10/07/29 02:08:06 WeOwMNtP0
>>575たしかにw
最初は腹が立ってたが、やりとりにププッとする。
つっこみどころが多くて、これだけ笑わせてくれる捏造さんは見たことないな。
日本人ならもう少し巧妙な細工すると思うな。
これだけ変に堂々してるのは、やっぱり
息を吐くように嘘をつく
嘘も１００回？言えば真実になる
ってことわざがある国と関係が深いんですかね。
577:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 02:52:57 5a7tiMwvO
>>571
アンチの矛盾？ｗ 誤魔化すな
いいから重治氏のお父君のお名前は？ご出身は？何やってらした方？
○代目を名乗った程の人物ならこれ位は出せる筈
>>574
はあ？日本語不自由にも程があるだろ
578:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 08:25:21 8kPhaZwX0
アンカーミスか人違いしてるのか
それとも否定する者全てある人物に見えてしまってるのか、、理解に苦しむレスするなぁ
579:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 08:27:51 11HKb6j00
証拠がないのに否定するな、というより
証拠がないのに名乗るな、の方が先だろ
どう考えても。
580:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 08:58:12 8kPhaZwX0
先でも後でも証拠を出す義務は無いからねぇ
疑問を口にする人が多くなれば証拠を出すべきだとは思うが
現状見る限りその必要は無いっぽいねｗ
581:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 09:07:03 11HKb6j00
自分で名乗る分には証拠は要らない
証拠がないから疑わしいというと、疑うなら証拠出せ
ダブスタはやめてくれ
582:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 09:14:20 WdLEf/Mc0
>>579
ほんと
証拠が無いのに名乗っていいなら一億総末裔だわ
583:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 09:17:39 5b226h7N0
>疑うなら証拠出せ
証拠だせって・・・。
今まで、信成側（特に信成本人）の出している『矛盾だらけの主張と行動』が何よりの証拠じゃないかｗｗｗ
これ以上の証拠があるか？
584:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 09:20:14 8kPhaZwX0
てか証拠無しで名乗ってるのに相応しい扱い受けてるし
現状で問題無いと思うんだが
585:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 09:48:53 5b226h7N0
>>584
こういうのを『開き直り』という。
相応しい扱いを受けていいのは、実力と実績に基づいたスケート選手としてだけ。
スケート選手としての地位を利用して、信長の末裔とやらを主張し、それをネタに営利活動が伴う
名誉城主になったり、甲冑パンツをはいたり、テレビに出たりするのがいけない。
検証可能性のある証拠を出さず、日本民族の英雄・織田信長ゆかりの人物を名乗り、数々の失態を行ってきた点については論外。
海外では、有名な『侍』の子孫と名乗り、いい年して母親に抱きつき、わぁわぁ泣くなど、もう国辱以外の何物でもない。
586:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 12:21:41 2XCco0Fp0
>>585
ほんと僭称でも
「さすが日本の名将の子孫。サムライ魂を見た。」
なんてかっこいいところを見せるなら少しは許せるけど、
「セップクもの」
と海外メディアに言われた恥ずかしさったら。
あの時はなんで高橋のほうが信長の子孫でないんだーと思った。
サムライらしさ、潔さ、みたいなイメージを真逆で晒し続ける偽成。
世界のメディアに
「こいつは名家子孫を語る嘘つきでしかもどうやら悪名高いあっち系らしい。」
と声を大にして言いたい。
日本の恥、恥、恥。
587:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 12:41:22 O/ntip820
今は削除されてしまってる報知の「17代目から18代目に」の記事
コメントで「末裔としては地位を高めてくれるのは結構な事」と言ったのは
似非当主だって言われてたのに必死に「そう思わない」をクリックしてた織田ヲタよ
つURLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
やっぱ似非当主が言ってたんじゃねーか
ついでにこの記事に出てくる武田さんだがこちらは高家武田家の本物の前当主
そのコメントが「家系も歴史も超えて応援したい。日本代表として頑張ってほしい」なんだが
家系も歴史も超える必要ないんだけどな
織田信真のWikiに
＞弟の鐡之丞は明治3年（1870年）に元高家・武田崇信の婿養子となるが明治4年（1871年）に離縁している。
とある
離縁したとは言え一度は縁戚関係を結んでいた家同士なんだがなぁ
邦信氏は織田がどの織田の末裔か知らずにコメントされたんだろうな
588:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 12:47:06 KxzNZJaK0
歴史を語るならwikiなんか持ち出すなって。
wikiが信憑性の欠片もないなんて今じゃ常識だろ。
笑われるのがオチ。
589:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 14:31:58 ijSaDq/R0
ﾉﾌﾞﾅﾘｸﾝ側の証拠は家系図
あんなものがあったらもう証拠として認めるしかない
やれ買ったものだと書かれてるがもうそれは証拠で間違いない
売った業者からあれはニセモノだとの言質も取れないままニセだニセだと
騒ぎ立ててるだけのアンチ・・・・アワレ・・・
もう妄想話で突っ切ってる部分がある
これじゃ世間様は納得しない
これでﾉﾌﾞﾅﾘｸﾝの織田の子孫は確定しちゃったな
アンチは敗北宣言白旗を大至急掲げよ
落城したのにみっともなく抵抗するんじゃない！
590:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 16:22:34 2XCco0Fp0
>>589
買ったものでなくて買えるものだよ。
買える家系図自体は書いてある中身は本物の写し。
売った業者からニセモノって確認って意味わからない。
後半部分は住人のパクリだね。
たまびこさんのお友達のたまびこ君w
591:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 16:48:14 ijSaDq/R0
>>590
じゃあ買ってきてその家系図に今のIDをサインペンで書いて
画像アップせよ
592:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 17:31:35 DCSPM6h60
>>589
悪魔の証明か
バカだろお前
593:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 17:38:11 ifa5nptc0
テンプレ>>10にアップしてるようなものの
織田一族版なんだろな
そっくりの装丁だし。
代々家にあったものが、あんな現代人にも一目で読めるような
わかりやすい楷書体や図で書かれてるわけないよ
てか、織田のじいさんが作って限定配布したことは
織田信成信なり側も認めてるだろ
問題は系図の内容なわけで。
調べようと思えばだれでも調べられる系図に
自分継ぎ足しただけ
594:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 17:53:47 O/ntip820
>>588
都合が悪くなるとWikiを否定か？
信憑性の欠片も無いならWikiの武田氏のページも信憑性の欠片もないってか？
つURLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
武田家宗家の系譜にちゃんと鐡之丞の名前が記載されてるぜ？
間違ってるなら根拠を示して編集しなおせよ
595:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:00:34 qQ/JQhaS0
日本史板でも戦国板でもどこでもいいからwikiに書いてあるから事実って主張してきてみ。
キチガイ扱いされるか無視されるだけだから。
編集者の主観や思い込みで間違った記述されてる人物なんか腐るほどいる。
単なる学士論文の引用でもwikiから引くことが禁止されるご時世にありがたく信じてる脳みそお花畑。
596:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:12:25 5b226h7N0
>>595
お前さぁ、「ウィキの信ぴょう性＝信成の家系の信ぴょう性」に誘導しようとしてないか？
そもそもの始まりは、信成の言動がおかしい（今回の17代目から18代目にスライドとか）から
子孫じゃないと否定され始めたんだぞ。
ウィキの記載が信成の家系を否定しているからとは、誰も言ってない。
変な方に誘導するな、ボケ！！
597:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:13:52 qQ/JQhaS0
そもそもwikiって一次ソースにこう書いてあるよとかを紹介するだけのものだから。
wikiに載ってる時点で史学的には良く扱ってもせいぜい二次資料。
しかも記述の内容の検証もされず真偽の担保もなし。改変も自由。
全部嘘とは言わないが、信じる信じないはお任せします程度のもの。
爺さんの京都帝大文学部の名簿に名前がないにしてもそう書いてあるだけで真偽は不明。
名簿スキャンして載せるなりすればまだマシだが敢えて記述のみ。
どっちの主張も決定的根拠出さずにやりあってるだけだから
結局自分が信じたいものを信じて信じたくないものを信じてないだけでしょ。
598:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:22:50 ifa5nptc0
で、擁護派から見るとノブナリが提出した系図、つながってるように見えるの？
つながってないよね 誰が見ても。
歴然たる事実。
結局ここに行きつく。
599:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:23:35 O/ntip820
＞爺さんの京都帝大文学部の名簿に名前がないにしてもそう書いてあるだけで真偽は不明。
＞名簿スキャンして載せるなりすればまだマシだが敢えて記述のみ。
載っていないのをうｐして証明するには全ページスキャンしないといけないだろ
めんどくさいってのが一番じゃね？
逆に載ってたらそのページをうｐるだけだから簡単だが
600:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:23:44 5b226h7N0
>>597
だから、話を逸らすなよ。wikiの事については聞いてない。
この流れの中で、誰が爺さんの事など、誰がきいてるの？
信成が、今まで新聞やテレビの前で行ってきた言動については、どうか聞いてるの？
wikiを否定する事によって、それに対する疑念もおかしいと、話をすり替えようとしてるだけだろ。
涙目でそっちに誘導しようとしてる姿が目に浮かぶんですけど。
601:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:35:14 qQ/JQhaS0
>>600
信成が子孫じゃないと君が信じるのは自由。誰も信じろと強制はしていない。
テレビに出た系図の装丁が新しいのは俺も知ってる。だがそれが原本かどうかまでは知らない。
このスレの否定派の記述を信頼するなら配布用に作った限定版の一部かもしれないし。
不明の四代にしても明かしたくない事情があるなら別にそれで構わないだろ。
それが変だと思う人は信じなければいいだけだし。
結構名のある武家の系図でも○○某なんて珍しくも何ともないから俺は特に変だとも思わない。
俺から見れば否定派の思い込みも肯定派と似たようなレベル。
大阪で鉄骨屋？怪しい在日じゃないか → 在日に違いない → 在日
先祖の墓も知らないのか？ → 供養してないんじゃないか？ → 供養してない
自分たちの書き込みと事実の区別もどんどんつかなくなってるじゃん。
正確な事実の積み重ねだけが信じるに足る。今のところどっちも決定打不足で同レベル。
602:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:38:08 ifa5nptc0
>>599
「ある」と主張する方が証明責任を負うってのは
そういうと心からも来てるんだよね
有を証明するのは無を証明するよりはるかに簡単なんだ
無の証明は、ありとあらゆるケースシラミつぶしだから、
事実上無理だったりする
そこに付け込んで、無しという証明がないからアリが確定、とするのは
一般的には認められてない
603:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:38:32 NOu2fnpC0
正直フィギュアが上手ければどうでもいい
スーマリの曲でまた踊って欲しい
604:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:44:31 ifa5nptc0
>>601
論点ずらし
ノブナリが怪しいとされたのは
一にも二にも、証拠なしの主張だから。
墓知らないとか祖父の職業とかは
そういう、何の証拠もなしに末裔PRとか、
常識では考えられないことやるから
「そういえばここもおかしい、あそこもおかしい」
と言われるということ。
605:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:47:31 8wASP7eJ0
>>584
本当に相応しい扱いだと思う？
ネタになれば何でもよくて、責任は信成家に丸投げの某半島系大型広告代理店と
あえて誤りを訂正せずﾆﾗヲチに回ったスタッフに現状遊ばれてない？
>>586
全文同意
日本の恥とまで言われても平気で、いまだに恥の多い人生を送り続けるなんて
普通に考えても日本人ではないわ
606:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:48:15 ifa5nptc0
正確な事実の積み重ねだけが信じるに足る
ノブナリ側の主張は一切合財100％裏付けないんですよ
正確な事実の積み重ねゼロですよ？不足ではない、ゼロ。
607:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:49:21 ioMviZEI0
>>603
「どうでもいい 」ならわざわざこんな所に書き込まないでねｗ
どうでもよくないのが、バレバレで－す!ｗｗｗ
608:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:56:00 5b226h7N0
>俺から見れば否定派の思い込みも肯定派と似たようなレベル。
ホラ、否定派を肯定派を語るオタとと同一レベルに落とそうとしてるだけじゃん。
＞正確な事実の積み重ねだけが信じるに足る。
こちらは、信成側の出した訪問販売真の家系図（>>10）
信成側が行った信孝系の本能寺信長廟への参詣。
18代目格下げ宣伝。
織田織之助信真の行方。
家系図は近代に4代不明。
信成サイドが示した証拠から否定しているである。
他方、あんたが言ってる事（原本じゃないかも、隠したい事情があるかも）は全て推測だろ。
>>604の言う様に論点ずらしだよ。
609:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:56:57 qQ/JQhaS0
有名武将の子孫だから墓参りしないようなDQNが生まれないという保証はどこにもない。
信真の子供がDQNで伝来の品々や土地屋敷を売っぱらって放蕩したとも考えられる。
そうなればその子孫が墓の位置すらわからなくなってもおかしくない。
実際そういうケースは没落士族で腐るほどある。ただ○○の子孫ということだけが伝わる。
さっきから常識常識というが信成の言うことがそんなに常識とかけ離れているなら
誰も信成が信長の子孫と信じないはずだろ。
NHKはじめ様々な場面で信長の子孫と相変わらず紹介されてるがあれは常識外れなのか。
自分のほうが常識に欠けてるとは考えられない時点で単なる思い込みの域を出ない。
積極的に否定したいなら信真が子孫の残さず死んだという証拠でも探してもってくればいい。
否定派の大好きな戸籍を当たれば明治だから除籍謄本があるだろ。
そういうことをしないで勝手なことを言うから信用されないんだよ。
610:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:00:16 O34PohR4P
てかよ、『信成の子孫』を名乗った時点で、立証責任は名乗った奴にある罠。
それを立証する証拠がお粗末なら、批判や偽造を疑われても仕方ない、というか当然だろ。
『子孫じゃない証拠』を出せとか、そういう問題じゃない。証明出来ないものを元に、自分を得てるんだから。
611:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:01:29 O34PohR4P
>>610訂正
自分を得てる→自分に利益を得てる
スマソ
612:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:03:36 O/ntip820
>>603
そういう人はこのスレに来なくても良いと思うよ
本スレで萌え萌えしてればいいんじゃね？
Wikiが史料だなんて誰も言って無いぞー
WikiはWeb百科、事典だからな
一次史料、二次史料ってのに拘るならそれこそ織田はただの一度も
一次も二次も史料になる物を出してきた事が無い
あの「つい最近作った家系図」以外
613:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:04:20 ifa5nptc0
>>609
>>604よめ
保証はどこにもないとか、～とも考えられるとか、～てもおかしくないとか、
そういう、ありえないとも言い切れないケースしらみつぶしに全部当たらねば
「ない」の完全証明はできない
普通は無理
そこにつけこんで否定証拠が出ないから、肯定でいいね、はなし。
我こそは織田信長の祖先である、と主張する方が
自己の責任で証明すべきことなの。
戸籍や除籍謄本は他人より本人が申請したほうがはるかに簡単に認められるのに
何でやらないのか、不審に思われても仕方ない
614:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:04:29 5b226h7N0
>>601
＞大阪で鉄骨屋？怪しい在日じゃないか → 在日に違いない → 在日
一度でも、このスレで、「鉄骨屋」などと言ってる書き込みがあったら示してほしいものだｗ
よく読みもしないで書き込んでいる証拠だ。
＞先祖の墓も知らないのか？ → 供養してないんじゃないか？ → 供養してない
●●代目と言ってる以上は、信高流織田家の本家と宣言してるわけだ。
信高流の本家様が、墓知らないのなら、供養してないってことだろｗ
ちなみに初代・織田信高の墓は、京都北区にある大徳寺総見院。
大徳寺総見院には血統上の先祖信雄の供養墓や、信雄がたてた信長廟がある。
そんなに離れてないのに、本能寺に行くってのは、明らかにおかしいだろ。
大徳寺総見院は、普段は関係者以外拝観謝絶、他方、本能寺は誰でも入れる。
615:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:04:29 qQ/JQhaS0
肯定派は4代を明記した系図を出すこと。
否定派は信真の除籍謄本を出すこと。
どちらかが決定打を出すまで永遠に平行線。
616:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:05:52 ifa5nptc0
織田信長の祖先でなはなく、子孫の間違いwww
お詫びして訂正
617:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:06:36 5b226h7N0
＞否定派は信真の除籍謄本を出すこと。
直系以外の子孫以外、原則とれんだろうがボケェ！！
それを出すのは、子孫を主張する信成側。
618:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:07:08 ifa5nptc0
違う。
否定派に証明責任はない。
言いだしっぺが証拠出すのが先。
619:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:09:10 ijSaDq/R0
あ～あ・・
やっぱり無能アンチが証拠提出でモタついてる間に肯定派に論破されちゃったよ・・・
だからあれほど証拠を急げつったのに・・・駄目に奴は何やらせても駄目
620:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:10:16 sfCPWtVe0
>>609
まさかNHKも日本で3位以内に入る有名スケーターが
家系詐称するなんて思いもしなかっただろうよ
NHKだけじゃなく、日本中の人が思ってもいなかっただろうね
しかしだんだんおかしい、眉唾物だというのが判明してきたから
次からはどこかの局で織田の子孫だと紹介されたら
きちんと調べて証拠があってそのように言っているのか
TV局にクレームを入れることにするよｗ
621:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:10:59 5b226h7N0
>>619
一度、肯定派・・・いや、あんたらアンチ達が、こういう書き込みをすればするほど、
信成側がインチキ臭く思われるって考えた事あるか？
622:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:21:02 qQ/JQhaS0
戸籍は簡単に取れるだろ。
清洲城の名誉城主になって不当な利益を得ているなら
不当な公金支出で清洲市（清洲市というのがあるかどうか知らんが）に返還請求訴訟すればいいじゃん。
請求額は適当に1円とかにしてれば印紙代もほとんどかからないし、訴状の送付先も1箇所だからはがき代程度。
証拠調べに必要なものだから除籍謄本は司法書士でも弁護士でも頼めば簡単に取ってくれる。
1日もかからない。あっというま。お好きにどうぞ。
何度でも言うが出すべきものを出さないで好き勝手言うのは妄言。まったく信用するに足りない。
現在はどちらも決定打に欠けるのでグレーゾーン。
623:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:25:59 ifa5nptc0
違うだろう
信なり側は、決定打どころか打席にも入ってないで本塁打を主張しているんだよ
とりあえずは証拠があるが信ぴょう性に欠ける、とかいうのがグレーゾーンだろ
ノブナリは何の証拠も出してないと何回言ったら
624:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:27:15 ijSaDq/R0
これただの3/4回転回ってなかったから減点かクリアーかの話だろｗ
審判によってはクリアーなんだよな
グレーゾーンとはそういうもの
よってノブナリ君は織田の子孫で確定しちゃったよな
まさかアンチがこんなに早く落城するとは思わなかったな
仕方ないからキスアンドクライの位置でさめざめと泣かせてやるか
625:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:30:35 ifa5nptc0
何度でもいうが、出すべきものを出さないで子孫主張するのは常識外れ
遺産相続の利害関係人でもないのに
なんで司法書士や弁護士に頼めばとってくれると思うの？
それこそ、織田家の委任状も、利害関係を証する証明書もないのに。
626:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:35:19 ifa5nptc0
>これただの3/4回転回ってなかったから減点かクリアーかの話だろｗ
回転不足どころか、飛んだか、飛ばないかの話ですらなく、
出場してない大会で優勝したとかいう話です
隣国では実際にあったらしいですが。
627:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:36:17 nHkgAxNw0
本当なら相当古い墓があるはず
うちにはある・・・
628:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:40:30 hR8h98fr0
相変わらず必死でチョン認定中
知らないよ～
629:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:42:16 OaW2FxTb0
>>609
清州市は、名誉城主に選ぶにあたって
織田家の本物の子孫かどうかは全く確認していないと返答
信成を真の末裔だと断言し立証できる関係者はどこにいるの？
名乗り出る者を直に疑えないお人よしな日本人につけこんだ信成一家が常識外れ
没落士族だって、「もしも自称する場合には」証明できる何かを必ず持っている
財産も失い係累も明かせない、代々が築いた人脈も出せない時点で
何某の末裔を名乗り出る事は困難、むしろ不可能であると本当の旧華族士族なら承知している
地元史の文献にそれらしい記述すら無いの？
630:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:59:53 ifa5nptc0
>>628
隣国ナショナル引き合いに出したくらいで
過敏に反応しすぎwww
誰もそんなこといってないのに
631:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 20:02:07 5b226h7N0
>>628
それってさぁ、もしかして、脅しのつもり？？？
632:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 20:03:09 krRICmcB0
>>629
没落士族が通りますよw
はいはい、あります。あります。
家系図も家財も戦火やらで失いましたが、
前も言ったけど、戸籍で十分だし、菩提寺のお坊さまに聞けば証明しくれると思うよ。
江戸末期のエピとか。
大大おばあさまが大奥勤めしてたのが自慢で明治で帰ってきてなんてのとか。
機会があったら資料調べたいわ。もちろん率先して。
偽成君は？先祖調べないの？何で？名家なら調べずともいっぱいあるよね。
出してよ。見たい見たい。比べてみたい。
www
633:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 20:07:58 ifa5nptc0
現在実務では、赤の他人が戸籍を手に入れるのは難しいですよ
あえて、頼むとすれば、弁護士ではなく探偵でしょう
しかし、何回も言うが、戸籍は本人が申請してとるのが一番簡単なんです
で、こういうことの証明責任は、第一に本人側にあるのです
除籍謄本さえ手に入れば、子孫確定？
なんで、すぐにでもできること、やるべきことを信成側はやろうとしないのか？
すぐにでも手に入るはずの証拠を無視して
証拠ゼロの状態で子孫だと言い続けるのか？
634:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 20:14:32 5b226h7N0
>>622って、前スレでフルボコにされた「司法試験崩れ（仮称）」じゃないのか？
ほら、とても合格点に達しないような答練の模範解答モドキを書いてきて奴てボコボコにされた奴。
635:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 20:16:11 5b226h7N0
>>622って、前スレでフルボコにされた「司法試験崩れ（仮称）」じゃないのか？
ほら、とても合格点に達しないような答練の模範解答モドキを書いてきてボコボコにされた奴。
>>634、文章を訂正な。
636:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 20:26:23 O34PohR4P
結局、信成側は証明する気が無いんでしょうな。
もしかすると、家柄を利用していろんなことをやってるのかもなぁ。
637:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 20:34:33 SzdCiFdb0
世間一般に信成は信長の末裔で通ってるから何もする必要がない
信じてないのはこのスレのへそ曲がりぐらいだろ
他で偽者という話は聞いたこともないしな
アンチはこのまま隔離スレでひっそりと生きていくのだろう
638:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 20:52:38 ijSaDq/R0
まあ勝手に ニセモノだろ！ って騒いだ挙句に 本物って証明しろ！だからなｗ
まるでヤクザの言いがかりｗ
アンチ側が証明するしかないのになｗ
639:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 22:14:50 EMBfrEtx0
ずっと自演でやりあってんの～？
自給自足な超エコスレ
640:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 22:26:53 PCTjfBsB0
世間一般に通っているのは、ひとえに信なり側の自己PRの結果であって
自然に認知されたわけではありません
で、何の証拠もないのに自己PRしたのがバレて、こうなったわけです
641:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 22:33:42 PCTjfBsB0
本物であると証明するのは偽物であると証明するよりずーっと簡単
戸籍も除籍も他人が取るより本人が取る方がずーっと簡単
どうして、こんなに簡単なことをやらないの？
子孫スレ巡回して、否定派が証明すべきとか難癖つける暇があれば
役所に行けばいいだけの話なのに。
そんなにやりたくないの？どうして？
642:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/30 00:31:31 QMcp25pY0
.
643:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/30 01:55:47 i1sZNp+K0
>>637
どちらの偏狭地区の世間一般でしょうか？
信成に世間の関心はかなり薄いけど偽者説否定って無いなあリアルでは
だってあんな記事出されてる時点で末裔で通ってるとはとても言えないからｗ
そういうの、あの文面見て本当に分からない？終わってるね
644:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/30 09:05:46 mCLvB7Rx0
>>642
？
645:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/30 19:09:57 Bw3eGGuv0
IDの出ない板ってここのことか
やっとわかったよｗ
火曜日に子孫スレで「IDナシ板では書き放題！」と言われて
どこのことだろう？と思ってた
ヲタは巡回して、あちこち書き殴っているから
他人も自分たちと同じことをしていると思うんだね
あきれるよ、まったくｗ
646:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/30 21:42:19 Mk3QxsM+P
信成サイドは織田家当主と一般から認知されている現状のままで一向に構わないわけだから
その現状を覆したい側が証拠を出さなければ何も変わらないということです
647:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/31 02:15:43 2cCBoj/n0
現状信成が織田家当主であるなどと一般は認知しておりませんよ
648:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/31 03:07:04 QUjG0U9v0
苦しいアンチの白旗宣言も近いなこりゃｗ
証拠の一つも出せないとはな・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ
もうノブナリ君は織田家当主でいいんじゃないか？ｗ
織田家的にも五輪選抜が当主とか願ったりかなったりなんじゃないのか？ｗ
649:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/31 03:46:56 DHrsC9yT0
自演？自給自足？とイミフだったのだが
ここに来てこの基地レスの真意を漸く理解した。
偽成擁護派の無茶な持論が悉く論破されるから
そのまま再訪するのが恥ずかしくて、都度都度リセットかけたかったんだろｗ
あんな頭悪い擁護してません、知りませんと主張したかったんだなｗ
偽成といい偽成ヲタといい、馬鹿ってかわいそう。
650:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/31 04:12:33 QUjG0U9v0
もうアンチは煽りに煽りで返すしか打つ手が無くなったようだなｗｗｗ
そうだろｗそうだろｗなんせ証拠が無いからなｗもう煽り返すしか出来ないｗｗｗ
その気持ち・・・しかと受け取った！ｗ
落城寸前の城内なんてこんなもの・・・潔く死を選ぶわ！とか所詮ドラマの中だけｗ
みんな城内では相手兵への罵詈雑言でいっぱいであった事だろう・・・・
だが・・よい・・それでよいのじゃよ・・・
勝者は罵りをあえて受けてやる必要があるｗ
651:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/31 04:32:04 DHrsC9yT0
日本人の道徳観念の核を成すのは恥の概念。
偽成とその身内が何故か一切持たないのがこれなのだが
改めて何故持っていないのだろう。
652:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/31 09:48:21 R6kv3Aqh0
結局伸びないよなあ
いつ見ても何の進展もないし
恥の概念ｗｗｗｗｗｗ
偽成呼びの輩がもの申す
マヒって恐いね
653:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/31 10:30:44 uuZIxXZS0
偽物で確定したから伸びないんじゃね？
偽成が証拠でも出してくれば別だけど、
兄貴に子供ができたので、18代目になりました。
だなんて、一般人にもこいつおかしいぞって認識されちゃったしな。
654:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/31 11:42:04 k5GhUWH80
偽成には恥の概念は皆無だが、恨（ハン）の概念は骨の髄まで染み込んでいる。
655:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/31 12:59:57 qCeMdnJh0
波乗りしてあちこち見てきた個人的な感想
亡くなった爺さんが家系図屋に乗せられて『信長の末裔』だと信じ込んでしまって
家族に「うちは実は信長の末裔の家系なんだよ」って言ったんじゃないか？
家系図屋なら本物の織田家の系譜にも詳しいだろうし
今織田の家にある家系図も昔からある家系図を改めて新調したって言うんじゃなく
家系図屋が営業かけてきて、元々そういうのに興味があって趣味もそっち系（古代史とか歴史ロマンが好きな人）
だった事から家系調査を依頼して、家系図屋が「織田家といえば～」って禄に調べもせず信長の家系図と繋げちゃった、とかさ
で、織田家にまつわる話を爺さんが家系図屋から聞いて家族に話したんじゃね？
だから信雄系織田本家にはなく、有楽斎系の家に伝わる「桔梗の花は明智の家紋だから飾らない」ってのが
織田の家で言われてるんじゃね？
現在の胡散臭さを倍増させたのはオカンが原因じゃね？
やたら「『信長』の末裔」を自慢したがる辺り
本物なら『信長の末裔』も自慢だろうが有名な諸大名との繋がりもまた自慢の種だろ
つかそういう繋がりがあって当たり前の家だからむしろそんなのは空気同然の扱いで
「そんなのが自慢？何で？当たり前の事なのになんで自慢なんてする必要あるの？」
ってなモンじゃね？
656:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/31 13:16:48 zq9FU3FO0
>>655
＞本物なら『信長の末裔』も自慢だろうが有名な諸大名との繋がりもまた自慢の種だろ
＞つかそういう繋がりがあって当たり前の家だからむしろそんなのは空気同然の扱いで
繋がりを自慢するどころか、逆に、親戚に迷惑かけるから家系図から4代抜いた・・・・だもんなぁｗｗｗ
そもそも、明治時代の先祖を載せて親戚が困るという理屈がわからん。
●●代目と信高流直系を名乗っている以上、親戚（傍流）に、どういった迷惑がかかるのだ。
オタさん答えてよｗ
657:656
10/07/31 15:07:37 zq9FU3FO0
答えてくれると思って、>>650のオタさんを2時間弱待ってるのに現れないねぇ。
よそのスレへの巡回と定時爆撃に忙しいのかしらｗｗ
どうせ、お前らの知った事じゃないんだよ、疑うなら調べろ、俺たちの勝利だ・・・だろな。
658:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/31 15:55:33 HGqZCWcu0
自分もその迷惑というのが本当に意味不明だ。
本家の家系図が出て分家が迷惑するってどんな迷惑なの？
まったくわからん。
こういうことかもよ？ って想像でもいいから
誰か思いついた人教えて。
659:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/31 17:21:21 qCeMdnJh0
あー、そうそう
本当に信高系高家織田の末裔なら諸大名の家系の方々とも繋がってて当然だから
その方々の内2名の方に推薦してもらって総会で承認されれば霞会館の会員にもなれるよなー
つかもうすでになって無いとおかしくね？
660:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/31 17:35:15 qCeMdnJh0
連レススマソがマジで霞会館の会員になれよ＞織田
現当主が兄なのか兄の子供なのか父なのかは知らんが
柳営会なんてセコいことは言わん
霞会館の会員になってみせてくれ
まぁ会館の主旨に合わない人はハネられるだろうが
旧華族の家柄の方々は当然の事だが、信長の末裔を称する以上はそれなりの文化財産も
持ち合わせていて当然だからそれらの保存や博物館等への寄付寄贈、研究等は普通にライフワークとして
しているはずだろ？
会員条件クリアしてないとおかしいぞ？家柄的に
色々波乗りして見て来たが自分が個人的に好きな伊達家は勿論、真田家も武田家も
（多分自分は見てないが上杉とか信雄系織田の本家も）そういう活動は普通にしておられる
織田の家もあれだけ盛大に末裔、末裔言うんだからライフワークとして普通にやってるよな？
織田は以前、スケートだけの人生は嫌だって言ってたが心配しなくても
本当の末裔ならそういう活動が付いて回るからどうしたってスケートだけの人生になんてなりようがないぞ？
661:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/31 18:25:50 +V23eolL0
>>654
には恥の概念は皆無だが、恨（ハン）の概念は骨の髄まで染み込んでいる
こっちの方がかなりしっくりくるね
662:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/31 18:38:17 s1lLbUFn0
アンチが信成を恨んでるのはよくわかる。
そうでもないとここまで執着しないだろ。
何が原因で信成をそこまで恨んでるのかは知らんがｗ
663:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/31 19:18:46 m98vy3Ca0
>>655
信成のお祖父さんが、家系図屋の営業にまんまと乗せられて
家 系 図 を 買 わ さ れ た
ってのが真相なんだろうね。学のある人間なら引っかからないだろうなあ…って類のインチキだけど
身内に留めて良い気持ちになってる分には別に罪もなかったと思うよ。これは本当に。
本物なら冷静に「こういうものがございまして事実なんですよ」と一蹴するのが一番波風が立たない。
一番大切な家の誇りも守れるよ。
「ケチつけるなら嘘だという証拠を出せ！」と悪魔の証明をふっかける行為は間違ってるんじゃないかなあ。
664:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/31 19:27:08 m98vy3Ca0
それから、信成も擁護者もうっかり忘れてたんだろうけど…
日本にはほんの60年ちょい前まで華族や士族達がリアルに存在していて、その子供と孫世代は
今も絶賛生息中なのです。
あまりにも迂闊な事ばかり言ってるから色々とバレてしまったんだと思うよ。
665:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/31 19:37:48 QL/R9AD90
>>664
うっかり忘れていたんじゃなくて
そんな人達がいることを知らなかったんだよｗ
666:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/31 21:13:54 Pk73ve4F0
兄に息子が生まれたので自分17代目から18代目に降格しました～、
って、どこの国のいつの時代の継ぎ方だよ。
こんな事人前で言えちゃう教養の無さと神経が恐いわ。
667:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/31 21:18:25 vV3QczrpP
>>665
多分､それ正解ww
うちも由緒正しい（かどうかは怪しいがw）とある武家の分家だけど､普通公言なんかしないよw
本家の人は言ってたけどね｡
うちの家系は、毎年本家が主催して集まりあるんだけど､信成って､そういう寄り合いって出てるの？
織田家位でかいとそういうのあるんでない？
668:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/31 21:37:20 bEqJ8Oe70
アンチって、ほんとにレス乞食なんだなあ
>答えてくれると思って、>>650のオタさんを2時間弱待ってるのに現れないねぇ。
２ちゃんでレス待ちｗｗｗ
669:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/31 21:58:39 X7vy/G7+0
あのねえ、他人の生まれを詮索することじたい、
品性ゼロのみっともない行為だと思うんですけど？
アンチ＝だれかさんオタの下品さがひどすぎると思う。
そだちのいい人やきちんとした人はそもそも、
よそさまの先祖についてあれこれかぎまわりませんよ。
670:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/31 22:04:19 QL/R9AD90
そだちのいい人やきちんとした人はそもそも
自分の先祖について聞かれもしないのに自慢しませんわよ。
関係ないけどひらがなばかりだねｗ
671:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/31 22:53:06 KqKuFqEG0
二個…
672:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/31 23:24:43 QUjG0U9v0
あ～あ・・・アンチが日に日に論破されまくりだな・・・
これ大丈夫か？意見交換する前に泣き出してしまうんじゃないのか？
やんわり指摘してやっから！
今後はノブナリクンの事をちゃんと織田の子孫だと認めるんだぞ？！
女々しくなったり泣いてばかりもいられないだろうし
673:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/01 00:54:24 M5oPxYCl0
>>669
生まれと育ちは微妙に異なるけど、そだちのいい人やきちんとした人が交流を持つ場合
どういうところのどなたであるかは普通に大事なことなんですよ。
家柄の良し悪しではなく、嘘がない事が大切なのです。
674:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/01 02:53:36 XQiwFWtC0
「礼節や貞節みたいな美徳文化は総スルーするのに
あちらの泣き女パフォーマンスだけは実演する・・・」
これは昔ノブナリを殿呼びしていた友人の弁
675:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/01 15:07:55 19fUFddn0
必死こいて否定工作する人は織田くんを叩きたいだけが
見え見えで萎えるんですけどー。
だったらデニステンの先祖ネにもなんか言えば？
こんなのデーオタがお持ち帰り用に書き込んでるだけだし
一般の人はそんな否定工作に耳を貸さないのにね。
676:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/01 15:15:59 gl7l6t0l0
織田偽成ん家の菩提寺ってドコよ
墓見りゃ、江戸時代末期くらいまでの先祖のことなんて
たいがいの事がわかるぞ
寺の方にも、きちんとした記録が残っているはずだし
戸籍はともかく、それすら出せない時点で………ねえw
ちなみに、このスレで織田オタの点呼取れそうだな
何人生き残ってんの？ 片手？ もしかして１人？w
おばあちゃん、残り少ない人生、もっと有意義な事に使いなよw
677:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/01 16:14:46 ZlxrcoB90
あーあ・・・
アンチ減りすぎだろ・・・ｗ
もっと抵抗してくれるものと思ったら、あっさり本丸が陥落とか・・・アホｗ
もうちょい山中鹿ノ介を見習ってはどうか・・・何故に粘れない・・・
何故にすぐあきらめて抵抗をやめるんだ！
もっと威勢よくコンカイ！ｗ
認めたらお前ら一人ずつノブナリクンに直で謝罪土下座に行って貰う
謀反を起こしたんだ それぐらいの責任は取って貰う
678:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/01 23:50:23 W3XKZT2/0
>>675
否定は工作でも何でもないですよ。
こういう点がこういう具合におかしい、せめてこうすれば立証できますよと
真っ向から全部書いてる。デーオタって？？
少なくともスケヲタよりも一般の人の方が素性捏造には強い嫌悪感を抱いてますけど。
679:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/02 00:56:09 nQIt3eVY0
自分は信長が好きだから信成が子孫だと言うのはずっと負い目に感じてた
見た目もあれだし次から次へと先祖の面汚しばかりするし
それが偽物だとわかったら怒らずにはいられないだろう
この状況でまだ信成の援護とかしてるヤツってなんなんだ？
680:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/02 01:11:10 vpEK8izZ0
>>679
前に信長との比較で散々突かれた時、
遂に信長を叩く擁護者まで出てきてもう意味がわからなかった。
御先祖様（自称）叩きする位なら御先祖（自称）のネームバリューを利用するなよと。
特別歴史好きでなくても
海外でまで恥晒ししてる人間が、日本の有名武将の末裔を自ら名乗ってるのが最悪。
日本の大恥。しかもどこから見ても限りなく嘘。許せない。
681:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/02 02:16:01 vsetE5070
>>680
世間的には僧の大量虐殺焼き討ちをやった信長は基本的には
いい顔されないだろ
まあ本当はアレ僧兵なんだけど世間の人はそんな事知らない
外で信長派だって言ってみなよ アホとかキチガイ扱いされるから
ほとんどは家康派か成り上がりのオバケの秀吉派なんだって
682:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/02 02:21:46 JRRz5sxE0
>>681
某公共放送がとったアンケートによると
日本人による日本史登場人物人気ナンバーワンは圧倒的に織田信長だったそうですよ。
683:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/02 02:24:27 vsetE5070
>>682
ソースが無いと
極端な話だけど織田家子孫にでデータ取ったらそうなるし
歴史愛好家のみでデータ取ったらそうなりやすい
家康は安定求める女に圧倒的に強いし
684:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/02 02:35:22 JRRz5sxE0
>>683
ソースは「その時歴史が動いた」の特別編（松平アナが10位分くらいのランク表を前に語ってたｗ）なんですが
まあ歴史番組好きの人達の熱い声が反映されてた感じでしたよ。
勿論、濃い歴史オタクになればなるほど好みの派閥も当然あると思います。
自分だって（歴史じゃないけど）専攻分野でなら自分なりの拘りもあります。
でもそれなりに人気のあった歴史番組が募ったアンケートだし、得票数も結構なものだったし
結果は妥当だったと思いますよ。
685:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/02 02:42:03 vsetE5070
え？極一部の声が日本人の総論になってしまって妥当な結果？？？
基礎脳力を上げる事から始めよう
話にならない
686:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/02 03:07:48 JRRz5sxE0
>>685
某局のアンケートではこうでしたよ、と最初に述べております。
しかもアンケート自体が確か「日本人が選ぶ～」という趣旨のタイトルでしたので、文句は公共放送へどうぞｗ
個人的な意見ですが、信長の天才狂人紙一重のようないちいち派手で華やかなエピソードとイメージ、
ある意味無神論者である点も含め近代人受けする人物だと思います。少なくとも低人気とは言えない筈で
もっと平たくその規模を問うなら、信長と信成では支持層の厚さも段違いなのではないでしょうか。
信長不人気主張で話を逸らすのはこのへんにして頂けるとありがたいですね。
687:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/02 03:46:03 vsetE5070
>>686
お願いするならまずはミスを認めてからだろ
そんな言い回しで人が納得するとでも思ってるのか？
勝手にソースとして引用したくせに文句はアチラへどうぞ？
頭イってるとしか思えないな
悪いけど話逸らし続けちゃうよｗｗｗ
お前の個人攻撃からだ！ｗ
バカｗｗｗｗ
688:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/02 04:13:22 cPjTSmKu0
＞世間的には僧の大量虐殺焼き討ちをやった信長は基本的には
＞いい顔されないだろ
比叡山焼き討ちは当時の民衆にとって
信仰的にも鬼悪魔確定の酷い仕打ちだったと思うけど
世界大戦で色々人倫の一線超えちゃった今となってはなあ…
まして身内が殺し合い、姫君ですら血生臭い傑女伝説があったりする
戦国の世の出来事だし、だから何？っていう…
焼き討ちがアウトなら徳川幕府の切支丹磔刑火あぶりはいいのかっていうｗ
>>687
ネタの出所明記は立派なソース
内容の責任なら放映元にあるのは当たり前だろ
日本史観といい、いちいちおかしいのはお前だ
689:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/02 04:23:32 vsetE5070
>>688
で、なんでIDと口調変えたの？おバカさんｗｗｗ
わからないとでも思った？ｗ
別人で通ると思った？ｗ
今までもそうしてたよねぇ？ｗあえて気付かないフリしてやればコレだよｗｗｗｗｗ
無能のくせに自演すんなよ
見てるこっちが恥ずかしいわ
690:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/02 04:27:24 cPjTSmKu0
まだ吠えてんのかｗ
＞家康は安定求める女に圧倒的に強い
これこそソースが欲しい
信長・秀吉・家康で運命見比べた三択とかはなしだぜ？
無関係な存在として魅力を感じるのと
安定を求めるのとでは全然次元も意味も違う
隣国の人間には理解できないニュアンスだったか？
691:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/02 04:45:25 vsetE5070
>>690
で、なんでIDと口調を変えたんだ？ｗ
無能のくせに一般人様にタメ語してんじゃねーよｗｗｗ
692:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/02 07:04:42 fCK1k36C0
アンチ連呼のバカに草生やすバカに織田信長sageのバカに法曹知識スカスカのバカが自演？
あるある
693:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/02 08:16:26 HDxBshEf0
なんかお二人ほど、この場所での論点が激しくずれてないか？
694:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/02 12:13:20 tJ4n1GRG0
ここは、偽成が本人の主張どおり織田信長の子孫かどうか
議論するためのスレ
信長さんの方のage・sageは、しかるべき別板でやってくれw
695:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/02 13:15:06 B2s2t84V0
あれ？
ここは詐欺師のバカスケーターを罵るスレだと思ったけど違うの？
696:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/02 17:09:39 XhmAMEQw0
訊かれた事は全部はぐらかして発狂して違う話題で埋めたいだけでは
結局擁護にも何もならん
逆切れでいいがかりじゃあ丸ごと893じゃん＞ﾁｮｿ成オタ
697:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/02 19:53:05 Aj6l4IPM0
妄想徘徊ばあも来てたのか。
デーオタって子孫スレで使って、困ってる人いるよアホすぎ。
高橋オタです。織田アンチ＝高橋オタって考えの偽成と同じストーカー気質なんでw
しかしばあもここに来る擁護も見てるとあっち系としか思えない。
擁護に来てるのに、あっち気質丸出しw
よけい偽成あっち家系説に信憑性が増す罠w
698:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/02 19:56:14 iguw/YI/P
やり方はまんま某民族だなww
699:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/02 20:17:52 fKxfryaR0
ＢとＫに、Ｓもプラスされそうな気がする。
マスコミが表立って叩かんのも、オバはんちっくな集団的な工作書き込み活動も納得できそうな気がする。
ＳとＫとＢで、ＳＫＢ－ＯＤＡキュンの誕生。
現代の日本社会じゃ最凶の組み合わせだな。
700:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/03 00:23:30 W3PvMW8E0
566 ：名無し草：2010/08/02(月) 22:33:20
【在日】韓国人に対する日本人の感情 19【朝鮮人】
1 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/07/01(木) 12:57:00 ID:bDOg7jjs
【韓国人ともめた方への注意事項】
○絶対に論破しようなどとは考えない。
○腕に覚えがあっても暴力行為は厳禁。
○係争中の場合、個人行動は厳に慎む。（トイレでも）
○弱腰な会社だった場合、「即」逃げ出す覚悟をすること。（引っ越し含む）
○逃げるわけにいかない場合は、公権力を味方につけ行使する。
○相手の煽りなど情報戦に踊らされない事。嘘をつくのが当たり前だと思え。
○歴史問題、差別、謝罪しろ、敬えなどの戯言は無視すべし。現在の問題点のみ論ずること。
○相手は凶器の所持や住居への襲撃や盗み、移動時に襲ってくる可能性大。備えよ！
○理不尽なルールには屈しない。（自分達にだけ都合の良い言い分を押しつけてくる）
○警察は被害があってからでないと動かないと思うべし。相手の公権力行使には身元確認の徹底を。
○婚姻届け不受理の手続をしておく。（必須）
○女友達はできるだけ巻き込まないこと。（特に適齢期の女性。被害拡大を防ぐ為）
★ｷﾑﾁ撃退後の備えについて
最近、ｷﾑﾁは重武装化、凶暴化し襲撃回数も増加の傾向にある模様です。
一度二度、襲撃を撃退したからといって安心せず、細心の注意を払って防備を固めましょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
701:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/03 00:29:42 cIKVVyRJ0
そうかそうかは分からないが
偽成の母親がどういった人物であるのか
このへんが素性捏造に結構絡んでそう
702:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/03 01:16:10 zK2ZzWHz0
えー…昨日の擁護君…まあいい。
信成がメディアで子孫面する度に、詐称疑惑とその理由の推論が更に広まっていき
末裔説捏造をネタとして風化させられないまま、あの一家の今後につきまといそうな。
703:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/03 15:14:44 Vjic2lNI0
とりあえずこのスレに湧いて出る織田擁護に必死な織田ヲタをみるとつい
思 考 の 停 止 は 悪 で あ る
って言葉が頭をよぎる
704:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/03 15:30:57 Nuk9w1lu0
擁護レスを追うだけでも確信持てた事。
・信長末裔説の捏造と詐称 → ガチ
・信成一家の本当の出自 → アンタッチャブル
705:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/03 18:11:09 ifm1z8Oy0
過疎ってるな
706:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/03 18:16:26 Nuk9w1lu0
スケ板全体がね…
707:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/03 18:39:30 klg+3iDs0
そらあんだけ堂々と世界に不正を晒したらな
男子も女子も誰の目にもわかる酷さ
普通に客離れ起こすでしょ
708:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/03 23:22:02 XI2DzksS0
織田はBかZ
母はS
と考えればマスコミが突っ込まないのも頷けるね
このままどうにもならないならそれで決まりかな
709:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/03 23:25:27 Nuk9w1lu0
残念ながら数々の妙な発言の理由が他に見つからない。
710:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/04 08:57:58 +qWhE3WY0
織田信成 in 韓国？？.mpg
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
顔が似ているのが末裔の証拠なら、この看板の男も信長の末裔なのか？
711:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/04 14:36:25 w5tB6UDO0
すごいことに気がついたんですけど。
偽成擁護ピタッと止まったのって、
偽成がつい最近カナダに行ってしまったのとほぼ同時くらい？
だとしたらあの暴れていたのって本人？
それか身内がなだめる為書き込んでいたが、
本人がいなくなったんでやめた？
712:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/04 14:53:36 w5tB6UDO0
つっこまれて逆切れ、証拠だせ。
これここの擁護が言ってたけど、その話でなく国会の話。ニュースの見出し。
君が代を歌ってなかったと言われた寒ソウリの言葉。
この方お母君のお墓がちぇじゅ島だったよね。
スレチだけど同じ言葉聞いてあれ？と思いw
713:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/04 15:30:18 w5tB6UDO0
連投でスマソ。しばらく来れなかったもので。
Ｓって言ってる人はなんか思い当たることがあるの？
曽祖父不明でＢかＺはわかるが。
悪寒は確かに捏造に深く関わるなにかあるとは思う。
714:ビバ！日本人
10/08/04 16:44:56 K6nOcWhU0
もう解りましたね！
在日朝鮮人が日本の歴史人物の名前をたかる生き物だとｗ
たかられた歴史的人物は数えたらキリがありませんね！
民族的劣等感からなる詐称は大変許し難いものがある！！
残念ながら日本フィギア界は（ＯＢ・コーチ陣・協会）
選手のその殆どが在日朝鮮人の構成（帰化人含む）である。
それは、男・女子・フィギア界に限らずである。
さて、その中でも可哀そうな事に自称：織田家の末裔
（信成）は 典型的？特長的な朝鮮民族の顔型である。
＜バレ易いにも程がある＞といった感じ
（釣り目にエラ）という顔はある種、朝鮮ブランドである。
まさに上で紹介している方に拍手である！
（証拠）よく見つけてくれたものである。
まぁ、韓国国内ではよく見かけるが（笑）
なぜにこんなにも在日朝鮮系のスポーツ選手が
日本国内で増殖したのか？
そのうち（日本在日朝鮮選手団の入場です！）なんて
アナウンスが聞こえたりして・・・
あと何年後かを想像すると末恐ろしく感じるのは
私だけではないであろう・・・。
但し、今回のように末裔詐称は
彼（彼女）らには罪はないと擁護しておこう！
本当に悪しきは在日朝鮮人のその親たちである。
それはなぜか？
私たちの国、日本には在日特権なる粗悪な制度があり
そのなかでも許し難いのが・・・通名である。
この通名は多くの方が御存じであろう。
イマイチ解らない方の為に・・・。
通名：それは大きく言うと好き勝手に姓名を名乗っても
かまいませんよ！それが織田でも豊臣でも浅田でも・・・。
さらに、あなた達（在日朝鮮人）に限っては特別に何回でも
姓名を変えて構いませんよ！
てな制度がある。
不思議な国！
それが日本である。
（世界的に観ても）
但し！
※今回の自称：織田家末裔の場合には、日本国籍を取得し帰化した事で
法律上日本国民となるので織田の姓はそう簡単には変えられません。
この上記の制度を悪用すると私たち家族は歴史的人物の末裔ある
となり、さらにはそれを子供に信じ込ませ育てるのである。
715:ビバ！日本人
10/08/04 16:45:37 K6nOcWhU0
親の言葉を疑いもなく信じ込み育った子供は
自分の家系に誇りを持ちながら生きてゆくのである。
ウソで間違った誇りを胸に・・・。（可哀そうだが）
でもある日、気が付く日が来る！
そう、ウソや捏造は必ずばれるのです！
このレスでのように不意に訪れる・・・
そして皆が騙されたと、とても嫌な気持ちになりますよね。
多分、本人もそうでしょう。
それでも、その親たちは頑として詐称を認めはしません！
さらには悪態をつき、反撃してくるのが在日朝鮮人の
親たちなのであります。
残念でなりません！
でも、そのような歪んだ人間に仕向けてしまったのも
戦後いまだに残る在日特権という制度です！
この歪んだ制度の中身を皆さんは全て知ってますか？
世の中にはまだまだ知らない方が沢山います。
これを機会に知らない方はこの制度が出来た歴史
をぜひ知ってみてくださいね。
凄く面白く、凄く腹が立ってきますよ！
そしてなぜか日本人はもっと努力しなきゃ
しっかりしなきゃいけないときっと熱くなるでしょう・・・。
日本人であればですが （笑）
最後にひとつ！
私は右翼でもなんでもないですよ（笑）
普通の２２歳の日本人ですが・・・なにか？
716:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/04 17:03:34 dZ4aSpP20
うーんまあ、過激な嫌韓は苦手だけど
（というか右でも左でもカルトでも極端な思想は嫌いだ）
信成サイドの主張の意味不明さは
結局そちらの人の思考なのかと思うと理解できなくもないんだよね。
しかも五輪でかの国のやり方に心底辟易したところにこれだから。
717:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/04 17:28:28 bymQ0gyO0
んなもん誰も信じてやしねえよ
718:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/04 17:30:59 dZ4aSpP20
うん、信成が信長の末裔という自称は同じく全然信じてない。
719:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/04 18:01:34 dctQgBf40
まわりのスケオタは誰も殿と呼ばなくなった
720:名無し募集中。。。
10/08/04 19:51:51 n0qLt0tr0
どうでもいい
信長の功績は変わらないわけだし
721:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/04 20:25:17 cl9hg2H60
戦国時代板のあちこちにこのスレのURLが貼られまくってるから見に来た。
初めからかなり胡散臭いとは思っていたが偽者説が濃厚になってるのか。
つか血統上の先祖であるはずの信雄なんかまるっきり蔑ろにされている事がまず解せん。
それと、本能寺に行くより先に大徳寺総見院に行くべきだったのにな。
関係者とみなされず入れなかったのか？と疑われても仕方ない話だよ。
722:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/04 20:48:34 Eji+NLEZ0
アンチの反応が弱くてこのスレで煽ってもつまんなくなってきた
こんな弱い奴相手しても面白くないな
他行くかよ
723:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/04 21:22:30 yN4Jqw+UP
>他いくかよ
ニポンゴムジュカシねwww
724:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/04 21:22:34 NyEVSq290
散々飲みの席で「俺の精子を手に入れれば子供は信長の子孫になるよ＾＾」とか言ってたんだろうな。
そんなんばっかりしてるから飲酒運転で捕まるんだよ。
725:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/04 21:53:20 yS/g2z4W0
偽物でないという証拠がないから本物、ってなら
多分ほとんどの日本人にあてはまる
証拠がないのはお互いさまだから、
俺が信長の子孫である可能性と信成が子孫である可能性は
横一列どっこいどっこい、優劣なし
726:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/04 22:58:41 hktTfA0g0
>>719
殿呼びは妄想オタだけと言っていい。
この人をもって絶滅w
殿の字の後はもれなく本人の実体と正反対の失礼なくらいの妄想か、高橋sage.
良識あるスケオタはこの微妙な問題を避けるんで使わない。
どんなに火消ししても人の口に戸はたてられない。
727:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/04 23:00:09 FvI0G9ZP0
織田信長家の子孫が集まることがあったら
信成が参加したら
きちんと繋がった家系図持ってる子孫から一斉にお前誰やねんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と３６０度から指差されそうだよな
728:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/04 23:58:58 +qWhE3WY0
585 ：名無し草：2010/08/04(水) 12:30:39
く き だ
れ て れ _,,..-─.､.._
│ か ,.‐´ﾐﾐ 彡ｼ'" ヽ
っ r __ ﾚヽ
/ へ↓| レ´ | ｱ| / /
`‐､. ├（,,・ ）─（ ・,,）-'"´（ ノ / /
⌒ つ ⊂ │u ﾍ"．ヽ｀ヽ │ ／ /
＼ │ / │ ＼ u│ ⊃.|￣ │ /
＼ |./ │ ヽ│へﾍ／ , ‐´ ＼|/
ヽ. ｀` ‐┤ ,‐' ⌒ ヽ │ /
＼ i、 │ /│＼／ ） │ ∥ │ /／
＼i ∥.| / │⌒｀` ‐-- ‐´ │ │ ﾚ／
＼ ∥.|/ ゝ / | ＼／
＼Y| > ＼.､ _＿＿＿＿ノ / i、
i、＼ ﾄ 人入 / │ i、
i、 ＼ │＼／ヽ_/＼／| │ ヽ
ヽ ヽ .│ | | │ / ＼
│ ヽ│ |│ │/
.│ │ ゝゝ ＼
このスレが、妖怪織田ヲタにとり憑かれたぞ、鬼太郎さんに連絡だぁぁぁ！！
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
なんか笑ったのでコピペさせてください。
729:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/05 00:00:17 hchycCxI0
悪寒ってスケート協会や関大に影響力強いらしいんだけど、関大は父？
謎だ。織田優遇の謎。
730:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/05 00:21:59 HbEptKuU0
証拠がないから、子孫ではないだろう。多分偽成
同じ理由で、ＺだのＢだのも根拠がないが
証拠がなくても子孫だと強弁するなら
証拠がなくてもＢだＺだと言われてしまうのもやむなし
731:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/05 00:26:43 86il9zWm0
>>729
前学長（信成入学時の学長）が、オヤジさんと大学が同期。
でも、それだけにしては、あまりに、かばいすぎな気もする。
732:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/05 00:35:33 ZPBfl0+H0
>>730
立証もせずに子孫主張するから何故？ってなってB説Z説が濃厚になるだけで
子孫主張が消えるなら素性詮索もされないんだよね。
実際偽成なんてスケ界的にも一般世間的にもどうでもいい存在だし。
733:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/05 00:49:37 hchycCxI0
大学側って信長の子孫っていうの信じてるの？
捏造とわかってても身内の恥になるから言えないか。
前に他の子孫系スレで関大史学部卒とか名乗ってた
偽成擁護か煽りみたいな変なのいなかった？
関大に史学部があるのかどうかも知らないけど。
そこの人なら捏造わかるでしょう。
て言うかわからないの恥じゃないか？
口止めか？www
734:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/05 01:52:23 Bn8tVXUB0
このスレで問われているのは織田が正真正銘の
織田家の末裔か？ってことですよね！
大多数の方がそれは（真っ赤なウソ）
と感じていますよね！
そして、もし本当なら家系図なり見せてみろっ！
って思いますよね！
仮に家系図で証明しようとします！でも家系図なるものは
実はお金で買うことが出来、いくらでも誤魔化せる物なんです！
なので今頃は工作に必死になっていることでしょう！
一番良いのは親の戸籍を調べること！結構出来るんですよね（笑）
第三者でも！が、しかしその戸籍でさえも改ざん出来るので
あてに出来るものは無いということになります。
過去に実際、在日朝鮮人の方が戸籍をある方法で改ざんし
全くの日本人となった方が結構いらっしゃいます！
ある民●党の大物議員などもその疑いが掛けられてますね。
残念ながらこの日本の国では偽証・詐称が
意外と簡単に出来てしまうのですよ！やり方さえ解れば（恐）
それを良く理解し悪用・詐称・偽証等々するのも彼らなので
我々、日本人が彼らをいくら非難したところで応える人種ありません！
また、実際にこんな事もありました。
在日朝鮮人の所業を非難をしていたある２０代の方が家族揃っての
夕食で在日の強烈批判をしばらくしてると両親が激怒したというのです！
戸籍を見ても全くの日本人としか思えなかった彼が聞いたのです。
なぜかばうのか？と、その問いに衝撃の言葉が・・・。
それ聞いた一部の友人たちはその後彼と付き合う事を止めたそうです。
そんな彼をアナタはどう思いますか？
私はすごく悲劇的なことだと思います。
悪いのは誰か？ 真実を歪めたのは誰か・・・
親としての責任は？先祖に対しての責任は？子孫に対しての責任は？
735:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/05 02:03:14 vQ0C+EXd0
偽成一家が日本の戸籍を取得した事なんてどうでもいい
偽成一家が織田信長子孫を騙る事が許せないという話だよ
ただ信真の子供が明らかになるのであれば
歴史研究家達からの公開質疑応答には当然応じるよね？
736:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/05 02:43:20 Bn8tVXUB0
こういった在日朝鮮人・帰化朝鮮人よる詐称等々の問題は
在日特権を無くさない限り永遠と受け継がれていくでしょう！
月日が経つにつれこの日本がどんなに被害を被るかみんなで
考えましょう！また、どれだけ被害を被ってきたかも。
そしてなぜ、何十年とこの日本に住んでいて帰化しないのかも！
最近は多くの若い人たちもこの在日特権の【悪】に徐々に
気付き始めた感があり、これから先は先人の一部のお偉いさん達が作った
日本国の【悪】は日本人の声と行動で変える様にしませんか？
見て見ぬふりをしていてはこの国の政治家達がさらなる【悪】！！
《外国人参政権》を作り気が付けば日本人が肩身の狭い法律が・・・
そしてこの日本国の男子には織田顔系東山系の顔がが増えちゃいますよ。
ウルトラマン顔が・・・または千原兄弟の様な顔が・・・
最近増えてませんか？あなたの周りでそういえばみたいな・・・？
ゾッとしませんか？ これは失礼か・・・好みは人それぞれ？。
737:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/05 03:54:08 Bn8tVXUB0
７３５さんは偽成一家が日本の戸籍を取得した事なんてどうでもいい
とおっしゃっているがそれが一番大事なんですよとても！
日本に帰化すればナニ人でも日本人ですよね！「まずは」。
では、帰化することによる日本人名を決める時にその人は当然
色々考える訳でそこで問題なのは例えば歴史上の人物の姓を
好きだから、有名だから、日本人っぽいからと言ってその性を
簡単に名乗る事が出来る制度《在日特権》がこの国にあるので
「偽成一家が織田信長子孫を騙る事が許せないという話だよ 」
は＝「簡単に戸籍上の姓を選べる在日特権が許せないという話だよ！」
になると思う。
だから在日による詐称問題に於いては戸籍の取得がいかに
いい加減で詐称し易い環境であるかと私は考えます！
馬鹿下駄制度がある限り馬鹿な在日朝鮮人は無くならいと！
でもそんな馬鹿下駄戸籍をみることが出来れば
いつ帰化しているかでいつから騙りが始まったか判る！
ホントに末裔なら国籍・戸籍を取ることはないから・・・。笑
そこで、７３５さんの言う
「ただ信真の子供が明らかになるのであれば
歴史研究家達からの公開質疑応答には当然応じるよね？」
はちょっと可笑しな話で当然応じようがないよね！だって
｢嘘なんだもの」って話しになりますよ。笑
貴方の言う騙るが許せないは日本人の大半の人が思ってることで
仮にそれが騙りとバレてもただそれだけの終わりで罪にも問われない。
でも嫌なものは無くしたいですよね！
騙るような馬鹿なことは。
日本人が作った馬鹿制度は日本人が無くそう！ねっ。
738:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/05 04:55:30 mJt8FvYK0
今の織田本家は信雄の子孫であってる？
739:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/05 04:59:21 9jy/cZV70
合ってますね
織田信成は織田信長直系の子孫ですから信成の方が格上かと存じます
740:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/05 05:12:19 ddJN4wN00
その前にこちらの不明瞭箇所を何とかして下さいませ
10代目織田信真 1842年～？
11代目不明
12代目不明
13代目不明
14代目不明
15代目織田重治 1917年～？
尚、信成方式によると直系筋を受け継がれるのは信成ではなく兄君のご令息でございます
741:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/05 06:22:11 mJt8FvYK0
>>739
信成は信長の七男、信高の子孫でしょ？
なのに格が上っておかしいような…
それに直系なら信忠の家系じゃ？
742:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/05 08:38:45 86il9zWm0
>>733
こんなアホな計算を、研究発表と称して堂々と発表する大学だから、信じてる教職員いるんじゃないかいｗ
貨幣経済が機能していない奈良時代に貨幣で人件費を測定するなんてｗｗｗ
そもそもさぁ、労役で引っ張って来られた農民に連中に、人件費を払う訳ないだろ。
1両10万円て、時代劇（江戸時代）の監修かいな。
【大仏建造費はW杯より高額？ ＝4700億円、関大が初の試算―奈良】
8月4日20時33分配信 時事通信
大仏の建造費はサッカーワールドカップ（W杯）開催費より高額？
奈良・東大寺の大仏と大仏殿の建築費用を現代の金額に換算すると、
約4657億3100万円になることが4日、関西大学大学院会計研究科の宮本勝浩教授らの試算で分かった。
大仏の建造費用を試算したのは初めて。同教授は「経済波及効果も1兆円超あったとみられ、日韓W杯の約1．3倍に当たる」と話している。
宮本教授らは、平安時代後期の「東大寺要録」という史料に記載されていた材料費を基に、
当時の1両を約10万円と仮定して試算。練金代が1万436両と記されており、価格も推定すると、
精錬銅なども含めた大仏の材料費は計約1977億4000万円となり、大仏殿は木材や瓦の現在価格から、約1386億1300万円となるという。
また、延べ260万人が携わった工事などの人件費は、現代の建設労働者の平均日当1万3790円（2004年度）を基に、
約1292億500万円と算定。人件費に伴う労働者の住居費は約1億7300万円とした。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
【宮本勝浩 - Wikipedia】
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
743:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/05 08:43:39 86il9zWm0
発表した経済効果の一覧 [編集]
特に近年は以下のような阪神タイガース優勝の経済効果といった分析をテレビ、ラジオなどのマスコミで発表している。
2003年 「阪神優勝の経済効果」
2004年 「球界再編の経済効果」、「プロ野球のストのマイナス経済効果」、「東北楽天の宮城県における経済効果」
2005年 「阪神優勝の経済効果」、「セパ交流戦の経済効果」
2006年 「阪神優勝の経済効果」、「清原、中村選手のオリックス入団の経済効果」、「2008年大阪サミット誘致の経済効果」、「ディープインパクトの経済効果」
2007年 「阪神優勝の経済効果」、「世界陸上競技選手権大阪大会の経済効果」
2008年 「阪神優勝の経済効果」、「東国原知事の経済効果」、「ユキチャン効果」、「くいだおれ太郎の経済波及効果」、「たま駅長効果」
2009年 「阪神優勝の経済効果」、「WBC日本代表優勝の経済効果」「ガンバ大阪が新スタジアムを建設した場合の経済効果」「城島選手阪神移籍の経済効果」「「邪馬台国」の畿内説立証が奈良県観光に及ぼす経済波及効果」「石川遼の経済波及効果」
2010年「大橋のぞみの経済効果」[1]
744:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/05 08:48:16 86il9zWm0
上記経済効果の注意点 [編集]
宮本氏は新聞のインタビューの中で「正確な数値を算出するためデータ収集には力を入れる」や「（経済効果の作成には）急いでも半月はかかる」と謳っているが[2]、
実際に発表された経済効果の内容とはかけはなれていることに注意しなければならない。
【宮本勝浩 - Wikipedia】
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
誰かさんの家系図見たいwww
奈良時代に経済効果って・・・・・ｗｗｗ
745:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/05 08:58:09 mnQlQH5N0
>>739
釣りだよな？ｗ
746:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/05 09:43:03 Bn8tVXUB0
いまだに真実か正確かも判らない織田家の家系図を持ち出し
詮索しようとする方はどんな人達なんでしょう？ナニ人？血筋は？
確実に受け継がれている家系図なら不明なんて出ないでしょ！（笑）
どんだけ不明があるの？有名であればある程、家系図はその家系に取って
いくらでも都合よくなるし、その人の家系に取って先祖の紹介みたいな
物で本来、他人に見せる為にあるものではないって事を理解しようね！
恐ろしいのは親族にとって不都合（例えば旦那の・・・２号・３号の・・・）
な場合は削除し都合よく作成！なんてのがよくある事なんだから。
それを見越していくらでも言い訳を尽くし詐称や騙るなんて事をする
在日民族を追及するのは意味のない事で日本の歴史被害を極力減らす
事に頭を使う事がなによりも有意義であると思いますよ。
まあ、織田家の末裔ということを基に彼らが金儲けをしてる場合は
裁判なり起こして解明するなんていうのも有りかなと！
それ以外は水掛け論にしかならないんじゃ？。
747:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/05 11:52:03 jbhh/HC60
4年くらい前のダウンタウンDXでは信長の子孫の片鱗を見せていたぞ
「コンビニとか入って店の中を見てると元気になる」ってｗ
748:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/05 11:52:51 yEh/9yeY0
自分は偽成が信長の子孫ってのを日本だけでなく世界の試合で紹介されるのが
嫌なんでこれがニセモノとバレてくれればいいだけなんだけど、
それだけではすまない問題になってるのか？
長々と
在日は親が誤魔化して戸籍とって子供は知らなくて罪はない
とか言ってた人は自分の話のカミングアウトなのか？
なんかスレチだけどコメントするなら、
純粋な日本人だと自分が思ってたのに、実は違っててでも、
日本人の心を持ってて日本の為に頑張るのであれば問題ないんでは？
そうでない人が幅を利かせているから問題になってるんでしょ。
深い問題なんでもうやめるけど。
話戻るけど、偽成は恥ずかしいから。
ただでさえスケート界の評判を一人で下げてるのに、
信長の子孫ってのだけはこれだけ不審がられても言い続ける。
やめろってまじでってこと。
749:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/05 12:41:56 Llc31s7M0
>>748
全文同意。
750:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/05 15:45:52 wkCmjN4m0
久々実家の母に会った。母はライトなフィギュアファンで歴史好き。
偽成の信長の子孫で１７代目の売りは知っていた。
最初家系図の話をしたが、適当に聞いていたので、
最近の１７代目がスライドしたとかの記事と次男だった話をしたとたん、
「えっ？ありえない。家系図４代不明で祖父？嘘嘘絶対嘘つき。
それは日本人でなかったか、士農工商身分になかったかでしょ。」
と笑い出した。
で、
「あの不細工が信長の血なんで嫌だと思ってたの。
信長は宣教師の書いた肖像画はいい男だったもの。
言われてみればあの顔日本人でないあちら顔。
ぬけぬけと許せないわね。」
と妙に納得。
けっこう一般論に近いと思う。
ＮえっちＫでも信長の話で偽成の言ってたのも母は覚えてたし、
一気にテレビ、メディア不審が高まったようだった。
母は他でしゃべると思うんでこれでまた捏造が広まる。
良かった良かった。
751:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/05 18:31:38 /FsWfA5e0
ってか、俺の先祖はイザナミとイザナギだけど
752:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/05 19:07:09 aSZgVpQw0
偽成が不明家系図で信長の子孫なんて言うから
とうとう神話時代にまで逝ってしまった。
753:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/05 20:10:45 hOebatgv0
違うと言う証拠がないから子孫確定！って、のぶなりオタがいい続けてるけど
違うという確たる証拠持ってる人のほうが少ないと思うんだ
代々の系譜や墓、戸籍などの、残された記録の上から織田家との接点がなくても
男と女なんてどこで交点持ってるかわからんからな。
しかし、なまじ記録が残ってるやつより残ってない奴の方が
ねつ造しやすいってのも、なんかなあ
要するに、肯定する証拠もないけど否定する証拠もない限り、
子孫ということでいいね？否定できないんだもんね？
という信成オタ論理だと、
日本人全員信長の子孫名乗れる。
754:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/05 20:14:24 hOebatgv0
つまり、誰にでも当てはまるようなことは
普通、俺って○○なんだよね、と言わないよね？
誰にでも当てはまらない、おれの方があんたより信長の子孫である可能性が高い、
というなら信長の子孫である、という証拠が必要なのに、
その証拠がなくて、
単に、否定すいる証拠がないから、というだけなら
全ての日本人と同じ条件なわけで。
755:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/05 20:26:56 Llc31s7M0
>肯定する証拠もないけど否定する証拠もない限り、
>子孫ということでいいね？否定できないんだもんね？
こういう特殊感覚自体、日本社会で主張したって恥でしかない。
だからBなのかZなのかと憶測がすすむのも仕方がないとしか言えない。
756:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/05 20:55:46 5ckhsnSV0
>>755
同意
もともと繊細な感覚を持つ日本人はそういう発想をしない。
757:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/05 22:12:26 86il9zWm0
/´￣￣￣￣￣￣￣＼
/wwvvwwvwvーﾐ |
. | ヾ_ 上_ 『ギョギョギョ！！』
. | ～ ｌ し⌒ u V E |
＿＿＿| (｡) (｡) ｕ 〃｣へﾍ＿＿＿＿＿
/ | ﾞ ､,､ u |ヽ ヽ
/ ヾ / u | | | ＼
/ ￣/￣|＿＿＿＿＿＿＿ ／ / |／ | ＼
/ / 山＼ ￣＼) ／ / |￣￣￣￣|／￣￣ヽ
ノ＼＿） ヽ ~|＼＿＿＿／ / | ノ ＼
/ ヽ ヽ | /○＼ / | <ノ ~> ﾉ> ）ヽ >｣
L//< ｲヽヽ ）.|／ ＼/ | </ </ </
ヽヽヽ></ ヽ ○ |
織田信成 in 韓国？？.mpg
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
758:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/05 23:02:23 hLGcklo60
手辺り次第にこのスレのURL貼んのやめろ
VIPにでも貼っとけ
759:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/05 23:22:17 rgvlJe4i0
肖像画が似てるから、
子孫に間違いないとかいう人が出てこないための
おまじないみたいなものだから、
いいんじゃないの？
760:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/05 23:41:14 AlVw8AFf0
信成はパーマンのチンパンジー似
こいつは前代未聞のペテン師
あ、ペテン師一家か
761:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/06 07:55:22 6zIVu9ob0
曽祖父の名前は公表すべきだろ
762:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/06 08:03:32 p2aj1nSp0
殆ど自作自演の多いスレｗ
同意ｗ
さては主かｗ
763:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/06 09:01:08 I5Zd3xrn0
【フィギュア】織田信成、ケンカの絶えない新婚生活＆苦しい金銭事情明かす
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
子孫認定書き込みだらけｗｗｗ
出撃せよ。
764:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/06 09:14:16 PohdCXNz0
キャンサイ大学も大変だ・・・・
野球部の問題に織田君の子孫吹聴・・・・
765:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/06 09:42:19 7wMP812f0
>>763
最初の数レスみるに偽疑惑もだいぶ浸透してるなｗ
766:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/06 10:13:42 PohdCXNz0
本当に子孫なら維新後は華族か士族でしょ。なら、他の先祖に政治家、実業家
軍人といった人達がいてもおかしくない
こいつは平成の世に現れた滑りザル
767:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/06 12:25:28 1ItT6RZk0
>>763
こんなsage記事でも、子孫（）説で世間の冷笑を誘う記述部分が外されてるだけ思いやりを感じるわ
単にガセに触れて手汚したくないだけかもだけど
768:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/06 13:49:10 AQWoyl5h0
加瑠奈ﾀﾝかわいいお
769:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/06 18:00:29 HDFz1P+k0
アメトークで戦国時代大好き芸人でもやってくれんかな
770:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/06 20:22:54 vmW0TWjI0
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
今年2月のバンクーバー五輪・男子フィギュアスケートで7位に入った織田信成選手が、
大阪・関西テレビ『雨上がり食楽部』（8月7日 後6：30※関西ローカル）で、
ケンカの絶えない“新婚生活”明かした。
771:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/06 22:38:35 uERpgzmQ0
宮迫って嫁の影響で結構フィギュア見てるんじゃなかったっけ
「お前信長の子孫ちゃうやろ」とか腹の底でpgrしてそうｗ
772:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/06 23:55:56 xH3xeRJ10
そういえば、放送作家の高須ってヤツも高須藩主の子孫だと言ってるようだ
平気で物凄い嘘をつくから呆れ返る
773:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/07 00:08:28 pmDS+yR50
先祖を偽る奴は、騙った人物にも失礼だし、自分自身の先祖にも失礼だよな
最低だ
774:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/07 00:44:33 D4AUNNeU0
>>773
御意。 嘘がばれた時、信用無くすだろうに
さらには人格まで疑われるだろ
775:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/07 00:56:53 AGtRtdYo0
ま、本人に罪はない。
776:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/07 02:02:37 r7blyLt20
でも自分に関わる事じゃん
あれだけアピールしまくっといて
よく有耶無耶のなあなあにできるよね
母親込みで下品過ぎ
777:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/07 02:45:53 2l0duq4g0
信成一家が大徳寺総見院に行ったことがない時点で騙りであることがバレバレ
信長の菩提寺で信長の子孫はみんな総見院に御参りするのにね
778:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/07 02:53:13 v3pvk9Mo0
芸スポのスレ見てる限りでは、偽成説はだいぶ浸透してきたみたいだよ。
といってもねえ、２ちゃんねるの与論自体が一般社会には影響がないから、
来シーズン開幕にあわせて、週刊新潮か週刊文春でキャンペーンはってほしい
ところだね。一度わかったら絶対みんな引くから。
779:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/07 03:03:09 r7blyLt20
少しでもスケートか信成自身に興味があれば
オフ経由でも耳に入りそうなもんだけど
でも誰かと選手話するほどの関心はないって人なら
結局は信成にとっては不利益、ノーカウントの存在だと思う
780:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/07 05:01:46 xU2/QieM0
信成に罪はないよ。
781:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/07 05:58:01 CCgdc+RQ0
うちなんかずっと農家の子孫で、近所の寺の檀家だから
寺に行くとすげー古い家系図あるんだぜ！農家だけどな！
782:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/07 07:26:10 Zm/LrRuHP
>>456で言われていた
『夜明けまえ知られざる日本写真開拓史. 2(中部・近畿・中国地方編)』
を国会図書館いくついでに調べてみたけど、９０ページくらいの小冊子
（しかも大半が論文）で、織田関係はのっていなかった
『夜明けまえ知られざる日本写真開拓史 1(関東編研究報告)』の方の
織田織之助について載っているところも見たけど、単に日本写真草創期の
重要人物を羅列しているところに簡単な紹介を書いているだけで、
信成関係の証拠はえられずじまい
783:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/07 08:35:48 Cck4YSZrP
>>772
松本人志とやってたラジオでは高須藩の家臣の子孫と言ってた
784:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/07 08:37:04 fAa3vicY0
いや～自作自演の多い事多い事ｗ
７７１からは殆ど自作自演の間抜けなカキコ！７７１
以前もかなりあるね～ｗ
キーワード（騙り・全文同意・同意←指摘したら御意に変更ｗ他多数ｗ）
基本このスレあんまカキコ無いよねｗ
煽り入れても反応がないと１時間以内に工作開始ｗ
でも反応なしだと別のくだらない話題を投下⇒自爆ｗｗｗ（高須藩子孫ｗ？）
完全なる基地外だと認定致しましょう！そしてオマエはつまらん奴ｗ
みんな感じてるぞホントはお前が日本人を【騙ってる】と！
やはり日本人を騙ってると自然と【騙る・騙り】が出るんだなっｗ
なぁ騙りはヤメな騙り君ｗ 知能低いんだから！
785:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/07 08:46:40 SuGl8x8C0
信成に罪が無いって言ってる奴w
無い訳ないだろ。
本人が18代目になりましたって声明を出してるんだからな！
本人が承知の上で吹いてるに決まってるだろ。ボケ
786:『在日親子の奮闘記』-エピソード１-
10/08/07 10:28:53 fAa3vicY0
本人が承知の上で吹いてるに決まってるだろ。ボケ ？
って言ってる奴ｗ
無い訳あるだろ。ボケカス！
親が今迄ウソ貫いてここまで大ごとになったんだぞ！
完璧な在日面の息子にｗ間違った光をあてて来たって事を今更言うかぁ？
偽成本人も恐らく何回も何回も・・・こうだったろう？
偽成：おと黄さん！ボクは本当に織田の末裔だよね？そうだよね？
どうして黙ってるのなぜ応えてくれないの？
在父：偽成よ！お前は間違いなく織田ノブナ～ガの末裔だぞォ！
おと黄さんがお前にウソをつく訳ないだろ！
いい加減にシロ？クロ？
偽成：でも、お父さん２ちゃんでボク達家族はウソを吐いてるって
みんな疑ってるよ！なんでなの？ホントは在日なんじゃないかとか。
在父：イイか偽成！お前の名字はなんなんだ？
偽成：織田に決まってるじゃん！
在父：そうだろ！在日が織田の名前を使える訳がないだろ。いいか、
みんなスケートがちょっと上手いお前に嫉妬してそんな事を
言うんだよ！顔だって織田ノブナ～ガに似てるじゃないか？
なっお珂さん！
在母：『・・・そっそうよ～。。。』なに馬鹿なこと言うニダ！
偽成：だ、だよね！（微笑）
良かったぁ アハっ
在父：偽成よ！疑いを晴らすためにも早く１８代目を名乗りなさい！
偽成：わかったよ！ おと黄さん！
ボクが誰よりも早く１８代目を告知して疑いを晴らせばいいんだよね！！
在父：そのとうりじゃ～！（微笑）
心の声：『すまん偽成よ、お前は何も知らないで私の言うことを信じればいいのだ。
疑惑はこの（おと黄さん）が済州島の墓場に持っていくからなぁ～。』
と、いうことだな！うん。だいぶ前に帰化してる場合は息子なんかに
出自の過去を伏せている一家がかなりあるのは事実だぞ！！
また戸籍証拠が出ない事もあるんだな！ 一番の悪は親！逝ってよしｗ
787:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/07 10:50:33 zxnVrnFu0
偽成が親の間違いを正そうとしなければ、偽成も同罪。
言い出しっぺの親の悪いけど、嘘を塗り重ねて言い張る偽成も同じ穴のムジナ。
788:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/07 11:28:13 Ie1mGr680
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
URLﾘﾝｸ(img08.shop-pro.jp)
織田家の旗印、「黄地に永楽通宝」を新衣装にしてクルクル踊ってまっせ。
789:788
10/08/07 11:36:24 Ie1mGr680
よく見たら、この衣装、通「宝」でなく通「貨」って書いてないか？
790:788
10/08/07 11:43:52 Ie1mGr680
さらに正確には、通宝ではなく通「寶」。
オタが首を捕ったように突っ込んでくるから書いとこ。
さらに正確に言うのなら、黄色ではなく、もうちょっと赤っぽいオレンジ色が正しい。
いわゆる織田の朽葉色ね。
以上。
791:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/07 12:14:01 YpGyY4jJ0
>>789
書いてるねぇ…思いっきり『 貨 』って
欧米の選手が『ライーヨー』とか『勇名ﾄﾗ』とか『ヅョニー』は微笑ましいが
日本人、しかもご先祖様の旗印を間違うとはこれ如何に
792:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/07 12:43:09 5TnvUrmo0
17代目から18代目になりました、とか「永楽通貨」とか、
日本人としての基礎体力が全く無いんですが。
793:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/07 13:32:06 H4mCueZX0
発言はチェックできないけど、衣装はママンもおそらく嫁も見ているよね
偽成もママンも嫁も、三人とも知らなかったのかｗ
三人寄っても、知恵が・・・ｗ
794:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/07 13:37:55 pmDS+yR50
パロディなんじゃないの？
795:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/07 14:03:41 Cck4YSZrP
寶が読めず、なんとか通宝という貨幣の呼び名も知らない。更に周りにチェックしたり出来たりする人もいない。
796:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/07 14:14:58 +NP3B4x70
だな。 家族で焼肉食ってる動画見たが、みんな頭悪そうだった
「貨」って・・・・・でもこいつ関大文学部だろ？ｗ
797:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/07 14:16:26 H4mCueZX0
>>794
新SPを披露したそうだからパロディではなさそうｗ
SPは吉田兄弟の三味線の曲らしいというのをどこかで見た
798:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/07 15:34:27 cq/76SdK0
URLﾘﾝｸ(deai.mokuren.ne.jp)
どこから見ても末裔だろ
799:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/07 15:37:55 5TnvUrmo0
岡田真澄はスターリンの孫なのか？違うだろ？
800:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/07 17:36:09 YpGyY4jJ0
>>798
そこへなおれ
たたっ(ry
801:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/07 17:51:40 YpGyY4jJ0
冗談はさておき
>>782
でも意味は有ったと思うよ
日本写真草創期を地域別に纏めて扱っている書物に信真が載っていて
関東編に掲載されて近畿には掲載されていないって事は信真が関東(東京)で
写真師をしていて、写真館を営んでいた事実はほぼ立証された事になる
同じ高家の武田家当主で明治維新以後禄を失った崇信氏が
『「他所の二階におるというような」事例であげられる～』という位まで困窮していた事を考えれば
写真館を開いて写真師として生計を立てられた信真はまだ良い方だったんだろう
それでも現在の武田家当主はちゃんと名家として残っておられるし色々と甲斐武田家としての活動もされている
信長公の旗印である「永楽通『寶』」を『貨』にしてしまったり『○代目』の数え方がおかしい織田の家とは
あまりに違いすぎる
つか織田の家 だ け おかしいんだよな
名家と言われる人達を見てると
802:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/07 21:50:31 r7blyLt20
>>788-790
パロディなら、「寶」の意味か読みは被らせると思う
でもシャレにするには難しい物件
もう駄目だね。どうしていちいち家族そろって
基礎教育レベルの日本文化や最低限の常識にここまで疎いのか
803:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/07 21:57:40 JBIs+t2X0
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
イエズス会の画家ジョヴァンニ・ニッコロによる信長の肖像画
男前だな
804:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/07 22:33:20 Ie1mGr680
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
別アングル（背後）からの写真も発見せり。
やっぱ、永楽通『寶』をイメージにしようとして永楽通『貨』にしてしまったみたいだwww
オタの称賛コメントが付いてるけど、気付けよお前らｗ
805:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/08 00:17:25 ukXQ1biu0
末裔疑惑がじわじわ浸透してきたから
徐々に信長ネタからはフェードアウト作戦でもするかと思ったら
衣装にまで信長ネタ盛り込むなんて・・、
こりゃ試合あるたびに海外で「あの背中のKANJIの意味は・・」なんて
トリビア・ﾈﾀで紹介されるのは確実。そのたびに日本では捏造疑惑が
蒸し返されて、くすぶって・・・、
どう見てもリンク外自爆コースまっしぐら、って感じなんだが
806:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/08 00:19:05 Nqy1EDX10
あの薄い顔見てると気持ち悪くなってくる
早く消えて欲しい
807:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/08 00:23:35 twTh+ruY0
>>805
やることなすこと下劣すぎ。
808:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/08 10:21:31 8zV8dVPe0
信なり本人、母親や家族も「貨」に気付かない、衣装を作ったひとも気付かない
さらにコイツが衣装を着ても周りのは誰も間違いを指摘しない
なんでだろう？？
809:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/08 10:30:50 ukXQ1biu0
>>808
ノブナリ本人が軽薄バカ、というだけでは説明しきれない、
やはり周囲の人間が日本人の普通の素養を持ち合わせてないZ、という理由が一番しっくりくるな。
Zの和田アキコがたいしてヒット曲も人気もないのに
なぜかメディアから消えることはない、
ゴッドネエチャンとかいって実績もないのに芸能界アネゴとして幅きかせて
常に司会やCM仕事がある、っていう謎をなぜか思い出した。
810:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/08 12:33:05 8zV8dVPe0
>やはり周囲の人間が日本人の普通の素養を持ち合わせてないZ、という理由が一番しっくりくるな
確かに、そうかもね。以前TVで焼肉屋の一世の家族を紹介してたんだけど
戦後の混乱期に軍需工場に入って、部品やら片っ端から盗み出したと得意げに
話してた。恐らく感覚が根本的に違うんだろね
武将の子孫を騙っても平気。字が間違っていても平気・・・・・
811:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/08 13:47:32 NcZSWqvh0
>>807
同意
利用できるものは、何でも利用しようという魂胆が丸見え。
フィギュアは滑りにその人の性格が出ると言われるけど
滑り以前に、あんな衣装を作る時点で品性の下劣さが表れている。
怪しげな子孫ネタを売りにしないで、
アスリートならスケートだけの実力で勝負しろよ！
812:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/08 15:47:49 K57yXl2a0
>>803
信成とは全然似てないな
813:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/08 16:58:41 8zV8dVPe0
フィギュアの八木沼さんが元勲の子孫だって、すごいね
でも本人はそれを吹聴したりしない
それが普通でしょ。なのに信成は衣装まで作ってアピール
814:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/08 17:06:33 SZLcvMXZ0
>>803
この画家は直接信長に会ったのかな
かっこええじゃん
815:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/08 19:02:10 uLrOjpIw0
今、WIKIの信成爺ちゃんのページを見たら、京都帝大の卒業者名簿の画像が載ったサイトがリンクされていた！！
オタがＵＰしてみろ・・・とか騒いでいたと思ったら、本当にＵＰされていたぞ！！
【織田重治 (古代史研究家)】
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E5%8F%A4%E4%BB%A3%E5%8F%B2%E7%A0%94%E7%A9%B6%E5%AE%B6)
上の注釈のところに、『京都帝国大学文学部学生名簿』をクリックしたらサイトに飛ぶ。
いったい誰なんだ、このページを編集してる奴は、いくらなんでも詳しすぎるぞ！？
『京都帝国大学文学部学生名簿』(昭和13年6月現在)
URLﾘﾝｸ(book.geocities.jp)
816:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/08 19:42:55 NcZSWqvh0
じいいちゃん法螺吹きまくったんだねｗ
こんなに文明が発達してネットで晒されるなんて
想像もつかなかったんだろうね。
もう、子孫だというのはやめてひっそりとスケートだけしていればいいのに
ネタ衣装なんて作っちゃって、恥の上塗りだよ。
つか恥の概念がなかったんだったｗ ＠織田＆織田一家
817:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/08 20:21:41 ukXQ1biu0
>>815
( ´_ゝ｀)
じゃあ、さんざん指摘されてる疑惑の肝、
「４代不明」部分を捏造疑惑払拭するためにWikiにうｐすれば
一発で問題解決なのにね。
衣装話題が大々的に表に出てくるシーズン始まる前に
ちゃんと公表したほうがいいよ
818:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/08 20:25:11 ukXQ1biu0
>>815
なんだ、釣りかよ
こりゃもう捏造確定だなや
> 『京都帝國大學文學部學生名簿』1938年（昭和13年）6月版によると、
文学部の学生（735名）全員の氏名・本籍・出身高が記載されているが
「織田重治」に該当する名は無い。
819:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/08 20:33:57 NcZSWqvh0
>>817
さすがにもうあの衣装を着る度胸はないと思われ。
早々に作り直すと思うよ。
そして、やっぱり衣装作り直したんだとまたpgrされるｗ
820:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/08 21:01:58 jT+NTgJk0
15年卒の重治氏が13年の卒業名簿に載ってなければ捏造になるのか。
ここの人はおもしろいね。
821:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/08 21:15:46 RlxNhAXoP
>>820
釣りかもしれないが、この名簿は昭和13年京大文学部に在学していた人の名簿
重治氏の主張が真実なら「15年卒だが13年に在学していない」ことになる
822:815
10/08/08 21:20:41 uLrOjpIw0
>>820
>15年卒の重治氏が13年の卒業名簿に載ってなければ捏造になるのか。
1917年（大正6年）6月29日兵庫県神戸市生まれ。
1934年（昭和9年）頃、旧制第一神戸中学校（現 兵庫県立神戸高等学校）を卒業。
1937年（昭和12年）頃、旧制第三高等学校（現 京都大学の前身）を卒業。
1940年（昭和15年）頃、京都帝国大学文学部?[3]（現 京都大学）を卒業。
三井物産株式会社に入社。
1947年（昭和22年）7月 財閥解体に伴い、三井物産から分離した互洋貿易株式会社に勤務する。
1954年（昭和29年）に転職し、産業廃棄物処理業の浪速金属（大阪市旭区）に入社。
1956年（昭和31年）鋼材加工業である大成興業の創立役員として勤務。
1966年（昭和41年）家庭用下水配管の洗浄業を大阪市浪速区桜川で個人経営として創業。
1968年（昭和43年）4月、家庭用下水配管の洗浄業を有限会社大阪通管工業所に改組する。
1983年（昭和58年）大阪医科大学の解剖学実習の為の献体組織「さつき会」の初代会長となる。
1985年（昭和60年）3月、「好太王碑文」の改竄説否定と碑文の再解析の為に、古田武彦に従い藤田友治ら21名と訪中して「好太王碑」の現地調査を行う。
1995年（平成7年）死去。享年78歳。遺体は故人の高潔な遺志により献体された。
ありゃ、そういやそうだｗ
貼った手前、編集履歴等を調べてみました。
このページの編集者は、ブロックされちゃってますね。ホレ↓。
皆様、爺ちゃんの『京都帝大説捏造説』は、どうやら、振り出しに戻りましたな。
この利用者は現在ブロックされています。参考のために最新のブロック記録を以下に表示します。
2010年8月7日 (土) 01:51 海獺 (会話 | 投稿記録) 安藤郷重 (会話 | 投稿記録) をindefiniteブロックしました (アカウント作成のブロック)
？ (多重アカウントの不適切な使用。夥しい数のアカウントによる撹乱行為の疑い)
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823:815
10/08/08 21:25:36 uLrOjpIw0
みてみてください。
このTOPページを。
URLﾘﾝｸ(book.geocities.jp)
ここに載っている、『織田一族』限定本(昭和49年10月)の画像ですが。
>>4や>>10の画像に出てくる信成母が提示しているのとは似ているが、表紙の色が明らかに違う。
全く別者ですな。
URLﾘﾝｸ(book.geocities.jp)
・・・って、ことで、このWIKIの記事の信頼性は、ほとんど無いって事でＯＫなのかな？
824:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/08 21:26:21 NcZSWqvh0
>>822
違うだろｗ
>>821も言っているように
あの名簿は昭和13年6月現在の京都大学文学部「在学者」名簿
13年に在学者に名前がないのにどうやって15年に卒業するるんだっていう話だよｗ
825:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/08 21:29:26 u9bc+MN40
で、文学部卒もいつの間にか既成事実にされてるがソースは見つかったのかい？
826:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/08 21:32:53 wuoAOrxv0
編集者がブロックされてるものなんか信憑性の欠片もないじゃん。
アホらし。
827:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/08 21:34:43 txpyqw110
15年頃というのもwikiだしなあ。頃というのもはっきりしないし。
もうちょっとしっかりしたもの出して。やり直し。
828:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/08 21:35:57 NcZSWqvh0
では、織田じいちゃんが載っている京都大学の名簿を出せばいいんじゃね？
居ない証明をするより、居る証明をするほうがはるかに簡単だよｗ
829:815
10/08/08 21:39:18 uLrOjpIw0
>>824
あ、そうか。
すいません。卒業名簿じゃないんですね。
気が付きませんでした。
粗忽者でスイマセン。
>文学部卒もいつの間にか既成事実にされてるがソースは見つかったのかい？
それに関しては、わかりません。
ただ、私の勘ですが、このWIKIのブロックされた編集者は、
妙に爺ちゃんの著作物に詳しいので、爺ちゃんの考古学仲間じゃないのかとか、勝手に想像してはいます。
妙な二転三転した書き込みした責任とって、しばらくログってます…(*_ _)人ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
830:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/08 21:43:36 NcZSWqvh0
じいちゃんの学歴詐称も興味深いところではあるが
pgrスパイラルにおちいった織田の次の衣装のぼうが興味を引かれる
変えなくても笑われ、変えても笑われてしまうって・・・。
将棋の王手、チェスのチェックメイト状態じゃね？
831:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/08 21:50:28 NgUbCMiq0
不確かな情報で故人の名誉を貶めたことを謝罪する人はいないのかい？
相変わらず最低だな。重治氏に謝罪するのが何より先だろ。
832:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/08 21:55:37 RlxNhAXoP
織田重治氏が会員として寄稿していた「市民の古代研究会」発行の
「市民の古代」という雑誌になら「京大文学部卒」についての手がかりがあるかもしれない
織田重治氏の随想も収録しているようだから
国会図書館行って調べてみるかな
（古田武彦主導の会だから、その他の論文含めあてになるかは不明だが）
833:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/08 21:56:58 NcZSWqvh0
不確かな情報なのになぜ謝る必要がある？
学歴でも家系でも確固たる証拠が出たら「疑って悪うございました」と謝るよ
834:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/08 22:11:24 aes1kaPT0
ID:NcZSWqvh0は悪質だな>>816のレスは酷い。
ログ保存しましたので。
835:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/08 22:14:21 KwggwSoX0
＞820
卒業名簿じゃないよｗ
昭和13年6月現在の文学部学生名簿
つまり昭和13年6月の時点で在学してなかったんだね
836:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/08 22:39:27 ukXQ1biu0
>>831
つうか、じいちゃんが京大卒業してる証拠出せよ
それがなかったら学歴詐称って言われても当然だろ
837:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/09 00:12:28 IvbVtWid0
公に嘘を吐くと、世間的な信用を失う。他の自称も主張も全部信じてもらえなくなる。
それが嫌なら、馬鹿な詐称などはじめからすべきではなかったんだよ。
838:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/09 00:22:54 b03HRXi60
偉人の末裔捏造を堂々とするぐらいの家なんだから
学歴捏造なんて軽ーくやっちゃうだろ
839:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/09 00:33:33 0I+flXsJ0
あーあ、ついに逮捕者出るか。
先月医者の悪口書き込んだ奴が名誉毀損で逮捕されたばかりなのに。
ネットなら何やっても許されると思ってる奴っているんだよな。
840:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/09 00:36:55 IvbVtWid0
脅さないと糾弾そらしができない次元というのもなあ…。
841:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/09 00:52:18 WeP99g/e0
こないだうちのジイさん出身大学の図書館にメールで問い合わせたら
丁寧に調べてくれて進路先、卒業学科まで教えてもらった
信成のじいさんが京大卒なら、京大図書館に資料があるはず
842:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/09 01:28:42 pdC9cQlf0
..839
843:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/09 01:34:39 nw31FVPj0
信成はともかくじいさんの経歴は会社のHPにも出てるから会社の信用にも関わる
普通にやばいと思う
844:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/09 02:27:21 7q4EA24N0
大学在学年度が大戦中に直撃してた場合は
色々と繰り上がりも多い混乱期だったけど
そのへんとはきれいに被ってないから、記載があるとしたら15年度だろうね
その前に学部がどこか、じゃないの
で、末裔説は重治氏の与太話だと思うのだけど
この与太話による余波に、国民として深く苛立ち傷つき
情けない思いをさせられております
845:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/09 02:28:02 7q4EA24N0
あ、卒業名簿の記載があるとしたら です
846:821
10/08/09 02:48:37 lUcna81cP
>>821の時点では「在校生名簿に名前がないじゃんｗ」
と重成氏を学歴詐称と疑っていたが、会社HPにのっている京大出身はともかく、
「文学部出身と主張」というソースに疑問があるとなれば、
そのソースがはっきりするor当時の京大在校生全員の名簿を入手する
or京大図書館で調べる
までは、重成氏の学歴詐称疑惑をひろめるのはどうかと
「文学部在校生名簿に名前がない」と主張すればするほど、
こちらのほうが言いがかりをつけていると解釈されかねない