
227:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
12/01/13 01:15:47.66
脱原発といったら、また石油が高くなるそうですね。
228:名無し三等兵
12/01/13 10:52:43.48
原発事故で石油需要が増大している所にイランから石油買うなとのお達し、
イランはイランでホルムズ海峡閉鎖すると脅してる。
そりゃあ石油価格が高騰するわな、
ここはイスラエルに空爆してもらってサッパリするしかない。
229:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
12/01/13 11:15:55.29
社会を維持するためには殺しあってでも少ない資源を奪い合うか
リスクと無縁ではない必ずしも万全ではない技術に頼るかとか…
終末論者が喜びそうな展開だわな。
230:名無し三等兵
12/01/14 23:40:04.37
もしも、火力発電の主流が石油だと思ってるのだとしたら、
少し情報収集した方がいい。（軍ヲタは経済を知らない）とバカにされる。
わが国の火力発電の主流は、石炭と天然ガス。
URLﾘﾝｸ(www.fepc.or.jp)
特に、天然ガスは、CO2排出量が少ないのと、シェールガス採掘の本格化により、
今後の資源量・コストに優れ、原子力発電の代替としてきわめて有望。
（原発停止で、火力の燃料代がかさんで云々）
というのは、愚かなことに、限りなく愚かなことに、
（石油価格と連動した価格で、天然ガスを購入する長期契約で、
なおかつスポットで供給量を増やしてもらう）
という、わざわざ、天然ガスの価格が、最も高くなるように、
高くなるように、わざとやってるんじゃないかと思うくらい、
愚かな愚かな、愚か極まりない買い方をしているから。
231:名無し三等兵
12/01/14 23:41:52.62
テンプレートだが、
つ『LNGは様々な国から輸入、非常に安定』
LNGは石油と違って中東に偏在していない
URLﾘﾝｸ(www.naturalgas.jp)
非在来型ガスは100年以上の埋蔵量
URLﾘﾝｸ(www.naturalgas.jp)
URLﾘﾝｸ(www.rakuten-sec.co.jp)（天然ガス）
URLﾘﾝｸ(www.rakuten-sec.co.jp)（原油）
（※リンク先のトップが3か月の相場になっているので、タグで10年を参照して下さい）
マーケットを見たら分かると思うけど、
原油と異なって、天然ガスは中長期で値下がり続けてるのよ。
ドルに対してこれだから円に対してさらに下落してる。
火力としてはマイナーな原油を取り上げて
燃料高騰を煽るのは脅しでしかない。
232:名無し三等兵
12/01/14 23:44:58.74
これもテンプレートだが、
つ NSJ日本証券新聞
『シェールガス革命と原子力代替』（メリルリンチ証券）(2011年7月1日）
URLﾘﾝｸ(www.nsjournal.jp)
（要旨）
○既存石炭火力の発電効率は38％。他方、天然ガス・コンバインドサイクル（CCGT）の発電効率は60％
○熱量当たりのCO2排出量は石炭を100とすると、石油は80、天然ガスは55と環境負荷小
○石炭火力を天然ガスCCGTでリプレースすれば、最小限のコストアップでCO2排出量を一挙に約3分の2削減可
○天然ガスの利用促進がコスト、スピード、ボリュームの観点で最適。
コンバインドサイクル発電機では三菱重工(7011)など日本メーカーが世界最先端。
○日本はエネルギー供給に占める天然ガスのシェアが主要国の中で最低で、天然ガスの買い方に工夫なし（←★☆★重要★☆★）
○天然ガスの輸入コストが欧米より割高になっており、輸入手法の多様化が必要（←★☆★重要★☆★）
○天然ガスの可採年数は300～600年分あり、世界に均等に分布し、日本周辺にも膨大に存在（←★☆★重要★☆★）
○非在来型のシェールガスの可採資源量は、現在の天然ガス埋蔵量の6倍
○米国や中国がシェールガス開発に本腰。日本企業が参画しているオーストラリアやインドネシアのシェールガスも有望
233:ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
12/01/15 09:47:41.09
石油ストーブがバカ売れしてた件について。
234:名無し三等兵
12/01/15 10:05:03.41
東電とか電力会社の信用が堕ちたからなあ
235:名無し三等兵
12/01/15 17:38:12.23 KuryAqd8
ホルムズ海峡封鎖
236:名無し三等兵
12/01/19 18:59:43.08 eb1zd+3Q
核武装とか物騒なこと言う前に威嚇射撃しかできない自衛隊をなんとかしろよ。
237:名無し三等兵
12/01/20 13:06:40.37 KtVxVvhk
核武装を選択肢の一つとして冷静に捉えられない「平和主義」が
自衛隊に威嚇射撃しかできなくさせています。
238:名無し三等兵
12/01/20 18:34:51.93 5RRyR68o
核武装は中曽根の妄想でしかない
自衛隊が核武装したら通常戦力ではるかに劣る中ロが激怒するだけでなく
アメリカ議会が対日兵器禁輸措置をとるはず
イスラエルやインドらに核武装を認めているのは通常戦力が低いからで
日本のような高度な軍備をもった国には核保有は認められない
239:名無し三等兵
12/01/20 20:30:23.26 KtVxVvhk
日本が高度な軍備・・・
一部の能力に秀でてるだけだろ
240:名無し三等兵
12/01/20 21:02:12.77 K3fQTJmo
>>238
じゃあ年々軍備増強する中国に対して相対的に弱くなる日本の軍備の分だけ
核武装の準備を進めても問題ないな
241:名無し三等兵
12/01/20 21:14:03.12
日本が核兵器を所有するとしたら、北朝鮮が中国をバックに核を持ったように、米中露いずれか、あるいは千歩譲って印の力をバックにそれら大国の安全保障の一部的役割を担うかたちしか現状ではあり得ないだろう
石油他戦略資源での自給率が絶望的だからそれらが根本的に解決しないと大国の顔色を見ながら生きるしかないからな
242:名無し三等兵
12/01/20 21:39:51.84
端的に言うなら天変地異。
天文気象生物疫病など、庇護者アメリカが日本を軍事的にカバーできない状態が続く場合だな。
中国、ロシアの日本侵略成功と支配を確実に長期に保証する危機的状況がきっかけ。
上記以外での人為的な政経的要因では、あらゆる面で人為的シナリオによる制御が世界にははびこってると個人的には思うので、先の大戦で決定した現世界体制化で日本が核を持つことは99.99％ない。
243:名無し三等兵
12/01/21 10:09:34.44
日本が核開発を明確化するか、その尻尾をつかまれた日にゃ窮鼠と化した米軍が攻めてくる
244:名無し三等兵
12/01/21 11:09:30.34 fCVl2CYT
>>240
中国が軍備増強というけどもともと日米に遥かに及ばない中国軍が
追いつこうと必死に足を掻いているだけのことで
軍事技術と運用システムで数十年も先を走っている米軍と
その一端を担がせてもらっている自衛隊のほうが
まだまだ余裕があることは言うまでもない
というか中国軍は追いつくことができないだろう
軍事費を肥大化させれば追いつけるというものではないから
たとえ金があっても頭脳がなければ軍事力増強はいずれ頭打ちになる
物量で戦争が成り立つ時代はとっくに終わっているのだから