11/09/08 02:34:02.31 PkmLLHw8
昔の4つのハイパーインフレーション収束では、通貨の供給が実際には減っていないのにも関わらず、
物価の上昇だけ止まるという現象が起きている。単純な貨幣数量説では説明がつかない。
このとき何が起きていたかというと、将来の貨幣の供給は止まるんだということが、信用される
政策が決定されていたわけ。こういうことから、どうやら将来に対する予測が現在の物価に影響
を与えるようだという話になったわけ。経済は自己実現的(例えば将来値上がりすると思って、今の
うちに買っておこうとみんなが思うと、需要が増えて本当に値上がりする)だから、ある政策を実施
する場合、将来の予測に与える影響を考慮しないといけないと考えられるようになった。
ハイパーインフレーション収束の逆バージョンが今の日本で起きていると理解すればいい。
つまり将来の金融政策が緩和的ではないと思われているから現在の金融緩和も効かず、デフレから
抜け出せない。だから将来に渡って緩和するんだと信じられればいい。そこでインフレターゲット
みたいなルールに基づく強制力のある政策が提案されたわけ。
で、日銀も期待に働きかけられればデフレ脱却は可能だと言っている。でも同時にそれは不可能だとも
言っている。ここで不思議に思うのは、期待に働きかけることが不可能なら、中央銀行はデフレ脱却は
おろか、インフレの抑制も無理だよなということになる。だったら独立した中央銀行とやら存在意義が
わからない。もう中銀なんかいらないよな。なんのためにあるの？馬とか鹿に背広着せてネクタイしめ
てをやらせても言いのではないかと思う。だいたい今の日銀は何が起きても見ているだけだし。
白川なんか見るより馬や鹿をみた方が可愛くて癒される。
600:名刺は切らしておりまして
11/09/08 02:36:03.89 STz1iJ/V
そもそも国債価格の下落を理由にインフレに反対する奴はド・ア・ホｗｗｗ
まず第一に、このままデフレが進むほど実質金利がお得な現金や国債と言った
安全資産へと、（実質金利が高くて融資・投資リスクが高い）貸し出しや株などから
資金がシフトする。つまりデフレ経済の継続は問題の先送りに他ならない。
次に、長期金利はインフレ率ではなく名目成長率に依存するので、
国債価格の下落＝長期金利の上昇を防ぐには、日本を永久に
景気回復させていけないとの方針で経済運営する必要があるｗ
ちなみに実質成長率が上がるとインフレ圧力も高まるので、金融緩和だろうと
構造改革だろうと成長率の高まりによる国債価格下落という結果は同じw
国債価格を守るために景気回復を避けるという意味不明な発想は、無駄の極みでしかない。
たとえば今年第二四半期のGDPギャップは20兆円に達するとの内閣府の試算が出たが
（実際はもっと大きいだろう）、景気好転と共に増加するこの20兆円の所得を
国内で再分配・・・ここでは国債保有者・・・に再分配すれば、国全体の所得を
高めた上で金融危機も回避することができる。こんな単純なパレート改善も
わからないアホが天下国家を語るなどとは愚劣の極みｗ
>>597
はぁ？日本のほうが実質長期金利高いんだがｗ何の反論だよボケｗ
601:名刺は切らしておりまして
11/09/08 02:37:12.86 STz1iJ/V
>>595
しないよ。あいつらも天下り先がかわいいからｗ
602:名刺は切らしておりまして
11/09/08 02:38:52.78 STz1iJ/V
>>595
ちなみに何であいつら役人が時価会計導入に励んだかというと
金融検査による民間銀行への介入という官界の権勢拡大と天下りネタを
獲得するのに有利だったから。一端業界を金融庁の下に置けば
その維持継続を優先するようになるのは自然なこと。
603:名刺は切らしておりまして
11/09/08 02:41:54.91 STz1iJ/V
金融緩和はゼロ金利で限界とか、マジで国際動向も新聞も読めてないアホが
偉そうに天下国家を語れるのが2cｈの良いところであり悪いところｗ
まあ真面目に相手する必要はないがなｗ
604:名刺は切らしておりまして
11/09/08 02:47:37.56 STz1iJ/V
ここの白川の言い訳も期待の存在を考えれば愚劣極まりない子供騙しｗ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
すなわち、インフレ期待が上向かない程度の金融緩和を騙し騙し続ければ、
名目GDPがさほど改善しない割りにマネタリーベースだけは増えるから、
真面目に効果的な金融緩和をしないほど名目GDP比のマネタリーベースだけが増えるわけｗ
フリードマンらが低金利は金融緩和「不足」の証拠と喝破したように、
スピード感や巧妙さや真剣さに欠けるほど、名目GDP比のマネタリーベースは増大するわけだｗ
こういう自己弁護にしか興味のない小役人に日本最高の経済的権力が与えられていることが日本の不幸。
605:名刺は切らしておりまして
11/09/08 02:54:01.33 PX5teVu9
>>599
＞中央銀行はデフレ脱却はおろか、インフレの抑制も無理だよなということになる。
実際無力なもんだよ、金融バブル崩壊、ソブリンリスク拡大に欧米の中銀が無力だったんだから
それでも現在、信用収縮、ソブリンリスクに比較的見舞われてない日本は日銀がより優秀だったってことになる
>>600>>603
じゃーマイナス金利にしろってか？んなアホな
銀行から預金が逃げ出して一気に国債札割れ暴落だｗ
アンチ日銀の馬鹿さ加減が良くわかる
606:名刺は切らしておりまして
11/09/08 02:56:01.62 STz1iJ/V
>>605
それで反論したつもりかよｗ
G7の多くの国では実質マイナス金利だがｗ
能無しが岩本ブログ読んだ程度で偉くなったと勘違いしたのが運の尽きｗ
ID:PX5teVu9は学力不足で世間知らずのただのバカｗ
607:名刺は切らしておりまして
11/09/08 02:58:30.24 Y7hNH0ea
来週はドイツが溶けるか見物だな・・・。
溶けたら余波が間違いなく日本に来るかも
そうなれば韓国がワクテクになる
リンゴが訴訟だしＷＷＷＷ
608:名刺は切らしておりまして
11/09/08 03:00:09.52 STz1iJ/V
つか3行以上の文章は読めない口か？ｗ
まあ俺も文章下手糞だけどなｗ
にしておｍ読解力ゼロで自分で統計読む努力もしないアホの相手の時間の無駄だなやっぱｗ
609:名刺は切らしておりまして
11/09/08 03:01:29.58 PX5teVu9
>>606
実質名目ごっちゃで頭こんがらがってない？ｗ
まともに相手して欲しかったら、もっと勉強しなさい
610:名刺は切らしておりまして
11/09/08 03:03:12.42 PkmLLHw8
おぉ、眠い。期待っていうのはセンスのない専門用語で、普通に言うと予測のこと。
つまり、期待(予測)が大事なんだという理屈に基づくと、単純なゼロ金利政策や量的緩和政策では
効果がないということになる。
これがインフレターゲット付きゼロ金利や量的緩和政策だと効果が出るということになる。
実は国債を買えとか外債を買えとか言う話も、あくまでも「期待」に働きかける「手段の一つ」
で、期待に働きかけることが大事なんだから「量」は大した問題じゃないというのもそういう理由になる。
まあ量をどんどん増やせば期待に働きかけるからやがてインフレになるのは間違い無いと思うけど。
もっもと期待(予測)なんて怪しげなものに頼るのは心許ない。財政もやれという意見もある。
クルーグマンも昔から財政もやるのは悪く無いという論調で、特にサブプライム後は積極的
な財政政策とインフレターゲットを勧めているよね。
期待に働きかける金融政策がちゃんと行われるなら、個人的には拡張的な財政政策はプラス
なんじゃないかと思っている(これ怒る人もいるけど)
611:名刺は切らしておりまして
11/09/08 03:06:38.12 Y7hNH0ea
>>609
スイスで無制限介入なら
中国の奴らは怖くて気が気でないだろう。
そうなると侵攻して日本占領か・・。
612:名刺は切らしておりまして
11/09/08 03:07:46.38 STz1iJ/V
>>610
＞つまり、期待(予測)が大事なんだという理屈に基づくと、単純なゼロ金利政策や量的緩和政策では
＞効果がないということになる。
それこそが正に俺が>>604で指摘した問題だな。
もちろんQE2で（名目金利は変わってないにもかかわらず）通貨安株高が
進んだ事実がある以上、期待の効果とか以前にさっさとやれという立場もありだと思う。
日本の量的緩和もポートフォリオリバランス効果で効果が出ていたという政府機関の報告もあるしな。
ちなみに俺は財政併用もおｋな立場。ただ日銀が動かないと90年代前半に
超円高でつぶされた公共事業ラッシュと同じでただの徒労で終わるリスクがある。
結局鍵を握るのは中央銀行なんだよな。
613:名刺は切らしておりまして
11/09/08 03:11:59.20 Y7hNH0ea
>>612
政府保証だろ。
そもそも通貨発行は日銀と罪異矛は円で貸し付けたのに
帰ってこない事を恐れている
中国に担保なんてないのに・・。
614:名刺は切らしておりまして
11/09/08 03:15:15.86 STz1iJ/V
>>613
ヒント：中央銀行のB/Sが毀損しても管理通貨制の下では中央銀行は倒産しない
あとID:PX5teVu9に触れない方がいいぞ。3行以上の長文が読めないバカが伝染るからｗ
615:名刺は切らしておりまして
11/09/08 03:15:47.69 epZ6yYX/
ID:STz1iJ/V
の論が破綻してるのはわかるけどなんでここまで火病ってるのかの原因がわからん
何か強迫観念に捕らわれてるのかそれとも利益があるのか
616:名刺は切らしておりまして
11/09/08 03:18:20.72 STz1iJ/V
>>615
具体的な論点をちゃんと相手の文章読んで検討できるなら相手してやってもいいぞｗ
ちなみにシャドーボクシングでの勝利宣言は負け犬が怖気づいてる証拠なｗ
617:名刺は切らしておりまして
11/09/08 03:20:35.12 STz1iJ/V
つか政策の前後で名目金利が変わってないと言ってんのに
いつまでも海外は金利が高いか事情が違うとか何度も言ってるアホに
肩入れしたくなる気分ってのはさぞ寒々しいものだと想像するｗ
618:名刺は切らしておりまして
11/09/08 03:21:36.50 epZ6yYX/
>>616
つまりおまえの人種と国籍と現住所と電話番号と職業と所属会社、所属部署、資産一覧が知りたいんだ
619:名刺は切らしておりまして
11/09/08 03:22:39.69 STz1iJ/V
>>618
みちのく在住のギリヤーク人といえば納得するか？ｗ
陰謀脳だったのかよ救いようがないわｗID:PX5teVu9のアホよりひでえｗ
620:名刺は切らしておりまして
11/09/08 03:24:47.19 epZ6yYX/
個人的意見を評価する場合はその個人の立場を考慮しないとダメだろ
それともエスパーさんか？
621:エラ通信
11/09/08 03:27:09.34 KeulPC/L
一年半前、大規模介入やって、それでもスイスフラン高が是正されなくて
２兆円為替損失を抱えてたと思ったが・・・・・・
これ、下手すると円への逃避がさらに加速するぞ。
622:名刺は切らしておりまして
11/09/08 03:32:48.01 PkmLLHw8
>>620
なんとでも言える匿名掲示板でそんなこと聞いてどうすんの？
他人に論が破綻しているとか言ってるけど、失礼ながらあなたは頭が悪いと思うよ。
おやすみ～(-.-)Zzz
623:名刺は切らしておりまして
11/09/08 03:34:59.81 epZ6yYX/
>>622
もう戻ってくるなよ
624:名刺は切らしておりまして
11/09/08 03:46:20.93 tiBBSFkk
誰かこれを白川に送ってやれ
URLﾘﾝｸ(www.nippyo.co.jp)
625:名刺は切らしておりまして
11/09/08 04:44:16.03 Ti+EbWyV
思うんだけど輸出企業は、最初から給料を円・ドル・ユーロ・ポンド払いにすればいんじゃないの？
円で最低賃金分以上は各国通貨を決められた比率で支払うとか
626:名刺は切らしておりまして
11/09/08 04:46:46.68 7ojKZlAO
よく分からないが
無制限介入というのは決意がかっこいいな
627:名刺は切らしておりまして
11/09/08 06:46:00.10 ZfkT2xe7
>>626
東條英機や村山富市・菅直人のやらかした「進め火の玉宣言」と中身は変らない。
介入ではなくて、自国通貨が上昇したなら自国国債を中央銀行が買って、通貨価値を下げないとおかしい。
628:名刺は切らしておりまして
11/09/08 06:59:09.00 THx9HW6o
1978年の、ドイツマルク・スイスフランの介入を参考にしてるんだって。
629:名刺は切らしておりまして
11/09/08 07:33:07.59 JOLg0mNZ
無制限に市場の攻撃を受け続ける宣言をしたスイスというアホー
がいる限りマーケットはそこが基準になる。この世界にはルールも
倫理も無い。大の字に立ちはだかってここから先に行くならおれを
殺してから行け！なんて叫んでも容赦なく殺しに来る。
630:名刺は切らしておりまして
11/09/08 07:47:50.27 rErW/Cgt
スイスもアメリカもこれやっちやったんだから日本は耐えるしかないよ
逆張りがバランスを保つんだよ
全てが同じ方向に向いたときが一番危険
いまの円高のうちに海底資源開発に乗り出したほうがいい
大陸よりは衝突をさけるために
日本海側がターゲットだ
631:名刺は切らしておりまして
11/09/08 07:55:10.20 rlL46xR+
日本がやったら世界中から袋叩きだろうなｗ
632:名刺は切らしておりまして
11/09/08 08:12:19.70 CL9y6XDo
現実的に不可能だからファンドの良い金づるにされるな・・・。
各国の反応が知りたいな。
633:名刺は切らしておりまして
11/09/08 08:55:10.45 kAAMq2bC
大富豪のお金や公に出来ないヤヴァイお金がスイス銀行に集まってるんじゃないの？
コレって都市伝説なの？
634:名刺は切らしておりまして
11/09/08 08:57:22.71 92fLJLfd
日本が緩和しすぎるとハイパーインフレになるって行ってるやつは
どこがなると思ってるんだろうか。
韓国あたりか。
635:名刺は切らしておりまして
11/09/08 10:03:19.95 /F4ZWe4o
>>633
そもそも「スイス銀行」は存在しないんだよ。
>>1にあるのはスイス中央銀行でFRBとかECBとかと同じモノだね。
「スイスにあるプライベートバンク」が富裕層向け業務を扱ってはいるが
民間銀行だから。
それも最近じゃヤバいカネは扱えなくなってるんだとさ。
636:名刺は切らしておりまして
11/09/08 10:11:00.30 NFgRqktL
「日本も対ドル100円になるまで介入する」
「そのために日銀に国債を買わせる」
と「言うだけで」90円にはなるのだが・・・
637:名刺は切らしておりまして
11/09/08 11:09:37.41 zWGx17Oz
>>636
実際はやれる訳ないし、すぐばれるだろ
反動で60円くらいまで円高になったりして
638:名刺は切らしておりまして
11/09/08 12:48:08.09 I/sNI1th
>>635
そういう富裕層は今回の介入では痛手受けないの？
639:名刺は切らしておりまして
11/09/08 13:56:12.26 qBhmANvU
円高デフレってのは、要は過去の貯金がたまりまくっている状態。
で市中に金がない状態
紙幣を刷るのは、その貯金をおろすのと一緒。
円を刷って、国庫に入れれば、
円高デフレが是正されるまで、つまり貯金が無くなるまで、
無税国家が可能となる。
貯金おろさんことには、市中には金は回らないのである。
640:名刺は切らしておりまして
11/09/08 14:04:09.01 qBhmANvU
とりあえず、新規国債発行と、国債借り換え分を全部日銀引き受けにする。
そして、既発債の償還分も順に日銀引き受けにすれば、
数年かけて、マイルドに円高デフレを是正することができる。
原理的には、国債を全部日銀引き受けにし終わったとき、
デフレは解消するはずである。
641:名刺は切らしておりまして
11/09/08 14:27:05.51 /d/WtEfR
EURCHFは売っとけ 最安値更新するから
642:名刺は切らしておりまして
11/09/08 14:28:14.74 C7pU1UUu
将来、為替介入で大量に購入したユーロが紙くずと化したら誰が責任取るんだ
643:名刺は切らしておりまして
11/09/08 14:35:27.76 qBhmANvU
>>652
別に困らんだろ。
紙くずならいらんし、決済で必要なら、また自国紙幣と交換で買えばいい。
ドルも一緒。
円安にするために大量に円を刷ってドルを購入しなければならないが、
ドルそのものはいらない。買ったらゴミ箱に直行でよい。
必要なのは円と言う紙切れを大量に刷って、円安にすること。
644:名刺は切らしておりまして
11/09/08 18:03:06.74 medzyq8v
>>640
いきなり大胆なことやらなくてもいいから少額でも試して効果を見てみたらいいのにね。
苦しまなければ物事が良くならないわけではない。簡単なやり方だってあるはずだ。
645:名刺は切らしておりまして
11/09/08 19:00:04.70 N2TWhcfD
デフレが進んで、大卒者の初任給が10円玉1枚になったとして、
借金してる人以外だれか損するの？
教えてエロイ人！！
646:名刺は切らしておりまして
11/09/08 19:02:19.59 qBhmANvU
>>645
ほとんどはそうならず、
今働いている人の給料は据え置きで、雇用が減る。
公務員も含めて、給料は下げにくいから。
647:名刺は切らしておりまして
11/09/08 19:11:28.92 N2TWhcfD
>>646
つまり、経営判断で即解雇できるアメリカ以上にアメリカ的な日本なら、
人件費は固定費ではなく、流動費に近くなるために、
デフレは雇用への影響力を行使しにくいと考えることも可能なの？
648:名刺は切らしておりまして
11/09/08 19:14:50.90 qBhmANvU
雇用の影響はある。
若い人が就職できないという意味で。
あと、会社倒産やリストラによる無職が増える。
雇用している人の給料は減らないで、解雇、無職が増える。
649:名刺は切らしておりまして
11/09/08 19:21:44.41 T520uPqh
デフレに肯定的なのって公務員とか準公務員みたいな給料が税金から出てる人達多そう
650:名刺は切らしておりまして
11/09/08 19:37:25.05 RdWRh+rv
>>645
> デフレが進んで、大卒者の初任給が10円玉1枚になったとして、
> 借金してる人以外だれか損するの？
インフレで得をするのは借金がある人で、損をするのはカネを貸している人。
家を建てるのに3000万円借りても、初任給が1000万円の社会ならすぐに返済できる。
逆にデフレで得をするのはカネを貸している人で、損をするのは借金のある人。
651:名刺は切らしておりまして
11/09/08 23:07:16.49 G7KAlxQD
デフレでローン破産がしまくるから金貸しも得しないよ
652:名刺は切らしておりまして
11/09/09 00:53:35.89 zAA91TME
むしろインフレの方が金利も高くできるし
破綻する人も少ないから貸す方もインフレの方が良い。