11/10/07 11:33:35.84 HjCSDj+p
>>129
そらしてないよ
メンタルに影響されないためとあるがそこは私も賛成だ
だが逆を言えばそんなお前もメンタルに気を使っているとも言える
じゃあお前もメンタル大事にしてるんだねってなる
何も難しいことは言っていない
誰も間違ったことは発言していない
なぜこの不毛な議論が続くのかわからない
131:山師さん
11/10/07 11:34:55.23 K2FueZcW
>>130
手数を無駄にすることの愚かさを早く知ったほうが良いぞ
132:山師さん
11/10/07 11:35:23.00 QCSHGfSL
>>128
そもそも順張り、逆張りって何だろうと思ったので質問してみました
133:山師さん
11/10/07 11:37:59.76 HjCSDj+p
オマエモナー
134:山師さん
11/10/07 11:38:03.07 K2FueZcW
順張り逆張りそういう概念のあるなしは相場での実力に影響を及ぼさない
意味のない話だ
135:山師さん
11/10/07 11:40:29.33 K2FueZcW
メンタル言ってるのは言ってないのと比較すると思考手順に無駄が入ってるのは事実
まぁもう何も言わずにおこう
どう捕らえるかは本人次第だからな
136:山師さん
11/10/07 11:42:21.40 K2FueZcW
俺は子とあるごとにすげーすげー言われ続けてきたが
周りとひかくしてそういう細かいところの判断力があったかどうかの差でしかない
思考のスピードとか処理能力なんてものは人によって違いはない
大きく違ってくるのはその手順だ
137:山師さん
11/10/07 13:04:15.61 tQO2ZJmv
>>100
うーむ。なんと示唆に富んだ発言か。相場の事をりかいされておられるのがよくわかります。
138:山師さん
11/10/07 13:09:35.98 OSyZeVci
寝る前に歯を磨く
これがメンタルだ
誰でもできる
139:山師さん
11/10/07 14:46:01.77 jI2mO+eQ
横から失礼
ふと思ったんだがメンタルいらないって言ってる奴は実はメンタルのコントロールが余裕でできていてその自覚さえないって考えはどうだろうかw
140:山師さん
11/10/07 15:06:11.13 HjCSDj+p
それは案外あり得る話だ
もともとギャンブルに長けていた奴もしかり
もともと勝負事に長けていた奴もしかり
生来の感覚からもしかり
こんな奴らが相場で淡々とやることやるだけってスタンスで挑んでるとあり得る
誤解されやすいタイプの人間にありがちかもしれん
141:山師さん
11/10/07 15:12:53.86 K2FueZcW
結局何がどうすれば一番結果を出せるのか
それが分かってないだけに過ぎないんだよ
一言実力不足で住む問題
人間なんだから損したらｳｷｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！！ってなるのは当然だし
儲けたらハイでイケイケ気分になる
これは仕方ないというか人間なら普通で何も問題ない
だがそれによってやり方が色々変わることこそが実力不足という以外にない
何が一番いいのか分からずどういうトレードをすればいいか分からないから適当にあれこれめちゃくちゃになるんだろ
実力ある奴ならどんな精神状態にあってもどうするのが一番いいのか分かってるからな
単にへぼいだけ
142:山師さん
11/10/07 15:21:44.29 HjCSDj+p
(笑)
だからお前も正しいし
他の対立してる？人間が発言してることも正しい
だがなぜ言い合いになってるかがわからない(笑)
143:山師さん
11/10/07 15:27:31.04 qamZ0zeK
ＢＮＦの投資心理
ジェイコムを買ったときの心境
・一つの銘柄に３４億円を投資するのは怖くなかったかとよく聞かれますが全然怖くありませんでした。
・普通なら慎重にすべき局面でもリスクをガンガンとっていたんで、むしろ下手なんですよ儲けをガンガン投資し
ていったのと、相場の良さで複利的に資産を増やせただけだと思う。
・ちょっと損しているとか利益がどれだけあるとか考えられない。そういうのを気にしてると
チャンスを失っちゃうんで。
・自分は短期投資なんで上がると思ったら買うし、下がると思ったら売るだけです。
持っている株よりもさらに上がりそうな株があったら、迷わず乗り換えます。
・プロだったら慎重に成り過ぎて失敗する局面も自分は素人同然だから強気に押し通せる
無理に背伸びをせずに、自分にしっくりくる投資法で、腰を据えて取り組むのが王道。
・天才とは、１０億の資金を１０００万と同じ感覚で動かせる人だと思う
所が、３億円を超えたあたりで怖く無くなったんですよ。麻痺したのもあるけど、
・もし天才を定義するとしたら
う～ん・・５００億を１０００万と同じ感覚でかな
144:山師さん
11/10/07 15:32:59.20 K2FueZcW
メンタルの問題じゃなく事前に準備できてるかどうかの問題
精神力はトレードに影響を与えない
こうすればこれあーすればこれ
これが無いからあの時迷ってしまった
血迷った取引やってしまった
という事になる
ここで馬鹿は失敗した原因を精神力に押し付ける
精神力さえあれば・・・もっと鍛えなければ・・・
まさに馬鹿
賢い奴は準備してなかった事を問題にする
145:山師さん
11/10/07 15:35:25.45 K2FueZcW
というかもう結論出た事をうだうだ言いたくないので終わりー
終わりー
146:山師さん
11/10/07 15:37:01.98 HjCSDj+p
うーん(笑)
何度聞いてもお前は正しいし
他の奴らの発言も正しいんだなこれが(笑)
147:山師さん
11/10/07 16:51:34.66 X6Oaqatb
お前らだからソフトバンクを買えとあれほど…俺は買いまくって利食って大満足。
148:山師さん
11/10/07 17:11:48.53 JWCrAA7z
毎月＋20％勝ちたい
149:山師さん
11/10/07 20:52:32.50 wwmXK15n
>>106
あんたの言うことわかるわ
二階建てはしたことないが、全財産ぶち込んだことはある
確かにまともな判断ができる状態にはなかった
1テクで20000動くのは気が気ではなかった
大体毎日食ってる定食屋のメニューでさ
卵一個60円をつけるかどうか迷ってるような並リーマンのオレがさ
耐えられるわけがないんだよな
1秒で数万動く取引なんて
今は違う
でもだからといって克服できたわけじゃないんだ
1秒で数百円動く取引はやってる
これもこれで結構辛い
でもそれが最低限のラインなんだよな
手数料取られる以上、それくらいのリスクはとらないと儲けなんかでない
卵一個で右往左往しているオレのメンタルを鍛えなきゃダメなんだろうな
1秒で数万には耐えられなくても、せめて1秒で数百円、一日二日で数万円ぐらいの動きには耐えられないと株なんかできないし、まして儲けることなんて無理なんだろうなと思った
だからオレは変わった
今までのオレと違うオレが生まれた
今度から定食屋の卵は気兼ねなくつけることにする
食事一回で60円の消費なんて、株の上下に比べたら鼻くそみたいな価値
150:山師さん
11/10/07 20:55:38.45 +LTU53ES
>>148 毎週5％ずつ勝ちなさい。それで悩みは解決します。
151:山師さん
11/10/07 21:00:34.91 +LTU53ES
>>109 馬鹿だなあ。根本のところで間違ってやがる。
メンタルなんてほとんど鍛えられないんだよ。
しかしメンタルは平常に保たないといけない。
だからいろいろ仕掛けが必要になるってだけの話。
152:山師さん
11/10/07 21:02:04.77 +LTU53ES
>>121 とんでもないクズだな、お前
曲解下挙句に勝利者宣言か。めでたいやつだ。
そういうのをどうしようもない馬鹿という。
153:山師さん
11/10/07 21:04:36.23 K2FueZcW
少なくとも俺の場合メンタルの浮き沈みは激しいけどな
勝ったらめちゃくちゃハイになるし
負けてマウス投げていくつぶっ壊したか分からんほどだ
だがちゃんとマニュアル化されてるのでそれで何も問題ない
メンタルの状態次第で何がかわるのか
何も変わらんのが結論
154:山師さん
11/10/07 21:13:19.70 wwmXK15n
>>100
これ、読み飛ばしていたがかなり重要なことを書いている気がするな
オレの宝物メモにコピペして貼り付けといた
オレは今まで「株で勝つためには自分のルールを作ることが必要」という概念がさっぱりわからなかった
結局株は上がるか下がるかしかなくて、それをより的確に予想できる手法が最強に違いないんだから、人によってルールが変わるってのはおかしいんじゃないかと
たとえばGCしたら買いとか雲抜けしたら買い、とかあるよな？
どっちが正しいの？ どっちが正確なの？ どっちが騙し少ないの？ とオレのようなザコトレーダーは思うわけだ
もっとも優れた手法を一つ知ってればいいだけの話なのに、なぜ人によって「これは採用」「これは不採用」というものがあるのかと
RSIとかボリバンなんか顕著だよな
「まるで役に立たんクソみたいな手法」という人もいれば「これだけを頼りに判断している」という人もいる
そしてどっち派の人であろうと、勝ち組の負け組みがいるわけだ
同じ銘柄を見て判断を下すだけなのに、なぜそういうことになるのか？
その答えが今日見つかった、メンタルだ
アスリートによくいるが、試合前に自分を落ち着ける方法、というのが多種多様にある
他人から見れば「そんなことをしてどうするのか？」と疑問に思うようなことも、その人は日課のようにその一見意味のない行動をとる
相場もそれと同じなんじゃないかな
「自分のルールに従えば勝てる」と信じているから、それによってメンタルが保たれる
平常心で取引できるってわけだ
元々人間の頭の良さなんてのはそうそう大差ない
株で億トレーダーになった人も、凡人にはない才能を持っていただとか、凡人では理解できないようなものを駆使しているだとか、そういうことはない
誰でも知っている手法を使い、平常心を常に保っていれば、自然と勝てるようになる
そういうことなのかも……
単に自分を正常な状態に保ちたいがために
金を動かす恐怖に絡めとられないために
自分のルールを作る必要があるんじゃないか
そう思った
オレも何かルールを作ろう
155:山師さん
11/10/07 21:17:31.90 K2FueZcW
スレのオカルト化がひどいなｗ
相場の参加者の多くがそういう傾向にいくというのは喜ぶべき事なんだろうがｗ
156:山師さん
11/10/07 21:52:34.70 syLADZPM
自分の作ったルールを守れないのは、メンタルが弱いから。
ルールでは、今が損きりという時でも、そのワンクリックができない。
｢今、損きりしたら、損失が確定だ。もう少し待てば逆に利益が出る
可能性はある｣ そういう欲望を抑えられない弱さ＝メンタルの弱さ。
じゃあ、どうしたらルールを守れるのか？どういうルールなら守れる？
それを>>151の人 （＝ID:+LTU53ES） は言っているのではないかな。
>>108
＞「ルール化は手段」。メンタルを守ることは「目的」。
俺は、ルールを守ることが目的と考えているから、
似た様な考え方だな。
157:山師さん
11/10/07 21:56:16.77 K2FueZcW
なんで損切りするの？
利益が出る可能性よりも下がる可能性が高いからこそだろ
それなのになんで戸惑うのか
よーするにその時点ではどっちにいくのか全く分からない状態
損切りすべき場面じゃないと思ってるという事だろ
分からないから迷う
メンタルの問題じゃない
158:山師さん
11/10/07 22:02:23.61 NNurWrMD
プロの中には損切りを回避するために、
さらに資金をつぎ込んでリカクラインまで持っていく人もいる。
159:山師さん
11/10/07 22:05:27.38 syLADZPM
>>157
例えば、買いで入る場合、利益が出ると確信するから買う。
底で買えるとは思ってないから、ある程度の若干の下げは想定する。
しかし、想定している値幅よりも下がれば予想外の事態。
つまり、そのトレードは ｢失敗｣が確定しているという現実。
ルールでは損きり。しかし、現実から目をそらして
｢ 今こそ絶好の買い場じゃないか！ さすがにこれ以上の下げはない ｣
と、自分勝手に考えてルールを破るのがメンタルの弱さ。
俺は既に｢失敗｣している。←これを認めたがらない、認めたくない心の弱さ。
160:山師さん
11/10/07 22:18:48.16 K2FueZcW
>>159
今こそ絶好の飼い葉だと思うからこそ損切りしない
それは行動としては正しいじゃん
損切りってのは失敗したからやるというもんじゃなくさらに下がると思うからこそやるもんだろ？
結果がどうなろうが自分の想定通りの取引をしてるので正しい
結果それが失敗だったとして問題をメンタルに押し付けるのは間違い
今こそ絶好の飼い葉だと思うから損切りしないという予想こそが間違いだろ
失敗してるのをメンタルに押し付けてるうちは上手くはならんよ
161:山師さん
11/10/07 22:23:30.35 K2FueZcW
結局敗因を意味不明なもののせいにして自分を慰めてるんだろ
上手くなるわけがない
負けたのは予想と逆を行ったからこれだけだ
162:山師さん
11/10/07 22:24:51.07 syLADZPM
>>160
俺がロボットの様にガチでルールを守れたら問題ないんだが、
人間なので心があるんよ。ロボットの様になって機械的に損きり
できればな、そういうメンタルを持っているのであれば問題ないんよ。
163:山師さん
11/10/07 22:25:48.65 K2FueZcW
>>162
結局トレードの根拠となるものが弱いというだけだな
経験積めばぼやっとしたものが徐々にくっきりと見えるようになってくる
164:山師さん
11/10/07 22:37:27.62 NNurWrMD
>>163
同意ですな
165:山師さん
11/10/07 22:39:17.19 YBTpeXJ+
スポーツで同じくらいの力量ならばメンタルの強い方が勝つ。
力量が違う場合は当然強い方が勝つ。
こんなもんだろ。メンタルって。実力があればメンタルなんか関係ない。
相場は単純にうまいやつが勝つんだよ。
166:山師さん
11/10/07 23:13:44.03 YVusDIDf
メントスでも食えよ
面白くないけど、儲らん奴は一度、場から離れて見た方がいい
がむしゃらにやって儲るもんじゃない
167:山師さん
11/10/07 23:23:10.99 +LTU53ES
話をすればだいたいそいつの腕前がわかる。
相場に重要なものが
メンタル＞リスク管理＞ルール化
ということがわかってるやつは、上級者。
相場で飯が食っていける。
ルール化＞リスク管理＞メンタル
だと思ったり感じたり信じたりしているやつは、中級者。
相場で飯は食えないけど、小遣い稼ぎくらいにはなる。
ルール化＞リスク管理
で、メンタル？関係ないだろ？ッてやつは初級者。
考えを変えない限り、相場の肥やし。
数年以内に退場する。
ルール化のみ、リスク管理？何それ？メンタル？オカルトか？
っていう奴は初心者。
時に聖杯って名前を｢ルール化｣につけて、うろうろ探し回る。
この考えを変えない限り、半年後には退場してる。
168:山師さん
11/10/07 23:29:47.57 K2FueZcW
どうも初級者ですｗ
このスレの中級者上級者はレベル低いなｗ
169:山師さん
11/10/07 23:31:26.24 K2FueZcW
初級者の俺が何の問題にもしてないものを
上級者の人たちは右往左往
最高だなｗ
170:山師さん
11/10/07 23:36:14.83 OTV2kSm5
>>169
あっ！ドローさんお久しぶりです。
儲かるってのはある意味すごく難しい。一生懸命やって儲かるなら常にみんな儲かるはずなんだけど、現実にはそうならない。
171:山師さん
11/10/07 23:39:16.33 K2FueZcW
勝てるのは一部の人間だけだからな
相場というのは弱肉強食の世界
自分より弱いものがいなくなれば自分が食われる側になる
それまでにどんだけ稼ぐかだ
172:山師さん
11/10/07 23:50:25.71 YBTpeXJ+
ところでメンタル厨は勝ってるのか？
173:山師さん
11/10/07 23:53:39.72 wwmXK15n
>>167
リスク管理とはどういうものなのか説明してもらえないでしょうか？
174:山師さん
11/10/07 23:54:49.53 K2FueZcW
投入する金額それがリスクさ
175:山師さん
11/10/07 23:56:46.84 NNurWrMD
>>173
逆指値でロスカット必ず置くとか
追証にならない範囲で建てるとかでしょ
176:山師さん
11/10/07 23:59:28.68 K2FueZcW
逆指しじゃリスク管理としては弱いね
やはり基本に忠実に資金管理だよ
177:山師さん
11/10/08 00:01:42.13 LoRTwKKN
>>175
それはルール化の一旦ではないでしょうか
リスク管理とルール化は、ある意味で一体化するもんなんでしょうが、>>167さんはあえて、ルール化とリスク管理を分けて書いています
そこの違いを説明してもらえれば理解が深まるなぁと思った所存であります
>>176
全力しないのは当然として、資金管理とは具体的にどういうものでしょうか
分散投資とか、ナンピン、買い上がりについてでしょうか
178:山師さん
11/10/08 00:06:45.86 D2CpOjFK
買いでの損失は投入した金額までというのが確定してるでしょ
最大に損失をだすリスクというのが有限できっちり計算できる
これはとても重要なこと
179:山師さん
11/10/08 00:14:43.47 rk6+LJzH
>>167
そういえば、資産が5億円を超えたあたりで、
精神面を鍛えなくてはならないそうです。
毎日の取引が苦痛になってくるからだそうです。
180:山師さん
11/10/08 02:07:37.30 MJNQcwxX
本当のリスク管理は
手法の期待値がわからないと完成しないんだな
ただ分散すればいいってもんじゃない
やっぱメンタルは二の次だな
181:山師さん
11/10/08 02:50:44.56 3EmlhWuk
どんな優れた手法も注文をクリックする勇気がないと意味がない
182:読んでね
11/10/08 09:42:38.14 QZMZ0cef
相場に失敗すると奥さんとお嬢さんにはこういう運命が待っている
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
183:山師さん
11/10/08 10:06:21.24 eDPYcWVj
マジレスすると、投機的な株式投資はギャンブルじゃん。
全世界的に上がるか下がるかの丁半ばくちやってると考えて割り切る事が大事。
最低限の知識と経験を得たら後は、勝負する。降りる。様子見る。の押し引きじゃね。
他のギャンブルといっしょで、毎回に勝てないし、
熱くなって引くとこ引かないと大負けする。勝つときは、すんなり勝てる。
未来を正確に予想することが不可能な事を認めて、１つの取引での一喜一憂を
やめる事が第一歩かな
184:山師さん
11/10/08 10:15:53.37 qyrSZym7
パナソニックみたいの一年も前から持ってる香具師は
かなり麺樽強いておもうが大負けしてるよねw
やっぱりテクが一番重要じゃね。
185:山師さん
11/10/08 10:59:25.74 MJNQcwxX
>>183
いいこというね
まさにその通りだと思う
ゆー勝ち組とみた
186:山師さん
11/10/08 11:16:47.63 aNpCI/O2
最近、ギャンブルやバクチと同じとかいうバカみたいな発想の輩多いね。
187:山師さん
11/10/08 11:32:18.11 Z2laJRU8
ギャンブルだと思ってる間は、どうしたら勝てるか気がつかない。そもそも自分のスタンスを持つ領域に達していないからそうなるんだと思う。
スタンスによってリスクは大きく異なるし、コントロールする事も自由にできる。
パチンコに例えるなら、合法的に台の中が確認できて高設定の台だけに確実に座る事も不可能ではない。その台で5000円だけ回してかからなかったらやめるような人にとってはギャンブルだろうね。
188:山師さん
11/10/08 11:50:17.82 xElCvkRw
そもそも不確実な世界に確実性を求めるから右往左往するのだろう。
あのテクニカルはいいだの使えないだの・・本やセミナージプシーになったり。
ベルヌーイの大数の法則だとトレードすればするほど勝率50パーセントに近づくから
節をブレイクしていけると思ったらエントリーして逆行したら損切りする以外の
方法はない。
まあエントリー方法なんて別にブレイクじゃなくてもなんでもいいけど。
189:山師さん
11/10/08 11:57:26.45 fA4Jib3Z
>>165
そんなことないぞ、実力は下だがメンタルで勝てることは多々ある。
ゴルフで金が絡む、口撃okでHC5とかに90で回れればokの俺が勝てたりするからなw
まあ二度と回ってくれないし、これスポーツとは言わんか？w
>>187
胴元があるようなバクチじゃなく、麻雀とかと考えれば共通するところが有ると思うけど。
いや案外パチとかと一緒かな？マーケットの胴元、GS、CSとかw
190:山師さん
11/10/08 12:02:55.60 MJNQcwxX
ヒント、手法を確立してるトップトレーダーほど
投資は所詮期待値の高いギャンブルだと公言してる人多数
俺の尊敬してる日本のトレーダーも投資はギャンブルたど心得るべし
といっていたし
普通の仕事だって成功する自信があったとしても
多額の初期投資して独立企業するのはギャンブルそのものだろ
191:山師さん
11/10/08 12:06:01.51 kFEoXJ8n
相場は自然統計ではないので、ベルヌーイには従いません
実はここがミソなのだが…
192:山師さん
11/10/08 12:18:11.99 O+Ijeuft
手法ってギャンブルにもあるじゃん。
ルーレットでも麻雀でも競馬でも。
ギャンブルでも手法を確立してない間は、勝負しても勝てない。
統計的なスタンスでの方式が、株でいうテクニカル、麻雀でいう牌効率とか
現況分析？でのスタンスでの方式が、株では、ファンダメンタル、競馬でいう血統とか？
未来を予想するって意味では同じ。
193:山師さん
11/10/08 12:23:04.54 D2CpOjFK
だからこそリスク管理が大切になってくる
逆に言うとリスク管理さえしっかりしとけばそうそう負ける事はない
負ける事はあってもそれが分かる前に金がなくなるような事はないので
容易に金を余らせたまま株式市場から抜けることが出来る
194:山師さん
11/10/08 12:24:33.99 D2CpOjFK
なんかおかしかったな
負ける事はあっても金がなくなる前に勝てないという事を悟ることができるから
簡単に株式市場から抜け出せる
195:山師さん
11/10/08 12:30:27.67 MJNQcwxX
>>そんなのパチンコだって金賭けジャンケンだって一緒じゃんw
196:山師さん
11/10/08 12:32:17.13 xElCvkRw
まあトレード初めて半年で８割退場して残りの８割も５年以内に
退場するデータがあるから参加者の上位4パーセント以内
に入らないとダメなんだな・・・。
みんなと同じやり方じゃいかんな。
大衆が望むのは高勝率・低リスクリワードレシオだからな。
その逆をやる必要あるわな。
197:山師さん
11/10/08 12:36:13.97 MEujH8u2
個別の取引ひとつひとつにははギャンブルの要素があっても、
その期待値が高いギャンブルだった場合、大数の法則が働くから、
数多くやると、トータルでは必ず勝つことになる。
必ず勝つ取引の場合、それは総体としてはギャンブルではなく、ビジネス。
運が支配しなくなるから、ビジネス。
198:山師さん
11/10/08 12:37:47.17 D2CpOjFK
でも株で期待値とかだせねーじゃん
199:山師さん
11/10/08 12:43:14.35 MJNQcwxX
>>197
じゃ銀行やらサラ金やらからたらふく金借りて
投資したほうがいいよ
絶対儲かるビジネスなんだから
おれだったらそうするわ
200:山師さん
11/10/08 12:49:43.71 3Ygjybgs
>>191
株価ってのは、9割はランダム。1割がトレンドだと俺は思う。
人間の欲望がトレンドを作る。これが１０割ランダムの自然界との違い。
201:山師さん
11/10/08 12:50:35.90 7FuVsGNO
俺も競馬で勝ってた時あったなあ
万馬券ばかり狙ってた
3連複ができてオッズが変わって使えなくなった
202:山師さん
11/10/08 12:53:20.59 kFEoXJ8n
>>197 >>199
株に限らないが、絶対儲かるなんて商売はあり得ないし
運の支配が0になることはない
超低リスクはあっても、完全なリスクフリーは無い
203:山師さん
11/10/08 13:00:35.53 iKb1OIiY
相場に勝つ方法
読むのはともかく2CHに書き込むのを封印すること
無駄な時間を排除する
これ重要
204:山師さん
11/10/08 13:02:26.91 kFEoXJ8n
>>203
お前書きこんでるじゃねーかｗ
205:山師さん
11/10/08 13:04:21.26 O+Ijeuft
>>203
>>204
ワロタ
206:山師さん
11/10/08 13:05:48.92 iKb1OIiY
>>203
だからそういうことさｗ
207:山師さん
11/10/08 13:09:59.95 D2CpOjFK
２ｃｈで上手くなったやつも多いだろ
208:山師さん
11/10/08 13:20:28.84 3Ygjybgs
書き込むと、頭が整理されるし、レス反応で自分の思い違いや盲点に
気が付くことがある。また客観的な自分の「位置を知ることもできる。
いろいろな刺激を受ける中からいろいろなアイデアも浮かぶ。
テーマについての問題意識も強くなる。それが情報アンテナの感度を高める。
ということで書き込みは、相場力の向上に、確実にプラスに働く。
209:山師さん
11/10/08 13:24:30.32 3Ygjybgs
おそらく>>203は年間100億円以上を相場で稼いでる人なんだろう。
そこまでいけてない俺たちは、発展途上人。まだまだ勉強しなきゃいけないし。
まだまだいろいろ練り上げていかなければいけない。書き込みも読み込みも必要。
210:山師さん
11/10/08 15:12:49.82 VHxgihN9
コイントスと株はよく似ている。
つまりギャンブルだ。これは間違いない。
211:山師さん
11/10/08 15:17:42.65 Z2laJRU8
あなたがギャンブルというのならギャンブルなんだろう。
212:山師さん
11/10/08 15:26:28.13 rk6+LJzH
株は勝ち組にとっては簡単なゲーム
213:山師さん
11/10/08 16:56:08.49 x3N/eRK6
>>190
俺の最も尊敬するトレーダーである師匠は株はギャンブルではないと言っていた。
ギャンブルとは楽しむもので、トレードとは利殖であり、つまらない単純作業。
楽しむ為にトレードするのか？利益を出す為だけにトレードするのか？
214:山師さん
11/10/08 17:37:48.55 7FuVsGNO
専業で暮らしていけるならパチンコでも競馬でも投資
215:山師さん
11/10/08 17:52:33.38 fQQ1T7Eq
>>207 おれ手法とか情報はほぼ2chだよw
有り難いわ
216:山師さん
11/10/08 18:02:51.67 3Ygjybgs
トレーダーは和菓子職人のようなものだって何かで読んだ。
和菓子職人は、手作りで、丹精をこめて、おなじものをいくつも作り続けている。
トレーダーも、勝ちやすい場を選んで、勝ちやすいやい方を固めたら、
あとはおなじやり方で、小さく勝ちを淡々と積み重ねていく。
一か八かの勝負はしない。楽しみも意外性も少ない。
だから
トレーダーとギャンブルをする人とはぜんぜん違うと思う。
217:山師さん
11/10/08 18:45:51.80 LoRTwKKN
お金が増えていくのを見てたら楽しくないわけないだろｊｋ
218:山師さん
11/10/08 18:49:29.92 3Ygjybgs
スリルを楽しむためにという意味だろ。
行間くらい読めよ。
しれを低レベルに落とすな。
219:山師さん
11/10/08 18:49:50.27 g+0WStN7
楽しいと思うってことは感情をゆさぶるってこと。
そういう利益の出し方をしないってことだよ。
さほど大きくもない勝ちをコツコツ積み上げる感覚なんだろ
220:山師さん
11/10/08 18:54:42.42 LoRTwKKN
それでもお金が増えていっているのならオレは楽しい
221:山師さん
11/10/08 19:18:34.88 8DvyQJI/
資本主義社会なのに資本主義の仕組みも知らずに一生奴隷サラリーマン生活で人生を終える人間が大半なんだろうな。
資本主義は残酷だ。
222:山師さん
11/10/08 19:57:15.93 PvOEWf2F
>>221
大学はそう教える。親もそう。学校もそう。
株、先物には手を出すべからず。真面目に勉強して倒産リスクの低い会社に入れば安泰。
223:山師さん
11/10/08 20:07:10.81 PvOEWf2F
>>213
当然の事である。ギャンブルであれば勝ち続けられる人はいない。
勝ち続ける人はそれなりに意味のある行動を取り続けているから勝つ。
負ける人達は負けるべくして負けていて、本来とってはならない行動を取り続けているから、どれだけ手法を学んでも、テクニカルを学んでも勝ちに転がるわけがない。
根本がわかっていなければ何しても同じ。
224:山師さん
11/10/08 21:02:24.51 MJNQcwxX
>>223
ギャンブルでないのら負ける人はいない
225:山師さん
11/10/08 21:42:44.70 3Ygjybgs
はぁ？
226:山師さん
11/10/08 21:49:47.14 +dRnb22Y
儲かるトレードは退屈だ。はっきりいてつまらん。
ただの作業だからな。
227:山師さん
11/10/08 21:57:53.85 kd9hJqW9
鞘取りか
228:山師さん
11/10/08 22:14:45.14 VHxgihN9
鞘と蛸って似てるな
229:山師さん
11/10/08 22:16:10.23 SNhw5jsO
株が実力本位の勝負で自分には実力あると信じてるんなら、
信用全力で勝負すればいいさ。
230:山師さん
11/10/08 22:20:08.01 D2CpOjFK
実力があるってのは常に勝てることじゃないだろ
231:山師さん
11/10/08 22:22:27.37 SNhw5jsO
じゃ何が実力？
232:山師さん
11/10/08 22:26:56.24 D2CpOjFK
トータルで勝つこと
233:山師さん
11/10/08 22:27:43.38 SNhw5jsO
でも、それってギャンブルでも同じじゃない。
234:山師さん
11/10/08 22:31:22.40 D2CpOjFK
ギャンブルも実力勝負
235:山師さん
11/10/08 22:34:22.15 ukzpqnz4
売買あたりの勝率高くてもリスク管理できないのと、勝率はそこそこでリスク管理にすぐれ着実に資産を増やせるのと、
どっちが優れてるかって話だね。前者はレバレッジ効果で一時的な成功するかもしれないがいつか破綻する。
そういうのも含めて実力。手法だけがすべてではない。
236:山師さん
11/10/08 22:39:27.41 g4LLZpaa
>>233
トータルで勝つことが実力なんだよ
これと同じのものは
・ プロ野球のペナントレース、日本シリーズ
･ オリンピックの得点
･ オセロゲーム終了時のトータル枚数（白・黒）
・ そして、ギャンブルの月間（年間）収支がプラス
・ 株の月間（年間）収支がプラス
237:山師さん
11/10/08 22:39:42.73 VHxgihN9
今日はメンタル厨は静かだな
238:山師さん
11/10/08 22:40:28.24 SNhw5jsO
ゴメン。実力の意味が違うね。きっと。
私がいう実力は、囲碁や将棋のように名人と素人がやっても絶対に
勝てない競技と株は、同じじゃないって意味。
239:山師さん
11/10/08 22:48:36.04 ukzpqnz4
株はまぐれでも勝てるからね。
いくら最近の調子が良くて自信があっても信用全力するような人間は実力があるとはいえないし、先が知れてる。
240:山師さん
11/10/08 23:16:47.73 D2CpOjFK
>>238
以後や将棋もタイトル戦はトータルの勝敗で価値をきめるじゃん
241:山師さん
11/10/08 23:33:08.25 ZCGV5oEq
>>229
勝率100%であるという意味ではない。レベルが低いな。
242:山師さん
11/10/08 23:38:14.73 ZCGV5oEq
実力って考え方がおかしい。っていうか儲かるメカニズムを全然理解してないから、そういった考え方になる。
一流のプロと素人がたった一回の売買で勝負すると素人の方が良かったりする。
でも一万回トレードした場合、素人が勝つ確率は限りなく0に近い。何故、儲かるかを知らない人は永久に儲からない。
243:山師さん
11/10/08 23:41:01.45 ZCGV5oEq
>>217
まず、その発想が敗者への最短ルート。
244:山師さん
11/10/09 00:06:52.76 qpdqOobe
>>236
ペナントレースや麻雀で勝つチーム・人って
大抵カモを作ってるな
株で言えば高確率で稼げる相性の良い銘柄か
245:山師さん
11/10/09 00:29:43.19 vemC7PtQ
なんだろね、分かってる人はアメリカが破綻しちゃ困るよねw
246:山師さん
11/10/09 01:07:48.68 nk/qxCHi
外国人がいるから相場が読める
いてもらわないとね
247:山師さん
11/10/09 01:21:32.92 FO5mgltc
>>238
将棋はプロ同士の対局で7割勝てば一流棋士。
羽生でも10割勝つ事は不可能。
勝ったり負けたりを繰り返しながらトータルでどのくらいの成績が残せるのかが大事。
相場も同じ。
248:山師さん
11/10/09 03:11:21.93 Swruna9r
>>247
名人と素人が将棋やったら名人が100％勝つでしょ。
メジャーリーガーと素人が野球やってもメジャーリーガーが100％勝つでしょ。
あんたアホ？
249:山師さん
11/10/09 05:55:33.29 h1U7dYze
株の怖いところは上昇相場なら素人でもそれなりに勝てるって所だな
250:山師さん
11/10/09 06:38:43.07 gUa0pTG6
>>248
株やマージャンも同じだろ
実力者なら数こなせば勝率は100%に近づく
251:山師さん
11/10/09 07:13:26.50 0b1xUrpF
>>250
それは違うだろ。
勝率をあげる事には限界があるし、あまり意味のある事とは思えん。
上手い人は、負けを小さくできてるってだけ。
スキャルピングはしらんが。
252:山師さん
11/10/09 07:21:38.78 gUa0pTG6
>>251
勝率51%でも数をこなすとトータルでの勝率は100%に近づくだろ
253:山師さん
11/10/09 07:27:17.16 rIbseUYf
株は勝率ではないんですよね
1勝10敗でもプラスにはなるんですよね
そこが他と違う点ですよね
うまい人は１勝がでかいんですよね
結果、お金が増えりゃ勝率なんてどうでもいいですもんね
254:山師さん
11/10/09 07:32:19.19 gUa0pTG6
>>251
だから株も数こなせばトータルでは勝つ率が１００%に近づいていくだろ
255:山師さん
11/10/09 08:06:59.62 0b1xUrpF
損きりと利確の幅をどう考えてるかだよね。
1:1なら5割以上勝率あげなきゃペイしない。
1:2なら34%以上の勝率でもいい。
どっちが簡単かって事。
256:山師さん
11/10/09 10:09:38.03 /KraKk9K
>>252
何を言ってるのか意味がわからない上に
>251に対するツッコミになっていない
さらに ”～だろ” の連発は頭悪そうに見える
257:山師さん
11/10/09 10:13:48.46 gUa0pTG6
勝ちか負けか決める時に
実力が拮抗してるように見えても数をこなせば実力どおりになるって事
だから株もマージャンもそうなる
>>251が>>250の意図を理解してないだけ
258:山師さん
11/10/09 10:14:41.07 7mD8BIID
利確って％で決めるのか？ちょっとびっくり。
天井サインが出るか、下げトレンドの兆候が出てから売るもんだとばかり思ってた。
倍になる銘柄もあるんだから、10％切りってのはもったいないぜ。
もっとも、デイトレなら理解できないこともない。1日で10％ならおいしいかもしれんが。
259:山師さん
11/10/09 10:15:46.07 gUa0pTG6
1回のトレードの勝率が100になるとか勘違いしてるだろ
俺はトータルでの勝率が100に近づくと言ってるだけ
株やマージャンも数をこなせば結局実力どおりに落ち着くんだよ
260:山師さん
11/10/09 10:28:01.63 /8WR+oeO
競馬などは、買う側の心理はいっさい関係ないが（馬の力のみ）
株には、それがある。チャートなどは、ある意味参考になるだけで
それだけで簡単に割り切れるものではない。
よって買い手の心理が働かない競馬や麻雀、将棋などと一緒に考える
ことじたい違うと思うが。
261:山師さん
11/10/09 10:29:35.28 gUa0pTG6
>>260
いやめちゃくちゃ関係あるしｗ
どんだけ買うかでオッズは動くんだぞ？
262:山師さん
11/10/09 10:47:09.99 HVPLfsrE
でも、100%勝たなきゃファンドやヘッジファンドって起業しないよね
要はパワープレイ出来る奴は100%勝つ方法があるってことじゃないの
特殊な例を除いてファンドやヘッジファンド、証券会社が消えて無くなったって
聞いたことがないわな
263:山師さん
11/10/09 10:48:28.80 gUa0pTG6
>>262
え？
大人も破綻して消えるのがほとんどだぞｗ
264:山師さん
11/10/09 11:24:45.21 H6yZFGNC
話を戻すと>>183では投機的な株式投資
すなわち短期的な話をしている
トータルでの話ではない
しかも今後トータルで本当に勝てるかなんて誰にもわからないのに
トータルの話したって無駄だろ
直近10年で月ベースで一回もマイナスだしたことない人だって
今後10年も利益をだし続ける確証なんてない
そんなもんギャンブだろ
265:山師さん
11/10/09 11:28:06.53 gUa0pTG6
相場というのは相手がいてやるものだからな
その相手が見えないのだから自分より上か下かなんて分からない
だが下なら数こなせばほぼ確実に勝てるだろ
確定とは言えないが確率が高いか低いかの話だ
266:山師さん
11/10/09 11:32:07.37 Swruna9r
確率じゃなくて期待値だろ。
おまいら小学生かよ・・・
267:山師さん
11/10/09 11:35:36.63 gUa0pTG6
流れ読めよ
いくら勝つかの話をしてるんじゃない
結局最終的には実力がある方が勝つという話をしてるんだ
268:山師さん
11/10/09 11:55:26.29 /8WR+oeO
<<261
オッズは期待値でしょうが、そのことと馬が勝つかどうかなんて関係
なくない？期待値が競馬で勝つこととなんか関係あるわけ？
269:山師さん
11/10/09 11:57:14.29 gUa0pTG6
流れ読めよ
競馬で儲ける能力を話してるんだろ
270:山師さん
11/10/09 12:26:38.53 7mD8BIID
流れ嫁よ
どうでもいい話をしてるんだろ
271:山師さん
11/10/09 13:46:03.61 zLbBZOlw
>>262
何も知らんのだな。アメリカのヘッジファンドですら利回りをプラス化させる事は難しい。
去年はプラス化に成功したのは3割と少ない。つまり適当に投資信託を買っても儲かる確率は30%程度。
自分でデイトレすればプラスにできる確率が10%くらいなので、ましではあるが…。
272:山師さん
11/10/09 13:47:25.54 /8WR+oeO
麻雀や将棋などと株を一緒に考えること自体レベルが低すぎるな
そんな話をしたいならもっと別のスレにいけばよい
273:山師さん
11/10/09 13:52:40.26 gUa0pTG6
とりあえずさー会話入りたいならログ読んでから発言くれないかな～
いきなり横からどういう議論をしてるのかを
理解せずの見当違いな物言いは池沼と思わちゃうぞー
274:山師さん
11/10/09 14:22:23.09 04NAKh+e
過去ログを読んだけど、273のgUa0pTG6は、三連休の朝6時から今まで2CHに
張り付いてるさみしいヤツということはわかった。
275:山師さん
11/10/09 14:37:53.80 gUa0pTG6
いきなり関係ない話やめてくんないかなｗ
276:山師さん
11/10/09 14:53:01.51 7rxihwBa
じゃ聞くけど、Victor Niederhofferのようなソロスに実力を認められた
人でさえも、投資に失敗して退場している。
退場をしていない私やあなたは、彼よりも実力が上という事なのか。
277:山師さん
11/10/09 15:34:54.41 gUa0pTG6
何を求めるかじゃない？
他に収入が期待できるものがあるのなら退場するような取引でも何の問題も無いし
分かってた上でやってるならな
もし退場するつもりじゃなしに退場してしまったらそれはどんなに一時的に増やそうが駄目だね
株はまぐれあたりで儲ける人も多い
278:山師さん
11/10/09 15:35:34.49 Ze7gC718
>>272
そうだな。
麻雀や将棋の方が難しいもんな。
279:山師さん
11/10/09 15:37:20.54 gUa0pTG6
麻雀や将棋と違って株は闘う相手を自分で選べるからね
雑魚だけ相手にしてれば簡単
280:山師さん
11/10/09 16:02:47.78 H6yZFGNC
>>276
BNFも絶賛してたトレーダーだな
投資は一寸先は闇
ビジネスだとかトータルでは勝てるとか笑えてくるわ
相手が不特定多数のどんなやつかもわからんのにカモを探すとかアホだろ
281:山師さん
11/10/09 16:34:26.64 5LtZJg8Y
>>279
逆だろ。麻雀や将棋の場合戦う前に殆ど相手が初心者か上級者かすぐに分かるし上級者を避ける事も出来るが株は相手を選べない。
大体顔が見えない相手が何で雑魚だと分かるんだ？
282:山師さん
11/10/09 16:36:55.74 7rxihwBa
>>277
そこは、Victor Niederhofferより実力あるといいきってほしかったんだけどね。
この世界は、実力あるヤツが勝つんじゃない。勝って生き残ったヤツが実力者なんだから。
彼は本当のスーパーエリート。彼への評価は、著名投資家たちは、彼ほど頭のいい人は知らないとか
絶賛している。ただ、頭よすぎて敗けたことないから、他の投資家をなめたんだろう。
それが、彼の失敗。
相手が誰かわからないのに、雑魚とかいってると同じ道をたどるよ。
283:山師さん
11/10/09 16:42:53.23 7mD8BIID
>>282
＞実力あるヤツが勝つんじゃない。勝って生き残ったヤツが実力者
まさに勝負の世界の言葉だね。
囲碁の世界でも、木谷実が「強い者が勝つのではなく、勝つ者が強い」って言ってる。
問答無用、結果だけが雄弁という、まさにハードボイルドで男らしい世界。
284:山師さん
11/10/09 16:43:50.48 05rSyMCh
Victor Niederhofferは一回失敗して、その後復活して、またリーマンショックあたりで
失敗したって聞いたような気がするが、今どうしてんのかね？
285:山師さん
11/10/09 17:09:08.88 gUa0pTG6
>>281
強い人が相手なら誰も金は賭けんよ
だから麻雀とか将棋で金賭けるばあい相手を自由に選べない
株の場合は見づらいからこそ選び放題
286:山師さん
11/10/09 17:13:36.37 7rxihwBa
>>284
ググればＨＰがありコラム書いてる。
2回こけたし、年も年だから、もう表舞台には立てないだろう。
287:山師さん
11/10/09 17:21:44.94 gUa0pTG6
実力の絶対値なんてそれほど必要ではない
相場では相手を選ぶ能力こそが最も重要だ
雑魚を見極めてそいつらだけ相手にしてればいいんだよ
288:山師さん
11/10/09 17:21:50.75 7rxihwBa
>>285
ということは、アルゴや機関がいる日経採用や大型銘柄はやんないということ？
新興とか二部とかが主戦場？
289:山師さん
11/10/09 17:23:32.09 gUa0pTG6
資金量が多い相手だからこそ動きの鈍さをついて手玉に取れるという事もあるよｗ
290:山師さん
11/10/09 17:33:58.46 xSxyNsrj
>>289
じゃ、何が専業やアルゴも雑魚扱いなんだ。
291:山師さん
11/10/09 17:39:38.29 gUa0pTG6
分かりやすい単純な人
同じ事ばっかり繰り返すそういうのは雑魚だ
292:山師さん
11/10/09 17:42:25.54 5LtZJg8Y
>>285
説明になってないよお前w将棋麻雀の上級者とやりたくなきゃやらなければいいじゃんw馬鹿じゃね？w
あと顔が見えない株の相手がなんで自分より弱い奴だと分かるんだ？お前人間舐めてんだろ
293:山師さん
11/10/09 18:34:35.38 FO5mgltc
>>248
名人と素人が100局対局すればトータルでは名人が100%勝ち越します。
アホですか？
294:山師さん
11/10/09 18:47:50.40 FO5mgltc
例えば将棋のトーナメントで勝ち上がっていくと必ず強い相手と対局しなければならないが、
株の場合は複雑で分かり難い局面はスルーして分かり易い時だけ投資すれば良い(ファンダメンタルやチャートを見て)。
295:山師さん
11/10/09 19:05:48.92 5LtZJg8Y
何で将棋はトーナメントにして、株は自分の好きな時にやれると勝手にマイルール作ってんだよw
296:山師さん
11/10/09 19:08:19.14 Swruna9r
で、おまいらの大好きなメンタルの話はまだか？
297:山師さん
11/10/09 19:12:22.22 FO5mgltc
>>295
将棋のタイトル戦は挑戦権を獲得するまでトーナメントを勝ち上がらなければならない。
だから将棋で金を稼ぐためには強い相手との対局は避けられない。
でも株は違います。
株の場合は複雑で分かり難い局面はスルーして分かり易い時に投資するだけで金を稼げます。
298:山師さん
11/10/09 19:18:27.38 FO5mgltc
将棋は1vs1で戦うゲームですが、
株は大衆の中で有利に立ち回るゲームなのでそもそものゲーム性が違います。
299:山師さん
11/10/09 19:19:08.27 /KVSrmhr
メンタルほど重要な事はないですが話が脱線せて勝率の話になってますな。
まさに不毛です。
300:山師さん
11/10/09 19:20:51.25 /KVSrmhr
勝ちまくる方法は仕組みさえわかってしまえば問題なく繰り返す事ができます。
問題はその先の話ですよ。
301:山師さん
11/10/09 19:28:30.65 Q4mZH+Lc
メンタルって何を指してんの？
取引ルールや損切の設定を必ず守る事？
総悲観や総楽観の時に逆張りできる勇気？
302:山師さん
11/10/09 19:34:30.71 5LtZJg8Y
>>297
株と将棋というゲームとしての比較が何時の間にかタイトル戦に話がすり替わってるよw
株だって全国の猛者達と誰が生き残るかというトーナメントしてるのと同じじゃねーかwタイトルがないから相手は自分より弱い奴だっていいたいのか？w馬鹿だなお前w
303:山師さん
11/10/09 19:36:05.39 FO5mgltc
>>302
将棋のプロはプロと対局する必要があります。
しかし株のプロは素人と戦います。
その違いです。
304:山師さん
11/10/09 19:43:16.44 Q4mZH+Lc
株は素人と戦って勝つもんじゃない。
買う人の資金と売る人の資金がどっち多いかで値動きして勝敗がきまる。
さらにいうなら素人は、資金すくないから、そんなに影響しないでしょ。
305:山師さん
11/10/09 19:44:14.88 5LtZJg8Y
>>303
株のプロは素人と戦うなんて誰が決めたんだよw顔見えねーのにwお前はプロ（笑）でさえ9割は負けてるって言われてるのにほんと最近たまたま勝ち続けて調子乗ってるのバレバレだよなw
306:山師さん
11/10/09 19:46:58.47 /KVSrmhr
>>301
メンタルは自己規律に対してです。
307:山師さん
11/10/09 19:53:19.00 Q4mZH+Lc
>>306
たしかにそれは重要。
はじめたころは、負けトレードが続くとルール上では、エントリーするタイミングなのにビビってできず
後からやっぱはいればよかったとか、下手すりゃ遅れて入って天井掴み、底売りとかした（笑）
308:山師さん
11/10/09 20:00:47.93 FO5mgltc
>>305
顔は見えなくても証券会社のデータで売買動向は分かります。
素人が投げた時が大体底で素人が楽観している時が大体天井です。
素人は一般大衆と置き換えても良いでしょう。
アメリカの靴磨きの話は有名ですね。
309:山師さん
11/10/09 20:05:27.96 5LtZJg8Y
>>308
お前は自分に都合のいい部分だけ反論して俺がプロ（笑）も負けてるって部分は完全スルーだしなwほんと馬鹿だなお前w
310:山師さん
11/10/09 20:12:53.24 5LtZJg8Y
しぶといから聞いてやるが、素人相手のプロ（笑）がなんで9割も負けてんだ？wお前の例えなら将棋でタイトル獲る奴が昨日今日覚えたばかりの素人に負けてんだぜw説明しろよw
311:山師さん
11/10/09 20:15:43.98 gUa0pTG6
株のプロって専業の人でしょ？
312:山師さん
11/10/09 20:23:57.04 5LtZJg8Y
俺が言ってるプロ（笑）は素人以外全員だよwソロスもバフェットも含めてな
313:山師さん
11/10/09 20:25:39.16 vQrT/lD3
株のプロは特定投資家のことだよ。
通常は。
314:山師さん
11/10/09 20:28:51.19 gUa0pTG6
ファンドとか機関はほとんど雑魚じゃん？
逆に言うとそういうのを手玉に取れるからこそ食っていける
315:山師さん
11/10/09 20:36:37.42 5LtZJg8Y
>>313
どうでもいいよ、そんな話w下手糞とプロ（笑）に分けて話してんだからw
316:山師さん
11/10/09 20:59:07.57 f2A8QUAN
株のプロというのは無い。株の検定試験も無いし。
強いて言えば、ディーラーとか職業にしている人の事だろ。
職業にしていない個人レベルでは、パチプロみたいなもんじゃないか。
パチンコは素人でも、パチプロより儲かることがある。
317:山師さん
11/10/09 21:05:32.90 gUa0pTG6
ディーラーってケツ持ちがいるんでしょ？
リスクを背負わない儲けを出せればラッキー
遊びでやってるのと同じじゃん？
勘違いだったらごめんね
318:山師さん
11/10/09 21:11:24.87 ux9c7Wlg
>>316
そうだよ。
専業のオレがいうから、間違いない。
どんなに勝ってても世間的な地位は、単なるバクチ打ちでしかない。
319:山師さん
11/10/09 21:30:50.29 gUa0pTG6
パチプロはプロじゃん
プロってのはそれで稼いでる人でしょ
320:山師さん
11/10/09 21:32:29.06 FO5mgltc
>>309-310
それにしては世界長者番付の上位に一般人の名前が出てきませんね。
バフェットの名前はよく出てきます。
321:山師さん
11/10/09 21:34:01.56 rIbseUYf
将棋の場合、どんな負け方をしても１勝９敗なら大負けだが、
株の場合、負け方によっては１勝９敗でも大勝がありえるんだよね
大きな１勝をとることが株の場合は大事
案外勝ってる人は勝率でいえば負け越していることが多い
322:山師さん
11/10/09 21:48:41.91 qMCJojXW
バフェットは実力だけであそこまでのし上がったのかと考えるか、
全世界で何億といる投資家の中で、一番ラッキーだった人って考えるか。
323:山師さん
11/10/09 21:53:10.38 HVPLfsrE
要は、新馬戦でダービー馬と生涯未勝利馬が出走するようなもんでしょ
上がる銘柄を選択することは、圧勝できる新馬戦を探すことといっしょ
324:山師さん
11/10/09 21:56:15.98 FO5mgltc
>>321
というか将棋はどんなに相手が強くても目の前に対峙した相手と必ず戦わないといけないでしょ。
1vs1のゲームだから。
株の場合はその必要が無いわけ。
判断が難しい場面でEntryする必要は別に無い。
だからそもそも将棋と株はゲーム性が違うんだよね。
325:山師さん
11/10/09 21:58:27.89 Swruna9r
で、おまいら勝ってるのか？
326:山師さん
11/10/09 22:03:54.65 5LtZJg8Y
>>320
世界か日本か忘れたが昔は長者番付で一般人の株長者がよく出てたけどね～
というかお前の素人vsプロ（笑）という勝手な脳内設定がアホ過ぎるんだよw
327:山師さん
11/10/09 22:04:03.51 w7Axs/57
>>325
年初から108％
震災で20％減らした時は死んだかと思ったけど8月の下落で取り戻した。
今は、ノーポジ。
328:山師さん
11/10/09 22:09:32.35 FO5mgltc
>>326
世界か日本かも分からないくらい曖昧な記憶で一般人の記録の話をされてもね。
で、いつになったらバフェットやGSを凌駕するような圧倒的に強い名も無き一般人が出てくるんですか？
世界長者番付に一向に出てきませんね。
329:山師さん
11/10/09 22:18:37.68 5LtZJg8Y
>>328
俺は9割の話してんのになに1割の話してんだ？馬鹿かお前
330:山師さん
11/10/09 22:19:51.69 FO5mgltc
頂点に君臨しているのがプロなんだからそれ以外はどうでも良くね？
331:山師さん
11/10/09 22:23:31.54 hfyH/M27
ココは凡人が勝てるように努力するところです
天才は他所へ行け
332:山師さん
11/10/09 22:41:51.57 5LtZJg8Y
>>328
世界の長者番付調べて見たが上位にお前のご推薦のGSの名前などどこにもねーぞw
昔100位以内に2人入ったらしいがなんで2人なんだ？あれだけ社員がいてw
333:山師さん
11/10/09 22:43:58.58 24vkasNq
バフェットの一番のラッキーはあの時代にアメリカに生まれたこと。
運だけじゃ巨額の富は築けないけどいろんな意味で環境がよかった。
334:山師さん
11/10/09 22:47:16.03 FO5mgltc
>>332
GSは個人じゃ無くて法人だから世界長者番付には載りません
335:山師さん
11/10/09 23:02:52.23 5LtZJg8Y
>>334
GSと並ぶリーマンは無視かよw素人を圧倒的に凌駕するリーマンはなんで退場したんだ？w素人に負けるはずないんだろw
336:山師さん
11/10/09 23:29:22.34 ZpNiHwvN
リーマンってあんだけ幅聞かせてたのに野村に入ったらまったくだな
相当野村が糞なんだろうね
337:山師さん
11/10/10 06:07:11.57 cyyKdd2f
>>169 それはお前が初級者だからだｗｗｗｗ
338:山師さん
11/10/10 08:21:39.89 JVI41CJw
投機はギャンブルとしても、他のギャンブルと比較して、株は控除率が断然に低い。
利益の10％の税金と手数料をテラ銭とすると、平均利益率が約10％なら控除率約5～6％
と仮定すると他のギャンブルより相当有利。
パチ、スロ：10～15％
競馬、競輪、競艇：25％
フリー雀荘：16.6％（テンピン１ゲーム500円 25千の3万返し）
1ゲーム500円のままデカピン以上の卓があって安全な国営雀荘ができたら、オレはそっちいく。
カジノ法案カマン。
339:山師さん
11/10/10 08:31:24.14 I40yGHii
338
宝くじ：55%
340:山師さん
11/10/10 10:34:39.28 D/IxkJrj
>>326
年収109億でしょ？翌年はへこんだ事でも有名だが彼はファンドマネージャーだよ。
341:山師さん
11/10/10 10:37:39.89 D/IxkJrj
>>333
バフェットの基本投資理論はバイアンドホールド、つまり損切りを一切しないっていう事。
損切りを絶対しないには根拠が必要で株を買うのではなく企業を買っているという考え方。
342:山師さん
11/10/10 10:40:05.21 D/IxkJrj
>>336
リーマンは自己特化型、野村は法人営業特化で本来のスタンスが全然違う。
343:山師さん
11/10/10 11:32:56.02 L1ekw9C5
罫線屋
344:山師さん
11/10/10 11:48:37.13 RPrKk5dy
>>341
それは株価が右肩あがりだから成り立つ。
ダウは、80年代は、3000～4000、今は11000．
それは経済が活性化して企業が成長したからあがったんじゃない。
アメリカは、毎年毎年ドルを発行しまくって、なんとか経済を持たしてきた。
毎年ドルを5000億ドル以上追加供給してるから、インフレに向かって当然。
で、その発行されたドルは、損失を出している証券会社、銀行の赤字補てんにながれて
本来は、投げ売りされる株を持たせ続けさらに買わせて株価が上昇した。
株だけが、本来の通貨発行量に見合うインフレになってるだけだと思うけど。
ただ、もうそのジャブジャブ経済は通用しないかもってのが、8月からの危機の原因でもある。
345:山師さん
11/10/10 12:15:54.69 BxtEVNyk
>>344
8月半ばから日本の株価が急落しだしたよねぇ・・・
今は買い玉は損を確定させちゃってもいいけど
売り玉は踏みあげられても我慢して下がるまで待った方がいいんかねぇ
346:山師さん
11/10/10 14:08:23.45 M1tz4wwY
>>333
バフェットと同じ時代生きても君はバフェットにはなれないし、利益も出せないよ
347:山師さん
11/10/10 15:15:48.94 E8O4HxJi
>>345
今は、やや下落のBOX相場だからね。
11月までにもう一回くらい8700－8300を往復すんじゃね。
↓に抜けるときは、欧州トンで暴落＆リセッションだけど
↑に抜けるときは、BOX切り上げでくるから、ナンピンすりゃいんじゃね。
348:山師さん
11/10/10 16:29:28.29 +wE254GK
>>154
いや、BNFとかの動画みてたら、あの手の動きとか目線とかは才能。
普通の人間が相場慣れしてもあの情報処理能力はないよ。
349:山師さん
11/10/10 16:44:47.34 kgRvxOyu
あれくらい常人でも余裕だろ
テンキーポチポチなんてレジのおばちゃんでもやってる
350:山師さん
11/10/10 16:57:34.73 rW6zhvzW
監視は慣れだろ
利益は慣れじゃないけど
351:山師さん
11/10/10 17:54:56.53 ahoCr1Vu
逆ウォッチ曲線、期間を調整するだけ。
352:山師さん
11/10/10 17:56:22.03 f1iCfoV5
昔、逆ウォッチだけで利益を出してる奴がいたな。
ようは儲かれば何でもいい。
353:山師さん
11/10/10 18:30:51.63 f1iCfoV5
大抵のテクニカル分析を使った手法で利益が出る。使ってる人はなかなか、そう思う事ができないみたいだけどね。
354:山師さん
11/10/10 19:02:12.47 jLwWTU69
>>353
テクニカルで儲かるなら、機関はどこも黒字。
彼らは、テクニカルの裏付けなけりゃ売買決済できないとこ多い。
355:山師さん
11/10/10 19:08:59.17 kgRvxOyu
損するのはテクニカルの使い方間違ってるだけだろ
356:山師さん
11/10/10 21:24:03.21 jlCszd5D
今回のギリシャショックからの流れは果たしてリーマンショックに相当するほどの大暴落になるだろうか？
バフェットは、暴落は一時的で優良銘柄を長期保有なら最終的にあがり続けるって考えだったと思うけど。
個人的には中期でやってるからトレンド無視出来ないんだよな。デイトレは自分には向いてないし。
こういう場面で能力を発揮し続けて株で成功した人っているのかな？
357:山師さん
11/10/10 21:46:28.20 KGIxcM1L
言ってる意味が良く分からないです…
このあとに暴落が有るって言うのならイエスです
358:山師さん
11/10/10 21:48:42.43 ZAVRfIfu
>>355
そうゆーのは詭弁だ。
359:山師さん
11/10/10 21:56:58.21 kgRvxOyu
>>358
少なくとも自分はテクニカルで勝ってます
360:山師さん
11/10/10 21:59:08.55 KGIxcM1L
テクニカルで勝てるよ
銘柄限定なら余裕だよ
361:山師さん
11/10/10 22:15:46.79 YD/anEKe
4 ：山師さん：2007/02/14(水) 19:40:25.73 ID:a0sSQAJ/
前スレ>>140裏に書いてある「誰でも２年で１億円達成できるコツ」って、
B・N・Fがオフ会の参加者だけに教えた「最強の逆張りシグナル」だっけ？
なにも必死でスレを流さなくても、今さら隠すような手法じゃないだろｗ
こんな手法があるとあなたは信じますか？
362:山師さん
11/10/10 22:17:36.11 jlCszd5D
>>357
ありがとう。
うまくまとめられなくてごめん。
買いたい銘柄あるのにしばらくノーポジで我慢が続いてるんで、本当に暴落がくるか不安なんだよね。参考になる書物でもあれば読もうかと…。
自分は暴落するかもと思うからノーポジなんだけど、逆に暴落を回避する条件みたいなのってありますかね？QE3だけでは不十分？
363:山師さん
11/10/10 22:20:50.01 kgRvxOyu
逆張りのコツとか
そういうのが収支に与える影響は軽微だ
儲けるにはそういうコツだけ分かってても無理
総合力が必要
364:山師さん
11/10/10 23:08:34.12 KGIxcM1L
>>362 はっきり言えば株式市場が暴落を回避するのは不可能
その前に逃げるのは可能だよ
テクニカルで十分出来る
今相場がはっきり転換した事に気がついてない人は勝てないよ
本なんか読まなくても2chとネットがある
BNFの言葉を全部読めばヒントがあるよ
俺はあの人とは違う手法になっちゃったけどねw
365:山師さん
11/10/10 23:12:12.45 rW6zhvzW
おまいら偉そうに講釈してるが儲かってるのか？
おまいらんとこ雑誌の取材とか来たか？
366:山師さん
11/10/10 23:15:37.17 tF3jU3rd
>>362
QE3だけでは、無理だね。
ギリシャがもし飛んだら、欧州もそうだしアメリカも財政危機問題が再発するよ。
既出かもしんないけど、USの財政をわかりやすく説明してくれる数字
URLﾘﾝｸ(labaq.com)
まぁ、国有地とか財産持ってるから、これがすべてとはいえないまでも、
もうくるとこまできてんだよね。
367:山師さん
11/10/10 23:18:06.27 KGIxcM1L
こういう馬鹿がいるから嫌なんだよw
368:山師さん
11/10/10 23:18:33.10 jlCszd5D
>>364
BNF氏の言葉調べてみます。
貴重なヒントありがとう。
369:山師さん
11/10/10 23:24:39.15 KGIxcM1L
ごめん>>366の事じゃないから
嫌なのは>>365の事ね
370:山師さん
11/10/10 23:43:50.55 rW6zhvzW
どうあがいても勝ち組は1割だから。残念～
371:山師さん
11/10/10 23:45:24.92 kgRvxOyu
トリガーかかった銘柄抽出するツール使えば監視とかめちゃくちゃ楽だけどｗ
372:山師さん
11/10/10 23:48:48.01 Y3trq6dQ
巨万の富をつかむのは２％
373:山師さん
11/10/10 23:50:44.48 kgRvxOyu
巨万ていくら？
2%とか偏差値でいうと70くらいだし
結構楽勝じゃね？
374:山師さん
11/10/10 23:55:46.43 KGIxcM1L
億は楽勝だけど200億になるともうレベルが違う
才能の差
375:山師さん
11/10/11 00:02:28.80 O9CpCzZu
ここでの２％は勝ち組の中の２％
376:山師さん
11/10/11 04:36:16.03 zXgvkhFg
>>366
362です、ありがとう。
アメリカかなりやばいですね。むしろドル大増刷でインフレくるんじゃないかと思う。その先は…資本主義オワタ？
>>364
BNF語録読んでるけど、こんなすげー人だったとは今更ながらビックリだわ。
とてもマネできない。でも結構赤裸々に語ってくれてるからありがたい。スタンスは違っても自分のやり方に当てはめたりしながら色々考えさせてくれる。
株中毒だけは自分も一緒だわw
377:山師さん
11/10/11 06:58:08.47 E7L1RU3C
BNFの信者が沸いて出てきたな。言っておくがBNFは難しいこと何もしてないんだぜ。
問題はそれ以外の部分にあるって事。確かにBNFはシステム運用ではなく全て裁量で完結させるスタイルだ。
動画見た人はわかると思うけどエントリーも指値ではなく基本、成行がBNF流。損切りは早く利食いが遅い王道をいくスタイルだ。
数ティックを狙うスキャルピングは一切やっていない。
スキャルピングでは最終的に勝つことが非常に難しいからだ。
378:山師さん
11/10/11 07:06:17.66 cZxJ7aym
小額なら難しくないぞ
億とか超えて全部回そうと思ったらきついが
379:山師さん
11/10/11 08:06:35.63 lbACzh2y
短期間で巨万は難しいがある事を守り続けてトレードすれば市場が無くならなければ可能
380:山師さん
11/10/11 08:26:31.91 QknAd1Yp
俺は、ほぼ確実に1～3ティック抜くスキャルピングを持っているがデカイ枚数張れる銘柄がない。
板の厚い銘柄では機能しないし、悩みどころ。
381:山師さん
11/10/11 09:01:51.95 b98Qv1hb
勝つ続ける事は至難の業。
自分の手法が相場にあってるときに勝負いった人が、大きく勝てる。
大多数が、その勝ちによって奢って時勢が変わった事にきずかず
同じ手法で勝負いって大負けする。
勝ち残る人は、そこで冷静に対処できる人。
これが相当難しい。
382:山師さん
11/10/11 13:45:35.54 oM29C+be
おまいら勝ってるのか？
383:山師さん
11/10/11 14:18:10.19 SQKNEgLi
>>377
キミは間違いまくってるぞ
BNFは基本指し値
逆張りトレーダーだから損きりは早くない。
2.3日様子見る事はしばしば
ジェイコムも気付いてからインしたんじゃなくて
もともとホルダーだったのを異変に気付いて鬼の買い増し
384:sage
11/10/11 15:54:28.84 HqKXWspz
Yahooの知恵袋の株式カテゴリーで質問してみたのですが
回答が全く的を得ておらず、こちらの山師さん達であれば・・・と切に願うばかりです。
宜しければご回答をお願いします。知恵袋↓
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
このスレに回答を載せて頂いても構いません。
お願い致します。
385:山師さん
11/10/11 16:08:53.23 1ddqC4/z
BNFってそもそも親が資産家でしたよね？
お金の捕らえ方が通常と違うのは大きいでしょうね。
お金の捕らえ方が違うということは市場の捕らえ方も違うということでしょうか。
386:山師さん
11/10/11 16:09:49.16 cZxJ7aym
金の捉え方がＢＮＦはどう違うの？
387:山師さん
11/10/11 16:17:12.75 buLHrL3P
>>381
大変、示唆に富んだレスですね。
上で語られたメンタルがー ルールがーにも通ずる話しですが、
相場は移り変わり有効な手法も変化するという前提を
今、今だけ見ると感じ取りずらいのでしょうね。
あまりにおバカみたいな取引を行う際の話しを引き合いに題して
メンタルを語る人間は論外として、やはり相場に向き合うもの全員が
自身と向き合うことになることは間違いなさそうですね。
388:山師さん
11/10/11 16:28:52.44 1ddqC4/z
>>386
お金に縛られたくない。というような姿勢は感じられませんか？
資本主義の怖さを知っているというか。本質を知っているというか。
まぁこれは親の教育が云々だけではなく、
ある程度の人間であれば自身で構築していくことが可能な感覚ではあると思いますが・・・
私にはなんだか本当にレベル上げのゲームのような感覚で相場を楽しんでいるように見えます。
>>384
どなたかも回答していますが、相関であることが分かっても
せめて取引の日にちなどの詳細が分からなければ手法の予想は難しいのでは？
ダウの犬の話しを自分で出すくらいだからダウ関連との相関ではなさそうだ。
予想するならこれくらいでしょうかね。
389:山師さん
11/10/11 16:29:10.92 7V54sHlh
簡単や
日経8200円の時に有利子負債ない銘柄を買いまくれ買いまくれ
それだけや
390:山師さん
11/10/11 16:56:54.74 Ke21qeQF
俺もＢＮＦになりたい
１００億なんて言わない
１億で充分だからなりたい
ところで俺みたいな小物は
１取引で５百万円位の注文しようとすると
証券会社にはねられるんだがＢＮＦみたいな
大金預けてる人間は限定解除なのか？
391:山師さん
11/10/11 17:00:36.36 ohQl0GEF
>>389
有利子負債が全く無い企業なんてあったかあ？どこだか検討もつかないな。どこよ？
392:山師さん
11/10/11 17:17:54.32 iIv8khbF
>>390
何をいってんだよ。
口座に金いれてないからだろ？
つか、BNFになろうなんて無理。
ここ20年で日本一のトレーダー。
ド素人がｲﾁﾛｰやダルビッシュの真似したところで、同じ事できないだろ。
393:山師さん
11/10/11 17:26:36.35 xz860Byl
>>392
1、1日1度のトレード 2､たったひとつの指標 3、トレードを見送る日もある
市場開きまでに1日1回の頻度で確定してそれひとつで指標と出来るような数字は限られてる。根気良く探せば出てくるだろ。頑張れ。
ただ、決済の値も決まっているところがミソで限定した値動きに対する相関だろうから方向が買いだけとは言えせめて決められている決済の値だけでも分からないと相当厳しいかもな。
>>392
ジェイコム株で有名になって代名詞的になってるだけであってあれくらいのレベルの個人投資家は他にもいるだろ。（レベルが低いとは言ってないぞ？ｗ）
自分が無理なことを他人も無理だと思うあたり凄まじいエゴが感じられるが無理だと諦めてる時点で自分の能力の低さを自覚してるんだろ？
こんなとこ書き込んでないで、本でも読め。本でも。
394:山師さん
11/10/11 17:28:03.77 xz860Byl
>>393
アンカーミス
>>392 → >>384
395:山師さん
11/10/11 17:53:03.40 SJE9FsyS
>>383
ジェイコム事件は上々日に発生している。事前にホルダーであるわけがない。
IPOに当選してたとしても株数はごくわずかであったはず。あまりにいい加減な情報でビックリしたぞ。
396:山師さん
11/10/11 17:54:19.32 QpQIdEhr
>>393
たった8年で200万から初めて200億以上いくヤツはそういねーよ。
彼の資金の増え方見てたら、全力勝負してるんだろうし。
転がしの丁半ばくちで100連勝くらいした人って思ってないと。
それができるって思う事のほうが、自信過剰で、危ない。つかバカ。
397:山師さん
11/10/11 17:59:48.64 SJE9FsyS
>>383
二、三日のスイングだから数秒でロスカットするとはいってないぞ。俺は2分待って利益が出なかったら切るが早いってのは感覚にもよるんだな。
398:山師さん
11/10/11 18:07:25.49 SJE9FsyS
>>396
リスク管理はしてるけど、一般の常勝トレーダー達と比較してもリスクを大きく取っているのは事実。
並みのトレーダーは負けない事を最優先するので大きくは取れない。
昔、億のトレーダーのトレードを直に見せていただいた事があった。
基本的にチョコチョコトレードしてて、何だ～俺と変わらないトレードじゃん…って思ってた。
しかしだ、ある日にトレードを見てたら何と！いつもの20倍のアマウントでトレードしてるじゃないか！
俺はヤバイと思ってアマウント間違えてますよ！って注意したら。
いや、間違ってないよ。って冷静に言われた。そのトレードだけで俺の資産分を稼がれてしまったから、もう笑うしかなかったね。
399:山師さん
11/10/11 18:11:01.78 2lPDDEF1
>>396
さすがに今のBNFは全力はしてないだろw
400:山師さん
11/10/11 18:14:21.62 xz860Byl
>>396
んーなんていうか大丈夫？
自身が無理だとすることを人に押し付けるなという人間的な部分を言っただけで、俺は出来る！ﾋﾞｼｯなんてしてないし>>390も願望を言っただけで（それも控えめな）出来るなんて誰も言ってないんだが・・・
勝手な脳内変換で存在しない人にバカとか言ってる気分てどんな気分？
401:山師さん
11/10/11 18:17:39.82 SJE9FsyS
>>399
だろうね。さすがに1000億超えとか狙うならリスク取るだろうけど、もう本人も十分だろ。
世界に行けば数兆～数千億のトレーダーもいるけど日本にはおらんからな。
402:山師さん
11/10/11 18:38:42.85 bo/jToUe
>>399
結構してたんじゃない。
2つ目のビル買ったときに四季報から大株主だった銘柄から彼の名前消えてるし。
買収資金にしたと考えるのが妥当。
>>400
できないと思ってるなら、バカには当てはまらないんじゃねーの。
403:山師さん
11/10/11 21:09:06.09 WBZ2JJ4z
多くの成功者と同様、大損こいた末、ようやく勝ち方がわかってきた。
やっぱ勉強代って支払わなければならないんだなＷＷ
404:山師さん
11/10/11 21:36:56.70 9UWi4Noz
>>403
気をつけろ。
そういうときにこそ、落とし穴があるかもしれない。
405:山師さん
11/10/11 21:47:58.21 H+ulQKEV
人生、一生勉強だぞ
406:山師さん
11/10/11 21:51:53.90 v3k0jPtY
ドカン→コツコツ→ドカン→コツコツ→ドカン
↑
>>403 今ここ
407:山師さん
11/10/11 21:52:04.78 +RPZKGzA
>>403
どんなクソ銘柄でもリバはあるんだよ
オタクの資産チャートが今、ようやく大幅下落からリバウンドしはじめたんだよ
あとは、わかるな？
408:山師さん
11/10/11 22:10:26.45 0i2e0doD
資産は概ね日経と同じ動きになるからな。
今日は勝てた人が多い。
409:山師さん
11/10/11 22:15:47.96 WBZ2JJ4z
皆、面白い！！！
で、今日や最近だけのことじゃないんだよ。
悪いが皆を置いて高いステージへ行くぜ。
410:山師さん
11/10/11 22:35:15.87 H+ulQKEV
昇天？まだお若いのに、、、
411:山師さん
11/10/11 22:43:24.48 aqFL0Lo5
勝ちは、不思議の勝ちあり。
負けは、不思議の負けなし。
412:山師さん
11/10/11 22:51:54.56 2TP8gRGk
負けて当然
勝って偶然
413:山師さん
11/10/11 23:19:48.45 lbACzh2y
全力して負けそうな奴だな
414:山師さん
11/10/12 04:29:32.64 TA3AgpMv
誰か>>384分かった？普通にジワジワ気になってきてんだけど・・・
415:山師さん
11/10/12 06:24:41.65 LnksOLdx
>>414
回答する価値のない質問。だから誰も返事しないだけ。
相場の知識もなく、知識を習得する意欲や能力がなくて、おまけに他力本願。
相場を舐めすぎてるとしかいえない。
こんなやつがこんな態度で相場をして儲けようと考えること事態、
相場に手を染めてるものに対する侮辱そのもの。
こんなやつは、商材屋にだまされて、とことん吸い尽くされて、最後はポイ。
回答がなく無視されるのは当たり前。
416:山師さん
11/10/12 06:54:54.33 THxBWazf
おはようございます。スレ立てた者です。少し大切な話をします。
相場で利益を上げる為に必要な事を上げます。優先順位の高いもの順に並べかえてください。
A手法
B相場感
C分析能力
D経験
Eトレードツール
417:山師さん
11/10/12 06:56:28.07 XrXutoy9
相場に騙されない様に努めるだけです。
418:山師さん
11/10/12 06:58:43.41 THxBWazf
5レス以内に正しい回答が出たら分解して詳しく仕組みをお教えするつもりです。
相場はインスピレーションが大切なので思考をシンプルにしてください。
419:山師さん
11/10/12 07:00:05.43 THxBWazf
>>417
違います。残りあと4レスです。
420:山師さん
11/10/12 07:05:53.21 WUo5jT9g
いらねー
421:山師さん
11/10/12 07:07:21.92 WUo5jT9g
というか一番重要視すべきものが抜けてるだろ
だから意味が無い
422:山師さん
11/10/12 07:12:20.42 THxBWazf
>>421
わかりました。不用なようなので終了致します。失礼しました。
423:山師さん
11/10/12 11:00:43.59 ktcwUAG2
>>416
メンタル ＞ Ａ ＞ Ｄ ＞ Ｂ ＞ Ｅ ＞ Ｃ
>>403
負けないだろうという思い込みからナンピン繰り返して、
損きりできず、持ち越して終了の可能性が高い。
424:山師さん
11/10/12 11:32:23.18 FLW5uMpL
>>416
B 相場感×
相場観○ ＞A＞メンタルor心理学＞D＞E
425:山師さん
11/10/12 12:19:41.45 vDtlhsxl
>>416
運 ＞すべて
426:山師さん
11/10/12 12:38:31.57 FgpOmTOG
B>C>D>A>E
427:山師さん
11/10/12 13:53:00.41 7a7wQrIC
メンタル厨だけど
どんな優れた理論やテクニックも
それを実行に移す勇気がないと意味ないと思う
メンタル＞A=B=C=D=E
428:山師さん
11/10/12 14:13:56.87 GYBFMo84
>>416
A手法と大損しないリスク管理
B～Eいらない
429:山師さん
11/10/12 16:09:18.19 7Ut6WMEX
D>C>B>A>Eかなと思います。
経験というと範疇が広いと思うんですけど個人的には損切り。
損切りの大切さは経験積まなきゃ身に付かない。
損切りが不必要な手法なんてないからです。
自動車にブレーキが付いてなかったら殺人機械でしかないのと同じです。
分析というとすぐ思い付くのはテクニカルですが個人的には別のこと。
難しいテクニカルでもない、ファンダメンタルズでもないです。
相場観はある程度必要ですが、重要でもないかなと思います。
値動きに付いていくだけでも勝てる人は勝てます。
手法は個人の好みでＯＫだからです。身の丈に合った手法がベスト。
ツールなんてよほど酷くなければ何処でも良いからです。
貧乏人がほざいてるだけの説得力のないコメントだから見逃して結構ですｗ
430:山師さん
11/10/12 16:20:31.95 7Ut6WMEX
億トレーダーの勝ち組いらっしゃいませんか？
お聞きしたいことが２点あるのです。
手法ではありません別のことです。
過去のBNFさんのレス読んでも謎が解けなかったんですが
売買分析とかレスを読んで理解出来た人（？）が書き込んだレスを
読んで最近ようやく分かりました。
だから骨組みは問題なし、肉付きもほぼ完成で、残りの表皮を
かぶせたい所存なんです。
いつも親切な方がお答えしてくれてるので、今回も恵まれるといいな。
431:山師さん
11/10/12 16:36:28.01 B2r0KFdn
>>430
質問が気になる
432:山師さん
11/10/12 16:39:27.35 FgpOmTOG
597:山師さん :2011/10/11(火) 05:43:00.08 ID:+dtmYl2A
ＢＮＦ氏の元知人です。今は交流はありません彼が監視銘柄について言っていた事をカキコします
監視銘柄が多くないことをあまり気にする必要はありません。
自分の理想に近いパターンに入った銘柄を資金に応じて横に広げると
必然的にだんだん監視数が増えていきます最近は出来高も少なくトレンドが
続かないのでなるべく現金ポジションで行き過ぎたら逆張りしていくと
いったスタイルで良いと思いますデイトレがメインではないので
日中足、地合いに対して強さとボリュームを見るくらいに使ってます
コレは０８～０９年にかけて彼が私にアドバイスしてくれた事です
私はとても参考になり役立てる事が出来ました
みなさんにとっても参考になれば幸いです
433:山師さん
11/10/12 17:09:42.94 A6uAcbvE
>>414
>>393でFAじゃない。
434:山師さん
11/10/12 17:11:10.42 1vKyd70q
２ちゃんであっても ここで仕入れた情報を そのまま転載利用 もしくは多少のアレンジしただけで
電子出版したり本出版したりしたら ngだな。俺らではないにしても著作権法で訴訟されかねない。>>432
435:山師さん
11/10/12 17:13:03.64 1vKyd70q
いや。>>430にだな。まあ 似たようなものだが。
436:山師さん
11/10/12 18:13:06.41 7a7wQrIC
読みにくい句読点と意味不明なスペースだな
暗号でも仕込んでんのか？
437:416
11/10/12 18:41:20.85 THxBWazf
何人か答えてくれたので回答を書きます。実はこれはアメリカのある経済学者が作った心理テストです。
このテストで自分が相場をどのように考えて、どのように進んでいるかが浮き彫りになります。
全て大事な要素であると同時に、全てが単体では利益につながる事はなく優先順位をつけること自体がナンセンスです。
では回答です。
A手法を第一に選んだ人。相場は技術で利益を出せると考えている傾向があります。
技術で相場を制する事ができるのであれば巨大な資金のファンド、銀行、証券会社は負けないことになります。
B相場観を第一に選んだ人は、上げ下げを予測して相場に向かう傾向があります。
相場は予測しても上げ下げは5割の確率で当たります。自分の予測が当たったら自分の能力を誇らしく思うタイプです。
このタイプの人が成功する事は稀です。
C分析能力を第一に選んだ人は相場は学習する事で相場を制する事ができると考える傾向があります。
相場で確実に儲かる方法があるとしたら、相場が機能しなくなった事を意味します。
D経験を第一に選んだ人は、長くやる事が大切だと考える傾向があります。
残念ながら長く取り組んでも成果が出ない人の方が圧倒的に多いのが現状です。野球を5年やっている人より10年やっている方が良い成績を出せるとは限りません。
むしろ経験期間が短いのに利益が出せるようになる方が現実には遥かにに重要なのです。
Eトレードツールを第一に考えている人はかなり有望です。取引に関する基礎的な部分が確立している可能性が高く、手数料や税金、執行速度など初心者に多い手法等の技術論は問題とは捉えていない人です。
それ以外のものを出した人は、ある程度経験もあり利益も出してきているかもしれません。
ただ自分が正しいと思う傾向がありトレーダーとして大成する可能性を阻害している可能性があります。
新しいものを受け入れずらく数年後も同じ状況である可能性が高い人です。
これを読んでいても「馬鹿げた質問だ！こいつはいい加減であって、自分の考えの方が正しいのだ！」と考えているでしょう。
さて、あなたはどのタイプでしたか？
438:山師さん
11/10/12 18:54:52.95 872tJ/v4
>>437
長文意味ねーなＷ騰がるときは騰げるし下がるときは下げるものだよ。
439:山師さん
11/10/12 18:58:02.47 WUo5jT9g
その経済学者自体何も分かってないというオチかｗ
440:山師さん
11/10/12 19:06:30.45 FLW5uMpL
>>437
トレードツールは個人には限界がある。
それこそ個人で高度なアルゴリズムを組まないと勝てないと言っているようなものだ。
われわれ個人の強みはコバンザメ投資法のようなものと、やりたくなければやらなければいいという自由だ。
莫大な資金でツールを開発してるプロと同じように対抗しても勝てっこない。
441:山師さん
11/10/12 19:25:11.78 LnksOLdx
>>437 内容はともかく、無意味に一行ずつ開けての長文はやめろや。見づらい。それこそ書き手のエゴを感じる。
442:山師さん
11/10/12 19:33:57.85 LnksOLdx
>>438
あなたは
自分が正しいと思う傾向がありトレーダーとして大成する可能性を阻害している可能性があります。
新しいものを受け入れずらく数年後も同じ状況である可能性が高い人です。
ｗ
あたってるんじゃないか、をい。ｗ
443:山師さん
11/10/12 19:41:32.19 IRhYWSQU
経済と株式交ぜて考えると絶対勝てないよ
444:山師さん
11/10/12 19:47:24.71 WUo5jT9g
成長発展するのが良いことだと勘違いはしてくれるなよ
逆に言うと未熟で何も分かってないという事の裏返しだからな
相場の本質は昔から何も変わらない
だからこそ相場に対する考え向き合い方等も何も変わらない
それが実力者というものさ
445:山師さん
11/10/12 20:08:37.60 FLW5uMpL
>>443キャピタルゲインに関しては全くそう思う。
ノーベル経済学賞受賞した連中でで作った、ロング・ターム・キャピタル・マネジメントもあっけなく破綻してるんだからなぁ。
446:山師さん
11/10/12 20:10:55.73 iS4sag9I
株の勝ち組が1割ってデータがあるけど、
確率論でいうと当たり前。
10人いて、全力で1銘柄勝負したら、1人くらいは
3回連続勝つ人いるは十分可能性ある。
10％の利益だったら、3連勝で133% 年間の利益率なら十分勝ち組。
1000人10000人いたら、10回連続勝つ人が出てくる可能性も否定できない。
そういう人が億にいく。
って思えば、たんたんと取引できる。
447:山師さん
11/10/12 20:12:46.22 7Ut6WMEX
>>437
経済学者の名前がないとみると…著名な相場師でもない、相場経験を
知っている人でもないかと推測できます。
その心理テストを真に受けてちゃ、勝てなくなりますよ。
テストの答えも含めて全部頭から削除するのをお勧めします。
前の人も書いているんだけど416を見た時点で
相場の本質が含まれていなかったので無視しちゃおうかと悩みましたよｗ
448:山師さん
11/10/12 20:12:50.51 B2r0KFdn
>>437
面白いやん
ありがとね
449: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
11/10/12 20:15:26.99 4xxgzgO1
トレードつーる？
なにそれ？美味いの？
450:山師さん
11/10/12 20:21:20.85 x+JXX0Yc
顧客ネットワークとリスク管理が大事だと思う。
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
451:山師さん
11/10/12 20:26:24.32 7Ut6WMEX
>>431
億トレーダーが降臨してくれたら書きますよ。
まぁ彼らのような人は余裕たっぷりでしょうから2chなんかあまり
覗きに来ませんからねｗ
もしくは話題を広げないためにシカトしてる可能性も否定できませんな。
それはそれでこっちとしては少し困るだってばよｗ
452:山師さん
11/10/12 20:31:12.81 B2r0KFdn
>>451
おれでよければ答えるのになぁｗ
とりあえずシカトしてるでしょ
453:山師さん
11/10/12 20:58:01.30 LnksOLdx
株で確実に勝つには２つしか方法はない。
一つ目は、株の売買をやるのではなく、売買をやらせて手数料を取る側に回ること。
要するに証券会社になること。
ふたつめは、自分の株をはめ込むカモを確保しておくこと。
これはおそらく犯罪の範疇になる。
454:山師さん
11/10/12 21:01:20.28 GYBFMo84
まあ、自分でやることだな
そのうち点と点がつながって線になる
BNFのまねしても自分で使えなきゃ意味がねえこともある
455:山師さん
11/10/12 21:59:51.13 FLW5uMpL
法ではゆるされてるけど、倫理的に良くないこと、人に恨まれてもいいなら株で確実に儲ける方法あるんじゃね？
村上世彰みたいな敵対的買収とか堀江が自演してたように持ち上げるだけ持ち上げといてMSCBやるとか。
どちらも声がデカイからのちに違う件でしょっ引かれたけど、コンプライアンス糞食らえで、恨まれてもいいなら金さえあれば儲けられそうだ。
456: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/10/12 22:01:46.50 MEX02i/Z
ふふふ
457:山師さん
11/10/12 22:02:28.89 LnksOLdx
へへへ
458:山師さん
11/10/12 22:14:36.19 IRhYWSQU
>>455 そんなことせんでも儲るよ
あいつが欲しいのは巨額な金
只そんだけ
459:山師さん
11/10/12 23:35:39.17 fEOrYydC
>>453
どちらも全然「確実」じゃ無いじゃん。
１は赤字でリストラ中の証券会社は沢山あるし中には廃業してるとこもある。
２は逮捕もあるし闇社会から逆にカモにされたり命を狙われたりする危険がある。
460:山師さん
11/10/12 23:57:31.85 qixXipo3
というより
単なる専業投資家で２，３億かせぐより、
村上、堀江みたいになるほうが難しいだろ。
461:山師さん
11/10/13 02:50:32.31 7CUMXAhU
難しいか難しくないかは別としてあのタイミングで下方修正条項付の転換社債なんて出してきたら
堀江も引き受けたリーマン側も確実に儲かるはずである。 なんでそんなCBがあるのか俺には全く理解ができないのだが。
かつてはいすヾとかが MSCBで立て直した例もあったりするが、
ハナっから株主騙す覚悟で絵図描いてる堀江なんかが悪用したら、個人から金吸い上げる道具に過ぎんと思うのだが。
ただでさえあんなハッタリかましてるだけのカス企業、持ってる物なんてM＆A繰り返して得たものばかりのくせに。
まだいくら隠して持ってるか知らんけど、和解した金払ってもまだまだ残ってんだろうな。
462:山師さん
11/10/13 06:49:37.04 bgFF8d+E
塀の中でも年収1億円のホリエモン
463:416
11/10/13 07:31:02.03 8YLbH/iN
>>440
確かにゴールドマンなんかはトレードツールに数億の投資を惜しまずに投入している話が有名です。
彼らのようなスペシャルツールは無理ですが個人向けにも安くて高性能なツールは出回っています。
RIAL TICK はわずか月額200ドル程度で使えますがプロのディーラー達と大差ないです。
余談ですが今期のゴールドマンのディーリングチームは赤字転落がほぼ確実だと言われています。
464:416
11/10/13 07:46:31.50 8YLbH/iN
>>445
あっけなく破談したわけではない。LTCMはデビューから一年で40%以上のパフォーマンスを達成しているし間違いなく、その名に恥じぬオールスターズであった。
にも関わらず大規模な損失を出して破談したにはわけがある。
LTCM はソ連の高官と親しく事前に極秘情報を入手していた。
しかしソ連の状況が一変した。つまり予期せぬ事態が発生した為に対応ができなかった。リスク管理に問題がなかったわけではないが彼らのロジックが間違っていた証明にはならない。
現在も彼らの超高勝率トレードのロジックは健在であり個人の専業トレーダー、ファンドマネージャーでも利益をあげ続けている人は多い。
あまりに有名になりすぎて昔ほどパフォーマンスは良くないが私も225先物で生活できているのはLTCM ストラテジーのおかげです。
465:山師さん
11/10/13 07:51:47.80 xVfRRyFf
間違ってたなかったら破綻するはずないけどｗ
相場で何を一番気にすべきが分かってないあほの戯言にすぎん
466:山師さん
11/10/13 08:00:30.51 teM/hpCn
なんだろ只のマネーゲームって言ってしまえばいいんじゃないか？
467:416
11/10/13 08:15:48.17 8YLbH/iN
>>465
間違ってない。嘘だと思うならLTCMの事を詳しく調べてみる事をおすすめする。
468:山師さん
11/10/13 08:25:00.29 xVfRRyFf
破綻した事実が間違ってたことの証明
はい論破～
469:416
11/10/13 08:40:30.83 8YLbH/iN
>>468
ドローさんいいですか？破綻した理由を調べてみてください。ここは重要です。
彼らは無能だから破綻したわけではなく、今の相場で機能するだけの優秀なストラテジーを開発できるだけのロジックを持っていた。
しかし彼らは資産を破壊し幕を閉じた。これはファンドに限った事ではありません。多くのトレーダーが退場になるのは皆が無能であるからでも、利益を出せないからでもありません。
形こそ違えどLTCMと全く同じ理由で退場に追い込まれるトレーダーが後をたちません。
もうこれ以上言うことはありません。歴史は繰返し人は何も学びません。相場で利益が上がる人が1割未満という構図は何百年先も変わる事はないでしょう。
戦争はよくないといいながら戦争のない国が一つもなくなった時代はありません。
差別はよくないといいながら人間は無意識に弱いものや劣ったものを徹底攻撃する習性があります。
平均的な能力をもつものほど、自分だけは例外的だと考える傾向があり、能力を過信します。
人は何も学ばないように作られているんです。
470:山師さん
11/10/13 08:43:42.47 xVfRRyFf
退場に追い込まれる事
それこそが無能ということだろ
どうすれば退場するような事になるかなんて簡単に分かる
だが目の前のえさに釣られてそれを承知でやる
これ間違いです
馬鹿の選択肢
471:山師さん
11/10/13 08:47:15.54 xVfRRyFf
>>469
破綻する理由があった
そしてそれを実行していた
明らかに間違いですよね？
終了です
472:山師さん
11/10/13 09:32:06.64 Xa5vCGqz
俺は間違っちゃいない！
間違ってるのは相場の方だ！！
こうですか？
473:山師さん
11/10/13 09:35:47.73 gWkDDGsA
あーあー。だから長文というか馬鹿は儲けられないのだろうな。
たとえばIP抜きでしか稼げない他力本願で偶然成功したやつとか。
誰とは書かないけれども
474:山師さん
11/10/13 09:59:12.86 w+ZyYhAG
>>469
自分もドローさん？に概ね賛成。
過去の偉人がいかに優れていようと、退場した事実があるのなら、どんなリスクがあって退場したのか。自分が二の舞にならないためにリスクコントロール出来るのか。そこを理解して実践しないといくら利益を積み重ねたところで何の意味もないと思う。
飲酒運転とおなじ。一度の失敗や油断を後で後悔しても遅いんだよ。
もし誰かが実践し成功し続けるのであれば、過去に手法を発明した偉人達より、逆にその人を尊敬しますけどね。
475:山師さん
11/10/13 10:03:40.54 gWkDDGsA
俺は粘着しているコテでもなく、ここで長文垂れている連中に対して
結果出ていないじゃないかという結論をかいたまでだが。何か触ったのであれば許してくれ。悪気はない。
ちなみに成功するまでに一度や二度どころか多くの失敗は許される。
失敗して成功する事業主が９９．９９９９９％です。天下りの馬鹿や天下りさえできない小役人は失敗を恐れるがね。
476:山師さん
11/10/13 10:06:36.75 xVfRRyFf
失敗は成功の元だからな
だが失敗していてその失敗を認めなきゃいつまでたっても前にはすすめない
477:山師さん
11/10/13 10:12:33.66 gWkDDGsA
それはそうだろう。だから現在売りポジ少ないのに納得しているよ。
俺は個人的に一度も失敗を認めなかったというのは無い。
何事においても時間をかけて取り戻すのはある。
根本的に間違っている奴や組織は何やっても間違いだとさえ気付かずに全肯定するからな。
やりやすいといえばやりやすいだろう。特に公関連は。
478:山師さん
11/10/13 12:56:47.07 0yFy4DBh
ぼくさあ、ボクサーなんだ。
昔の話だけどさあ、マッカーサーの褌は真っ赤さって聞いたことがあるよ。
479:山師さん
11/10/13 15:17:35.10 1Ao7MB+X
>>414>>415
別の方向で話題になってるみたいだな
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)l50
480:山師さん
11/10/13 15:27:55.50 vsYvbN33
引けで売建てしちゃった
明日どうなるかドキドキ
481:山師さん
11/10/13 17:54:33.26 +7gUfuuI
>>416
でもさぁ、LTCMの学者の中の１人が破綻後に作ったファンドが
また2008年に運用失敗で破綻してるんだけどなw
482:山師さん
11/10/13 18:21:50.37 teM/hpCn
>>460 俺もそう思う
カリスマ性が違うんだろうね
483:山師さん
11/10/13 18:28:49.10 ty8hJa1Y
>>481 頭のいい人は、トレードに向いていないんだよ。
頭のいい人は、自分が頭がいいという自覚があるし、自信もある。
その自信が相場では命取り。
「相場は絶対に正しい」「相場のことは相場に聞け」という格言がある。
頭のいい人は、それを受け入れられない。
自分は頭がいいという自信とプライドが、相場に従うことを拒否する。
自分が編み出した論理は正しい、間違ってるのは罫線のほうだ。
こういう考え方をする。すればするほど利益から遠ざかる。
相場を拒否する者は、相場に拒否される。
結局、頭のいい人は、
｢自分は正しい、間違っているのは相場のほうだ」と言いつつ、退場する。
これ、古今東西変わることのない真実。
484:416
11/10/13 18:32:26.09 8YLbH/iN
なるほど。つまり君らは儲かる事が全てで破綻は実力がなかったがゆえに破綻したと。
大きなリスクは大きなリターンを生み出し、ガチガチのリスク管理はパフォーマンスを低下させる傾向があるのは知ってのとおりです。
ニーダフォッファー、リバモア、マルキール、そしてメリウェザー。
大きなリスクを取って大きな利益を狙い、失敗を怖れなかったからこそ伝説になっている。
俺も専業で生きていく為に大きなリスクは取れないからチマチマ稼いでいるような状態だ。
並みのトレーダーにはできない事ができるから伝説になるんだ。
個人的にはジョン・ポールソンも、もうだめだと思ってる。彼もまた偉大な尊敬すべきファンドマネージャーである。
485:416
11/10/13 18:35:37.35 8YLbH/iN
>>483
頭の悪い人が相場に向いているわけではないよ。相場では9割以上が負けるようにできている。
よって一番犠牲になっているのは馬鹿でも利口でもなく平均的な人。
486:山師さん
11/10/13 18:36:46.51 xVfRRyFf
兆版ばくちであてまくった上で伝説の実力者とか馬鹿丸出しにもほどがあるｗ
487:山師さん
11/10/13 18:39:18.94 xVfRRyFf
勝つべくして勝つ
それが実力者というものだろう
488:山師さん
11/10/13 18:42:25.92 ty8hJa1Y
>>485 頭の悪い人も相場に向いていないんだよ。
相場ってのは、値動きの本質を洞察して把握しないと利益を取る側に来れない。
いろんな情報やノウハウを集めて吟味して捨てつくす。
それができないと、儲ける側には来れない。
だから、頭の悪い人も対象外。
頭がいい人は相場に向いていないと書いたのは
学者が（頭がいいはずなのに）破綻したという書き込みに対して、
頭がいいというプライドが成功の妨げになっているという点を指摘しただけ。
それがすなわちバカが相場に向いているということにはならないんだよ。
ちなみに普通の人も相場に向いていない。
大衆は付和雷同するけど、それが命取りだから。
要するにほとんどの人は相場に向いていないってこと。
489:山師さん
11/10/13 18:45:29.30 xVfRRyFf
俺が思うに下手糞トレーダーをカリスマとして祭り上げる事で
馬鹿を洗脳して市場の餌にしようという宣伝戦略だと思う
現にこのスレでも頭の悪い人が見事に洗脳されてるみたいだしｗ
本当は相場やるなら頭が良くないと駄目だぞｗ
490:山師さん
11/10/13 18:48:36.17 xVfRRyFf
>>488
>>485
馬鹿かお前らは
相場は頭が良い奴じゃないと駄目に決まってるだろ
相場というのは戦争だ
人との戦いなのだ
周りと比較しより頭の良い奴こそが勝者になる
学者が頭が良い？
妄想もいい加減にしろと
491:山師さん
11/10/13 18:50:30.39 MQIM9rTO
勘とか運が大事だよ。
492:山師さん
11/10/13 18:52:05.18 MQIM9rTO
柔軟性もかなり大事
493:山師さん
11/10/13 18:54:11.55 xVfRRyFf
確かに相場では運もあるだろう
だが数をこなす事で結果に影響する実力と運比率はどんどんでかくなっていき
最終的には運なんて運なんてないようなものとなる
自分が馬鹿だと思う奴は数少ないトレードで一攫千金狙う方法がベストだなｗ
494:山師さん
11/10/13 18:56:11.61 xVfRRyFf
逆に自分が実力者だと思う奴はトレード回数を増やす事だ
収支も安定するしな
495:416
11/10/13 19:13:49.69 8YLbH/iN
>>494
ドローさん。偏った思考は敗者への最短距離ですよ。
496: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
11/10/13 19:29:36.62 VEbKy4aD
勝率の高いトレードを繰り返す事で収益を伸ばす以上！
下手糞はやめろｗ
497:山師さん
11/10/13 19:33:28.02 xVfRRyFf
俺は相場に敗れる事はあっても負け組みに落ちる事はないけどな
自分こそが世界でナンバーワンだと思うほど傲慢ではない
今まで生きてきた中であーこいつには勝てんわという存在も確かにいたし
相場で生きるうえでいつの日か自分自身が太刀打ちできなくなるような事もあるだろう
そういう事を想定し相場から利益を残したまま身を引くよう既にシステムに組み込んでる
498:山師さん
11/10/13 19:51:41.16 ty8hJa1Y
勝率にこだわるやつはへたくそ
へたくそは相場をやめろｗ
499:山師さん
11/10/13 20:20:03.93 aFErwJ9h
相場が戦争ねぇ。。
資金が、仕手戦仕掛けるくらいの資金もってんならそうだけどさ。
個人投資家は、勝ち馬にのるだけなんだからさ。
力入りすぎ。
500:山師さん
11/10/13 20:33:24.83 7nv+sptp
世界でナンバーワンって表現がすでに傲慢だろうよ。
501:山師さん
11/10/13 21:20:12.38 UiuXrzyU
結局は観察力でしょ。BNFが儲かったのは観察力が鋭いからだ。
502:山師さん
11/10/13 21:27:35.65 BBH/eBsq
bnfって今も儲かってんのか？
今と昔じゃまるで違うぞ
それはそうと、ここっていいこと書いてるような気もするが、肝心の手法について何ら書かれていないよな
書いてよ、メンタルとかいいから、具体的な手法をさ
503:山師さん
11/10/13 21:58:50.12 UiuXrzyU
手法と言えばタンポポだな。
504:山師さん
11/10/13 22:27:30.32 7nv+sptp
ぶっちゃけ手法はなんでもいいんだよ。
ファンダで儲けてるヤツもいれば、テクニカルで儲けてるヤツもいる。
順張りで儲けてるヤツもいれば逆張りで儲けてるヤツもいる。
自分の性格にあった手法やルールでやりゃいい。
505:山師さん
11/10/13 22:39:32.74 pwnNs6KO
手法よりインするタイミングの判断とか決心の付け方とか。
506:山師さん
11/10/13 22:47:33.61 ty8hJa1Y
はいるのは、比較的簡単。出るのも損切りなら簡単。
問題は、利食い。
これが厄介。
いまだに政界がわからなくて
悶々としてる。
507:山師さん
11/10/13 22:49:14.55 O8Ys2twI
>>505
インするタイミングも手法じゃん。
決心が鈍る人は、たぶん勝ち取引の経験が足りない。
最少単位で売買して、１取引の勝ち負けを達観できるまでやったほうがいい。
508:山師さん
11/10/13 22:54:04.73 O8Ys2twI
利確は、適当でいいんじゃね。
天井で売るのは無理だし。
天井サインとかアテになんねーし。
天井と感じて利確して、違ったら、また入ればいいだけ。
後は、半分利確して様子見るとか。
509:山師さん
11/10/13 23:15:44.89 k/HQ9Qjf
世界のトップトレーダーベスト１００に入っているのが、
中国版センター試験で1位をとった中国人です。
510:山師さん
11/10/13 23:44:35.79 yi668vtp
>>196
そういうのって、どこで誰がとったデータなの？
マジレス希望？
511:山師さん
11/10/14 01:29:49.13 m/j4Oo74
>>509 ありがとう。参考になった。
天井じゃなかったらまた入ればいいんだな。
トレイリングストップだけはきっちりしておけば。
半分利確もいいね。
そういえば少しずつ売りあがる手法を推奨してた人がいたのを思い出した。
精神の安定を考えると、分割買いの分割瓜がいいのかもしれないな。
512:山師さん
11/10/14 02:29:52.10 mMKAZ3Tk
トレンドと同じ方向にトレードし、頭と尻尾はクレテヤレ。これ、相場で長生きする秘訣あるよ。
513:山師さん
11/10/14 04:11:36.18 m/j4Oo74
さては、中国三千年の歴史の智恵ですな。ありがたやありがたや。
514:416
11/10/14 07:03:50.39 qiLA08+V
>>509
俺も見たよ。中国の天才トレーダーでしょ。アメリカといい中国、韓国、香港、そして欧州と天才トレーダーと言われる人達は皆さん富裕で高学歴なインテリさんが多い。
最近は日本を除いた東アジア地区で天才トレーダーが目立つね。
515:416
11/10/14 07:08:22.01 qiLA08+V
利食いの具体的な方法とか、エントリーのタイミングから解説した方がいい？
損切りは誰にでもできる事だから適切なロスカットのタイミングとかは解説する必要ないだろうしね。
あと優位性のある売買手法とか儲けに直結する事や、具体的にどのようにトレードするか？って部分がわからないで悩んでいる人が多いみたいだね。
516:山師さん
11/10/14 10:54:46.34 QAVxNcBh
人のパソコン覗いて何得たか知らんがそれ100%ちゃうからw
517:山師さん
11/10/14 11:01:47.30 xljO63pX
トップトレーダー１００って1年間の収益を順番に並べたランキングって事？
518:山師さん
11/10/14 14:01:09.61 oyO0ICZ4
>>515
優位性のある売買手法について解説希望。