10/07/27 12:41:14 lltoR9bd0
で、こんな僻地スレに工作員が来るから怪しいと誰かいうと、
とたんに｢このスレは人気がある｣
とか言い出す奴が出てくるし、わけわからん
472:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 12:51:51 X5d8fEn70
>>469
くだらん煽りはいいから
＞『夜明けまえ知られざる日本写真開拓史 1(関東編研究報告)』には織田織之助が載っているから
＞神戸でも写真館を開いたというなら『夜明けまえ知られざる日本写真開拓史. 2(中部・近畿・中国地方編)』
＞にも載ってるんじゃね？
って事でちょっと国会図書館行って調べてきてくれ
載ってたら織田の言い分の内、信真が神戸で写真館を開いて～ってのがまず実証されるぞ
載ってなかったら胡散臭さが倍増する地雷になるが
473:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 14:48:26 U0g1Lkp+0
>>462
歴史の古い王室や名家というものに不思議と思い入れのある方々です
日本人なら、有名家系を前にまさか成り替わろうだの乗っ取ろうだの
考えもつかないけれど、あの方々は何故か非常にアグレッシブ
日本一有名な一族などでは公然謀反を試み中の某弟嫁あたりも
やはり同様の誹りを免れないようだし。でも血筋や国籍の問題ではない
事実上どこの国の血族だろうが、根性と思考回路が理解できない
>>469
大型規制シーズン到来ですもの。信成が大嘘発言を続けるだけ
疑惑はリアルで自然に拡散されていきますので御心配なく
内容的にヤバイ事って具体的にどれ？Z説B説？これを絶対スルーしないね
信成の言い分を鵜呑みにすると、何故か上記二説に帰着してしまうというだけの話
肯ける証拠が出ていたら誰もこんな事考えもしない
474:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 15:16:07 X5d8fEn70
>>473
過去の偉人の末裔って言えばカッコイイと思ってもらえると思って簡単に言うんだろうけど
日本の場合は『過去の偉人＝日本の歴史そのもの』として捉えるから
興味持った人はこぞって家系とか調べだすんだよね
ロマン感じちゃうから
織田のヲタで盲目的に織田の言ってることを信じてる人ってそういう感覚がわからない人かも試練
歴女って種族の内、アニメやゲームのキャラ＝史実の人物と誤解したまま史跡を訪れたりするような
そんなレベルの人らと同じ様な感じがする
475:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 16:30:48 kttqTTlT0
こりゃ調べれば調べるほどノブナリ君は織田の子孫だなこりゃ・・・
これを覆すのはかなり難しいやろぉ～
476:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 17:15:04 bzgacZTw0
>>457 ＞記者が意地悪なのか、ノブナリがマジ馬鹿なのか、どっち？
まぁ自分は、ノブナリがマジ馬鹿なのか…と思っているけどｗ
記事は自分は２社のを把握してるけど、スポーツ報知は一応淡々と、
サンスポはちょっと小馬鹿にしてるような？…
■織田信成、１７代じゃなく１８代目でした…フィギュア■（スポーツ報知）
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
(魚拓)URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
■織田信成「実は１８代目に」■（サンスポ）
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
(魚拓)URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
(魚拓)URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
（皆の突っ込みは>>125以降に。）
あと、ノブナリが馬鹿なのかと思ってしまうのは、他にも不可解な言動があるから。
例えば、彼は「１７代みんなに“信”の字が入っている。」
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
(魚拓)URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
と発言しているが…
>>3の家系図を見ればわかるが、“信”の字が入っていない祖先は何人もいる。
信成母がTV番組で家系図を披露しているが URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
そこにも“信”の字が入っていない祖先の名を確認出来る。
だから何故信成のそんな発言が出てくるのか理解出来ない。
本能寺参拝の件といい、末裔らしからぬ言動が色々と…
もうアホにも程がある、アホなんだから詐称なんかするなよ、
ていうかアホだから詐称なんかするのか…って感じだ…
477:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 17:41:47 okEKD7jH0
>>471
２，３人がID真っ赤にして人気もクソもないよなｗ
478:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 19:25:18 fOGDsuYF0
あちらは、代表的な苗字は4種類くらいで
あとちょこちょこと何種類かあるくらいらしいね
だから、たとえ家系を偽ってもばれにくいっていうのはあるかも
女性は結婚しても苗字が変わらないので、家系をたどるという意味では
日本よりもはるかに難しそうだ
日本では、そうはいかないよね
479:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 19:29:57 IuG9zRD00
■社民へ離党届け出した辻元清美氏 「大臣病か」「現実政治家への転身か」■
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
この前、大阪から京都に行く途中、ふと阪急高槻駅を降りたら、辻元清美のポスターだらけだった。
そういや、高槻（大阪10区）って、あの売国奴の地元なんだよな・・・・。
なるほど、とか納得してしまった。
480:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 19:31:31 xY8e/YJa0
極端に少ない仲間で、総力あげて必死だから維持も大変そうだね
ここが賑わってる時は他が抜け殻だし
で、どんどんヤバい書き込みをここで着々と積み重ね～の
481:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 19:39:03 fOGDsuYF0
「悪質な織田オタのせいで織田嫌いになった人の数」
スレからの転載なんだけど、織田オタは日本語が不自由な人が多いんだよね
■織田オタの怪しい日本語遍歴■
ペンダンド
トーランドット
人生さいようが馬（人間万事塞翁が馬）
人格放棄
経済政治板
PSP（P2のこと）
鼻息が高い
抵脳
はらわたが煮え返る
誤爆したorz
482:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 19:47:03 gv9iOLLl0
>>481
へぇ。織田ヲたにはチョンが多いのか。興味深い現象だな
483:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 19:56:38 okEKD7jH0
>（P2のこと）
これP2Pのこと？
これじゃ481の基準で言えば481も怪しい日本語って事になるぞ
484:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 19:56:57 hGOYp1oj0
>>482
ほんとにな～
確かにここの住人の発言は興味深いものばかりだ
織田と全く関係のないところからも訴えられそうな事をやり出してるなｗ
485:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 19:59:05 gv9iOLLl0
>>484
どこがどこを訴えるんだかｗ
勝手にやればいいだろ
そのほうがいろいろハッキリしていいんじゃないか
486:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 20:00:27 fOGDsuYF0
>>484
訴えたいなら訴えればいいじゃん
不明部分の４代の部分も証拠として提出しなくてはならなくなるから
白黒ついてはっきりするからいいんじゃない？
487:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 20:07:06 w+Yh84IG0
このヒステリックな即返し見てたら
バカなのがよくわかるね
488:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 20:07:58 kUzi9soO0
訴える、という言葉に異常に反応。と
ステレオタイプ研究
489:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 20:15:54 fOGDsuYF0
いやいや２ｃｈではよくあるパターンなんだよね
自分の都合の悪いことに言及されだすと「訴える」と
脅しをかけて黙らせようとするパターンｗ
ところで以前から不思議だったんだけど、
なぜ親戚に迷惑がかかるからという理由で4代分を不明にしてるんだろう
有名になれば、親戚が増えるというのはよく聞くけど
日本を代表するようなスケーターの親戚なのに
惑だと思うような人っているのかなあ
むしろ、あれはうちの親戚だと自慢しそうなものなのにねｗ
490:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 20:29:21 X5d8fEn70
さーて流れ無視してレスすんぞｗ
今日は織田信真の父、織田長裕に注目してみた
織田長裕の子はご存知信真、それから弟の鐡之丞
今日注目したのは子ではなく妻の方
＞正室は毛利高標の娘。継室は田村村資の次女常子（離婚）。
とある
信真と鐡之丞は毛利高標の娘（名前不明）の子なのか、はたまた田村村資の次女常子なのか
誰かわかる人いるかー？わかったら教えてくれー
毛利高標の娘（名前不明）の場合は甥の娘が細川家(次男)に嫁いでいるんだが
この細川家の長男の家系は言わずと知れた元総理の家系だ
継室の場合は大河ドラマ放送以後全国的に人気の高いあの伊達家に系図繋がる
今自慢するならこっちの繋がりの方だと思うんだがなｗ
491:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 20:29:50 9RzZsEtX0
親戚に迷惑がかかるような
恥ずかしい先祖なんじゃないか
ウソがバレると親戚に迷惑がかかるとか
492:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 20:31:46 X5d8fEn70
ちなみに大河ドラマの『独眼流政宗』が放送されたのは1987年
そうだよ
織田キュンの生まれた年だよｗ
自慢するならガチで伊達との縁とか細川家との縁だよなJK
493:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 20:31:56 /nGYA16N0
訴える、という言葉が
その言葉を使った人間からの脅しに見えるのが
揺るぎなき２ちゃん脳なんだよなあ
読んでて恥ずかしくなる
今、自分が指摘されている「個別事項」を
既にあるパターンに当てはめてひとくくりに解釈するのも完璧な２ちゃん脳
ちゃんと読んできちんと考えてから送信を押せばいいのにな
ほんとにヤバそうな話いっぱいしてるって
494:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 20:32:10 Y78BOX5g0
本当らしいよ
495:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 20:56:31 X5d8fEn70
>>491
親戚に迷惑とかマジ意味がわからん
信長との繋がりを主張すれば系図の繋がりを追う人間はゴロゴロ出てくるから
嘘だった場合は他家に迷惑が掛かる
そっちの方が大問題
高家旗本って事は諸大名とも縁戚関係が色々とあるからな
496:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 21:26:10 gYzBa/9A0
他板にかかりっきりの間、どこも空っぽだ…
一つ二つ言い訳っぽく巡回が回ってレスつけるだけorz
様子見てるわとあそこで自己レス言い残した人は、いま他板で大忙しorz
497:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 21:39:04 fOGDsuYF0
>>496
えっ？？ それって自分のことだと思うけど？
マジで意味がわからん
様子見ると言ったきりどこにも書き込みしてないけど？？
すっごい妄想だねｗ
びっくりした～～ｗ
498:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 21:42:13 5bCfNKDJ0
IDナシ板では書き放題！
あ、もちろんすっっっごい妄想。ごめん
てか様子見出来てないｗｗｗ
499:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 21:44:22 fOGDsuYF0
あ～ごめんよ
あまりにも驚いたから、つい出てしまったｗ
本当にびっくりしたよｗ
500:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 21:44:36 LT3X8t5c0
この流れが見ていて非常に面白いらしいのだが、煽らーはまだ懲りずにやるのか？
わかりやすく様子見されるより、進展を示す書き込みの方が見たいよなあ
67 名前: 氷上の名無しさん＠実況厳禁 Mail: sage 投稿日: 2010/07/27(火) 20:49:47 ID: fOGDsuYF0
>>65
デヘｯ！
特に今日の流れは見ていて非常に面白いｗ
しばらく様子見するわ
501:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 21:55:56 fOGDsuYF0
>>500
今日の流れは本当に面白いよ
オタが単発IDで怒涛のように流れ込んで書き込みしていて
非常に興味深い
502:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 23:11:46 kttqTTlT0
これは冷静に考えてみるとノブナリ君は織田家の子孫で間違いなさそうだよな・・・
もう否定のしようがないわ・・・俺達の完全敗北らしい
503:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 23:19:45 uZmNpw96P
>>483
>>（P2のこと）
>これP2Pのこと？
>これじゃ481の基準で言えば481も怪しい日本語って事になるぞ
>これP2Pのこと？
>これP2Pのこと？
>これP2Pのこと？
マｗｗジｗｗうｗｗｗけｗｗｗるｗｗｗｗｗｗｗ
504:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 23:24:53 3tzmz+bl0
仲間割れか～
505:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 23:31:14 IuG9zRD00
>>502
あほかｗ
506:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 23:32:38 IuG9zRD00
＞ノブナリ君
ココにいる連中は「君」付けなどせん。
断じてせん。
偽成、信成、織田・・・・そんなところだよ。
507:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 23:35:59 ry1STBOP0
>>503
そもそもなんのことか分からない人には
P2もP2PもPSPも同じようなものなんだろうよ
そっと、リストに追加しておいてあげようよ
■織田オタの怪しい日本語遍歴■
ペンダンド
トーランドット
人生さいようが馬（人間万事塞翁が馬）
人格放棄
経済政治板
PSP or P2P（P2のこと）←new!
鼻息が高い
抵脳
はらわたが煮え返る
508:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 23:39:53 XUMtvG8i0
オタというより身内なんじゃないの
ID変えてまで必死すぎるw
509:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 23:40:49 uGZS8BmI0
>>506
あなたは親切すぎます。
そんなこと教えず、まったり観察して笑っているだけでいいよ。
510:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 23:43:03 okEKD7jH0
>>503
P2Pを間違えてPSPと言ったんじゃないの？
511:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 23:43:05 kttqTTlT0
これだけの日数が経って尚、証拠は0・・・これじゃあ逆に本物という証になっちまった・・・
皮肉だな
そろそろ白旗上げる時が来たかもしれん・・・
恥をかく前にな・・・
敗戦が決まってるのに篭城するとか見苦しいしな・・・負けたわ
512:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 23:53:31 IuG9zRD00
>>511
本能寺の坊さん、ＮＨＫ大阪のスタッフ、清洲城＆清洲市の連中、関大関係者、海外でのアナウンスを見逃（黙認）したスケ連・・・等々
偽成城が落城する時、巻き添えが多すぎる気もするが・・・・・・・。だから大丈夫とタカを括ってんだと思うよ。
513:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 23:55:27 uGZS8BmI0
これだけ日数が経って尚、証拠が０・・・これじゃあ逆に本物ではないという
証になっちまった・・・www
ついでにあげとこうっと。
514:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 23:59:17 fjWDr3Qm0
つい昨日まで信じていました＞＜
これって爺さんが黒幕なの？
で、のぶなりの父親とか母親とかこぞって騙されていたの？
のぶなりが有名になって嘘が広まって、学がないから傷口広げてって感じかな？
515:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 00:46:53 LfxaXufy0
祖父発信の嘘がどれだけ脚色されてたかわからないけど
あんなのをあっさり信じた母親がちょっと不思議
日本育ちで日本文化には疎いかの国の方のように思える
＞のぶなりが有名になって嘘が広まって、学がないから傷口広げてって感じかな？
まさしく
516:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 01:13:52 txhDdlOr0
結婚するときに
相手方の親が家は信長の子孫だっていえば
信じても無理はない
そんなバカな嘘つくと思わないもの
しかし、いまは積極的に加担してるな
もしかすると言いだしっぺは、あのオカン夫婦かもしれん
517:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 01:24:20 GapR+ub50
このスレではもう子孫説は嘘で確定してるのなｗ
518:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 01:31:14 LfxaXufy0
>>517
大分前に４代不明説が出た時点で日本史板で引導渡されてたよ
このスレではその後も出続ける矛盾が突っ込まれてるけど
519:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 01:34:11 5AHIIMK+0
矛盾たって・・あくまで「仮定」だしな・・・
何一つ証拠も出さないで仮定前提で引導とか世間から笑われるわな・・
これは歴史的大敗北だな・・・
アンチはノブナリ君に泣きながらの謝罪をする必要が出てきたな・・・くやしいっ・・・
520:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 01:48:16 2KRcGuCd0
そもそも、何一つ証拠出さないで、なんで信長末裔名乗ったんだろうね
という話で。
521:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 02:12:55 2KRcGuCd0
維新前の昔から代々周辺住民や親せきから
織田信成分家末裔として認知されてきたというなら、
それを争う側が証拠出せという理屈もわからんでもないんだが
全然そうじゃない
信成祖父が言いだしっぺで、
しかも、消息不明になった10代目当主信真とのつながりは全然わかってないし
親せきにいたっては影すら見ない
本家は知らん顔してるし。
522:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 02:13:50 2KRcGuCd0
二行目、
織田信長分家末裔、でした
523:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 05:56:35 PJxhv4bO0
ノブナリ君
っていい響きだな、釣り師さん
ちゃんとそこにひっかかって親切にレスしてくれる人までいるし
相当ネタないのねｗ
しかし、ほんと相変わらず仲間が少ないねーここは
見てて痛々しい
524:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 06:13:00 GapR+ub50
>>518
てかまとめサイトとかないの？
どこかにまとめとかないと織田信成嫌いな奴がいちゃもんつけてるようにしか見えないよｗ
525:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 09:03:03 G6jqPi640
ここの前スレ
URLﾘﾝｸ(2chnull.info)
あれ？なんで織田家の末裔がいるの？
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
血統研究所＜第二章＞
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
？は298から参照。
526:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 09:37:02 GapR+ub50
しかし本当に騙りなら盛り上がりそうなものだが全然盛り上がってないな。
世間的にはどうでもいいってことなんだろうな
527:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 10:05:24 23tbPjaO0
織田が世間的にはもう終わってるからな。
スケオタの間でも、どうでもいいというか
もうあえて触れたくない存在になりつつある。
528:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 11:30:14 OuZEOuX50
はっきり言ってスケート界全体の面汚しだしな
まさに悪いほうの意味でのアンタッチャブル
スケートでは実績も出さないくせに、飲んだりハメたり
サル顔で唾飛ばして号泣したり、リンクの外では大はりきりｗ
よくもまあ、のうのうと強化枠を占有できるね
頑張ってる他の選手の意気を削ぐだけなのに、自ら辞退するだけの空気読みすらしない
家柄のいい環境（not成金）で育った人間なら、そういう集団の中で空気読む能力は
小さい頃から鍛えられてるはずなんだけどなぁー、おっかしいなあー（棒
529:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 11:34:02 2Ax5TjsX0
相変わらず仲間が少な（ry
間の手みたいなものって事で
スレが盛り上がらない理由まで織田に依存ｗ
完全な織田依存症って、織田の事を考えないと生きられないんだなあ
せっかく専門の煽りが来てくれたみたいなのに、見放された場所だとやっぱムリだね
530:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 13:43:47 zUFSYQ0j0
>>529
自分のことずっとつぶやいて虚しくないのだろうか。
新手の工作w
やまびこさんって名前あげる。オウム女よりはかわいいでしょw
531:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 13:48:51 FGxJXorR0
>>530
つ>>530一行目
532:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 13:50:40 GvgEN6HM0
でも仲間少ないのは事実だよね
巡回してて発見してageてレスするのにちょうどかかった時間だし
１レスずつ全てに残していくんだね
533:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 14:33:11 zUFSYQ0j0
偽成の日本人と思えないメンタリティーの話いろいろ出てたけど、
一年上の先輩で現世界王者の高橋が成果を出したことを
次の年必ずパクる。
高橋しか見てないとこといい、人のものを欲しがり真似。
ストーカー気質にパクリは半島メンタリティーだよね。
練習をまねるとかはまあよくあるからいいけど、
成功したコーチを強奪しても会見をなく逃亡とか、
このあたりも日本人メンタリティーではない。
高橋まねの話はくわしくはアンチスレで。
前から偽成はあっちっぽいと思っていたが、さすがに口に出しにくかった。
ここでその説が出てやっぱりと思った。
おかんも最初騙されたとしても、捏造をしようと決心したのなら
自分なら息子に人前で恥ずかしくないだけの日本歴史やしきたりを教え込むと思う。
おかんもやっぱり？？？
534:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 14:43:04 ANP/IORA0
>>533
おかんもやっぱり、だろうね。
仮にジジイから始まった嘘にしても
それなら法事はどうしてるんだ、とかお墓はどこ？位牌は？とか
普通に日本人なら思うはずの疑問全てスルーで
インチキ臭い家系図だけを元に信じ込んでた、なんてありえない。
もともと日本の歴史素養なんて皆無のアッチの人が
家系図ひとつで他の日本人も簡単に騙せる、とほら吹き上塗りに回った、と
考えるのが妥当
535:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 15:07:44 5AHIIMK+0
たしかにこの子はアッチっぽい行動する・・・・・・
だが・・・・・・・・・ダメッ・・・・！全くダメッ・・・！
証拠のひとつすら出せずに・・・ニセだニセだと言っても・・・
それはとどのつまりただの子供のグズり・・・・！
世間からは妄想者扱いをされてしまうっ・・・・！
・・・・わかるだろ・・・大人なら騒ぐ前に・・・証拠のひとつっ・・・大事・・・これが大事っ・・・！
536:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 15:19:44 /6SQ3vDR0
○代目記事で総突っ込み受けて以来、夏厨なのか工作員が妙に必死だけど
異常に無知だし最近初めてここ見たとかじゃないの
身内かヲタか同胞だろうがスレなんか敵視しちゃって馬鹿そのもの
何か勘違いも甚だしいけど、動くべきなのは自ら喧伝した信成一家であって
世間様ではない。詐称を嫌悪されて逆切れしてるのは筋違いもいいとこ
いつまでも末裔詐称ネタで弄られたくないのなら
信真から信成までの繋がりを正式に立証すればいい。それだけのことです
537:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 15:24:15 d1BdRRY40
次のレスは○時○○分にお届け致します
他スレ巡回中は誤迷惑をおかけしますが、今しばらくお待ち下さい
ーーー>>536ーーー
538:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 17:55:06 98me6odC0
やまびこさんw
山の向こうからあなたのスレが自分にぶつかってこだましてますねw
あなたみたいな知識のないのがにじみ出ている人が偽成擁護してると、
同じく知識のない偽成君の捏造がもっともらしく聞こえてしまいますよ。
もっとしっかり勉強なさってから、
いや証拠をお捜しになってからお越しくださいませ。
539:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 17:57:40 vlFUrTkZ0
だが・・・・・・・・・ダメッ・・・・！全くダメッ・・・！
証拠のひとつすら出せずに・・・末裔だ末裔だと言っても・・・
それはとどのつまりただの子供のグズり・・・・！
もし、家系図がつながってないことが大々的にばれたら
世間からは妄想者扱いをされてしまうっ・・・・！
・・・・わかるだろ・・・大人なら名乗る前に・・・証拠のひとつっ・・・大事・・・これが大事っ・・・！
540:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 18:08:45 GapR+ub50
このスレ、ホントダメだよ。
自称末裔の人が光臨したのに6年たった今この体たらく。
決定的な証拠も出せず世間的には信成が末裔というのは間違いない事になりつつある。
もう負けだね。人気に嫉妬した連中の妄想に成り下がってるよ
541:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 18:10:02 98me6odC0
>>538です。
オタスレ協議の結果
やまびこでは神聖なるやまびこに失礼だと言う結論に達しました。
よってたまびこさんに変更します。
よろしくね、たまびこさんwww
542:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 18:12:31 vlFUrTkZ0
ということで、別に末裔説を積極的に否定しなくても
家系図に断絶があることを、
そして、他にも末裔説を立証する証拠が全くないことを
せっせと広めればいいだけ
家や血が断絶しているかどうかの証拠はなくても
家系図に断絶があるのは、まぎれもない事実だ。
普通、家系図に断絶があれば、家や血もつながってないと推測するのが妥当だ。
絶対つながってない、とは言い切れないにしろ、つながってないと考える方が自然。
543:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 18:23:08 vlFUrTkZ0
四代もの不明。
公証済みの信真までの系図との断絶。
残念ながら、妄想でなく 事実なのです
そして、この事実から、信長末裔は僭称の可能性が高いという論が
きわめて合理的に導かれます
断言はできません。
が、本物である可能性の方が低いです。
以上。
544:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 18:37:00 98me6odC0
スケオタで歴史オタの自分なんかはロマンを感じて
国会図書館に行って調べてしまいたくなる。
けど東京は何百キロも離れているんだよね。
許してください。
アホ記事以来このスレも住人がいろんな意味でバラエティーになったな。
どこをどう見たら２，３人なんだろ。まぁどうでもいいけど。
545:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 20:00:09 OuZEOuX50
偽成ファンどころかスケヲタですらないし、２ちゃんの常識すらまだ理解していない
夏休み中だけど、遊ぶ友達居ないから構って欲しいだけの、
義務教育真っ只中の、そこのあなた！
あなたのボキャブラリが極端に少ないせいで、たった３つのNGワード登録で
あなたの書き込みが全部あぼーんになるって、かなり恥ずかしいことだと
いい加減に気がつこうぜ！！！ｗｗｗｗｗ
偽成の件に関する知識を楽して入手しようと、「まとめサイト」(笑)とか
ピントはずれなことを必死で聞いてる暇があったら、漢字ドリル頑張れ！！
偽成君みたいに、オール１の成績になっちゃうぞ！！！！！
あと、構って欲しければ、VIPで安価スレでも立ててろ！
スケ板はあなたにはまだ早い！！！！！
ショーのSAR席の通しのチケ代ぐらい、自分で稼いだ金で賄えるようになったら、
また来い！！
な！！！！！！＾＾
546:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 20:40:24 eRrwjSF50
世の中には平家の落人伝説がある＆おじいちゃんが言ってた程度で
平家の末裔を名乗る人もいるからね
ママンは嫁だし、家系図とか出されて素直に信じちゃったんだろう
信成は天然だな
547:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 21:45:04 skwZIFTn0
>>546
えっ？あの家系図？信じるか？
１００歩譲って信じたとしても、どう見てもあの家先祖供養してないと思う。
日本人の家で育てば変だと普通に思うはず。
偽成も１７だか１８代目wを名乗るほどの名家なら、しかも信長の子孫で、
小さい頃から法事でいろいろ語られると思うよ。
天然とかいうレベルで許される家でないはず。
で、あなた本人か身内？知識あなたもなさそうだけど。
548:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 21:51:26 eUegYGIK0
>>546
メディアに露出する事も無い、ご近所の爺ちゃん婆ちゃんの与太話くらいなら
「え～？ホントに～？」で笑ってすむ話だよ
織田はメディアに『信長の末裔』を売りにして露出し、収入を得ている
笑って済む話じゃない
>>544
奇遇だな
自分も国会図書館に行きたいんだが如何せん東京から700km程離れた所に住んでるから
ホイホイ行かれない…
自分日本史とか学校で習ってた頃は嫌いだったんだが（年と出来事を多数覚えないといけないのがウザかった）
リアルに存在する人の何代か前のお祖父さんがあの武将だった、とかわかると途端に
2Dから3Dの感覚に変わって凄く知りたくなるんだよな～
紙(教科書)の上じゃつまらなかった物が3Dの感覚になる事で途端に『人』として認識できて
その人の事を知りたくなる
まるで恋(ｷﾝﾓｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ)でもしてるみたいにな
549:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 22:01:09 62gqAplu0
>>547
だよね
普通に先祖供養している家なら過去帳もあるし
法事をするにしても誰の法事かでその人に近い親戚を呼ぶから
集まるメンバーも違ってくる
嫁にきたばっかりの頃は気づかなくても、何年もいればおかしいと気づくよ
織田本人は代の数え方も知らない
よく17代目とか18代目とか恥ずかし気もなく堂々と言えるよね
550:546
10/07/28 22:02:01 eRrwjSF50
今の世の中、家系図を見たことがある人間なんてほんの一握りだろうし
核家族化で墓のない家も多い
信成ママはそういう育ちなんじゃないの？
俺は、家族ぐるみで捏造ってことではないような気がするんだよ
だって、どうせやるんだったら、もっと巧妙にやるだろ？
551:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 22:09:15 dN6eDiU50
ひたすらループしてるだけのスレだな。
何年同じこと言ってるんだろ。信成叩いてるやつはアルツハイマーじゃないか？
552:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 22:11:04 FR0QeASC0
信成と子孫説を擁護してる人に訊きたいのだけど…
「兄の息子が生まれたので17代目から18代目になりました」という例の記事
あれを読んで、信成の言葉に対して本当に、全く、少しも、何の疑問も感じなかったの？
あの内容に引っかかるなという方が不可能なんですけど
553:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 22:20:21 62gqAplu0
>>551
割と最近になってこのスレに参加している者だけど
その何年もループしているスレを>>551はずっと見ていているんだ
ループしていてくだらないと思ったら普通は見なくなるよ
よっぽど気になることがあるんだね
擁護しているのは身内だと言われても仕方ないくらいの粘着ぶりだね
554:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 22:28:05 5AHIIMK+0
証拠も無いのにAとBがくっついてる・・・・・
よくある話・・・・
その場合は大抵嘘で塗り固められていて・・・当人達は苦笑気味・・・
外野・・・・！てめーら少しは静かにしてやれっ・・・！
本人は本気で滑っているんだっ・・・・！
ここで灼熱のイーピン・・・・これを寄せられるかで・・・見えるっ・・・！
勝負の行方がっ・・・・！
ハコワレになるか・・・・巨万の富を手に入れるかの・・・転換点・・・！
大事・・・ここが・・・ここのみが・・・大事っ・・・！
555:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 22:28:21 7YI5K7Nu0
ついに>>1になんでテンプレで過去スレのURLが貼ってるのかわからない人まで現れたか。
こんな知能で他人の家系を云々してるとは噴飯ものだな。
556:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 22:37:32 G6jqPi640
>>551
>ひたすらループしてるだけのスレだな。
>何年同じこと言ってるんだろ。
このスレの初代スレが誕生したのは2009年8月29日。
まだ、1年も経ってない。
ずっと見てきて様な嘘ついて、スレを否定しようとするな。
URLﾘﾝｸ(cherio199.blog120.fc2.com)
>>550
家族ぐるみにきまってるだろ。普通の人間なら、おかしいと気付く。
見てな、ヤバくなってきたら、すべては死んだ爺様のせいにするぞ。
私たちは、祖父の言った事を信じていただけです、あの優しかった祖父が嘘をつくはずないんです・・・・とか何とか。
死人に口なし戦法をとる。
>核家族化で墓のない家も多い
信高流の●●代目を主張してるのに、墓がないだの、墓がないのは核家族のせいだの・・・んなわけないだろがwww
オカンは、嫁いできて何年なるんだよｗ
557:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 22:39:43 62gqAplu0
このスレの１は2009/08/29(土) に立った
まだ1年にもなってない
1年もたたないのに
>何年同じこといってるんだろ
という発言は出てこないだろ？
似たようなスレを延々と何年も監視しているんだろうとは
簡単に予想できる
558:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 22:41:55 62gqAplu0
>>556
思いっきりかぶったｗ
考えることは同じやね～
559:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 22:43:37 L7+dtU5R0
3スレまで来て何か進展があったかというと何もない。
国会図書館に行く者すら一人もいない。行けば全てはっきりするのに行かない。
バカとしかいいようがないな。
俺はもう行って調べてきたから。お前らも知りたければ自分で行けよ。
560:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 22:46:19 G6jqPi640
>>558
ですね。
ところで、なんかヤバい事になってんじゃないのかなぁ？
最近・・・、ここ1～2週間前ぐらいからだろうか？
オタや工作員の攻撃の仕方が明らかに変わってきた気がする。
561:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 22:47:04 FR0QeASC0
>>555
本当の意味で「他人の家系を云々してる」のは信成一家じゃないか？
562:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 22:50:16 vEEHeCKz0
見に行く気がなくてｽﾏｿだが
＞456なら別に国会図書館でなくても見られるよ？
少なくとも東京都立中央図書館と大阪府立中央図書館は持っている
神奈川、京都もヒットした。
後は各自確認してくれ
URLﾘﾝｸ(www.jla.or.jp)
563:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 22:51:48 5AHIIMK+0
人は誰しもが無い物を期待しもがき苦しむ・・・・！
そこには無いのにだっ・・・・！
証拠・・・・喉から手が出るほど・・・欲しい証拠っ・・・！
無いっ・・・それが無いっ・・・！
まるで無遊病かのように・・・左にうろうろ・・右にうろうろ・・・
落ち着きも無く・・無い物を探しては彷徨うっ・・・！
気付け・・・！その無意味さに・・・！
564:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 22:53:43 62gqAplu0
>>559
それで調べてきた結果が正真正銘、信長の子孫だったと証明されるほどのものなら
ここでもどこでもいいから、提示してみろよ
国会図書館までいく労力を使うのなら
書き込みするくらいお茶の子さいさいだろ
いままで偽成だの家系詐称だの馬鹿にしてきた
このスレの住民の鼻を明かす絶好の機会じゃないか
早く、その証拠とやらを書いてごらんｗ
565:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 22:54:25 G6jqPi640
>>562
すばらしい！！
関西なら国会図書館関西館に行けば、東京の蔵書も取り寄せてくれるぞ。
さぁ、信成包囲網が縮まってきたぞ。
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
アゲておこう、皆様の目に留まるように。
566:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 22:58:18 nCoOpcYN0
ネットでググるだけしかできないここの住人には無駄だろ。
自分の足で情報掴むことのできない奴ばかり。
だからいつまで経っても話しはループ。
動かない奴同士で「ここにいけばわかるぞ！誰かいけよ！」だもんなｗ
ギャグみたいで笑える。
567:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 23:03:41 FR0QeASC0
>>562
国会図書館と、足のばして神奈川あたりは可能なんだけど時間帯が難しい
でも所詮この文献では不明４代分の繋がりを証明できないでしょう
擁護厨が一向に決め手を出せないので捏造説がより濃厚になっていくだけ
568:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 00:07:40 O/ntip820
正直繋がり自体を証明する必要は無いと思うよ
既に織田自身が言ってる事の内容と、調べられる事を調べた物とに重大な食い違いが
出た時点でENDだから
569:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 00:10:41 V8sch0TO0
そっか～
繋がり自体は証明する必要がないのか～（棒）
なんだか随分逃げ腰だな
早く「重大な食い違い」が出るといいね～（棒）
570:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 00:38:40 cW8forI/0
569
質問スルーしては新証拠、新証拠、と必死に撹乱を試みているようだが
末裔説が捏造認識されても仕方ないだけのネタならとっくに出てる
まるで証拠を出せないのは末裔主張派と信成擁護派の方
まあここに張り付いてないと、擁護派持論の何がどうおかしいのかという
突っ込みポイントが本気で分からないんだろう。日本文化にも相当疎いようだし
いまだに信成末裔説を鵜呑みにしてるのなんて
信成にも歴史にも殆ど興味のない人達（特に信成完全スルーな方）と
ネット記事には触れる習慣のない方々だけだろう
マジで信じてる奴なんているのかな。まともなら途中で必ず気付くけどね
571:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 00:43:41 8kPhaZwX0
だからまとめとけよｗ
もしかして、まとめると逆にアンチの矛盾が見えてくるから
敢えてまとめてないのか？ｗ
572:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 00:45:22 QzOOA7aB0
>>570
うんそうだね（棒）としか答えようがないんじゃないかな、それ
573:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 01:34:40 WeOwMNtP0
最近ここ読むの大変wざっと見ると必死な擁護がてんこもりw
そしてへんな開き直りをみせ、同じ言葉をくりかえす。
んーどうみても本人および身内の悲しい抵抗でしょう。
何から何までお粗末な顛末ここまで来ると道化師。
ほんとは涙目で書き込んでるんでしょうw
574:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 01:38:25 yaYH1vrE0
泣き叫びながら無い証拠を探し自認した証拠で
これが証拠だと居丈高に鼻息荒くするも誰からも認めて貰えず
そしてﾉﾌﾞﾅﾘｸﾝの足を引っ張り続ける
そうして日々のストレス解消としている哀れな輩が存在するという事実
みっともない
575:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 01:40:16 DOaOPBXG0
>最近ここ読むの大変wざっと見ると必死な擁護がてんこもりw
ヒント
ネタスレ化
みんな楽しみにここ見てるよ
576:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 02:08:06 WeOwMNtP0
>>575たしかにw
最初は腹が立ってたが、やりとりにププッとする。
つっこみどころが多くて、これだけ笑わせてくれる捏造さんは見たことないな。
日本人ならもう少し巧妙な細工すると思うな。
これだけ変に堂々してるのは、やっぱり
息を吐くように嘘をつく
嘘も１００回？言えば真実になる
ってことわざがある国と関係が深いんですかね。
577:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 02:52:57 5a7tiMwvO
>>571
アンチの矛盾？ｗ 誤魔化すな
いいから重治氏のお父君のお名前は？ご出身は？何やってらした方？
○代目を名乗った程の人物ならこれ位は出せる筈
>>574
はあ？日本語不自由にも程があるだろ
578:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 08:25:21 8kPhaZwX0
アンカーミスか人違いしてるのか
それとも否定する者全てある人物に見えてしまってるのか、、理解に苦しむレスするなぁ
579:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 08:27:51 11HKb6j00
証拠がないのに否定するな、というより
証拠がないのに名乗るな、の方が先だろ
どう考えても。
580:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 08:58:12 8kPhaZwX0
先でも後でも証拠を出す義務は無いからねぇ
疑問を口にする人が多くなれば証拠を出すべきだとは思うが
現状見る限りその必要は無いっぽいねｗ
581:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 09:07:03 11HKb6j00
自分で名乗る分には証拠は要らない
証拠がないから疑わしいというと、疑うなら証拠出せ
ダブスタはやめてくれ
582:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 09:14:20 WdLEf/Mc0
>>579
ほんと
証拠が無いのに名乗っていいなら一億総末裔だわ
583:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 09:17:39 5b226h7N0
>疑うなら証拠出せ
証拠だせって・・・。
今まで、信成側（特に信成本人）の出している『矛盾だらけの主張と行動』が何よりの証拠じゃないかｗｗｗ
これ以上の証拠があるか？
584:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 09:20:14 8kPhaZwX0
てか証拠無しで名乗ってるのに相応しい扱い受けてるし
現状で問題無いと思うんだが
585:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 09:48:53 5b226h7N0
>>584
こういうのを『開き直り』という。
相応しい扱いを受けていいのは、実力と実績に基づいたスケート選手としてだけ。
スケート選手としての地位を利用して、信長の末裔とやらを主張し、それをネタに営利活動が伴う
名誉城主になったり、甲冑パンツをはいたり、テレビに出たりするのがいけない。
検証可能性のある証拠を出さず、日本民族の英雄・織田信長ゆかりの人物を名乗り、数々の失態を行ってきた点については論外。
海外では、有名な『侍』の子孫と名乗り、いい年して母親に抱きつき、わぁわぁ泣くなど、もう国辱以外の何物でもない。
586:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 12:21:41 2XCco0Fp0
>>585
ほんと僭称でも
「さすが日本の名将の子孫。サムライ魂を見た。」
なんてかっこいいところを見せるなら少しは許せるけど、
「セップクもの」
と海外メディアに言われた恥ずかしさったら。
あの時はなんで高橋のほうが信長の子孫でないんだーと思った。
サムライらしさ、潔さ、みたいなイメージを真逆で晒し続ける偽成。
世界のメディアに
「こいつは名家子孫を語る嘘つきでしかもどうやら悪名高いあっち系らしい。」
と声を大にして言いたい。
日本の恥、恥、恥。
587:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 12:41:22 O/ntip820
今は削除されてしまってる報知の「17代目から18代目に」の記事
コメントで「末裔としては地位を高めてくれるのは結構な事」と言ったのは
似非当主だって言われてたのに必死に「そう思わない」をクリックしてた織田ヲタよ
つURLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
やっぱ似非当主が言ってたんじゃねーか
ついでにこの記事に出てくる武田さんだがこちらは高家武田家の本物の前当主
そのコメントが「家系も歴史も超えて応援したい。日本代表として頑張ってほしい」なんだが
家系も歴史も超える必要ないんだけどな
織田信真のWikiに
＞弟の鐡之丞は明治3年（1870年）に元高家・武田崇信の婿養子となるが明治4年（1871年）に離縁している。
とある
離縁したとは言え一度は縁戚関係を結んでいた家同士なんだがなぁ
邦信氏は織田がどの織田の末裔か知らずにコメントされたんだろうな
588:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 12:47:06 KxzNZJaK0
歴史を語るならwikiなんか持ち出すなって。
wikiが信憑性の欠片もないなんて今じゃ常識だろ。
笑われるのがオチ。
589:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 14:31:58 ijSaDq/R0
ﾉﾌﾞﾅﾘｸﾝ側の証拠は家系図
あんなものがあったらもう証拠として認めるしかない
やれ買ったものだと書かれてるがもうそれは証拠で間違いない
売った業者からあれはニセモノだとの言質も取れないままニセだニセだと
騒ぎ立ててるだけのアンチ・・・・アワレ・・・
もう妄想話で突っ切ってる部分がある
これじゃ世間様は納得しない
これでﾉﾌﾞﾅﾘｸﾝの織田の子孫は確定しちゃったな
アンチは敗北宣言白旗を大至急掲げよ
落城したのにみっともなく抵抗するんじゃない！
590:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 16:22:34 2XCco0Fp0
>>589
買ったものでなくて買えるものだよ。
買える家系図自体は書いてある中身は本物の写し。
売った業者からニセモノって確認って意味わからない。
後半部分は住人のパクリだね。
たまびこさんのお友達のたまびこ君w
591:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 16:48:14 ijSaDq/R0
>>590
じゃあ買ってきてその家系図に今のIDをサインペンで書いて
画像アップせよ
592:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 17:31:35 DCSPM6h60
>>589
悪魔の証明か
バカだろお前
593:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 17:38:11 ifa5nptc0
テンプレ>>10にアップしてるようなものの
織田一族版なんだろな
そっくりの装丁だし。
代々家にあったものが、あんな現代人にも一目で読めるような
わかりやすい楷書体や図で書かれてるわけないよ
てか、織田のじいさんが作って限定配布したことは
織田信成信なり側も認めてるだろ
問題は系図の内容なわけで。
調べようと思えばだれでも調べられる系図に
自分継ぎ足しただけ
594:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 17:53:47 O/ntip820
>>588
都合が悪くなるとWikiを否定か？
信憑性の欠片も無いならWikiの武田氏のページも信憑性の欠片もないってか？
つURLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
武田家宗家の系譜にちゃんと鐡之丞の名前が記載されてるぜ？
間違ってるなら根拠を示して編集しなおせよ
595:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:00:34 qQ/JQhaS0
日本史板でも戦国板でもどこでもいいからwikiに書いてあるから事実って主張してきてみ。
キチガイ扱いされるか無視されるだけだから。
編集者の主観や思い込みで間違った記述されてる人物なんか腐るほどいる。
単なる学士論文の引用でもwikiから引くことが禁止されるご時世にありがたく信じてる脳みそお花畑。
596:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:12:25 5b226h7N0
>>595
お前さぁ、「ウィキの信ぴょう性＝信成の家系の信ぴょう性」に誘導しようとしてないか？
そもそもの始まりは、信成の言動がおかしい（今回の17代目から18代目にスライドとか）から
子孫じゃないと否定され始めたんだぞ。
ウィキの記載が信成の家系を否定しているからとは、誰も言ってない。
変な方に誘導するな、ボケ！！
597:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:13:52 qQ/JQhaS0
そもそもwikiって一次ソースにこう書いてあるよとかを紹介するだけのものだから。
wikiに載ってる時点で史学的には良く扱ってもせいぜい二次資料。
しかも記述の内容の検証もされず真偽の担保もなし。改変も自由。
全部嘘とは言わないが、信じる信じないはお任せします程度のもの。
爺さんの京都帝大文学部の名簿に名前がないにしてもそう書いてあるだけで真偽は不明。
名簿スキャンして載せるなりすればまだマシだが敢えて記述のみ。
どっちの主張も決定的根拠出さずにやりあってるだけだから
結局自分が信じたいものを信じて信じたくないものを信じてないだけでしょ。
598:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:22:50 ifa5nptc0
で、擁護派から見るとノブナリが提出した系図、つながってるように見えるの？
つながってないよね 誰が見ても。
歴然たる事実。
結局ここに行きつく。
599:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:23:35 O/ntip820
＞爺さんの京都帝大文学部の名簿に名前がないにしてもそう書いてあるだけで真偽は不明。
＞名簿スキャンして載せるなりすればまだマシだが敢えて記述のみ。
載っていないのをうｐして証明するには全ページスキャンしないといけないだろ
めんどくさいってのが一番じゃね？
逆に載ってたらそのページをうｐるだけだから簡単だが
600:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:23:44 5b226h7N0
>>597
だから、話を逸らすなよ。wikiの事については聞いてない。
この流れの中で、誰が爺さんの事など、誰がきいてるの？
信成が、今まで新聞やテレビの前で行ってきた言動については、どうか聞いてるの？
wikiを否定する事によって、それに対する疑念もおかしいと、話をすり替えようとしてるだけだろ。
涙目でそっちに誘導しようとしてる姿が目に浮かぶんですけど。
601:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:35:14 qQ/JQhaS0
>>600
信成が子孫じゃないと君が信じるのは自由。誰も信じろと強制はしていない。
テレビに出た系図の装丁が新しいのは俺も知ってる。だがそれが原本かどうかまでは知らない。
このスレの否定派の記述を信頼するなら配布用に作った限定版の一部かもしれないし。
不明の四代にしても明かしたくない事情があるなら別にそれで構わないだろ。
それが変だと思う人は信じなければいいだけだし。
結構名のある武家の系図でも○○某なんて珍しくも何ともないから俺は特に変だとも思わない。
俺から見れば否定派の思い込みも肯定派と似たようなレベル。
大阪で鉄骨屋？怪しい在日じゃないか → 在日に違いない → 在日
先祖の墓も知らないのか？ → 供養してないんじゃないか？ → 供養してない
自分たちの書き込みと事実の区別もどんどんつかなくなってるじゃん。
正確な事実の積み重ねだけが信じるに足る。今のところどっちも決定打不足で同レベル。
602:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:38:08 ifa5nptc0
>>599
「ある」と主張する方が証明責任を負うってのは
そういうと心からも来てるんだよね
有を証明するのは無を証明するよりはるかに簡単なんだ
無の証明は、ありとあらゆるケースシラミつぶしだから、
事実上無理だったりする
そこに付け込んで、無しという証明がないからアリが確定、とするのは
一般的には認められてない
603:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:38:32 NOu2fnpC0
正直フィギュアが上手ければどうでもいい
スーマリの曲でまた踊って欲しい
604:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:44:31 ifa5nptc0
>>601
論点ずらし
ノブナリが怪しいとされたのは
一にも二にも、証拠なしの主張だから。
墓知らないとか祖父の職業とかは
そういう、何の証拠もなしに末裔PRとか、
常識では考えられないことやるから
「そういえばここもおかしい、あそこもおかしい」
と言われるということ。
605:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:47:31 8wASP7eJ0
>>584
本当に相応しい扱いだと思う？
ネタになれば何でもよくて、責任は信成家に丸投げの某半島系大型広告代理店と
あえて誤りを訂正せずﾆﾗヲチに回ったスタッフに現状遊ばれてない？
>>586
全文同意
日本の恥とまで言われても平気で、いまだに恥の多い人生を送り続けるなんて
普通に考えても日本人ではないわ
606:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:48:15 ifa5nptc0
正確な事実の積み重ねだけが信じるに足る
ノブナリ側の主張は一切合財100％裏付けないんですよ
正確な事実の積み重ねゼロですよ？不足ではない、ゼロ。
607:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:49:21 ioMviZEI0
>>603
「どうでもいい 」ならわざわざこんな所に書き込まないでねｗ
どうでもよくないのが、バレバレで－す!ｗｗｗ
608:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:56:00 5b226h7N0
>俺から見れば否定派の思い込みも肯定派と似たようなレベル。
ホラ、否定派を肯定派を語るオタとと同一レベルに落とそうとしてるだけじゃん。
＞正確な事実の積み重ねだけが信じるに足る。
こちらは、信成側の出した訪問販売真の家系図（>>10）
信成側が行った信孝系の本能寺信長廟への参詣。
18代目格下げ宣伝。
織田織之助信真の行方。
家系図は近代に4代不明。
信成サイドが示した証拠から否定しているである。
他方、あんたが言ってる事（原本じゃないかも、隠したい事情があるかも）は全て推測だろ。
>>604の言う様に論点ずらしだよ。
609:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:56:57 qQ/JQhaS0
有名武将の子孫だから墓参りしないようなDQNが生まれないという保証はどこにもない。
信真の子供がDQNで伝来の品々や土地屋敷を売っぱらって放蕩したとも考えられる。
そうなればその子孫が墓の位置すらわからなくなってもおかしくない。
実際そういうケースは没落士族で腐るほどある。ただ○○の子孫ということだけが伝わる。
さっきから常識常識というが信成の言うことがそんなに常識とかけ離れているなら
誰も信成が信長の子孫と信じないはずだろ。
NHKはじめ様々な場面で信長の子孫と相変わらず紹介されてるがあれは常識外れなのか。
自分のほうが常識に欠けてるとは考えられない時点で単なる思い込みの域を出ない。
積極的に否定したいなら信真が子孫の残さず死んだという証拠でも探してもってくればいい。
否定派の大好きな戸籍を当たれば明治だから除籍謄本があるだろ。
そういうことをしないで勝手なことを言うから信用されないんだよ。
610:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:00:16 O34PohR4P
てかよ、『信成の子孫』を名乗った時点で、立証責任は名乗った奴にある罠。
それを立証する証拠がお粗末なら、批判や偽造を疑われても仕方ない、というか当然だろ。
『子孫じゃない証拠』を出せとか、そういう問題じゃない。証明出来ないものを元に、自分を得てるんだから。
611:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:01:29 O34PohR4P
>>610訂正
自分を得てる→自分に利益を得てる
スマソ
612:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:03:36 O/ntip820
>>603
そういう人はこのスレに来なくても良いと思うよ
本スレで萌え萌えしてればいいんじゃね？
Wikiが史料だなんて誰も言って無いぞー
WikiはWeb百科、事典だからな
一次史料、二次史料ってのに拘るならそれこそ織田はただの一度も
一次も二次も史料になる物を出してきた事が無い
あの「つい最近作った家系図」以外
613:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:04:20 ifa5nptc0
>>609
>>604よめ
保証はどこにもないとか、～とも考えられるとか、～てもおかしくないとか、
そういう、ありえないとも言い切れないケースしらみつぶしに全部当たらねば
「ない」の完全証明はできない
普通は無理
そこにつけこんで否定証拠が出ないから、肯定でいいね、はなし。
我こそは織田信長の祖先である、と主張する方が
自己の責任で証明すべきことなの。
戸籍や除籍謄本は他人より本人が申請したほうがはるかに簡単に認められるのに
何でやらないのか、不審に思われても仕方ない
614:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:04:29 5b226h7N0
>>601
＞大阪で鉄骨屋？怪しい在日じゃないか → 在日に違いない → 在日
一度でも、このスレで、「鉄骨屋」などと言ってる書き込みがあったら示してほしいものだｗ
よく読みもしないで書き込んでいる証拠だ。
＞先祖の墓も知らないのか？ → 供養してないんじゃないか？ → 供養してない
●●代目と言ってる以上は、信高流織田家の本家と宣言してるわけだ。
信高流の本家様が、墓知らないのなら、供養してないってことだろｗ
ちなみに初代・織田信高の墓は、京都北区にある大徳寺総見院。
大徳寺総見院には血統上の先祖信雄の供養墓や、信雄がたてた信長廟がある。
そんなに離れてないのに、本能寺に行くってのは、明らかにおかしいだろ。
大徳寺総見院は、普段は関係者以外拝観謝絶、他方、本能寺は誰でも入れる。
615:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:04:29 qQ/JQhaS0
肯定派は4代を明記した系図を出すこと。
否定派は信真の除籍謄本を出すこと。
どちらかが決定打を出すまで永遠に平行線。
616:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:05:52 ifa5nptc0
織田信長の祖先でなはなく、子孫の間違いwww
お詫びして訂正
617:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:06:36 5b226h7N0
＞否定派は信真の除籍謄本を出すこと。
直系以外の子孫以外、原則とれんだろうがボケェ！！
それを出すのは、子孫を主張する信成側。
618:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:07:08 ifa5nptc0
違う。
否定派に証明責任はない。
言いだしっぺが証拠出すのが先。
619:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:09:10 ijSaDq/R0
あ～あ・・
やっぱり無能アンチが証拠提出でモタついてる間に肯定派に論破されちゃったよ・・・
だからあれほど証拠を急げつったのに・・・駄目に奴は何やらせても駄目
620:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:10:16 sfCPWtVe0
>>609
まさかNHKも日本で3位以内に入る有名スケーターが
家系詐称するなんて思いもしなかっただろうよ
NHKだけじゃなく、日本中の人が思ってもいなかっただろうね
しかしだんだんおかしい、眉唾物だというのが判明してきたから
次からはどこかの局で織田の子孫だと紹介されたら
きちんと調べて証拠があってそのように言っているのか
TV局にクレームを入れることにするよｗ
621:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:10:59 5b226h7N0
>>619
一度、肯定派・・・いや、あんたらアンチ達が、こういう書き込みをすればするほど、
信成側がインチキ臭く思われるって考えた事あるか？
622:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:21:02 qQ/JQhaS0
戸籍は簡単に取れるだろ。
清洲城の名誉城主になって不当な利益を得ているなら
不当な公金支出で清洲市（清洲市というのがあるかどうか知らんが）に返還請求訴訟すればいいじゃん。
請求額は適当に1円とかにしてれば印紙代もほとんどかからないし、訴状の送付先も1箇所だからはがき代程度。
証拠調べに必要なものだから除籍謄本は司法書士でも弁護士でも頼めば簡単に取ってくれる。
1日もかからない。あっというま。お好きにどうぞ。
何度でも言うが出すべきものを出さないで好き勝手言うのは妄言。まったく信用するに足りない。
現在はどちらも決定打に欠けるのでグレーゾーン。
623:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:25:59 ifa5nptc0
違うだろう
信なり側は、決定打どころか打席にも入ってないで本塁打を主張しているんだよ
とりあえずは証拠があるが信ぴょう性に欠ける、とかいうのがグレーゾーンだろ
ノブナリは何の証拠も出してないと何回言ったら
624:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:27:15 ijSaDq/R0
これただの3/4回転回ってなかったから減点かクリアーかの話だろｗ
審判によってはクリアーなんだよな
グレーゾーンとはそういうもの
よってノブナリ君は織田の子孫で確定しちゃったよな
まさかアンチがこんなに早く落城するとは思わなかったな
仕方ないからキスアンドクライの位置でさめざめと泣かせてやるか
625:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:30:35 ifa5nptc0
何度でもいうが、出すべきものを出さないで子孫主張するのは常識外れ
遺産相続の利害関係人でもないのに
なんで司法書士や弁護士に頼めばとってくれると思うの？
それこそ、織田家の委任状も、利害関係を証する証明書もないのに。
626:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:35:19 ifa5nptc0
>これただの3/4回転回ってなかったから減点かクリアーかの話だろｗ
回転不足どころか、飛んだか、飛ばないかの話ですらなく、
出場してない大会で優勝したとかいう話です
隣国では実際にあったらしいですが。
627:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:36:17 nHkgAxNw0
本当なら相当古い墓があるはず
うちにはある・・・
628:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:40:30 hR8h98fr0
相変わらず必死でチョン認定中
知らないよ～
629:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:42:16 OaW2FxTb0
>>609
清州市は、名誉城主に選ぶにあたって
織田家の本物の子孫かどうかは全く確認していないと返答
信成を真の末裔だと断言し立証できる関係者はどこにいるの？
名乗り出る者を直に疑えないお人よしな日本人につけこんだ信成一家が常識外れ
没落士族だって、「もしも自称する場合には」証明できる何かを必ず持っている
財産も失い係累も明かせない、代々が築いた人脈も出せない時点で
何某の末裔を名乗り出る事は困難、むしろ不可能であると本当の旧華族士族なら承知している
地元史の文献にそれらしい記述すら無いの？
630:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:59:53 ifa5nptc0
>>628
隣国ナショナル引き合いに出したくらいで
過敏に反応しすぎwww
誰もそんなこといってないのに
631:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 20:02:07 5b226h7N0
>>628
それってさぁ、もしかして、脅しのつもり？？？
632:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 20:03:09 krRICmcB0
>>629
没落士族が通りますよw
はいはい、あります。あります。
家系図も家財も戦火やらで失いましたが、
前も言ったけど、戸籍で十分だし、菩提寺のお坊さまに聞けば証明しくれると思うよ。
江戸末期のエピとか。
大大おばあさまが大奥勤めしてたのが自慢で明治で帰ってきてなんてのとか。
機会があったら資料調べたいわ。もちろん率先して。
偽成君は？先祖調べないの？何で？名家なら調べずともいっぱいあるよね。
出してよ。見たい見たい。比べてみたい。
www
633:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 20:07:58 ifa5nptc0
現在実務では、赤の他人が戸籍を手に入れるのは難しいですよ
あえて、頼むとすれば、弁護士ではなく探偵でしょう
しかし、何回も言うが、戸籍は本人が申請してとるのが一番簡単なんです
で、こういうことの証明責任は、第一に本人側にあるのです
除籍謄本さえ手に入れば、子孫確定？
なんで、すぐにでもできること、やるべきことを信成側はやろうとしないのか？
すぐにでも手に入るはずの証拠を無視して
証拠ゼロの状態で子孫だと言い続けるのか？
634:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 20:14:32 5b226h7N0
>>622って、前スレでフルボコにされた「司法試験崩れ（仮称）」じゃないのか？
ほら、とても合格点に達しないような答練の模範解答モドキを書いてきて奴てボコボコにされた奴。
635:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 20:16:11 5b226h7N0
>>622って、前スレでフルボコにされた「司法試験崩れ（仮称）」じゃないのか？
ほら、とても合格点に達しないような答練の模範解答モドキを書いてきてボコボコにされた奴。
>>634、文章を訂正な。
636:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 20:26:23 O34PohR4P
結局、信成側は証明する気が無いんでしょうな。
もしかすると、家柄を利用していろんなことをやってるのかもなぁ。
637:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 20:34:33 SzdCiFdb0
世間一般に信成は信長の末裔で通ってるから何もする必要がない
信じてないのはこのスレのへそ曲がりぐらいだろ
他で偽者という話は聞いたこともないしな
アンチはこのまま隔離スレでひっそりと生きていくのだろう
638:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 20:52:38 ijSaDq/R0
まあ勝手に ニセモノだろ！ って騒いだ挙句に 本物って証明しろ！だからなｗ
まるでヤクザの言いがかりｗ
アンチ側が証明するしかないのになｗ
639:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 22:14:50 EMBfrEtx0
ずっと自演でやりあってんの～？
自給自足な超エコスレ
640:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 22:26:53 PCTjfBsB0
世間一般に通っているのは、ひとえに信なり側の自己PRの結果であって
自然に認知されたわけではありません
で、何の証拠もないのに自己PRしたのがバレて、こうなったわけです
641:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 22:33:42 PCTjfBsB0
本物であると証明するのは偽物であると証明するよりずーっと簡単
戸籍も除籍も他人が取るより本人が取る方がずーっと簡単
どうして、こんなに簡単なことをやらないの？
子孫スレ巡回して、否定派が証明すべきとか難癖つける暇があれば
役所に行けばいいだけの話なのに。
そんなにやりたくないの？どうして？
642:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/30 00:31:31 QMcp25pY0
.
643:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/30 01:55:47 i1sZNp+K0
>>637
どちらの偏狭地区の世間一般でしょうか？
信成に世間の関心はかなり薄いけど偽者説否定って無いなあリアルでは
だってあんな記事出されてる時点で末裔で通ってるとはとても言えないからｗ
そういうの、あの文面見て本当に分からない？終わってるね
644:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/30 09:05:46 mCLvB7Rx0
>>642
？
645:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/30 19:09:57 Bw3eGGuv0
IDの出ない板ってここのことか
やっとわかったよｗ
火曜日に子孫スレで「IDナシ板では書き放題！」と言われて
どこのことだろう？と思ってた
ヲタは巡回して、あちこち書き殴っているから
他人も自分たちと同じことをしていると思うんだね
あきれるよ、まったくｗ
646:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/30 21:42:19 Mk3QxsM+P
信成サイドは織田家当主と一般から認知されている現状のままで一向に構わないわけだから
その現状を覆したい側が証拠を出さなければ何も変わらないということです
647:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/31 02:15:43 2cCBoj/n0
現状信成が織田家当主であるなどと一般は認知しておりませんよ
648:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/31 03:07:04 QUjG0U9v0
苦しいアンチの白旗宣言も近いなこりゃｗ
証拠の一つも出せないとはな・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ
もうノブナリ君は織田家当主でいいんじゃないか？ｗ
織田家的にも五輪選抜が当主とか願ったりかなったりなんじゃないのか？ｗ
649:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/31 03:46:56 DHrsC9yT0
自演？自給自足？とイミフだったのだが
ここに来てこの基地レスの真意を漸く理解した。
偽成擁護派の無茶な持論が悉く論破されるから
そのまま再訪するのが恥ずかしくて、都度都度リセットかけたかったんだろｗ
あんな頭悪い擁護してません、知りませんと主張したかったんだなｗ
偽成といい偽成ヲタといい、馬鹿ってかわいそう。
650:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/31 04:12:33 QUjG0U9v0
もうアンチは煽りに煽りで返すしか打つ手が無くなったようだなｗｗｗ
そうだろｗそうだろｗなんせ証拠が無いからなｗもう煽り返すしか出来ないｗｗｗ
その気持ち・・・しかと受け取った！ｗ
落城寸前の城内なんてこんなもの・・・潔く死を選ぶわ！とか所詮ドラマの中だけｗ
みんな城内では相手兵への罵詈雑言でいっぱいであった事だろう・・・・
だが・・よい・・それでよいのじゃよ・・・
勝者は罵りをあえて受けてやる必要があるｗ
651:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/31 04:32:04 DHrsC9yT0
日本人の道徳観念の核を成すのは恥の概念。
偽成とその身内が何故か一切持たないのがこれなのだが
改めて何故持っていないのだろう。
652:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/31 09:48:21 R6kv3Aqh0
結局伸びないよなあ
いつ見ても何の進展もないし
恥の概念ｗｗｗｗｗｗ
偽成呼びの輩がもの申す
マヒって恐いね
653:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/31 10:30:44 uuZIxXZS0
偽物で確定したから伸びないんじゃね？
偽成が証拠でも出してくれば別だけど、
兄貴に子供ができたので、18代目になりました。
だなんて、一般人にもこいつおかしいぞって認識されちゃったしな。
654:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/31 11:42:04 k5GhUWH80
偽成には恥の概念は皆無だが、恨（ハン）の概念は骨の髄まで染み込んでいる。
655:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/31 12:59:57 qCeMdnJh0
波乗りしてあちこち見てきた個人的な感想
亡くなった爺さんが家系図屋に乗せられて『信長の末裔』だと信じ込んでしまって
家族に「うちは実は信長の末裔の家系なんだよ」って言ったんじゃないか？
家系図屋なら本物の織田家の系譜にも詳しいだろうし
今織田の家にある家系図も昔からある家系図を改めて新調したって言うんじゃなく
家系図屋が営業かけてきて、元々そういうのに興味があって趣味もそっち系（古代史とか歴史ロマンが好きな人）
だった事から家系調査を依頼して、家系図屋が「織田家といえば～」って禄に調べもせず信長の家系図と繋げちゃった、とかさ
で、織田家にまつわる話を爺さんが家系図屋から聞いて家族に話したんじゃね？
だから信雄系織田本家にはなく、有楽斎系の家に伝わる「桔梗の花は明智の家紋だから飾らない」ってのが
織田の家で言われてるんじゃね？
現在の胡散臭さを倍増させたのはオカンが原因じゃね？
やたら「『信長』の末裔」を自慢したがる辺り
本物なら『信長の末裔』も自慢だろうが有名な諸大名との繋がりもまた自慢の種だろ
つかそういう繋がりがあって当たり前の家だからむしろそんなのは空気同然の扱いで
「そんなのが自慢？何で？当たり前の事なのになんで自慢なんてする必要あるの？」
ってなモンじゃね？
656:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/31 13:16:48 zq9FU3FO0
>>655
＞本物なら『信長の末裔』も自慢だろうが有名な諸大名との繋がりもまた自慢の種だろ
＞つかそういう繋がりがあって当たり前の家だからむしろそんなのは空気同然の扱いで
繋がりを自慢するどころか、逆に、親戚に迷惑かけるから家系図から4代抜いた・・・・だもんなぁｗｗｗ
そもそも、明治時代の先祖を載せて親戚が困るという理屈がわからん。
●●代目と信高流直系を名乗っている以上、親戚（傍流）に、どういった迷惑がかかるのだ。
オタさん答えてよｗ
657:656
10/07/31 15:07:37 zq9FU3FO0
答えてくれると思って、>>650のオタさんを2時間弱待ってるのに現れないねぇ。
よそのスレへの巡回と定時爆撃に忙しいのかしらｗｗ
どうせ、お前らの知った事じゃないんだよ、疑うなら調べろ、俺たちの勝利だ・・・だろな。
658:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/31 15:55:33 HGqZCWcu0
自分もその迷惑というのが本当に意味不明だ。
本家の家系図が出て分家が迷惑するってどんな迷惑なの？
まったくわからん。
こういうことかもよ？ って想像でもいいから
誰か思いついた人教えて。
659:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/31 17:21:21 qCeMdnJh0
あー、そうそう
本当に信高系高家織田の末裔なら諸大名の家系の方々とも繋がってて当然だから
その方々の内2名の方に推薦してもらって総会で承認されれば霞会館の会員にもなれるよなー
つかもうすでになって無いとおかしくね？
660:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/31 17:35:15 qCeMdnJh0
連レススマソがマジで霞会館の会員になれよ＞織田
現当主が兄なのか兄の子供なのか父なのかは知らんが
柳営会なんてセコいことは言わん
霞会館の会員になってみせてくれ
まぁ会館の主旨に合わない人はハネられるだろうが
旧華族の家柄の方々は当然の事だが、信長の末裔を称する以上はそれなりの文化財産も
持ち合わせていて当然だからそれらの保存や博物館等への寄付寄贈、研究等は普通にライフワークとして
しているはずだろ？
会員条件クリアしてないとおかしいぞ？家柄的に
色々波乗りして見て来たが自分が個人的に好きな伊達家は勿論、真田家も武田家も
（多分自分は見てないが上杉とか信雄系織田の本家も）そういう活動は普通にしておられる
織田の家もあれだけ盛大に末裔、末裔言うんだからライフワークとして普通にやってるよな？
織田は以前、スケートだけの人生は嫌だって言ってたが心配しなくても
本当の末裔ならそういう活動が付いて回るからどうしたってスケートだけの人生になんてなりようがないぞ？
661:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/31 18:25:50 +V23eolL0
>>654
には恥の概念は皆無だが、恨（ハン）の概念は骨の髄まで染み込んでいる
こっちの方がかなりしっくりくるね
662:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/31 18:38:17 s1lLbUFn0
アンチが信成を恨んでるのはよくわかる。
そうでもないとここまで執着しないだろ。
何が原因で信成をそこまで恨んでるのかは知らんがｗ
663:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/31 19:18:46 m98vy3Ca0
>>655
信成のお祖父さんが、家系図屋の営業にまんまと乗せられて
家 系 図 を 買 わ さ れ た
ってのが真相なんだろうね。学のある人間なら引っかからないだろうなあ…って類のインチキだけど
身内に留めて良い気持ちになってる分には別に罪もなかったと思うよ。これは本当に。
本物なら冷静に「こういうものがございまして事実なんですよ」と一蹴するのが一番波風が立たない。
一番大切な家の誇りも守れるよ。
「ケチつけるなら嘘だという証拠を出せ！」と悪魔の証明をふっかける行為は間違ってるんじゃないかなあ。
664:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/31 19:27:08 m98vy3Ca0
それから、信成も擁護者もうっかり忘れてたんだろうけど…
日本にはほんの60年ちょい前まで華族や士族達がリアルに存在していて、その子供と孫世代は
今も絶賛生息中なのです。
あまりにも迂闊な事ばかり言ってるから色々とバレてしまったんだと思うよ。
665:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/31 19:37:48 QL/R9AD90
>>664
うっかり忘れていたんじゃなくて
そんな人達がいることを知らなかったんだよｗ
666:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/31 21:13:54 Pk73ve4F0
兄に息子が生まれたので自分17代目から18代目に降格しました～、
って、どこの国のいつの時代の継ぎ方だよ。
こんな事人前で言えちゃう教養の無さと神経が恐いわ。
667:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/31 21:18:25 vV3QczrpP
>>665
多分､それ正解ww
うちも由緒正しい（かどうかは怪しいがw）とある武家の分家だけど､普通公言なんかしないよw
本家の人は言ってたけどね｡
うちの家系は、毎年本家が主催して集まりあるんだけど､信成って､そういう寄り合いって出てるの？
織田家位でかいとそういうのあるんでない？
668:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/31 21:37:20 bEqJ8Oe70
アンチって、ほんとにレス乞食なんだなあ
>答えてくれると思って、>>650のオタさんを2時間弱待ってるのに現れないねぇ。
２ちゃんでレス待ちｗｗｗ
669:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/31 21:58:39 X7vy/G7+0
あのねえ、他人の生まれを詮索することじたい、
品性ゼロのみっともない行為だと思うんですけど？
アンチ＝だれかさんオタの下品さがひどすぎると思う。
そだちのいい人やきちんとした人はそもそも、
よそさまの先祖についてあれこれかぎまわりませんよ。
670:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/31 22:04:19 QL/R9AD90
そだちのいい人やきちんとした人はそもそも
自分の先祖について聞かれもしないのに自慢しませんわよ。
関係ないけどひらがなばかりだねｗ
671:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/31 22:53:06 KqKuFqEG0
二個…
672:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/31 23:24:43 QUjG0U9v0
あ～あ・・・アンチが日に日に論破されまくりだな・・・
これ大丈夫か？意見交換する前に泣き出してしまうんじゃないのか？
やんわり指摘してやっから！
今後はノブナリクンの事をちゃんと織田の子孫だと認めるんだぞ？！
女々しくなったり泣いてばかりもいられないだろうし
673:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/01 00:54:24 M5oPxYCl0
>>669
生まれと育ちは微妙に異なるけど、そだちのいい人やきちんとした人が交流を持つ場合
どういうところのどなたであるかは普通に大事なことなんですよ。
家柄の良し悪しではなく、嘘がない事が大切なのです。
674:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/01 02:53:36 XQiwFWtC0
「礼節や貞節みたいな美徳文化は総スルーするのに
あちらの泣き女パフォーマンスだけは実演する・・・」
これは昔ノブナリを殿呼びしていた友人の弁
675:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/01 15:07:55 19fUFddn0
必死こいて否定工作する人は織田くんを叩きたいだけが
見え見えで萎えるんですけどー。
だったらデニステンの先祖ネにもなんか言えば？
こんなのデーオタがお持ち帰り用に書き込んでるだけだし
一般の人はそんな否定工作に耳を貸さないのにね。
676:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/01 15:15:59 gl7l6t0l0
織田偽成ん家の菩提寺ってドコよ
墓見りゃ、江戸時代末期くらいまでの先祖のことなんて
たいがいの事がわかるぞ
寺の方にも、きちんとした記録が残っているはずだし
戸籍はともかく、それすら出せない時点で………ねえw
ちなみに、このスレで織田オタの点呼取れそうだな
何人生き残ってんの？ 片手？ もしかして１人？w
おばあちゃん、残り少ない人生、もっと有意義な事に使いなよw
677:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/01 16:14:46 ZlxrcoB90
あーあ・・・
アンチ減りすぎだろ・・・ｗ
もっと抵抗してくれるものと思ったら、あっさり本丸が陥落とか・・・アホｗ
もうちょい山中鹿ノ介を見習ってはどうか・・・何故に粘れない・・・
何故にすぐあきらめて抵抗をやめるんだ！
もっと威勢よくコンカイ！ｗ
認めたらお前ら一人ずつノブナリクンに直で謝罪土下座に行って貰う
謀反を起こしたんだ それぐらいの責任は取って貰う
678:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/01 23:50:23 W3XKZT2/0
>>675
否定は工作でも何でもないですよ。
こういう点がこういう具合におかしい、せめてこうすれば立証できますよと
真っ向から全部書いてる。デーオタって？？
少なくともスケヲタよりも一般の人の方が素性捏造には強い嫌悪感を抱いてますけど。
679:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/02 00:56:09 nQIt3eVY0
自分は信長が好きだから信成が子孫だと言うのはずっと負い目に感じてた
見た目もあれだし次から次へと先祖の面汚しばかりするし
それが偽物だとわかったら怒らずにはいられないだろう
この状況でまだ信成の援護とかしてるヤツってなんなんだ？
680:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/02 01:11:10 vpEK8izZ0
>>679
前に信長との比較で散々突かれた時、
遂に信長を叩く擁護者まで出てきてもう意味がわからなかった。
御先祖様（自称）叩きする位なら御先祖（自称）のネームバリューを利用するなよと。
特別歴史好きでなくても
海外でまで恥晒ししてる人間が、日本の有名武将の末裔を自ら名乗ってるのが最悪。
日本の大恥。しかもどこから見ても限りなく嘘。許せない。
681:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/02 02:16:01 vsetE5070
>>680
世間的には僧の大量虐殺焼き討ちをやった信長は基本的には
いい顔されないだろ
まあ本当はアレ僧兵なんだけど世間の人はそんな事知らない
外で信長派だって言ってみなよ アホとかキチガイ扱いされるから
ほとんどは家康派か成り上がりのオバケの秀吉派なんだって
682:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/02 02:21:46 JRRz5sxE0
>>681
某公共放送がとったアンケートによると
日本人による日本史登場人物人気ナンバーワンは圧倒的に織田信長だったそうですよ。
683:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/02 02:24:27 vsetE5070
>>682
ソースが無いと
極端な話だけど織田家子孫にでデータ取ったらそうなるし
歴史愛好家のみでデータ取ったらそうなりやすい
家康は安定求める女に圧倒的に強いし
684:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/02 02:35:22 JRRz5sxE0
>>683
ソースは「その時歴史が動いた」の特別編（松平アナが10位分くらいのランク表を前に語ってたｗ）なんですが
まあ歴史番組好きの人達の熱い声が反映されてた感じでしたよ。
勿論、濃い歴史オタクになればなるほど好みの派閥も当然あると思います。
自分だって（歴史じゃないけど）専攻分野でなら自分なりの拘りもあります。
でもそれなりに人気のあった歴史番組が募ったアンケートだし、得票数も結構なものだったし
結果は妥当だったと思いますよ。
685:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/02 02:42:03 vsetE5070
え？極一部の声が日本人の総論になってしまって妥当な結果？？？
基礎脳力を上げる事から始めよう
話にならない
686:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/02 03:07:48 JRRz5sxE0
>>685
某局のアンケートではこうでしたよ、と最初に述べております。
しかもアンケート自体が確か「日本人が選ぶ～」という趣旨のタイトルでしたので、文句は公共放送へどうぞｗ
個人的な意見ですが、信長の天才狂人紙一重のようないちいち派手で華やかなエピソードとイメージ、
ある意味無神論者である点も含め近代人受けする人物だと思います。少なくとも低人気とは言えない筈で
もっと平たくその規模を問うなら、信長と信成では支持層の厚さも段違いなのではないでしょうか。
信長不人気主張で話を逸らすのはこのへんにして頂けるとありがたいですね。
687:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/02 03:46:03 vsetE5070
>>686
お願いするならまずはミスを認めてからだろ
そんな言い回しで人が納得するとでも思ってるのか？
勝手にソースとして引用したくせに文句はアチラへどうぞ？
頭イってるとしか思えないな
悪いけど話逸らし続けちゃうよｗｗｗ
お前の個人攻撃からだ！ｗ
バカｗｗｗｗ
688:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/02 04:13:22 cPjTSmKu0
＞世間的には僧の大量虐殺焼き討ちをやった信長は基本的には
＞いい顔されないだろ
比叡山焼き討ちは当時の民衆にとって
信仰的にも鬼悪魔確定の酷い仕打ちだったと思うけど
世界大戦で色々人倫の一線超えちゃった今となってはなあ…
まして身内が殺し合い、姫君ですら血生臭い傑女伝説があったりする
戦国の世の出来事だし、だから何？っていう…
焼き討ちがアウトなら徳川幕府の切支丹磔刑火あぶりはいいのかっていうｗ
>>687
ネタの出所明記は立派なソース
内容の責任なら放映元にあるのは当たり前だろ
日本史観といい、いちいちおかしいのはお前だ
689:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/02 04:23:32 vsetE5070
>>688
で、なんでIDと口調変えたの？おバカさんｗｗｗ
わからないとでも思った？ｗ
別人で通ると思った？ｗ
今までもそうしてたよねぇ？ｗあえて気付かないフリしてやればコレだよｗｗｗｗｗ
無能のくせに自演すんなよ
見てるこっちが恥ずかしいわ
690:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/02 04:27:24 cPjTSmKu0
まだ吠えてんのかｗ
＞家康は安定求める女に圧倒的に強い
これこそソースが欲しい
信長・秀吉・家康で運命見比べた三択とかはなしだぜ？
無関係な存在として魅力を感じるのと
安定を求めるのとでは全然次元も意味も違う
隣国の人間には理解できないニュアンスだったか？
691:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/02 04:45:25 vsetE5070
>>690
で、なんでIDと口調を変えたんだ？ｗ
無能のくせに一般人様にタメ語してんじゃねーよｗｗｗ
692:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/02 07:04:42 fCK1k36C0
アンチ連呼のバカに草生やすバカに織田信長sageのバカに法曹知識スカスカのバカが自演？
あるある
693:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/02 08:16:26 HDxBshEf0
なんかお二人ほど、この場所での論点が激しくずれてないか？
694:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/02 12:13:20 tJ4n1GRG0
ここは、偽成が本人の主張どおり織田信長の子孫かどうか
議論するためのスレ
信長さんの方のage・sageは、しかるべき別板でやってくれw
695:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/02 13:15:06 B2s2t84V0
あれ？
ここは詐欺師のバカスケーターを罵るスレだと思ったけど違うの？
696:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/02 17:09:39 XhmAMEQw0
訊かれた事は全部はぐらかして発狂して違う話題で埋めたいだけでは
結局擁護にも何もならん
逆切れでいいがかりじゃあ丸ごと893じゃん＞ﾁｮｿ成オタ
697:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/02 19:53:05 Aj6l4IPM0
妄想徘徊ばあも来てたのか。
デーオタって子孫スレで使って、困ってる人いるよアホすぎ。
高橋オタです。織田アンチ＝高橋オタって考えの偽成と同じストーカー気質なんでw
しかしばあもここに来る擁護も見てるとあっち系としか思えない。
擁護に来てるのに、あっち気質丸出しw
よけい偽成あっち家系説に信憑性が増す罠w
698:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/02 19:56:14 iguw/YI/P
やり方はまんま某民族だなww
699:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/02 20:17:52 fKxfryaR0
ＢとＫに、Ｓもプラスされそうな気がする。
マスコミが表立って叩かんのも、オバはんちっくな集団的な工作書き込み活動も納得できそうな気がする。
ＳとＫとＢで、ＳＫＢ－ＯＤＡキュンの誕生。
現代の日本社会じゃ最凶の組み合わせだな。
700:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/03 00:23:30 W3PvMW8E0
566 ：名無し草：2010/08/02(月) 22:33:20
【在日】韓国人に対する日本人の感情 19【朝鮮人】
1 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/07/01(木) 12:57:00 ID:bDOg7jjs
【韓国人ともめた方への注意事項】
○絶対に論破しようなどとは考えない。
○腕に覚えがあっても暴力行為は厳禁。
○係争中の場合、個人行動は厳に慎む。（トイレでも）
○弱腰な会社だった場合、「即」逃げ出す覚悟をすること。（引っ越し含む）
○逃げるわけにいかない場合は、公権力を味方につけ行使する。
○相手の煽りなど情報戦に踊らされない事。嘘をつくのが当たり前だと思え。
○歴史問題、差別、謝罪しろ、敬えなどの戯言は無視すべし。現在の問題点のみ論ずること。
○相手は凶器の所持や住居への襲撃や盗み、移動時に襲ってくる可能性大。備えよ！
○理不尽なルールには屈しない。（自分達にだけ都合の良い言い分を押しつけてくる）
○警察は被害があってからでないと動かないと思うべし。相手の公権力行使には身元確認の徹底を。
○婚姻届け不受理の手続をしておく。（必須）
○女友達はできるだけ巻き込まないこと。（特に適齢期の女性。被害拡大を防ぐ為）
★ｷﾑﾁ撃退後の備えについて
最近、ｷﾑﾁは重武装化、凶暴化し襲撃回数も増加の傾向にある模様です。
一度二度、襲撃を撃退したからといって安心せず、細心の注意を払って防備を固めましょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
701:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/03 00:29:42 cIKVVyRJ0
そうかそうかは分からないが
偽成の母親がどういった人物であるのか
このへんが素性捏造に結構絡んでそう
702:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/03 01:16:10 zK2ZzWHz0
えー…昨日の擁護君…まあいい。
信成がメディアで子孫面する度に、詐称疑惑とその理由の推論が更に広まっていき
末裔説捏造をネタとして風化させられないまま、あの一家の今後につきまといそうな。
703:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/03 15:14:44 Vjic2lNI0
とりあえずこのスレに湧いて出る織田擁護に必死な織田ヲタをみるとつい
思 考 の 停 止 は 悪 で あ る
って言葉が頭をよぎる
704:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/03 15:30:57 Nuk9w1lu0
擁護レスを追うだけでも確信持てた事。
・信長末裔説の捏造と詐称 → ガチ
・信成一家の本当の出自 → アンタッチャブル
705:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/03 18:11:09 ifm1z8Oy0
過疎ってるな
706:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/03 18:16:26 Nuk9w1lu0
スケ板全体がね…
707:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/03 18:39:30 klg+3iDs0
そらあんだけ堂々と世界に不正を晒したらな
男子も女子も誰の目にもわかる酷さ
普通に客離れ起こすでしょ
708:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/03 23:22:02 XI2DzksS0
織田はBかZ
母はS
と考えればマスコミが突っ込まないのも頷けるね
このままどうにもならないならそれで決まりかな
709:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/03 23:25:27 Nuk9w1lu0
残念ながら数々の妙な発言の理由が他に見つからない。
710:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/04 08:57:58 +qWhE3WY0
織田信成 in 韓国？？.mpg
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
顔が似ているのが末裔の証拠なら、この看板の男も信長の末裔なのか？
711:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/04 14:36:25 w5tB6UDO0
すごいことに気がついたんですけど。
偽成擁護ピタッと止まったのって、
偽成がつい最近カナダに行ってしまったのとほぼ同時くらい？
だとしたらあの暴れていたのって本人？
それか身内がなだめる為書き込んでいたが、
本人がいなくなったんでやめた？
712:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/04 14:53:36 w5tB6UDO0
つっこまれて逆切れ、証拠だせ。
これここの擁護が言ってたけど、その話でなく国会の話。ニュースの見出し。
君が代を歌ってなかったと言われた寒ソウリの言葉。
この方お母君のお墓がちぇじゅ島だったよね。
スレチだけど同じ言葉聞いてあれ？と思いw
713:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/04 15:30:18 w5tB6UDO0
連投でスマソ。しばらく来れなかったもので。
Ｓって言ってる人はなんか思い当たることがあるの？
曽祖父不明でＢかＺはわかるが。
悪寒は確かに捏造に深く関わるなにかあるとは思う。
714:ビバ！日本人
10/08/04 16:44:56 K6nOcWhU0
もう解りましたね！
在日朝鮮人が日本の歴史人物の名前をたかる生き物だとｗ
たかられた歴史的人物は数えたらキリがありませんね！
民族的劣等感からなる詐称は大変許し難いものがある！！
残念ながら日本フィギア界は（ＯＢ・コーチ陣・協会）
選手のその殆どが在日朝鮮人の構成（帰化人含む）である。
それは、男・女子・フィギア界に限らずである。
さて、その中でも可哀そうな事に自称：織田家の末裔
（信成）は 典型的？特長的な朝鮮民族の顔型である。
＜バレ易いにも程がある＞といった感じ
（釣り目にエラ）という顔はある種、朝鮮ブランドである。
まさに上で紹介している方に拍手である！
（証拠）よく見つけてくれたものである。
まぁ、韓国国内ではよく見かけるが（笑）
なぜにこんなにも在日朝鮮系のスポーツ選手が
日本国内で増殖したのか？
そのうち（日本在日朝鮮選手団の入場です！）なんて
アナウンスが聞こえたりして・・・
あと何年後かを想像すると末恐ろしく感じるのは
私だけではないであろう・・・。
但し、今回のように末裔詐称は
彼（彼女）らには罪はないと擁護しておこう！
本当に悪しきは在日朝鮮人のその親たちである。
それはなぜか？
私たちの国、日本には在日特権なる粗悪な制度があり
そのなかでも許し難いのが・・・通名である。
この通名は多くの方が御存じであろう。
イマイチ解らない方の為に・・・。
通名：それは大きく言うと好き勝手に姓名を名乗っても
かまいませんよ！それが織田でも豊臣でも浅田でも・・・。
さらに、あなた達（在日朝鮮人）に限っては特別に何回でも
姓名を変えて構いませんよ！
てな制度がある。
不思議な国！
それが日本である。
（世界的に観ても）
但し！
※今回の自称：織田家末裔の場合には、日本国籍を取得し帰化した事で
法律上日本国民となるので織田の姓はそう簡単には変えられません。
この上記の制度を悪用すると私たち家族は歴史的人物の末裔ある
となり、さらにはそれを子供に信じ込ませ育てるのである。
715:ビバ！日本人
10/08/04 16:45:37 K6nOcWhU0
親の言葉を疑いもなく信じ込み育った子供は
自分の家系に誇りを持ちながら生きてゆくのである。
ウソで間違った誇りを胸に・・・。（可哀そうだが）
でもある日、気が付く日が来る！
そう、ウソや捏造は必ずばれるのです！
このレスでのように不意に訪れる・・・
そして皆が騙されたと、とても嫌な気持ちになりますよね。
多分、本人もそうでしょう。
それでも、その親たちは頑として詐称を認めはしません！
さらには悪態をつき、反撃してくるのが在日朝鮮人の
親たちなのであります。
残念でなりません！
でも、そのような歪んだ人間に仕向けてしまったのも
戦後いまだに残る在日特権という制度です！
この歪んだ制度の中身を皆さんは全て知ってますか？
世の中にはまだまだ知らない方が沢山います。
これを機会に知らない方はこの制度が出来た歴史
をぜひ知ってみてくださいね。
凄く面白く、凄く腹が立ってきますよ！
そしてなぜか日本人はもっと努力しなきゃ
しっかりしなきゃいけないときっと熱くなるでしょう・・・。
日本人であればですが （笑）
最後にひとつ！
私は右翼でもなんでもないですよ（笑）
普通の２２歳の日本人ですが・・・なにか？
716:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/04 17:03:34 dZ4aSpP20
うーんまあ、過激な嫌韓は苦手だけど
（というか右でも左でもカルトでも極端な思想は嫌いだ）
信成サイドの主張の意味不明さは
結局そちらの人の思考なのかと思うと理解できなくもないんだよね。
しかも五輪でかの国のやり方に心底辟易したところにこれだから。
717:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/04 17:28:28 bymQ0gyO0
んなもん誰も信じてやしねえよ
718:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/04 17:30:59 dZ4aSpP20
うん、信成が信長の末裔という自称は同じく全然信じてない。
719:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/04 18:01:34 dctQgBf40
まわりのスケオタは誰も殿と呼ばなくなった
720:名無し募集中。。。
10/08/04 19:51:51 n0qLt0tr0
どうでもいい
信長の功績は変わらないわけだし
721:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/04 20:25:17 cl9hg2H60
戦国時代板のあちこちにこのスレのURLが貼られまくってるから見に来た。
初めからかなり胡散臭いとは思っていたが偽者説が濃厚になってるのか。
つか血統上の先祖であるはずの信雄なんかまるっきり蔑ろにされている事がまず解せん。
それと、本能寺に行くより先に大徳寺総見院に行くべきだったのにな。
関係者とみなされず入れなかったのか？と疑われても仕方ない話だよ。
722:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/04 20:48:34 Eji+NLEZ0
アンチの反応が弱くてこのスレで煽ってもつまんなくなってきた
こんな弱い奴相手しても面白くないな
他行くかよ
723:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/04 21:22:30 yN4Jqw+UP
>他いくかよ
ニポンゴムジュカシねwww
724:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/04 21:22:34 NyEVSq290
散々飲みの席で「俺の精子を手に入れれば子供は信長の子孫になるよ＾＾」とか言ってたんだろうな。
そんなんばっかりしてるから飲酒運転で捕まるんだよ。
725:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/04 21:53:20 yS/g2z4W0
偽物でないという証拠がないから本物、ってなら
多分ほとんどの日本人にあてはまる
証拠がないのはお互いさまだから、
俺が信長の子孫である可能性と信成が子孫である可能性は
横一列どっこいどっこい、優劣なし
726:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/04 22:58:41 hktTfA0g0
>>719
殿呼びは妄想オタだけと言っていい。
この人をもって絶滅w
殿の字の後はもれなく本人の実体と正反対の失礼なくらいの妄想か、高橋sage.
良識あるスケオタはこの微妙な問題を避けるんで使わない。
どんなに火消ししても人の口に戸はたてられない。
727:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/04 23:00:09 FvI0G9ZP0
織田信長家の子孫が集まることがあったら
信成が参加したら
きちんと繋がった家系図持ってる子孫から一斉にお前誰やねんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と３６０度から指差されそうだよな
728:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/04 23:58:58 +qWhE3WY0
585 ：名無し草：2010/08/04(水) 12:30:39
く き だ
れ て れ _,,..-─.､.._
│ か ,.‐´ﾐﾐ 彡ｼ'" ヽ
っ r __ ﾚヽ
/ へ↓| レ´ | ｱ| / /
`‐､. ├（,,・ ）─（ ・,,）-'"´（ ノ / /
⌒ つ ⊂ │u ﾍ"．ヽ｀ヽ │ ／ /
＼ │ / │ ＼ u│ ⊃.|￣ │ /
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このスレが、妖怪織田ヲタにとり憑かれたぞ、鬼太郎さんに連絡だぁぁぁ！！
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
なんか笑ったのでコピペさせてください。
729:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/05 00:00:17 hchycCxI0
悪寒ってスケート協会や関大に影響力強いらしいんだけど、関大は父？
謎だ。織田優遇の謎。
730:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/05 00:21:59 HbEptKuU0
証拠がないから、子孫ではないだろう。多分偽成
同じ理由で、ＺだのＢだのも根拠がないが
証拠がなくても子孫だと強弁するなら
証拠がなくてもＢだＺだと言われてしまうのもやむなし
731:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/05 00:26:43 86il9zWm0
>>729
前学長（信成入学時の学長）が、オヤジさんと大学が同期。
でも、それだけにしては、あまりに、かばいすぎな気もする。
732:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/05 00:35:33 ZPBfl0+H0
>>730
立証もせずに子孫主張するから何故？ってなってB説Z説が濃厚になるだけで
子孫主張が消えるなら素性詮索もされないんだよね。
実際偽成なんてスケ界的にも一般世間的にもどうでもいい存在だし。
733:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/05 00:49:37 hchycCxI0
大学側って信長の子孫っていうの信じてるの？
捏造とわかってても身内の恥になるから言えないか。
前に他の子孫系スレで関大史学部卒とか名乗ってた
偽成擁護か煽りみたいな変なのいなかった？
関大に史学部があるのかどうかも知らないけど。
そこの人なら捏造わかるでしょう。
て言うかわからないの恥じゃないか？
口止めか？www
734:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/05 01:52:23 Bn8tVXUB0
このスレで問われているのは織田が正真正銘の
織田家の末裔か？ってことですよね！
大多数の方がそれは（真っ赤なウソ）
と感じていますよね！
そして、もし本当なら家系図なり見せてみろっ！
って思いますよね！
仮に家系図で証明しようとします！でも家系図なるものは
実はお金で買うことが出来、いくらでも誤魔化せる物なんです！
なので今頃は工作に必死になっていることでしょう！
一番良いのは親の戸籍を調べること！結構出来るんですよね（笑）
第三者でも！が、しかしその戸籍でさえも改ざん出来るので
あてに出来るものは無いということになります。
過去に実際、在日朝鮮人の方が戸籍をある方法で改ざんし
全くの日本人となった方が結構いらっしゃいます！
ある民●党の大物議員などもその疑いが掛けられてますね。
残念ながらこの日本の国では偽証・詐称が
意外と簡単に出来てしまうのですよ！やり方さえ解れば（恐）
それを良く理解し悪用・詐称・偽証等々するのも彼らなので
我々、日本人が彼らをいくら非難したところで応える人種ありません！
また、実際にこんな事もありました。
在日朝鮮人の所業を非難をしていたある２０代の方が家族揃っての
夕食で在日の強烈批判をしばらくしてると両親が激怒したというのです！
戸籍を見ても全くの日本人としか思えなかった彼が聞いたのです。
なぜかばうのか？と、その問いに衝撃の言葉が・・・。
それ聞いた一部の友人たちはその後彼と付き合う事を止めたそうです。
そんな彼をアナタはどう思いますか？
私はすごく悲劇的なことだと思います。
悪いのは誰か？ 真実を歪めたのは誰か・・・
親としての責任は？先祖に対しての責任は？子孫に対しての責任は？
735:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/05 02:03:14 vQ0C+EXd0
偽成一家が日本の戸籍を取得した事なんてどうでもいい
偽成一家が織田信長子孫を騙る事が許せないという話だよ
ただ信真の子供が明らかになるのであれば
歴史研究家達からの公開質疑応答には当然応じるよね？
736:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/05 02:43:20 Bn8tVXUB0
こういった在日朝鮮人・帰化朝鮮人よる詐称等々の問題は
在日特権を無くさない限り永遠と受け継がれていくでしょう！
月日が経つにつれこの日本がどんなに被害を被るかみんなで
考えましょう！また、どれだけ被害を被ってきたかも。
そしてなぜ、何十年とこの日本に住んでいて帰化しないのかも！
最近は多くの若い人たちもこの在日特権の【悪】に徐々に
気付き始めた感があり、これから先は先人の一部のお偉いさん達が作った
日本国の【悪】は日本人の声と行動で変える様にしませんか？
見て見ぬふりをしていてはこの国の政治家達がさらなる【悪】！！
《外国人参政権》を作り気が付けば日本人が肩身の狭い法律が・・・
そしてこの日本国の男子には織田顔系東山系の顔がが増えちゃいますよ。
ウルトラマン顔が・・・または千原兄弟の様な顔が・・・
最近増えてませんか？あなたの周りでそういえばみたいな・・・？
ゾッとしませんか？ これは失礼か・・・好みは人それぞれ？。
737:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/05 03:54:08 Bn8tVXUB0
７３５さんは偽成一家が日本の戸籍を取得した事なんてどうでもいい
とおっしゃっているがそれが一番大事なんですよとても！
日本に帰化すればナニ人でも日本人ですよね！「まずは」。
では、帰化することによる日本人名を決める時にその人は当然
色々考える訳でそこで問題なのは例えば歴史上の人物の姓を
好きだから、有名だから、日本人っぽいからと言ってその性を
簡単に名乗る事が出来る制度《在日特権》がこの国にあるので
「偽成一家が織田信長子孫を騙る事が許せないという話だよ 」
は＝「簡単に戸籍上の姓を選べる在日特権が許せないという話だよ！」
になると思う。
だから在日による詐称問題に於いては戸籍の取得がいかに
いい加減で詐称し易い環境であるかと私は考えます！
馬鹿下駄制度がある限り馬鹿な在日朝鮮人は無くならいと！
でもそんな馬鹿下駄戸籍をみることが出来れば
いつ帰化しているかでいつから騙りが始まったか判る！
ホントに末裔なら国籍・戸籍を取ることはないから・・・。笑
そこで、７３５さんの言う
「ただ信真の子供が明らかになるのであれば
歴史研究家達からの公開質疑応答には当然応じるよね？」
はちょっと可笑しな話で当然応じようがないよね！だって
｢嘘なんだもの」って話しになりますよ。笑
貴方の言う騙るが許せないは日本人の大半の人が思ってることで
仮にそれが騙りとバレてもただそれだけの終わりで罪にも問われない。
でも嫌なものは無くしたいですよね！
騙るような馬鹿なことは。
日本人が作った馬鹿制度は日本人が無くそう！ねっ。
738:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/08/05 04:55:30 mJt8FvYK0
今の織田本家は信雄の子孫であってる？