11/10/01 01:51:46.04 Q0cPUPMZ
鈴木一郎
3:神様仏様名無し様
11/10/03 00:20:49.04 WTTUhAV8
王落合松井
4:神様仏様名無し様
11/10/03 02:08:57.26 XHZ4S0w9
稲尾
5:神様仏様名無し様
11/10/03 08:05:40.29 aIsjkM3c
イチロー野茂
6:神様仏様名無し様
11/10/03 13:14:45.85 l1Pk7GUw
長嶋
7:神様仏様名無し様
11/10/03 19:39:02.20 ulx+Uy1f
野茂
8:神様仏様名無し様
11/10/04 10:44:56.96 J6/phOoS
ダルビッシュ
9:神様仏様名無し様
11/10/04 11:06:18.76 RfWt8+AB
王貞治
10:神様仏様名無し様
11/10/04 12:44:56.82 Ie9rCVJw
長嶋
11:神様仏様名無し様
11/10/04 13:13:20.07 IDQ+0vOl
ダルビッシュ
12:神様仏様名無し様
11/10/04 13:28:15.61 qkxOnEcG
落合野茂イチロー松井
13:神様仏様名無し様
11/10/04 18:54:07.96 r24ERoZE
王
14:神様仏様名無し様
11/10/05 00:21:52.54 gObaiR+j
ここまで某基地外の書き込み無し
15:神様仏様名無し様
11/10/05 00:44:14.72 U3qPKgx9
落合
16:神様仏様名無し様
11/10/05 09:50:01.83 9WzqtxMR
稲尾
17:神様仏様名無し様
11/10/05 13:10:06.25 wHZRZRoQ
長嶋
18:神様仏様名無し様
11/10/05 19:17:24.54 MUh3niuW
イチロー野茂松井
19:神様仏様名無し様
11/10/05 19:22:38.96 uGG/RIY/
真弓
20:神様仏様名無し様
11/10/05 23:44:17.99 frOqDmnH
イチロー
21:神様仏様名無し様
11/10/06 23:49:36.54 Qb//GF/l
稲尾王
22:神様仏様名無し様
11/10/06 23:59:27.20 SZS6nPY6
投手黒田打者イチロー
未来の史上最高の打者は俺
日本じゃなくて世界でな
23:神様仏様名無し様
11/10/07 00:24:54.38 MerKLV7m
あ～～～～～～～～～～
いやそりゃ誰もなれる訳ないと思うのも分かってるけど
俺はなれるんだよ･･･誰か信じてくれ
175㎝55kgで史上最高の打者になると言ってる基地外を
24:神様仏様名無し様
11/10/07 00:26:43.86 MerKLV7m
いや信じてくれたところで意味は無いんだけど
25:神様仏様名無し様
11/10/07 00:30:15.75 MerKLV7m
ごめん信じてくれたところで得はしないって意味な
いやもうやっぱ今度こそ2ちゃんねるやめます
なんかすいません
さようなら
26:神様仏様名無し様
11/10/07 01:26:34.98 BBJy4Crs
団体競技だから誰が最強ってのは無いよ。
27:神様仏様名無し様
11/10/07 08:10:36.54 0gpxTTo7
最強じゃにないなら
28:神様仏様名無し様
11/10/07 23:17:04.32 1GVrfVri
もう最高選手は王で結論が出てる
問題は２番手だ
29:神様仏様名無し様
11/10/08 02:38:51.53 vEbV5Yp1
秋山幸二がダントツ
投手では現役のダルビッシュ
30:神様仏様名無し様
11/10/08 02:41:56.48 iflAfrVS
ｽﾚﾘﾝｸ(nohodame板:362番)
ｽﾚﾘﾝｸ(nohodame板:362番)
ｽﾚﾘﾝｸ(nohodame板:362番)
31:神様仏様名無し様
11/10/08 08:41:47.31 vWFDjrMZ
大村巌
32:神様仏様名無し様
11/10/08 11:23:27.83 JBPqfI/0
イチロー野茂
33:神様仏様名無し様
11/10/08 13:54:44.48 HYg/yvII
野茂
34:神様仏様名無し様
11/10/08 18:57:56.59 jG/RPO4B
江川
35:神様仏様名無し様
11/10/08 21:26:46.87 LNyRnuIV
ＯＮ
36:神様仏様名無し様
11/10/09 02:28:31.38 9PQTn+0s
鈴木
37:神様仏様名無し様
11/10/09 11:10:20.72 +3rUn6DL
江川
38:ドラフトワン
11/10/09 18:59:29.62 2KWXlK3V
じゃんじゃんしゃかすか
おかわり君
じゃんすかじゃかすか
本塁打
おかわり君45号本塁打！
西武の四番はやっぱり凄い。おかわり君こそ清原の後継者だ。
39:神様仏様名無し様
11/10/10 00:27:11.11 n7CklJZW
おかわり45本
40:ドラフトワン
11/10/10 18:23:58.35 IWWDIIv9
じゃんじゃんしゃかすか
おかわり君
じゃんすかじゃかすか
本塁打
おかわり46号本塁打
4打数3安打4打点
おかわり君最高！
41:神様仏様名無し様
11/10/10 22:14:25.00 adO1ISu+
稲尾
42:神様仏様名無し様
11/10/10 22:42:53.30 mkF6PwrN
王
43:神様仏様名無し様
11/10/11 09:51:58.04 5HqaQny4
松井 イチロー
44:ドラフトワン
11/10/11 20:50:45.67 sHyxxhrC
ダルビッシュ18勝
西武対ダルビッシュは疲れる。おかわり君には打ってもらいたいし、ダルビッシュには完封させたいし、困ってしまった。
45:神様仏様名無し様
11/10/11 23:38:53.63 fa/zs1mv
日ハム勝って西武負けたのは嬉しいが
ド気違い糞ｺﾃのレスを見て知るのは複雑な気分
46:ドラフトワン
11/10/12 21:23:04.26 mPzvA90f
おかわり君47号本塁打
47:神様仏様名無し様
11/10/12 21:30:54.40 +33LL0wU
いつから王は「日本人」になったんだ?
48:神様仏様名無し様
11/10/14 07:52:08.12 vh6yIkU2
ダルビッシュ
49:神様仏様名無し様
11/10/14 18:23:08.57 4MGTc+wU
野茂イチロー
50:神様仏様名無し様
11/10/14 19:10:50.98 1o/N4yXv
カブレラ
51:ドラフトワン
11/10/14 23:18:41.68 8JBfyYeW
悪漢落合率いる中日ドラゴンズＭ1！
52:神様仏様名無し様
11/10/15 02:32:46.55 Pd9aOGFO
ダルビッシュ
53:神様仏様名無し様
11/10/15 14:19:19.95 lh/sBaRO
松井 イチロー
54:神様仏様名無し様
11/10/15 23:33:13.81 +wt9Drlx
王
55:神様仏様名無し様
11/10/16 10:05:18.03 WhshI9vP
野茂
56:神様仏様名無し様
11/10/16 12:28:44.86 dn/Hw8D4
落合
57:神様仏様名無し様
11/10/16 13:43:26.58 LEtAMh31
>>56
長嶋茂雄 ｗｗｗ
58:神様仏様名無し様
11/10/16 15:13:16.80 WjcxQNbr
長嶋
59:神様仏様名無し様
11/10/16 19:31:07.53 ttWG1JVY
ダルビッシュ
60:ドラフトワン
11/10/16 19:46:03.98 lAFatAjN
ダルビッシュ
おかわり君
友人が言っていた。「西武のデブは凄いな。本塁打47本打って2位と20本以上離しているぞ。｣
おかわりから比べればイチローはゴミ虫だな。
内野ゴロ師も今シーズンは内野ゴロがセーフにならなくなった。一塁までの走力がぐーんと悪化して0.3秒も遅くなった。
イチローはバッターではなくてランナーだったことが証明されたわけだ。
一塁に近い左バッターボックスからちょこんとゴロを打って全力疾走して限りなく安いヒットを打っていたが、もう終わりだな。
野茂と松井は日本の誇り！イチローは日本の恥！
61:神様仏様名無し様
11/10/16 20:52:43.99 Pgw3b/nF
落合
62:神様仏様名無し様
11/10/16 23:46:31.26 vWC3zB7Q
イチロー松井野茂ダルビッシュ
63:神様仏様名無し様
11/10/16 23:57:21.73 mitOH/Yw
やっぱりイチロー
64:神様仏様名無し様
11/10/17 04:00:23.04 63HKF+lD
長嶋茂雄
65:神様仏様名無し様
11/10/17 04:02:06.30 j6Bp4X1D
ON
66:神様仏様名無し様
11/10/17 08:05:09.28 G2Sy5ho/
うむ、長嶋だな
67:神様仏様名無し様
11/10/17 19:54:50.56 rMLeaa6H
カブレラ
68:神様仏様名無し様
11/10/17 22:34:23.71 biUzdBLp
イチロー
69:神様仏様名無し様
11/10/17 23:25:50.84 uo0FUYd4
日本人史上最強の長距離打者はおかわりで確定したな。
カブレラ、ローズ、王など外人強打者との比較では議論も起きようが、
日本人に限れば松井をもう超えた。
メジャーでも長距離砲として通用することを、今年、完全に証明して見せた。
今年の成績は去年まで換算なら本塁打６０～６５本に匹敵する。
70:神様仏様名無し様
11/10/18 08:51:44.76 EJbbKcFx
おかわりと松井を比べるのはジャンル違い。イチローと比べるのも同じ
イチローは短距離打者、松井は中距離打者、おかわりは長距離打者
１００ｍの選手と１５００の選手、マラソン選手を比較しても意味ない
71:神様仏様名無し様
11/10/18 22:02:32.33 zYQM9+tm
カブレラ
72:ドラフトワン
11/10/18 22:48:53.34 kqlBvrTT
悪漢落合率いる中日ドラゴンズが横浜戦を3対3で引き分けて球団史上初めてとなるニ連覇を達成した。これは高く評価したい。
一方、英雄秋山、英雄清原のふるさと西武ライオンズも3位になってCS進出を決定させた。
おかわり君は48号本塁打を打ったが、やっぱり西武の四番は凄いな。
73:神様仏様名無し様
11/10/18 22:50:08.29 gHS00GLR
>>70
でも同じ
「ランナー」だから比較してもおかしくない。
ランナーと槍投げ選手を比較しているならおかしいが。
だから、先頭打者だろうと主砲だろうと、下位打者だろうと
同じ打者なんだから比較しても、筋が通っている。
74:神様仏様名無し様
11/10/19 02:22:09.70 xvno8f2b
ダルビッシュ
75:神様仏様名無し様
11/10/19 07:38:22.25 lNDxCD2e
イチロー松井野茂ダルビッシュ
76:神様仏様名無し様
11/10/19 13:22:18.65 WkaeWsML
ＯＮ
77:ドラフトワン
11/10/19 22:59:29.27 zrmXi6si
>>75
その中に一人だけこのスレに相応しくない奴がいる。インチキゴロッターイチローだ。
小汚なくて安いヒットの専門家だったイチローだけど得意の内野ゴロがセーフにならなくなってしまったな。
78:神様仏様名無し様
11/10/19 23:57:05.66 Cz3VZHMK
やはりイチローだな
79:神様仏様名無し様
11/10/20 11:49:29.87 7SFDit4l
イチロー野茂
80:ドラフトワン
11/10/20 18:55:41.51 lXssHBNI
>>79
野茂は正解 イチローは×清原のライバルは野茂と伊良部だった。
イチローとか言う「かけっこ｣の選手はこのスレに相応しくない。
まあ、その「かけっこ｣がもう通用しないんだよな。
左 松井
右 清原
次世代 おかわり
ダルビッシュ
おかわり君は本塁打王と打点王を獲得したがたくましくなってきた。
81:神様仏様名無し様
11/10/20 23:08:58.39 L/hfFQ08
イチロー
82:神様仏様名無し様
11/10/20 23:22:48.46 yXjle7Pd
日本人限定ならイチロー一卓
83:神様仏様名無し様
11/10/21 04:35:46.60 9WtJ8jjW
おかわり
84:神様仏様名無し様
11/10/21 05:15:46.58 eGzQ6v9K
ムース
85:神様仏様名無し様
11/10/21 05:18:10.19 eGzQ6v9K
>>69
松井のメジャーでの30本と中村の日本の50本とではやはり松井の30本の方がずっと
価値があるだろう。
86:神様仏様名無し様
11/10/21 08:02:11.84 I52O25X6
長嶋茂雄
87:神様仏様名無し様
11/10/21 08:47:44.49 +PBQww7K
>>85
そのとおりだ。
しかし今年のおかわりは松井が日本にいた頃に換算すれば
確実に６０本以上に相当。６５本以上かもしれない。
おかわりはメジャーでも３０本以上打てる。
88:神様仏様名無し様
11/10/21 10:25:36.94 twIlS5nq
おかわり
89:神様仏様名無し様
11/10/21 10:28:30.76 SmCWYwCd
松井がメジャーで３０本打ったっていつの話だよ
90:神様仏様名無し様
11/10/21 11:23:23.60 r99lUoI2
>>87
そんなに打てないよ。
91:神様仏様名無し様
11/10/21 22:53:57.78 +PBQww7K
おかわりは、ＮＰＢの歴史始まって以来
メジャー４０発超えの可能性を感じさせる初の選手。
92:神様仏様名無し様
11/10/21 23:12:22.91 9vq8v7sL
王貞治
93:神様仏様名無し様
11/10/22 22:26:08.02 I9pWby/O
野村
四番 捕手 監督 三冠王
秋山
本塁打王 盗塁王
別当
山本
強肩 強打 俊足 攻守
94:神様仏様名無し様
11/10/23 08:02:04.46 y2xwtxS8
イチロー松井
95:神様仏様名無し様
11/10/23 14:00:26.95 lXUa4v61
落合
96:ドラフトワン
11/10/23 14:55:51.35 4rXCAKDT
>>94
松井は正解
イチローは×
もういい加減にイチローがイカサマゴロ師だってことに気づいて欲しい。
97:神様仏様名無し様
11/10/23 15:43:35.06 cjOPjd4F
とりあえず数字が全てなので。
野球も色んなポジションがあるけどやっぱり野球の華はホームラン。
ホームランを868本打った王さんが一番凄いという事になる。
98:神様仏様名無し様
11/10/23 20:18:45.37 L8G75/JD
王はタイワニー
よって非該当
99:神様仏様名無し様
11/10/23 20:59:49.94 2hJFMq0f
イチロー
100:神様仏様名無し様
11/10/23 23:48:23.93 kXsL44CE
野球の華はホームランとしてもホームランでしか見られないスポンジ脳は
板にあるまじき血症
王さんは中国籍のハーフなのでやはりイチローということに
101:神様仏様名無し様
11/10/24 03:30:15.78 nFHy+Bgj
王さんがダメならムースでFA
102:神様仏様名無し様
11/10/24 03:32:49.99 nFHy+Bgj
ムースの657本に萌え。
ムースが何本打ったのか正確に答えられる人は殆どいない。
僕も分からずに調べてしまった。
103:神様仏様名無し様
11/10/24 13:06:12.85 ISHynGJj
落合
104:神様仏様名無し様
11/10/24 19:22:04.71 jSVJkAVW
落合
105:ドラフトワン
11/10/24 19:30:37.03 k3dRnyn0
打撃の目的は点を取ることである。
打者の能力を計る上で最重要となるのは本塁打能力を持っているか否かである。打てば確実に最高4点まで一挙に得点してしまうのが本塁打だ。この本塁打を効率良く打てる打者は格段上の評価を受けて当然である。
本塁打の打てないイチローはゴミクズだ。
左 松井
右 清原
次世代 おかわり
イチローはこのスレに相応しくない。
106:ドラフトワン
11/10/24 19:39:33.72 k3dRnyn0
>>103
>>104
日本人史上最高の右打者は清原だ。
日本人右打者ランキング
(500本塁打達成右打者の本塁打率順位)
1位清原14.88
(7814打数525本塁打)
2位落合14.95
(7627打数510本塁打)
3位山本15.02
(8052打数536本塁打)
4位野村15.93
(10472打数657本塁打)
5位衣笠18.65
(9404打数504本塁打)
資料提供:日本人右打者倶楽部
まあ、落合は史上最高の監督ということでいいだろう。あれもこれも最高にするな。ここは清原に譲ってやれ。
107:神様仏様名無し様
11/10/24 20:09:06.40 Z0QBIhYd
落合はロッテで川崎球場だからな～
実際に中日（やはり狭い中日球場）に移籍したら平凡な数字になったし。
昔の日米野球の結果・内容や、２Ａ～３Ａクラスの外人が簡単に無双できてた状況から推察すれば、
１９９０年以前の日本人野手の中でメジャーで通用する可能性を感じる選手はほぼ皆無。
秋山あたり地味なレギュラーになれたかもしれないが。
通算でいえばやはり野手では松井ということになるか。
おかわりは今後どの程度、今期並みの結果を残せるかどうか。
今年に限ればおかわりはプロ野球史上最大の瞬間風速と評価できる。
落合の年間５０本の、倍くらいの価値がある。
108:神様仏様名無し様
11/10/24 20:40:27.08 Q5cSsnp3
ゴジラ
109:神様仏様名無し様
11/10/24 21:15:27.56 ahB4IoQi
イチロー
落合
野村だな
110:神様仏様名無し様
11/10/24 21:50:52.55 erVuiHid
箱庭球場のラビッター
111:神様仏様名無し様
11/10/25 07:59:57.62 s981+BR8
長嶋茂雄だろ
112:神様仏様名無し様
11/10/25 17:25:01.86 RzKA8oxP
アメリカ人史上最高の野球選手→ベーブ･ルース
日本人史上最高の野球選手→イチロー
オランダ人史上最高の野球選手→バート･ブライレブン
カナダ人史上最高の野球選手→ファーガソン・ジェンキンス
パナマ人史上最高の野球選手→ロッド･カルー
ドミニカ人史上最高の野球選手→アルバート･プホルス
プエルトリコ人史上最高の野球選手→ロベルト･クレメンテ
メキシコ人史上最高の野球選手→フェルナンド･バレンズエラ
ジャマイカ人史上最高の野球選手→デボン･ホワイト
113:神様仏様名無し様
11/10/25 21:06:01.74 CJrNv7j5
非力、俊敏、繊細、小技、打率重視、非社交的
日本人野球選手の特徴を具現化した最大値モデルがイチロー。
114:神様仏様名無し様
11/10/25 22:27:03.06 y2U8ckpF
松井
115:神様仏様名無し様
11/10/26 15:43:37.45 bxWmqGJy
松井は長打力でおかわりにかなわないんだからその時点で最高は無理
116:神様仏様名無し様
11/10/26 17:04:42.18 bY+/w3vd
王かイチロー
117:神様仏様名無し様
11/10/26 19:27:53.62 y/vVSlla
落合
118:神様仏様名無し様
11/10/26 21:59:12.86 sDIEBMaA
選手実績、監督実績の両方を考慮して史上最高の野球人は落合だな。
今年、史上最低のクリーンナップでよく優勝させることが出来たな。
※史上最高の日本人選手
左 松井
右 清原
次世代 おかわり君
ダルビッシュ
119:神様仏様名無し様
11/10/27 12:51:39.87 6gTqv0nR
イチロー、落合、王のだれか
120:神様仏様名無し様
11/10/27 18:38:56.39 L5CAgybp
>>3>>9>>13>>21>>28>>42>>54>>92>>97>>116>>119
だから王貞治は台湾国籍者で、日本国籍は持ってないんだが
アメリカ生まれだが、両親がメキシコ人でメキシコとアメリカの二重国籍者である、
エイドリアン･ゴンザレスをアメリカ人扱いする以上におかしい話
121:ドラフトワン
11/10/27 19:36:10.69 hR+gJ5vL
>>119
本塁打能力のないかけっこの選手がイチローだ。イチローはこのスレに相応しくない。
王は日本だけで日米通算で500本塁打を記録している松井以下だ。
落合は選手実績と監督実績の両方とも抜群で史上最高の野球人だ。
現在実力NO1はおかわり君だ。
そして史上最高の日本人右打者はやはり清原だ。
日本人右打者ランキング
(500本塁打達成右打者の本塁打率順位)
1位清原14.88
(7814打数525本塁打)
2位落合14.95
(7627打数510本塁打)
3位山本15.02
(8052打数536本塁打)
4位野村15.93
(10472打数657本塁打)
5位衣笠18.65
(9404打数504本塁打)
122:神様仏様名無し様
11/10/27 23:13:31.18 EnPDZif6
となるとやはりイチローで一択か
123:神様仏様名無し様
11/10/28 08:03:22.90 LNiEoyi4
いや、長嶋茂雄だな
124:神様仏様名無し様
11/10/28 11:26:07.27 oby19iR/
>>122
イチロー一択
125:神様仏様名無し様
11/10/28 15:32:09.48 zCjQUcaa
王かイチロー
126:神様仏様名無し様
11/10/28 20:09:30.90 FcKuYrhx
イチローが史上最高か…
小せえなあ
日本人であることが恥ずかしい
127:神様仏様名無し様
11/10/28 23:15:08.57 qGTxFWHi
松井松井言ってるやつなんなんだ？
128:神様仏様名無し様
11/10/28 23:45:17.18 ChoN/rF0
>>127
ソーシアが日本でなら700本打ってただろうというように
王さんの記録に迫れる唯一のバッターだから（メジャーにいってしまったけど）
長距離砲では史上1位か2位の選手だよ。
おまえが知ってるのは全盛期過ぎたここ2年の松井だろ。
俺は指導にも定評がある落合をおす。
129:神様仏様名無し様
11/10/28 23:59:17.26 GuuamwRr
イチローか
130:神様仏様名無し様
11/10/29 17:50:04.47 YUTiX400
イチロー野茂
131:ドラフトワン
11/10/29 18:49:59.78 2EcDfIFC
>>130
イチローは駄目だ。インチキ内野ゴロッターも今年は化けの皮を剥がされたな。野茂は正解。激しく同意。日米通算200勝、メジャーで100勝以上の野茂は高く評価できる。俺はダルビッシュ、江川を推しているが、野茂は別格で誰かの下に位置するような投手ではない。
132:神様仏様名無し様
11/10/29 18:52:37.93 0cOE/NJL
イチローはダメには賛同できるが
野茂は正解 には同意できんな。
133:神様仏様名無し様
11/10/29 18:56:52.27 0cOE/NJL
イチローの20年の打撃成績
打率０．３３５だが、クリーンヒットの打率が０．２６７
内野安打で3割に乗る打者。逆説では、内野安打がなければ粉飾も無理。
本塁打率５２（1本打つのに52打数必要。1試合4打数とすれば、13試合で1本。打てないにも程がある）
打点率０．１０２
（来年1割を切ることが確実）
打撃に関しては、内野安打しか取り得がない。
134:ドラフトワン
11/10/29 20:10:12.66 2EcDfIFC
>>133
イチローは今年、内野ゴロがセーフにならなくなった。一塁までの走行タイムが全盛期に比べ0.3秒も遅くなっていることがその要因だ。
イチローは一塁に近い左バッターボックスからちょこんとゴロを打って全力疾走して小汚なくて安いヒットを狙うかけっこの選手だったことが明白になってしまった。
135:神様仏様名無し様
11/10/29 20:43:00.92 V4aoTU29
なんのかんの言ってもイチローって結論か
136:神様仏様名無し様
11/10/29 21:34:47.08 rD+oVWL/
昔ファミコスタでそういう感じの内野安打量産したなw
137:神様仏様名無し様
11/10/29 22:48:16.95 IQGxnGF9
イチローかな
138:神様仏様名無し様
11/10/29 23:42:58.24 0cOE/NJL
>>137
天地ひっくり返ってもありえんからｗ
139:神様仏様名無し様
11/10/30 00:00:06.96 /taACm6Z
イチローだな
140:神様仏様名無し様
11/10/30 00:37:35.11 6JlhG1My
イチローか王だな
141:神様仏様名無し様
11/10/30 02:01:25.62 zI9d+zGA
イチローってリアルぴのだからな。
流し打ちしたら大抵セーフ。
最高のリードオフマンだろ。
142:神様仏様名無し様
11/10/30 07:52:25.50 yCKkFCJB
イチローか
143:神様仏様名無し様
11/10/30 11:17:36.16 p1nFUvHy
イチローの20年の打撃成績
打率０．３３５だが、クリーンヒットの打率が０．２６７
内野安打で3割に乗る打者。逆説では、内野安打がなければ粉飾も無理。
本塁打率５２（1本打つのに52打数必要。1試合4打数とすれば、13試合で1本。打てないにも程がある）
打点率０．１０２
（来年1割を切ることが確実）
打撃に関しては、内野安打しか取り得がない。
144:神様仏様名無し様
11/10/30 14:26:37.21 hK+hVFHk
オチ
145:ドラフトワン
11/10/30 14:55:59.85 ReCvWg2+
おかわり君は凄い
打点王 116打点
本塁打王 48本塁打
最高長打率.600
イチローなどゴミクズだ。
146:神様仏様名無し様
11/10/30 15:34:15.64 weJkjfAw
おかわりは打率が低いからダメだ。
147:神様仏様名無し様
11/10/30 15:34:24.68 p1nFUvHy
>>145
イチローは確かに打者としては3流だが
守備走塁は評価できる。
中村はまだ「凄い」とは言えない。
打率が低すぎる。 ブライアントのほうがまだ凄い。
148:ドラフトワン
11/10/30 15:51:41.51 ReCvWg2+
>>147
打率は内野安打も本塁打も同じヒット一本としてカウントする。従って打者の長打力を計ることができず、イチローの非力さも隠してしまう致命的な欠陥を持った指標である。
お前は長打率も理解できないんだな。
116打点
48本塁打
長打率.600の数字を残したおかわりはさすがに凄い。飛ばないボールなど全く問題にしなかった。
149:神様仏様名無し様
11/10/30 15:59:03.93 weJkjfAw
中村の今年一年だけの数字だけでは評価出来ないよ。これから何年もそれを
続けていかないと。
150:ドラフトワン
11/10/30 16:08:31.38 ReCvWg2+
>>149
今年セ、パ両リーグ通じてＯＰＳ.900 以上を記録しているのはおかわりの.973だけだ。飛ばないボールの導入により本物と偽物がはっきりしてきた。
151:神様仏様名無し様
11/10/30 16:20:50.34 weJkjfAw
だから来年以降まだ分からないだろ。
シーズン後半は各選手ともに統一球に慣れて来て数字を上げてきたし
来年以降はどうなるか分からない。
152:神様仏様名無し様
11/10/30 16:20:54.89 p1nFUvHy
>>148
1年で評価すんなっての
153:神様仏様名無し様
11/10/30 16:23:32.65 p1nFUvHy
>>148
ドラフトワン。
あなた、内野安打を打っても、長打率はあがるんだぞ。
それなのに、しきりに長打率がどうとかＯＰＳがどうとか・・
自分で矛盾していることを書いているのがわからないの？
そこまで書くなら長打率ではなく
Isopを取上げろよ。
154:神様仏様名無し様
11/10/30 16:24:32.61 weJkjfAw
94年のイチローはさすがにフロックだと思ったけど何年も好成績を続けてやっぱり
本物だったし。
ダルビッシュも五年も防御率１点台を続けているのならそれは認めざるを得ないだろう。
155:ドラフトワン
11/10/30 17:35:36.57 ReCvWg2+
>>153
同意する。
ＩｓｏＰランキング
1王貞治.3325
2松井秀喜.2784
3田淵幸一.2743
4大豊泰昭.2556
5落合博満.2532
6山本浩二.2511
7村田修一.2505
8清原和博.2488
9長池徳二.2486
10中西太.2466
おかわりの通算IsoP
.2983
おかわりの2011年のIsoP
.3314
上記した歴代の強打者達と比べても王の次に位置するもの凄さだ。
但しおかわりの通算打数はまだ2645打数と少ない。
知らない人のために一応説明しておく。
ＩｓｏＰは打者の二塁打以上の長打力を示したものである。
参考までにイチローの数値は.1688と低い。
156:ドラフトワン
11/10/30 17:41:44.07 ReCvWg2+
>>155
すべてＮＰＢの通算
157:神様仏様名無し様
11/10/30 20:37:54.53 0zik54P0
結局イチローが最強という当たり前すぎる結論になったな
158:ドラフトワン
11/10/30 21:11:15.35 ReCvWg2+
おかわり君3ラン!
西武ファイナルステージへ進出決定!
じゃんじゃんじゃかすか
おかわり君
じゃんすかじゃかすか
本塁打
159:ドラフトワン
11/10/30 22:02:02.14 ReCvWg2+
ダルビッシュ5年連続防御率1点台を達成!
2007年1.82
2008年1.88
2009年1.73
2010年1.78
2011年1.44
160:神様仏様名無し様
11/10/30 22:20:26.35 p1nFUvHy
>>157
そう思うのは、ファンだけ。
161:神様仏様名無し様
11/10/30 23:07:38.79 6JlhG1My
イチロー、王、カリスマ性込みで長嶋。
この中の誰かだな
162:神様仏様名無し様
11/10/30 23:23:17.92 p1nFUvHy
>>161
イチローだけはないわ
163:神様仏様名無し様
11/10/30 23:37:41.77 DNZc+1kv
王が１番ないわｗあんなｲｶｻﾏ記録なんてなんの価値もないよ
王には敬遠させずに強制的に勝負させてもらったインチキ記録
164:神様仏様名無し様
11/10/31 00:21:33.96 24RbK3az
俺的には長嶋はないわｗ
イチローと王は外せない
165:神様仏様名無し様
11/10/31 00:44:25.19 usLL7QL9
松井、とか言うと場違いかな
166:神様仏様名無し様
11/10/31 01:34:55.03 puQRJqZ8
>>164
イチローは外れるだろ。
内野安打だけの打者。
167:神様仏様名無し様
11/10/31 01:59:12.48 t0FVs+mU
王の敬遠記録こそ今後永遠に破られそうも無い記録なのだが・・
168:本当のところどうなん
11/10/31 02:09:34.29 9wuo/CNA
野球はヤラセなんですか？
素人には、皆目見当もつかない・・。
169:神様仏様名無し様
11/10/31 08:03:31.81 9iF7heEz
長嶋茂雄でしょ
記録より記憶
170:神様仏様名無し様
11/10/31 10:50:19.46 +rytEBmc
これだけ情報の溢れている時代に統一球48発の意味することが理解できないとは・・
相当にセンス悪いな。
おかわりは前人未到の快挙をやってのけた。
171:神様仏様名無し様
11/10/31 11:16:24.73 puQRJqZ8
>>170
打率度外視なら、中村の本塁打率は１３
比較対象として、田淵幸一は１２（正確には１２．４）
ブライアントも１２（正確には１１．５）
田淵やブライアントのほうが上。
172:神様仏様名無し様
11/10/31 11:47:21.48 4kqGuDPq
イチロー
173:神様仏様名無し様
11/10/31 12:18:24.71 bc7aIpiY
>>171
だから
飛ぶボール、せまい球場、低レベル投手で稼いだだけのブライアントや田淵なんて論外って
ことくらいお前も分かってるだろ？
174:神様仏様名無し様
11/10/31 12:29:04.98 puQRJqZ8
現実
田淵やブライアントのほうが本塁打率が低い。
環境はその時代の集大成なんだから
環境をイチイチ取上げればキリがない。
175:神様仏様名無し様
11/10/31 13:09:18.34 +rytEBmc
単純な話だよ。
今年の球場、今年の投手相手で、去年の公式球が今年も使用されてさえいれば、今年のおかわりは余裕で60発越え。
普通に野球見る眼がある人なら、皆理解してる。
176:神様仏様名無し様
11/10/31 15:20:46.97 t0FVs+mU
ラビットでも40本くらいじゃないの？
そんなの物凄ければ投手も当然今以上に警戒するし。
177:神様仏様名無し様
11/10/31 15:28:59.22 t0FVs+mU
>>174
プロですから数字が全てですからね。
レベルが上がったというのならそのレベルで昔の数字を越えないと意味はありません。
178:神様仏様名無し様
11/10/31 15:35:37.17 t0FVs+mU
昔なら余裕で越えられた＝今は越えられない＝レベルは同じですから
今のレベルで越えてこその記録ではないですか。
179:神様仏様名無し様
11/10/31 15:38:16.02 t0FVs+mU
ですから記録を作るという事は並大抵な事ではないのです。
イチローがメジャーの記録を塗り替えた時も90年かかったんですよ。
中村が史上最強であるのなら今のレベルで55本超えと868本超えをやって欲しい
ものです。
180:神様仏様名無し様
11/10/31 15:40:25.09 r/naX/GK
>>140>>163>>166
だから王貞治は日本国籍持たず､台湾国籍持つ
それから張本勲も日本国籍持たず､韓国国籍
二人とも日本人ではない
金田正一は日本国籍だけど
181:神様仏様名無し様
11/10/31 15:41:49.55 t0FVs+mU
ならムースが最強ｗ野村さんくらいなら中村も越えられるかも。
182:神様仏様名無し様
11/10/31 15:50:31.45 r/naX/GK
>>179
シスラーがいた時代は4割打者が存在した時代だろ
第二次世界大戦後は一人も出ていない
いかに単純な数字で評価するのが馬鹿な事か分かるだろ
183:神様仏様名無し様
11/10/31 15:53:01.88 SeTWYPBb
>>182
だから4割打者が誕生するのにあと何年掛かるかは分かりませんが。
いつかは出てくるんじゃないですか？
日本ではクロマティが規定打席で4割に到達した事がありましたね。
184:神様仏様名無し様
11/10/31 15:54:16.07 SeTWYPBb
さすがに王さんの頃でも700本以上打つ人は日本でもいませんでしたが。
いかに王さんの記録が凄いかが分かりますね。
185:神様仏様名無し様
11/10/31 15:56:20.10 eVDgLXb+
私がリアルタイムで見た選手では
王、落合、草、野茂、ダルビッシュ
186:神様仏様名無し様
11/10/31 16:07:22.48 SeTWYPBb
ザトペックと猫ひろしはどっちが上？みたいな話は普通はしないよ。
お前らは只のアホ。
187:神様仏様名無し様
11/10/31 16:22:34.91 SeTWYPBb
ルースの記録をアーロンが抜くのに40年掛かっています。
アーロンの記録をボンズが抜くのに30年掛かっています。
マリスの記録をマクガイヤやボンズが抜くのに40年掛かっています。
中村も今のレベルで先人の記録を超えて貰いたいものです。
そう考えると打率や最多安打の記録を抜くのって結構難しいですね。
レベル的にはやはりホームランより打率の方が難しいのかとは思います。
188:神様仏様名無し様
11/10/31 16:30:50.56 SeTWYPBb
URLﾘﾝｸ(bis.npb.or.jp)
防御率もダルビッシュ以上の選手は過去にゴロゴロいます。
只５年連続は凄いですね。それは認めます。
ダルビッシュも先人の記録を塗り替えて貰いたいです。
189:神様仏様名無し様
11/10/31 16:40:58.32 SeTWYPBb
>>173
今のレベルで田淵やラルフの年間本塁打数を超えたという事では中村も彼らを超えたと
行ってもいいかも知れません。
190:ドラフトワン
11/10/31 17:42:21.14 Ct9IpQBh
>>171
ぉ前は本塁打率の算出もまともにできない馬鹿だ。
本塁打は小数点第1位までは最低でも表記するべきで小数点第2位まで表記することが望ましい。
例えば、本塁打率15と言っても14.5～15.4までの幅があるんだ。本塁打率の算出もできない奴が野球を語るな。
日本人右打者ランキング
(500本塁打達成右打者の本塁打率順位)
1位清原14.88
(7814打数525本塁打)
2位落合14.95
(7627打数510本塁打)
3位山本15.02
(8052打数536本塁打)
4位野村15.93
(10472打数657本塁打)
5位衣笠18.65
(9404打数504本塁打)
191:神様仏様名無し様
11/10/31 17:52:06.34 dSXFx3zP
なるほど
イチローだな
192:神様仏様名無し様
11/10/31 17:59:33.77 r/naX/GK
>>188
お前やはり馬鹿だろ
リーグ平均防御率、標準偏差とか調べてからレスしろよ
それから本塁打より安打の記録の方が難しいんじゃなくて
価値が低いからあまり目指さないだけ
シスラーなんてイチローが出てくるまですっかり過去の名選手の中の一人って感じで
ベーブ･ルースより比較にならないほど知名度が低かったし
最多安打なんかメジャーではタイトルではないし、日本でも
イチローが出てきてから強引にタイトルにされただけでそれ以前は空気の存在
つまりその程度の価値ってこと
193:ドラフトワン
11/10/31 20:10:36.69 Ct9IpQBh
ダルビッシュの凄さは防御率だけではない。
ダルビッシュの通算勝率は93勝38敗.710
防御率しか解らない馬鹿は結局、防御率も理解していない。
194:ドラフトワン
11/10/31 22:19:25.19 Ct9IpQBh
>>190
「本塁打｣は小数点第1位までは最低でも表記するべきで小数点第2位まで表記することが望ましい。
↓以下へ訂正する
「本塁打率｣は小数点第1位までは最低でも表記するべきで小数点第2位まで表記することが望ましい。
195:神様仏様名無し様
11/10/31 22:50:45.76 1bnZo5a4
今年はあまりにも投高打低に振れすぎたから
多分近いうちに調整入ると思うけど、
それまでおかわりはピークを維持できるかな。
あと１年、統一球の採用が遅れていたら、
どんな素人にも分かる数字を出して
おかわりは国民的レジェンドになれてたのに。
まあ、そういう運のなさも、器のうちかな。
本塁打を打つ能力は既に王を超えたけど、今更８６８本も打てるわけないし、
野茂みたいにさっさとメジャーで結果出すのが手っ取り早いかな。
野茂もあのまま日本でプレーしてたらレジェンドにはなれず
鈴木啓司未満の評価で終わっていただろう。
196:神様仏様名無し様
11/10/31 23:17:32.26 1bnZo5a4
松井は日本で３３２本、メジャーで１７３本。
既に多くの日本人プレーヤーがメジャーに挑戦した結果、
メジャーでのＨＲ数は日本のおよそ倍に相当することが実証されている。
従って、松井が日本でプレーを続けていた場合の現在の推定ＨＲ数は
３３２＋（１７３×２）＝６７８本くらいであろう。
おそらく三冠王も１回か２回、うまくいけば３回くらいは取っていただろう。
あと数年プレーできるとして、８００本超えは難しいが、
通算７００本台の通算成績を残し、文句なく「日本人史上最強打者」と評価されていただろう。
197:神様仏様名無し様
11/10/31 23:35:57.26 Vlk5Pvm0
結局王が外れればイチローか
198:神様仏様名無し様
11/11/01 00:07:40.53 aKUdiwcG
まあイチローで妥当だろうな。
199:神様仏様名無し様
11/11/01 00:25:12.17 WKTY7p6d
○最高のリードオフ
イチロー
○最高のスラッガー
松井
○最高の投手
野茂
200:神様仏様名無し様
11/11/01 00:31:22.38 9RRSO0NS
ラビットでも55本打てないんだから。外人のカブレラとタフィだけ。
松井の50本がやっと。やっぱり王さんは凄いよ。
201:神様仏様名無し様
11/11/01 00:33:22.20 9RRSO0NS
>>193
ダルオタが決まって持ち出すのは防御率なので。防御率を貶すと今度は投手は防御率
じゃないとのたまうのは少々見苦しいです。
202:神様仏様名無し様
11/11/01 00:38:40.79 9RRSO0NS
その七割の勝率で最多勝を目指せばいい。その勝率で400勝出来たら認めるよ。
203:神様仏様名無し様
11/11/01 00:48:08.80 9RRSO0NS
>>192
だから平均も何も数字が全てだから。ダルビッシュもその中に入れればいいけどな。
204:神様仏様名無し様
11/11/01 00:48:53.51 9RRSO0NS
平均を言うならなら今年の投手成績は何なんだよ全く。
205:神様仏様名無し様
11/11/01 00:49:52.96 9RRSO0NS
打者は打率を目指さないというのは言い訳だよ。
シェフィールズの発言も見苦しいと思った。
206:神様仏様名無し様
11/11/01 00:50:32.31 9RRSO0NS
シェフィールドだｗ
207:神様仏様名無し様
11/11/01 00:51:15.65 Fei5/z8y
今年は異常
208:ドラフトワン
11/11/01 03:22:15.13 oSYhbE4d
>>199
世の中には本物と偽物がいる。その中に一匹、偽物が入っているな。
日米通算505本塁打を達成している松井秀喜は本物だ
日米通算201勝を達成した野茂も本物だ、
残りの一匹が偽物だ。
209:神様仏様名無し様
11/11/01 03:25:00.00 6zY0nxAZ
イチローで決定ということで
210:神様仏様名無し様
11/11/01 03:32:26.72 Fei5/z8y
王以外ならイチロー
金田以外なら野茂
211:神様仏様名無し様
11/11/01 03:41:00.05 9RRSO0NS
>>173
デッドボールで殺されかけた事もある田淵の記録が無価値だとは思いません。
中村の方が頭部死球を受ける心配も無くのうのうと打ってるではないですか。
そういう意味では打つのは今の方が楽なんです。
212:神様仏様名無し様
11/11/01 10:37:20.33 iEX+VlBi
┃ ＼ ／
┃ (ﾟ∀ﾟ) ｺﾞｷｯ!
￣( ＼ノ 从
>っ＼ Σ て
W⌒
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＼ ／ ≡≡≡≡≡ ｶｻｶｻ
(ﾟ∀ﾟ)￣51￣＼≡≡≡≡≡ ｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻ
<￣<￣<￣~～≡≡≡≡≡
213:神様仏様名無し様
11/11/01 10:40:05.83 iEX+VlBi
>>208
野茂は本物と思いませんけどね。
メジャー時代の防御率４．２４よ。
214:ドラフトワン
11/11/01 12:57:44.63 oSYhbE4d
>>213
野茂のNPBとMLBの1試合平均の自責点はほとんど同じである。
NPB
139試合134先発368自責点
１試合平均の自責点2.65
MLB
323試合318先発932自責点
１試合平均の自責点2.89
MLBでは投球数が100球を超えると交代するといった管理が普及している。野茂は立ち上がりが悪く、早い回で失点するが、後半になって調子を上げていく投手なので投球数による交代から防御率が高くなるのは当然である。
日米共に1試合平均の自責点はNPB2.65 MLB2.89と優秀である。
そういったことも知らないで野茂の防御率を語るお前は大馬鹿者だ。
はい論破!
215:神様仏様名無し様
11/11/01 12:59:49.97 7A2NfFHZ
>>201
それは馬鹿だろ
ダルビッシュ自身がDIPSとWHIPが投手の信頼出来る指標って言ってるのに
DIPSでは今年去年ともに歴代最高クラスだよ
>>205
だから打率じゃなくて安打数
打力のある打者は普通は一番なんか打たないし､それなりの長打力もあるので
四球も増える
そんなの単打専門で一番打者で四球選べないイチローに都合良い指標
>>213
日本人レベルでは十分に優秀じゃん
日本人なんかメジャーではアメリカ合衆国､ベネズエラ､ドミニカ共和国には遠く及ばず
プエルトリコ､メキシコ､カナダ､パナマにすらトップクラスで負けてしまうレベルだぞ
どれだけ日本の野球レベルを高く見積もっているんだ？
216:神様仏様名無し様
11/11/01 13:55:39.38 K2uUHHaU
松井
217:神様仏様名無し様
11/11/01 23:49:17.04 2wU/zyXN
王
イチロー
野村
落合
金田
稲尾
鈴木
野茂
ダルビッシュ
おかわり
218:神様仏様名無し様
11/11/01 23:56:40.44 o2V/E9ae
だから外人入れるなって。
219:神様仏様名無し様
11/11/02 00:38:19.49 5LO/MqHL
日本での実績なら王
メジャーでの実績ならイチロー
220:神様仏様名無し様
11/11/02 01:14:25.53 1P68aXJh
そう
同様に金田・野茂
将来性はダルビッシュ
おかわり・まーｸｿもこれから
221:神様仏様名無し様
11/11/02 01:27:31.51 ssXzGtHM
中村は肩から上は狙われないもんな。そりゃ思いっきり踏み込めるよ。
ある意味でインチキなのかも。
222:神様仏様名無し様
11/11/02 01:35:13.37 l0+zKfr8
>>214>>215
防御率そのものが悪い。４．２４が投手として悪いと言うこと。
日本人として限定する時点でおかしい。
オレは投手としての話をしているんだが。
勝数は、防御率が悪くても
強打線チームにいれば、失点が多くても勝ちは転がり込む。
しかし、貧打線チームにいれば、防御率が悪くては価値が転がり込むことは
極めて稀。
野茂のメジャー12年で123勝は平均10勝
しかし、防御率は４．２４
要するに、毎年防御率４．２４でも10勝は出来てしまっているということ。
223:神様仏様名無し様
11/11/02 02:10:42.20 ssXzGtHM
だからそれだけ粘り強かったって事。
ああいうトンパチ投手も嫌いではない。
224:神様仏様名無し様
11/11/02 02:40:17.27 ssXzGtHM
水谷なんて阪急に移籍してパリーグの打点記録を作った翌年に頭部デッドボールを
やられたからね。あれで引退に追い込まれた。
あの時代は時代で大変だったんですよ。まるで戦争のようでした。
225:ドラフトワン
11/11/02 02:49:52.35 uRzWUAEB
>>222
野茂のNPBとMLBの1試合平均の自責点はほとんど同じである。
NPB
139試合134先発368自責点 １試合平均の自責点2.65 MLB
323試合318先発932自責点 １試合平均の自責点2.89 MLBでは投球数が100球を超えると交代するといった管理が普及している。野茂は立ち上がりが悪く、早い回で失点するが、後半になって調子を上げていく投手なので投球数による交代から防御率が高くなるのは当然である。
日米共に1試合平均の自責点はNPB2.65 MLB2.89と優秀である。
そういったことも知らないで野茂の防御率を語るお前は大馬鹿者だ。
はい論破!
226:神様仏様名無し様
11/11/02 02:59:10.49 V7NRt8oh
>>222
お前の方がおかしいでしょ
ここは日本人を語るスレだぞ？全体を語ってどうするの？
世界史上最高を語るんだったら、日本人なんて候補にすら挙がらないレベルだけどね
殿堂入り確実のイチローでさえも無理
227:神様仏様名無し様
11/11/02 14:37:44.64 JPUu+rSw
ダルビッシュ
228:神様仏様名無し様
11/11/02 15:53:19.01 mcR3ZDwJ
600本の壁を破ったのは王さんと野村さん。
王さんが外国籍なら野村さん。
229:神様仏様名無し様
11/11/02 17:08:54.76 z2fIxrpp
王
230:神様仏様名無し様
11/11/04 09:01:29.25 5osOpbVv
>>225
自責点も何も、「防御率が４．２４」で悪いのですが。
後半調子を上げようが、前半調子を上げようが、防御率が４．２４なんです（笑）
>>226
だから、４．２４という防御率が「投手として」悪いと言っているんだよ。
231:神様仏様名無し様
11/11/04 09:59:51.68 5osOpbVv
>>225のドラフトワンさんと>>226
防御率 というのを理解してますかね。
防御率の出し方は
（自責点・９）／投球回数 なんですよ。
９を掛けるのは「失点」ではありません。
失点は、その投手の責任で失った点ではありませんからね。
ドラフトワンは必死に自責点がどうのとか
日本とかわらないとか書いていますが
野茂のメジャー防御率は、その自責点数と９を掛けて、投球回数で割った値で
４．２４なんですから、非常に悪い数値です。
「メジャーで１２３勝もしてるから勝ちが有る」←ドラフトワンの見解
しかし、４．２４という裏を見ると
１２３勝は、ただ単に強打線チームにいた故の恩恵と言われても仕方ない。
232:神様仏様名無し様
11/11/04 11:27:34.16 2GjCkfDq
これはイチローだろ
233:神様仏様名無し様
11/11/04 11:59:44.06 KrHBFqDr
イチローは確かに凄いが打者はやっぱり長打力
そういう意味で、群を抜いておかわり
234:神様仏様名無し様
11/11/04 13:08:32.53 LPUy+jeq
松井
235:ドラフトワン
11/11/04 13:13:31.15 0uozZzV7
>>231
野茂のNPBとMLBの1試合平均の自責点はほとんど同じである。
NPB
139試合134先発368自責点
１試合平均の自責点2.65
MLB
323試合318先発932自責点
１試合平均の自責点2.89
MLBでは投球数が100球を超えると交代するといった管理が普及している。野茂は立ち上がりが悪く、早い回で失点するが、後半になって調子を上げていく投手なので投球数による交代から防御率が高くなるのは当然である。
日米共に1試合平均の自責点はNPB2.65 MLB2.89と優秀である
そういったことも知らないで野茂の防御率を語るお前は大馬鹿者だ。
はい論破!
すでに論破済みの件、お前は馬鹿だからもう一回だけ教えてやった。
236:ドラフトワン
11/11/04 13:44:59.12 0uozZzV7
>>231
＞ ドラフトワンは必死に自責点がどうのとか
日本とかわらないとか書いていますが
俺はわらないとか書いていない。馬鹿なだけではなく、嘘もつくんだな。
何回も俺のレスを読み直して勉強しろ。
237:神様仏様名無し様
11/11/04 23:58:51.54 KbXvcW7F
> ただ単に強打線チームにいた故の恩恵と言われても仕方ない。
実際に在籍したチームを見てそう言ってたら池沼
238:神様仏様名無し様
11/11/05 00:16:50.17 PU6NTCrT
イチロー 松井
239:神様仏様名無し様
11/11/05 01:04:03.61 3hxKM98g
イチロー
240:神様仏様名無し様
11/11/05 09:43:44.69 PIhSBwy2
>>236
>>226のご自身の書き込みの1行目をもう一度振り返りましょう。
あと、自分が好きな野茂を推薦したい理由はわかりますが
やはり、野茂は過大評価です。
URLﾘﾝｸ(sportshouse.seesaa.net)
私と同じような主張ですね。
241:ドラフトワン
11/11/05 09:53:15.13 NEVpx+2D
>>240
>>226は俺ではない。支離滅裂だな。馬鹿だし嘘ﾂｷだし、相手にできない。
242:神様仏様名無し様
11/11/05 09:54:04.91 PIhSBwy2
>>236
ドラワンさん。
>>240のサイトは、2002年と2003年の2年だけが良かったと書いていますが
私個人は、1995年だけだと思いますね。防御率が2点台でwhipも生涯で最も良い。
三振も奪えたし、安定感もあった。
123勝
しかし、防御率が悪すぎる。
強打線チームに在籍していたから故の恩恵。
（実際、貧打線チーム在籍年は、大きく負け越している。しかも、防御率は
強打線チーム在籍時と、さほど変化はないのに である。）
243:神様仏様名無し様
11/11/05 09:55:20.41 PIhSBwy2
>>241
あ ゴメンね。>>225です。
244:神様仏様名無し様
11/11/05 10:02:58.45 PIhSBwy2
ドラフトワンの主張は色々見ると
以下のとおり
１・・・イチローは過大評価
２・・・清原は右打者でトップ
３・・・野茂は最高の投手の一人
４・・・中村は最高打者の素質あり
１は大いに賛同できますね。イチローファンにも、データで証明可能ですね。
２は、確かにそのとおりかもしれません。
清原は打率０．２７２ですが、本塁打率がよく、また、打点率も
王（1位）、落合（2位）、清原（3位）、大杉（4位）、野村（5位）と
歴代3位に食い込んでいる。 出塁率もよく、長打率も良い。
３は、もう主張したとおりです。
４はまだ時期尚早です。
245:神様仏様名無し様
11/11/05 12:43:49.38 NSxrbA+9
江川
246:神様仏様名無し様
11/11/05 15:18:45.59 6nLY79qt
団体競技だから誰が最強ってのは無い
247:神様仏様名無し様
11/11/05 15:33:16.43 iH4ZbCHU
だからこそ部門別で評価。
一番華のある部門がやはりホームランなので一番ホームランを打った人が
賞賛される。
248:神様仏様名無し様
11/11/05 16:54:41.15 6rrirRsN
ＭＬＢ〉ＮＰＢ
∴イチロー 松井 野茂
249:神様仏様名無し様
11/11/05 20:47:28.46 mEkHYgX8
ID:PIhSBwy2＝打点糞＝ドラフトワンだろこいつ
250:ドラフトワン
11/11/05 23:23:00.05 NEVpx+2D
シーズン最多奪三振を記録したダルビッシュが「野茂さんに近ずけてうれしい。｣と発言しているが野茂の奪三振率は凄い。投球回数2000以上で通算奪三振率が9.00を上回っているのは日本では野茂一人だけである。
野茂の通算奪三振率は9.28である。
ダルビッシュもメジャーへ行くことになるだろうけどダルビッシュは世界一の投手になれる器だ。ダルビッシュが野茂を尊重する発言をしてくれたことには感動している。
251:ドラフトワン
11/11/05 23:47:50.07 NEVpx+2D
>>248
その中に一匹だけ偽物が紛れ込んでいる。
名門ヤンキースの4番を任された松井は本物だ。
日本で4回、メジャーで2回最多奪三振を獲得している野茂も本物だ。
残りの一匹が偽物だ。
252:神様仏様名無し様
11/11/06 01:44:50.29 Cl0lUL1l
イチロー
253:神様仏様名無し様
11/11/06 01:48:47.81 CeLfRl9p
まあイチローだよな
254:神様仏様名無し様
11/11/06 10:39:38.11 bo+8Zhpm
>>251
野茂とイチローはないな。
255:神様仏様名無し様
11/11/06 10:43:29.42 yBscelP9
イチローかダル以外認めない
256:神様仏様名無し様
11/11/06 10:46:46.62 bo+8Zhpm
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
↑ イチローはかなり評価が低い。
上のサイトは、日本のみの成績なのにイチローは６４位。
そこには、メジャーの成績も加味すると、１０位以内には
と書いているが、メジャーの実績も加味すると、順位はますます落ちる。
257:ドラフトワン
11/11/06 12:37:39.39 L2ERGx4E
ダルビッシュ
通算勝率.710
通算防御率.199
通算WHIP0.98
ダルビッシュは世界一の投手になれる！
おかわり
4年連続IsoP.300超え
08 .325
09 .366
10 .305
11 .331
258:神様仏様名無し様
11/11/06 12:44:37.41 Q2KH4S8r
>>230
だからここは日本人最高を語るスレなんだから
比較対象は日本人じゃないと意味がないって言ってるんだか
日本語理解出来てる？
259:神様仏様名無し様
11/11/06 13:12:14.47 bo+8Zhpm
>>258
日本人として防御率４．２４は悪すぎ。
260:神様仏様名無し様
11/11/06 14:43:55.58 4JSnvmcM
>>259
釣り？
野茂4.24､松坂4.25､大家4.26､川上4.32､石井4.44､吉井4.62､伊良部5.15､井川6.66
しかも晩年も投げてたんだから防御率悪くなって当然だろ
95年から03年までは3.85だが、頭大丈夫？
261:神様仏様名無し様
11/11/06 17:19:09.98 SEIoYHOa
最高の選手は調子のいいときの松井秀喜。ただ、調子のいいときがとても短いのが欠点
262:ドラフトワン
11/11/06 17:35:31.28 L2ERGx4E
>>257
ダルビッシュの通算防御率を訂正する。
.199×→1.99○
263:神様仏様名無し様
11/11/06 17:47:23.35 bo+8Zhpm
晩年も投げたって
晩年じゃないときの防御率を載せてみな
264:神様仏様名無し様
11/11/07 00:47:43.13 Gd+dPbcg
メジャー殿堂入り確実のイチローだな
265:神様仏様名無し様
11/11/07 00:50:42.76 D3JcDGjl
１ イチロー ２ 野村 ３ 王と金田
266:神様仏様名無し様
11/11/07 00:59:54.40 9MBL8Bh8
かねやん
267:神様仏様名無し様
11/11/07 19:05:33.22 foZg5eh9
イチロー
268:ドラフトワン
11/11/08 01:18:42.24 R8eOlddQ
イチローはNG
俺は仕事が忙しくて疲れているんだ。お願いだから疲れをグーンと感じさせる名前を書き込まないでくれ。
269:神様仏様名無し様
11/11/08 02:01:27.18 Q9XxQ/wD
やはりイチローか
270:神様仏様名無し様
11/11/08 03:08:17.77 h8gTSGR3
ダルビッシュ
271:神様仏様名無し様
11/11/08 13:44:49.79 Tbx5VsAq
稲尾
272:神様仏様名無し様
11/11/08 16:49:39.52 bGZvV//L
普通にイチローだろ
273:神様仏様名無し様
11/11/08 16:56:02.84 BuoEbgVt
最高はイチローで決まりでしょ。
てことで、これからは「日本人史上２位の野球選手は誰か？」で大いに語り合おう
274:神様仏様名無し様
11/11/08 22:19:22.52 r4zQUAHc
客観的に
イチローはない。
日本の成績だけでも、６４位
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
275:神様仏様名無し様
11/11/08 23:44:06.09 QYtNZwrn
>>274
それのどこが客観的的なの。基準もはっきりしていない。いずれにしても首位打者9回のイチローが64位になる基準は間違っている。満場一致でイチローに決定
276:神様仏様名無し様
11/11/09 00:50:26.18 PJhYuCKW
これはイチローだろ。
メジャーで打撃タイトルとったり守備では10年連続でゴールドグラブだし。
メジャーでここまでやれる選手はしばらく出て来ないだろう
277:神様仏様名無し様
11/11/09 01:41:49.09 +eVRY/N0
＞基準もはっきりしていない。
サイトに評価定義がかかれている。
サイトは日本語で書かれているよ。
278:神様仏様名無し様
11/11/09 03:16:03.49 PJhYuCKW
低いレベルで無双でも一つ高いレベルに行くと駄目、ってケースはよくあるからな。
やっぱメジャーであれだけの実績残したイチローは凄いな
279:神様仏様名無し様
11/11/09 12:04:17.91 NnXhmuyu
福本
280:神様仏様名無し様
11/11/09 23:09:20.69 BFDcgQcT
稲尾
281:神様仏様名無し様
11/11/10 00:19:53.42 Y+STP+Ao
王
282:神様仏様名無し様
11/11/10 01:02:07.73 io8h07Ws
何故メジャーで一番の活躍をしたイチローにケチがつくのか。
それはホームランが少ないから。
やはりホームランを打てないと世間様は認めてくれない。
283:神様仏様名無し様
11/11/10 01:06:18.47 161UJPq7
ケチつけてんの基地害だろ
284:神様仏様名無し様
11/11/10 02:25:31.95 8t4DD4Z3
レベルの高いメジャー実績がある選手が選ばれないといけない。
○最高のリードオフ
イチロー
○最高のスラッガー
松井
○最高の投手
野茂
285:神様仏様名無し様
11/11/10 02:35:14.01 io8h07Ws
昔の選手は実力が無くてメジャーに行けなかったのではなくて制度上のの問題で
行けなかっただけだからなぁ。
だから何とも。
286:神様仏様名無し様
11/11/10 19:58:01.26 ebWmjqYi
いまどき打率を指標って・・情弱すぎだろ
首位打者のタイトルなんて花札でいえば花見で一杯くらいの価値だよ
287:神様仏様名無し様
11/11/10 20:00:31.23 ebWmjqYi
>>285
昔の選手がメジャー行けなかった理由は９０％以上実力の問題だろ
288:神様仏様名無し様
11/11/10 20:18:53.05 IYfmckpT
>>282批判される理由わからない？ ヒットの大半は内野安打がしめて四球少なく200安打しか頭にないから
289:神様仏様名無し様
11/11/10 20:30:34.74 9sTDxQCv
近年ではイチローだろ
イチローのメジャーでの実績は半端なく凄いからな
290:神様仏様名無し様
11/11/10 22:12:04.49 y8mIzEyI
>>289
客観的にみて、凄くないんだが。
291:神様仏様名無し様
11/11/10 23:27:18.84 0khhYATo
↑
客観的の意味すらわからない馬鹿
292:神様仏様名無し様
11/11/10 23:52:23.96 161UJPq7
やっぱり基地害だっただろ
293:神様仏様名無し様
11/11/11 01:09:02.39 eaqhlm7S
>>287
メジャーどころか国内の球団も自由に移れなかったから。
マッシー村上くらいであそこまでやれたんだからメジャーでも充分通用したよ。
294:神様仏様名無し様
11/11/11 01:09:59.15 JAXBd7kE
さすがにメジャーでのイチローの実績にケチつける奴はただのイチロー嫌いとしか思えないわな
295:神様仏様名無し様
11/11/11 01:26:18.57 IBnAUbOZ
当て逃げイチローの出塁率知ってるか？
296:神様仏様名無し様
11/11/11 01:33:16.19 JAXBd7kE
今年は悪かったろ。
ただ実績ってのは一年の話じゃないし、このスレも悪かった年だけを抜き出してギャアギャア言うスレではないだろ
297:神様仏様名無し様
11/11/11 02:50:27.57 0cGOzAH2
否定する人間って
自分の意見言わないよね
298:神様仏様名無し様
11/11/11 04:35:42.85 W5eeUudB
ゴールデングラブにオールスターを１０年だぜ
299:神様仏様名無し様
11/11/11 08:32:14.23 CuBQFbmF
イチローレベルで凄すぎるっていうヤツ
打率も高くて本塁打も打てて、打点も高い打者を見たら
失神するんじゃないの？？
300:神様仏様名無し様
11/11/11 08:36:07.65 CuBQFbmF
>>296
今年は じゃなくて、今年も じゃないの？
ＯＰＳなんか、毎年悪い。去年なんか０．７５４しかない。
ＯＰＳの７台は１１年で６回もあるし、一番良かった年でさえ、０．８６９
しかも、日本限定の打者ランキングでは、６４位とかなり下だしね。
（日本時代のイチローもかなり過大評価だということになる。ソースもある）
301:神様仏様名無し様
11/11/11 08:40:56.07 CuBQFbmF
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
日本時代のイチローは
日本で限定しても６４位
日本時代で６４位なんだから、メジャー時代の実績を含めたら
まだ下がるのは必至。（サイトでは、あがるだろう と書いているが
とてもではないが、あがる要素はどこにもない）
302:神様仏様名無し様
11/11/11 11:47:25.13 Q149DZyM
>>293
マッシー村上はリリーフで通用しただけなんだが…
リリーフなら先発と比較にならないぐらいに通用している
メジャーで先発では失格の烙印を押された長谷川､高橋尻､上原でさえ活躍するレベルだと言うのに
他にも斎藤､岡島､高津（1年目）､佐々木、大塚
対して先発で彼らレベルの活躍は野茂､黒田ぐらいしかいない
先発失格者的ポジションであるリリーフなんか明らか通用の難易度が低いし、それで通用した根拠にならないが
馬鹿だろ
303:神様仏様名無し様
11/11/11 11:52:13.91 Q149DZyM
>>288
通算で大半どころか4分の1すらも超えていないんだが
そこは長打力が低いからって言えばいいのに、頭悪過ぎだわ
304:神様仏様名無し様
11/11/11 13:37:23.21 JAXBd7kE
>>300
えっと…
出塁率の話をしたのになんでOPSにすり替えたの？
メジャーの実績の話をしてたのになんで日本時代の話にすり替えたの？
305:神様仏様名無し様
11/11/11 13:43:45.61 JAXBd7kE
>>278が言ってるようにメジャーで抜群の実績を残したイチローは凄いな
306:神様仏様名無し様
11/11/11 19:07:46.43 Vgtuhozc
イチロー
307:神様仏様名無し様
11/11/11 22:15:38.43 CuBQFbmF
＞メジャーの実績の話をしてたのになんで日本時代の話にすり替えたの？
摩り替えてもいない。
>>300に書いている。
308:神様仏様名無し様
11/11/11 23:12:25.48 eFDC5pDc
結局イチローだよね
309:神様仏様名無し様
11/11/11 23:52:47.96 lFjLaGlL
>>300
そのランキングは無効かつ無価値だ。そして、貴方は自分の考えがない人だ。
メジャーで10年連続で200安打、3割を達成したイチローが史上最高ですよ。
310:神様仏様名無し様
11/11/11 23:58:48.57 BBbMiKwx
得体のしれない個人ページのリンクを載せて根拠にしてる基地外がいるな
311:ドラフトワン
11/11/12 00:00:00.92 wHvwISJZ
明日から日本シリーズだ。
312:ドラフトワン
11/11/12 00:25:37.23 wHvwISJZ
これから日本シリーズだ。英雄秋山率いるソフトバンクホークス対悪漢落合率いる中日ドラゴンズ、俺が最も望んでいた対戦だ。
両チームの戦力を分析すると日本シリーズは以下の3通りの結果になるだろう。可能性の高い順から書き込みする。
ホークス4勝1敗
ホークス4勝0敗
ホークス4勝2敗
いずれにしても史上最低のｸﾘｰﾝﾅｯﾌﾟ、12球団最低のチーム打率の中日ドラゴンズを優勝させた落合は高く評価している。
しかし、日本シリーズは秋山率いるホークスだ。戦力が違いすぎる。
313:神様仏様名無し様
11/11/12 00:27:29.97 9HCP2la1
>>309
無効でも無価値でもなく、有益且つ客観的な資料ですけど。
10年連続200安打と3割と言うこと自体、無価値では？
だって、日本時代オンリーでも６４位の低位置。>>301
更にはメジャー時代でも11年で6度のＯＰＳ ０．７００台
最高でさえ０．８６９
これで史上最高と言うなら
清原は神だよ。
314:神様仏様名無し様
11/11/12 00:29:35.13 XKmDJzJd
>>301
そのランキングを信用するとなると日本史上最高の投手は稲尾になるわけだろｗ
その時点で信用度が低いｗ
315:神様仏様名無し様
11/11/12 00:53:47.22 KG3qev1O
＞日本時代のイチローは
＞日本で限定しても６４位
え、何か勘違いしてない？
日本時代のたった９年（レギュラーは７年）の実績で既に日本歴代６４位
その後のメジャー時代の輝かしい成績を加えたら、ダントツで最高の選手じゃん
316:神様仏様名無し様
11/11/12 00:57:07.89 XKmDJzJd
>>301のランキングを盲信してる人は日本史上最高の投手は稲尾、次が別所と思っているのだろうか？ｗ
317:神様仏様名無し様
11/11/12 01:00:08.86 KG3qev1O
それに、日本の本塁打数のデータはインチキでしょ？
今年思いっきりはっきりしたじゃん。
まだ本塁打数を加味した評価を信じてるのって低学歴だけだよ
318:神様仏様名無し様
11/11/12 01:09:14.49 jbhTyx6a
99年の篠原貴行
319:神様仏様名無し様
11/11/12 01:16:01.19 KG3qev1O
>301のリストにある１位から２０位までの打者のほとんどが
まともなボール・まともな球場でやってたらその通算本塁打数の半分も打てていないよ。
当然本塁打にならない大半は凡フライになって打率も打点もガタ落ち
正直言って、昔の打者なんてカスの集まりなんだから
320:神様仏様名無し様
11/11/12 01:53:13.10 9HCP2la1
ID:KG3qev1O 必死だなｗ
9年の脂ののった時期で64位だ。
メジャーの輝かしい実績？？
11年で6度のＯＰＳ ０．７００台で輝かしい？？
200安打？？ 長打率はいくら？ Isopは？
出塁率は？？
本塁打率、打点率諸々 全く大したこともない。
200安打と3割で洗脳されすぎ。
321:神様仏様名無し様
11/11/12 02:02:07.36 XKmDJzJd
>>320
だからさ、>>301のランキングが正しいと思ってるんだろ？
日本史上最高の投手は稲尾ですか？ｗ
322:神様仏様名無し様
11/11/12 02:03:14.67 XKmDJzJd
結局イチローが嫌なだけなんだろうな
323:神様仏様名無し様
11/11/12 02:07:40.77 9HCP2la1
>>321
色々な指標を用いて、算出した結果
稲尾なんだろ？ その書籍の内容では。
じゃあ、キミは何のランキングが正しいと思っているんだ？
打率か？
324:神様仏様名無し様
11/11/12 02:08:43.87 9HCP2la1
>>321
>>322
自演乙
325:神様仏様名無し様
11/11/12 02:12:03.18 XKmDJzJd
>>323
ちゃんと答えろよｗ
お前は>>301のランキングが正しいと思っているんだろ？
なら日本史上最高の投手は稲尾じゃんｗ
>>324
？？？
326:神様仏様名無し様
11/11/12 02:15:30.27 9HCP2la1
>>323
オレは異論ない。 打者も投手も。
順位はちょっと変動があってもいいとは思うが
1位は両者とも異論なし。
測定基準も明確だし。
少なくとも、「メジャーで輝かしい」とのたまうよりはマシだろ。
実際、輝かしくもない。
327:神様仏様名無し様
11/11/12 02:15:45.55 XKmDJzJd
日本史上最高の投手>>301のランキングより
1位稲尾 2位別所
ｗｗｗｗｗ
328:神様仏様名無し様
11/11/12 02:16:43.11 9HCP2la1
>>327
じゃあ、投手の1位はだれが相応しいんだ？
329:神様仏様名無し様
11/11/12 02:19:30.76 XKmDJzJd
>326>
順位に変動があっちゃダメじゃね？ｗ
ランキングん信用するならさｗ
あとイチローのメジャーでの実績、それに対する評価は相当なものだと思うぞ。
330:神様仏様名無し様
11/11/12 02:22:52.45 9HCP2la1
>>329
1位以外の多少の変動だよ。
＞イチローのメジャーでの実績、それに対する評価は相当なものだと思うぞ。
評価しているのは一部のファンと関係者のみで
他は過大評価だと報じている。
少なくとも、打者能力を示すＯＰＳが11年で6度もある打者が
史上最高とは、些か持ち上げすぎ。
>>301のサイトは2008年だが
メジャーの実績を考慮するなら、確実にイチロー、松井、松坂は
もっと順位は落ちる。（あがる要素はない）
331:神様仏様名無し様
11/11/12 02:27:48.38 9HCP2la1
打者能力を示すＯＰＳが11年で6度もある打者
↑
打者能力を示すＯＰＳ ０．７００台が11年で6度もある打者
ＯＰＳ ０．７００台の占有率は５５％
気になったので、同じメジャーリーガーの松井を調べてみたが
松井は９年の実働でＯＰＳ ０．７００台は３度しかない。（占有率３３％）
少なくとも
松井のほうが、打者としては格上。
332:神様仏様名無し様
11/11/12 02:31:56.27 XKmDJzJd
>>330
＞評価しているのは一部のファンと関係者のみで
＞他は過大評価だと報じている。
イチローが選ばれた打撃のベストナインであるシルバースラッガー、ゴールドグラブ、ベストツール、オールスター選手間投票
これらのものはプロによる投票で選ばれるわけね。
つまり一部の関係者に評価されるだけではないわけね。
＞>>301のサイトは2008年だが
メジャーの実績を考慮するなら、確実にイチロー、松井、松坂は
もっと順位は落ちる。（あがる要素はない）
あのさ、>>301で基準の一つと明記されているRCってのは量を表す数字なわけ。
つまり打席数が多い方が有利な数字なわけな。
メジャーの実績を入れたら順位は上がるだろ
333:神様仏様名無し様
11/11/12 02:33:47.06 XKmDJzJd
>>331
大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票
ベストヒッター部門
イチロー 松井
01 ２位
02 １位
03 １位 －－
04 －－ －－
05 ３位 －－
06 ２位 －－
07 １位 －－
08 －－ －－
09 ２位 －－
10 －－ －－
11 －－ －－
数ある部門のうち、超ハンデとして「打撃技術部門」だけで比較してこの差。
334:神様仏様名無し様
11/11/12 02:36:33.91 9HCP2la1
＞これらのものはプロによる投票で選ばれるわけね。
＞つまり一部の関係者に評価されるだけではないわけね。
シルバースラッガーの基準は？ 確かシルバースラッガー賞は
客観的な評価基準がないはずだが。（曖昧だと揶揄もされている）
それにそれ以外は、打撃の評価ではないのだがｗｗｗ
＞メジャーの実績を入れたら順位は上がるだろ
あがらないな。
ではなぜ、打席数の比較的少ない選手が２０位以内にランクインされているんだよｗ
335:神様仏様名無し様
11/11/12 02:39:39.15 9HCP2la1
>>333
ベストヒッターに選ばれて
ＯＰＳが１１年で６度も０．７００台なのかよｗｗｗ
336:神様仏様名無し様
11/11/12 02:45:41.78 XKmDJzJd
>>334
シルバースラッガー、ゴールドグラブ、ベストツールを例として出したのは
>>330でお前が言った｢一部の関係者に評価されているだけ｣に対する反論な。
いいえ、投票で多くの支持を得たから選ばれているんですよ、と。
＞あがらないな。
＞ではなぜ、打席数の比較的少ない選手が２０位以内にランクインされているんだよｗ
打席数の比較的少ない選手とは誰ですか？
あとRCくらい調べろよｗ
打席の多い方が有利って分かるから
337:神様仏様名無し様
11/11/12 02:46:43.76 9HCP2la1
>>333
2003年・・・1位（しかし、ＯＰＳ０．７８８）
2005年・・・3位（しかし、ＯＰＳ０．７８６）
2006年・・・2位（しかし、ＯＰＳ０．７８６）
そのベストヒッターというのは
ただ単に、安打数でしか見ていないのでは？
ＯＰＳがこれほど低くても、ベストヒッターに選ばれてしまう。
338:神様仏様名無し様
11/11/12 02:47:34.40 XKmDJzJd
>>335
プロの人間はOPSのみで打撃を評価してるわけではない、という事だね。
339:神様仏様名無し様
11/11/12 02:53:06.91 XKmDJzJd
RCを勉強中かな？ｗ
340:神様仏様名無し様
11/11/12 02:53:24.66 sEGcUcoB
ふむふむ日本時代の成績を調べてみると
清原 通算22年 打率0.272 出塁率0.389 長打率0.520 OPS0.909 盗塁59 盗塁死31 GG５回
イチロー通算９年 打率0.353 出塁率0.421 長打率0.522 OPS0.943 盗塁199 盗塁死33 GG７回
松井 通算10年 打率0.304 出塁率0.413 長打率0.582 OPS0.996 盗塁46 盗塁死33 GG３回
となるただし清原は晩年成績を落としているので二人と同年齢の時を見ると成績はもう少し上がる出塁率は4割ほどかな？
こうしてみると清原はなぜなかなかタイトルが取れなかったのかよく分からん選手であることが分かる
ただ若いときで比べても打撃成績は松井が上であろうと思われるイチローとの比較としても勝っているのは長打率ぐらいである
それも打率の差を埋めるほど大差ではないうえおそらく出塁率も負けてるこれでどうやって清原が明らかに上と言うのか理解しかねる
更に盗塁も含めた総合攻撃力ではなお差がついてしまう守備はイチローがこの中では最も上手いと思われるがライトというポジションを考え保留する
んー攻撃力、走塁力、守備力の総合力で清原がイチロー、松井と勝負になる選手にはどうしても見えない素晴らしい選手ではあるが・・・
実際日本時代のチームへの貢献度を成績でいうなら松井が一番上、そのほんの少し下にイチロー、そこそこ離れて清原ぐらいに見えるんだがどうだろう
341:神様仏様名無し様
11/11/12 02:56:31.35 9HCP2la1
>>336
＞いいえ、投票で多くの支持を得たから選ばれているんですよ、と。
それが過大評価なのですよ と。
＞打席数の比較的少ない選手とは誰ですか？
古田、松井、田淵、豊田、木俣・・・
彼らは比較的20名の中でも、打席数は少ない類。
それに松井は打席数５５００程。イチローは４１００程。
年間1年半ほどしか変わらない数で
大方50位弱のランキングが離れている。（松井17位 イチロー64位）
豊田は７２１５打席なのに９位
もっと打席数が多い打者でも、豊田以下の打者はいる。
そう考えると
何も「打席数で順位が上がる」 とは安直に結びつけられませんなｗ
342:神様仏様名無し様
11/11/12 03:00:20.32 9HCP2la1
＞若いときで比べても打撃成績は松井が上であろうと思われるイチローとの比較としても勝っているのは長打率ぐらいである
長打率、本塁打率、本塁打数、打点数、ＯＰＳも勝っている。
何も、長打率だけ とは安直に結び付けられない。
343:神様仏様名無し様
11/11/12 03:07:58.44 XKmDJzJd
>>341
何度も同じ事言わせるなよ？
シルバースラッガーやベストツールなどを例として出したのは>>330で
お前が言った｢一部の関係者に評価されているだけ｣に対する反論。
一部ではなく多くの関係者に評価されているよ、と。
あとRCについては、もちろん打席数が多ければ無条件に伸びるってわけではない。
ただRCってのは率ではなく量を示す数字だから打席が多い方が有利になる
てかRCくらい調べろよｗ
344:神様仏様名無し様
11/11/12 03:16:34.40 XKmDJzJd
RCを勉強中かな？ｗ
345:神様仏様名無し様
11/11/12 03:23:16.96 XKmDJzJd
福本が8位だったり、金本が12位だったりｗ
もろに打席数が多い方が有利にランキングじゃねえかよｗ
346:神様仏様名無し様
11/11/12 03:51:08.42 gFtg3nLa
もう少し直感的に考えたら？
347:神様仏様名無し様
11/11/12 03:53:01.07 sEGcUcoB
ちょっと清原の高卒から9年目まで（イチローの日本実働期間と同じ）で計算してみた
清原 通算9年 打率0.283 本塁打324 本塁打率12.33 出塁率0.405 長打率0.539 OPS0.945
イチロー 通算9年 打率0.353 本塁打118 本塁打率34.72 出塁率0.421 長打率0.522 OPS0.943
こうしてみると打率ではイチロー本塁打では清原であることがはっきり分かるただし
ここには乗せなかったが2塁打率3塁打率はイチローがやや高い、打点と得点に関しては打順と
チーム状態に影響を受けやすすぎるのでここでは保留する（同じチーム同じ打順ならおそらく得点はイチロー打点は清原が高くなりやすい）
問題は高打率、出塁率の高いイチローを取るか本塁打率、長打率の高い清原をとるかである、点をとる能力に関しては清原に若干分があるようにもみえるが
個人的にはこの二人ならイチローを押すなぜならOPSの差がこの程度であれば成功率0.858の年平均20盗塁と安定して高い守備能力がバカにならないからである
個人的には成績から見るに清原は過小評価されすぎでイチローは過大評価されすぎな傾向があるとおもうがそれでもこの二人ならイチローの能力がやや上に見えるがどうだろうか
348:神様仏様名無し様
11/11/12 05:11:00.14 sEGcUcoB
さすがにイチローが最高の選手ってことはないと思うがな
イチローは打率、走塁、守備と全てがトップクラス特に打率は日本史上最高の選手だが
しかし同時に点を取るために最も効率の良い本塁打率が低いという致命的な欠点も抱えてる
例えばイチローがもっと体格に恵まれてて毎年30本以上打てるのなら文句なしに
王と最高の選手を争えたかもしれないがあの本塁打率では超高打率と毎年タイトルをとるせいで
過大評価されてるとしか思えない、勝利への貢献度は派手さほどは高くない
正直イチローは素晴らしい才能を持ってるが体格に恵まれなかった選手だと思ってる
後10センチ15キロも体格があればメジャーでももっと無双状態だったかもしれない、スピードが落ちなければ
小さい体で結果残すから回りはみんな凄い奴だと思ってるだろうよ、並の選手で並の技術じゃあの体格でメジャーで活躍できるわけない
だからこそ同業者からの評価も高いんだろ俺ではあの体でまともな成績は残せない、よほどの才能や努力や技術があるに違いないってね
だからどちらかというとイチローは史上最高の野球選手というより
史上最もヒットの打てる男とか史上最も野球が上手い男ってカテゴリーの選手だと思うんだけどなカリスマ性は十分あると思うが
349:神様仏様名無し様
11/11/12 06:14:43.12 XKmDJzJd
WAR(勝利貢献度)
イチロー キャリア１１年目 通算（53.0） 年間平均（４．８１８）
URLﾘﾝｸ(www.fangraphs.com)
松井秀喜 キャリア９年目 （通算14.9） 年間平均（１．６５５）
URLﾘﾝｸ(www.fangraphs.com)
｢個人記録のために｣と言わがちなイチローの貢献度はメジャー現役トップクラス
メジャーのものだけどね
350:神様仏様名無し様
11/11/12 06:32:27.48 XKmDJzJd
>>348
イチローのWAR(勝利貢献度)はメジャーの中でもトップクラス(現役)なんだよね。
つまり本塁打率で勝利貢献度を計るのは違うのでは？
351:神様仏様名無し様
11/11/12 07:12:52.81 sEGcUcoB
>>350
個人的にはWARで評価するのはあんまり好きじゃないな
UZRがあまりに過大評価されすぎる気がしてるしかも計算する奴ごとに評価基準違ってたりするし
正直守備が過大評価されすぎる気がして嫌いなんだよな一人で年40点ぐらい防ぐとかほんとかよみたいな
あれ試合数こなしてる奴とかショートとか有利すぎね打率0.250のアンドリュージョーンズとかがイチローと以上の評価になったりするし
計算やってるとこごとにバラバラすぎてなにやってか分かんなくなるし
だいたい守備に対する評価ばらつきすぎで今年の計算だと松井がイチローより守備力上とかになるんじゃないか
352:神様仏様名無し様
11/11/12 07:19:10.82 XKmDJzJd
>>351
なら君は何を根拠に貢献度を計っているの？
353:神様仏様名無し様
11/11/12 07:23:51.86 XKmDJzJd
まさか本塁打率？
354:神様仏様名無し様
11/11/12 07:36:00.69 XKmDJzJd
貢献度という言葉をよく使うから、それが何を根拠にしてのものだか知りたいだけなのだが…
355:神様仏様名無し様
11/11/12 07:40:27.64 sEGcUcoB
>>350
イチローは本塁打率や長打率以外全てそろってる選手だし試合数もこなすからWARは当然高いよただTOPではないけどね
あくまでWARでTOPになるのは攻撃力も守備力も最強クラスの奴メジャーだとA.RODとか日本だと王かな？
個人的にWARは守備を評価しすぎなんじゃないかと思っててな打率0.250ぐらいでもWAR高い奴さえ集めたらほんとに勝てるのかよみたいな
イチローは貢献度でも実力でもトップレベルだと思うよただし長打を打つ能力を除けばね
素晴らしい選手であることは分かってるんだがあくまでこれは最高の選手は誰かだからなにかの要素が欠けてる選手だったらはずしたい
イメージとしてはWARならセンターやショートを完璧に守りつつ本塁打毎年40本以上打つイチローだったら間違いなく最高の選手かな
WARでも結局イチローはA.ROD辺りには勝ち目ないだろ相手が王でも多分同じだと思うが
もしあの本塁打率や長打率で彼らを上回って最高の選手になるなら打率0.400を何度か達成しないと無理だと思う
356:神様仏様名無し様
11/11/12 07:45:20.59 XKmDJzJd
>>355
WARについて長文書いた所でキミはWARを認めないわけだろ？
で、さっきからキミが言っている貢献度とは何を根拠にしているのか。
それを教えてくれ
357:神様仏様名無し様
11/11/12 07:57:51.39 XKmDJzJd
>>348ではイチローの貢献度は派手さほど高くはないと言った。
>>355ではイチローの貢献度はトップクラスと言い始めた。
どっちなんだ？そしてその根拠になるものは何なんだ？
教えてくれ。
358:神様仏様名無し様
11/11/12 08:08:45.15 sEGcUcoB
>>352
俺の貢献度の評価の基準は打率、出塁率、長打率、盗塁、本塁打率、守備能力、ポジション
辺りの総合力かなあえて言うなら得点能力に関係が深い出塁率や長打率を評価高めに置く
打った瞬間得点になる本塁打もそこそこ本塁打率は長打率がほんとに物凄けりゃ別に低くてもいいけど
WARがあまり好きじゃないのは守備にほんとに30点分とか価値があるのかって疑問と
20点防いだ野手が次の年突然5点ぐらいしか防げなくなったりするバラツキが激しいとこだな
イチローもそんな感じだし守備力ってそんな毎年コロコロ変わるのみたいな
成績だけみれば野手に最も必要な点をとることにおいてイチローは王にはかなり劣ることから最高の選手はありえない
問題は守備能力、走塁でどこまで詰まるかだがそれらを合わせてもイチローでは王に勝てないだろう
ただしイチローの本塁打率、長打率がもっと高ければ王との評価が逆転するそういう意味で本塁打率が惜しいと言った
簡単に言えばイチローが毎年ホームラン40本以上打ってればおそらく得点能力も王以上になり文句なしの最高選手になる
359:神様仏様名無し様
11/11/12 08:14:08.00 XKmDJzJd
>>358
出塁率、長打率、…など基準はあるわけね。
しかしその基準をどのように評価して順位にするか、つまり基準の使用法が曖昧じゃないかな？
360:神様仏様名無し様
11/11/12 08:30:53.67 sEGcUcoB
>>359
まぁ一番評価するのは出塁率かな次が長打率次が、本塁打率OR打率、守備能力、盗塁かな
俺は本塁打率を過剰評価してるかもしれんが打った瞬間得点になるのはやはり魅力があるセイバー的にはどうかと思うが
俺はちょっと評価基準が偏ってるかもしれんから別にRC27やXR27使ってはかってもいい
出塁率や長打率、RCやXRで見てもイチローではやはり王にはかなわない最高の選手というならやはりホームランが30-40本は必要なんよ
イチローにあとホームラン打つ才能さえあれば間違いなく最高の選手だったのにとは思う
361:神様仏様名無し様
11/11/12 08:44:30.76 XKmDJzJd
>>360
なるほどね。
で、指標というものは客観的なものが出てくるわけね。
しかしどの指標を重要視するか？に関しては主観が入るわけ。
そして俺の主観を言わせてもらえば昔の選手より今の方がレベルが数段上という結論になる。
362:神様仏様名無し様
11/11/12 08:45:26.68 9HCP2la1
>>343
＞もろに打席数が多い方が有利にランキングじゃねえかよｗ
>>341に書いてるだろｗ
何度も同じ事をかかせんなってｗ
363:神様仏様名無し様
11/11/12 08:46:28.49 9HCP2la1
>>361
何を根拠に今のほうがレベルが高いのか？
364:神様仏様名無し様
11/11/12 08:47:40.47 9HCP2la1
＞指標というものは客観的なものが出てくるわけね。
当たり前だろｗ
365:神様仏様名無し様
11/11/12 08:52:56.16 XKmDJzJd
>>362
まず、お前はRCとは何なのか勉強してこいよｗ
366:神様仏様名無し様
11/11/12 09:07:52.44 9HCP2la1
>>365
まず、お前は>>301のサイトが客観的な指標を用いて本を出していることに気づけよｗ
367:神様仏様名無し様
11/11/12 09:09:18.40 9HCP2la1
>>365
打席の少ない打者が、多い打者を上回っているのに
そこは度外視し、打席が多ければ上に来る と短絡的に結びつける考察がおかしい
368:神様仏様名無し様
11/11/12 09:13:37.41 XKmDJzJd
>>367
それについては>>343で回答済みな
369:神様仏様名無し様
11/11/12 09:17:58.20 9HCP2la1
>>368
回答になってない。
＞RCってのは率ではなく量を示す数字だから打席が多い方が有利になる
だから、打席が少ない打者でも
多い打者を上回っていることもあるんだから、有利とは言えない。
370:神様仏様名無し様
11/11/12 09:24:34.15 sEGcUcoB
>>361
その理屈でいくなら記録によって選手をはかること自体が無駄になるな
その時代の最高の選手が史上最高の選手だ、ただすでに引退しているバリーボンズより
実力が上の選手がすぐにでてくるかは微妙だが
現代で最高の日本の野球選手はイチロー、ダルビッシュあと松井もか？のうちの誰かだろうが
決める必要も無いなすぐ彼らを上回る選手がでてくることになる少子化で厳しいかもしれんが
指標はそもそも主観が入って当然だろｗまだ完璧に選手の能力を測れる指標なんかないんだから
WARにしろRCにしろ製作者がそいつの主観で成績組み合わせて作った指標じゃないんかとｗ
371:神様仏様名無し様
11/11/12 09:25:24.37 XKmDJzJd
>>369
お前はバカか？
RCというものは量を示すもの。
全く同じ率を残す選手同士を比較した場合、打席数が多い方が上にくるだろ
同じ率でも打席数が多い方が上にくるわけ
372:神様仏様名無し様
11/11/12 09:28:19.22 XKmDJzJd
>>370
だから俺の主観でWARを支持しても何の問題もないわけで。
373:神様仏様名無し様
11/11/12 09:37:18.97 sEGcUcoB
>>372
まぁWARを支持したいなら別に問題ないな
WARで測ると投手の評価が軒並み低くなるしポジション別有利不利がでて俺は嫌いな指標ってだけだ
ちなみに日本時代で比べるとイチローや松井のWARってどのくらいなんだ？
374:神様仏様名無し様
11/11/12 09:40:25.71 XKmDJzJd
>>373
日本時代の数字は知らないな。
俺の主観では>>278の言っていることはもっともかなと。
そして…
WAR(勝利貢献度)
イチロー キャリア１１年目 通算（53.0） 年間平均（４．８１８）
URLﾘﾝｸ(www.fangraphs.com)
松井秀喜 キャリア９年目 （通算14.9） 年間平均（１．６５５）
URLﾘﾝｸ(www.fangraphs.com)
375:神様仏様名無し様
11/11/12 09:42:30.39 9HCP2la1
>>370
あなたは、上のほうで打点は打順で前後するから保留
と書いていましたが、本塁打が打てれば、1本最低1打点と1得点が加算されるから
必然的に打点も増えるので、イコール能力とも言えるんじゃないかね。
例えば400本塁打を打った選手たちの
【本塁打数が打点数を占める割合】・・定義として本塁打1本1打点とする
王・・・４０％
野村・・・３３％
門田・・・３４％
山本・・・３６％
清原・・・３４％
落合・・・３３％
張本・・・３０％
衣笠・・・３５％
大杉・・・３２％
田淵・・・４２％
土井・・・３３％
長嶋・・・２９％
ローズ・・・３７％
秋山・・・３３％
本塁打が打てれば、必然的に打点数も伸びることは明らか。
因みに
イチロー・・・２２％（日本時代）
１６％（メジャー時代）
１９％（イチローの現役通算）
本塁打が打てない打者は、打点も伸びない。
376:神様仏様名無し様
11/11/12 09:46:40.76 sEGcUcoB
いやメジャー時代のは分かってるんだが
日本時代のイチローだけでもいいから計算してないかなと思って
日本時代のイチローとメジャーのイチローをどのぐらいの差か比べてみたい
あとWARで比べるならダルビッシュがイチロー超える事は多分無くなったな
投手が野手の勝利貢献度を超えるのは無理だろうし
377:神様仏様名無し様
11/11/12 10:08:35.14 sEGcUcoB
>>375
まぁそのとおりだよね本塁打が効率良く打点が取れるのは明らかちなみに得点も
ただイチローの場合本塁打率は悪いんだが出塁率や長打率はかなりいい選手なんだよね
その上盗塁、走塁、守備能力が高いので総合力って面ではそうとう高い選手じゃないかなと思ってる
例えば清原と比べると打点を取れるのは清原なんだろうがイチローも打率や長打率がいいからからそこそこ打点や得点は伸びるはずなんだよね
それにプラスして守備、走塁を考えるとイチローのが清原より総合力が上かなと思っただけなんだよね
正直盗塁、走塁、守備力をどう考えるかでイチローの評価はかなり変わると思うけど
今話してるWARだと清原とイチローどっちが高いだろうかなんとなくイチローな気がするんだよな計算せんと分からないけど
378:神様仏様名無し様
11/11/12 10:25:33.98 utgNC2lz
イチロー
379:神様仏様名無し様
11/11/12 10:43:42.89 9HCP2la1
＞長打率はかなりいい選手
勿論、日本時代での話ですよね。
イチローの長打率が高かったのは、2塁打が多かったため。
日本時代のイチローの長打数３５２のうち
2塁打は２１１本。 2塁打が占める割合は６０％もある
ようするに、日本時代のイチローは2塁打と単打で長打率を稼いだことになる。
まあ、長打率は、内野安打でも向上するから
そこの欠点を克服させたものが、Isopになるんですけどね。
因みに
日本時代のイチローのIsopは
1994 .164
1995 .202
1996 .148
1997 .174
1998 .160
1999 .229
2000 .107
そこまで高いほうでもない。
380:神様仏様名無し様
11/11/12 10:46:32.78 9HCP2la1
＞イチローも打率や長打率がいいからからそこそこ打点や得点は伸びるはずなんだよね
打率・長打率の良さが、打点・得点の向上と比例するとは
一概に言えないのでは？
381:神様仏様名無し様
11/11/12 10:47:42.86 sEGcUcoB
>>378
んー清原とイチローの成績見比べてるけど
イチローが一番打ってシーズンはやはり打数のわりに打点が少なめだね
かわりに得点は毎年100超えてる清原は打点も得点も70台から90台をいったりきたりしてる
正直イチローと清原だと打順が同じならそこまで大きく差が無いな清原の方が打点ではやや優勢化
イチローのほうが塁打数が多いのに打点は清原がやや優勢なとこ見ると打点稼ぐならホームランが一番なのは間違いない
ただイチローは塁打数がかなり多いんだよなそんだけランナー進めて自分も塁に出てるってことなんで
やっぱり攻撃力は高いかもしれない残塁してるケースも多いと思うけど
落合のも見てるけどやっぱり打点稼いでるシーズンって本塁打率もいいけど塁打数と長打率も凄く高くなるんだよね
ということはイチローも言われるほど打点稼げないタイプでもないかもしれん塁打数見る限りまぁホームランが効率ナンバーワンだが
本塁打数と打点は非常に相関が深い成績だけど長打率と打点もだね本塁打少なくても長打率高いタイプならそこそこに打点は稼げそうだ
ただ長打率上げるには本塁打打つのが一番早いんだけど、あと本塁打すると常に自分に打点と得点１入るしなｗ
382:神様仏様名無し様
11/11/12 10:51:21.88 y8DHwTbX
自分の好みの分野の数値が高いだけを取って
これが一番って言われても・・・
383:神様仏様名無し様
11/11/12 10:58:32.87 9HCP2la1
>>377
因みに、長打率の問題点は
その打者がどういう打撃で長打率をあげてきたかが問われないことだね。
例えば、右の大砲 大杉勝男の長打率は０．５１９
１４１７本がシングルヒット 長打数８１１
シングルヒット割合は６４％
長打割合は３６％
長打８１１の内、本塁打数は４８６
ということは、大杉は長打の６０％を本塁打で賄ってきたことになる。
大杉は長打率を、シングルヒットと本塁打が大半、そしてそこそこの2塁打で
あげてきたことになる。
因みにイチローは日本時代限定だと
１２７８安打 長打数３５２
シングルヒット割合・・７３％
長打割合・・・２７％
その長打は６０％の２塁打で賄われている。（本塁打は長打の３３％）
イチローの長打率は
日本限定だと、ほとんど、シングルヒットと２塁打ということになる。
長打率の問題は
過程を全く度外視してしまうことだね。
384:神様仏様名無し様
11/11/12 11:05:32.12 sEGcUcoB
>>380
うんそのとおり
でも長打率は低いより高い方が確実に打点にも得点にも好影響がでると思う
自分の前後の打者にもよるけど
本塁打数見てもやっぱりイチローは打点を稼げるタイプのバッターじゃないな
ただ打数辺りの塁打数みる攻撃力が低いとも思えない落合ぐらいだと勝ち目無いけどｗ
松井見てもそうだけど打点稼げるバッターは明らかに本塁打数、長打率とも高いよイチローより
んーたとえば本塁打20本で長打率0.550と本塁打25本で長打率0.500のバッターだったらどっちがより打点稼げるんだろ？
385:神様仏様名無し様
11/11/12 11:07:32.92 9HCP2la1
＞塁打数がかなり多いんだよな
多いが打点が少ないということは
ランナーを還す打撃ができないと言うことでは？
勿論、本塁打が打てない というのも大きいと思うが。
日本時代、あそこまで驚異的に２塁打を連発していたのに
打数の割に打点が伸びない（日本時代の打点率０．１４６） という面を見ると
ランナーを還す打撃ができていなかった と捉えることも十分に可能。
386:神様仏様名無し様
11/11/12 11:23:44.96 sEGcUcoB
>>385
まぁ少ないといっても90打点や80打点の年もあるけど
塁打数は清原より上なんだけど打点は清原より少ないって現象がおきてる
ただこれは清原とイチローの前後の打者の出塁率が分からないと分からないな
むしろ本塁打が少ないのに80打点90打点ってことは勝負強いのかもしれない
どちらかというと松井の方が塁打数よ本塁打のわりに打点が少ないような・・
50本塁打して塁打数346で107打点って少ない気がする
前の年と良く似た打点だしこの年チャンスが少なかったのかもしれんけど
落合が52本塁打して塁打数351で151打点やってるのみるとうーんと思うな
387:神様仏様名無し様
11/11/12 11:45:22.85 sEGcUcoB
塁打数や本塁打数見る限りやはり日本時代のイチローは
落合や松井の打席での攻撃力には及ばないんだよね
それをどちらもトップクラスの足と守備でどこまで埋められるかになるが
同じ打席数だと塁打数も本塁打も毎年多分20ぐらいは違ってるから
年に20回盗塁したとしても塁打数と本塁打の差は埋まらない
イチローの攻撃力も十分高いと思うけど
後はイチローの守備力をどう評価するかになるかな
388:神様仏様名無し様
11/11/12 11:51:38.97 9HCP2la1
>>386
本塁打が少なく打点が多い＝勝負強い
とは結び付けられないんじゃないかね。
走者が塁上のどこかにおり
2塁打の長打→一気にホーム生還 という状況だったともいえるだろうし
（特に日本時代のイチローの2塁打の多さから、そういうことは容易に考えられる）
逆に、本塁打が多くて打点が少ない＝勝負弱い とも言えない。
ランナー無しの状況で回ってくることが多く
本塁打得点が主だった となってしまうこともあるだろうし。
389:神様仏様名無し様
11/11/12 11:51:53.76 XKmDJzJd
打点に関しては、かえってくるランナーの能力も係わるだろうに。
セイバーを使ってどうこう言ったかと思えば、セイバーが個人の能力と認めていない打点で能力を測ろうとしたりｗ
390:神様仏様名無し様
11/11/12 11:55:07.98 sEGcUcoB
>>388
得点圏打率ってどっかにないかな
あれでも目安ぐらいにはなる
まぁ確かにセイバー的には関係のない話なんだがｗ
391:神様仏様名無し様
11/11/12 11:57:09.37 9HCP2la1
＞打点に関しては、かえってくるランナーの能力も係わるだろうに。
それもあるが、本塁打が打てれば打点は必然的に伸びるし
打てない打者は、伸びない（伸びにくい）
それは上のレスにも書いている。
だから
「打点≠打者の能力」
と言えない ということだよ。
（よく打点の弱い打者のファンは、打点は能力と関係ないというが
実際は大きな関係があるのは事実）
392:神様仏様名無し様
11/11/12 11:58:44.50 9HCP2la1
>>390
得点圏の打率を見ても、ほとんど意味がないですよ。
だって、ランナー２塁でシングルヒット→ランナー３塁ストップ
であっても、得点圏の打率はあがるんだから。
それをみるなら、得点圏での打点獲得率を調べたほうが有益。
393:神様仏様名無し様
11/11/12 12:01:49.03 XKmDJzJd
ランナー2塁でシングル→ランナー3塁でストップ
このようなケースがあるから得点圏打率にはあまり意味なし
だからかえってくるランナーの能力も関係あると言ってるんだろうがｗ
394:神様仏様名無し様
11/11/12 12:07:15.50 XKmDJzJd
打点≠打者の能力
とは言えない。だから打点で打者の能力を測りましょう。
こんな理屈なら大概の指標が使えるわけで。
395:神様仏様名無し様
11/11/12 12:07:51.53 sEGcUcoB
単純に打点だけ言うなら本塁打率や長打率に優れた打者が多くなるのが必然
だから打点より本塁打率や長打率を見ればいいと思うんだけど
出塁率、長打率、本塁打率ついでに塁打数、この辺りが優れてる打者は間違いなく
攻撃力の高い優秀な打者だと思うが
396:神様仏様名無し様
11/11/12 12:27:18.59 9HCP2la1
>>394
だれも打点で能力を測りましょう とは書いてもいないし
言ってもない。
ただ、本塁打が打てる打者は必然的に打点も伸びるので
「打点は打者の能力とは、関係が全くない」
とは絶対に言えない ということだよ。
現実、本塁打１本は、ルール上１打点と１得点が保証されているんだ。
他のヒットは何千本打とうと1打点になる保証はない。
397:神様仏様名無し様
11/11/12 12:29:05.32 9HCP2la1
>>395
＞長打率を見ればいいと思うんだけど
>>383の問題があるので
長打率をみても、そこまで意味がないとは思う。
長打率を見るくらいなら、Isopのほうが信頼できる。
398:神様仏様名無し様
11/11/12 12:29:15.71 XKmDJzJd
そうか。
打点で打者の能力を測ろうとはしてないわけね。
了解
399:神様仏様名無し様
11/11/12 12:31:10.90 9HCP2la1
>>393
ちゃんと読んでないのか？
>>391で
「それもあるが」と書いている。
「そ れ も あ る が」
と。
400:神様仏様名無し様
11/11/12 12:32:50.18 9HCP2la1
>>398
打点のみでは見ていない。
ただ、打点も少なからず、打者能力とは関係が有る
ということは理解しておくべき。
何度も書くが
本塁打が打てれば、最低1打点が保証されるし
上のレスにも書いたが、本塁打が打てる打者の
本塁打が打点数を占める割合は軒並み高い。
401:神様仏様名無し様
11/11/12 12:35:57.29 XKmDJzJd
>>399
ああ、もういいよｗ
打点で打者の能力を測ろうとはしてないんだろ？>>396
ならこのスレで打点議論に付き合うのは俺にとっては何の意味もないことだからｗ
402:神様仏様名無し様
11/11/12 12:37:58.51 8byKtWnB
落合衣笠王
403:神様仏様名無し様
11/11/12 12:45:42.45 9HCP2la1
>>401
貴方にとっては意味がないかもしれないが
打者の能力を測る上では、打点も決して軽視できない面がある。
その点は理解しておくべき。
「打点は全く打者能力とは関係がない」
そういう理屈が通る場合は
打点をあげる方法が、塁上のランナーをホームインさせる場合のみ
というルール変更になった場合。
少なくとも、本塁打が打てれば
1打点と1得点が保証されるので、打点の高低は打者の能力と関係があるのは事実。
だから打者の優劣を測る上で
打点も軽視は出来ない。
404:神様仏様名無し様
11/11/12 12:49:09.68 XKmDJzJd
>>396
そうか、打点で能力を測るとは言ってないわけか。
了解ｗ
405:神様仏様名無し様
11/11/12 12:55:39.63 9HCP2la1
>>401
面白いこと（知っているだろうけど）を書いて置いてあげよう。
イチローの得点数（ホームイン回数）は１７８５
その内、ホームランは２１３
ということは、イチローが自らのバットで自らを得点源とした割合は
たったの１２％しかない。誰でもわかるが、自らのバットで
得点源となるには効率の悪すぎる選手。（打点がつかないのも通じる）
あとの８８％は後続の打撃で生還して得点となったもの。
因みに
本塁打得点と本塁打の出塁数を除く、イチローが出塁して、ホームインできる確率は
１５７２（得点数）／４４７９（出塁数）＝３５％
この確率は、実は、福本（阪急）や広瀬（南海）よりも低い。
406:神様仏様名無し様
11/11/12 12:57:40.70 XKmDJzJd
>>405
>>401
407:神様仏様名無し様
11/11/12 13:03:48.68 9HCP2la1
>>406
耳が痛いのはわかるが
実は>>405は得点 ということに関しても書いているんだよ。
イチローの得点は、実は9割が後続の打撃で生還したもの。
自らの打撃で生還したのは1割しかない。
よくイチローファンは
「一昨年まで100得点をしていたから凄い」 と言うが
確かに、それだけイチローが出塁していたのは紛れもない事実と言うことも言える。
だが、得点の9割が後続の打撃で生還した事実をちゃんと確認すると
とてもではないが、
「イチローのおかげ」
「イチローの能力」
とは安直に結びつけることは出来ない。
そういうと
「打点もランナーの有無で大きく変わるだろう」と言うかもしれないが
そこは、本塁打が打てれば、打点がつく事実があるので
本塁打で打点や得点の割合が大きければ、大きいほど
その打者の能力と言える。
打点や得点の加算は、本塁打 という行動であげられるけど
本塁打がない打者の得点は、他力本願の要素が非常に強い。