10/07/24 20:06:31 Zg5pFLdF0
自称本家の連中は全て把握してるといいながら信真本人の行方もわからなくなるほどの杜撰な管理。
信真本人が生きてる時代ですらこれだ。そこから4代、5代後なんて自称本家が知ってるわけないじゃん。
何が把握できてるだよｗ 笑わせんな。
俺に言わせれば彼はいったい織田家の何を把握してるのでしょう。彼はいったい何者なんでしょうねえ？だよｗ
360:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 20:07:56 xcOb++290
売り言葉に買い言葉の余分な言辞除けば
否定派が言ってるのは
「根拠がない、証拠がない」この一言に尽きるよ。
で、信成オタが、
根拠は否定する方が出すべきだ！
信成が織田信長子孫なのは周知の事実なのだ！
と混ぜ返す。
事実と言えるだけの根拠もなしに、
子孫だと自己PRしてるから、そこを問題にされてるのに。
根拠がないと反論されたら、根拠出せばいい。
それだけの話なのに、それをしないから、
水掛け論の悪口の言い合いになるんだよ
361:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 20:10:35 b091gvLT0
このスレの連中を納得させたところで信成に何のメリットもないしその必要もない。
これに尽きるだろ。否定派とやらはこんなとこでうだうだ言ってないで直接系図見せてもらいにいけよ。
ここだとこれだけ威勢がいいんだからできるだろ？
362:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 20:14:43 xcOb++290
本家にとっては信真なんて分家の末裔などほぼ他人だよ
が、信成にとって直接の先祖のハズなのに、
なぜ信真がどうなったかについて、何の情報も提示できないの？
本家が分家全部把握すべきだって逆切れしてる場合じゃないでしょ
分家が、自分の分家祖先把握してないことの方が問題でしょ
363:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 20:16:35 n5w0gg3z0
まあ別にいいんじゃないの？
奴が本物だろうと偽物だろうと在日だろうと
信長の家系を誇るくらいしか周りに注目されて
貰えない三流選手だって事実は全く
揺らがないわけだし。
364:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 20:21:59 xcOb++290
>とりあえずここまで下劣な場を探求まで持ち上げちゃいけないよ
本当に探求の場だったら
必要不可欠な証拠が提示できない時点でアウト、淘汰されちゃうんだよ
残念だったね、でも仕方ないね、うらみっこなしよでね。
だから、あとくされがない
信成の場合、証拠も出さずに自説ひっこめず自己PRやめないから
悪口言われるんだろ
365:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 20:24:41 Q3ygI/Jq0
>>361
ちょっと落ち着こうよ
そもそもここは憶測→事実になっちゃうようなところなんだから
今までの信成ゲイだの二股だのもそうだったでしょ
事実じゃなかったと判明した今、もう誰もそのネタで罵る人もいないし
結局、そんなもんだよ
366:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 20:24:47 u5LZcpEn0
偽成を擁護してる連中がかっこよすぎる
不可能に挑戦してるからね！
367:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 20:28:02 n5w0gg3z0
そうか、そういう見方があったかｗ
368:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 20:31:10 xcOb++290
実のところ、
四代不明で、信真とつながる証拠を信なり側が提示してない、で
もう結論出てるんだよ
有意義な議論があったとしたら、それが明らかになるまで。
その後は、悪口の言い合い。
真実の探求ではなく、
結論が出た後の、対処をめぐっての話だから。
369:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 20:32:55 +12vKKCZ0
>>360
>信成が織田信長子孫なのは周知の事実なのだ！
なのだ！笑
相手の口調だけ馬鹿調にするのは負け犬根性そのもの
370:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 20:37:51 0QdkrY2u0
>>361
全文同意
直接行動に出る様子が一向に見られないのは何故だろう
２ちゃんでは３スレ目？既に2350以上も否定レスに躍起になってるのにな
早く「ここのみんなで一丸となって」証明しなよ～
371:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 20:53:12 m53KXR0l0
>>359
職業や素性を明示できる環境のもと代を残せなかった平民の信真は
実質的にも家系上もそこで打ち止めの人だよ。
信真の子供さえ存在が分からないのだから。
子爵家の人間が把握できない、していないって、つまりそういう事だよ。
信真筋という、曖昧且つ信憑性の極めて薄い家系を主張しようというなら
それこそ出来得る限り誠実に証拠立てするべきだよ。
ご先祖様を思うならね。
372:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 20:56:05 uH3ln3ob0
そうだよな
もしかしたらなんらかの形で血がつながってるかもしれないが
その確立は、オレも同じだろ
オレが信長の子孫である確立と信成が子孫である確立は
おんなじぐらいだよな
373:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 20:57:31 VHEB0fQL0
>>361
だよなｗ
ここにいくら書き込んでみたところで信成が見てないと意味ないよなｗ
直接信成のところに行ってこのスレと同じように
「お前在日だろ、系図だせよ、偽成」と言えばいいのにｗ
ネットだとこれだけ強気に言いたい放題の彼らの行動力に期待
374:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 21:08:07 m53KXR0l0
こんな僻地スレに単発IDで乗り込む必死な工作員がいる以上
要するに「織田偽成は素性探られるのが相当まずい人間」なんだなあとなるだろ。
常識的に。
しかもよくある２ｃｈの悪口ではなく、普通にZ説がつつかれはじめたら
妙な工作を始めたなあ。
末裔説を立証できてもいない分際で否定派に証拠出せだの、
よくそんなみっともない真似ができるよ。本人かよｗ
375:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 22:51:11 6bJAC+6s0
なんだよ
今日になっても証拠のひとつも追加無しかよ
こりゃマスゴミによって事実上、織田家当主にされちまうわな
歪曲・捏造大好きっ子のマスゴミが暗躍し始めるわな
お前らは全てに於いて遅かったし未だに遅い
もう手遅れだわな
376:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 23:07:00 qpikeT9g0
また新語が増えたな。
未だに遅い、かｗ
377:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 23:17:51 x4Ok1XwR0
信成サイドは織田家当主と一般から認知されている現状のままで一向に構わないわけだから
その現状を覆したい側が証拠を出さなければ何も変わらないということです
378:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 23:17:52 Mc9X/SR/0
>>374
>単発IDで乗り込む必死な工作員
まさかとは思うが、その表現が出るという事は単発を全て同一人物視してるとか？ｗ
お気持ちはわかりますが、残念！
それから
>こんな僻地スレに
いや、結構目立ってる方だよ、このスレ（笑）
伸びも含めて少なくとも全然僻地じゃない
住人は僻地だと思ってるの？やってる事が後ろめたいからかなあ
379:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 23:22:08 qpikeT9g0
まあ別に一人でも二人でもいいけど、
何がしたいの？
よくわからんけど寝るわ、日本語学校の落第生にも
よろしくなｗ
380:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 23:23:11 7abt+EPR0
どちらかというと人気スレだよねｗ
381:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/24 23:25:50 6ssC8AGs0
住人にも単発が異常に多いね
まあ別に一人でも二人でもいいけど、
何がしたいの？
乗り込みと人数的にはあまり変わらないんじゃないかな
382:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 00:21:29 RgQHMHBi0
てか、最近、急に言い出したのが不思議なんだよなあ。
それこそ信成よりも重治の時点で話に出ていてよさそうなものなのに。
383:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 00:28:03 1+LGfbR00
急に言い出したんじゃなくて
信成が有名になったからだろ
バカなのか
あのオカンが嫁にきたときにはもう騙されてたわけで
384:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 00:49:11 jlWhXjYm0
別に新たな証拠はいらない
信成が信長の末裔であると信じてる人は
織田信成自慢の系図に、肝心のところに四代もの空白があり、
血にしろ家にしろ継続が証されてないということを知らないだけ
この事実を地道に広めればいいだけだよ
385:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 00:53:02 jlWhXjYm0
実際のところ、ノブナリが本当に信長の末裔なのかどうかは、
yesにしろ、noにしろ、断言はできないけど、
例の家系図が証拠能力ゼロという点に関しては
誰も否定しようのない事実だからね。
で、ノブナリ側が、家系図以外にも
信長とのつながりを示す証拠を全く出してないことも、事実だからね。
脳味噌のある人なら、真実の可能性、偽の可能性、どちらが高いか
自分で判断できるから。
386:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 00:53:13 BU7hkLVk0
>>381
ここに限らず、大量にある織田のアンチ系スレは全部こんなもんだよ＞単発率
乱立し過ぎて均等に伸ばすのが大変そうなのがご苦労といえばご苦労さん
387:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 01:04:15 MYGP8zRU0
ROMらーも結構居ると思うよ、このスレ
自分もその一人でたまーに書くぐらい
本物ならどーんと構えていれば良いのに
否定説に過敏に反応してるのが面白くて見てるｗ
388:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 01:13:53 ioqKH6Ss0
ROMらー超多いよね
他で話題になる事が何かと多い存在感のあるスレ
上で人気スレって書かれてたけど、その通り
結構住人には一番自覚がないのかも。僻地スレとか書いちゃう人もいるし
自分は書いたら乗り込みと言われそうな感想を持ってる側なので全く書き込みはしないけど
>>387と逆っぽい理由でいつも見てるよ（ぽいってのは、真逆と言いきれないんだなー
住人も乗り込みもどちらも面白いからｗ）
389:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 02:07:07 KgaeLWse0
曽祖父が爵位持ちだけど、傍流のうちでもちゃんと親戚付き合いあるし、当然名前もわかる。
仮に付き合いなくてもわからないなんて事はありえない。調べれば一発だしね。
祖父なら曽祖父の名前くらいわかるし、本家が信成の祖父の名前すら知らないなんて事は到底ありえないね。
幕末まで高家旗本だったのなら尚更。
390:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 02:08:27 vgsUT8/u0
>>378
何言ってるんだお前ｗ
ここロムも多そうで良い事だよ
つまり工作員が必死に日参するほどインチキ猿の実態が公になってるって事だろ？ｗ
391:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 02:10:34 HYNKoGhOO
嵐が去ったみたい。
煽ってるのがいるけど落ち着いて少し連想ゲーム。
あなたは正真正銘の織田本家当主です。
そこへ、自称だろ在だろＢだろって人達が来ました。
あなたはどうしますか？
２ちゃんでそっちが証明しろ、俺が言うんだから子孫だと暴れますか？
違いますね？
392:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 02:12:05 YhgfdV9I0
なんかさ、すごい事やってんね
ほんとマズくないっすか
393:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 02:12:42 pV/QEXj20
ROMってるよー
今年の世選まで織田に興味なんてカケラもなくて
あれで少し興味持って、ファンはこの体たらくをどう評価するんだろ、と思って
いくつかスレをみるなかで、偽成という単語を知った
ここもスレタイは知ってたけど、普通のアンチスレなんだろうなと思ってスルーしてた、ごめんにょ。
いろいろ知るにつれて、つくづく気持ちわるいな あの一家。
394:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 02:19:00 5SQeGK290
ROMってるよ～といっぱい単発で書き込みがある人気スレｗｗｗ
良い事だ
395:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 02:23:41 pV/QEXj20
うん、はじめて書き込んでみたｗ
つか、ROMいるよーと反応してはみたが、
いまログさかのぼったら、そもそもは織田ヲタが
「このスレめだってるよーｗｗｗｗ」とかかましてたんかｗ
藪蛇だな
396:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 02:23:46 vgsUT8/u0
そろそろスレタイも変えた方がいいのかね
まぁ検証というより「本当？限りなく嘘に思えるけど本当？証拠は？」ってスレなんだろうけどね
>>391
＞あなたはどうしますか？
マスコミと接触する機会を逃さず一応きちんとした表明を試みる
誰彼に迷惑かけることなく皆が納得できる道を探す。何ら後ろ暗い事がなければできるしね
信成にはこういう機会ももう無いだろうから、せめて二度と子孫発言すんなよ、でほぼ終わってたのに
新たに矛盾だらけのネタひっさげて登場するから世間的にも不穏な雲行きになってるカス一家
397:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 02:24:13 HYNKoGhOO
連想続き
そうです。あなたは落ち着いているはず。少し笑うとこう言います。
証拠か？不明のない家系図、戸籍に菩提寺の記録、何なら親族呼ぶか？あとまだまだたくさんある。どれでも何でも見てくれ。
どうですか？
偽成が本当の高家旗本家の子孫なら迷わずこんな感じですよね。
いつまでたっても不明家系図しか出せない時点で偽物。
住人は暴れる奴は笑って見ていればいい。
もう既に子孫捏造は広まってる。火消ししてももう一般知識のある人なら嘘なんてわかる。
398:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 02:25:59 YXqfbQb/0
オンステージ！
ここ見る楽しみって、なくならないね
399:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 02:30:03 rMRpf67c0
嘘つきが多いスレだなｗ
ウソにならない範囲にとどめておけばいいのにｗ
初めて書き込みますROMらーさんはまっだまだ出てくるんだろうな～
400:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 02:34:29 pV/QEXj20
ばかだなあ
ROM専つづけるけど、みんながんばってね
芸スポでかなり偽者疑惑も広まったし、文春あたりが食いついてくれる日も近いかもしれん
401:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 02:39:22 vgsUT8/u0
>>389
本家の「彼は誰ですか？」は最も穏便な否定だったはず
そして本家非公認と言われた途端にいきなり本家叩きし出した信成ヲタが登場
以前、信長と信成の比較で散々な結果が出たら、これまた唐突に信長叩きし始めたヲタがいた
本家はおろか、信長叩いちゃ何の意味も無いだろうに。理解できない気質だよ
402:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 02:40:38 +3/jL7x40
ばかだなあ
ウソばっかりついてｗ
また明日もウソばかりたくさん書くんだね。誰も咎める人はいないよ
おやすみ
403:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 03:00:38 JAAxCj+40
>>401
さんざっぱら煽り倒してた俺だけどただ単に祭りになる決定的な一打がほしかったｗ
本家の非公認の映像があったらこれはもう決め手になんだろ
404:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 03:01:48 HYNKoGhOO
>>391>>397です。こんなにレスがあると思わなくて間があいてしまったよ。
だいぶ前に書いたけど、私も母方が旗本だった家系。普通に戸籍でも元士族だし菩提寺でも墓も記録もある。その寺では二番目に格が高いそうで、勝手に格のある供養しますよねと言ってくるから、今は貧乏な伯父はお金かかるからやめたいけどご先祖に失礼だしと苦笑してた。
父方は歴史人物と同じ姓だけど農民。私も名家かとからかわれたが祖父も否定してたから違うと答えてた。
だからこのスレ見て信成一家のふざけた家系図見て怒りでその場でここに書き込みした。
擁護したいのは好きなだけすればいい。私には偽成一家がとんでもないペテン詐欺家とわかるから。
405:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 03:02:17 vgsUT8/u0
信真の子供についての詳細を求められたらどうするのだろう
406:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 03:14:14 JAAxCj+40
以前は名家、没落家系の嫉妬と
自分は高貴な血筋だと勘違いしてるが本人はショボイという血統馬鹿のスレだったかｗ
名家つっても人殺しに特化した血筋っての忘れてないか？ｗ
初代が凄いだけでお前ら大した事ねーじゃんｗ
上杉みたく幕末に入っても偉人を輩出した稀有な例もあるけどな
407:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 03:26:11 vgsUT8/u0
>>406
下三行
それは日本の歴史において親族殺してでも天下獲り、それこそが至高という文化が存在したから
時代のトップエリートたるご先祖の誇りを、家の名を穢さず生きること、それが子々孫々のつとめ
上二行
日本語でおｋ
信成に嫉妬してくれるような危篤な名家はいないと思うよ
408:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 03:32:47 JAAxCj+40
親族殺してでも天下獲り、それこそが至高という文化が存在したから(笑)
時代のトップエリート(大爆笑)
こんなのが名家(笑)とか言う輩の正体
自分は無能なのに血統にすがりつき勘違いをしたまま生涯を閉じる
劉禅、信雄、関が原の小早川を無能だ、暗愚だ、ロクデナシだと嘲笑するくせに
自分はネット弁慶で名家の血だと誇る暗愚以下の行為を平然と続ける
こんなんならノブナリｸﾝを18代目と認めた方が面白いなｗ
お前らを支持してやっても特になるどころか見下してやがるとか
肉親殺し、人殺し、大量虐殺の血統など不要 さっさと絶家になれや
409:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 03:36:52 vgsUT8/u0
>>408が日本人なら当時の先祖の身分を問わずに
そうした歴史をそのまま背負っているわけだが、日本史否定してどうすんだよｗ
所謂名家に嫉妬してるのはお前だろう
410:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 03:40:09 vgsUT8/u0
それから幕末の勲功で爵位持ちとなった家も多い
時代ごとに価値観は変わるのだから、戦で名を上げた時代を今否定しても仕方が無い
411:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 03:56:47 JAAxCj+40
別に日本史を否定などしてはいない
勘違いしてる子孫を否定してるんだ
そんなに血統が凄いなら選挙に出てご先祖様のように国を変えてみろって話
自分は暗愚のくせに何言ってんの？って話
お前とノブナリｸﾝとじゃ後者はほぼニセモノで間違いないと思うが
本人同士なら五輪選抜と一般人
あ？血統がどうしたって！？ｗとなっちまうだろ
412:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 04:22:03 jlWhXjYm0
>お前とノブナリｸﾝとじゃ後者はほぼニセモノで間違いないと思うが
うん。そこは同感
あとは、すれ違い
413:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 04:28:23 jlWhXjYm0
その趣旨で煽りたかったら
【偽成だから何だってんだよ？悔しかったら五輪に出てみろ愚民ども】
というスレでも別に立てればいい
とりあえず、ここは子孫スレだから。
414:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 04:30:08 LQLv/qta0
>>411
ここは「信成が信長の子孫って本当？」という所ですよね。
なんか話の主旨すり替わっているよ。
しかも捨て台詞だし
415:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 04:40:27 hMxYyqyK0
織田信真って、2000石の高家旗本だろ？
これ、超絶名家だぜ。
俺は幕末の小説読むの好きなんだが、幕末の志士って言われる連中で
最高の家柄は高杉晋作の150石だ。これより石高が上の奴ってあんまりいない。
でね、高杉の家が年収1500万円だとしたら、高家織田は年収二億円だぜ？
こりゃ桁違いの名家だよ。
で、維新後は、旗本はみんな没落するのね。織田信真も子孫を残せず死んだ。
だがしかし、名家であることは疑いない。
この立派な家柄と在日朝鮮人疑惑の信成をつなげるのって無理がありすぎると思う。
416:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 04:47:39 jpf7frym0
仮にマスコミが総連だの団体だのの圧力を受けていたとしても
この疑惑に気付く日本人は地味に増えていくだろう。
417:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 04:48:25 hMxYyqyK0
>>404
あなたの感覚はよくわかるなぁ。
信成に怒ってるのって、ちゃんとした家系を持った人たちなんじゃないかと思うよ。
うちの家には近松門左衛門と芭蕉と本居宣長の書があるんだが、まぁ宿場町で
宿屋やってたんだね。えらいさんが泊まったときになんか書いてもらってそれを
屏風に仕立てたものが残ってる。「
別に自慢でも何でもなく（まぁ半分は自慢だがｗ）、こういう家系に育ってると、
信成がうさんくさく見えて仕方が無いんだよ。俺んちなんかたかが町民の宿屋だが、
高家織田というと、ものすごくいい家柄だろ。そういう連想を働かせると、「あぁ、こいつ
在日朝鮮人のなりすましだな」とわかるんだよね。
418:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 06:41:17 JAAxCj+40
>>417
だから先祖は凄いってだけでお前と何も関係ねーだろｗ
サインなら俺もたくさん持ってるぞ？ｗ
親父ならとある事で中曽根元首相から直々の手渡しで受賞した事あるぞ？ｗ
親父は凄いが俺は全く凄くもないし自慢する気にもならない
419:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 06:49:32 Mp/9JNba0
>>418
あんたもう一度冷静になって考えてみな
織田信成が織田信長の子孫だという証拠は皆無
信長の血を引く名家どころか、祖父が信長云々言い出しただけで、
その祖父は実は在日朝鮮人くさい
冷静になってこの事実を飲み込んでから話をはじめよう
420:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 06:57:00 JAAxCj+40
つかこんなミエミエの煽りってか煽ってる宣言してるのに
入れパクの入れ食い漁師状態ｗｗｗ
これじゃあ在日に遊ばれてしまうワケだ
別板じゃこの程度の煽りだと余裕で無視スルーされんだけどなｗｗｗ
421:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 06:59:28 Mp/9JNba0
>>420
あんた在日？
日本人なら、どこの馬の骨ともわからない在日朝鮮人が、ある日突然
「ウリ信長の子孫ってことにしたニダ これからそれでよろしくニダ」とか
言い出したら、そのエラ張り倒すぞ。
422:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 07:06:28 JAAxCj+40
>>421
脅迫かニダか！？
生命の危機を感じたニダ！
こりゃツーホーする必要があるニダ！
殺されるニダァァァ！！！
423:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 09:26:55 qFoyQagQ0
歴史にも信成にも詳しくないのだけど
前に信成が「家計図を関大の先生につくってもらった」というような話を
してませんでしたっけ？
もともと家に家計図なんかなくて、先祖（じっちゃん）からの
言い伝えだけってことですかね？
それと、信雄も信高も同じ場所に墓があるみたいですね。
それなのに信雄系の子孫の方と面識がないって不思議ですよねえ。
ちゃんと先祖の供養してるんでしょうかね？
424:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 09:42:54 c7eXi/jc0
朝鮮人だからキムチでも供えたらいいんじゃないの
425:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 13:40:17 W/1sUx990
ちゃんとした家系を持ってる人こそ、怒りを感じているんだろうから
そういう家系の人達がまず、早くきちんと訴えかけるといいのにね
どうして一件もそういう事が起こらないのだろう
潜伏調査中なのかな？
426:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 16:15:48 OhGjaDhG0
すごいレスの伸び。連日いろいろお客さんきてるんだ。
過疎スレ化してたのに。
>>391>>397
連想ゲームおもしろいし説得力あるね。
子孫であることが本当であれば、
堂々と証拠公表すればいいという単純さ。
俺俺詐欺みたいな人に振り回されてたけどそうだよね。
俺俺の人自分も本人なのか？と思ったよｗ
あと本家を自称呼ばわりしていろんなところにスレしてた人、
アンチスレに来てた乗り込みと同一人物だと思う。で、前も子孫ネタと嫁批判で飛んできて
つっこまれて逆切れしてたから嫁かその家族っぽいw
身内くらいじゃないか？捏造バレが困るの。いやもう遅いけど。
ここはじわじわと捏造を浸透させるだけでいいと思うよ。
本人以下みんなまた自爆するネタ提供すると思う。
427:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 16:31:07 0dAQUD4a0
ちょっと気になったんだけど
なんだかずーっと「家計図」って書いてる人がいるけど、なんで？
検索避けか何か？
428:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 17:14:33 Eao2u6G60
>>417
がものすごくうさん臭いんだが
そういう事書かれると却って「この件で叩いてる奴等は痛い」イメージ定着しそうで
ある意味逆効果でウザいｗ
429:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 18:15:34 11w7nlc20
また今日も始まる悪寒がウザいｗ
430:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 18:44:57 leYc6AKW0
やっぱ一人で頑張ってるよねｗ
431:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 21:55:31 9Q8U1iZf0
今日は平和だったんだ。
良かった。
それか何か図星なことがどこかに書かれてたかな？
432:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 23:07:23 jpf7frym0
図星な事やいつもの屁理屈ではとても論破できない正論が出ると
かならず飛び出してくるね。
>>425
家の名を守る立場にある人というのは、
資料協力や参考人としての取材等には応じるけど
本来不用意に目立つ真似はしないし、なるべく争い事も避けるもの。
結果論かもしれないが、信成のやり方はそこにつけこむ形になっている。
433:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 23:52:00 16KatVm30
つーかどうでもいい話だな。
本人は本人で実力ある人間なんだし
434:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 23:54:05 jpf7frym0
末裔ネタメイン以外で取り上げられてるのを見た事がない。
本業が優秀な人ならむしろ他事は隠すだろ。
435:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/25 23:56:39 HYNKoGhOO
確かに家名を守る人はいちいち
お前偽物だろ！
とかお下品なことはしないしできないよね。
偽成一家確かに盲点をついてる。
いったもん勝ちなうえ、マスゴミもろくろく調べず宣伝してくれるから、
みんな信じるもの。
普通の人ではできないけど、やっぱりメンタリティーが違う説はそうかなと思ってしまうかな。
あれだけやらかしても謝罪やら反省の言葉がないと言う面も家名を背負う人のメンタリティーでないと思う。
親のコーチも息子に対してそういう言葉ないな。
436:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/26 00:43:45 KERUv5nr0
良い家系に生まれついた人は生まれついての品格が違うとか、
そんな宗教的なことは信じてない。
でも、家系がどうのとことあるごとに口にするような家は
名門にふさわしい立ち居振る舞い、言葉遣い、心得などを
常に心掛けるような教育すると思うじゃない。
で、後天的に、一般人と違う品位を身につけるんだと思ってたけど。
信成のおかんは、家系自慢と家訓自慢しかしなかったから、
子どもは、一般庶民に劣る品性の持ち主になった
信長末裔ということ自体ウソっぽいけど
とりあえず、僭称するなら僭称するで
肩書にふさわしいと周りから思われるような子供に
何故育てようとしなかったのか
437:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/26 00:54:14 1pNdKdrt0
>>436
同感。旧華族にだって問題だらけの人達は多かった。だから血筋以上にお育ちが問題。
あえて家名を掲げるのならば、相応の自覚をもって名に恥じぬよう努力する人生を歩むしかない。
信成の下劣な生き様が、詐称問題をより印象の悪いものにしている。
438:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/26 01:00:50 KERUv5nr0
人前でサル顔でびぇーびぇー泣くことが
素直で育ちのいい証拠と織田信成オタはいうが
あばたもえくぼにもほどがある
下品で幼稚と引かれてるよ
五輪前の大切な時期に彼女といちゃつくなんて
抑制というものを知らないのか
ただの動物だろ これじゃ。
439:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/26 01:04:35 bydgOaIq0
なんだ、ただの信成アンチスレか。
440:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/26 01:13:55 1pNdKdrt0
信成が誠実に謝罪なり訂正なりをするならそこはちゃんと見直すよ。
441:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/26 02:34:30 JMLZYHLh0
偽成には「ご先祖様に申し訳ない」という感覚が徹底的に欠如してる。
これは別に名家とか庶民の家とか関係ないよ。
少なくとも犯罪者DQN家系でない、普通の常識ある日本人なら
普通に持ってた感覚で、末裔と名乗るなら尚更だろう、という常識から
あまりにもかけ離れたDQNの喧嘩上等自慢に近い、
偽成一家の下品な先祖自慢。
そのへんが違和感を感じさせてるところに気がつかないならやはりZだろうな
442:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/26 12:29:39 MNB0P0kd0
そもそも十七代目とか言っちゃってる時点で本家を主張してるも同然
443:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/26 15:11:24 lmyN/U/j0
ここで織田の家系に対する疑惑をどうこう言ってる人らは別に痛くはない
だが霞会館会員で旧子爵家（元華族）の現織田家当主を捕まえて自称だ立証できてないだと
寝言を平気で言ってる奴は痛い
444:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/26 15:14:48 fTEqUWWy0
なんだ、ただの織田アンチスレか
煽りがいないとほとんど伸びないんだなｗ
445:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/26 15:23:07 s1ECtxEi0
じゃ何か言って煽ってよ
肖像画が似てるから間違いないとか
証拠は否定派が出すべきとか
本家の奴らは信用できないとか
おまいら名家の御曹司に嫉妬してんだろうとか
証拠はあるけど、一身上の都合で出さないんだとか、
それから、えーと…
もう出尽くしたかな、さすがに
446:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/26 15:37:40 eE4rh5Am0
439 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/26(月) 01:04:35 ID:bydgOaIq0
なんだ、ただの信成アンチスレか。
444 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/26(月) 15:14:48 ID:fTEqUWWy0
なんだ、ただの織田アンチスレか
煽りがいないとほとんど伸びないんだなｗ
最近、このフレーズで誤魔化すパターンが多いなｗ
関大スレといい、知恵袋といいヤフーニュースのコメといい。
アンチによる〝不当な言いがかり″にしようという作戦とは思うが、
逆に、言い返せなくなってきた証拠でもあろう。
447:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/26 15:47:39 eE4rh5Am0
>>445
日本史スレだったかな、それとも、織田信和なる人物が勝手に宗家を名乗って
光秀の末裔をなのる輩と勝手に仲直りをしたニュースのスレだったか
忘れたけど、私的に、一番笑ったオタ反論はこれ。
織田君が信長の子孫っていうのは科学的に証明されているよ。
発掘された信長の18歳の頃の頭骨（頭蓋骨の事？）は、
織田君のレントゲン写真とそっくりだったそうだよ。
・・・みたいな書き込み。言うまでもなくフルボコにされていたが。
どうフルボコにされたかは、あえて書くまでもないと思うが。
頭骨・・・ってｗｗｗ
448:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/26 15:53:14 YsaS6X2u0
>>445-446
どれも織田スレでの織田側の常套句だねｗ
あとねー
「子孫かどうかなんて、どうでもいいだろ。（←論点がずれている）」
449:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/26 16:07:06 Qk8BATCn0
証拠も追加されてないようだし、この煽りの天才児、不死の高坂と呼ばれた
この俺が魚燐の陣煽りしてやっか！？ｗ
俺からスレを守れる守将ぐらいいんだろな！？ｗｗｗ
450:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/26 16:18:17 JMLZYHLh0
>>449
日本語もうちょっと勉強してきてから出直したほうがいいよ
451:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/26 17:21:40 bydgOaIq0
なんつーか他人の家系にケチつけるとか何様ですか？
って感じ。
452:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/26 17:25:47 uIc0g28/0
ケチをつけられるだけ突っ込みどころがあるからだろ
菩提寺も知らない子孫なんてなｗ
453:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/26 19:10:42 eE4rh5Am0
信雄信高の子孫と言ってるのに大徳寺信長廟も信雄の供養墓も信高の墓も無視して、
先祖がぶっ殺した信孝系の本能寺信長廟へ。そこに本能寺は無かったのに因縁の地だとか声が聞こえたとほざく。
しかも、目と鼻の高槻に住んでるのに、直前まで、本能寺が京都にあると知らなかったって致命傷だろ。
桔梗禁止の家訓があるのに、家族は誰も本能寺の事を話さないなんて、どんな末裔様なんだよｗｗｗ
454:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/26 19:35:21 YsaS6X2u0
他にも「１７代じゃなく１８代目でした」とか
次々と突っ込み所満載のネタ提供してくるからねぇｗ
それを突っ込んじゃいけないでつか？ｗ
455:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/26 20:11:45 1cQBGJMK0
>>450
煽りにマジレス
必死
普通はスルー
456:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/26 20:47:17 lmyN/U/j0
ちょっとメモらせてくれ
＞参考資料
＞『夜明けまえ 知られざる日本写真開拓史1（関東編研究報告）』東京都写真美術館編、2007年3月発行
＞『江戸幕臣人名事典』小西四郎監修、熊井保、大賀妙子編、新人物往来社、1989年5月15日発行
＞『織田織之助本領安堵』国立公文書館蔵
＞『旧旗下ノ者本領安堵 織田織之助』国立公文書館蔵
＞『旧旗下織田織之助本領安堵ノ儀大津県へ達』国立公文書館蔵
＞『表高家織田織之助信真 明細短冊』国立公文書館蔵
＞『表高家織田織之助五節句月次御礼願糺之事覚』国立公文書館蔵
Wikiの織田信真の項目より
＞『夜明けまえ 知られざる日本写真開拓史1（関東編研究報告）』東京都写真美術館編、2007年3月発行
よりやはり信真は東京に写真館を開いているようだ
＞『旧旗下織田織之助本領安堵ノ儀大津県へ達』国立公文書館蔵
より信真には近江の国の大津に旗本領があった模様
それから『夜明けまえ知られざる日本写真開拓史 1(関東編研究報告)』には織田織之助が載っているから
神戸でも写真館を開いたというなら『夜明けまえ知られざる日本写真開拓史. 2(中部・近畿・中国地方編)』
にも載ってるんじゃね？
国会図書館に行ける人、誰かいないか？
つURLﾘﾝｸ(api.porta.ndl.go.jp)
457:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/26 20:49:53 cV5RumK/0
>>454
それ本当に意味がわからない。
記者が意地悪なのか、ノブナリがマジ馬鹿なのか、どっち？
458:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/26 20:59:23 MNB0P0kd0
民主党が頑張って戸籍をなくしたい理由がよくわかるスレだな
459:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/26 21:07:56 eE4rh5Am0
>>456
>『旧旗下織田織之助本領安堵ノ儀大津県へ達』国立公文書館蔵
>より信真には近江の国の大津に旗本領があった模様
>>312に出てるよ。
近江（といってもかなり東の方）だけじゃなく、全国に細切れで持ってたようだ。
領国を行き来していた同じ高家旗本の吉良家とは違うみたい。以下>>312よりコピペ。
高家織田家は二千石の領知を幕末まで受け継いでおり、
近世を通じて采地の転換は無かったようである。
武蔵国埼玉郡樋遣川村（現・埼玉県加須市）
安房国朝夷郡真門村（現・千葉県鴨川市（旧・江見町））
近江国神崎郡野村・外村・神田村（現・滋賀県東近江市（旧・八日市市））
460:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/26 23:52:56 JMLZYHLh0
>>455
煽り入れてる偽成擁護派ってのは日本人じゃない在の烏合集団、ってのが
あまりに明白なレスだったからね
チョンマスゴミがバレバレインチキ末裔説を持ち上げるのは
やっぱ確信犯かな。
自分達の同胞が日本人の人気武将の子孫なりすまし成功、ｹﾍﾍ♪
みたいなもんか
461:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/26 23:54:49 2/E4XNP70
ネタ切れると
煽り、乗り込みまで自給自足するからどうしようもないな、ここはｗ
ほんとに仲間少ないね
462:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 00:05:17 5oYu6Gn00
>>460
＞自分達の同胞が日本人の人気武将の子孫なりすまし成功、ｹﾍﾍ♪
チョンならそんな先祖が日本人だなんて言わないと思う。このへんはプライドが許さんと思う。
チョンなら信長は朝鮮人だった！と言って先祖そのものを捏造しようとするんじゃないかね
463:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 00:40:05 SnvJGRhz0
チョンにプライドがあれば帰るでしょ
464:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 05:48:11 ZBMJ5Vbr0
このスレ、なんで歴史系の板じゃなくてスケート板にあるの?
465:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 06:12:06 kttqTTlT0
オゥッ！？スレに元気が無いな！？
ここは煽り剣豪将軍義輝と呼ばれた俺が大暴れする時か！？
斬られたくばかかって来るがよい
のぶなりくんを織田の子孫と認めない者はアンチ包囲網の御触れを出すから覚悟しとけ！
466:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 06:25:13 +gh2TeKQ0
>>462
チョンは 「わざわざ日本人を詐称して」、海外の旅行先やらなんやらで、わざと暴れてるよ('A`)
韓国の番組で、チョンドルが笑いながら言ってた。
あと、あの人達は、日本国内では、日常生活上「日本人のふり」をしようと必死だよ。
日本国民としての権利が欲しくてたまらないから。
（役所に対してだけは、「在日様だぞウラァー！！」って全力で噛み付く）
今回も、有名武将の子孫であることによる「利権」が欲しいだけ。
ただそれだけ。
467:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 07:29:38 1k1rry330
597 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/07/26(月) 23:30:09 ID:RMhmcHzZ
458 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/07/26(月) 20:59:23 ID:MNB0P0kd0
民主党が頑張って戸籍をなくしたい理由がよくわかるスレだな
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板:401-500番)
468:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 10:05:39 tiCgwlVU0
あんま関係ないかもしれないけど、
私の小学校の時の同級生が母子家庭で在日、「織田」姓だったよ。
もう帰化してるとらしいけど。在日で「織田」姓の人けっこういるんじゃないかな。
469:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 11:07:31 pVr0PWGZ0
いや～でもほんと、仲間少ないね
以前もっと居たのにねえ、やっぱり議論そのものが不毛すぎるし
ちょっと内容的にヤバい事も平気で書いちゃってるから
まともな感性が残っていた人からどんどん去って…
今ずっと居るのって、２人？３人？ｗ
470:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 12:02:25 9S8wEQWv0
「徳川」姓をもじって「徳山」姓を名乗っている在日もいるよねｗ
471:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 12:41:14 lltoR9bd0
で、こんな僻地スレに工作員が来るから怪しいと誰かいうと、
とたんに｢このスレは人気がある｣
とか言い出す奴が出てくるし、わけわからん
472:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 12:51:51 X5d8fEn70
>>469
くだらん煽りはいいから
＞『夜明けまえ知られざる日本写真開拓史 1(関東編研究報告)』には織田織之助が載っているから
＞神戸でも写真館を開いたというなら『夜明けまえ知られざる日本写真開拓史. 2(中部・近畿・中国地方編)』
＞にも載ってるんじゃね？
って事でちょっと国会図書館行って調べてきてくれ
載ってたら織田の言い分の内、信真が神戸で写真館を開いて～ってのがまず実証されるぞ
載ってなかったら胡散臭さが倍増する地雷になるが
473:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 14:48:26 U0g1Lkp+0
>>462
歴史の古い王室や名家というものに不思議と思い入れのある方々です
日本人なら、有名家系を前にまさか成り替わろうだの乗っ取ろうだの
考えもつかないけれど、あの方々は何故か非常にアグレッシブ
日本一有名な一族などでは公然謀反を試み中の某弟嫁あたりも
やはり同様の誹りを免れないようだし。でも血筋や国籍の問題ではない
事実上どこの国の血族だろうが、根性と思考回路が理解できない
>>469
大型規制シーズン到来ですもの。信成が大嘘発言を続けるだけ
疑惑はリアルで自然に拡散されていきますので御心配なく
内容的にヤバイ事って具体的にどれ？Z説B説？これを絶対スルーしないね
信成の言い分を鵜呑みにすると、何故か上記二説に帰着してしまうというだけの話
肯ける証拠が出ていたら誰もこんな事考えもしない
474:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 15:16:07 X5d8fEn70
>>473
過去の偉人の末裔って言えばカッコイイと思ってもらえると思って簡単に言うんだろうけど
日本の場合は『過去の偉人＝日本の歴史そのもの』として捉えるから
興味持った人はこぞって家系とか調べだすんだよね
ロマン感じちゃうから
織田のヲタで盲目的に織田の言ってることを信じてる人ってそういう感覚がわからない人かも試練
歴女って種族の内、アニメやゲームのキャラ＝史実の人物と誤解したまま史跡を訪れたりするような
そんなレベルの人らと同じ様な感じがする
475:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 16:30:48 kttqTTlT0
こりゃ調べれば調べるほどノブナリ君は織田の子孫だなこりゃ・・・
これを覆すのはかなり難しいやろぉ～
476:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 17:15:04 bzgacZTw0
>>457 ＞記者が意地悪なのか、ノブナリがマジ馬鹿なのか、どっち？
まぁ自分は、ノブナリがマジ馬鹿なのか…と思っているけどｗ
記事は自分は２社のを把握してるけど、スポーツ報知は一応淡々と、
サンスポはちょっと小馬鹿にしてるような？…
■織田信成、１７代じゃなく１８代目でした…フィギュア■（スポーツ報知）
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
(魚拓)URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
■織田信成「実は１８代目に」■（サンスポ）
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
(魚拓)URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
(魚拓)URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
（皆の突っ込みは>>125以降に。）
あと、ノブナリが馬鹿なのかと思ってしまうのは、他にも不可解な言動があるから。
例えば、彼は「１７代みんなに“信”の字が入っている。」
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
(魚拓)URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
と発言しているが…
>>3の家系図を見ればわかるが、“信”の字が入っていない祖先は何人もいる。
信成母がTV番組で家系図を披露しているが URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
そこにも“信”の字が入っていない祖先の名を確認出来る。
だから何故信成のそんな発言が出てくるのか理解出来ない。
本能寺参拝の件といい、末裔らしからぬ言動が色々と…
もうアホにも程がある、アホなんだから詐称なんかするなよ、
ていうかアホだから詐称なんかするのか…って感じだ…
477:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 17:41:47 okEKD7jH0
>>471
２，３人がID真っ赤にして人気もクソもないよなｗ
478:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 19:25:18 fOGDsuYF0
あちらは、代表的な苗字は4種類くらいで
あとちょこちょこと何種類かあるくらいらしいね
だから、たとえ家系を偽ってもばれにくいっていうのはあるかも
女性は結婚しても苗字が変わらないので、家系をたどるという意味では
日本よりもはるかに難しそうだ
日本では、そうはいかないよね
479:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 19:29:57 IuG9zRD00
■社民へ離党届け出した辻元清美氏 「大臣病か」「現実政治家への転身か」■
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
この前、大阪から京都に行く途中、ふと阪急高槻駅を降りたら、辻元清美のポスターだらけだった。
そういや、高槻（大阪10区）って、あの売国奴の地元なんだよな・・・・。
なるほど、とか納得してしまった。
480:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 19:31:31 xY8e/YJa0
極端に少ない仲間で、総力あげて必死だから維持も大変そうだね
ここが賑わってる時は他が抜け殻だし
で、どんどんヤバい書き込みをここで着々と積み重ね～の
481:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 19:39:03 fOGDsuYF0
「悪質な織田オタのせいで織田嫌いになった人の数」
スレからの転載なんだけど、織田オタは日本語が不自由な人が多いんだよね
■織田オタの怪しい日本語遍歴■
ペンダンド
トーランドット
人生さいようが馬（人間万事塞翁が馬）
人格放棄
経済政治板
PSP（P2のこと）
鼻息が高い
抵脳
はらわたが煮え返る
誤爆したorz
482:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 19:47:03 gv9iOLLl0
>>481
へぇ。織田ヲたにはチョンが多いのか。興味深い現象だな
483:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 19:56:38 okEKD7jH0
>（P2のこと）
これP2Pのこと？
これじゃ481の基準で言えば481も怪しい日本語って事になるぞ
484:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 19:56:57 hGOYp1oj0
>>482
ほんとにな～
確かにここの住人の発言は興味深いものばかりだ
織田と全く関係のないところからも訴えられそうな事をやり出してるなｗ
485:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 19:59:05 gv9iOLLl0
>>484
どこがどこを訴えるんだかｗ
勝手にやればいいだろ
そのほうがいろいろハッキリしていいんじゃないか
486:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 20:00:27 fOGDsuYF0
>>484
訴えたいなら訴えればいいじゃん
不明部分の４代の部分も証拠として提出しなくてはならなくなるから
白黒ついてはっきりするからいいんじゃない？
487:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 20:07:06 w+Yh84IG0
このヒステリックな即返し見てたら
バカなのがよくわかるね
488:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 20:07:58 kUzi9soO0
訴える、という言葉に異常に反応。と
ステレオタイプ研究
489:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 20:15:54 fOGDsuYF0
いやいや２ｃｈではよくあるパターンなんだよね
自分の都合の悪いことに言及されだすと「訴える」と
脅しをかけて黙らせようとするパターンｗ
ところで以前から不思議だったんだけど、
なぜ親戚に迷惑がかかるからという理由で4代分を不明にしてるんだろう
有名になれば、親戚が増えるというのはよく聞くけど
日本を代表するようなスケーターの親戚なのに
惑だと思うような人っているのかなあ
むしろ、あれはうちの親戚だと自慢しそうなものなのにねｗ
490:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 20:29:21 X5d8fEn70
さーて流れ無視してレスすんぞｗ
今日は織田信真の父、織田長裕に注目してみた
織田長裕の子はご存知信真、それから弟の鐡之丞
今日注目したのは子ではなく妻の方
＞正室は毛利高標の娘。継室は田村村資の次女常子（離婚）。
とある
信真と鐡之丞は毛利高標の娘（名前不明）の子なのか、はたまた田村村資の次女常子なのか
誰かわかる人いるかー？わかったら教えてくれー
毛利高標の娘（名前不明）の場合は甥の娘が細川家(次男)に嫁いでいるんだが
この細川家の長男の家系は言わずと知れた元総理の家系だ
継室の場合は大河ドラマ放送以後全国的に人気の高いあの伊達家に系図繋がる
今自慢するならこっちの繋がりの方だと思うんだがなｗ
491:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 20:29:50 9RzZsEtX0
親戚に迷惑がかかるような
恥ずかしい先祖なんじゃないか
ウソがバレると親戚に迷惑がかかるとか
492:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 20:31:46 X5d8fEn70
ちなみに大河ドラマの『独眼流政宗』が放送されたのは1987年
そうだよ
織田キュンの生まれた年だよｗ
自慢するならガチで伊達との縁とか細川家との縁だよなJK
493:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 20:31:56 /nGYA16N0
訴える、という言葉が
その言葉を使った人間からの脅しに見えるのが
揺るぎなき２ちゃん脳なんだよなあ
読んでて恥ずかしくなる
今、自分が指摘されている「個別事項」を
既にあるパターンに当てはめてひとくくりに解釈するのも完璧な２ちゃん脳
ちゃんと読んできちんと考えてから送信を押せばいいのにな
ほんとにヤバそうな話いっぱいしてるって
494:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 20:32:10 Y78BOX5g0
本当らしいよ
495:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 20:56:31 X5d8fEn70
>>491
親戚に迷惑とかマジ意味がわからん
信長との繋がりを主張すれば系図の繋がりを追う人間はゴロゴロ出てくるから
嘘だった場合は他家に迷惑が掛かる
そっちの方が大問題
高家旗本って事は諸大名とも縁戚関係が色々とあるからな
496:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 21:26:10 gYzBa/9A0
他板にかかりっきりの間、どこも空っぽだ…
一つ二つ言い訳っぽく巡回が回ってレスつけるだけorz
様子見てるわとあそこで自己レス言い残した人は、いま他板で大忙しorz
497:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 21:39:04 fOGDsuYF0
>>496
えっ？？ それって自分のことだと思うけど？
マジで意味がわからん
様子見ると言ったきりどこにも書き込みしてないけど？？
すっごい妄想だねｗ
びっくりした～～ｗ
498:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 21:42:13 5bCfNKDJ0
IDナシ板では書き放題！
あ、もちろんすっっっごい妄想。ごめん
てか様子見出来てないｗｗｗ
499:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 21:44:22 fOGDsuYF0
あ～ごめんよ
あまりにも驚いたから、つい出てしまったｗ
本当にびっくりしたよｗ
500:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 21:44:36 LT3X8t5c0
この流れが見ていて非常に面白いらしいのだが、煽らーはまだ懲りずにやるのか？
わかりやすく様子見されるより、進展を示す書き込みの方が見たいよなあ
67 名前: 氷上の名無しさん＠実況厳禁 Mail: sage 投稿日: 2010/07/27(火) 20:49:47 ID: fOGDsuYF0
>>65
デヘｯ！
特に今日の流れは見ていて非常に面白いｗ
しばらく様子見するわ
501:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 21:55:56 fOGDsuYF0
>>500
今日の流れは本当に面白いよ
オタが単発IDで怒涛のように流れ込んで書き込みしていて
非常に興味深い
502:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 23:11:46 kttqTTlT0
これは冷静に考えてみるとノブナリ君は織田家の子孫で間違いなさそうだよな・・・
もう否定のしようがないわ・・・俺達の完全敗北らしい
503:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 23:19:45 uZmNpw96P
>>483
>>（P2のこと）
>これP2Pのこと？
>これじゃ481の基準で言えば481も怪しい日本語って事になるぞ
>これP2Pのこと？
>これP2Pのこと？
>これP2Pのこと？
マｗｗジｗｗうｗｗｗけｗｗｗるｗｗｗｗｗｗｗ
504:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 23:24:53 3tzmz+bl0
仲間割れか～
505:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 23:31:14 IuG9zRD00
>>502
あほかｗ
506:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 23:32:38 IuG9zRD00
＞ノブナリ君
ココにいる連中は「君」付けなどせん。
断じてせん。
偽成、信成、織田・・・・そんなところだよ。
507:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 23:35:59 ry1STBOP0
>>503
そもそもなんのことか分からない人には
P2もP2PもPSPも同じようなものなんだろうよ
そっと、リストに追加しておいてあげようよ
■織田オタの怪しい日本語遍歴■
ペンダンド
トーランドット
人生さいようが馬（人間万事塞翁が馬）
人格放棄
経済政治板
PSP or P2P（P2のこと）←new!
鼻息が高い
抵脳
はらわたが煮え返る
508:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 23:39:53 XUMtvG8i0
オタというより身内なんじゃないの
ID変えてまで必死すぎるw
509:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 23:40:49 uGZS8BmI0
>>506
あなたは親切すぎます。
そんなこと教えず、まったり観察して笑っているだけでいいよ。
510:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 23:43:03 okEKD7jH0
>>503
P2Pを間違えてPSPと言ったんじゃないの？
511:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 23:43:05 kttqTTlT0
これだけの日数が経って尚、証拠は0・・・これじゃあ逆に本物という証になっちまった・・・
皮肉だな
そろそろ白旗上げる時が来たかもしれん・・・
恥をかく前にな・・・
敗戦が決まってるのに篭城するとか見苦しいしな・・・負けたわ
512:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 23:53:31 IuG9zRD00
>>511
本能寺の坊さん、ＮＨＫ大阪のスタッフ、清洲城＆清洲市の連中、関大関係者、海外でのアナウンスを見逃（黙認）したスケ連・・・等々
偽成城が落城する時、巻き添えが多すぎる気もするが・・・・・・・。だから大丈夫とタカを括ってんだと思うよ。
513:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 23:55:27 uGZS8BmI0
これだけ日数が経って尚、証拠が０・・・これじゃあ逆に本物ではないという
証になっちまった・・・www
ついでにあげとこうっと。
514:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/27 23:59:17 fjWDr3Qm0
つい昨日まで信じていました＞＜
これって爺さんが黒幕なの？
で、のぶなりの父親とか母親とかこぞって騙されていたの？
のぶなりが有名になって嘘が広まって、学がないから傷口広げてって感じかな？
515:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 00:46:53 LfxaXufy0
祖父発信の嘘がどれだけ脚色されてたかわからないけど
あんなのをあっさり信じた母親がちょっと不思議
日本育ちで日本文化には疎いかの国の方のように思える
＞のぶなりが有名になって嘘が広まって、学がないから傷口広げてって感じかな？
まさしく
516:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 01:13:52 txhDdlOr0
結婚するときに
相手方の親が家は信長の子孫だっていえば
信じても無理はない
そんなバカな嘘つくと思わないもの
しかし、いまは積極的に加担してるな
もしかすると言いだしっぺは、あのオカン夫婦かもしれん
517:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 01:24:20 GapR+ub50
このスレではもう子孫説は嘘で確定してるのなｗ
518:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 01:31:14 LfxaXufy0
>>517
大分前に４代不明説が出た時点で日本史板で引導渡されてたよ
このスレではその後も出続ける矛盾が突っ込まれてるけど
519:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 01:34:11 5AHIIMK+0
矛盾たって・・あくまで「仮定」だしな・・・
何一つ証拠も出さないで仮定前提で引導とか世間から笑われるわな・・
これは歴史的大敗北だな・・・
アンチはノブナリ君に泣きながらの謝罪をする必要が出てきたな・・・くやしいっ・・・
520:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 01:48:16 2KRcGuCd0
そもそも、何一つ証拠出さないで、なんで信長末裔名乗ったんだろうね
という話で。
521:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 02:12:55 2KRcGuCd0
維新前の昔から代々周辺住民や親せきから
織田信成分家末裔として認知されてきたというなら、
それを争う側が証拠出せという理屈もわからんでもないんだが
全然そうじゃない
信成祖父が言いだしっぺで、
しかも、消息不明になった10代目当主信真とのつながりは全然わかってないし
親せきにいたっては影すら見ない
本家は知らん顔してるし。
522:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 02:13:50 2KRcGuCd0
二行目、
織田信長分家末裔、でした
523:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 05:56:35 PJxhv4bO0
ノブナリ君
っていい響きだな、釣り師さん
ちゃんとそこにひっかかって親切にレスしてくれる人までいるし
相当ネタないのねｗ
しかし、ほんと相変わらず仲間が少ないねーここは
見てて痛々しい
524:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 06:13:00 GapR+ub50
>>518
てかまとめサイトとかないの？
どこかにまとめとかないと織田信成嫌いな奴がいちゃもんつけてるようにしか見えないよｗ
525:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 09:03:03 G6jqPi640
ここの前スレ
URLﾘﾝｸ(2chnull.info)
あれ？なんで織田家の末裔がいるの？
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
血統研究所＜第二章＞
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
？は298から参照。
526:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 09:37:02 GapR+ub50
しかし本当に騙りなら盛り上がりそうなものだが全然盛り上がってないな。
世間的にはどうでもいいってことなんだろうな
527:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 10:05:24 23tbPjaO0
織田が世間的にはもう終わってるからな。
スケオタの間でも、どうでもいいというか
もうあえて触れたくない存在になりつつある。
528:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 11:30:14 OuZEOuX50
はっきり言ってスケート界全体の面汚しだしな
まさに悪いほうの意味でのアンタッチャブル
スケートでは実績も出さないくせに、飲んだりハメたり
サル顔で唾飛ばして号泣したり、リンクの外では大はりきりｗ
よくもまあ、のうのうと強化枠を占有できるね
頑張ってる他の選手の意気を削ぐだけなのに、自ら辞退するだけの空気読みすらしない
家柄のいい環境（not成金）で育った人間なら、そういう集団の中で空気読む能力は
小さい頃から鍛えられてるはずなんだけどなぁー、おっかしいなあー（棒
529:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 11:34:02 2Ax5TjsX0
相変わらず仲間が少な（ry
間の手みたいなものって事で
スレが盛り上がらない理由まで織田に依存ｗ
完全な織田依存症って、織田の事を考えないと生きられないんだなあ
せっかく専門の煽りが来てくれたみたいなのに、見放された場所だとやっぱムリだね
530:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 13:43:47 zUFSYQ0j0
>>529
自分のことずっとつぶやいて虚しくないのだろうか。
新手の工作w
やまびこさんって名前あげる。オウム女よりはかわいいでしょw
531:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 13:48:51 FGxJXorR0
>>530
つ>>530一行目
532:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 13:50:40 GvgEN6HM0
でも仲間少ないのは事実だよね
巡回してて発見してageてレスするのにちょうどかかった時間だし
１レスずつ全てに残していくんだね
533:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 14:33:11 zUFSYQ0j0
偽成の日本人と思えないメンタリティーの話いろいろ出てたけど、
一年上の先輩で現世界王者の高橋が成果を出したことを
次の年必ずパクる。
高橋しか見てないとこといい、人のものを欲しがり真似。
ストーカー気質にパクリは半島メンタリティーだよね。
練習をまねるとかはまあよくあるからいいけど、
成功したコーチを強奪しても会見をなく逃亡とか、
このあたりも日本人メンタリティーではない。
高橋まねの話はくわしくはアンチスレで。
前から偽成はあっちっぽいと思っていたが、さすがに口に出しにくかった。
ここでその説が出てやっぱりと思った。
おかんも最初騙されたとしても、捏造をしようと決心したのなら
自分なら息子に人前で恥ずかしくないだけの日本歴史やしきたりを教え込むと思う。
おかんもやっぱり？？？
534:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 14:43:04 ANP/IORA0
>>533
おかんもやっぱり、だろうね。
仮にジジイから始まった嘘にしても
それなら法事はどうしてるんだ、とかお墓はどこ？位牌は？とか
普通に日本人なら思うはずの疑問全てスルーで
インチキ臭い家系図だけを元に信じ込んでた、なんてありえない。
もともと日本の歴史素養なんて皆無のアッチの人が
家系図ひとつで他の日本人も簡単に騙せる、とほら吹き上塗りに回った、と
考えるのが妥当
535:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 15:07:44 5AHIIMK+0
たしかにこの子はアッチっぽい行動する・・・・・・
だが・・・・・・・・・ダメッ・・・・！全くダメッ・・・！
証拠のひとつすら出せずに・・・ニセだニセだと言っても・・・
それはとどのつまりただの子供のグズり・・・・！
世間からは妄想者扱いをされてしまうっ・・・・！
・・・・わかるだろ・・・大人なら騒ぐ前に・・・証拠のひとつっ・・・大事・・・これが大事っ・・・！
536:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 15:19:44 /6SQ3vDR0
○代目記事で総突っ込み受けて以来、夏厨なのか工作員が妙に必死だけど
異常に無知だし最近初めてここ見たとかじゃないの
身内かヲタか同胞だろうがスレなんか敵視しちゃって馬鹿そのもの
何か勘違いも甚だしいけど、動くべきなのは自ら喧伝した信成一家であって
世間様ではない。詐称を嫌悪されて逆切れしてるのは筋違いもいいとこ
いつまでも末裔詐称ネタで弄られたくないのなら
信真から信成までの繋がりを正式に立証すればいい。それだけのことです
537:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 15:24:15 d1BdRRY40
次のレスは○時○○分にお届け致します
他スレ巡回中は誤迷惑をおかけしますが、今しばらくお待ち下さい
ーーー>>536ーーー
538:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 17:55:06 98me6odC0
やまびこさんw
山の向こうからあなたのスレが自分にぶつかってこだましてますねw
あなたみたいな知識のないのがにじみ出ている人が偽成擁護してると、
同じく知識のない偽成君の捏造がもっともらしく聞こえてしまいますよ。
もっとしっかり勉強なさってから、
いや証拠をお捜しになってからお越しくださいませ。
539:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 17:57:40 vlFUrTkZ0
だが・・・・・・・・・ダメッ・・・・！全くダメッ・・・！
証拠のひとつすら出せずに・・・末裔だ末裔だと言っても・・・
それはとどのつまりただの子供のグズり・・・・！
もし、家系図がつながってないことが大々的にばれたら
世間からは妄想者扱いをされてしまうっ・・・・！
・・・・わかるだろ・・・大人なら名乗る前に・・・証拠のひとつっ・・・大事・・・これが大事っ・・・！
540:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 18:08:45 GapR+ub50
このスレ、ホントダメだよ。
自称末裔の人が光臨したのに6年たった今この体たらく。
決定的な証拠も出せず世間的には信成が末裔というのは間違いない事になりつつある。
もう負けだね。人気に嫉妬した連中の妄想に成り下がってるよ
541:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 18:10:02 98me6odC0
>>538です。
オタスレ協議の結果
やまびこでは神聖なるやまびこに失礼だと言う結論に達しました。
よってたまびこさんに変更します。
よろしくね、たまびこさんwww
542:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 18:12:31 vlFUrTkZ0
ということで、別に末裔説を積極的に否定しなくても
家系図に断絶があることを、
そして、他にも末裔説を立証する証拠が全くないことを
せっせと広めればいいだけ
家や血が断絶しているかどうかの証拠はなくても
家系図に断絶があるのは、まぎれもない事実だ。
普通、家系図に断絶があれば、家や血もつながってないと推測するのが妥当だ。
絶対つながってない、とは言い切れないにしろ、つながってないと考える方が自然。
543:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 18:23:08 vlFUrTkZ0
四代もの不明。
公証済みの信真までの系図との断絶。
残念ながら、妄想でなく 事実なのです
そして、この事実から、信長末裔は僭称の可能性が高いという論が
きわめて合理的に導かれます
断言はできません。
が、本物である可能性の方が低いです。
以上。
544:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 18:37:00 98me6odC0
スケオタで歴史オタの自分なんかはロマンを感じて
国会図書館に行って調べてしまいたくなる。
けど東京は何百キロも離れているんだよね。
許してください。
アホ記事以来このスレも住人がいろんな意味でバラエティーになったな。
どこをどう見たら２，３人なんだろ。まぁどうでもいいけど。
545:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 20:00:09 OuZEOuX50
偽成ファンどころかスケヲタですらないし、２ちゃんの常識すらまだ理解していない
夏休み中だけど、遊ぶ友達居ないから構って欲しいだけの、
義務教育真っ只中の、そこのあなた！
あなたのボキャブラリが極端に少ないせいで、たった３つのNGワード登録で
あなたの書き込みが全部あぼーんになるって、かなり恥ずかしいことだと
いい加減に気がつこうぜ！！！ｗｗｗｗｗ
偽成の件に関する知識を楽して入手しようと、「まとめサイト」(笑)とか
ピントはずれなことを必死で聞いてる暇があったら、漢字ドリル頑張れ！！
偽成君みたいに、オール１の成績になっちゃうぞ！！！！！
あと、構って欲しければ、VIPで安価スレでも立ててろ！
スケ板はあなたにはまだ早い！！！！！
ショーのSAR席の通しのチケ代ぐらい、自分で稼いだ金で賄えるようになったら、
また来い！！
な！！！！！！＾＾
546:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 20:40:24 eRrwjSF50
世の中には平家の落人伝説がある＆おじいちゃんが言ってた程度で
平家の末裔を名乗る人もいるからね
ママンは嫁だし、家系図とか出されて素直に信じちゃったんだろう
信成は天然だな
547:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 21:45:04 skwZIFTn0
>>546
えっ？あの家系図？信じるか？
１００歩譲って信じたとしても、どう見てもあの家先祖供養してないと思う。
日本人の家で育てば変だと普通に思うはず。
偽成も１７だか１８代目wを名乗るほどの名家なら、しかも信長の子孫で、
小さい頃から法事でいろいろ語られると思うよ。
天然とかいうレベルで許される家でないはず。
で、あなた本人か身内？知識あなたもなさそうだけど。
548:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 21:51:26 eUegYGIK0
>>546
メディアに露出する事も無い、ご近所の爺ちゃん婆ちゃんの与太話くらいなら
「え～？ホントに～？」で笑ってすむ話だよ
織田はメディアに『信長の末裔』を売りにして露出し、収入を得ている
笑って済む話じゃない
>>544
奇遇だな
自分も国会図書館に行きたいんだが如何せん東京から700km程離れた所に住んでるから
ホイホイ行かれない…
自分日本史とか学校で習ってた頃は嫌いだったんだが（年と出来事を多数覚えないといけないのがウザかった）
リアルに存在する人の何代か前のお祖父さんがあの武将だった、とかわかると途端に
2Dから3Dの感覚に変わって凄く知りたくなるんだよな～
紙(教科書)の上じゃつまらなかった物が3Dの感覚になる事で途端に『人』として認識できて
その人の事を知りたくなる
まるで恋(ｷﾝﾓｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ)でもしてるみたいにな
549:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 22:01:09 62gqAplu0
>>547
だよね
普通に先祖供養している家なら過去帳もあるし
法事をするにしても誰の法事かでその人に近い親戚を呼ぶから
集まるメンバーも違ってくる
嫁にきたばっかりの頃は気づかなくても、何年もいればおかしいと気づくよ
織田本人は代の数え方も知らない
よく17代目とか18代目とか恥ずかし気もなく堂々と言えるよね
550:546
10/07/28 22:02:01 eRrwjSF50
今の世の中、家系図を見たことがある人間なんてほんの一握りだろうし
核家族化で墓のない家も多い
信成ママはそういう育ちなんじゃないの？
俺は、家族ぐるみで捏造ってことではないような気がするんだよ
だって、どうせやるんだったら、もっと巧妙にやるだろ？
551:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 22:09:15 dN6eDiU50
ひたすらループしてるだけのスレだな。
何年同じこと言ってるんだろ。信成叩いてるやつはアルツハイマーじゃないか？
552:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 22:11:04 FR0QeASC0
信成と子孫説を擁護してる人に訊きたいのだけど…
「兄の息子が生まれたので17代目から18代目になりました」という例の記事
あれを読んで、信成の言葉に対して本当に、全く、少しも、何の疑問も感じなかったの？
あの内容に引っかかるなという方が不可能なんですけど
553:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 22:20:21 62gqAplu0
>>551
割と最近になってこのスレに参加している者だけど
その何年もループしているスレを>>551はずっと見ていているんだ
ループしていてくだらないと思ったら普通は見なくなるよ
よっぽど気になることがあるんだね
擁護しているのは身内だと言われても仕方ないくらいの粘着ぶりだね
554:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 22:28:05 5AHIIMK+0
証拠も無いのにAとBがくっついてる・・・・・
よくある話・・・・
その場合は大抵嘘で塗り固められていて・・・当人達は苦笑気味・・・
外野・・・・！てめーら少しは静かにしてやれっ・・・！
本人は本気で滑っているんだっ・・・・！
ここで灼熱のイーピン・・・・これを寄せられるかで・・・見えるっ・・・！
勝負の行方がっ・・・・！
ハコワレになるか・・・・巨万の富を手に入れるかの・・・転換点・・・！
大事・・・ここが・・・ここのみが・・・大事っ・・・！
555:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 22:28:21 7YI5K7Nu0
ついに>>1になんでテンプレで過去スレのURLが貼ってるのかわからない人まで現れたか。
こんな知能で他人の家系を云々してるとは噴飯ものだな。
556:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 22:37:32 G6jqPi640
>>551
>ひたすらループしてるだけのスレだな。
>何年同じこと言ってるんだろ。
このスレの初代スレが誕生したのは2009年8月29日。
まだ、1年も経ってない。
ずっと見てきて様な嘘ついて、スレを否定しようとするな。
URLﾘﾝｸ(cherio199.blog120.fc2.com)
>>550
家族ぐるみにきまってるだろ。普通の人間なら、おかしいと気付く。
見てな、ヤバくなってきたら、すべては死んだ爺様のせいにするぞ。
私たちは、祖父の言った事を信じていただけです、あの優しかった祖父が嘘をつくはずないんです・・・・とか何とか。
死人に口なし戦法をとる。
>核家族化で墓のない家も多い
信高流の●●代目を主張してるのに、墓がないだの、墓がないのは核家族のせいだの・・・んなわけないだろがwww
オカンは、嫁いできて何年なるんだよｗ
557:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 22:39:43 62gqAplu0
このスレの１は2009/08/29(土) に立った
まだ1年にもなってない
1年もたたないのに
>何年同じこといってるんだろ
という発言は出てこないだろ？
似たようなスレを延々と何年も監視しているんだろうとは
簡単に予想できる
558:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 22:41:55 62gqAplu0
>>556
思いっきりかぶったｗ
考えることは同じやね～
559:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 22:43:37 L7+dtU5R0
3スレまで来て何か進展があったかというと何もない。
国会図書館に行く者すら一人もいない。行けば全てはっきりするのに行かない。
バカとしかいいようがないな。
俺はもう行って調べてきたから。お前らも知りたければ自分で行けよ。
560:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 22:46:19 G6jqPi640
>>558
ですね。
ところで、なんかヤバい事になってんじゃないのかなぁ？
最近・・・、ここ1～2週間前ぐらいからだろうか？
オタや工作員の攻撃の仕方が明らかに変わってきた気がする。
561:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 22:47:04 FR0QeASC0
>>555
本当の意味で「他人の家系を云々してる」のは信成一家じゃないか？
562:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 22:50:16 vEEHeCKz0
見に行く気がなくてｽﾏｿだが
＞456なら別に国会図書館でなくても見られるよ？
少なくとも東京都立中央図書館と大阪府立中央図書館は持っている
神奈川、京都もヒットした。
後は各自確認してくれ
URLﾘﾝｸ(www.jla.or.jp)
563:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 22:51:48 5AHIIMK+0
人は誰しもが無い物を期待しもがき苦しむ・・・・！
そこには無いのにだっ・・・・！
証拠・・・・喉から手が出るほど・・・欲しい証拠っ・・・！
無いっ・・・それが無いっ・・・！
まるで無遊病かのように・・・左にうろうろ・・右にうろうろ・・・
落ち着きも無く・・無い物を探しては彷徨うっ・・・！
気付け・・・！その無意味さに・・・！
564:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 22:53:43 62gqAplu0
>>559
それで調べてきた結果が正真正銘、信長の子孫だったと証明されるほどのものなら
ここでもどこでもいいから、提示してみろよ
国会図書館までいく労力を使うのなら
書き込みするくらいお茶の子さいさいだろ
いままで偽成だの家系詐称だの馬鹿にしてきた
このスレの住民の鼻を明かす絶好の機会じゃないか
早く、その証拠とやらを書いてごらんｗ
565:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 22:54:25 G6jqPi640
>>562
すばらしい！！
関西なら国会図書館関西館に行けば、東京の蔵書も取り寄せてくれるぞ。
さぁ、信成包囲網が縮まってきたぞ。
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
アゲておこう、皆様の目に留まるように。
566:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 22:58:18 nCoOpcYN0
ネットでググるだけしかできないここの住人には無駄だろ。
自分の足で情報掴むことのできない奴ばかり。
だからいつまで経っても話しはループ。
動かない奴同士で「ここにいけばわかるぞ！誰かいけよ！」だもんなｗ
ギャグみたいで笑える。
567:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/28 23:03:41 FR0QeASC0
>>562
国会図書館と、足のばして神奈川あたりは可能なんだけど時間帯が難しい
でも所詮この文献では不明４代分の繋がりを証明できないでしょう
擁護厨が一向に決め手を出せないので捏造説がより濃厚になっていくだけ
568:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 00:07:40 O/ntip820
正直繋がり自体を証明する必要は無いと思うよ
既に織田自身が言ってる事の内容と、調べられる事を調べた物とに重大な食い違いが
出た時点でENDだから
569:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 00:10:41 V8sch0TO0
そっか～
繋がり自体は証明する必要がないのか～（棒）
なんだか随分逃げ腰だな
早く「重大な食い違い」が出るといいね～（棒）
570:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 00:38:40 cW8forI/0
569
質問スルーしては新証拠、新証拠、と必死に撹乱を試みているようだが
末裔説が捏造認識されても仕方ないだけのネタならとっくに出てる
まるで証拠を出せないのは末裔主張派と信成擁護派の方
まあここに張り付いてないと、擁護派持論の何がどうおかしいのかという
突っ込みポイントが本気で分からないんだろう。日本文化にも相当疎いようだし
いまだに信成末裔説を鵜呑みにしてるのなんて
信成にも歴史にも殆ど興味のない人達（特に信成完全スルーな方）と
ネット記事には触れる習慣のない方々だけだろう
マジで信じてる奴なんているのかな。まともなら途中で必ず気付くけどね
571:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 00:43:41 8kPhaZwX0
だからまとめとけよｗ
もしかして、まとめると逆にアンチの矛盾が見えてくるから
敢えてまとめてないのか？ｗ
572:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 00:45:22 QzOOA7aB0
>>570
うんそうだね（棒）としか答えようがないんじゃないかな、それ
573:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 01:34:40 WeOwMNtP0
最近ここ読むの大変wざっと見ると必死な擁護がてんこもりw
そしてへんな開き直りをみせ、同じ言葉をくりかえす。
んーどうみても本人および身内の悲しい抵抗でしょう。
何から何までお粗末な顛末ここまで来ると道化師。
ほんとは涙目で書き込んでるんでしょうw
574:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 01:38:25 yaYH1vrE0
泣き叫びながら無い証拠を探し自認した証拠で
これが証拠だと居丈高に鼻息荒くするも誰からも認めて貰えず
そしてﾉﾌﾞﾅﾘｸﾝの足を引っ張り続ける
そうして日々のストレス解消としている哀れな輩が存在するという事実
みっともない
575:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 01:40:16 DOaOPBXG0
>最近ここ読むの大変wざっと見ると必死な擁護がてんこもりw
ヒント
ネタスレ化
みんな楽しみにここ見てるよ
576:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 02:08:06 WeOwMNtP0
>>575たしかにw
最初は腹が立ってたが、やりとりにププッとする。
つっこみどころが多くて、これだけ笑わせてくれる捏造さんは見たことないな。
日本人ならもう少し巧妙な細工すると思うな。
これだけ変に堂々してるのは、やっぱり
息を吐くように嘘をつく
嘘も１００回？言えば真実になる
ってことわざがある国と関係が深いんですかね。
577:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 02:52:57 5a7tiMwvO
>>571
アンチの矛盾？ｗ 誤魔化すな
いいから重治氏のお父君のお名前は？ご出身は？何やってらした方？
○代目を名乗った程の人物ならこれ位は出せる筈
>>574
はあ？日本語不自由にも程があるだろ
578:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 08:25:21 8kPhaZwX0
アンカーミスか人違いしてるのか
それとも否定する者全てある人物に見えてしまってるのか、、理解に苦しむレスするなぁ
579:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 08:27:51 11HKb6j00
証拠がないのに否定するな、というより
証拠がないのに名乗るな、の方が先だろ
どう考えても。
580:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 08:58:12 8kPhaZwX0
先でも後でも証拠を出す義務は無いからねぇ
疑問を口にする人が多くなれば証拠を出すべきだとは思うが
現状見る限りその必要は無いっぽいねｗ
581:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 09:07:03 11HKb6j00
自分で名乗る分には証拠は要らない
証拠がないから疑わしいというと、疑うなら証拠出せ
ダブスタはやめてくれ
582:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 09:14:20 WdLEf/Mc0
>>579
ほんと
証拠が無いのに名乗っていいなら一億総末裔だわ
583:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 09:17:39 5b226h7N0
>疑うなら証拠出せ
証拠だせって・・・。
今まで、信成側（特に信成本人）の出している『矛盾だらけの主張と行動』が何よりの証拠じゃないかｗｗｗ
これ以上の証拠があるか？
584:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 09:20:14 8kPhaZwX0
てか証拠無しで名乗ってるのに相応しい扱い受けてるし
現状で問題無いと思うんだが
585:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 09:48:53 5b226h7N0
>>584
こういうのを『開き直り』という。
相応しい扱いを受けていいのは、実力と実績に基づいたスケート選手としてだけ。
スケート選手としての地位を利用して、信長の末裔とやらを主張し、それをネタに営利活動が伴う
名誉城主になったり、甲冑パンツをはいたり、テレビに出たりするのがいけない。
検証可能性のある証拠を出さず、日本民族の英雄・織田信長ゆかりの人物を名乗り、数々の失態を行ってきた点については論外。
海外では、有名な『侍』の子孫と名乗り、いい年して母親に抱きつき、わぁわぁ泣くなど、もう国辱以外の何物でもない。
586:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 12:21:41 2XCco0Fp0
>>585
ほんと僭称でも
「さすが日本の名将の子孫。サムライ魂を見た。」
なんてかっこいいところを見せるなら少しは許せるけど、
「セップクもの」
と海外メディアに言われた恥ずかしさったら。
あの時はなんで高橋のほうが信長の子孫でないんだーと思った。
サムライらしさ、潔さ、みたいなイメージを真逆で晒し続ける偽成。
世界のメディアに
「こいつは名家子孫を語る嘘つきでしかもどうやら悪名高いあっち系らしい。」
と声を大にして言いたい。
日本の恥、恥、恥。
587:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 12:41:22 O/ntip820
今は削除されてしまってる報知の「17代目から18代目に」の記事
コメントで「末裔としては地位を高めてくれるのは結構な事」と言ったのは
似非当主だって言われてたのに必死に「そう思わない」をクリックしてた織田ヲタよ
つURLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
やっぱ似非当主が言ってたんじゃねーか
ついでにこの記事に出てくる武田さんだがこちらは高家武田家の本物の前当主
そのコメントが「家系も歴史も超えて応援したい。日本代表として頑張ってほしい」なんだが
家系も歴史も超える必要ないんだけどな
織田信真のWikiに
＞弟の鐡之丞は明治3年（1870年）に元高家・武田崇信の婿養子となるが明治4年（1871年）に離縁している。
とある
離縁したとは言え一度は縁戚関係を結んでいた家同士なんだがなぁ
邦信氏は織田がどの織田の末裔か知らずにコメントされたんだろうな
588:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 12:47:06 KxzNZJaK0
歴史を語るならwikiなんか持ち出すなって。
wikiが信憑性の欠片もないなんて今じゃ常識だろ。
笑われるのがオチ。
589:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 14:31:58 ijSaDq/R0
ﾉﾌﾞﾅﾘｸﾝ側の証拠は家系図
あんなものがあったらもう証拠として認めるしかない
やれ買ったものだと書かれてるがもうそれは証拠で間違いない
売った業者からあれはニセモノだとの言質も取れないままニセだニセだと
騒ぎ立ててるだけのアンチ・・・・アワレ・・・
もう妄想話で突っ切ってる部分がある
これじゃ世間様は納得しない
これでﾉﾌﾞﾅﾘｸﾝの織田の子孫は確定しちゃったな
アンチは敗北宣言白旗を大至急掲げよ
落城したのにみっともなく抵抗するんじゃない！
590:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 16:22:34 2XCco0Fp0
>>589
買ったものでなくて買えるものだよ。
買える家系図自体は書いてある中身は本物の写し。
売った業者からニセモノって確認って意味わからない。
後半部分は住人のパクリだね。
たまびこさんのお友達のたまびこ君w
591:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 16:48:14 ijSaDq/R0
>>590
じゃあ買ってきてその家系図に今のIDをサインペンで書いて
画像アップせよ
592:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 17:31:35 DCSPM6h60
>>589
悪魔の証明か
バカだろお前
593:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 17:38:11 ifa5nptc0
テンプレ>>10にアップしてるようなものの
織田一族版なんだろな
そっくりの装丁だし。
代々家にあったものが、あんな現代人にも一目で読めるような
わかりやすい楷書体や図で書かれてるわけないよ
てか、織田のじいさんが作って限定配布したことは
織田信成信なり側も認めてるだろ
問題は系図の内容なわけで。
調べようと思えばだれでも調べられる系図に
自分継ぎ足しただけ
594:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 17:53:47 O/ntip820
>>588
都合が悪くなるとWikiを否定か？
信憑性の欠片も無いならWikiの武田氏のページも信憑性の欠片もないってか？
つURLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
武田家宗家の系譜にちゃんと鐡之丞の名前が記載されてるぜ？
間違ってるなら根拠を示して編集しなおせよ
595:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:00:34 qQ/JQhaS0
日本史板でも戦国板でもどこでもいいからwikiに書いてあるから事実って主張してきてみ。
キチガイ扱いされるか無視されるだけだから。
編集者の主観や思い込みで間違った記述されてる人物なんか腐るほどいる。
単なる学士論文の引用でもwikiから引くことが禁止されるご時世にありがたく信じてる脳みそお花畑。
596:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:12:25 5b226h7N0
>>595
お前さぁ、「ウィキの信ぴょう性＝信成の家系の信ぴょう性」に誘導しようとしてないか？
そもそもの始まりは、信成の言動がおかしい（今回の17代目から18代目にスライドとか）から
子孫じゃないと否定され始めたんだぞ。
ウィキの記載が信成の家系を否定しているからとは、誰も言ってない。
変な方に誘導するな、ボケ！！
597:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:13:52 qQ/JQhaS0
そもそもwikiって一次ソースにこう書いてあるよとかを紹介するだけのものだから。
wikiに載ってる時点で史学的には良く扱ってもせいぜい二次資料。
しかも記述の内容の検証もされず真偽の担保もなし。改変も自由。
全部嘘とは言わないが、信じる信じないはお任せします程度のもの。
爺さんの京都帝大文学部の名簿に名前がないにしてもそう書いてあるだけで真偽は不明。
名簿スキャンして載せるなりすればまだマシだが敢えて記述のみ。
どっちの主張も決定的根拠出さずにやりあってるだけだから
結局自分が信じたいものを信じて信じたくないものを信じてないだけでしょ。
598:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:22:50 ifa5nptc0
で、擁護派から見るとノブナリが提出した系図、つながってるように見えるの？
つながってないよね 誰が見ても。
歴然たる事実。
結局ここに行きつく。
599:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:23:35 O/ntip820
＞爺さんの京都帝大文学部の名簿に名前がないにしてもそう書いてあるだけで真偽は不明。
＞名簿スキャンして載せるなりすればまだマシだが敢えて記述のみ。
載っていないのをうｐして証明するには全ページスキャンしないといけないだろ
めんどくさいってのが一番じゃね？
逆に載ってたらそのページをうｐるだけだから簡単だが
600:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:23:44 5b226h7N0
>>597
だから、話を逸らすなよ。wikiの事については聞いてない。
この流れの中で、誰が爺さんの事など、誰がきいてるの？
信成が、今まで新聞やテレビの前で行ってきた言動については、どうか聞いてるの？
wikiを否定する事によって、それに対する疑念もおかしいと、話をすり替えようとしてるだけだろ。
涙目でそっちに誘導しようとしてる姿が目に浮かぶんですけど。
601:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:35:14 qQ/JQhaS0
>>600
信成が子孫じゃないと君が信じるのは自由。誰も信じろと強制はしていない。
テレビに出た系図の装丁が新しいのは俺も知ってる。だがそれが原本かどうかまでは知らない。
このスレの否定派の記述を信頼するなら配布用に作った限定版の一部かもしれないし。
不明の四代にしても明かしたくない事情があるなら別にそれで構わないだろ。
それが変だと思う人は信じなければいいだけだし。
結構名のある武家の系図でも○○某なんて珍しくも何ともないから俺は特に変だとも思わない。
俺から見れば否定派の思い込みも肯定派と似たようなレベル。
大阪で鉄骨屋？怪しい在日じゃないか → 在日に違いない → 在日
先祖の墓も知らないのか？ → 供養してないんじゃないか？ → 供養してない
自分たちの書き込みと事実の区別もどんどんつかなくなってるじゃん。
正確な事実の積み重ねだけが信じるに足る。今のところどっちも決定打不足で同レベル。
602:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:38:08 ifa5nptc0
>>599
「ある」と主張する方が証明責任を負うってのは
そういうと心からも来てるんだよね
有を証明するのは無を証明するよりはるかに簡単なんだ
無の証明は、ありとあらゆるケースシラミつぶしだから、
事実上無理だったりする
そこに付け込んで、無しという証明がないからアリが確定、とするのは
一般的には認められてない
603:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:38:32 NOu2fnpC0
正直フィギュアが上手ければどうでもいい
スーマリの曲でまた踊って欲しい
604:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:44:31 ifa5nptc0
>>601
論点ずらし
ノブナリが怪しいとされたのは
一にも二にも、証拠なしの主張だから。
墓知らないとか祖父の職業とかは
そういう、何の証拠もなしに末裔PRとか、
常識では考えられないことやるから
「そういえばここもおかしい、あそこもおかしい」
と言われるということ。
605:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:47:31 8wASP7eJ0
>>584
本当に相応しい扱いだと思う？
ネタになれば何でもよくて、責任は信成家に丸投げの某半島系大型広告代理店と
あえて誤りを訂正せずﾆﾗヲチに回ったスタッフに現状遊ばれてない？
>>586
全文同意
日本の恥とまで言われても平気で、いまだに恥の多い人生を送り続けるなんて
普通に考えても日本人ではないわ
606:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:48:15 ifa5nptc0
正確な事実の積み重ねだけが信じるに足る
ノブナリ側の主張は一切合財100％裏付けないんですよ
正確な事実の積み重ねゼロですよ？不足ではない、ゼロ。
607:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:49:21 ioMviZEI0
>>603
「どうでもいい 」ならわざわざこんな所に書き込まないでねｗ
どうでもよくないのが、バレバレで－す!ｗｗｗ
608:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:56:00 5b226h7N0
>俺から見れば否定派の思い込みも肯定派と似たようなレベル。
ホラ、否定派を肯定派を語るオタとと同一レベルに落とそうとしてるだけじゃん。
＞正確な事実の積み重ねだけが信じるに足る。
こちらは、信成側の出した訪問販売真の家系図（>>10）
信成側が行った信孝系の本能寺信長廟への参詣。
18代目格下げ宣伝。
織田織之助信真の行方。
家系図は近代に4代不明。
信成サイドが示した証拠から否定しているである。
他方、あんたが言ってる事（原本じゃないかも、隠したい事情があるかも）は全て推測だろ。
>>604の言う様に論点ずらしだよ。
609:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 18:56:57 qQ/JQhaS0
有名武将の子孫だから墓参りしないようなDQNが生まれないという保証はどこにもない。
信真の子供がDQNで伝来の品々や土地屋敷を売っぱらって放蕩したとも考えられる。
そうなればその子孫が墓の位置すらわからなくなってもおかしくない。
実際そういうケースは没落士族で腐るほどある。ただ○○の子孫ということだけが伝わる。
さっきから常識常識というが信成の言うことがそんなに常識とかけ離れているなら
誰も信成が信長の子孫と信じないはずだろ。
NHKはじめ様々な場面で信長の子孫と相変わらず紹介されてるがあれは常識外れなのか。
自分のほうが常識に欠けてるとは考えられない時点で単なる思い込みの域を出ない。
積極的に否定したいなら信真が子孫の残さず死んだという証拠でも探してもってくればいい。
否定派の大好きな戸籍を当たれば明治だから除籍謄本があるだろ。
そういうことをしないで勝手なことを言うから信用されないんだよ。
610:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:00:16 O34PohR4P
てかよ、『信成の子孫』を名乗った時点で、立証責任は名乗った奴にある罠。
それを立証する証拠がお粗末なら、批判や偽造を疑われても仕方ない、というか当然だろ。
『子孫じゃない証拠』を出せとか、そういう問題じゃない。証明出来ないものを元に、自分を得てるんだから。
611:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:01:29 O34PohR4P
>>610訂正
自分を得てる→自分に利益を得てる
スマソ
612:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:03:36 O/ntip820
>>603
そういう人はこのスレに来なくても良いと思うよ
本スレで萌え萌えしてればいいんじゃね？
Wikiが史料だなんて誰も言って無いぞー
WikiはWeb百科、事典だからな
一次史料、二次史料ってのに拘るならそれこそ織田はただの一度も
一次も二次も史料になる物を出してきた事が無い
あの「つい最近作った家系図」以外
613:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:04:20 ifa5nptc0
>>609
>>604よめ
保証はどこにもないとか、～とも考えられるとか、～てもおかしくないとか、
そういう、ありえないとも言い切れないケースしらみつぶしに全部当たらねば
「ない」の完全証明はできない
普通は無理
そこにつけこんで否定証拠が出ないから、肯定でいいね、はなし。
我こそは織田信長の祖先である、と主張する方が
自己の責任で証明すべきことなの。
戸籍や除籍謄本は他人より本人が申請したほうがはるかに簡単に認められるのに
何でやらないのか、不審に思われても仕方ない
614:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:04:29 5b226h7N0
>>601
＞大阪で鉄骨屋？怪しい在日じゃないか → 在日に違いない → 在日
一度でも、このスレで、「鉄骨屋」などと言ってる書き込みがあったら示してほしいものだｗ
よく読みもしないで書き込んでいる証拠だ。
＞先祖の墓も知らないのか？ → 供養してないんじゃないか？ → 供養してない
●●代目と言ってる以上は、信高流織田家の本家と宣言してるわけだ。
信高流の本家様が、墓知らないのなら、供養してないってことだろｗ
ちなみに初代・織田信高の墓は、京都北区にある大徳寺総見院。
大徳寺総見院には血統上の先祖信雄の供養墓や、信雄がたてた信長廟がある。
そんなに離れてないのに、本能寺に行くってのは、明らかにおかしいだろ。
大徳寺総見院は、普段は関係者以外拝観謝絶、他方、本能寺は誰でも入れる。
615:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:04:29 qQ/JQhaS0
肯定派は4代を明記した系図を出すこと。
否定派は信真の除籍謄本を出すこと。
どちらかが決定打を出すまで永遠に平行線。
616:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:05:52 ifa5nptc0
織田信長の祖先でなはなく、子孫の間違いwww
お詫びして訂正
617:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:06:36 5b226h7N0
＞否定派は信真の除籍謄本を出すこと。
直系以外の子孫以外、原則とれんだろうがボケェ！！
それを出すのは、子孫を主張する信成側。
618:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:07:08 ifa5nptc0
違う。
否定派に証明責任はない。
言いだしっぺが証拠出すのが先。
619:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:09:10 ijSaDq/R0
あ～あ・・
やっぱり無能アンチが証拠提出でモタついてる間に肯定派に論破されちゃったよ・・・
だからあれほど証拠を急げつったのに・・・駄目に奴は何やらせても駄目
620:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:10:16 sfCPWtVe0
>>609
まさかNHKも日本で3位以内に入る有名スケーターが
家系詐称するなんて思いもしなかっただろうよ
NHKだけじゃなく、日本中の人が思ってもいなかっただろうね
しかしだんだんおかしい、眉唾物だというのが判明してきたから
次からはどこかの局で織田の子孫だと紹介されたら
きちんと調べて証拠があってそのように言っているのか
TV局にクレームを入れることにするよｗ
621:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:10:59 5b226h7N0
>>619
一度、肯定派・・・いや、あんたらアンチ達が、こういう書き込みをすればするほど、
信成側がインチキ臭く思われるって考えた事あるか？
622:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:21:02 qQ/JQhaS0
戸籍は簡単に取れるだろ。
清洲城の名誉城主になって不当な利益を得ているなら
不当な公金支出で清洲市（清洲市というのがあるかどうか知らんが）に返還請求訴訟すればいいじゃん。
請求額は適当に1円とかにしてれば印紙代もほとんどかからないし、訴状の送付先も1箇所だからはがき代程度。
証拠調べに必要なものだから除籍謄本は司法書士でも弁護士でも頼めば簡単に取ってくれる。
1日もかからない。あっというま。お好きにどうぞ。
何度でも言うが出すべきものを出さないで好き勝手言うのは妄言。まったく信用するに足りない。
現在はどちらも決定打に欠けるのでグレーゾーン。
623:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:25:59 ifa5nptc0
違うだろう
信なり側は、決定打どころか打席にも入ってないで本塁打を主張しているんだよ
とりあえずは証拠があるが信ぴょう性に欠ける、とかいうのがグレーゾーンだろ
ノブナリは何の証拠も出してないと何回言ったら
624:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:27:15 ijSaDq/R0
これただの3/4回転回ってなかったから減点かクリアーかの話だろｗ
審判によってはクリアーなんだよな
グレーゾーンとはそういうもの
よってノブナリ君は織田の子孫で確定しちゃったよな
まさかアンチがこんなに早く落城するとは思わなかったな
仕方ないからキスアンドクライの位置でさめざめと泣かせてやるか
625:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:30:35 ifa5nptc0
何度でもいうが、出すべきものを出さないで子孫主張するのは常識外れ
遺産相続の利害関係人でもないのに
なんで司法書士や弁護士に頼めばとってくれると思うの？
それこそ、織田家の委任状も、利害関係を証する証明書もないのに。
626:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:35:19 ifa5nptc0
>これただの3/4回転回ってなかったから減点かクリアーかの話だろｗ
回転不足どころか、飛んだか、飛ばないかの話ですらなく、
出場してない大会で優勝したとかいう話です
隣国では実際にあったらしいですが。
627:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:36:17 nHkgAxNw0
本当なら相当古い墓があるはず
うちにはある・・・
628:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:40:30 hR8h98fr0
相変わらず必死でチョン認定中
知らないよ～
629:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:42:16 OaW2FxTb0
>>609
清州市は、名誉城主に選ぶにあたって
織田家の本物の子孫かどうかは全く確認していないと返答
信成を真の末裔だと断言し立証できる関係者はどこにいるの？
名乗り出る者を直に疑えないお人よしな日本人につけこんだ信成一家が常識外れ
没落士族だって、「もしも自称する場合には」証明できる何かを必ず持っている
財産も失い係累も明かせない、代々が築いた人脈も出せない時点で
何某の末裔を名乗り出る事は困難、むしろ不可能であると本当の旧華族士族なら承知している
地元史の文献にそれらしい記述すら無いの？
630:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 19:59:53 ifa5nptc0
>>628
隣国ナショナル引き合いに出したくらいで
過敏に反応しすぎwww
誰もそんなこといってないのに
631:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 20:02:07 5b226h7N0
>>628
それってさぁ、もしかして、脅しのつもり？？？
632:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 20:03:09 krRICmcB0
>>629
没落士族が通りますよw
はいはい、あります。あります。
家系図も家財も戦火やらで失いましたが、
前も言ったけど、戸籍で十分だし、菩提寺のお坊さまに聞けば証明しくれると思うよ。
江戸末期のエピとか。
大大おばあさまが大奥勤めしてたのが自慢で明治で帰ってきてなんてのとか。
機会があったら資料調べたいわ。もちろん率先して。
偽成君は？先祖調べないの？何で？名家なら調べずともいっぱいあるよね。
出してよ。見たい見たい。比べてみたい。
www
633:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 20:07:58 ifa5nptc0
現在実務では、赤の他人が戸籍を手に入れるのは難しいですよ
あえて、頼むとすれば、弁護士ではなく探偵でしょう
しかし、何回も言うが、戸籍は本人が申請してとるのが一番簡単なんです
で、こういうことの証明責任は、第一に本人側にあるのです
除籍謄本さえ手に入れば、子孫確定？
なんで、すぐにでもできること、やるべきことを信成側はやろうとしないのか？
すぐにでも手に入るはずの証拠を無視して
証拠ゼロの状態で子孫だと言い続けるのか？
634:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 20:14:32 5b226h7N0
>>622って、前スレでフルボコにされた「司法試験崩れ（仮称）」じゃないのか？
ほら、とても合格点に達しないような答練の模範解答モドキを書いてきて奴てボコボコにされた奴。
635:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 20:16:11 5b226h7N0
>>622って、前スレでフルボコにされた「司法試験崩れ（仮称）」じゃないのか？
ほら、とても合格点に達しないような答練の模範解答モドキを書いてきてボコボコにされた奴。
>>634、文章を訂正な。
636:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 20:26:23 O34PohR4P
結局、信成側は証明する気が無いんでしょうな。
もしかすると、家柄を利用していろんなことをやってるのかもなぁ。
637:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 20:34:33 SzdCiFdb0
世間一般に信成は信長の末裔で通ってるから何もする必要がない
信じてないのはこのスレのへそ曲がりぐらいだろ
他で偽者という話は聞いたこともないしな
アンチはこのまま隔離スレでひっそりと生きていくのだろう
638:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 20:52:38 ijSaDq/R0
まあ勝手に ニセモノだろ！ って騒いだ挙句に 本物って証明しろ！だからなｗ
まるでヤクザの言いがかりｗ
アンチ側が証明するしかないのになｗ
639:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 22:14:50 EMBfrEtx0
ずっと自演でやりあってんの～？
自給自足な超エコスレ
640:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 22:26:53 PCTjfBsB0
世間一般に通っているのは、ひとえに信なり側の自己PRの結果であって
自然に認知されたわけではありません
で、何の証拠もないのに自己PRしたのがバレて、こうなったわけです
641:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/29 22:33:42 PCTjfBsB0
本物であると証明するのは偽物であると証明するよりずーっと簡単
戸籍も除籍も他人が取るより本人が取る方がずーっと簡単
どうして、こんなに簡単なことをやらないの？
子孫スレ巡回して、否定派が証明すべきとか難癖つける暇があれば
役所に行けばいいだけの話なのに。
そんなにやりたくないの？どうして？
642:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/30 00:31:31 QMcp25pY0
.
643:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/30 01:55:47 i1sZNp+K0
>>637
どちらの偏狭地区の世間一般でしょうか？
信成に世間の関心はかなり薄いけど偽者説否定って無いなあリアルでは
だってあんな記事出されてる時点で末裔で通ってるとはとても言えないからｗ
そういうの、あの文面見て本当に分からない？終わってるね
644:氷上の名無しさん＠実況厳禁
10/07/30 09:05:46 mCLvB7Rx0
>>642
？