11/09/29 04:20:53.28
>>838
例えばR32GTRをR34GTR（NISMO仕様）相当に改造するとする。
まずタービンを新式の物に換装。クラッチも新型に換装。
エアフィルターをHKSのキノコ型に換装し
インタークーラーを軽量＆大容量の物に交換する。
エキパイを交換し触媒を高効率の物にしマフラーを大口径の物に乗せ換え
駆動系もR34の物に換装し、CPUを現車合わせで再セッティングする。
車体も剛性確保のためロールケージ等で補強し足回りも新型へ更新する。
さて、これだけやってもまだR34の方が走行性能は上だ。
845:名無し三等兵
11/09/29 06:20:20.84
安上がりなプランなら主砲のみ換装というのがあるが…90式は初期生産車両がもう20年経って、
あと5～10年で退役していくのさね。戦車の定数も少なくなった。残す必要も無い。
846:840
11/09/29 07:34:19.57
>>843
なにやら、内部情報をお持ちの方がいらっしゃるようですな
車体に最適化されてるとおっしゃるが、公開されてる試作10TKでは、
海外のセンサーなど積極的に採用されてるのが確認されてますが
生産型では、最適化された独自センサーになるのでしょうか？
といいますか、貴君の言われるベトロニクスとは何なのでしょう？
車体独自に特異化する理由って少ないと思うのですが
>>845
すみません 私は、戦車大好き派なので、定数はあまり気にしてません(w
74TKがまだまだ現役なのを考えれば、90TKは当分現役
予算があれば、共用化を図った方が良いんじゃないって話です
847:名無し三等兵
11/09/29 07:42:04.44
汎用OSじゃねーんだぞ
848:840
11/09/29 07:46:07.79
>>847
え！ソフトだけがベトロニクス？
ソフト高いですけどね(w
849:名無し三等兵
11/09/29 08:03:05.22
>846
何言ってんだお前。定数無視してどうすんだ？
850:名無し三等兵
11/09/29 08:06:05.65
つーか清谷記事の論評では無い戦車話は10式戦車スレでやりな。
851:名無し三等兵
11/09/29 08:08:49.10
10式の性能はそれほど
チート
データリンクも車両以外でないわけじゃないんだろ。あるだろ。
膨大なインフラ～とかいうけど、ジエイタイはスデに基盤ネットワークはあるから
MBTレベルならそれほど苦労いらんだろう。
C4ISRレベルだと手間がかかっても、ただのC4Iならよゆう
852:名無し三等兵
11/09/29 08:26:20.03
>851
スレ違い。他所でやれ。
853:名無し三等兵
11/09/29 08:43:02.94
>>849
一行レス馬鹿乙
防衛大綱別表で決められた定数が絶対なら、キヨタニ信者になりなよ(w
854:名無し三等兵
11/09/29 10:31:05.31
>車体独自に特異化する理由って少ないと思うのですが
費用削減と機能性能向上の両立という十分過ぎる理由があるじゃない
汎用化させる予定が無いシステムに、不要なレベルの冗長性を与える理由こそ少ないでしょ
まあ10式で培った各要素技術を反映させること自体は十分可能だろうけど、
それは「90式戦車近代化改修のための研究」という事業をいくつか経る事になり
そして研究開発費と新しい部品の生産ラインの費用を改修費用に被せる事になる
そこまでするならキヨの言う「もう端末だけ積んどけ」でお茶濁す方がまだマシ
855:840
11/09/29 11:08:53.08
>>854
ルールとして、アンカーは付けて頂きたい
お願いとして個体識別できる ハンドルを付けて頂きたい
以下二つの質問には答えて頂きたい
1)10TKに関しセンサに関する話に、独自情報はないのでしょうか？
2)あなたの、ベトロニクスの定義は何でしょうか？（私はC4I＆FCSって書いてる）
>費用削減
特異システムが、安くなるという話は、あまり聞きません
>汎用化させる予定が無いシステム
これは、何処から？可能なら90TKに応用も考えてしかるべき話だし
10TKは将来発展性を売りにしてるのに、冗長性云々を言われましても・・
856:840
11/09/29 11:15:43.76
>>854 続き
>「90式戦車近代化改修のための研究」
当然です、要素技術は転用なので、研究ではなく検討だと思います
840で書きましたが、検討すべき要素は多いので、費用対効果を含め検討は
必然ですが、私の言ってるレベルで支配的なのは、ハードの改修ではなく転用
＆ソフトの改修なので、十分な数（私的には、90TK改北海道専３コ大隊）
程度が見込める状況なら、ペイすると思います。
857:名無し三等兵
11/09/29 11:18:34.86
足回りもマス配分も重心も違うのにどうやってFCSを流用すんのよ？
まずそこから語ってくれ。
858:840
11/09/29 11:26:27.75
>>857
流用なんて簡単な話はしてませんが、相応に時間とお金を必要とする
話ですよ
で単純に言えば軍艦でしょうか
燃料、補用品その他、重量配分も重心も状況により極端に違いますが
FCSは存在しますよ。
859:名無し三等兵
11/09/29 11:38:13.24
えー…
860:840
11/09/29 11:39:39.90
>>859
弱虫のボクちゃんは、何が言いたいのよ(w
861:名無し三等兵
11/09/29 13:24:07.18
南ア製のCOIN機ですと。
キヨ先生が喜びそうな一品ですな。
アフリカ初の軍用機 南ア企業が開発
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
862:名無し三等兵
11/09/29 13:45:32.02
>>861
なんという、キヨ歓喜な組み合わせ…w
863:名無し三等兵
11/09/29 15:05:32.08
＞いきなり倍には増やせないと思う
さてsは何て言ってたか思い出してみようか( ´_ゝ`)
864:名無し三等兵
11/09/29 15:50:18.16
>>855 ※私は>>843氏では無いのでご注意を
>1)10TKに関しセンサに関する話に、独自情報はないのでしょうか？
これは「10式のセンサについて私自身が持つ独自情報」のことですか？
それとも「10式独自のセンサについての情報」ということでしょうか？
前者なら恥ずかしながら持ち合わせていません
後者は報道等で「高度なEO(光学電子)センサが搭載されている」こと位しか知りません
>2)あなたの、ベトロニクスの定義は何でしょうか？（私はC4I＆FCSって書いてる）
C4IとFCSに合わせて走行(姿勢)制御システムを含んでいます
特に10式は高度な伝達機構･懸架機構を持っており、
それによる良好な安定性(姿勢制御･動揺抑制)が大きな特徴です
(90式より軽量な車重と強力な火砲に関わらず発砲後の揺れの収まりが早い)
10式のFCS(と火砲)はその車体の特性を前提にしたものであり、
懸架機構･車重･バランス（というか車両の方向性自体）が異なる90式への適用は
不可能ではないが別物を設計するのと変わらないことになります
865:名無し三等兵
11/09/29 15:51:28.81
続き
また10式では「車両間での情報共有能力」が盛り込まれていますが
現在90式への導入が進むT-ReCsの「連隊本部との連接」より進んでおり
T-ReCsで行われる位置評定や連隊本部からの情報取得だけでなく
各車のEOセンサで得られた情報を車両間で共有します(C4ISRに近い)
このことからT-ReCsではなく10式のC4Iを導入する場合、
10式と同様のセンサを導入することになりコストが嵩みます
長々書きましたが、私自身は90式にはT-ReCsの導入で間に合うと考えます
清谷氏の10式調達全面中止と開発費用回収のための魔改造は論外ですが、
10式調達と合わせた90式の改造を考えるならば火砲･FCSの変更まで行かずに
T-ReCs導入による部隊運用の向上を行うことが費用面で程良いと考えます
866:名無し三等兵
11/09/29 15:53:12.00
名前入れ忘れていましたが>>864-865は>>854です
867:名無し三等兵
11/09/29 16:17:05.30
＞C4IとFCSに合わせて走行(姿勢)制御システムを含んでいます
セミアクティブサスってコンピュータ制御だったっけ？
前におたべ職人の人が10TKの操縦系統について
「入力から操縦者の望む状態を推測し先回りして移行しようとする」
と言ってたからそれかもしれんが（ごついボードで制御してるらしい）
868:854
11/09/29 17:21:52.28
EOセンサと車両間情報システムについてネットで見られるソースを探したけど
個人ブログの防衛技術ジャーナル08年8月号からの引用くらいしか見つからなかった
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
「また高精度カメラを搭載し、味方の戦車同士やほかの部隊ともデータの共有ができる」
映像･画像の共有とは言われていないものの
EOセンサを搭載せずに10式と同等の車両間情報システムを搭載しても
情報を貰うことが主になってT-ReCsで連隊本部から情報貰うのと変わらなくなるかな
869:名無し三等兵
11/09/29 17:29:39.81
>>867
コンピュータ制御じゃないとムリだろ。
870:名無し三等兵
11/09/29 17:40:31.71
>>856
＞私の言ってるレベルで支配的なのは、
＞ハードの改修ではなく転用＆ソフトの改修なので
主砲換装するならハードも結構いじらないと駄目じゃね？
砲座は取っ替えるとして自動装填装置はどうなるんだろ
10のは仰俯角付いてても装填できるそうだがそれも組み込むか
なんか10の砲塔ポン付けしたほうが早い気がしてきわww
871:名無し三等兵
11/09/29 20:33:26.45
どうせ限定的な能力向上なんだから10式砲塔をポン付けして調整は不要、
という冒涜的な改修を思いつく
872:名無し三等兵
11/09/29 21:13:03.04
＞私の言ってるレベルで支配的なのは、
＞ハードの改修ではなく転用＆ソフトの改修なので
主砲取っ替えるのは結構大規模なハードの改修だと思うんだが･･･
873:名無し三等兵
11/09/29 22:22:34.46
>>872
主砲の反動が大きくなるならフレームにも手を加えないといけないよね
874:名無し三等兵
11/09/29 23:03:09.89
>>873
10式の姿勢制御、とくに主砲の反動吸収を見てしまったら、
砲塔変えれば済む、なんてとても言えないと思う。
黒豹電車並に堕ちたいのなら構わないが。
875:名無し三等兵
11/09/29 23:52:59.24
レオ2で主砲を交換した際はどれぐらい調整したんかね？
876:名無し三等兵
11/09/29 23:57:55.47
やっつけ仕事で交換したら不具合出まくって現場切れまくり
877:840
11/09/30 08:27:19.04
>>864
丁寧な返答ありがとうございます
根本的な認識にずれがあるのだろうと、理解できました
私の認識では、10TKはセミアクティブサスを採用してません
最初から謝っちゃいます、間違ってたらごめん
当然火砲の能力向上も限定的です、TRDIの将来火砲の時点で3%でしたか
実装時は、それ以下だと認識してます
火砲にしても、センサにしても 持ってきて乗っければ即能力向上とは
思ってませんが、10TKの為に開発したハードは、90TKでは使えないって
話もなんだか(w そこまで特異化する必要って無いと思いますよ。
改修は必要だろうし、インテグレーションにも時間と金がかかるのは判り
ますが、大前提が「予算があったら」ですから(w
878:名無し三等兵
11/09/30 08:38:39.02
セミアクティヴサスじゃなくてフルアクティヴサスだろ。
ついでに砲はRHA換算の能力で言えば約4割の向上が有る。
そして大前提として「予算があったら」まず10TKの増産をしろ。
879:名無し三等兵
11/09/30 08:40:50.10
>>877
10TKはフルアクティブサスです。
主砲発射試験の動画を見ても明らかです。
10TKの砲弾は、90TKのそれの上位互換である、という話もそれを支持します。
880:名無し三等兵
11/09/30 08:47:47.13
こいつキヨじゃね？
881:840
11/09/30 08:56:12.21
>>878
RHA換算の貫通力≠マズルエネルギーの増加なんですが（苦笑
過去に置いても同じ砲でも、砲弾の新鋭化で貫通力が画期的に上がってますよ
しかし、10TKがここまで神格化されてるとは知りませんでした
882:名無し三等兵
11/09/30 09:05:57.27
各種事業評価から見てもマズルエネルギーは大幅に増大していると思われるが。
それを否定するのが妥当とする、何らかの公開情報か内部情報でもお持ちで？
883:名無し三等兵
11/09/30 09:31:05.81
>>881
砲の評価と砲弾の評価を混同するとは…。
砲本体の評価は、マズルエネルギーや初速、発射時の安定性であって、貫通力は砲弾を含めた総合評価でしかないですな。
884:名無し三等兵
11/09/30 10:10:04.22
>>882
それそれ。
公式な情報でも気に入らなければ「大本営発表」で無視。というか都合のいいように逆方向に解釈。
代わりによっぽどスゴイ情報出してくるのかと思えば、どう見てもひとりよがりでバイアス掛かりまくりのただの思い込み。
我々はこの行動様式を知っているッッ！とジョジョ調に叫びたくなる勢いですわ。
885:名無し三等兵
11/09/30 11:59:51.95
そもそも将来火砲についても
>当然火砲の能力向上も限定的です、TRDIの将来火砲の時点で3%でしたか
一体どこから電波受信してんだかな。
かなり前に作られた、例の135mm砲の時点で
初速2000m/s超達成済と開発側が述べてるんだが。
886:名無し三等兵
11/09/30 14:06:56.76
一見丁寧なようだけど、上から目線で小馬鹿したように感じ取れる書き込み
キヨだろ。
887:名無し三等兵
11/09/30 14:14:10.90
すっごい下から見上げながら上から目線、な
888:840
11/09/30 18:39:24.68
>>882
非常に良くまとめて下さってる「下総ミリタリースクエア」を参照してます
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
設計最大腔圧で3.9%増し、実質3%強って理解です
>>884
具体的に示して頂きたいが、大本営発表を逆に解釈してるのは
私の書きましたどの辺の話なのでしょうか？
>>885
流石にコレは（苦笑
当然ですが、複数試作された中での120mmL44の話ですよ
135mm砲搭載って情報があるのでしょうか？
>>886
854氏のような、丁寧な対応の方がおいででしたので、きちんと答えてます
885レベルの話まで相手させられて、すべての方を尊敬は出来ませんよ
889:名無し三等兵
11/09/30 18:43:04.12
失せろ
890:名無し三等兵
11/09/30 19:22:33.82
後座効力372kN→444kN以下
圧力ピーク3.9%増
装薬燃焼時間の最適化
で、 実 質 3 % 強 っ て 理 解 、ねえ。
へえ？ほお？ふうん？
891:名無し三等兵
11/09/30 19:32:46.48
>>888
この人のは知らなかった、有難う
後座長が同じで後座抗力の限度が20％増えてるんだなー
そりゃ簡単に90式には載せられんわ
大したことかいてないけど自分はこのスレなら>>873だからね
892:名無し三等兵
11/09/30 19:34:38.50
>>877
＞私の認識では、10TKはセミアクティブサスを採用してません
フルアクティブサスを採用するところをセミアクティブサスになったんだが…
＞当然火砲の能力向上も限定的です、TRDIの将来火砲の時点で3%でしたか
＞実装時は、それ以下だと認識してます
それ間違いw 実際の腔圧で比べなきゃな。3%なら砲弾の共用が出来ないなんて事は有り得ないよ。
893:名無し三等兵
11/09/30 19:37:11.59
>>888
＞非常に良くまとめて下さってる「下総ミリタリースクエア」を参照してます
＞URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞設計最大腔圧で3.9%増し、実質3%強って理解です
後座長が同じで抗力20%増しになってる事を理解してないのか。おかしいって気付こう。
894:873
11/09/30 19:43:32.84
>>893
素人だけどこれ見ると新型砲弾の装薬の燃焼特性が変わったんだろうなと思える
ピーク時の腔圧は大したことなくても、それがかなりの時間続くとか
895:名無し三等兵
11/09/30 19:46:36.45
>>888
リンク先は貼る物の、一見自分に都合良く見えるデータの一部だけを抜き出して
＞設計最大腔圧で3.9%増し、実質3%強って理解ですなどと書く……ただの読解力に不自由している軍オタでなければ、
このヒトは、キ ヨ だ。
896:名無し三等兵
11/09/30 19:49:22.43
以前ご降臨なされた丁寧語の釣りのヒトだぞーみんなスルースルー（棒
897:名無し三等兵
11/09/30 19:51:37.03
>>894
件のヒトはエバキュレーターの有無について考慮していない。
自分に都合が良さそうな数字に喰いついただけ。
それにしても、今度は装輪自走砲か…。
898:名無し三等兵
11/09/30 19:55:03.86
キヨみたいな馬鹿ってキヨ以外にも居たんだね
899:名無し三等兵
11/09/30 19:56:34.79
>>897
件のヒトは文字は読めても文章読めてないんで相手にしてないっす
いまのＦＨじゃ必要な人員が多すぎるからその辺の改善を期待したい＞装輪自走砲
900:名無し三等兵
11/09/30 20:36:52.66
キヨェ……
901:名無し三等兵
11/09/30 20:37:00.55
>>899
どういう形式になるのか楽しみだな。
カエサルみたいなトラック式か、
装輪装甲車のバリエーションの一つなのか。
99HSP並の砲撃能力があるなら、
装輪でも素晴らしいな。……数さえ揃うなら。
902:名無し三等兵
11/09/30 20:42:53.05
キヨのコンバットの記事で、戦車の定数を４００両にするなら歩兵先頭車や
兵員輸送車は１２００両、全ての普通科を機械化するには４０００両必要だ
という事を書いていたけれど、その予算は何処から調達するつもりなのだろうか？
キヨが日頃述べている人員削減での予算獲得では、運用出来る人員が足りなくなると
思うのだが。
903:名無し三等兵
11/09/30 20:53:11.73
そもそもキヨの嫌いな正面装備を全廃した所でキヨの理想を叶えるのは全く不可能だしね。
904:名無し三等兵
11/09/30 21:02:19.10
>>894
ピーク圧力の制御に関してはXM360がらみでさむざむ氏が軽く触れていたり
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
905:名無し三等兵
11/09/30 22:41:16.57
実質3%強って理解のヒトはキヨみたいな人なのかキヨその物な人なのか……
せっかく非常に良くまとめて下さってる「下総ミリタリースクエア」を参考ｗにしながらあの程度の体たらくとは
実質3%強って理解のヒトは自作自演ファイブの中で一番の小物か？
906:名無し三等兵
11/09/30 23:21:26.61
>>904
見えねえ
907:名無し三等兵
11/09/30 23:25:59.25
今日のがキヨだとして、戦車大好きとか清谷氏の(中略)論外とか、
彼なりに知恵を使っているのが見て取れてほほえましいではないか
908:名無し三等兵
11/09/30 23:53:02.34
要するに、ピーク圧力が3%増し程度だが燃焼持続時間が長くなっており、
後座抗力が20%増しになるくらい威力が増しているという事か。
砲口エネルギーが20%増しと考えたら結構な威力UPなのでは？
909:840
11/10/01 01:42:49.09
砲の方で、燃焼時間とか調整できるんですね（苦笑
ETCとか、採用すれば有りかも知れませんけど、10TKレベルでどうやるのか
説明願いたいですね
火砲の能力増と、弾薬も含めた能力増をごっちゃにしてる方が多くて
頭を抱えるばかりです・・
>>844 で書いてますが、そもそも火力の増大よりFCSの共通化が魅力
910:名無し三等兵
11/10/01 01:50:56.88
840の人が10式120mm戦車砲弾（でいいのか？）を
Rh120で使用できない事に関してどう考えてるのか気になる
そりゃもちろんAPFSDSの侵轍効率は向上してるが
なんで90式で使用出来ないのか考えないのか
911:名無し三等兵
11/10/01 01:58:34.21
>>909
エバキュレーター廃止の意味する所に気づかないのなら、まぁその程度なんだろう(苦笑)
912:名無し三等兵
11/10/01 01:58:58.66
加速におけるエネルギーの増大が数％以内で
侵轍長増大が侵轍体の性能向上ばかりに依存するなら
そもそも砲取っ替える必要すらねーじゃん
913:873
11/10/01 01:59:33.76
>>909
上段
新型砲弾なので装薬も変わっていると思います
火薬の燃焼速度なんて同じ火薬ですら形状等の変更で簡単に変えられるのはすぐ分かると思いますが
中段
火砲の能力増は新型砲弾を撃ち出すためなので最大後座抗力が向上していると言うことは新型砲弾の反動がキツイということを意味していると思います
下段
844から何をどう読み取るんですか？
914:名無し三等兵
11/10/01 02:02:36.39
>913
燃焼速度と持続時間の関係わかってねーな。
915:名無し三等兵
11/10/01 02:04:45.47
>>913
結局、10TKの砲の威力増大は、砲そのものではなく、砲弾と装薬に依存している。
と、ため息wをつきたいのでしょう。件のヒトは。
砲の構造、構成そのものを変えた意味を、全く理解できてない。
916:名無し三等兵
11/10/01 02:07:17.02
>>912
それだと新型砲じゃなくて新型徹甲弾作るだけでよくなるからな
917:873
11/10/01 02:09:09.65
>>914
持続時間は単純に量を増やせば延びるし（とも言い切れないのは形状の変化も同時に起こるため）
着火方式とかでも変わりますわね。
細かい所は素人なんで良くわかりません（大昔に大学で火薬学を睡眠学習した程度）
最大腔圧があまり変わらずに後座抗力の上限を引き上げるのは、高い腔圧を長時間持続させてると思いますがその辺どう思いますか？
918:名無し三等兵
11/10/01 02:09:32.66
>>909
＞砲の方で、燃焼時間とか調整できるんですね（苦笑
はぁ？ 砲弾の装薬の変更と砲側の薬室強化だろ？
＞ETCとか、採用すれば有りかも知れませんけど、10TKレベルでどうやるのか
＞説明願いたいですね
だから装薬の変更と砲側の薬室強化。
データ上で後座抗力が現実に20%増しになってるだろ？
20%増しの威力UPだな。
＞火砲の能力増と、弾薬も含めた能力増をごっちゃにしてる方が多くて
＞頭を抱えるばかりです・・
あのな？ 旧式の薬室が弱い砲からは装薬の強化された砲弾は撃てないの。
お前はそれが分かってない。
＞>>844 で書いてますが、そもそも火力の増大よりFCSの共通化が魅力
会話が繋がってませーん。
919:名無し三等兵
11/10/01 02:11:42.81
＞結局、10TKの砲の威力増大は、砲そのものではなく、砲弾と装薬に依存している。
＞と、ため息wをつきたいのでしょう。件のヒトは。
いや彼の話を聞くに侵轍体の改善ばかりに目が行って
装薬の燃焼特性改善は信じていないようだぞ（>>909参考）
というか何気に新型「砲」の存在意義を否定してる…
920:名無し三等兵
11/10/01 02:13:59.31
>>915
＞>>913
＞結局、10TKの砲の威力増大は、砲そのものではなく、砲弾と装薬に依存している。
＞と、ため息wをつきたいのでしょう。件のヒトは。
マジか。スゲぇ阿呆だ。「装薬を強化したら従来の砲では撃てなくなる」という基本が分かってねーのかよ。
＞砲の構造、構成そのものを変えた意味を、全く理解できてない。
「砲弾」はそれ単体で論じてもいいが、「装薬」は砲の薬室とセットの存在だわな。
921:873
11/10/01 02:21:09.12
>>920
大体同意ですが、駐退・復座装置等の砲架部のほうも気遣ってやってください…
たぶん90の砲で新型砲弾を何発か撃ったら復座しなくなるかと思いますｗ
あと砲身内面がエライことにｗ
922:名無し三等兵
11/10/01 02:23:49.37
そもそも単純に最大腔圧が３％増加した「だけ」なら
安全率の範囲内なんで新型砲を設計する必要すら無いっていう
加速に十分な圧が比較的長時間持続されるからこそ
結果として砲身への負荷が増加しているわけで・・・
マジで弾薬に互換性が無いことを知らないのか？
923:854
11/10/01 02:27:49.68
>>921
排煙機周りで砲が逝きそうですな……
あとラグがイカれて砲手が悲惨なことになりそう
924:840
11/10/01 02:50:46.58
冷静に読んで下さいね（ハート
>>911
廃止されたんですか？
>>873氏
装薬が、砲に依存するとは知りませんでした、普通は弾薬じゃ無いですか？
>>915
「砲の構造、構成そのものを変えた意味」を説明願います(w
私なりに理解、肯定してるんですが 後出しジャンケン相手に疲れました
>>919
肯定してますよ
925:名無し三等兵
11/10/01 02:59:15.15
>装薬が、砲に依存するとは知りませんでした、普通は弾薬じゃ無いですか？
ニューナンブの穴を12.7mmに拡張して50AEのアモをぶっ放してみれば良いんじゃないかな
>私なりに理解、肯定してるんですが 後出しジャンケン相手に疲れました
理解していて当然の事を理解せずに自信満々な馬鹿が居るから皆呆れてるだけさ
926:名無し三等兵
11/10/01 03:02:23.65
さあ、レスが短くなってまいりましたw
927:名無し三等兵
11/10/01 04:51:37.37
>>924
キヨジェネでもキヨでもいいわｗ
頭が悪すぎるｗ
キヨだったら「松前センセの顔にまた泥を塗ってるな」としかｗ
みんな親切だなぁ。
基本原理は高校生の物理レベルが判ってないだろ、コレｗ
928:840
11/10/01 07:50:21.22
>>925
.50AEのアモが、銃とは知りませんでした 頭おかしいの？
>>927
ノータリンが、基本物理の原理ね(w
同じ砲でも、反動は弾種に依存するって話を無視して、この砲の反動は
うんちゃらって言い続けてる馬鹿はどっちだよ
929:名無し三等兵
11/10/01 08:31:49.75
>>840
>50AEのアモが、銃とは知りませんでした 頭おかしいの？
>>840の人がそれぐらい頭おかしくてありえない妄言を吐いているという事を指摘しているのさ。
頭おかしいの？
930:名無し三等兵
11/10/01 08:35:48.66
>>840
ところでさそろそろ、
＞559 ：名無し三等兵：2011/09/18(日) 22:47:41.20 ID:???
＞C-17がどんな事やってるか調べもしないボンクラをからかってるだけですよ＾＾
とか、
＞576 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 00:22:37.61 ID:???
＞面白いなあここのスレは＾＾ムキになる奴いーっぱい＾＾
って、言ってくれない？w
931:名無し三等兵
11/10/01 08:42:18.68
>>927
ただ、忘れてはいけないのが頭の悪いバカほど厚顔なんだって事なんだよなー
何せ自分がバカだという事に無視出来るor気付かないって事なんだから。
まーレスが短くなる一方だからバカにも限界はあるんだろうけど。
932:名無し三等兵
11/10/01 08:50:01.35
>>928
>同じ砲でも、反動は弾種に依存するって話を無視して、この砲の反動は
>うんちゃらって言い続けてる馬鹿はどっちだよ
うん、実に意味の無い ひ と り ご と だw
933:名無し三等兵
11/10/01 08:51:12.81
しっかし清谷め。
コンバットマガジン買ってきたが、
APUが9kwとかクーラーは機器冷却用で乗員向けではないとか、
部品点数の15%低減とか、10TKの主砲と弾薬の組み合わせが、
世界の120mm砲で最も貫通力が高い（by三菱）とか、
山ほど貴重な情報を拾ってきてるじゃないか。
なんでこんな奴がインタビューに言ったんだ勿体無い。
934:名無し三等兵
11/10/01 08:54:57.04
よりにもよってあのバカがリアルのインタビューに行きやがったとはな……
935:名無し三等兵
11/10/01 09:36:28.33
歓迎すべき新情報なのに、不快ないらん妄想文が入ってるおかげで読んでてイライラする。
90TKと10TKのデータリンクシステムの能力差くらい聞いてこいよ……
936:名無し三等兵
11/10/01 09:51:34.47
技本もインタビュアーは選べよ……
937:名無し三等兵
11/10/01 09:52:37.28
しかもたかがコンマガの記事だもんなー……
938:名無し三等兵
11/10/01 10:08:49.79
ところでキヨタニせんせーって何の専門家なんですか？
939:名無し三等兵
11/10/01 10:16:06.93
世界の兵器見本市巡りの専門家。
940:名無し三等兵
11/10/01 10:17:10.78
軍装品屋の親父だろ
941:名無し三等兵
11/10/01 10:17:25.35
但しアメリカの兵器見本市に行ったという話は聞いた事が無い。
942:名無し三等兵
11/10/01 10:21:03.61
>>940
軍装品屋の親父だとしても商売人としてのプロ意識の無さは度し難いと思う。
943:名無し三等兵
11/10/01 12:59:11.12
>>928
俺らがノータリンならお前は能無しだよｗ
高校の物理レベルの知識に欠けてて何戯言喚き回ってるんだかｗ
本当なら「政策評価書読め」で終わる話だけど、
お前じゃ政策評価書読んでも理解出来ないだろｗ
944:名無し三等兵
11/10/01 13:04:04.20
>>928
＞ノータリンが、基本物理の原理ね(w
＞同じ砲でも、反動は弾種に依存するって話を無視して、この砲の反動は
＞うんちゃらって言い続けてる馬鹿はどっちだよ
のー足りんはお前だ・・・強力な装薬を詰めた場合は同じ砲では撃てなくなって新しい砲が要る、それが10式の新型砲だって事だろうに。
945:名無し三等兵
11/10/01 13:31:05.49 J4JlMnu+
>90TKと10TKのデータリンクシステムの能力差くらい聞いてこいよ……
９０式にデータリンク機能が搭載されているとは知りませんでした。
さすが、プロに突っ込みを入れるマニアは違いますね。
946:名無し三等兵
11/10/01 13:32:35.73
>>945
つ「ReCS」
ｸｽｸｽｸｽ
947:名無し三等兵
11/10/01 13:32:36.90
砲も弾薬も違ってるからこその軽量化＆威力増大であり
弾薬の性質が大きくことなったために相互互換性が無い
･･･て何遍同じ事言わせるつもりなんだこの人
10TKのサスも知らない、排煙機が変わったことも知らない
下総ミリタリースクエアを参考にしてるのに弾薬の運用制限も知らない
彼の言う10式戦車が俺達の知っている戦車とは別物らしいことは判った
948:名無し三等兵
11/10/01 13:34:40.46
>>945
清谷閣下は90式にT-ReCsを導入する愚かな陸自を批判なさっているのに
その事実さえも否定するとは清谷閣下に対して失礼極まりない輩だな
949:名無し三等兵
11/10/01 13:50:55.93
＞10TKのサスも知らない、排煙機が変わったことも知らない
＞下総ミリタリースクエアを参考にしてるのに弾薬の運用制限も知らない
840が参考にしてるブログに載っているのは将来火砲（≠国産新型砲）
この将来火砲にはRh120と同じ形式の排煙機が付けられている
だから勘違いしてるのかもしれない
サスペンションの事や新型砲で排煙機が無くなった（高腔圧化された）事や
弾薬の運用制限を知らない事に関しては弁護の余地も無いが
950:名無し三等兵
11/10/01 14:03:15.58
>>877
＞私の認識では、10TKはセミアクティブサスを採用してません
キヨさんのコンバットマガジンの記事にセミアクティヴサスって書いてあるんですけど…
951:名無し三等兵
11/10/01 14:04:22.34
しかし、現在世界最強の火力と、それに耐える装甲。そして抜群の機動性。
三拍子揃った素晴らしい戦車が開発できるとは。
いい国に生まれたもんだ。
952:名無し三等兵
11/10/01 14:05:54.20
>>945
＞＞90TKと10TKのデータリンクシステムの能力差くらい聞いてこいよ……
＞
＞９０式にデータリンク機能が搭載されているとは知りませんでした。
＞
＞さすが、プロに突っ込みを入れるマニアは違いますね。
はぁ？ 90式に簡易的なデータリンク機能が追加されたから10式の本格的な奴との能力差を聞いて来いって話だろうが。
日本語読解力皆無だな、お前は。
953:名無し三等兵
11/10/01 14:27:56.73
本10式スレが糞化してここが10式スレ化しとるやん
954:名無し三等兵
11/10/01 14:30:07.06
なんか数年前に戦車スレに沸いてた通称「汚客」と似てる気がする
955:名無し三等兵
11/10/01 15:21:50.66
しかし何だって技本はキヨのバカなんかに取材を許したんだ？
後、>>945ってすげーバカ。あるいはバカ丸出しなフリして粘着してるだけかもしれんけど。
956:名無し三等兵
11/10/01 15:49:38.54
>>945
＞９０式にデータリンク機能が搭載されているとは知りませんでした。
＞
＞さすが、プロに突っ込みを入れるマニアは違いますね。
90式にはT-ReCsが追加されてるだろ。10式のC4Iとは比較にならない簡素なものだが、レオ2並みにはなる。
957:名無し三等兵
11/10/01 15:53:24.20
ネタで「キヨじゃね？」と言っていたが、マジで本人くせえ
958:名無し三等兵
11/10/01 16:19:07.28
本人じゃなくて只の別人でアホなのに
キヨって言ってる方もアホ
後、840に突っ込んでるほうも結構な間違いが散見されるのがちょっと
どっちも邪魔だからどっか池
959:名無し三等兵
11/10/01 16:22:26.88
一方、本来のキヨスレは、PXCXスレに逝ったようだw
960:名無し三等兵
11/10/01 16:27:52.64
>>956
しかし、10TKのデータリンクシステムって、
何処まで戦闘システムと連接されているんだろう？
本当に気になる。
961:840
11/10/01 17:13:09.17
長い話、難しい話は判らないんでしょうね
1)FCSの共通化を図る目的で、砲も共通化すれば？
火力の強化が目的では無いと書いてますよね 反論が
2)10TKの砲は反動が強いので90TKに搭載できません
火砲としての能力は、3%程度ですよーと書くと
3)新型砲弾との組み合わせでもっと能力は向上する！！
支離滅裂も良いところ
間違え認めたくないのか、後は馬鹿呼ばわり(w
流石キヨタニすれ、書いてる方もそのレベルなんですね（苦笑
サスに関しては、遠慮がちに書いてますけどセミアクティブサスなんて
公式発表ありましたっけ？ 匿名掲示板だからフナムシの様に逃げるん
だろうけど、確定情報でもない話を自信満々に語るとこけるよ
962:名無し三等兵
11/10/01 17:25:04.47
>>960
試作4両で、富士の90TK一個中隊を瞬殺できる程度には、リアルタイムの連携が取れてる。
上位のシステムは、10TKとは別の問題。
963:名無し三等兵
11/10/01 17:34:06.87
とりあえず次のスレタイをどうするかだな。
という訳で>>961はとっとと10式スレに帰れ。
【】清谷信一part14【】……ダメだ、思いつかん。
964:名無し三等兵
11/10/01 17:44:34.66
【堂々巡りの】清谷信一part14【自衛隊叩き】……
965:名無し三等兵
11/10/01 17:51:16.84
【豚に真珠】清谷信一part14【清谷に公式ソース】？
>>962
いや、そういう意味じゃなくて、仮にFCSと連接してれば、
目標の位置や、FCSの推測する敵種類を、
わざわざ車長がデジタルマップ上の敵位置をタッチしなくても、
その情報を共有できるだろ？
966:名無し三等兵
11/10/01 18:16:17.73
>>961
ｸｽｸｽｸｽ
キヨのインタビュー記事位読めよｗ
967:名無し三等兵
11/10/01 18:18:44.64
とりあえず【豚に真珠】清谷信一part14【清谷に公式ソース】でスレ立てしようとしたが失敗した。
他の人頼む。
968:名無し三等兵
11/10/01 18:32:37.32
iPhoneからだったけど建造成功っぽい。
【豚に真珠】清谷信一part14【清谷に公式ソース】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
969:名無し三等兵
11/10/01 19:37:36.15
キヨが１０式よりも戦闘機動車を導入しろといっていたけれど、調達が始まったら
そんなものよりロイカットかチェンタウロ導入しろと叩くのだろうか？
970:名無し三等兵
11/10/01 20:02:27.27
>>961
＞1)FCSの共通化を図る目的で、砲も共通化すれば？
＞火力の強化が目的では無いと書いてますよね 反論が
＞2)10TKの砲は反動が強いので90TKに搭載できません
＞火砲としての能力は、3%程度ですよーと書くと
＞3)新型砲弾との組み合わせでもっと能力は向上する！！
＞支離滅裂も良いところ
新型砲は後座抗力が20%増しになってるので破壊力は従来の20%。
3%？ 何言ってるんだ？ 資料読めてないのなw
971:名無し三等兵
11/10/01 20:03:45.72
840さん
＞火力の強化が目的では無い
>>840では重量軽減、装甲強化は考えず、火砲の換装 FCSの最新鋭化
とのみ書かれてますが
>>841の火力より、C4Iも含めたFCSの共通化の部分を言ってるのでしょうか。
もしそうだとしたら、言葉が足りないのではないでしょうか？
せめて、１０式用の弾薬は使用しないとか、９０式用に新たに開発するとか
書いていればグダグダにならなかったのではないでしょうか。
＞サスに関しては、遠慮がちに書いてますけどセミアクティブサスなんて
公式発表ありましたっけ？
>>877で私の認識では、10TKはセミアクティブサスを採用してませんて書いてますよ。
公式発表がないのに他人の事は言えないでしょう。
＞間違え認めたくないのか、後は馬鹿呼ばわり(w
＞流石キヨタニすれ、書いてる方もそのレベルなんですね（苦笑
所詮あなたもそのレベルなんですよ（苦笑。
972:名無し三等兵
11/10/01 20:04:46.44
>>970
＞新型砲は後座抗力が20%増しになってるので破壊力は従来の20%。
訂正、破壊力は従来の20%増し、な。
973:名無し三等兵
11/10/01 20:05:29.08
そもそもああいう装輪戦闘車輌を戦車の代替として考える事自体間違っているからなあ……
キヨにとっては全く残念な事にイタリアや南アフリカもそんなつもりで開発した訳じゃないし。
フランスだけは分からんけど。
974:名無し三等兵
11/10/01 20:06:13.47
>>961
＞サスに関しては、遠慮がちに書いてますけどセミアクティブサスなんて
＞公式発表ありましたっけ？
今話題のキヨの技本技術者インタビュー記事にセミアクティヴサスと書かれてるでやんす。
975:873
11/10/01 20:09:59.88
>>970
正確には20％増しの砲弾まで耐えられるって意味だから
そういう書き方してると文が読めない人が噛み付いてくると思うｗ
９０主砲…従来の弾は撃てる、新型砲弾を使用するとトラブル発生の可能性大
１０主砲…性能的にはどっちも撃てる
９０車体…従来弾の発射衝撃には対応している、主砲換装なら補強も必要かもしれない、１０みたいなサスで反動吸収は難しい
１０車体…当然耐えられる
976:名無し三等兵
11/10/01 22:02:36.35
90TK、改造して新型砲搭載できないかなぁ。
装甲は中身取り替えればいいし、
データリンクは簡易型を付ける目処はたったし、
FCSと機動性は今でも通用するからいいけど、
主砲火力はちょっと不安なんだよなぁ。
977:840
11/10/01 22:06:51.71
>>971
すみません、おっしゃるとおり
978:名無し三等兵
11/10/01 22:20:41.73
>>976
出来るんならやるべき。但し掛かる経費次第。
魔改造シャーマンや魔改造センチュリオンが今ほど労力使わずに開発出来ていた時代は最早過去の物か……
979:名無し三等兵
11/10/02 01:51:39.99
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
今年の概算要求で清谷センセが叩きそうな所
１０式戦車、今年は１６両で１６０億円って事は１両１０億円ですな
って去年も要求では１６両、実際は１３両ってなってるな
アパッチは５２億と去年より更に２億安い
まだ富士重工がコンポーネントは抱え込んでるんだっけか？
多用途ガンってなんじゃらほい
次期輸送機Ｃ２が３３３億円
１機あたり約１６６億
火力戦闘車も叩くんだろうなあ
980:名無し三等兵
11/10/02 06:27:58.39
今年の概算要求がらみで、キヨは正規軍をリストラして運用予算を
削減したイギリス軍を見習えという意味の記事を書くのだろうか？
イギリス軍がその穴埋めとして特殊部隊の増強を図ろうとしている
点もキヨの主張に合っているし。
981:名無し三等兵
11/10/02 07:43:44.89
多用途ガンはシルエット見りゃ分かるだろ。カールグスタフM3だよ。
982:名無し三等兵
11/10/02 12:28:41.83
>>980
でもまあ使い古したネタではあるんだよな特殊部隊云々海兵隊云々は。
まあ、無限ループ状態が著しいキヨにしてみれば飛びつかずにはいられないだろうけど
983:名無し三等兵
11/10/02 13:31:54.56
キヨタニさん、7.62㎜防護の装甲車両は戦車に随伴できないからクソって言ってたけど
彼にとっちゃアスコッドやLAV25やBTR80とかもクソなの？
984:名無し三等兵
11/10/02 16:25:07.85
特にBTR80なんかロシアの現主力兵員輸送車なんだが、難癖つけてディスるにも限度があるという事だな
985:名無し三等兵
11/10/02 17:01:03.79
戦車減らして装甲車増やせって言っても、装甲車は装甲車でケチつけるからな
986:名無し三等兵
11/10/02 17:16:53.59
整合性あろうが無かろうがケチつけるだけで記事１本使いまわせるの美味しいです。
987:名無し三等兵
11/10/02 17:39:09.75
清谷スペシャル
「対テロ戦争では重装甲の重い戦車じゃなきゃ駄目！ 10式はクソ！」
「軽量な機動戦闘車とチェンタウロ最高です！」
988:名無し三等兵
11/10/02 17:50:30.51
>>987
こうして改めて並べてみるとあのバカのバカっぷりは本当に笑えるなｗｗ
989:名無し三等兵
11/10/02 18:41:38.65
対ゲリラ戦争では戦車は無用とキヨは説いているけれど、最近キヨが持ち上げている
トルコ軍が山岳部のクルド人ゲリラ掃討に戦車を使用していたり、カナダ軍がアフガンに
戦車を持ち込んでいる事は無視するのだろうか？
990:名無し三等兵
11/10/02 19:00:58.69
>>987
実際、１０式貶しや戦車不要論の連中はこういう連中だよ
キヨは更に「ＣＯＩＮ機でやられるからダメ」ってレベルだし、機動戦闘車も防護力が薄いからダメ！って言うだろうが
>>989
大抵無視、ダンマリ、話題逸らし
即席爆弾に対応できないからダメ
なんてのも聞いたことある
991:名無し三等兵
11/10/02 20:13:05.99
>即席爆弾に対応できないからダメ
>なんてのも聞いたことある
アホだろｗ車両全否定になっちまうよｗｗｗ
オール歩兵ドクトリンでもやれってのかｗｗ
さすがキヨセンセーｗｗ
992:名無し三等兵
11/10/02 20:34:17.58
どういうスタンスで仕事回してもらおうとしてるのか
丸分かりだよね
993:名無し三等兵
11/10/02 21:36:26.34
一般紙に媚売ろうとはしている物の、全然お呼びが掛からなくて早何年？ｗ
994:名無し三等兵
11/10/03 14:22:03.65
田岡元帥は置いておくとしてキヨよりも
国際紛争系の記事を書いている朝日などの新聞記者の方が
まともな軍事知識を見分けるバランス感覚あるんじゃないか
995:名無し三等兵
11/10/03 16:29:47.38
キヨさん政治と経済は素人だろ…
996:名無し三等兵
11/10/03 17:10:12.71
政治と経済『は』って、まるで(ry
997:名無し三等兵
11/10/03 17:33:36.48 u1cBi6QH
>>993
>全然お呼びが掛からなくて早何年？ｗ
8月には正論、6月にはSAPIOに書いていた。多くはないが、全然ではない。
998:名無し三等兵
11/10/03 17:43:29.38
梅
999:名無し三等兵
11/10/03 17:44:48.98
うめ
1000:名無し三等兵
11/10/03 17:53:05.49
1001:１００１
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