05/10/24 11:26:13 THP7HPEv
>>143
近所の迷惑も考えられない馬鹿はお前だ。
はっきり言うが、お前は生きてるだけ余計な存在なんだよ。
使えればいいやということで工事現場みたいなものを作って満足してるんだろ。
だけど、周りの人がみんなで同じようなことをやったら町はたちまちスラム化する。
周りの人がきちんとしてるのを当てにして自分だけだらしなく単管パイプで
やるなんてのは人間としては下の下だ。まあ、お前はチョン以下の人間のクズだ。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 12:30:05
>>146
住宅地で使うことを前提にするなよ。 ボケ。
それから、
「きちんとしてる町」ってのはどんな町なのか見せてくれ。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 19:02:46
>>146
おーおー、妄想で一杯なこってｗ
よその敷地内の屋根だの小屋程度でピーピー騒ぐのは
テメーみたいなキチガイだけだ。
だまって薬のんで寝てろ、な？
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 19:21:54
二二二二二二l |￣￣￣￣￣| ハイ引っ越っし！引っ越っし！
| | ♪ _________ ♪ | ∧_,,∧ 醜い単管ハウスはさっさと引っ越っし！
| | |◎□◎|. | <#｀Д´>つ─◎
| | /´￣￣￣￣/⌒ヽ.| /´￣し'￣し' ＼ ///.
￣￣| | |￣￣￣| ､_人_ / 彡 ◎￣￣￣￣￣
| | | | _） ◎彡.| | ﾊﾞﾝ
| | | | ´｀Ｙ´ .| | ﾊﾞﾝ
t＿＿＿＿__t,,ﾉ t＿＿＿＿___t,ﾉ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 19:33:00
引っ越しも楽だから良いですね。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/24 20:07:48
なるほどエラの張った人種がピーピーとファビョってるわけか
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/25 14:56:22
>>147=148=在日だろ？
早く粗国に帰ってくれ。
君の粗国のレベルなら単管パイプで家を作っても
近所から羨ましがられるかもよ。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/25 17:46:19
>>152
なんで、嫌韓、嫌中と話を絡めるの？
あなたなのレスは、単管パイプの醜さより、あなたの心の醜さのほうが際立つよ。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/25 22:45:05
中国
高層ビル建築でも竹を単管パイプがわりに使用
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/26 08:36:43
横浜トリエンナーレに単管を組み合わせた芸術品みたいの？
スロープ？何かあったようなんだけど見に逝った人ある？
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/26 18:15:07
>>152
まず、家と小屋の区別くらい出来るようになってから発言しようね。
どこの国の人だか知らないけど ﾌﾟｯ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/27 15:23:58 5ceVqE63
>>156
お前の日本語デタラメ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/30 03:00:21
>>156
スレ違いです。
そういう煽りは他の板でどうぞ。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/30 16:45:05
そんなこと言われてもな。
確たるソースも無しにいちゃもんつけてくるｷﾁｶﾞｲをまずどうにかしてくれ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/10/31 06:46:36
高級住宅地のおしゃれな家も表面をサイディングで覆っているだけで
その下はたいていベニア。
昔はベニアを使った家は、バラックって言って馬鹿にしたものです。
単管も表面を何かで覆えば問題なしでしょ。
フランスの現代美術のルーブル宮ともいえるポンピドゥー・センターは
単管で建設中の建物みたいですが、日本人の意識の変化がないと日本では受け入れ
られないかもしれないでしょう。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/01 15:21:22
>>160
そういうことですな。要するに表面が綺麗ならそれでＯＫでしょう。
でも、ポンピドゥー・センターというのは単管で建設中なのかも
知れないけど、まさか工事用の単管とクランプを使ってるんじゃ
ないでしょ。
このスレでは工事用の単管のことを言ってるわけだから、ひょっとして
論点がずれてるかも知れませんよ。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/01 21:33:40
通常で１０万円くらいの物置を、単管を使って５万円で作り、
それが２０万円の製品に見えるように工夫するのがDIYの醍醐味だと思います。
業務用では機能のみでつかわれるのですが、DIYはそれとは違いますからね。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/02 02:30:48
言い方がまずかったようです。じつはポンピドゥー・センターはすでに完成しておりまして、
それにもかかわらず、建設中のように見えるということです。
外観の印象はまさに単管足場を組んだままといったところです。
ちなみに、とくべつ古い汚いとかでなければ、工事用の単管もその他の単管も
本質的に同じものです。
１６２さん、同意です。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/02 02:45:06
>>161さん
>> ちなみに、とくべつ古い汚いとかでなければ、工事用の単管もその他の単管も
本質的に同じものです。
の部分、表現がきつかったです。ごめんなさい。
「同じとおもわれます。」くらいですね。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/02 09:15:47 KeVdS+L/
ちょっと言わせて。
タンカンパイプの構造物ってﾀﾞｻｲって意見があるけどさ。
ハイテックつうかインテリアでもエレクターってあるでしょ？
あれはモダンな部屋においたら結構はまるよね。
でもあれをさ、アンティーク調の部屋においたらﾔﾊﾞｲよね。
まあ、全体の調和が大切って話もあるんだけど・・・・
町並みって意味じゃあパリのポンピドーセンターなんか異様だけど
受け入れられたよね。（反対派もいるけど）
何が言いたいかっていうとね。
日本の工務店が作った普通の民家の庭先にたんかんパイプの構造物があったら工事中にしかみえないのよ。
だから、最小単位の住宅って規模のデザインのなかに単管パイプを使ってほにゃららってことならいいものができるんじゃないかなあああ～～～なんつって。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/02 09:56:31
俺の知ってるのは全部ださくてみっともないのだ＞単管モノ
かっこよくするのはとても難しい
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/02 10:09:05 KeVdS+L/
そうだよね～
おれもなかなかみたことない。
磨けばいいとか色ｽﾞｹすればいいとかそんな次元でどうにかなるんならデザイナーさんなんて要らないしねｗ
まあイメージ悪いからｳﾏぃこと使えばいいものになる気はするけどね～
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/02 12:31:47 pDXFJwRu
色塗っても磨いてもダメだよね。
単管の構造物を見栄えをよくしようと思えば、単管、ジョイント類を外からは見えないよう隠すしかない。
そのあたりのノウハウとか実例、応用例があればこのスレも役立つんだけどね。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/02 13:38:43
>>168
URLﾘﾝｸ(accuracy.hp.infoseek.co.jp)
手間と予算が結構かかりそうだが・・・
170:161
05/11/02 16:54:23
>>163=164さん
丁寧なレスを下さってありがとう。貴方がそこまで仰るならそうなのかも
と思ってグーグルイメージでポンピドゥー・センターをサーチして写真をいくつか
見てみました。
建物の面によっては、まあまあかなと思われるものも有れば、もろに建設中
で足場だらけのような面の写真もあって、これは私の美意識では到底受け入れられる
ものではありませんでした。
ただ、明らかに工事用の単管と違って長さが長いです。クランプも使ってない
ようですし、それでも「これじゃあなー」という印象を受けました。
工事用の単管も単管そのものはみっともないものでは無いと思いますが、
パイプを直交させてクランプで留める部分が、どうしても恒久的な建物には
不向きだと思うのです。
「パイプを直交させてクランプで留める部分」がなくても、これはいただけない
と感じた次第です。気分を悪くさせたら申し訳ないのですが、私の感じ方を
述べたまでですので気にしないでください。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/02 17:47:28 3ip0+r5Z
美意識だってwwwwww
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/02 20:00:56 yqqHf+W/
貧乏意識の間違えだろ？
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/02 21:29:30
ま見た目気にしてたら波板も使えんな
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/03 01:40:36
大工さんが家を作るとき一番心を砕くのは垂直と水平をきちんと出すことと、
完成した建物がきちんと幾何学的形状を持つことだとおもいます。
意図したものは別として、壁が変に傾斜してたりしたらすべてが台無しになってしまい
ます。素人が作るとき一番難しいのはこの点でしょう。表面のお化粧なんかは
簡単なものです。ところが、単管をつかうとこの辺をクリアするのが非常に
容易になるのではないでしょうか。単管に専用のジャッキをつけると基礎の
水平もそれほど気にする必要もなくなりますし、また単管は狂いが木材の
ようにないので正確さを維持するのが、素人にも容易です。
クランプのみっともなさがたびたび指摘されますが、再び解体する予定が
なければほかの方法で結合してもいいわけです。しかしとりあえず、単管は
すべて覆い隠すという前提で、進みたいと思います。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/03 02:10:58
連続書きこすまん
そこで思考実験をしたいとおもいます。実際に建てないとわからないよといわれ
そうですが、貧乏なので仕方ないのです。
まず２ｍｘ２ｍの方形の土地に高さ２ｍの単管構造物を作ろうとおもいます。
２ｍの単管を８本または１２本で完成します。８本の場合柱になる単管は
基礎に差し込むとかしなければなりません。で,移動可能にしたいので１２本
単管を使う場合を採用します。この構造物なんに利用するのかというと、
書斎、物置、風呂トイレ用別棟、非常時避難用建物などです。天井が２ｍでは
低いように思われますが,これらの用途ではかえって使いよいでしょう。
また高さが低いので建設時に脚立などなくても踏み台程度で作業をすすめられます。
小さな家は貧相になりやすいのですが、キューブ形状はおしゃれな感じになるの
ではと思います。さらにこの小ささのため、雨どいも不要でしょう。それから
基礎も本当に簡単なものでOKとなります。単管のジャッキ部分のおかげで独立
基礎そうごの高低もきっちりあわす必要がなくなります。屋根は陸屋根を想定
しています。キューブ形状を保つためもあります。FRPで覆うといいかと。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/03 02:49:07
で実際に作り始めます。
まず簡単な図面はやはりつくらないとまずいでしょう。現場で考えながらやっても
クランプ結合だからばらしてやり直しはできるわけだから、図面なくてもいいかも。
基礎は仮にコンクリート平板を５枚とします。４隅と中央とに。中央のは床
の沈み止め用です。地面の上で単管を
正方形にクランプで組みます。東西か南北のどちらかが上になります。それに
クランプで４本の垂直の単管を結合します。足につけるジャッキはこのとき
つけても後でもかまわないでしょう。小型のものの便利な点です。後は踏み台
にのって上部を仕上げます。壁、できれば屋根も発泡スチロールで作りたいです。
で、とりあえず、その線でいきます。問題は発泡スチロールをどうやって単管
に付けるかという点です。常識的には垂木クランプで材木を単管につけて、その
材木にさらに材木を打ちつけそこへ発泡スチロールを固定するという方法です。
壁の発泡スチロールは地面すぐ近くまで伸ばし足元の単管が見えないようにします。
さらにFRPで防水をし、塗装をします。問題はどのように表面を処理したらかっこ
良くなるかということ。窓は入り口のドアに明かりとり用のアクリル板をつける
ことで代用とし、なくてもいいのですが、縦長の細い窓がおしゃれかなとも思って
います。で,お願いですが、上記のプランについて忌憚のない意見をうかがいたい
というごとです。さらに外観についてのよいアイディアをお聞きしたいです。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/03 04:40:09
子供の秘密基地レベルなら楽しそうだな。
で、予算はどれぐらいで考えてるんだい？
このスレ的にはスレ違いになってしまうかもしれないが、
2m立方の構造物なら、ホームセンターでも販売していたりする
C型鉄骨とか軽量鉄骨を溶接で組み上げた方が安いし早いし
クランプなんてついてないぶん見栄えも良くなるし、強度もとれる
屋根はガルバリウムの波板でもつかって、壁や床は好きな木質系でも
使えばいいだろう。
発泡スチロールじゃ、台風が来たときに屋根や壁が全部はがれてなくなって
骨組みだけになってしまうぜ。
たぶんパイプとクランプを使って組むより安上がりだと思うよ。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/03 06:35:00
>>172
>乏意識の間違えだろ？
「間違え」なんていう日本語は無いぞ。
正しくは「間違い」だ。
おまえ、どうしようもないクズだな。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/03 13:08:05
毎日見慣れていて気にも留めないかもしれないけど、
電車の内装のステンレスパイプはなかなかのものですよ。
椅子から棚まで一体構造で、パイプも綺麗でジョイント処理も美しく
最小限の本数で強度はしっかり確保してある。
美観や機能面にほおほおと感心するのは自分だけでしょうか？
ああいうパイプとジョイントは購入できないのでしょうかねえ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/03 14:26:57
かん太でええやん
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/03 17:39:21
一発か？ｗｗｗ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/03 18:17:31
掘っ立て小屋を作るのには、単管が便利。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/04 00:46:34
みっともない単管小屋は色塗ってないな。
こげ茶とかで塗ればかなりマシになるような気がする
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/04 02:51:15
お、レスついてる。>>177さんありがとう。
発泡スチロールは居住用ということで断熱材兼用となるわけです。
FRPで表面をおおうので、強度は十分とれます。
単管を使うのは、組みなおしが容易といいますか、違う小屋に建て直したり
できるからです。しかし、よく考え直してみると、スチロールでいったん
立方体ができてしまうと、FRP被覆後は単管なしでも十分な強度がでてしまう
ことです。床はリブがないと浮かすことはできないかも知れませんが。
今日、中古のパソコンを見に出かけたのですが、マックのキューブがあったん
ですね。うーん。かっこいい。キューブ形というのはそもそもかっこよくなる
素質があるんですね。で、わたしとしてはやはりキューブにこだわりたい。
単管で構造をつくっていても、かっこよくなるという1つのサンプルを提示したい。
なおかつ、製作が超らくというようなものです。
>>183さんのいわれている色も重要な要素と考えています。
当初、全面黒がいいかなと思ったのですが、コンクリートの白灰色に囲まれた
アーバンな環境のところでは、似合うかもしれませんが、自分が想定するのは
藪の生い茂ったような場所ですので、残念ながら似合わない。
マックのキューブは表面の透明なアクリル層が魅力のもとなので参考には
ならないです。予算は3万程度とかんがえていますので、大量のアクリルなど
使えません。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/04 03:50:46
169さんのご案内のリンク先、単管でガレージのHPでは、大平板というのをかべの下
部分、地面に接するところに使っています。このガレージ作りの重要ポイントだと
思います。建物は布基礎だとたいていの場合、独立基礎で作ったのよりきれいに
見えます。でも、布基礎は過剰品質になる場合が多々あります。で、基礎については
布基礎のように見えればいいわけです。FRP加工したスチロールは地面に接して
いても問題ないでしょう。色に注意して塗装すればごまかせます。
製作の楽さ加減については、発泡スチロールは木材にかなりまさります。
スチロールカッターは必要ですが、丸鋸で木材をカットするときの異常な
騒音とは無縁です。また、2,3千円で手に入るのではないでしょうか。
ニクロム線または細めのステンレス線で自作も可能です。
FRPは、ガラス繊維でできた布を接着剤で硬化させるだけです。ローラー刷毛を
使います。
できれば市販品の発泡スチロールをそのままのサイズで使うだけで、済ましたい
のですが、そうすると単管のサイズを変更しなくてはならなくなります。それなら
スチロールのカットのみのほうがよいでしょう。
注文すれば任意のサイズのスチロールを購入できるようですが、お金がかかり
そうなので却下です。しかし、そうすれば製作は驚くほど簡単になります。
窓もスチロールとアクリル板で製作可能です。ドアはたとえばスチロール板を
アルミでサンドイッチすれば軽量のドアになります。屋根は地表で接着しFRP
加工、のちに壁の上に載せて壁に接着します。残るは床です。
木造住宅のように床根太などつかいたくないですね。ここは贅沢に単管を５０ｃｍ
間隔に3本つかい、中心の1本は真中で垂直の短い単管とクランプで接合。
その短い単管はジャッキをつけて地面のコンクリート板に乗るようにします。
床に乗せるものの重さによってはさらに補強。この3本と端の2本の単管に
またがって板をのせ、さらにその上に発泡スチロールを断熱材としてのせると
いいでしょう。風呂にするばあいは、さらにFRP加工。住居の場合は薄い半畳の
たたみを4枚しけるでしょう。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/04 12:23:29
>>185
URLﾘﾝｸ(www.flexibletube.com)
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/04 20:33:09
最近カンタの2番煎じが売られだしたね。
すこしは安くなってくれると期待
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/04 22:51:42
各部品の価格が知りたい
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/05 02:48:24
>>186さん リンクのご紹介トンクス
確かに、かん太君を使うと、最初からそこそこきれいになりますね。
かん太君の値段をよくしらないので、なんですが、高いという話をこのスレか
何かで聞いていたので、あえて避けたわけです。
どうしたら、単管を使いながらも、かっこいい建物を楽に作れるかが、キューブ
プロジェクトの目的でした。もちろん、木造でのいろいろな様式美を採用しても
よいのですが、それでは面白みもないし、単管を使う以上、解体して再利用可能
軽量で移動可能（モバイル）を目指したいわけです。
それと、2x2x2メートルのキューブは、さらに3x3x3のキューブ、4x4x4のキューブ
に発展予定であります。
3x3x3では、大面積の床下収納、4x4x4ではそれに加えて、ロフトがつきます。
2x2x2は、腕ならしの意味もあります。
3x3x3で、2x2x2の単管を再利用してもいいわけですし、また2x2x2を付属家として
利用することも可能です。木材では柱をつなぐには、追っ掛け大栓接ぎとかの
複雑な加工を要し、その割には強度が大きく落ちてしまう結果になります。
単管では強度をほとんど落とさず、容易に管をつないで延長することが可能です。
それで、単管の再利用がたやすくなるわけです。
付属家として、小キューブを利用するばあい、大キューブに接合することも可能
です。基礎が置いてあるだけですので、移動も容易。またジャッキ部分の調整
で正確に接合できます。接合部分には耐候性テープなどで雨漏りを防ぐことが
できます。
3x3x3で5.4畳ほどのひろさがあり、十分居住可能です。2x2x2は風呂・トイレ
スペースとして活用するとよいでしょう。
3x3x3では、床面の70パーセントほどの床下収納がつきます。というか床面を
高くするわけです。そしてその下にキャスターつきのプラスティック製収納
器具をいれます。床面の低いところでそれを引き出しりようします。
ふつうによくある収納法で、目新しいものではありませんが、おおきくなった
キューブの構造を強化するメリットもあります。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/05 03:37:52
ある程度キューブが大きくなると、建設中に足場が必要になります。この場合
単管で建設する家の利点の大きさは驚くほどです。家自体が足場なのですから。
ついでに、そのほかのキューブの利点にすこし触れさせていただきます。
貧乏ですので、家は暖房費のかからない家がほしい。このてん、キューブ形状は
容積のわりにもっとも壁面積の少ない家になりますから、そとに熱が逃げません。
球体は、加工の手間と、利用の難で除外しています。壁面積が少ないということは
壁代も少なくてすみます。
しかし、カッコよさを追求するいじょう、ある程度の不便は耐え忍ばなくては
ならないでしょう。たとえば、キューブ形状を維持するためには入り口の上部に
雨よけを設置できないということです。まあ、これがない家はままあるし、
自動車にはもとよりないのだから、我慢できるでしょう。窓もあまり大きいのは
NGです。
さて、思考実験に戻ります。
壁の色は、コンクリート風の灰白色、地面に接する３０ｃｍほどは、より白っぽい
灰白色と暫定的に決めました。遠目にはコンクリート構造物に見えるようにし
たいです。基礎もしっかり作ってあるように見せます。ばかげた無駄な労力を払っている
とも思いますが、世間と折り合うためにはしかたないでしょう。
壁の発泡スチロールにFRPを加工しないばあい、
発泡スチロールに何らかの補強が必要になりますが、隙間を開けて、ほどほどの幅
の板を縦に何枚も貼り付けるとおしゃれな居酒屋、レストラン風になる場合が
あります。くすんだ黒っぽい濃い色で紫なんかも混じったような色が塗ってあり
ますが、ああいうのを真似してもいいと思います。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/06 00:57:26
なあ、こういうのは自分でblogでも立ててやってくれないか？
脳内の妄想にいちいち突っ込み入れるのも気の毒だからする気はないが
無知すぎて話にならん。体育館の中にでも建造するならそれでも良いが
自然の中に建てる場合、風雪や紫外線の影響を考えないと数ヶ月しか持たないぜ。
それともアンタは空間デザイナー気取りなのかい？
もっと勉強しな。
参考にもならんし、アドバイスする気もどんどんなくなってきた。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/07 02:20:42
>>191さん 無知すぎることは良くわかっています。
しかし、すくなくとも風雪や紫外線の影響も考えないほど馬鹿ではありません。
FRPは船にも使われる素材で、発泡スチロールにFRPを加工すれば住宅にも十分な
強度が得られます。サーフボードもFRPを研磨し整形して仕上げます。
FRPは耐候性は十分とはいえないでしょうが、これより劣る建築材料はいくらも
あります。また塗装により耐候性をあげられます。ある建築家の家はFRP処理すらしない
素の発泡スチロールで外壁ができているそうです。また、ドーム型ではあるものの
発泡スチロールのみで補強材が使われていない住宅が日本国内で市販されています。
脳内の妄想と思われるのは、仕方ありません。じっさいに現在製作しているわけ
ではないですし。しかし、さきざき現実に作る予定ではあるのです。そのための
試行錯誤を脳内で行うのはだれでもあることでしょう。設計作業の核心ともいえます。
その過程を提示して、同じような立場の人のだれかの役にたつかもしれない、また
ベテランの意見も聞けるかもしれないと思って書いているわけです。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/07 03:08:37
つづきです。うざいと思う人はスルーしてくださいね。
いよいよ、製作にはいります。脳内妄想ですが（ｗ）。まずは、基礎からです。
昨日のことですが、散歩していると、単管でこしらえた小屋がありました。資材
置き場のようです。中には結構な量のパイプがありました。単管ももちろんありました。
当然よく目をこらして、見ました。基礎はブロックでした。ユニットハウスなどの
かなり重めの小屋でもブロックが多いです。厳密には材料試験をしてブロックの
強さをはかるべきでしょうが、経験則のほうがより確かな気がします。
2x2x2キューブの重量は１００ｋｇ以下ですので、中にいれるものの重量を
足しても軽々といったところで、ブロックで十分というごとは明らかです。
地表面が格別やわらかい場合、掘り下げてコンクリートを打つなど対策が必要です。
また、かりに不同沈下がおきても、床は取り外し可能にしますので、ジャッキ
部分で調整が可となります。一般の家は強固な基礎をつくりますが、あれは100トン
～200トンという重さの家を支える必要からなのだと思います。それでも昔の家は
石を何個か置いただけの基礎でやっていたのです。
ブロック相互の水平はブロックのあいだに単管などをのせて、水準器で水平を
見ます。アメリカの2x4住宅の施工でも、そんなやりかただそうです。
まして、極小規模の小屋なのですから。それと前述のとおり、ジャッキ部分での
調整が可能なので安心感があります。ブロックの置き位置の決定は、板の上に
直角になるように針様のものを3本立て、その板を水平に保持して、針と針の
見通し上に所定の位置がくるようにすれば、正確にきめられます。これは、あくまで
1方法で他の好きな方法を採用してください。小さい小屋なのですから、５ｘ４ｘ３の
直角定規をつくって直角を出すのもありです。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/07 22:47:21
とにかく基礎と基礎との連結をがっちりして強風時にひっくり返らなくしたほうがいい気がするんだが。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/07 22:48:18
基礎と、基礎と小屋との連結、ね。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/07 22:56:10
>195
そうだよね。
軽いからこそ連結が大事なような気が
基礎の強度はイランかもしれないけど
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/08 02:42:43
>>194>>195>>196さん
ご助言ありがとうございます。
ちょっとした事情で基礎との連結なしにこだわっていましたので、重大な点を
みのがしていました。ユニットハウスなどは、その重量で基礎との連結をはかっている
いるともいえるわけですから、軽量住宅を目指す以上なんらかの対策が必要でした。
お恥ずかしい次第です。
ちょっとした事情とは、固定資産税の問題と、建築確認の問題です。
また長文になります。たしかに長文のレスはうざいと思われる方がいても仕方
ないのですが、性格的に短文がかけないのです。ご容赦ください。
建築確認ですが、実務上は小規模の場合無申請でも大丈夫だと言われますが、
法律上は市街化区域で10平米以下でも、付属家屋として建てる場合はなしでも
いいということで、最初の家としては必要になります。
トラブルの根はできるだけ避けたいので、基礎との連結を避けたわけです。
防風の一法として防風林をつくるとか、強固な塀をつくるとかも考えてみたこと
があります。
基礎のつづきとなります。
基礎にどこまで強度をもとめるかは、DIYerの性格、人生観、または価値観に
関わってくるとおもいます。慎重な性格のひとは、在来工法、２ｘ４工法などの
伝統的な実績のある建築法を採用し、基準法や金融公庫の基準に合致した
家を建てるでしょうし、当然基礎はべた基礎、布基礎を採用するのではないで
しょうか。実績の少ない家を建てるのは多少の冒険になります。地質、構造の
専門家に依頼して安全性を高めようとする幾分か慎重な人も、いるでしょう。
でも、それでは費用がかかります。多くのDIYerは、直感的にOKといったところ
で、あるいは職人さんやベテランDIYerなどの意見を聞いてGoサインをだすので
はないでしょうか。まずいところがあったら、あとで修正する、でいいのでは。
単管を使った建築では、小規模の建物で問題点を洗い出していけます。あとで
組みなおして、大規模な建物で利用もできます。最初から大きな家を建てようと
すると、危険な目にあったり、あるいは建設の困難に挫折の憂き目を見ることも
考えられます。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/08 03:34:57
さらに基礎のつづきです。えーと、あらためてことわっておきます。これまでの
かきこをお読みになられた方は、おわかりとおもいますが、一連の書き込みは
初心者が考えたことを、その試行錯誤を、他の初心者のかたにみていただいて、
「うーん、ばかだなー」とか「おれだったら、こうするよ」とかおもっていただ
きたくて書いているわけです。ですから、家を建てるための参考にしようなどとは
夢にもおもっていただきたくないわけであります。
それでは。ある公団の団地ですが、付属施設の基礎をみていますと、塩ビパイプ
にモルタルをつめたものを使っているのです。ボイド管よりお手軽といった
感じです。この板のあるスレでも、この塩ビパイプによる基礎が推奨されていま
した。パイプの中に自転車のスポークを詰めるとRCになるとも。この基礎は、
ブロックではいやだ不安だという方にお勧めだとおもいます。穴掘りには
複式シャベルというものが良いとどこかのスレでみました。ネットで5千円ほど
のものです。穴の周囲を広く掘らないでよいので楽に穴か掘れます。
ところで、木造では基礎は地面から４，５０ｃｍあげなくてはならないと法でも
決まっています。これはご存知のように腐食を避けるためであります。土台、
大引きなどの床下部分の木材には防腐、防蟻剤がつかわれ、これが健康面に
重大な障害をもたらす恐れがあります。『沈黙の春』には、殺虫剤で中毒を
起こした人が数ヵ月後に、ふたたび中毒をおこしたら、白血病を発病し
ただちに死亡したという怖い話がのっています。こういう点でも単管は安心
です。さらにグリースなどで防錆することによって非常に長い期間使用できる
でしょう。ニュースでみたのですが、第２次大戦時の戦艦が、ミサイル戦艦
として再利用されるというのです。USAの話です。潮風に数十年さらされつづ
けてきたのに腐食しなかったのはグリースを鉄に塗布していたからだそうです。
で、ゆかしたなどの人の手に触れないところはグリースで防錆するのも一法
ではないかとおもうのであります。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/08 10:51:33
読む気にならない
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/08 12:46:47
オレもだ。
すげー気合入った文章だｗ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/09 00:38:04
毎日これだけ定期的に書いてるんなら、こんな所ではなくblogを立ち上げるべきだ。
個性派デザイナーの作る夢のキュービックハウス（ただし鉄パイプ）ってなw
ところでアンタ、今現在はどういう家に住んでるんだい？
段ボールハウスから卒業してパイプキュービックハウスにしたいのかい？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/11 09:31:26 9rWM9r6C
あ～あこのスレってｗ
ツーか波板使ってカッコイイ建物って腐るほどあるぜｗ
もちろんタンカンパイプ使ってもいいものはできるｗ
マテリアルじゃねえんだよｗ
使う奴のｾﾝｽなのｗ
ちょっと勉強しようぜｗ
安くできるとかじゃあﾂﾏﾝﾈ 絵 だろｗ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/11 09:38:24 9rWM9r6C
>>１９８
つうかさ～レイチェルカーソンを引用するならよ、
上澄みだけを引用すんなよな。
最近土建屋環境に配慮したとかが金になるからそういう引用するのはやってっけど
沈黙の春で提唱したかったことはもちろん有毒物質の乱用警鐘もあったがそれだけじゃあねえ、土建屋根性で環境破壊をすることにも警鐘をならしてんだよｗだからねｗインスタントに構造物を乱立するような君みたいなスタイルの人間を否定するものなんだよｗ 沈黙の春ってｗ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/11 11:47:56
>>202
そんな文章を書くヤツに、センスって表現を使って欲しくないのだが。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/11 14:38:56
> 小屋が1万円で作れる
ちょっと無理だね。 畳２帖くらいの大きさで１０万円かな、
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/11 23:35:53
DQN臭プンプンな奴がいるな
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/13 19:36:44
みなさん足場の作業主任者取ってください><
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/16 04:27:32 gPDUBr7l
人大杉でしたので、書きこ休止していました。
おじゃまでしょうが、ブログ風書きこ...ではないを再開させていただきます。
>>199>>200さんレスありがとうございます。>>201さん、あたらずとも遠からず
といったところです。
>>203さん、実はだにの消毒で中毒を起こしまして、そのあとで、『沈黙の春』を
読んだもので身にしみたんです。それに、201さんのご指摘あたっていまして、
お金がないので、建造物を乱立など夢にも考えられないです。
ところで、以前にご助言いただいた建物が軽いのに、基礎にのっているだけでは
まずいのではないかという点、確かにそうですので、ぐぐってしらべてみました。
うーん、風圧力というのですね。建築基準法の施工令にでていました。基準法
もちゃんと読んでいないのが、ばれてしまいました。ちょっとはずかしい。
それによると、風圧力は高さ（メートル）のルートに６０をかけた数値を基礎
とし建物の形状、位置などによる係数をかけたものになるそうです。キューブ
の場合、風のあたる面で0.8、裏面で0.4の負圧になるようです。高さ1メートル
の風のあたる面には、60ｘルート１ｘ0.8＝48ｋｇ／ｍ２の力がかかります。
で、建物にはどれだけの力がかかるかは、さらにぐぐって調べてみました。横
にずらす力は単管ベースとブロックを太目のワイヤーで結ぶなどで問題ないで
しょう。で、ひっくり返す力では、300ｋｇｍになるとわかりました。コニシキ
が、１５０ｋｇのものをひっぱりあげられる力で建物の上の端2メートルのところ
を押してひっくり返そうとしているといったところです。
で、それにたいして、どれだけの建物荷重が必要かといいますと、約２００ｋｇ
となります。建物荷重足りないです。でも、ちょっと、ここで建物の重さもう
一度計算やりなおしてみます。前には100kg前後と書きましたが、軽い建物が
ほしいということで、ずさんな計算だったようです。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/16 04:54:35
まず、２ｍの単管が、立方体をつくるのに12本、床の補強にさらに3本、
屋根部分の補強に2本、あわせて17本。17ｘ5.5＝93.5ｋｇ。
厚さ100ｍｍの発泡スチロールが、4平米ｘ５で20平米、体積は２０ｘ0.1
＝２立米、1立米あたり20～30ｋｇということなので、真中をとって５０ｋｇ
とします。おっと、クランプを忘れていた。1個0.7ｋｇで17個、17ｘ0.7
＝11.9ｋｇ。ここまでで155.4ｋｇとなります。さらに床、ＦＲＰ、垂木
クランプ、垂木などが加わります。なんとか、２００ｋｇ近くまで、いき
そうです。でも、ぎりぎりでは不安なので、やはりブロックと単管ベース
を結んで重さを足したほうが良いようです。この建物よりはるかに重い
ユニットハウスなどの建物では、ブロックにのせるだけでよいのもあき
らかになりました。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/16 19:08:42
土地の広さに余裕が有れば、地面に水平に接するパイプを小屋に繋げるっていう手もあるけどね。
防錆処理したりそのパイプが埋まるような窪み作る必要があるけど。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/16 19:23:03
小屋が体でそのパイプが足という蛸みたいな形状なるけど、小屋の転倒は防げる。
基礎と固定しないとなるとやっぱりどこかで無理する必要があるな。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/16 21:21:16
地面のなかで十字になるよう、横棒をつけて40cmぐらいの深さに埋めれば飛ばない。
横棒の上に大き目の石を乗せてから埋めればもっと強力。
まぁ、単管じゃあ埋めればすぐ錆びちゃうだろうけど。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/17 01:05:58 1wC6YMG0
単管だと防錆加工されてないから、錆びるんじゃないか？
アメリカ住宅土地開発省のデータによると、
93平方メートルの土地から一日あたり40リットルの水蒸気が蒸発するとされている。
又、2×4工法のような防湿加工された地盤からは、93平方メートルの土地から一日あたり1リットル以下の水蒸気しか蒸発しない。
だから、2×4工法は腐らず長持ちするといわれている。
よって、単純に単管で作られた小屋は、風通しを良くしなければ水蒸気の影響で、
すぐに錆びて使い物にならなくなってしまうと思われ。
だからといって、風通しをよくすれば、防音効果は全く失われるわけで、
単管は作業小屋みたいなのには適さないわけで、用途が非常に限られるよな～
まぁ安いのだから仕方ないか。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/17 02:10:13 WhRM5VzR
発泡スチロールでできたプランターがあるのですが、拾ってきたトロ
箱です。これが、10年以上直射日光と水にさらされてきたのに、たいして傷んで
ないんです。キューブでは外壁はFRP強化発泡スチロールですので、土を寄せて
建物の転倒を防ぐことも可能だと思うのですが。
ん？まだ、ブロックを置いただけなのか。速く安くつくれるということが、単管
を選んだ主たる理由なのに。
求道者のように長い時間をかけて2x4住宅を作られている方もおられますが、速く
安くを信条とされる方も多いとおもいます。diyで家をつくるとすると、まずは
２ｘ４が最初の選択肢になるでしょう。軸組みでは仕口の加工が熟練を要しま
すし、上棟ではクレーンも必要になります。鉄筋コンクリートでは型枠つくり
に家１軒作るだけの労力を要し結局家２軒分の手間ということで割りにあいません。
コンクリートは断熱性が低いので表でテント張って寝ているのと同じということも
ありえます。そこで２ｘ４となるわけですが、普通に買ったときの材の精度が
低いのですね。ねじれ、反り、曲がりなどで、寸法がきっちり出せない。すると
隙間ができたりして、修正などに時間がとられる。これが嫌ですね。単管は
その点は安心。それと２ｘ４では合板を構造材として大量に使います。ホルマリン
のでる合板はすこしにしたいところです。で、合板の壁のままでは、みっとも
ないので、サイディングなり、モルタルなりでカバーするわけですが、２度手間
で、diyでは面倒という気がします。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/17 02:46:55 FyO6zRHY
おしえてください、48.6パイプで、
広さ２．５×５メートル程度の
トラックの車庫を考えています。（キャンターのようなトラック）
高さを３．５メートルくらいにして、
トラックの荷台に５００キロ位の荷物を乗せるため、
車庫の天井にチェーンブロックをぶら下げたいのですが、
幅が２．５メートル位でチェーンブロック+５００キロの荷物を
吊り下げるには、チェーンブロックをぶら下げる鳥居？
のような構造物は、パイプを何本くらい組めば出来ますか？
H鋼出なければ無理でしょうか？
宜しくお願いします。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/17 02:47:07
>>２１３さんのレス気が付かなかった。
別に２１４で、２１３さんのレスを否定したわけではありませんので、ご
容赦を。でも、単管擁護の立場から少々反論をさせてください。
地盤からの防湿は、どこまでやるかは、基本的にコストの問題です。建物に
どれだけの耐久性を求めるかで、どこまでコストをかけられるか決めれば
いいわけです。その点、単管建築になんら不利な点はありません。
木は、腐り、シロアリに攻撃され、単管はさびに攻撃されるという違いが
あるだけです。ただ、防腐、防蟻には薬品を使うので、これがこわい。
化学物質過敏症の人が増えつづけている以上、これが重大な問題になって
くるでしょう。それと、単管が安いということは、べつに品質が劣る
とかいうことではないのです。もちろん、ご存知のことでしょうが。
安いということは良いことではないのですか？ 現場の人間が使うという
ことで適正な価格になっているのでしょう。現場の人間はコスト意識が
高いですから。単管を一構造材としてみれば、他の形鋼などとおなじ種類
の素材として見れるのではないでしょうか。普通の住宅建築には、手ごろな
構造材だと思いますね。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/17 09:33:34
>>215
H鋼にしなさい。 単管では無理。
加重がかかる場合は設計した方がいいですよ。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/17 10:21:49 1wC6YMG0
2×4ﾏﾝｾｰの立場から反論してみるテスト。
木材は腐るとか白蟻に喰われるとか言ってますが、
構造物の建築には防湿防蟻処理された木材が使われているわけで、
特に一階の地面に近い木材は、加圧注入法によって処理された木材を使い、
万全を期していて、耐用年数は50年と推計されている。（日本建築学会の建築工事標準仕様書より）
それに、世界には、2×4工法で建てられた100年以上前の住宅もよく目にする。
また構造的強度も、単管構造物は、筋交いを使わなければ満足な強度は得られないと思うが、
ちなみに、筋交いを使う方法よりも2×4でも行われる構造用合板を使う方法の方が圧倒的に強度は高い。
まだ書ききれない色々なことは省略するが、個人的な結論では、
単管構造物は車庫・倉庫用、住んでみたり個人工房として使う場合は2×4構造物で。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/17 10:41:24 1wC6YMG0
>>212
>地面のなかで十字になるよう、横棒をつけて40cmぐらいの深さに埋めれば飛ばない。
>横棒の上に大き目の石を乗せてから埋めればもっと強力。
>まぁ、単管じゃあ埋めればすぐ錆びちゃうだろうけど。
掘った溝に横棒をつけて、
土で埋める代わりにコンクリート流し込めば飛躍的に耐用年数は上がる。
知っての通り、コンクリートはアルカリ性であり、鉄のサビを防ぐ。
特に、コンクリート施工の正しい知識があれば、５００年間耐える鉄筋コンクリートさえ出来上がる。
しかし、一つ危惧することがあり、単管は中が空洞のために、内側に湿気や水分が溜まり、
内側から錆びる事への対策を取らないといけなくなる。
内側にもコンクリートを流し込めば解決するが、めんどくさいので誰もやらないだろう。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/17 11:21:52
>2×4ﾏﾝｾｰの立場から反論してみるテスト。 （後略
ホームセンターで買ってきた安物SPFならそんなものはないから
その最低限のノウハウ指導抜きには言い切れないぞ、DIYの見地では
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/17 12:05:10
>>220
じゃ、自分で防腐剤塗ればいいじゃん。
1wC6YMG0さんの言う仕様書をさっき見てみたけど、
防腐剤２度塗りでさえ耐用15年になるんだってさ。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/17 15:39:15
>個人工房として使う場合は
火使う作業（鍛治とか）だと可燃物を構造体・内装に使いたくねえしな
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/17 18:52:36
なんか意味もなく1wC6YMG0へ絡んでいるだけの状態だな
1wC6YMG0へケチつけるのが最優先みたいな感じだな
今日ホムセン逝って来たが おもいっきり安い防腐SPFが大量に売ってたぞ
アークランドサカモト系のホムセンだったが 単管よりも安かったぞ
だがツーバイフォーは基礎がだるいので俺はやらんが
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/17 20:46:09 FyO6zRHY
>>217
>>H鋼にしなさい。 単管では無理。
>>加重がかかる場合は設計した方がいいですよ。
そこを何とかパイプを数本まとめて２．５メートル
渡せませんでしょうか？
H鋼だと持ち上げるのに苦労しそうで、
また、素人なので、H鋼を溶接などは出来ませんし、
H鋼の支柱と２．５メートル渡すH鋼を繋ぐクランプのような物はありますか？
出来れば>>124の200キロ位までいけそうなバイクリフトみたいに、
例えば鳥居の支柱部分を３～４本（200キロだから３倍で６００キロ？）、
２．５メートル渡す部分も３～４本にして、
筋交いをもちろん入れて、何とかパイプで出来ないでしょうか？
と、いうのもＨ鋼を建てると左右のスペースが狭くなり、
トラックが入りません。
単管パイプ何本建てて、何本渡せば、理論的に500キロ耐えられるでしょうか？
宜しくご指導をお願い申し上げます。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/18 01:52:37
単管、擁護の立場から、さらに一言。
２ｘ４では、釘で材木を接合していますよね。あの釘がさびますから、さびる
速さは単管の比ではないでしょう。それに単管はさび止めのメンテナンスが楽に
できます。また、２ｘ４では、合板をつくっている接着剤がそれほど耐用年数が
ないです。それに、強度の面でも、単管に壁パネルをとりつければ、壁構造として
十分な強度が得られます。予算に余裕があるのなら、鉄板の壁パネルとすれば
強固で、かつ分解可能、再構成可能な家ができあがります。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/18 02:42:39
キューブ計画は、遅々として進まないのですが、ここで単管建築の夢をすこし
語らせてください。キューブ計画では単管は外からは、目かくしされ、まるで
見えないようになっています。それは、単管に対する世間の偏見への対処という
側面があるわけです。もし、そういうことを気にしない人がいたら、どんな家を
単管で建てるでしょうか。たとえば、軍事おたくがいたとします。彼は幅１ｍ位
離して2列の単管を建てます。高さは４ｍ以上。相互に斜め材を渡してトラス
構造のような壁に仕上げます。屋根部分は上下にやはり１ｍ離して2層の単管を
並べ、壁と同じようなトラス風の構造にします。スパンは６ｍは欲しいと
ころです。こうして吹き抜け風のおおきな空間ができたら、建物全体を濃緑色
のネットでおおいます。ネットのところどころに人工の植物をはさみ迷彩を
ほどこしていきます。ネットの内側には、テント地の布で壁と屋根をふさぎます。
入り口ものれんのように布で構成します。布の色も当然迷彩色がベストです。
単管も色を塗ります。家の内部には、布張りのベッドとかアウトドア用の椅子
とかで、軍用に似たものをそろえます。断熱はあまり期待できないので、内部に
寝室用の直方体形のテントを用意するなどします。家の外には、ジムニーとか
ごついタイヤの迷彩塗装したトラックをディスプレー用に置きます。建物内外
の地面は土にセメントを混ぜたたき風にします。土色を残し、かつ生活の便も
考慮します。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/18 03:09:26
つづきです。長文書きこ、かつ連続申し訳ナス。
トイレは穴を掘って、テントで囲い、用を足したら、土をかけておく方式とします。
穴がいっぱいになったら、テントを移動します。トイレ跡は数ヵ月後には、肥料
分の多いよい土になります。水は防疫給水部のマニュアルを頼りに調達します。
看板ですが、「陸自特科○○部隊ｘｘ駐屯地」などお好みで選びます。建設
場所は、市街地ではなく、迷彩が似合う場所がいいでしょう。市街化調整
区域にたててしまうのがGoodではないでしょうか。これは、家ではないのです
から。また、ご近所の人から、いろいろ言われそうだったら、トラックの横
などにこれみよがしに「大東亜護国会」などペイントしておくといいでしょう。
もちろん、この家の住人は迷彩ファッションでお願いします。
もう一プラン。ピラミッド形住宅です。単管でジャングルジム状態につくります。
生活する部分は単管を除きます。ピラミッドパワーが充満するのではないでしょ
うか。この家は安定形なので、ご近所の不安もすくないのでは。もし、なにか
言われそうだと思ったら、表札を「ピラミッドパワー 幸福の塔教団」などと
するとよいでしょう。古代エジプト風の服を着て出入りしていれば、なにも
言われることはないでしょう。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/18 12:11:33
>>225
違うぞ。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/19 00:01:57
>>215
H鋼のDIYガンガレ
おいらもDIYでH鋼の屋根つくりたい
スレたててみ！
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/19 03:48:19
キューブ計画です。以前のレスで、「無知すぎて話にならん、 自然の中に建てる
場合、風雪や紫外線の影響を考えないと数ヶ月しか持たないぜ。 」といわれたの
ですが、そのときはちょっとムっとしたのですが、そういわれてもしかたないのも
事実なわけです。そこで、どうすれば、無知から脱出できるか、を考えてみます。
実際の経験は大事なのはわかります。理論に関する知識も多少は必要でしょう。
ネットで調べると、構造の理論についての入門てきなHPがいくつもあります。
で、ちょっと読んでみるとわかることですが、理論というものが成り立つためには
物事を単純化しなくてはならない。それで、場合によっては、非現実的な状況も
生じてしまうわけです。理論がそれなりに役にたってきたというのは、歴史的
事実でしょうが、依然として実物大の建物を使った起振装置による実験がおこな
われたりするのは、理論への100パーセントの信頼が望むべくもないことの
あらわれなのでしょう。また地震の直後には、構造の専門家がすぐに調査に
被災地に赴くというのも同じく現実の経験の重さの表れとも思います。
ニュースで見たのですが、五重の塔などの古代の建物がなぜ地震に強いか、
研究が行われているそうですが、まだよくわからないそうで、理論を超えた
直感といったものが古代にあったのかもしれません。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/19 04:20:39
つづきます。ごめんなさい。
すこし、論旨から離れます。壁パネルの強度を簡易的に測ってみたいとおもいます。
簡易でなくて、幼稚といわれるかもしれませんが。
大風が吹いたときに、壁パネルが持つかどうかなんらかの基準が必要だとおもいます。
建築基準法の施行令には、風の圧力についての規定がありますので、その数字を
用います。高さのルートに60をかけて、壁の形状による係数、この場合0.8を
かけます（単位はｋｇ／ｍ２）。壁のある部分１０ｃｍ四方を考えると、そこでの
風圧力はほぼ同じです。で、たとえば、そこが高さ１ｍ付近とします。前述
のとおり６０ｘ√１x0.8＝４８ｋｇ／ｍ２の風圧力がかかっているわけです。
１０ｃｍ四方では、４８ｘ0.1x0.1＝0.48ｋｇとなります。仮にこういう風にして
小さな部分の風による荷重を計算して、コンクリートなどで重さにみあった
ピンコロ風のものをつくり、端のところを支えた、横に寝かせた壁パネルに
乗っけてみます。これで壁パネルが耐えられれば風の圧力にも耐えられることに
なるわけです。しかし、もちろん、こんな手のかかる方法を試そうとする人は
いないでしょう。そこで簡易形です。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/19 04:45:16
壁パネルを除く他の部分は問題ないとします。また、壁パネルは特別どこか傷んだ
ところなどないとします。そうすると、当然のことなから、壁パネルが壊れるとき
は中心付近から壊れるだろうと予想されます。壁パネルの周囲は支えられている
のですから、壁の縁付近の風による荷重はある程度無視してよいことになります。
で、中心付近の1平米を考えます。ここでは、高さ１ｍでの風が平均して吹くと
考えます。より丁寧に考えることもできますが、大して変わるわけでもないです。
で、この1平米に吹く風の圧力は４８ｘ１＝４８ｋｇとなります。
もし、この荷重が中心付近の狭い範囲にあったとしたらどうでしょう。壁への
破壊力はずっとおおきくなります。そこで、壁パネルを四隅を支えて寝かします。
48kg以上の重さの人が、壁パネルの中心付近に立ちます。それで、壊れなかったら
風に対して大丈夫と見るのです。直感的にも、このくらいの強度で壁は大丈夫
と考えられないでしょうか。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/19 08:35:18 kF0sAKCi
Ｈ鋼アーチは近くの鉄工所に相談してみなさい。
設置までしてくれるでしょう。溶接無くてボルト締めの方法もあるし。
その他の負荷の無い部分を単管でつくればよい。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/19 13:38:14 Gc43Ilbq
釘が錆びるって言うけど、
普通に木材の中に打ち込んだ場合、数十年は強度を保つよ。
そんなに錆びるのが嫌なら、ステンレス使ったっていいんだから。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/19 19:29:01 A2l1wwv7
>>>215
>H鋼のDIYガンガレ
>おいらもDIYでH鋼の屋根つくりたい
>スレたててみ！
あまり2chには詳しくないので、どうすれば・・・。
>Ｈ鋼アーチは近くの鉄工所に相談してみなさい。
>設置までしてくれるでしょう。溶接無くてボルト締めの方法もあるし。
>その他の負荷の無い部分を単管でつくればよい。
ボルト締めなら、出来ますね、
問題は大きさ(幅)、
H鋼は三郷のビバにもあったし、もう一度大きさを測ってみます。
ただ２．５メートルで重さはどれくらいなんでしょ、
これを３メートルの高さに持ち上げるときは、
やっぱりチェーンブロックか・・・。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/19 21:15:14
ジャングルジムテントハウスもおもしろそうだけれども
テント張りパイプ式ドームハウスの方が現実的です。
鉄パイプは安価なコンジットパイプで十分な強度がある。
三角パネルをグラスファイバーにすれば耐久性も伸びるでしょう。
ジオデシックドームハウス
ｽﾚﾘﾝｸ(diy板)l50
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/19 22:31:25 RjPRiNCX
>>227
>トイレは穴を掘って、テントで囲い、用を足したら、土をかけておく方式とします。
水を注すようで悪いんだけど、その方式は地下水を汚染するんで勧められない。
あるサファリパークが地下水の下流の地域から訴えられて負けたのを
ご存知かな。
自分さえ良ければ他人の迷惑はどうでも良いということになるとＤＩＹの精神から
外れることになるかもよ。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/19 23:10:47
騙りだろそれ
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/20 00:44:20
亀レスになります。>>210さん、>>211さん、>>212さんの単管を埋める方法による
基礎の意味がやっとわかりました。手間の割に効果の高い方法ということなんで
すね。コストパフォーマンスが高いというか。柵なんかの単管はただ地面に突き
刺してあるという実にシンプル、悪く言えば手抜きじゃないかと思っていた
のがありますが、結構長持ちしてます。
数十年単位でトータルコストを考えると、最善の方法なのかもしれません。
コンクリートの基礎は、人に頼むとばかばかしいほどお金がかかりますね、
そのわりに意外と風化するのが早い。それと、撤去にまた、
お金がかかるんですね。簡便な方法のよさを再確認しました。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/20 01:20:32
>>236さん、>>237さんレスありがとうございます。
もともと、あのレスは現実的なプランというより、単管で自由な空想を楽しんだ
ら、どうかなという思いで書いたものなのです。トイレについても、きちんと
考えるなら、バイオトイレを提案したでしょう。ただ、土をかけるだけでも糞の
分解は促進され、ほとんど問題はないのではないでしょうか。すくなくとも車
に乗って排気ガスを出している人よりは社会へ害を出していないと思います。
ところで、実はあの軍事オタとピラミッドオタのはなしは、さらにつづきがあり
ます。単管というか金属パイプが、どうしたら美に到達できるのかという問題
です。劇的ビフォーアフターなどのリフォーム番組をみていますと、天井を
とっぱらって梁をみせる、梁みせといっていいようなテクニックがよくあり
ます。年末にささを買わなくてはならないでしょうが、ひろい空間ができて
独特の美観を感じます。古い民家などに、梁が幾層にも組み合わさった
屋根面まで非常に高い空間をもったものがあります。その手の民家の持つ
美も同じ種類の美だと思います。というか、もともとの発想がそこから出て
いるのかもしれません。似たようなことを、単管でおこなってそういう美を
実現できたらともおもいます。それと、黒く焼き付け塗装した単管は綺麗
ですね。まー、単管のジャングルジムにスポットライトをクランプ止めしたり
キャットウォークをつくりつけたりするぐらいなら、厨房だって考えるで
しょうから、何かいいアイディアがないと面白くないですけどね。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/20 06:33:50 iypIrspA
何度もすいません、おしえてください、48.6パイプで、
広さ２．５×５メートル程度の
トラックの車庫を考えています。（キャンターのようなトラック）
高さを３．５メートルくらいにして、
トラックの荷台に５００キロ位の荷物を乗せるため、
車庫の天井にチェーンブロックをぶら下げたいのですが、
幅が２．５メートル位でチェーンブロック+５００キロの荷物を
吊り下げるには、チェーンブロックをぶら下げる鳥居
のような構造物は、パイプを何本くらい組めば出来ますか？
単管パイプ何本建てて、何本渡せば、理論的に500キロ耐えられるでしょうか？
宜しくご指導をお願い申し上げます。
242:237
05/11/20 12:44:48 Pu2jPdfh
>>240
レスありがとう。昔は汲み取り式のトイレだったでしょう。
あれの便槽にヒビが入って共同井戸を汚染して地域の人たちが
一斉に病気になったり寄生虫に感染したりの事故が多かったんだ。
土をかけるだけでも分解が促進されるのはその通りだけど寄生虫の
卵は完全にカラカラに乾燥した状態でも3ヶ月は生きるよ。
そのことも考えると不安が残るな。
井戸水を飲み水に使ってる人なんか居ないというとそうでもなくて
地方に行くと小さな川を水源にした、村営簡易水道なんかがかなりある。
川の水がどこから来るかというとほとんどが湧き水。つまり地下水なのだ。
ところで貴方の案だとテントを張るそうだから雨水が糞尿にかかる可能性は
低いよね。しかし、尿はどうするか。液体だから糞を溶かしてしみ込んでいく。
解決策としては、北欧で行われているような糞と尿を分離させるトイレを
作ると良いかも。尿は無菌だから別の場所に捨ててしまえば良い。
これが折衷案だが如何だろうか。
話は変わるがピラミッドパワーは数回ほど実験したことがあるよ。
確実な効果があったと思われるから単管パイプでも出来ると良いね。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/21 02:19:06
>>242さん レスありがとうございます。
あの軍事おたくのはなしは、あくまで空想上のことで、自分が実際に水洗不可の
地域に家を建てるなら、バイオトイレにしようとは思っていたのです。
尿は薄めて尿肥料にとも考えていたのです。軍事おたくはざっくばらんな性格
という設定でつけたしのようにトイレの話を書いてしまったわけです。不注意と
言われるかもしれませんが、パイオトイレを使う軍事おたくというのもなんだか
なーとおもったわけです。
>>234さん
２ｘ４でステンレス釘使えば良いとのことですが、釘は、さびることで材から
抜けにくくなり保持力を増すという話を聞いたことがありますよ。だから、
ステンレス釘は使われないと。真偽のほどはわかりませんが。いずれにしても、
日本では住宅は耐用年数がみじかいですから、ステンレス釘を使っても意味は
ないでしょう。で、単管擁護の立場から、さらなる２ｘ４批判。
２ｘ４住宅では、地震に強いということが、売り文句になっています。本当に
そうでしょうか？ 軸組み工法ではすかいを使った場合にくらべて強いと言って
いるのでしょうが、軸組みでも、今は構造合板を壁に使って強度をかせいで
います。さらに、軸組みでは、強度のそれほど必要でないところでは、はすか
いを使って開放的な空間をつくれます。
244:228
05/11/21 03:06:36
>>243
違うぞ。
知らないなら言わない方がよい。
お前が今まで言っていることは全て検討はずれ。
245:228
05/11/21 03:27:38
>>243
「無知すぎて話にならん」と以前誰かに注意されてみたいだが、
お前の書込みに対し、俺も同じことを感じる。
お前が間違いを繰り返す原因はな、
浅い知識で結論を急いでしまうこと。
常に正しい結論を導き続ける為には、幅広く深い知識が必須となる。
読めば直にわかるが、お前は2×4の施工すら一度もやったことないだろう？
正直に言ってみろ。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/21 04:44:57
2x4に関しての記述は、私が発見した知識とかいうものではなく、世に識者と
言われる人の意見を記したものです。反対意見もございましょうが、ご理解
ください。
ぐぐってみると、壁の中が腐ったとか、かびが生えたとかの住宅の話がたくさん
あります。家の寿命も短いんですよね。で、２ｘ４だと、そういったとき大規模
なりフォームができないんですね。壁紙を貼り返るくらいならともかく、柱だけ
残して全取替え、さらには柱、梁の一部まで取り替えるといった、劇的ビフォー
アフターでやっているようなリフォームができない。リフォームは新築にくらべ
費用がかなり安くあがります。２ｘ４が、軸組みより安く建つなら、別に２ｘ４
が負けているとは、おもいませんが、現状同クラスの家で軸組みと同じくらい
の費用ですから。
なぜ、このスレで、２ｘ４と軸組みを対比したのかといいますと、単管建築
は、事実上軸組みを置き換えることができるからです。
1つの方法として、垂木クランプを使う方法を考えてみます。単管の柱に垂木
クランプ、垂木とつけて、その垂木（別に垂木に限らすもっと強度のある材で
もよいです）に構造合板を打ち付けていけば機能としては、軸組み住宅と
同じものができあがります。垂木クランプとか垂木とかが余計な手間のように
みえますが、軸組みの仕口の加工とか、上棟のさいにクレーンを用意したり
カケヤで柱を打ち込んだりの大変な作業をカットできるわけです。
247:228
05/11/21 05:11:36
＞世に識者と言われる人の意見を記したものです。
具体的に述べよ。
>>225あたりから参考にしたソースを出来るだけ全て書け。
識者と言われる人の意見を記したのならば、当然できるだろう？
元々間違えているものを参考にしてしまったのか、
お前が誤読したのか、
正しかったものにお前の間違った推論を加えてしまったのかは知らんが、
お前の言っていることはデタラメだ。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/21 05:13:59
一言つけくわえますと、もちろん２ｘ４が、軸組みより劣っているとか確信して
いるわけではないです。おっしゃられるように、そんなに知識はないです。
しかし、２ｘ４マンセーとかの人が、単管を批判されたわけです。そこで、単管
の弁護人として考えられるかぎりの弁護をしようとおもったわけです。
弁護人は、依頼人の不利になることはいいません。相手の不利な点のみを突く
わけです。そういう論旨ですから、浅い知識で結論を急いでいるように
みえても仕方ありません。
249:228
05/11/21 05:17:32
まず、>>225から書く。釘については他の奴も指摘しているため、俺は指摘しない。
＞単管はさび止めのメンテナンスが楽にできます。
どこの誰が言っていたのか明記すること。
＞また、２ｘ４では、合板をつくっている接着剤がそれほど耐用年数がないです
「それほど」とはどれぐらいだと把握しているのか？
またどこの誰がそんなことを言っていたのか明記すること。
＞強度の面でも、単管に壁パネルをとりつければ、壁構造として十分な強度が得られます。
＞予算に余裕があるのなら、鉄板の壁パネルとすれば 強固で、かつ分解可能、再構成可能な家ができあがります。
どこの誰がそんなことを言っていたのか明記すること。
お前の言っていることは全てと言ってもいいほどデタラメ。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/21 06:01:54
2×4が広まっては仕事がなくなり困る奴等、つまり国内材木組合や年配の大工等の多くは、
口をそろえて軸組工法を支持し2×4を悪く言う。奴等のいうことだけは信用せん方がいい。
否定できない事実として、2×4工法は非常に早いスピードで普及し軸組工法に取って代わろうとしている。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/21 11:56:34
っていうか、木造軸組工法は個人で気軽にDIYで作れるようなものじゃないから。
複雑な職人的な木の加工しなきゃなんないよ。
それよりも2×4工法の方がよっぽど簡単で早く作れてしまうよ。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/21 17:23:11
なんだかんだいっても、2×4工法の建物は一般的に建っていて、普通に人が住める状態なんだが、
丸い鉄の単管パイプをクランプで組むと言う工法で建っている家を俺は見たことがない。
と言うことがすべてを物語っているんじゃないか？
ふつう、単管パイプを使うぐらいだったら、鋼材や軽量鉄骨を溶接なり
穴あけてボルト接合するなりの工法で建てるよな。その方が長持ちだし強度もとれるし、総合的に見て安上がりだろう。
2m立方や3m立方なら、鉄パイプなんか使わなくても、木材で十分に強度が取れる。2×4工法すら必要ない。
しかし、脳内建築家ってのは愉快だな。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/21 21:11:44
ぜんぜん愉快じゃない
役に立たない無情報の長文、いいかげんにして欲しい
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/21 21:55:26 7j6LjvUy
足場管なんてのは所詮仮設用の部材なんだから、
軸組の代用なんかにはならないよ。
だいたい、接続部なんてクランプで締め付けてるだけだよ。
そんなんとまともな建築を一緒にするなよ。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/21 22:05:03
＞長文の人
ハンドルネームでも付けたら？
んでうざいと思う人はローカルあぼん汁と。
長文面倒だから最初のあたりしか読んでないけど
実際出来たら面白そうだから見てみたいとは思う。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/21 22:19:18
単管を生かした建物となると、仮設か変形住宅になるだろうね。
変形住宅ってのは、正方形でない形を基本にして角が９０°以外の建築物
６角形とか８角形とか球体とかそういった複雑な形状を
目分量で仕上げられる手軽さがあるんじゃなかろうか。所詮仮設だけどね。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/21 23:28:25
1～2万円で、バイク2台ほど入れることができ
高さは人の背丈程の鉄骨ビニールハウスが売っているんだよな・・・・
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 01:36:19
>>257
↓とかね
URLﾘﾝｸ(page14.auctions.yahoo.co.jp)
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 01:39:20
URLﾘﾝｸ(66.102.7.104)
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 02:46:07
識者とは建築家の方々のことです。
ソースといわれましても、私は
専門家でもありませんし、いちいち
ソースを保存しているわけではありません。
ソースがない以上価値がないとおっしゃられる
なら、いたしかたないです。
ただ、私としては建築家の発言に目から
うろこが落ちる思いがしましたので、
ご紹介申し上げたわけです。
軸組みの建築現場で、壁に構造合板を
使っているのをしばしば目にしていた
のですが、建築家の発言に触れるまでは
その意味がわからなかったのです。
軸組みでは、はすかいを使って、風や視線を
さえぎらない開放的な空間ができるという
ことは、ドリームハウスというTV番組で
建築家の方が語っていたと思います。
２ｘ４で、劇的ビフォーアフターで見られる
ような柱と梁を残しただけで、後は全取替え
というような、リフォームができないと
いうことは、自分では到底気づかなかった
でしょう。そういう意味で目からうろこが
落ちる思いがしたということです。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 02:47:14
おまえは無知だといわれまして。
確かにそうだと思いいたったわけです。
そこで、基本を勉強しようと思いました。
まずは、建築基準法とその施行令から
はじめるのがいいだろうと見定めました。
まだ、数行読んだだけです。それも解説サイト
の力を借りてですが。
この法律は、まさに建築界の叡智の結晶と
言ってもいいものですね。理論と実験と経験
それらを厳しい議論でまとめあげ、簡潔な
表現で条文にしています。
一例をあげます。
施行令第46条4項は、２階建て以上か延べ面積
５０m2超の建築物について必要な壁の長さを
規定しています。壁と書きましたが、正確には
柱と梁と筋交いで構成する軸組みについてです。
で、この壁の長さを満たさないと建築確認が
通りません。木造の規定の中で一番重要といっ
てもいいでしょう。もっとも、この規定は一般
向けの「家つくり入門」といった本にも載って
います。しかし、条文を直接読むとまた味わい
深いものです。ただし、条文自体は法律特有の
難解ないいまわしですので、解説サイトを参考
になされると良いでしょう。
皆様ご存知とおもいますが、私のような
初学者のために解説させていただきます。
地震の力に対する壁長さの計算の場合をまず
考えます。これは、単に床面積にある数をかけ
るだけで求まるのです。簡単です。
この数は表に出ています。建物が何階建てか
何階にあるのか、壁や屋根の材質は何か、
ということで表の中に34だの46だのの数が
ありますので、その数値を床面積にかける
だけで必要な壁の長さが求まるわけです。
つづきます。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 02:48:04
たとえば、６０ｍ２で数値が３４なら
６０ｘ３４＝２０４０となり、単位は
ｃｍとなっていますから、２０．４ｍの
壁があればいいことになります。ところで
太い材で筋交いを作った場合はどうなるのか
といいますと、ポイントが与えられます。
よく耳にします、壁倍率というやつです。
で、このポイントですが、３ｘ９ｃｍの筋交い
が一本入っている壁では1.5、９ｃｍ角の筋交い
がたすきがけに入っている壁では５となります。
このポイントは足すのではなく掛けます。
ポイントが５の壁が２ｍあれば、２ｘ５＝１０ｍ
の仮想的な壁があると考えるのです。そうして
計算した壁の長さが件の例では２０．４ｍ
あればよいわけです。実に簡単です。が、
これで構造計算なしで木造住宅を建てられる
のですから、ありがたいものです。
風の力の場合も似たような計算をしますが、
割愛します。
で、もっと勉強したいと
思っているのですが、ここで書きこを
していますと、その時間がなくなる。
ということで、キューブ計画も一向に
進んでいませんが、私の書きこは終了します。
私のレスをご覧になられましたかたが、おられ
ましたら、改めてお礼もうしあげます。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 03:50:53 33ZaC4cB
馬鹿の考え休むに似たりとはこのことだな。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/22 04:53:07
コンクリート基礎根石というんかな？
形も重さもいろいろで数ｋｇ～４００ｋｇ（大きなのはH鋼用かも）くらいまでのを見たことがある
単管専用の台形（底が約30ｃｍ角）、重量20ｋｇ～30ｋｇ？、高さが60ｃｍくらいで約800円
根石から単管が差し込めるパイプが出ていてボルトでつけられます
単管を埋めるなら腐食防止に熱収縮チューブ
専用の熱収縮チューブは物干し竿カバーよりも分厚くて丈夫
265:脳内妄想
05/11/23 02:05:59
>>255さん
最初のほうしか読んでないとのことで残念です。お勧めにしたがって、ハンドル
ネームつけました。うざいとお思いのかたは、NGワードに登録なさってください。
きのうは、これで終了とかきましたが、ごくたまには、よせてもらいます。
>>252さん
>> 丸い鉄の単管パイプをクランプで組むと言う工法で建っている家を俺は見たことがない。
とのことですが、２ｘ４も、当初は釘で打ちつけただけの家なんてとっても住めない
といわれたのではないですか？
クランプは確かに剛性は低いかもしれないですが、まがりなりにもボルトとナット
でしめつけるのですから。なんどももうしますが、単管は組み立て簡易、かつ
分解可能、再構成可能、安価という点に特徴があるわけです。
>>264さん 良い情報ありがとうございます。
さて、昨日書いたことですが、基準法の必要壁長さを満たしていれば、地震には
安全といえる、という点についてすこし考えてみます。２ｘ４にかぎらず、建築
確認をとおっている以上地震には安全とお墨付きがついているわけですね。
軸組みが、地震にかんして2x4より弱いなどということはないわけです。
単管建築も類似の作業で安全をたしかめればよいわけです。漠然と世間には
ないではないかといって否定はできないとおもいます。
266:& ◆Gov0OdYP9A
05/11/23 02:37:46
今回は、すこし実用的な単管建築のプランを考えてみます。
お金に乏しい、または合理的な消費をするひとを対象にします。
建物はすでにできているとします。彼は家の中にはいって何もない部屋の中を
見回します。
「家具を買う予算がないなあ。」
単管は自分で黒くペイントしたし、黒いベッドカバーのベッドが欲しいなーと
おもいます。で、よく見ると単管の柱が露出しているわけです。
「うん、そうだ。」
といって、単管用のブラケットをだして、取り付けます。ありあわせの板を
セットしてクッションを載せるとベッドのできあがりです。さらに、デスク
テーブル、台所の調理台などブラケットで作ります。壁の上方の単管にクランプ
式の照明器具もセット。なんとか、部屋らしくなりました。
ブラケットでつくってあるので、家具に脚がないため、部屋がひろびろと感じます。
また、引越しでかぐの運搬に苦労することもないし、室内での家具の移動も
楽です。原則として単管への加工はしない方針ですが、室内中心の証明器具用に
単管に穴をあけ、VVFケーブルをとおします。ゴムプッシュを穴につけておいて
ください。あと、どんな小物で部屋をドレスアップするかは、あなたしだいです。
267:252
05/11/23 02:43:04
>>265
なんだか脳内妄想のペースに載せられて、まんまと書き込みしてしまったがw
単管パイプは、仮設足場としてなら安い部類にはいるが、家の構造材として考えたら
結構高くなってしまうので、もっと安くて良い材料を選ぶのが普通の人の感覚でないの？
分解、再構成可能というのは人間が定住する家として考えた場合、
遊牧民でもなけりゃあそんな建物は普通の日本人にとっては必要ないだろう。
分解再構成可能に興味があるなら、お祭りの屋台を組み立ててるところを見てみな。たぶん感動するだろうから。
アレは良くできてるぞ。
あと、最近少なくなったけどサーカスのテントとかな。こんなんでも十分強度が出せるのかと感心する。
ただし、やはり人が住む建物としてはコストや居住快適性が低くて使い物にならないだろう。
ところで、脳内妄想は現在どんなタイプの家に住んでるんだ？
話はそれからだ。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 03:06:26 wWQXHEH3
短観の固定方法ってクランプで締め付けるだけだから
ちょっとしたショックで緩んだり外れたりするんだよね・・・
半固定的に使うんだったら、軽量鉄骨か木材にしたほうがぜったいいいよ。
知り合いが短観で車庫を作るって言い出して、
たくさん単管買ってきて、組み上げてみたものの
グラグラしちゃって危なくて使えないんで解体しちゃいました。
今はコストコのパイプ車庫使ってます。
269:sage
05/11/23 07:45:01 rZkXrg1a
色々な書き込みがあるが、ここは小屋とか屋根を語る場なんでしょ？
2X4の結露とかカビの話しは、住居の話しでしょ？壁紙を貼らず、断熱材も入れず、（その小屋の中で毎日）炊事、洗濯、入浴もせず、石油ストーブで暖はとるかもしれないけど、半分（以上？）屋外の様な小屋ならばそこまで結露に気にしなくてもよいのでは？
短管は（・∀・）ｲｲ!!よ！と言いたい所だが、見た目が…と家族に言われ俺れは諦めたのが、クランプは地震での揺れを吸収出来て良いのではと思うが…どうだろう？
短管の屋根がグラグラと言うのは基礎を打ってないからでは？間違ったやり方、作り方を見て、この素材は良くないというのはどうであろう？
建築で使わないのでも高い材質でも、俺達はDIYなんでしょ？趣味なんでしょ？
270:sage
05/11/23 07:49:07 rZkXrg1a
↑
×地震での揺れ
○地震で揺れたときの建物の歪み
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 11:57:06
めんどくさいな。
車庫用小屋なら結露の心配必要なし
作業小屋であれば結露の心配必要あり
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 12:08:28
単管では木材のように効果的に筋かいを入れるのは加工技術からして無理。
よって、強度のある単管建物は諦めれ。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 19:14:44
果たして小屋程度にどの位の強度が必要とされるのか
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 20:18:30
そりゃ～台風来ても飛ばない程度の強度。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 21:52:19
斜めに単管を入れると筋交いになるよ。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/23 22:53:29
木材での筋かい入れを一回でもしたことあったらわかるけど、
単管の場合は木材のようには筋かいを入れることは出来ない。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 11:48:09
確かに釘は打てないわな。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 13:01:57
木骨軸組み工法の筋交いは突っ張り
対し軽量鉄骨系の筋交いは引っ張りを基本的に用いる
差が分からない者には理解できんだろ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 15:46:58 41hFlXvo
中に倒れようとするのと外に倒れようとする差ですかね？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 16:11:14
根本的に違うYO
木の方は筋かい全体が荷重を支え、筋かいが折れない限り壁を維持し
鉄の方は単管よりもクランプに荷重が（以下略
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 22:22:34
単管で組み立てるよりも、こういうの買った方が早いよ。
URLﾘﾝｸ(page14.auctions.yahoo.co.jp)
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 22:53:04
パイプ車庫は、ホームセンターで8000円くらいで売ってるだろ。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/24 23:37:37
そこまで安いのは買う気にならんが、
どっちにしても車庫ぐらいなら作るよりも買った方が安上がりになりそうだよな。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/25 00:16:44
まぁな、３０万円と組み立てに３日だな。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/25 08:45:29
大相撲の桝席とかの仕切「単管」でしょ？
そう見えるけど？亜鉛めっきのどぶ付けに？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/25 13:31:27
で？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/25 18:23:39
いや、ドルジが強いねぇ。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/27 17:21:36 gMo8goG9
このスレみて思ったんだけど、
単管＋コンクリで基礎、柱を作って、
屋根、壁、内装を２×４工法でやれば、
最強の家ができるんじゃないか？
単管の錆問題は、
塗装するかすればいいんだし。
単管の中はウレタンとか注入すれば良いんだし。
っていうか単管鉄筋は最強カモね。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/27 17:23:55 gMo8goG9
このスレみて思ったんだけど、
単管＋コンクリで基礎、柱を作って、
屋根、壁、内装を２×４工法でやれば、
最強の家ができるんじゃないか？
単管の錆問題は、
塗装するかすればいいんだし。
単管の中はウレタンとか注入すれば良いんだし。
っていうか ウレタン注入単管鉄筋コンクリート は、最強カモね。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/27 17:38:04
仮設の場合は、単管を地面に打ち込むだけだろうし。
長期ならコンクリ基礎に角パイプにするだろうし。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/27 17:45:04
>>290
角パイプだと扱っていない店が多いからね。
ＤＩＹの基本は手軽さだよ。
材料の入手性が単管とくらべると悪いからね、角パイプは。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/27 19:40:13 dVjRPLC2
>>291
たしかにホームセンターでは角パイプを売ってないな。
でも、鋼材店に行けばいくらでも安く売ってくれるぞ。
もちろん素人でもね。俺は散々買った。カットもしてくれる。
角パイプの良いところはボルトナットでの接合が非常に容易なこと。
しかも熔接も楽だ。
工事用の単管なんてバカらしくて使えるかってんだ。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/27 19:41:50 dVjRPLC2
>>291
最後の言葉が悪かった。スマソ
あんたに言ったんじゃないからね。ゴメンネ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/28 01:03:01
>>292
まさしくその通りだね。といったら自作自演だと疑われるだろうけど。
2×4のように構造用合板を貼り付ける方法でも、
角パイプでなければ無理があるんだよね。単管ではムリ。
ようするに、単管は骨組みは簡単にできるけど、その後の施工が難しいんだよ。
でも角パイプは大型のホームセンターや鋼材店にしか売ってないのが弱点だね。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 20:22:34 x1VRar5g
>>292
>>294
地方だと大型のホームセンターでも扱ってないし、
地方の鋼材屋は個人には扱ってないような感じなんだよね。
コメリも、カインズホームも、Ｄ２も扱ってないんだよね。
ちなみに敷地面積は地方だから、かなりでかいよ。
かなりでかいから置き場は確保できるかも知れないけど、どこも扱っていないんだ。
これが現実。
取り寄せだと実物見て確認できないしね。
そもそも角パイプでなければ無理があるというけれど
なぜ無理があるのか意味不明。
そもそもパイプフレームによる技法は、
工業では基本。
ちなみに当方元自動車車体設計屋。
強度計算等の基本は建築屋さんなみに理解しているつもりですが。
まあ、単管だろうが角パイプだろうが
結局はどうやって組むかの考えで大きく強度は違ってきます。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 21:31:17
痛い奴が出てきたな
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 22:03:19
うちの都市の規模は 中核市 だけど
市内の全ホームセンター9店舗中 2店舗で角パイプ売ってるよ。
数種類の角パイプが売っているから 単管よりも安いものも高いものもあるよ。
でも鉄管よりもSPFのが安いけど。
もっと小さい町だったら 角パイプ置いてないときが多いかもね。
298:sage
05/11/29 22:23:13 +kwdB37X
普通に考えれば短管よりも角パイプの方が加工しやすいでしょ？
クランプを使えば短管でも良いだろうが、見栄えが…という人は溶接、ボルト止めになるだろうけど、短管は接合部の加工が面倒だよね
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/11/29 22:45:31
工業ですよ・・・
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/01 22:50:13
SPFて単管の半額で買えるんだよね。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/01 23:14:22
キシラデが高くつくからあまり安くならないかも
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/01 23:38:10
反ったり捻れたりしてるの多いし
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/01 23:46:09
それと反ったり捻れたりしてるSPFを買うなよ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/02 06:42:22
まっすぐだったものが曲がってくるんですけど
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/02 10:58:11
性格が曲がっている人は、買ったSPFも曲がってくる、
とハーバード大の博士論文で読んだ事があります。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/02 12:42:20
SPFなあ。合板とガチガチにくっつけちゃう2X4パネルなら暴れは押さえられるけど、
単独で使うとなかなか厳しいよね。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/02 12:58:48
SPFはパネルにくっ付けないようにも使われるよ。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/02 12:59:41
言い方が変だった。
>>306
SPFは必ずしもパネルにくっ付けるわけじゃないよ。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/02 13:23:50
じゃ、反ったり捻れたりしてるのを買えば反ったり捻れたりして真直ぐなるんでないか？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/02 15:06:03
更に反れる捻れると言う方向へは考えないのか？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/02 15:29:06
SPFで家は建てられているよ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/02 22:52:11
単管の話は？
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/03 00:41:53
でもココはSPFのスレだし
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/03 18:26:45
キーワードを「鋼材 販売」でググれば、いくらでも角パイプや、
その他の鋼材を売ってくれる業者が見つかるぞ。
特に、平塚のある鋼材屋では、まだやってないが、
ユーザー登録をすると、通販で「切板お届け便」もしてくれる予定。
少量でも、ガスや鋸でお好みの形に加工して宅配便で届けてくれるサービスだ。
俺が角パイプや丸パイプを長い間買ってた店は倒産したけど、親切で安かった。
個人には売らないなんて店があったらお目にかかりたいものだ。
>>295はかなり痛い。
買った経験も、買おうとした経験もないのに、
個人には売ってくれそうもない雰囲気・・・とか言ってる。バッカじゃねえの。
設計しかしたことがないのか。強度と何も関係ない話なのに権威を持ち出してる。
頭でっかちの典型だな。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/03 19:33:50
272で強度の話出てるわけだが。
とにかく角パイプ厨は自分の意見押しつけまくりで痛すぎ。
スレタイ百回読んで出直してこい。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/03 19:50:54
人が住む小屋の話題だから角パイプが焦点になる。
丸パイプで作りやすいのは、屋根だけの資材置き場のような小屋になる。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/03 23:04:06
>>316
バイク小屋に住んでんの？
318:308
05/12/03 23:09:50
>>315
漏れはSPF厨だけど、壁とか作りたかったら、
やはり単管よりも角パイプの方が圧倒的に向いていると思う。
でも、一番向いていると思うのは、漏れ的にはSPFだけどね。
ちなみに、違うように思えて、角パイプ厨と漏れ(SPF厨)の意見は同じだよ。
「単管は断面が円形だから駄目、角パイプやSPFは4角形だからいい。」ということです。
これは実際に建ててみればわかります。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/03 23:13:45
>>317
作るまでもない。1万円ぐらいからホムセンで手に入る。
URLﾘﾝｸ(page14.auctions.yahoo.co.jp)
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/04 01:44:05
>>313
言いたいことはわかるよ。俺は柱が杉材でSPFと石膏ボード派だしw
ただ単管つかうのを前提ならU字の固定具で単管とSPFを固定する方法もあるんだよね。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/04 01:44:41
× >>313
○ >>318
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/04 03:28:56
ここで、単管の良さは
無計画で、工具なしで、１日で組み立て、金額は２倍、
風雨には強いが錆びると不細工、仕上がりはバラック。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/04 03:34:02
> U字の固定具で単管とSPFを固定する
ゆるむと思うよ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/04 14:57:20
工事現場の単管使うとバラックの屋根とかバラック小屋が1万円で作れる
ということを時々でいいから思い出してください。
そして、こんなものは駄目だということを
時々でいいから思い出してください（笑）。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/04 15:30:51
そういや、最近脳内キューブリックオブジェデザイナーが来ないな。
書き込んでるとウザく感じるが、居ないといないで少し寂しいぞ。
また人大杉が出てるからか？
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/05 22:09:56
>>314
バカだなぁ。
材料なんて気軽にホームセンターでじっくり自分で眺めて買えなきゃおもしろみがないだろ？
鋼材屋なんて行ったって相手に色々いわれるがままに買ったって面白くない。
そもそも鋼材屋なんかで買う時点でＤＩＹじゃないだろう？
それがＤＩＹというのであれば製鉄もＤＩＹだろうな。ＤＩＹを直訳すれば。
気軽にホームセンターで買えることが日本のＤＩＹ、日曜大工だよ。
平塚にある鋼材屋って…。
だから俺は地方在住だって言ってるじゃん。
県の人口は、たしか２５０万人以下だよ。
そんな地方の過疎地域の市町村の鋼材屋は個人には売ってくれない。
昔、実際にＤＩＹで車の板金のために鋼板買いに行ったときに売ってくれなかったし。
そんな店だから角パイプだろうがＨ鋼だろうがおそらく売ってくれないと思うよ。
通販？アホか？送料が掛かるだろうが。
ホントにコスト意識のない高卒下請け低脳ＤＱＮの典型だな。
自分の狭い生活地域が世の中のすべてだと思ってるんだろうな。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/05 22:21:42 e/Jw5vVA
>>316
そもそも、
三階建てとか、二階建ての立体駐車場とかならキチンと設計・検討しないと危険だけど
平屋ならそんなに気にする必要ないと思うが。
丸パイプはあくまでもフレームとして利用して外装・内装使って隠せば問題ないと思うし。
スレの上でもあったように、塗装するだけで全然違うと思うし。
で、屋根部分だけは丸パイプじゃなくて２×４のやり方で組めば問題ないんじゃないか？
>>318
だから組み方が駄目なんだよ。そーゆう簡単な使い方すると角材でも曲がるよ。
まあ、算数もできなければ無理か。
このスレで金具がゆるむとか言ってる奴らは、ネジロック剤すら知らないんだろうな。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/05 22:43:11
>>326-327
お前がバカなのはよくわかった。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/05 22:52:55
単管だと、行き当たりばったり、あてがい大工で組立できちゃうとここが良いんだよ。
基礎の高さがまちまちでも、柱が傾いても状況に合わせて簡単に修正できるし。
要らなくなれば簡単にバラせるし、再利用も出来るし。
角パイプ切断溶接だとそうはいかない。
ちゃんと設計して採寸して作らないとまともなものは作れない。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/05 23:19:28
>>319
その1万ぐらいからホムセンで手に入るやつって
自分の思い通りの間取りに変更できるの？
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/06 00:26:48
>>330
自分の好む間取りのものを買えばよい
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/06 17:18:36
単管 → 簡易・低強度・お手軽な建築物
角パイプ・SPF → 一般的な建築物
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/07 22:01:50
>>326-327
お前がバカなのはよくわかった。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/08 07:05:26
角パイプクランプ使えばどう？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/08 11:28:51
>>334
角ー丸ってのは見たことあるが、角ー角の直交や自在って売ってるのか？
見たことないなあ。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/09 16:31:19
>>335
角-単管の組み合わせだよ
角は６０・７５・９０・１００といろいろあるみたい。
337:sage
05/12/10 20:19:31 cxo0jP6V
こんなに議論しているのに、作品のうぷが無いね…
漏れも只今制作中（基礎）だが、コンクリにアンカーを打とうとしたが、ダイソーのコンクリドリルじゃ穴が開かない＿｜￣｜〇
今日、900円も出してまともな（？）刃を買ったから作業が進むかも…
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/10 20:37:56 3P2FFjr1
>>337
おまえがケチだということはよくわかった。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/10 21:45:51
>>337
そういうアンカーの打ち方は、欠陥住宅で行われるアンカーの打ち方と同じだよ。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/10 23:58:35
振動ドリル使ったか？
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/11 00:52:48
>>339
ケミカルアンカー
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/11 04:45:09
ケミカルアンカーを使うのはときには手抜き工事や欠陥住宅と言われてます。
まあ小屋ならケミカルアンカーでもいいか。
343:sage
05/12/11 18:17:33 W3KrzBYO
337です
今日、コンクリートに穴を開けたのですが、さすが高い刃は違うななと思いつつ使っていると、ドリルが止まらない！
分解してみてみたら、スイッチの接点が切れて、溶けてくっついていた。さすが中国製…と思いつつ、カインズホームで同じ振動ドリルを1980円で買ってきたよ。
俺はケチはケチなのだが、コンクリートなんか滅多に穴を開けることがないから安いのを買ったんだけども（ドリルも刃も）、失敗だね。
ちなみに今作っているのは駐車場の屋根で、その一部に作業小屋を作ろうと思っていて、まだ屋根の制作途中です
344:sage
05/12/11 18:35:43 W3KrzBYO
337です
書き忘れましたが、アンカーはピンを打ち込むタイプです。
短管にベース（になる部分）を溶接して、そのベースをコンクリートの塊に穴を空けて、アンカーを打った所に固定し、
コンクリートの塊の部分を穴を掘った所に入れ、コンクリートを流し込む（ミキサーをチャーターする）と言う計画なのですが、
多分、今流行りの欠陥住宅とはアンカーの使う意味が違うとは思いますが…
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/11 18:42:58
そういえば、ケミカルアンカーってどうやって使うのですか？
あの硝子瓶が５個位連結しているのとか、ビニールに入っているのとか…
あと強度なんかは、ピンを打ち込むのとどちらが強いのですか？
346:sage
05/12/11 18:44:18 W3KrzBYO
そういえば、ケミカルアンカーってどうやって使うのですか？
あの硝子瓶が５個位連結しているのとか、ビニールに入っているのとか…
あと強度なんかは、ピンを打ち込むのとどちらが強いのですか？
347:２１５さん
05/12/12 23:56:57 E/GtjqRj
＞高さを３．５メートルくらいにして、
＞トラックの荷台に５００キロ位の荷物を乗せるため、
＞車庫の天井にチェーンブロックをぶら下げたいのですが、
＞幅が２．５メートル位でチェーンブロック+５００キロの荷物を
＞吊り下げるには、チェーンブロックをぶら下げる鳥居？
＞のような構造物は、パイプを何本くらい組めば出来ますか？
５００キロ程度なら一本でも耐えられるでしょう。
（実験では、２．５トンのユンボを乗せても折れずマガラなかった）
（また、ユン様のカギ爪で全開押さえつけても壊れないようです）
但し、何百回も耐えられるかどうかは不明
また、支点とリキテンが遠いと 釣竿よろしく思い切りシナルので
ヘタすると、トランポリン状態になるので数本使った方が無難かも
ちなみに同厚程度の角パイプは、あまりシナラナイかわりに
ユンボを乗せると ひん曲がりました。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/13 17:24:33
>>347
接合部の強度が一番気にしなければならない問題。
クランプで結合された2本の単管なら、
その結合部を人間の力でも壊せるぐらいなもので。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/20 14:34:43 73pIaten
水平とか垂直ってきちんと出さないとダメ？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/21 15:28:43
目測でわかるくらいにはしておかないと、不細工。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/23 12:39:57 aYpwIxa+
600kg位の荷物の乗ったパレット用の棚を単管で作ろうと思う
耐久性大丈夫かなあ。筋交いとか、入れるつもりだけど。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/23 15:16:39
棚の下敷きになって死ぬといいよ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/23 15:50:36 57Octnm8
600kgはやばいんでねーかい。
単管の上に人１人乗っただけでたわむぐらいだから。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/24 01:15:11
先に、やってみなさいよ。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/28 23:07:31
柱のピッチを充分つめて作れば大丈夫だ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/29 16:15:39 xdPXi0ds
我が家は畜舎と納屋と車庫は人目を気にせず建てれる山中なので単管小屋をす
でに3棟建てた。
Ｗ6.0＊Ｄ10.0＊Ｈ5.5とＷ6.0＊Ｄ6.0＊Ｈ4.5とＷ6.0*Ｄ3.0＊Ｈ3.5。
大外に2＊4をサドルバンド40Ａで管に抱っこしてその外に山でしか使えない畜産波板を
打ったもんだが、用途限定で結構つかえるぞ。ちなみに腰壁らしき補強を入れ
屋根の内張りに薄物で鉄板を隠すと内部結露も抑えられる。実際に中で牛が3頭ていど暴れても壊れずに
あるぞ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/12/29 17:25:58
ヽ(´ー` )ノ 画像掲示板ﾄﾞｿﾞｰ URLﾘﾝｸ(diy2ch.hp.infoseek.co.jp)
|≡|
|≡|
|≡|
|≡|
￣￣￣￣￣
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/09 21:52:49 Tm6oUZd4
かん太は近所の東宝のDIYで普通に売ってた。
ジョイントの値段だけど、複雑な形(YとかK)のは1,000円弱、簡単なのは700円弱といった所。
ちょっと高いけど、クランプよりは断然綺麗に組みあがるね。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 15:08:45 y6PraVgw
5000円でパイプハンガー作りたいのですが可能ですか？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/10 22:18:22
パイプハンガーなんてそもそも市販品で5000もしないだろ。
大きいやつなら物干し台と物干し竿じゃいかんの？
361:EX40
06/01/11 12:01:30 VH95JQlh
用途は？
362: ◆xK.YRKNluA
06/01/12 06:02:57 g8Gd6lA4
だめかも
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/12 16:05:30
ハンガー＝格納庫・倉庫
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/15 23:12:05
パイプカット
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/16 01:30:37
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/16 01:33:25
URLﾘﾝｸ(www.mitsugiron.co.jp)
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/18 23:26:37 DIbIhIMs
>>358
ナフコに安い単管エルボ売ってたよ。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/22 12:36:03 dQxGa6pM
351
１トンのパレット積みの荷物、単管パイプの棚に載りました。
パイプを４本以上の使えば（縦も横も）うまく重さが分散される。
但し自在クランプを使った筋交いは必須だし、たぶん震度５強には耐えられないと思う。
あくまでも自己責任で。
また危険区域であることを明記しておかないと、致死罪問われるかも。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/22 15:34:50
SPFの方がよっぽど安く作れる罠
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/23 08:26:27
漏れのつくった小屋は大雪で倒壊寸前orz
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/23 17:13:50 QMUS3sFp
単管切るのにちょうど良いパイプカッターとかありますか？
グラインダーだと鉄粉が飛ぶのが…
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/23 23:24:13
>>370
豪雪で、どっかで潰れそうになってるだろなぁと思ってた。
傾く？ 屋根が凹む？
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/24 01:14:40 hHVztq8X
>>371
ホムセンで2000円くらいで売ってるよ。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/24 11:56:22
単管たけーよｗ木造のほうが安上がりだし
傍から見ても美観性に優れる
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/25 16:50:48 gB6fG53c
木造たけーよ
単管なら６メートルで２千円しない。
（数年前は半値だったらしいけど、鉄の高騰で値上がりしてこの値段）
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/25 20:32:44
>>375
4メートル468円で木材の勝ちだな。単管パイプは同じところで倍近くする。
そんな事知らずに>>1と同じ考えしてそれで屋根作ろうと
単管パイプ類買い揃えちゃったよ･･･
その後で屋根をつけるのに木枠を作ろうとHCに逝ってようやく気付いた･･･
良く考えたら特価の2×4材なんかでやったほうが安上がりだと。
でもまぁ単管のほうが足場用だけに上に乗れる事が出来る強度があるんだけど、
乗ることないし乗れる屋根作り自体大掛かりだし･･･
単管パイプの良いところは壊すも作るも自由なところか。
作り変えも釘打ち木造より自由だし。そのかわり見た目は惨めさ全開だけど･･･
おい業者！さっさと見た目木造かアルミカーポートチックな化粧カバー販売汁！！！
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/28 18:44:46 Nf9eWnRT
>>376
同じ強度でつくらなきゃダメじゃん。
あと塗装。
つーか、その値段安すぎないか？
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/01/28 20:52:24
>>377
SPFは、うちの近所のナフコでは、180cmで248円だから妥当じゃないかな？
4メートル468円が安すぎるとまでは思えないです。
500円前後で売っていると思うよ。今度店舗で4メートルの値段を見てくる。
379:きーさん
06/01/29 14:51:50
１００万円で山小屋造った
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
380:378
06/01/31 23:46:34
3.6mで478円だったよ。
だからSPFは4mで500円前後。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/01 00:03:34
>>380
向こうの標準規格で、12ftで、3.6mまたは2間より若干長いんだが、そのサイズが478円でも
18ftだと一気に値段が倍とか3倍とかに跳ね上がるので、工業製品の鉄パイプと比べると、
長さあたりいくらというのは単純には比較できなくなる。
工場からSPFの100m材がにゅーっと出てきて3.6mとか4mにちょん切ってる訳じゃないことは判るよね。
12ft材は安値安定だが、それ以上になるとそもそもホームセンターでは入手が難しい。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/02 20:14:54
ナフコでSPFと単管の値段を見てきた。
一番長いSPF(2×4）が3.6ｍで480円。
単管の一番長いのが4mで1250円。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/02 20:34:53
以前単管買ったところでまた買いに行ったら
値段が異常に高くなってて諦めたw
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/02 22:22:27
側溝やマンホールのふたが盗まれる時代だからなあ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/04 18:36:01
むかしから単管はSPFよりも遥かに高いよ。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/05 16:18:34
自作工房を建てるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(diy板)
もよろしく
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/05 19:28:38
１０年くらい前は３mで５００円くらいだったと思うんだけど
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/06 05:04:46
ここで話題に出てくるのはホームセンターで売ってるやつだと思うが、
単管の肉厚と表面処理が、プロが現場で使うのとはかけ離れて低性能なので安いのもある。
肉厚が薄いととうぜん荷重に耐えられないし、しなって不安がアップ。
表面処理はユニクロメッキじゃ5年も持たない。ジンクコートドブ付けじゃないと使いもんにならない。
工事現場のきたないドブねずみ色の単管のほうが見栄えは悪いがきちんと処理されている証しなので
そういうのを業者から中古で買った方が安くていい。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/07 22:38:02
6mの単管買いに行こうと思うんだけど軽トラに乗るかな？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/08 02:29:39
>>389
乗らん事はないが道交法違反では？
すなおにHCのトラック借りた方が良い
無料だし
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/08 06:08:03
赤い旗
速度制限
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/08 15:59:18
>>391
プラス届け出
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/02/10 19:58:14
>>390-392
物理的には乗らないことはないのね。
1kmもない近いとこだし、1台/分も車が走ってない田舎なんでｹﾞﾘﾗ的に運べば問題ないかな。
と思って コ○リ に見に行ったら>>388の薄厚単管だった・・・ orz
「軽量で運搬が楽」 とか書いてあってもうアホかと。
今日日、強度の弱い単管なんて意味あんのかよと小一時間問い詰め・・・・
素直に配送もしてくれる専門のとこに頼んだほうがよさそうですね。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/18 17:46:22
>393
担いで帰ればいいじゃない
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/28 17:51:22
単管で懸垂用のバーつくれますか？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/04/28 18:41:29
作れるけど、手で握るには太くないかい？
オレなら、横のバーだけ握りやすい太さの別なパイプにするが。。。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/05/20 17:00:54 K4GuvZJd
単管を車で運搬する時は注意して荷を固定しないと危ないよ。
車の荷台の長さの＋１ｍくらいまではロープの南京しぼりが
できれば、比較的容易だけど・・
それをずっとオーバーするものだと、ウマを使ってガッチャなど
と組み合わせて固定しないと、運搬中にバラけて大きな事故になる。
安い物置を作るために、大きな事故では割りに合わないでしょう。
３ｍの２本（Ｋトラで積めるかな？）にしてジョイントとか、
横方向に使う材料なら、分割したほうがいいようも思います。
荷崩れ事故を何度も見たことがありますが、人事ではありません・・