11/09/02 20:15:22.45
人間、自分の一番良かった時代は、なかなか忘れられないモノなんですよ
＞アリアドネで、自衛隊叩いてれば、先生と言われてチヤホヤ
365:名無し三等兵
11/09/02 20:20:45.08
>>364
それが今では自分のブログで自作自演というのだから笑えるよね。
366:名無し三等兵
11/09/02 20:29:24.62
清谷経済防衛研究所（研究員1名）
367:名無し三等兵
11/09/02 21:38:16.96
＞C-27JとC-295
特にC-295の方は「不整地でも運用出来る」っつうふれこみで紹介してたが、
コンパクトな機体とは云え島嶼部に着陸出来る様な不整地あるんだろうか
368:名無し三等兵
11/09/02 23:00:17.14
>>367
それが欲しいからそれに対する理屈をつけてる
369:名無し三等兵
11/09/03 05:02:39.81
ミリオタのおっさんが、アレ欲しい コレ欲しいと
駄々をこねるだけで、喰えるほどの収入があるのか！！
ある意味、ミリオタの理想だな
370:名無し三等兵
11/09/03 06:57:04.09
キヨが正論の記事で東日本大震災時に地図や担架や死体袋が足りないと書いていたけれど、そこまで
言うのなら自分の店の商品で使えそうなものを自衛隊に無償提供するぐらいの事が出来なかったのだろうか？
死体袋が足りない件については、ポンチョやブルーシート、シーツ等で代用できるからキヨが騒ぐ必要は無いと思う。
371:名無し三等兵
11/09/03 06:59:18.37
>>370
地図が足りないって…
つコピー機
担架足りないにしても毛布で代用できるしなぁ
372:名無し三等兵
11/09/03 08:05:22.80
災害時の地図、担架、死体袋…
これらを自衛隊がすべて用意しろと…
いくらなんでも自衛隊に頼りすぎだろ
警察、消防、自治体、病院もあるし
373:名無し三等兵
11/09/03 08:24:09.98
>自分の店の商品で使えそうなものを自衛隊に無償提供するぐらいの事が出来なかったのだろうか？
あのバカにボランティア精神なる高尚な（？）な物があろうハズもない。
374:名無し三等兵
11/09/03 10:10:29.88
よりによって災害時混むし緊急車両の邪魔になるというのにタクシー捕まえて帰ってるしな
375:名無し三等兵
11/09/03 10:16:31.52
行動から察するに自分大好きで日本や周囲の人に関心がないのは明らか
376:名無し三等兵
11/09/03 10:28:33.54
そういやウィキ記事にようやく載ったなブログの自作自演。
377:名無し三等兵
11/09/03 11:56:12.24
>>376
自分でWikiに書いたんだろ
378:名無し三等兵
11/09/03 12:15:53.76
>先週末まで約１１日間の夏休みを取りました
休み以外の日はどういう仕事をやってるんだろうな軍事評論家（自称）は（棒
379:名無し三等兵
11/09/03 12:25:58.83
>>378
セーターの手入れだろう
380:名無し三等兵
11/09/03 12:32:33.67
キヨの休み、キヨの遊び、キヨの仕事、キヨの取材、この三つの境界線は極めて曖昧だと思うんだけどね。
381:名無し三等兵
11/09/03 12:33:30.12
あ、この四つの境界線の間違いだった。
382:名無し三等兵
11/09/03 14:44:33.31
ブロードウェイ行ってきたけど、結構WEBショップと
商品違うね、WEBにあっても店舗に無い物が多いし
逆もそうだった
後狭い(;´Д`)
383:名無し三等兵
11/09/03 14:54:43.74
で、常駐の店員は一人？
384:名無し三等兵
11/09/03 15:24:30.81 R8v/asrY
こんどは石原結實か…
トンデモはトンデモが好きだな
385:名無し三等兵
11/09/03 16:46:35.19
>>360
>機動戦闘車は考えないとしても小型機じゃ制約大きいでしょ
>完全に特殊部隊要員の輸送しか考えてないようなフシもあるが
普通に「数名から十数名の特殊部隊隊員と器材」といっちゃってまんがな
機動戦闘車云々以前にガチで特殊部隊輸送の話しかしてない
386:名無し三等兵
11/09/03 18:10:06.52
島嶼防衛においてオスプレイは悪くない機体だと思うが
（てか島嶼防衛でV-22がアリならC-27J/C-295は要らないか）
キヨの主張は例によって特戦群向けの完品少数輸入だからな
しかも航空情報では3機の導入を提唱するような書き方してるが
同時に作戦へ投入する機数とか稼働率とかどうするつもりなんだろ
387:名無し三等兵
11/09/03 18:29:08.60
>>382
そんなに狭いの？ 数名のスタッフがーとかＰＣ数台がーとかセキュリティ会社がーとかが入ってそうなオフィスｗを感じさせる様な所だったかい？
388:名無し三等兵
11/09/03 18:40:40.85
サープラスは中田のアメ横店より狭いかもねえ
389:名無し三等兵
11/09/03 22:16:45.72
そんな狭い店で、キヨタニせんせの目を盗んで、せんせのIDで書き込みをする
都合の良い友人 恐るべし
390:名無し三等兵
11/09/03 23:33:38.13
清谷ジサクジエン
391:名無し三等兵
11/09/04 09:57:48.47 C1dIQrj3
>>388
あそこより狭いってもはや物置レベルだぞ(いや元からそうか)
>>389
きっとせんせより線が一本多かったり目つきがちょっと悪かったり
‡∋夕二とか名乗ってたりしてたんでしょう
俺の書き込み
URLﾘﾝｸ(kiyotani.at.webry.info)
まあ少なくとも
2011/09/04 09:51
自分が素人であることを認識してるだけましでしょう
分から無いことは(あまりよい表現ではないですが)下の人間に聞く事で一川議員の知識も得ることが出来ますし(それ自体悪いことではありますまい？)
知ったかぶりされるよりはましだと思います
名前はあえて伏せますが今の自民党の元防衛大臣は軍事お宅を自称してた割りにはその政策は褒められた物ではないし
そもそもじゃあ｢防衛の専門家｣なるものが他にいるのかというと
元自の議員が与党にいない(正確に言えば居るには居るがHPを見る限り役立たず確定)以上民間からの登用となりますが
これも軍事評論家や軍事ジャーナリストと呼ばれる連中は
元自か出なければミリタリーマニア､出なければ
軍放出品ショップの店長が自称している程度なので
後者は問題外として前者を登用した場合
自衛隊や政府のやる事は何でも批判する人当りから
｢元自衛官を自衛隊のトップにすえた!!文民統制に反する!!!!!｣とかいわれかねないですし
これ消されますかね
まあ少なくとも
2011/09/04 09:51
392:名無し三等兵
11/09/04 10:19:40.26
自分が素人である事を自認している素人の方がドヤ顔で玄人ヅラしているバカよりよっぽどマシかなあとキヨのブログを見て思った。
いや、もちろん誠実なアマチュアたらんと真面目に勉強するのであればだけどね。
393:名無し三等兵
11/09/04 10:23:27.01
あー後、駆逐艦とか多目的空母ｗなる艦種は日本には存在しないってえのに、あのクソはいつまでもグダグダとねえｗ
394:名無し三等兵
11/09/04 11:35:56.81
海幕がDDH/DDGの定数を無理矢理変更したならともかく
普通に航空機運用中枢艦の更新してるだけなんだがな
395:名無し三等兵
11/09/04 12:09:33.95
なんで16DDHはセーフで22DDHは文民統制違反なんだろうな
396:名無し三等兵
11/09/04 14:20:01.98
>>395
清谷さんの定義だと、22DDHは明らかに空母だから、それを他の文言に言い換えて
装備するのは「国民を騙すことになる」という考えなのでしょう。
こういうのは、見解の相違なので、どちらでも良い問題だと思います。
397:名無し三等兵
11/09/04 14:43:40.41
＞「国民を騙すことになる」
キヨが常日頃やってる行いそのものじゃんw
398:名無し三等兵
11/09/04 14:51:00.54
22DDHはヘリ空母ですよ
399:名無し三等兵
11/09/04 14:54:35.42
>>397
確かにそうかもしれませんね。
清谷さんは生活の為に、自衛隊を批判する記事を書きながら、一方で、それは
国防を真剣に考えているからだ、という信念をお持ちのようですから。
今の日本では自衛隊を批判しないとメシが食えないという面はあるかもしれませ
んが、方法としては姑息な気がします。
400:名無し三等兵
11/09/04 14:55:59.39
>>398
キヨの脳内じゃ、海自はし～はりあ～を搭載して攻撃的任務に着けるはずになってるんじゃないw
401:名無し三等兵
11/09/04 17:45:15.47
>22DDHは明らかに空母だから、それを他の文言に言い換えて
>装備するのは「国民を騙すことになる」という考えなのでしょう。
2010年代に自衛隊用語へ噛み付く軍事専門家って一体何なんだろう
今日日自衛隊違憲論で騒ぐ連中とまるで変わりがないという
402:名無し三等兵
11/09/04 17:53:47.42
キヨは２２DDHを文民統制違反だといっているけれど、２２DDH製造に必要な予算を
文民の機関である財務省と国会が予算案を了承しているという事実を理解できないの
だろうか？自衛隊が毎年国から無断で予算を調達しているとキヨが思っているのなら
ともかく。
403:名無し三等兵
11/09/04 19:00:21.49
キヨってアスペ？
404:名無し三等兵
11/09/04 19:01:00.07
>>401、402
恐らくですが、清谷さんは「もっとオーセンティックにやるべき」という持論がある
のだと思います。
それによって、職を追われる方が出ることはあまり念頭にないのでしょう。
この国は残念ながら「空母を作る」と公式に発言したら、間違いなく発言した人間は
失職します。
そういう現実的な部分に目を瞑って、401氏が言うように細かな文言に拘るのは、単
なる軍事オタクと五十歩百歩、という気がしますね。
405:名無し三等兵
11/09/04 19:01:23.21
>>402
キヨの脳内では、防衛省＆自衛隊が、22DDHは駆逐艦だと嘘を言って
財務省と国会を騙し、空母の予算を引き出した事になってるんでしょ
それなら、普通科も特科 支援戦闘機も 全部言い換えなんだけどねー
406:名無し三等兵
11/09/04 20:01:50.17
>>404
＞恐らくですが、清谷さんは「もっとオーセンティックにやるべき」という持論がある
＞のだと思います。
そんな持論無いんじゃない？
ブログ見ると、適当な思いつきを書き散らしてるのが殆どじゃないw
407:名無し三等兵
11/09/04 21:00:35.52
>自民党が防衛庁長官を国防のの責任者としてではなく、単なる「大臣
>造器」として見ていなかったからです。
>当然防衛の専門家としての見識も期待されていこなかった。
>いい加減に防衛軽視はやめて欲しいものです。
>いうまでもありませんが、外交・防衛は国の要です。民主党は
>それを理解していないようです。
この短い文章でも、矛盾に満ちあふれてるな 自民党は防衛軽視してた
と文句たれたすぐ後の結論が、民主党は理解してない？？
酒でも飲んで、酔っぱらって書いてるのかな？
408:名無し三等兵
11/09/04 21:20:16.73
DDHを駆逐艦だとして申請し、実際は空母を製作しているとキヨは思っているらしいけれど、
キヨの言うように初めから空母として申請、製造しても、その際にはこんな性能の物は空母ではない
税金の無駄使いだとして叩くのだろうか？
409:名無し三等兵
11/09/04 21:25:28.57
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
なるほど、こーゆー物に呼ばれる事がキヨタニ先生の自負心を支えている訳かｗ
しかしまあこんな所でも駆逐艦ｗとか多目的空母ｗとか聞かれてもいないＦ－２朝鮮戦争時のデータで開発された説とかを開陳している辺りは相変わらずで失笑物であるなｗ
410:名無し三等兵
11/09/04 22:07:10.78
＞ぼくは以前から申し上げておりますが、多目的空母は必要と考えています。
＞ですが、それはキチンとした手順を踏み、納税者の理解を得て空母として調達すべきです。
納税者の理解とやらをどう定量化して政策に反映させるつもりなのか
国民から選出された文民らの承認を納得できないとなれば
まさか防衛政策を直に国民に委ねる直接民主主義(ry
411:名無し三等兵
11/09/04 22:08:34.09
F-2開発時に米国からベトナム戦争時の「ソースコード」の提供を受けられなかった
とか無茶苦茶言っていなかったっけ
412:名無し三等兵
11/09/04 22:27:28.73
>>411
言ってた。
ソースコードが何のことかも知らなかったりしてw
413:名無し三等兵
11/09/04 22:27:37.64
なんていうか「話せばわかる」を地でいく暢気さだよね＞納税者の理解
現実には軍事的･技術的合理性が政治条件に優越しないのは常識だろうに
実務で正論が通らないことは工学部卒なら技術倫理とかで習うんじゃないのかね
414:名無し三等兵
11/09/05 01:25:30.38
じゃあタイコンデロガ級巡洋艦並のあたご型はどうなると
>>409
>保守論壇は形而上学的議論が多く、左派の方が事実に基づいた議論をする
ちゃんと相手をヨイショ出来るだけの賢さはあるみたいだね
ぶっちゃけ一番重要な能力だしな
>日本の武器関連メーカーは世界市場の経験がなく
流石に戦前戦中は除くとしても３原則が本格運用される前の事忘れてないか？
>大型兵器より安価なヘリ等へ予算を回すべきだ
安価なヘリで何するのよ
朝鮮戦争のデータって具体的に何の「データ」？>>411だと本当に意味わかってるのか
戦訓的な事が言いたいのか？
じゃあＦ１６を元に作られたＦ２戦闘機がベトナム戦争の戦訓を元にしてない筈がない訳だが
415:名無し三等兵
11/09/05 06:58:44.72
軍事評論家の故江畑氏や、飛行機屋の前間氏も書いてるけど
F-2開発時に、アメリカがフライト・コントロール ソフトウェアの
ソースコードの提供を拒んだ為、日本が独自開発を行う事になった。
結果、それなりのモノは出来たし、平時に飛ぶ分には問題ないだろうが、
ベトナム戦争までの実戦経験を反映し開発されたF-16シリーズのそれに
比べ 実戦時の信頼性は劣るのでは無かろうか？
って話がベースだろうが、朝鮮戦争はどっから出てきたんだろうな？
416:名無し三等兵
11/09/05 08:57:09.65
>>415
＞って話がベースだろうが、朝鮮戦争はどっから出てきたんだろうな？
キヨの勝手な付け足し妄想だろ、グローサを特殊装甲と称したり妄想が激しいし。
417:名無し三等兵
11/09/05 10:54:08.55
>>415
伝言ゲームで意味が変わっちゃう（と言うか訳わからなくなる）パターンと同じだな
朝鮮戦争云々は、ベトナム戦争の前の大きな戦争って発想では？
418:名無し三等兵
11/09/05 11:09:30.36
スペルライナー同様、適当に言ってた勘違いで引っ込みがつかなくなってるだけだろ。
419:名無し三等兵
11/09/05 11:28:01.19
FBWのプログラムって基本的には単純な制御系のプログラムだろ
ベトナム戦争の戦闘時の機動データとかまったく関係なくね
420:名無し三等兵
11/09/05 11:38:14.12
関係ない。勝手に機体がACMをするなら別だが
421:名無し三等兵
11/09/05 12:44:30.26
>>大型兵器より安価なヘリ等へ予算を回すべきだ
>安価なヘリで何するのよ
そもそも彼の言うヘリより高価な大型兵器って具体的に何なんだろうか
大抵の陸上車両よりもヘリの方が高額だから艦船や固定翼機のことだろうが
陸海の戦力削減して島嶼防衛で役に立つのかね
422:名無し三等兵
11/09/05 12:47:00.14
去年のキヨBlogの原文を読み直してみたけど、
今読んでも何を言ってるのか全く理解できない
URLﾘﾝｸ(kiyotani.at.webry.info)
423:名無し三等兵
11/09/05 12:55:31.83
>>422
考えるな！韓じるんだ！
424:名無し三等兵
11/09/05 12:59:00.00
ご自分の信じたいものを信じれば宜しいのではないでしょうか。
キヨタニ
425:名無し三等兵
11/09/05 13:26:15.28
「高価な」戦車はいらないから（より高価な）攻撃ヘリを優先すべきって人も結構いたな
>>422
国産はダメだダメだダメだダメだ…
426:名無し三等兵
11/09/05 19:52:17.32
しっかしキヨが講師をやった事を自己顕示するブログ記事を書いた事ってあったっけ？
427:名無し三等兵
11/09/05 20:49:17.51
キヨが望んでやまない旧軍の艦種名を復活させようと思ったらどれ位の労力が必要なんだろうなー。
自分としては途轍もなくめんどくさいだろうと想像する事しか出来なかったが。
428:名無し三等兵
11/09/05 21:05:41.59
キヨが読者に自分の記事を突っ込まれると、信じたいものだけ信じれば良いと
逆切れすることがあるけれど、それなら金払ってキヨの駄法螺読まされる読者の
気持ちを考えて雑誌連載を取り止めてブログだけで活躍すればいいのに。
429:名無し三等兵
11/09/06 00:12:03.44
艦種名の前に、日本海軍の名称を復活すればー
海軍を、海上自衛隊であると国民を騙して予算を取るのは卑怯千万(w
430:名無し三等兵
11/09/06 00:25:20.18
不都合な決定に対して「議論が足りていない」と言ったり
不都合な世論に対して「冷静さを欠いている」と言う様な
どこぞの新聞社説と同じノリだよね＞清谷論法
431:名無し三等兵
11/09/06 15:00:08.72
>>430
フューチャーウェポンのリチャード・マック・マコウィッツみたいに、元シールズ隊員で
実際に兵器を作動させて「命中率が良い」「反動が小さい」とかコメントするならば
信憑性があるんですけどね。
単にそのときの感情のままに発言されても、どこに判断の基準があるのか読者には
理解出来ません。
432:名無し三等兵
11/09/06 15:19:19.18
>>431
TVに出てきたり本を書いてる元特殊部隊員って、本物なのか？
正直九割方嘘じゃね？
433:名無し三等兵
11/09/06 15:26:11.34
>>432
柘植は嘘つき
毛利は脱走兵
三島は本物
434:名無し三等兵
11/09/06 17:16:04.87
アンディー・マクナブはガチ
435:名無し三等兵
11/09/06 17:17:06.87
>>434
ホモか？
436:名無し三等兵
11/09/06 17:56:30.96
仕入れたネタがまぐれ当たりしたのは天変地異の前触れ?
分析はアレなのは平壌運転なんだが
437:名無し三等兵
11/09/06 20:05:20.64
海自の中古C-130購入も既にこの前のエントリで叩いてるし
空自C-130H後継機との兼ね合いに関して叩くんだろうな
438:名無し三等兵
11/09/06 23:51:45.46
>>436
海自C-130の話なら、産経に出た記事を見て、ぼくちゃん商社筋から
その情報を、事前に仕入れてたって、後付で書いただけじゃねーの
439:名無し三等兵
11/09/07 14:33:06.84
>>438
キヨはタイムマシンを持っているのか？
440:名無し三等兵
11/09/07 14:37:29.91
>>439
持ってるよ。時空を超えて、どこにでも行けるよｗ
441:名無し三等兵
11/09/07 22:00:42.34
>>440
しかし操縦者がアレなんで、ローイホックが大量生産されてたりする
アレな時空にしか飛べないらしいがな。
442:名無し三等兵
11/09/08 03:23:31.33
>>437
あれ？「外国製の安価な機種を輸入」ってキヨの理想じゃないの？
443:名無し三等兵
11/09/08 07:11:44.27
キヨは誇大妄想
444:名無し三等兵
11/09/08 11:26:09.21
負け犬だらけのスレだなあ
445:名無し三等兵
11/09/08 12:02:45.22
>>443
自己愛性人格障害かもw
446:名無し三等兵
11/09/08 16:00:28.22
>>442
「C-130Hを導入するなら、海自じゃなくて空自に運用させとけばいい」
「あと空自C-130H後継機のことも考えればC-130Jというのも一つの手だ」
という話をブログで書いてる（この後で例によってMRJとC-Xをdisる）
447:名無し三等兵
11/09/08 20:08:07.45
「C-130Hを導入するなら、海自じゃなくて空自に運用させとけばいい」
海自が自分に都合にあわせて臨機応変に運用できなければいろいろと不都合だろう
特に自然災害も含めた有事には
とは思いもしないのだろうな
448:名無し三等兵
11/09/08 20:52:59.38
C-130Jは高価だから議会の槍玉にあがって無かったか？
449:名無し三等兵
11/09/08 23:05:07.60
パーツも共用できて、教育も同じなんだから、C-130Hの方が欲しいだろうな。
わざわざクソ高いC-130Jを買う理由はどこにも無い。
今回の購入で定数増やして、C-2は空自向け生産が終わりそうな所で、
C-130後継として買うんじゃないかと予想してみる。
450:名無し三等兵
11/09/09 22:02:28.49
本日＞日本の防衛駐在官の方と偶然お会いしたのですが、意外にも空自の方でした。
キヨなんかと遭遇するなんて何て運が悪い人なんだろうな……
もちろん、実 在 す れ ば の話だが。
451:名無し三等兵
11/09/10 01:29:30.37 vW/SDkLl
74式戦車改、機動戦闘車、装甲救急車、ピラーニャ、ローイファルク、
ユーロファイター、A400M、統合電気推進護衛艦、小型潜水艦、
海兵隊、水陸両用部隊、特殊部隊、機動パン製造機、セーター
が自衛隊で跳梁跋扈する悪夢を見た
452:名無し三等兵
11/09/10 05:07:21.54
>>450
つーか、ポーランド陸軍の情報を収集して
日本に、どうしろと言いたいのだろう？
ポーランドと日本が陸戦する可能性は、無いし
ポーランド陸軍に、見習うべき点が有るとも思えない
ポーランドの兵器を導入するのも無理筋
453:名無し三等兵
11/09/10 05:59:03.16 is0DHbkJ
≫451
傭兵部隊とF-15の代わりに導入したMigー29を忘れてるぞ
454:名無し三等兵
11/09/10 08:38:30.11
>保守論壇は形而上学的議論が多く、左派の方が事実に基づいた議論をする
などとわざわざご大層に言わなくても、右左問わずにバカは”お前、バカだろ？”の一言に尽きるというのに。
特にキヨタニさんとかいう人なんかは。
455:名無し三等兵
11/09/10 08:41:38.96
>>454
失礼な！キヨはバカではない。痴呆だ！
456:名無し三等兵
11/09/10 08:57:15.70 /LyTnkJQ
でも、形而上学的議論でも事実に基づいた議論でもあそこまで醜態を晒せるキヨみたいなのも珍しいやね。
そういや講師でもテレビのコメンテーター（チャンネル桜は複数回呼ばれたらしいけど）でも一度呼ばれた所からは二度とお呼びが掛かっていない様だけど、
キヨの何がいけないんだろうね？ あんなにも一生懸命世界の兵器見本市（アメリカ除く）で取材しているというのに。
457:名無し三等兵
11/09/10 09:18:01.36
>>456
BSフジで醜態をさらしたキヨをdisるのは其処までだｗ！
「現実を見よ！」ｗ
458:名無し三等兵
11/09/10 12:10:33.26
＞キヨの何がいけないんだろうね？
一生懸命世界の兵器見本市（アメリカ除く）で取材してる意味がないからじゃないの。
459:名無し三等兵
11/09/10 16:40:52.62
キヨは何でアメリカでの兵器見本市の取材は行わないのだろう？取材ビザが出ないから
行けないというのならともかく。
460:名無し三等兵
11/09/10 18:02:51.06
>>459
アメリカ人の英語がわからないんじゃね？
461:名無し三等兵
11/09/10 18:51:53.40
連中（アメリカ人）は、ローイホックの良さが判らんからです（キリ
462:名無し三等兵
11/09/10 19:38:07.70
>ぼくはこれらのコメントに返事をする義務のありませんし、このブログで紹介する義務もこれまたありません。
だったらスルーすれば良いのに。
463:名無し三等兵
11/09/10 20:01:36.69
ブログはおろか、ウィキや２ちゃんも気になって仕方がないもんなキヨは。
464:名無し三等兵
11/09/10 20:05:53.91
最近はTwitterで晒されてるけど、流石に反論には行けないみたい。行けばタコ殴りされるもんなぁ…一応、キヨはTwitterアカウント持ってるけど大人しい。
465:名無し三等兵
11/09/10 20:10:47.05
その代わりにウィキでまあ、色々と……よくもまああそこまで自分やホホイに不利益な記事を削除しまくるわ。
履歴が残っているから何の意味も無いけど。
466:名無し三等兵
11/09/10 21:09:41.53
URLﾘﾝｸ(www.fec-ais.com)
あ痛たたたたたたたたたたたたたたたたたたたた
467:名無し三等兵
11/09/10 21:42:25.82
んで、その後ＦＥＣからお呼びは掛かっとらんのだよな。
ググッた限りではキヨが講演つーか講師として招かれた唯一の事例だよなこれ。
468:名無し三等兵
11/09/10 22:12:19.47
キヨはいつも通りだが谷野作太郎元駐中国大使って阿呆か？
こんなのが中国大使をしていたかと思うとゾッとする
キヨを試すためにわざと阿呆なことを言ったと思いたい
469:名無し三等兵
11/09/10 22:17:21.83
質疑応答で、質問とまるで関係の無い話を始めるので
議事録制作者が戸惑ってる様子がよく判る。
この手の方々は、大人（タヌキ）だから、表向きは
「時宜を得た講演会と好評を博した。」なんて書くけど
裏じゃ、あの支離滅裂な馬鹿を呼んだのは誰だよ？
って苦笑して、二度と呼ばないんだよなー
470:名無し三等兵
11/09/10 22:23:37.80
プライムニュースであれだけ醜態晒したっていうのに（さすがにショックだったのかブログの更新が滞ったし）、他所でも同じ事やってるんだもんなー
471:名無し三等兵
11/09/10 23:31:56.55
プライムニュースの醜態とはいったい何やったのですか？
ぐぐってみると色々トンチンカンなことを言ったらしいですが
具体的に何を言ったのでしょうか？
472:名無し三等兵
11/09/10 23:56:35.08
キヨがブログの記事で。自分の記事の間違っている部分の指摘や建設的な議論の為の書き込みは
歓迎するという意味の書き込みをコメント欄でしていたけれど、実際にそうしたら～原理主義者とか
のレッテル貼るのは何故だろう？
473:名無し三等兵
11/09/11 00:09:48.69
>>472
まともに反証出来た試しがないからｗ
レッテル貼って見ない事にしないと、キヨの精神の健康が保たれないからｗ
474:名無し三等兵
11/09/11 06:23:50.88
私のブログに文句があるなら、影でこそこそやらないで、
この場にはっきり書きなさい、何時でも相手になります（キリ
なら格好良いんだがな
475:名無し三等兵
11/09/11 07:22:52.70
>信頼性の乏しいソースによる批判的な記述は認められていません。ノートでの合意を経ないリバートも規約違反です。日本語が読めませんか？--鬼平 2011年9月10日 (土) 01:41 (UTC)
どうやら清谷信一氏本人のブログ記事は信頼性に乏しいソースらしい（棒
ええ、もちろん清谷信一という人間に信頼性が乏しいどころか欠如しているのは確かですよ？
476:名無し三等兵
11/09/11 07:54:21.26
>>472
そもそもキヨに建設的な議論をする能力なんかないからなー
それ以前に議論なんかしたらサンドバッグにしかなれないし。
477:名無し三等兵
11/09/11 08:03:23.62
>>466
故江畑氏ならこういうのでは普通で無難なご好評を頂けたんだろうなあ……
478:名無し三等兵
11/09/11 11:59:00.66
>>471
いつも通り且つ期待通り且つ予想通りの清谷信一をテレビで映像でリアルで公衆の面前でやってくれたというだけの事。
詳しくはニコ動でどうぞ。
まあ、現実を見よ！ｗは期待以上で予想の斜め上だったがｗ
479:名無し三等兵
11/09/11 12:59:20.27
世の中にはネット上での嫌がらせが趣味の残念な人達だがおります。
余程寂しい人生を送ってらっしゃるのでしょう。
このブログにも未だに批判を語った嫌がらせコメントがありますが、
ぼくはこれらのコメントに返事をする義務のありませんし、
このブログで紹介する義務もこれまたありません。
無論、間違いの指摘や建設的な議論のための批判は大いに歓迎します。
キヨタニ 2011/09/10 17:24
実物をまったく見たこともない軽装甲機動車のドアの内張りを
根拠も示さずあれは装甲ですと言い張る人と建設的な議論が
できるわけがないでしょ
480:名無し三等兵
11/09/11 14:04:44.71
またキヨは自分で燃料投下してからに……ｗ
しかも相変わらず誤字が多いのな。
481:名無し三等兵
11/09/11 14:24:25.26
やべえ……嫌みったらしく突っ込みたいんだけど自分は書き込めないｗ
482:名無し三等兵
11/09/11 15:36:51.39
物書きなのに、文章を読み直して校正する余裕もないくらい興奮してるのね
483:名無し三等兵
11/09/11 16:23:12.27
物置きじゃないのか？
484:名無し三等兵
11/09/11 17:40:28.13
しかしキヨがツイッターに手を出さないのだけは賢明かも。
あれってバカ発見器以外の何物でもないし。
485:名無し三等兵
11/09/11 19:33:34.80
＞世の中にはネット上での嫌がらせが趣味の残念な人達だがおります。
余程寂しい人生を送ってらっしゃるのでしょう。
このブログにも未だに批判を語った嫌がらせコメントがありますが、
ぼくはこれらのコメントに返事をする義務のありませんし、
このブログで紹介する義務もこれまたありません。
無論、間違いの指摘や建設的な議論のための批判は大いに歓迎します。
しかし何だって突然思い出したかのようにこんなコメント返ししたんだろうねキヨは？
486:名無し三等兵
11/09/11 20:23:27.80 bGl0CD88
wikiに、ブログでの 自作自演ネタが書かれたのが原因？
必死で再削除したみたいだけど、悔しくって 真っ赤になって泣きながら・・
487:名無し三等兵
11/09/11 20:27:35.28
あれって他ならぬキヨのブログこそがソースだもんなあ（後、ＢＩＧＬＯＢＥの規約か）……それを信頼性が乏しいソースと言われてもｗ
488:名無し三等兵
11/09/11 23:33:07.86
>>487
キヨタニセンセのブログが、信頼性のあるソースとでも言う気ですか（キリ
489:471
11/09/11 23:51:34.16
>>478
うわー、政治家やコメンテーター相手ならともかく、元現役に・・・・
いや恥ずかしい、こっちが身悶えして赤面してしまう。
大戦略のやりすぎなんじゃないの？
キヨは一生、この将軍閣下を目の敵にしそう・・・
490:名無し三等兵
11/09/12 13:18:55.86
＞現在発売中の「正論」で先の大震災で露呈した自衛隊の問題点を指摘した
＞記事を寄稿しております。
それでは、その記事の問題点を指摘していきましょう。
491:名無し三等兵
11/09/12 15:12:39.72
言い訳が「たまたま事務所に来てた友人が事務所のパソコンで書き込んだ」っていうのもなあｗ
てか事務所には複数のパソコンがあるとか言ってたけど
テレビ出演もあんまりしてないような評論家の事務所にそんなに人いるの？
492:名無し三等兵
11/09/12 19:44:12.50
>>490
まず、この記事の問題点は、オリジナリティが全く無い事です。
内容の全てが既出の主張の繰り返しでは、お金を払って読む価値がありません。
とか書いたらどうなるかな。
493:名無し三等兵
11/09/12 20:01:07.30
ただまあ、キヨタニ的オリジナリティｗに富んでいる訳ではあるから、
内容の全てが既出の主張の繰り返しで今までに書いたブログ記事を纏めただけの物では、お金を払って読む価値がありません。
という感じではどうかな？
494:名無し三等兵
11/09/12 20:10:53.68
>>486
履歴見て爆笑したわｗ お前一体何回削除してるんだよとｗ
495:名無し三等兵
11/09/12 20:48:14.99
>>492
>>493
この記事はフィクションであり、実在する人物、団体、一般常識とは一切関係ありません。
こっちの方がよろしいのでは。
496:名無し三等兵
11/09/12 23:17:26.54 MMAUBNNI
鬼平ってキヨだろw
497:名無し三等兵
11/09/12 23:33:31.78
八尾の駐屯地祭で軽装甲機動車の試乗出来るらしいから内張り装甲に触れてくる。
498:名無し三等兵
11/09/13 06:11:37.79
>>497
横で陸幕が頭抱えてるかも見てきて。
499:名無し三等兵
11/09/13 10:26:18.57
軽装甲機動車の内貼りさわってる>>497の横で陸幕が頭抱えてる姿想像して吹いた
500:名無し三等兵
11/09/13 23:02:03.60
自衛隊の基地祭りは、さいきん妙にネットずれしてるからな...
軽装甲機動車のわきに、制服組が頭抱えてる立て看板が用意されてたら
もうパーフェクト
501:名無し三等兵
11/09/13 23:33:48.07
>さいきん妙にネットずれしてるからな...
マジですか。例えばどんなのがあります？ｗ
502:名無し三等兵
11/09/13 23:41:02.42
>>501
総火演で「ゆっくり」
503:名無し三等兵
11/09/13 23:43:05.41
今年の富士総合火力演習にて
URLﾘﾝｸ(fugafugaplus.ldblog.jp)
504:名無し三等兵
11/09/14 02:06:30.90
>>501
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
の1番下の「おまけ」でも見て、悶えてくれたまえ。
ちなみに、陸自最強の習志野第一空挺団の基地祭にて、だ、そうな。
505:名無し三等兵
11/09/14 11:20:58.52
>>504
関東でだけ放送しているアニメが見たいからって、第１空挺団を志望する奴も多いらしいからなぁ。
506:名無し三等兵
11/09/14 22:29:27.31
今年の海自の横須賀基地で護衛艦いかずちが公開されていて、解説の表示が
モロにエヴァの予告編風だったけれど、海自にもアニオタが多いのだろうか？
空自の場合は入間基地の航空祭でマクロスFの主題歌をBGMで流していたけれど。
507:名無し三等兵
11/09/14 23:09:39.42
正直な話、最近のオタ自衛官は場を弁えろ。
昔から見てきた人間達からすれば最近の趣味は最低としか言いようがない。
508:名無し三等兵
11/09/14 23:16:03.25
>>506
まあ、それなりにはいる。
ただ、最大勢力は「飲む、打つ、買う」なのは変わらない。
>>507
最近の趣味と言っても、
海上自衛官の一番多い趣味は昔からパチンコだから、
最近は～なんて言えるもんじゃないと思われ。
右も左もパチンコの話ってどうよ……。
509:名無し三等兵
11/09/14 23:24:46.54
パチンコはまだいい。娯楽として広まってるからな。
それに度々出てこないからな。
510:名無し三等兵
11/09/14 23:26:18.99
そろそろウィキの自作自演記事を復活させようかねえ……
511:名無し三等兵
11/09/14 23:46:34.12
>>508
空自もブルーインパルスが戦技研究班だった頃に「奴らが研究してるのは戦技じゃなくパチンコだ」とか言われてたし。
512:名無し三等兵
11/09/15 00:09:06.17
パチンコなんて朝鮮の資金源じゃん。
国を護るべき立場の奴等が、敵に資金提供してるなんてどんな利的行為だよ。
国内に金が落ちるだけヲタ趣味の方がマシだよ。
東京が壊滅したらアニメ見れなくなるから全力で護るとか言って士気もあがるしｗ
513:名無し三等兵
11/09/15 07:25:35.47
てか、せっかくキヨタニスレなんだからキヨの話をだな
キヨの書いた国営調達会社設立の論文（というか作文）ってどこの財団のだっけ？
あんな仕事でいいなら、俺やりたいんだが。
514:名無し三等兵
11/09/15 09:07:16.65
>512
ですがスレの右翼酷使は引っ込んでてくれ。
515:名無し三等兵
11/09/15 09:10:31.42
パチンコは本来違法である
パチンコより萌えアニメの方が健全だ
516:名無し三等兵
11/09/15 09:21:26.35
>514
レッテル張りは引っ込んでてくれ。
517:名無し三等兵
11/09/15 12:45:57.97
>>514
引き篭もってないで学校いけよ・・・
もう夏休みは終わってるだろ？
518:名無し三等兵
11/09/15 14:07:46.22
>>515
スレと無関係過ぎる。出てけ。
519:名無し三等兵
11/09/15 15:04:45.46
フィリピン南部で連続爆発
内務自治省長官ねらった爆弾テロの可能性も
URLﾘﾝｸ(www.worldtimes.co.jp)
虐殺でオランダ政府に賠償命令 インドネシアの村遺族に
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
＞オランダ・ハーグの裁判所は１４日、オランダ軍が１９４７年にインドネシアの村で起こした虐殺事件について、オラン
＞ダの非を認め、犠牲者の遺族に賠償金を支払うよう政府に命じる判決を言い渡した。
520:名無し三等兵
11/09/15 15:36:04.74
>>513
東京財団
読んでみると色々クルものがある
521:名無し三等兵
11/09/15 21:13:08.68
しかしキヨが駄文を論文？と称する事が出来たのっていつまでのの話だろ。
522:名無し三等兵
11/09/15 21:27:12.19
>>509
＞パチンコはまだいい。娯楽として広まってるからな。
寝惚けたこと言ってんじゃねーよ。
>>514
クズは黙ってろ。
523:名無し三等兵
11/09/15 21:30:29.98
あーゆー所に駄文を買ってもらえていた時期がキヨが一番潤っていたんだろうが……今のヤツは本当にどうやって海外取材の費用を捻出しているんだ？
524:名無し三等兵
11/09/15 23:49:37.01
>522
ガキは消えろよ。
525:名無し三等兵
11/09/16 06:04:46.31 ji/YaVwN
>513
>あんな仕事でいいなら、俺やりたいんだが。
やってみろよ。門前払いだろうけどなｗ
526:名無し三等兵
11/09/16 07:28:16.27
>>525
＞やってみろよ。門前払いだろうけどなｗ
安心しろー今ならキヨさんも門前払いされてるからー。
527:名無し三等兵
11/09/16 18:28:54.77
キヨ擁護なのかしらんが
定期的に妙なのが沸くのがここの面白いところだね。
528:名無し三等兵
11/09/16 20:09:46.09
でも今では”キヨｗ”でしかないのに、”清谷先生”と扱われてた時期が確かにあったんだな……そういや橋本龍太郎への売り込みは無惨に失敗したとかいうのをどこかで聞いた覚えがあるんだけど、はて、どこで聞いたんだろ？
529:名無し三等兵
11/09/16 20:42:53.35
>>524
バカは引っ込んどけよ。
530:名無し三等兵
11/09/16 20:46:15.86
>>528
あいつ並の軍オタなんか比にならないぐらいのオタだし、しかも機密文書も閲覧できるし。
キヨじゃ勝負にならんだろ。
531:名無し三等兵
11/09/16 21:12:47.14
キヨ風情がどんな伝手を使って橋龍との接触にまで至れたんだ……そこらへんはゲルとのそれも大いに興味のある所だが。
532:名無し三等兵
11/09/16 21:20:20.10
>531
コネのコネのコネの…
とかじゃね？
533:名無し三等兵
11/09/16 22:54:14.23
業界団体とか支持者とかの集会に紛れ込むと、名刺くらいなら割と簡単に貰えたりする
センセイが来場すると、参加者が一列にならんで名刺交換やったりするのよ
534:名無し三等兵
11/09/17 00:50:51.13
橋龍はゲルなんぞ足元に及ばない凄い軍オタだぞ。もうちょっとでモデルグラフィックスの表紙を飾るとこだった。
535:名無し三等兵
11/09/17 09:37:05.94
キヨタニセンセ ブログやめなよ
見てて痛ましい
536:名無し三等兵
11/09/17 10:51:32.02
>>535
ネットで自分の意見を開陳することで、信奉者を増やそうと考えているから
止める気は更々ないだろ。
都合の悪い意見が出たら、レッテル貼ってアク禁にしさえすれば、そういったのは
「なかったことになる」と考えている訳だし。
キヨにしろ大石にしろ、あのブログは本人にとって百害あって一利なしの存在
でしかない訳だけど、当人たちは「俺様の素晴しい知識を黙って拝聴しろよ」
という妄想に浸っちゃっているから処置無しといえる。
537:名無し三等兵
11/09/17 12:05:54.23
でも大石英司のとこはメルマガとかで小金は稼げるぐらいにはなってるのに（大手ブロガーのアフィリと比べれば雀の涙だが）、
キヨブログって小金すら稼げて無いお？
538:名無し三等兵
11/09/17 15:29:03.75
てかいつの間にやらウィキペから東海大卒が消えてるな
539:名無し三等兵
11/09/17 15:33:51.58
あ、よく見たら消えてなかったわ
540:名無し三等兵
11/09/18 08:33:32.87 5VhefJLi
バカ丸出し。
これが大石氏や清谷氏のミスだったら、鬼の首をとったように騒ぎたてるだろうにｗ
541:名無し三等兵
11/09/18 09:03:51.78
Biglobeの規約も読まないで
「通りすがり」の「気の利く友人」がフンダララ～
の「セキュリティ専門家」を自称するキヨさんをDisんのは其処までだｗ
542:名無し三等兵
11/09/18 10:19:51.33
事実上のペーパーカンパニーであるセキュリティ会社トランパーズの代表もやっている事もウィキに追加しておいた方が良いかね？
543:名無し三等兵
11/09/18 19:53:45.89
航空情報の新刊のキヨの記事で前回に引き続いてC-2叩き記事を書いていた。
箇条書きで記事の内容を書くと、
・C-2が海外で活動する際に、故障しても部品に共通性が無いから同業者から部品提供
を受けられない。
・C-2にはC-17やA400Mのように不整備地からの離発着能力が無い。東日本大震災でC-17は
被災した仙台空港から飛行できたがC-2では不可能だ。
・KC－７６７はパレットを使用してC-2と同じく３０トンの貨物がつめる、C-2を導入するよりも
空中給油能力向上をかねてKC-767を調達しろ。
・C-2は不完全な状態で空自に納入された、一説には１０トンも計画重量よりオーバーしているという。
空自は何トン重量オーバーして、何トン軽減できたのか説明しろ。
という意味の内容だったけれど、キヨはC-2の要求性能をググって調べる事もしないの
だろうか？
544:名無し三等兵
11/09/18 20:01:28.64
あたまわりーな キヨ
545:名無し三等兵
11/09/18 20:11:18.69
是々非々で国産装備を評価すればよいのに…
キヨタニ氏は国産の何を憎悪してるのだろうか？
546:名無し三等兵
11/09/18 20:13:05.11
>>543
＞・C-2にはC-17やA400Mのように不整備地からの離発着能力が無い。東日本大震災でC-17は
＞被災した仙台空港から飛行できたがC-2では不可能だ。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
ＮＰＯ法人の被災地への救援物資を積んだ米軍のＣ１７大型輸送機が２０日午後、宮城県名取市の仙台空港に初めて着陸した。
これを不整地というのなら整備された空港ってどんななんだ？
それとも移ってない部分が人外魔境みたいになっているのか？
547:名無し三等兵
11/09/18 20:40:15.88
>>543
そういう疑問はキヨでも航空情報でもなく、軍事雑誌に広告出してる
三菱とか川崎、富士に送ると効果的。前例もあるし
548:名無し三等兵
11/09/18 20:51:34.03
>>546
綺麗に整備された滑走路ですね
549:名無し三等兵
11/09/18 21:00:23.95
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
C-2もこれが出来るのか＾＾楽しみですね＾＾
550:名無し三等兵
11/09/18 21:12:31.53
>>549
凄い土煙だな
機体よりもエンジンのダメージが大きそうだ
551:名無し三等兵
11/09/18 21:15:07.36
これをやれるという機体への信頼感を運用者が持っている事が
ハードな条件での失敗できない任務に挑む自信を生ませるんですよ＾＾
552:名無し三等兵
11/09/18 21:37:31.18
>>547
とりあえず川崎重工に送ってみた。キヨの名前は出さなかったが。
553:名無し三等兵
11/09/18 21:49:12.99
これはパイロットの熟練度の問題ですよね。
米軍のパイロットは、イラクやアフガニスタンで基地周辺からの携帯式地対空ミサイル
攻撃に対処するために、滑走路周辺からジグザグに航行し、一気に急降下して短時間
に着陸する、という運用を繰り返しています。
日本では輸送部隊に、そういう運用を前提とした訓練はしていないでしょう。
この動画を見る限り、通常状態でゆっくりと着陸したら、機体が破損しそうですね。
554:名無し三等兵
11/09/18 21:51:10.47
>>552
行動力あってえらいな。軍事雑誌のスポンサーは金出しても日頃は読んでないから
こういう機会に与太話を減らす気になってくれればいいけど
555:名無し三等兵
11/09/18 22:29:13.23
お前んとこが広告出してる雑誌の記事でお前んとこの商品についてガセネタ掴まされそうになったじゃねーか、どうしてくれるんじゃ、ああん？（意訳）
的なお問い合わせメールを送ってみたんだが……効果があるといいねえ。
556:名無し三等兵
11/09/18 22:31:11.32
エア問い合わせかっこいいです＾＾
557:名無し三等兵
11/09/18 22:38:41.52 EJ48rR/e
なんか一人だけ必死なのが居るなw
558:名無し三等兵
11/09/18 22:40:01.06
確かに丁寧語の人は何を主張したいのかいまいち判らん
559:名無し三等兵
11/09/18 22:47:41.20
C-17がどんな事やってるか調べもしないボンクラをからかってるだけですよ＾＾
560:名無し三等兵
11/09/18 23:30:54.31
>>558
C-2 をけなしたいだけだろ？
国産兵器の問題点を指摘するオレサマカコイイ
な奴につける薬は無い。
561:名無し三等兵
11/09/18 23:54:32.97
>559
バーカ。
562:名無し三等兵
11/09/18 23:57:57.68
>>559
＞・C-2にはC-17やA400Mのように不整備地からの離発着能力が無い。東日本大震災でC-17は
＞被災した仙台空港から飛行できたがC-2では不可能だ。
被災した仙台空港はまずC-130が降りて重機で片付けてからC-17を呼んだという事も知らないキヨさん今晩わ。
563:名無し三等兵
11/09/19 00:01:10.56
たまには現実をソースに記事を書いてほしいものです
564:名無し三等兵
11/09/19 00:01:51.35
で、C-2で出来る根拠は何かあるのかしら＾＾
きっと公文書であるんだよね＾＾
565:名無し三等兵
11/09/19 00:06:04.80
>>564
C-130で空自もバクダットで離陸→急上昇をやった実績は
あるなぁ。
我が国の財産で、法的拘束があるから普段は無理しない
だけでそ。
ああ、訳の判らない願望を垂れ流す基地外に言質を与えない
って目的もあるかもね＾＾
で、キヨの戯言の裏付けソースはいつになったら出て来るのｗ
566:名無し三等兵
11/09/19 00:07:19.12
何の関係も無い事を関係あるかのように言い始めた＾＾；ダメだこりゃ＾＾；
567:名無し三等兵
11/09/19 00:07:45.07
>で、C-2で出来る根拠は何かあるのかしら＾＾
瓦礫が片づけられた滑走路に着陸できない輸送機なんてあるの？
568:名無し三等兵
11/09/19 00:09:30.33
>>566
キヨさんをまたdisんのは其処までだ＾＾
569:名無し三等兵
11/09/19 00:10:35.86
>564
出来ない根拠が何も無いしな。キヨのデマだろ。
570:名無し三等兵
11/09/19 00:12:47.31
>被災した仙台空港はまずC-130が降りて重機で片付けてからC-17を呼んだ
実は仙台空港で一番最初に着陸したC-130も
民間の業者に瓦礫を片づけてもらってから着陸してたりする
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
571:名無し三等兵
11/09/19 00:16:13.25
うんうん、でC-2が着陸できる根拠は提示できないか＾＾
まあ無いものを出せって言ってもしょうがないね＾＾
ああ、片付いたとか言っても、
C-130が着陸出来るくらいには片付いた、と
普段の空港と同じくらいキレイになった、は全く違う意味だから＾＾
572:名無し三等兵
11/09/19 00:16:47.89
>>543
＞・C-2が海外で活動する際に、故障しても部品に共通性が無いから同業者から部品提供
＞ を受けられない。
エンジンは世界中で使われてるので問題無いな。エンジンパーツ以外の予備部品はそう数が要らないぜ？ はいキヨ論破。
＞・C-2にはC-17やA400Mのように不整備地からの離発着能力が無い。
無いという根拠が何も無い。キヨの妄想はい論破。
＞東日本大震災でC-17は被災した仙台空港から飛行できたがC-2では不可能だ。
荒れた滑走路に降りたのはMC-130であってC-17は滑走路を重機で片付けた後。はいキヨ論破。
＞・KC－７６７はパレットを使用してC-2と同じく３０トンの貨物がつめる、C-2を導入するよりも
＞ 空中給油能力向上をかねてKC-767を調達しろ。
KC-767は重機を運べないから補助にしか使えないってのw パレット輸送なら民間貨物会社に頼めよキヨさん、はい論破。
573:名無し三等兵
11/09/19 00:19:30.50
>>571
＞うんうん、でC-2が着陸できる根拠は提示できないか＾＾
＞まあ無いものを出せって言ってもしょうがないね＾＾
出来ない根拠を示せてない時点でキヨさん妄想乙です。
＞ああ、片付いたとか言っても、
＞C-130が着陸出来るくらいには片付いた、と
＞普段の空港と同じくらいキレイになった、は全く違う意味だから＾＾
バカだなお前。C-130が降りる前は片付いてなかったの。C-130が降りて載せて来た重機で片付けてからC-17を降ろしたの。OK？
キヨさんバカすwww
574:名無し三等兵
11/09/19 00:19:34.11
>>571
で、空自がそれをしない理由の公文書とかは
当然持ってるんでそｗ
キヨの戯言の裏付けが出せるから延々と絡んでるんだろうから＾＾
何時ソース持ってくるのさｗ
「通りすがり」でも「気の利く友人」でも別に構わないけど？ｗ
575:名無し三等兵
11/09/19 00:19:45.68
願望で記事書いたのが誰なのか丸わかりだな、おい
576:名無し三等兵
11/09/19 00:22:37.61
面白いなあここのスレは＾＾ムキになる奴いーっぱい＾＾
577:名無し三等兵
11/09/19 00:23:25.31
＞・C-2にはC-17やA400Mのように不整備地からの離発着能力が無い。
これって短距離離陸出来ないっていう事？ C-2は機体規模に比べて大きめのエンジンを積んで巡航速度を上げてるから、
副産物として有り余る出力のおかげで短い距離で離陸出来るんですけど…
578:名無し三等兵
11/09/19 00:24:09.65
>576
幼稚園児か？
579:名無し三等兵
11/09/19 00:25:16.14
>>576
流石ヘタレでセキュリティ（）なキヨさん乙ですｗ
580:名無し三等兵
11/09/19 00:28:59.05
>C-130が着陸出来るくらいには片付いた、と
>普段の空港と同じくらいキレイになった、は全く違う意味だから＾＾
釘1本も残さなように注意を払って片づけられた滑走路に着陸できない輸送機なんてあるの？
581:名無し三等兵
11/09/19 00:32:47.41
＞釘1本も残さなように注意を払って片づけられた滑走路
へーすごいすごい＾＾そんなにきれいになったんだ＾＾
どこで仕入れた情報なんだろう＾＾ソース見たいな＾＾＾
けど釘って結構デカいからそれほど丁寧な仕事とは思えないな＾＾；
582:名無し三等兵
11/09/19 00:35:40.04
>どこで仕入れた情報なんだろう＾＾ソース見たいな＾＾＾
少し上のレスすら探せんのかこのアホは
>最も注意を払ったのは異物の確認だ。滑走路にくぎ１本でも残っていれば、
>エンジンに入り込み、重大なトラブルにつながりかねない。
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
583:名無し三等兵
11/09/19 00:35:41.13
URLﾘﾝｸ(dailynewsagency.com)
584:名無し三等兵
11/09/19 00:38:35.15
>>581
＞へーすごいすごい＾＾そんなにきれいになったんだ＾＾
＞どこで仕入れた情報なんだろう＾＾ソース見たいな＾＾＾
＞けど釘って結構デカいからそれほど丁寧な仕事とは思えないな＾＾；
Twitterで米太平洋艦隊司令部が「回転ブラシみたいな重機」で滑走路を片付けてる様子を写真付きで紹介してた。
あれなら釘より細かいのも掃除出来るな。
585:名無し三等兵
11/09/19 00:40:08.77
情報収集力がネットの素人に劣るとかwwww
586:名無し三等兵
11/09/19 00:41:10.69
>>581
＞へーすごいすごい＾＾そんなにきれいになったんだ＾＾
＞どこで仕入れた情報なんだろう＾＾ソース見たいな＾＾＾
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
URLﾘﾝｸ(dailynewsagency.com)
見たかー頭の悪いキチガイ君ー。
587:名無し三等兵
11/09/19 00:46:17.29
ブルドーザーで大きな瓦礫をどかした後に、この回転ブラシみたいな重機で細かいゴミを綺麗に掃除したそうな。
URLﾘﾝｸ(s3.amazonaws.com)
588:名無し三等兵
11/09/19 00:47:50.76
で＾＾C-17みたいにもうもうと砂埃上げながら
荒れ地に着陸できるソースは永遠に提示できないと＾＾
589:名無し三等兵
11/09/19 00:49:27.52
自らも被災者であったろう前田道路仙台南営業所の奮闘努力を
ｄｉｓりやがりましたか
さすがキヨ・ジェネレーターと呼ばれるだけのことはありますな
590:名無し三等兵
11/09/19 00:50:59.02
>>588
で、例によって逃げ回ってるんですよね、キヨさんｗ
何時になったら空自がそれをしないソース出せるんですかｗ
アレだけ熱心に批判してるんだから当然ソースありきで話して
いるんですよねｗ
まさか「通りすがり」の「気の利く友人」がソース削除しちゃったんですかｗｗｗ
591:名無し三等兵
11/09/19 00:51:58.23
荒れろ荒れろ！
592:名無し三等兵
11/09/19 00:55:28.15
>>591
何処が荒れてるのさｗ
「通りすがり」くん？ｗ
593:名無し三等兵
11/09/19 02:48:07.35
>>588
＞で＾＾C-17みたいにもうもうと砂埃上げながら
＞荒れ地に着陸できるソースは永遠に提示できないと＾＾
C-2のタイヤ設置圧はC-17より低いから余裕だな。終了ー。
594:名無し三等兵
11/09/19 05:19:39.49
＞KC－７６７はパレットを使用してC-2と同じく３０トンの貨物がつめる、C-2を導入するよりも空中給油能力向上をかねてKC-767を調達しろ
パレット/コンテナ輸送のみで規格外貨物の輸送が出来ないKC-767（本来の任務は空中給油機）を、規格外貨物の輸送が出来る軍用輸送機と同列に比べている時点で話にならんし国内有事を想定せずに定期便輸送の話だけで物を語っているとしか思えん。
結論 キヨは軍用輸送機の役割を理解してない。
595:名無し三等兵
11/09/19 08:19:44.60
確かA４００Mは１２トンほど予定機体重量よりオーバーな状態でも、そのまま
抜本的な機体軽減策を行わずに製造しているけれど、キヨが余り叩いていないのは
何故だろう？
596:名無し三等兵
11/09/19 09:01:06.66
89式装甲歩兵戦闘車を高いと叩きながらそれより遥かに高いプーマ装甲歩兵戦闘車を絶賛するキチガイですからw
597:名無し三等兵
11/09/19 09:02:12.59
>>594
というか、パレット輸送じゃ使い物にならなかったから、
海自はYS-11の後継をC-130H(中古)にしたわけで…。
キヨさん、自己矛盾してるよ。
>>595
叩きもしてないけど、褒めもしなくなりましたw
598:名無し三等兵
11/09/19 10:44:12.96
朝起きてスレが進んでいるな、と思ったらキチガイが一匹まぎれていただけだった('A`)
599:名無し三等兵
11/09/19 15:37:57.16
>>596
しかもそのプーマの運用についても全く理解していない所がなぁ。
キヨ絶賛のＲＷＳも、無人砲塔の問題点である外部視認センサーを
失った際の場合とかそういった点は完全にスルーだし。
そもそも90式叩いていた時に「自動装填システムにしたのは間違い」
と自動装填にしたことへの批判を散々言い続けていた（不思議とルクレールは無視だったが）
にも関わらず、2人に減らしたプーマは批判していないんだから、ダブスタも酷いだろ。
600:名無し三等兵
11/09/19 17:30:43.08
軍事研究にアンケートハガキみたいなの付いていたっけ？
本は職場で回覧されているから
ハガキ付いているならキヨみたいなキチガイに記事を書かすなって出すし
他の所の知人にもハガキ出すように行って回るわ
601:名無し三等兵
11/09/19 17:34:02.67
>>600
職場で回覧って自営業か？
602:名無し三等兵
11/09/19 18:34:42.39
Wikipediaのキヨの項目で暴れてたのはrontgen kunst@marman_bandだったのか。
>ポインタを明記すれば、第三者もその批判容易に検証可能ですし。
>そのため、批判部分については例えば"URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)"、
>"URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)"といったポインタを
>リファレンスとして示すことを提案します。--Rontgen Kunst 2009年2月2日 (月) 23:05 (UTC)
Wikipediaの検証可能性ルール＝公刊文献等の信頼できる情報源が必要、
を無視して、ソースは収監オブイェクトで編集しろとごねる。
当然、袋叩きにあうわけだがｗ下のツイートが負け惜しみに見えてくる。
>@marman_band rontgen kunst
>wikiは画像を漁るものであって、内容を漁るものではありませんっ、
>ていうか、記述内容を引用したら負けかな。と思ってる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/09/18(日) 20:27:31.89 ID:vK5sTJw7
ところで、Wikipediaのキヨの項目で、「自作自演した」と必死に書き込もうとしてる愛知のIPユーザは誰だ？
COIN機の項目でも、キヨ叩きで半年前から奮戦中のようだが。
愛知在住の信者って誰だっけ？
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2011/09/19(月) 18:21:34.94 ID:9DDg8jWa
＞７５６、７６１他
キヨスレで暴れてた奴、身バレかｗｗ
この流れで行くと、オブィエクトに乗っかって清谷や林を叩いた連中、
どうやってケツ拭くつもりだろう。
フラットなんとか書いた奴なんて、今時ジャーナリストよりブロガーの方が
調べも行き届いてるし議論も良心的だとか言ってなかったか？
メルトダウンの件について、ご高説を伺いたいもんだ。
603:名無し三等兵
11/09/19 18:35:52.91
ここで暴れてるのもmarman_band rontgen kunstかな
mixiでみんな名無しで書いてるって言ってたからな。
604:名無し三等兵
11/09/19 19:33:50.24
>ところで、Wikipediaのキヨの項目で、「自作自演した」と必死に書き込もうとしてる愛知のIPユーザは誰だ？
必死に削除しようとしたのはキヨかホホイなんだろうなー（棒
605:名無し三等兵
11/09/19 19:46:42.14
>>602
rontgen kunst@marman_bandって茨城だからお前の言う愛知のIPじゃないよ。
別人を捕まえて同一人物だと騒ぐのは止めとけw
606:名無し三等兵
11/09/19 19:48:18.29
ちなみに茨城というのは、土浦の事だから。
607:名無し三等兵
11/09/19 19:49:53.06
>>愛知のIPユーザは誰だ？
ああ、それ俺。俺俺ｗ 俺がやったのｗ 別に信者じゃねーけどｗ
608:名無し三等兵
11/09/19 20:00:37.56
信者の周りには碌なのが居ないな
609:名無し三等兵
11/09/19 20:01:10.41
昨日から暴れてたのは北朝鮮国籍のAndante君だったのか。
610:名無し三等兵
11/09/19 20:01:57.20
>>608
＞信者の周りには碌なのが居ないな
ほんとマジ清谷信者キモいよな。
611:名無し三等兵
11/09/19 20:02:25.97
＞この流れで行くと、オブィエクトに乗っかって清谷や林を叩いた連中、
どうやってケツ拭くつもりだろう。
ホホイが今何やってるかは知らんが、キヨのサンドバッグ状態は不動だからこれからも叩かれるんじゃないの？
どうやってケツ拭く？ んな事する必要がどこにあるの？ そもそも百歩譲ってもどうすればケツ拭いた事になるのか皆目見当も付かないからやりようがないしね。
612:名無し三等兵
11/09/19 20:03:50.15
＞・C-2にはC-17やA400Mのように不整備地からの離発着能力が無い。
清谷のアホなとこはソース無しで妄想を口走る点だな。
613:名無し三等兵
11/09/19 20:07:05.64
>>611
＞この流れで行くと、オブィエクトに乗っかって清谷や林を叩いた連中、
＞どうやってケツ拭くつもりだろう。
うん？ 清谷と林慎吾がアホだという事になんら変化はねーべ？
ケツ拭く以前にオブジェクトの人はWikipedia編集を一切やってないから気にも止めないだろ。
marmanbandの人も愛知じゃなく茨城だし、何とも思いもしないだろ。
614:名無し三等兵
11/09/19 20:10:32.05
遂に荒らしも自白か。2chから出てくるな、ボケ。
615:名無し三等兵
11/09/19 20:15:53.31
清谷と林慎吾の評価なんてもう固定されちゃって、もうどうにもならないだろうねw 二人とも豪快な自作自演で自爆しちゃったし。
616:名無し三等兵
11/09/19 20:16:50.62
本当にキヨ信者は２ｃｈから出て来るべきじゃないな。
617:名無し三等兵
11/09/19 20:18:03.67
>>599
＞そもそも90式叩いていた時に「自動装填システムにしたのは間違い」
＞と自動装填にしたことへの批判を散々言い続けていた（不思議とルクレールは無視だったが）
＞にも関わらず、2人に減らしたプーマは批判していないんだから、ダブスタも酷いだろ。
プーマは3人だろ？
618:名無し三等兵
11/09/19 20:19:33.50
しかし見ないな、Ａ４００Ｍが不整地離着陸をやっている映像。
619:名無し三等兵
11/09/19 20:20:33.49
清谷「陸自ではRWSを開発中らしいが、90式戦車のように3人乗りだとRWS操作要員が居らず、問題だ。」
↓
ロシア軍新型戦車T-90AMで車長サイトとRWSを一体化、3人乗りでも問題無く運用可能に。
620:名無し三等兵
11/09/19 20:21:59.62
>>618
そのそもキヨはどういう理由で不整地で運用出来ないなんて言ったんだ？
短距離離陸なら出来るし、一体…
621:名無し三等兵
11/09/19 20:23:02.07
T-90AM
URLﾘﾝｸ(sdelanounas.ru)
622:名無し三等兵
11/09/19 20:25:37.47
>>599
いや、さすがに車長、操縦手、砲手の三人は変えられない。
623:名無し三等兵
11/09/19 20:26:34.38
>>617
スンマセン。素でうち間違えていました。
半年間ＲＯＭります。ごめんなさい。
624:名無し三等兵
11/09/19 20:52:10.90
>>620
そもそもキヨの考える不整地なる物の定義すら不明。
625:名無し三等兵
11/09/19 20:58:35.26
A400Mの場合、経済危機でいまや開発の継続自体が・・・
626:名無し三等兵
11/09/19 21:27:47.66
以前キヨがコンバットマガジンでキヨが考えたスポールライナーの定義を英語
での用語やらを引用して延々と記事にしていたけれど、今後不整地に対するキヨの定義を
書いた記事を発表するのだろうか？
627:名無し三等兵
11/09/19 21:31:47.91
>625
この期に到って中止はまず無いだろうが
なったらなったで欧州を見習って役立たず国産兵器の開発･配備は即刻中止すべしﾌﾝﾀﾞﾗﾗ!!
とでも抜かすのがｷﾖｸｵﾘﾃｨ
628:名無し三等兵
11/09/19 21:37:42.95
まあ、Ａ４００Ｍの最終的な価格は恐るべき物になるんだろうけどな……
629:607
11/09/19 21:41:37.88
>>614
ごめん実は俺、愛知のＩＰユーザーじゃないんだ……つい、キヨや信者の方々の期待に応えてみたくなっただけの全くの別人ですｗ
630:名無し三等兵
11/09/19 21:42:31.93
A400M
ユーロ危機で各国の購入機数がまた見直されるんじゃね
631:名無し三等兵
11/09/19 21:55:58.29
コンコルド以来の大失敗プロジェクトに
632:名無し三等兵
11/09/19 23:06:16.25
結局何でA400Mは開発にトラブルが相次いでいるんだろう？共同開発によって
トラブルが生じやすくなる傾向を差し引いても価格や重量オーバー等の問題が
多すぎるし。
633:名無し三等兵
11/09/19 23:19:21.76
エンジンパワーからくる振動が未だに抑えられないから
↑
これが全ての元凶
634:名無し三等兵
11/09/19 23:37:39.17
>>633
その問題が発覚する前の段階で、既に胴体の重量オーバーが問題になっていたという…。
>>618
まだそこまで試験が進んでいない。
一応、昨年に滑走路に段差を作っての試験と砂撒いての地上滑走試験はクリアしているが。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.flightglobal.com)
635:名無し三等兵
11/09/20 00:44:58.56
もういっそ、プーマに直に羽根とエンジンつけてだな・・・
636:名無し三等兵
11/09/20 03:38:28.34
>>594
規格外輸送が可能って言う例の一つとしてコンテナがトラックごと積めるって触れ込みを
「そんなものは必要ない」と叩いてたからなあ
民間機に転用するならそんな機能は余分である、と言う趣旨だからそれ自体はそこまでおかしくないが
大体KC－７６７を軍用輸送機として採用してる国なんか世界のどこにもない
>高翼機であるので低翼の旅客機を転用した輸送機に比べ速度が遅く、燃費も悪い。
>故に傑作軍用輸送機であるC-130ハーキュリーズやC-17グローブマスターⅢなども殆ど民間に転用されていない
と書いてあるのにじゃあ民間旅客機ベースの輸送機じゃ軍用輸送機の用途には適さない場合もあると考えなかったのだろうか？
637:名無し三等兵
11/09/20 16:13:15.25
まず、キヨセンセに確認したいのが
・エイボン社の方から、細かな状況まで確認取材をしたか。
・在英日本大使館に対して取材を行い、政府の誰がどういった理由で
断ったのかを取材したか？
話の本質は、その部分なのに、「恐らくは」でいきなり想像で書いて
ますからねーあげく広報部の別件のうわさ話をベースに、だから駄目
だって結論づけられてもねー
提供申込みを受けた時点では、必要な能力や数が把握できていなかった
ので、在英大使館では断ったが、好意は忘れず、エイボン社から調達した
など、良い話の可能性も十分あると思うのですが
638:名無し三等兵
11/09/20 17:49:39.25
後はKC－７６７にはＣ－２が無いからダメだと言われている不整地運用能力あるんだろうか？
３０トンと言う積める重量だけ見てＣ－２叩くためだけに思いついた理屈に見える
639:名無し三等兵
11/09/20 20:14:12.29
>>因みにその後日本政府はこのガスマスクを約1000個ほど調達したそうです。
>>値段はかなり勉強したとのこと。
しかしキヨって絶対にソースのリンクを貼らないのなｗ
640:名無し三等兵
11/09/20 20:19:33.84
さて、三菱重工が某国からサイバー攻撃を喰らったという事で、
セキュリティ専門家（棒）のキヨタニ先生に嬉々として飛び付いて欲しい物なんだがどうなるだろうね？
641:名無し三等兵
11/09/20 20:37:07.62
ボクは、十年も前から、サイバーテロの危険性について指摘しました
今回の件も、関係者筋から何件か事前に情報が入ってました
中略
またしても、自衛隊の能力の低さを露呈したようです
642:名無し三等兵
11/09/20 21:27:23.33
ＩＨＩにも侵入を試みた形跡があったようだな
こっちは失敗してるようだが
643:名無し三等兵
11/09/20 21:33:00.58
929 名前:名無しほむほむ ◆1LxEVEeIgU [sage] :2011/09/20(火) 20:16:21.60 ID:???
中華ウィルスは、隔離して活動をモニタしつつ全裸待機したところ、
目覚めたウィルスがデータ送付を開始した先が中国の鯖だったとか、
「そこで自己紹介かよww」と、詰めの甘いサイババ攻撃だったようね。
644:名無し三等兵
11/09/20 22:31:53.79
>しかしキヨって絶対にソースのリンクを貼らないのなｗ
実在しないソースなんて出せるわけもなし
645:名無し三等兵
11/09/20 22:42:37.34
>高翼機であるので低翼の旅客機を転用した輸送機に比べ速度が遅く、燃費も悪い。
>故に傑作軍用輸送機であるC-130ハーキュリーズやC-17グローブマスターⅢなども殆ど民間に転用されていない
アントノフの軍用輸送機転用の民間輸送機が人道支援物資（重機材）を積んで日本にやって来た事をもう忘れてるキヨさん…
646:名無し三等兵
11/09/20 23:21:02.00
Il-76とかもろにYC-Xの守備範囲なのにな
647:名無し三等兵
11/09/21 00:44:48.48
C2以外のそれらが全部民間空路で速度が遅くて邪魔ってのが
綺麗すっぱり忘れ去られているな、まぁキヨだし
648:名無し三等兵
11/09/21 02:32:24.56
>>645
一応今回の地震より前の記事だよ
まあ今回の地震より前から活躍してたけどね
>>647
他の軍用輸送機がＣ２より優れている（とキヨが思ってる）部分を抜きだしてＣ２を叩く
民間の貨物機がＣ２より優れている（とキヨが思ってる）部分を抜き出してＣ２を叩く
こんなパターンかと
649:名無し三等兵
11/09/21 03:53:50.79
TVで、「現実を見よ！」と大書するキヨタニ氏
彼の現実は、脳内で思ってる事ですから。
650:名無し三等兵
11/09/21 11:40:07.67
>644
「ソースは俺だ！」
とかじゃね？
651:名無し三等兵
11/09/21 20:08:54.47
最近のキヨタニさんの別人格は異常さを増しているのでは？ とCOIN機のウィキ記事を読んで思った。
というかぶっちゃけ背筋が寒いｗ
652:名無し三等兵
11/09/21 20:52:39.22
LAAR計画でキヨにとって喜ばしい何かでもあったのかね？
653:名無し三等兵
11/09/21 20:53:15.09
>ボクは、十年も前から、サイバーテロの危険性について指摘しました
>またしても、自衛隊の能力の低さを露呈したようです
今回ウィルスに感染したのは三菱重工で自衛隊じゃないんじゃないの？
654:名無し三等兵
11/09/21 21:08:03.92
鬼平www
655:名無し三等兵
11/09/21 21:10:13.99
確認するが、ノートと本文間違ってるよな?
656:名無し三等兵
11/09/21 21:15:29.22
>LAAR計画でキヨにとって喜ばしい何かでもあったのかね？
LAAR計画が続いてるという記事がでてきたらしい
けど実戦部隊用じゃなくてアドバイザーの訓練用と言う話もあるらしいけど
URLﾘﾝｸ(home.janes.com)
657:名無し三等兵
11/09/21 21:22:02.16
単なる発展途上国向けの訓練部隊だよな。
658:名無し三等兵
11/09/21 21:35:33.21
でもLAAR計画がキャンセルされたなんて誰も言ってないんだよな。ただ、キヨの望む様な方向には全く行きそうにないだけで。
659:名無し三等兵
11/09/21 22:19:52.05
というか最初から発展途上国向け訓練部隊で、攻撃ヘリコプターの代替だなんて米陸軍は一言も言ってないよな…？
660:名無し三等兵
11/09/22 00:17:28.28
>ボクは、十年も前から、サイバーテロの危険性について指摘しました
相変わらず日本語が不自由だなキヨは
661:名無し三等兵
11/09/22 05:32:24.99
１．攻撃ヘリと主力戦車のキルレシオがフンダララだから戦車は不要ないし削減して他を増やせ
２．ＣＯＩＮ機で攻撃ヘリを代替せよ
ここで疑問だが、ＣＯＩＮ機で主力戦車は撃破できるのか？
662:名無し三等兵
11/09/22 06:36:10.73
>>661
出来はするだろう。
…COIN機パイロットの甚大な被害と引き換えに、だが。
真っ当な装備を持った正規軍（主力戦車を持ったゲリラ
なんて居る筈が無い）が何故かMANPADSを持ってない、
なんて普通は有り得ないだろうから。
キヨ脳内ではその辺の整合性がどうなっているのかは
知らんが。
663:名無し三等兵
11/09/22 07:08:51.48
で、問題なのはCOIN自体は安価でも（２１世紀版COIN機が瞠目する程安い物になるとも思えないが）、
COIN機パイロットはけして安いものじゃないって事なんだよな。
664:名無し三等兵
11/09/22 07:28:39.45
>>662
意外な事にそれなりの規模のゲリラ組織は戦車を持ってるそうな。
665:名無し三等兵
11/09/22 07:34:04.67
つか中隊にAAAが随伴してたら七面鳥撃ちにならんかね？
666:名無し三等兵
11/09/22 09:45:23.36
>>664
麻薬密売組織ですら潜水艦を持ってる(オヒw)時代に何を？とは言いたくなるわな。
麻薬組織は隠密行動を旨とするので、積極的な迎撃はしないが、COIN機の滞空時間では見つけるのは難しいし、そもそも対処側は検挙が目的で掃討は対処法に含まれない。
一方で、ゲリラ以上の軍事組織は対空兵器は必ず持ってる時代だ。遅いCOIN機は危険すぎるし、ヘリの様に部隊随伴で地上制圧もできない。
つまり無意味。
てかさー。UAVですら巡航ミサイルが如き強行偵察型にしないといけない様な相手を想定してる自衛隊に、COIN機の使いどころがどこにあるんだ？という。
667:名無し三等兵
11/09/22 17:21:39.79
しかもキヨのお勧めするCOINは単発の生存性の低い奴でな…これで海を超えて離島対処しろと…
668:名無し三等兵
11/09/22 17:26:32.36
部隊化実現の際には、清谷特別攻撃隊と名付けよう
669:名無し三等兵
11/09/22 20:06:31.53
しかしCOIN機のウィキ記事だけどさ、ノートで書き散らす様な事を本文に書いていいもんなのかな？
670:名無し三等兵
11/09/22 20:58:14.19
>>669
編集してやれよ
671:名無し三等兵
11/09/22 21:15:16.14
いや、あの大作戦とかいうヤツへの効果的な嫌味というか嫌がらせが中々思いつかなくてね。
672:名無し三等兵
11/09/22 22:38:28.32
>>636
>高翼機であるので低翼の旅客機を転用した輸送機に比べ速度が遅く、燃費も悪い。
どんな理屈なんだ？
673:名無し三等兵
11/09/22 22:42:29.41
航空情報に載ってたな。C-Xは駄目だと言う内容の記事。
「新型輸送機」ならペイロードも速度も航続距離も一緒と考えてるんじゃないかとふと思った
674:名無し三等兵
11/09/22 23:11:06.03
しかし現実には最近開発の輸送機で一番早いというオチ
675:名無し三等兵
11/09/22 23:14:15.09
>672
高翼機なので主翼に脚が付けられず胴体横にブリスターを付けるので空力的に不利、
というかそもそも軍用輸送機は規格外貨物を積むためにズン胴で空力的に不利。
676:名無し三等兵
11/09/22 23:35:59.78
そもそもあのバカは規格外貨物を積まにゃならん軍用輸送機に何を期待しているのかと。
677:名無し三等兵
11/09/22 23:39:58.95
>>675
あの馬鹿・・・C-2が、胴体の低抵抗化や超臨海翼など最新の空力設計
を取り入れて空気抵抗の低減を図ったことすら理解しておらんのか。
678:名無し三等兵
11/09/22 23:48:39.85
>>677
まるで理解出来ないのか、自分に都合の悪い事は完全スルーなのか……まあ、まるで理解出来ないからスルーしてるんだろうけど。
679:名無し三等兵
11/09/23 00:01:17.87
そもそも定形貨物機と規格外貨物機を混同しているというか後者の需要を全く理解してない節が
でなきゃAn-124やIl-76を無視してYCXと定形貨物機を比較したりC-2の需要をKC-767が喰うなんてほざく理由が思いつかん
680:名無し三等兵
11/09/23 06:05:44.62
>>675
＞高翼機なので主翼に脚が付けられず
それは、高翼機でも主翼に脚がある機体がある以上、絶対条件ではないな。
高翼=低速なんて理屈言うから何かと思ったが、話にならんな。
681:名無し三等兵
11/09/23 08:19:09.12
キヨに言ってくれよ。俺はキヨが端折った点を補足してやっただけ。
682:名無し三等兵
11/09/23 09:15:05.49
>>681
…なあ、奴の代弁て、荒らしの味方みたいで精神的外傷にならないか？
683:名無し三等兵
11/09/23 09:29:41.29
頭の悪い奴の主張を翻訳してやるのも優しさだよ。キヨのは解読不能な事も多いが…
684:名無し三等兵
11/09/23 09:54:33.04
と言うかＣ２輸送機を否定したいがための理屈だよなあ
他の軍用輸送機と比べて、不整地運用能力がない、低い（と清谷が主張する）と批判し
軍用輸送機民間貨物機と比べて速度が遅い（実際は民間機並みの速度が出せるのが売り）と批判し
更には、ＫＣ－７６７と搭載重要が同じだからそっちに統一しろという
規格外貨物の事もそうだけど、民間機ベースのＫＣ－７６７にはキヨがＣ２が軍用輸送機としてダメだと断じたり
軍用輸送機として傑作機でも民間貨物機として使えないならその逆もしかりではないかとは考えないのかね？
更に特殊部隊云々で輸送機を調達しろと言ったり、キヨの中での軍用輸送機の任務ってどうなってるんだろ？
685:名無し三等兵
11/09/23 10:10:31.96
搭載量30t状態において200m滑走で離陸＆300mで着陸し
M0.9+で高高度を巡航する能力と低空を超低速飛行する能力を併せ持ち
不要な過剰性能を削減して経済性を高めつつ
規格外貨物の搭載も可能とする冗長性を有し
低翼構造による優れた空力性能と不整地での運用を前提とした
高いエンジン取り付け位置を両立し空中給油機としての能力も有す
そんな機体ならキヨ先生も満足してくれるはず。
686:名無し三等兵
11/09/23 10:11:59.96
>>684
そもそもキヨがC-2が「不整地運用能力がない」としている根拠が分からん。
あれ要求仕様でC-1同様に優れたSTOL性能持たせるようにされているのに。
そりゃあフル搭載だったら長い滑走路も必要だろうけどさ、それは他の輸送機も同様。
具体的な数値もソースもなしに「不整地運用能力がない」とか主張するのって
それってデマとどう変わらんと言うのだろうか？
687:名無し三等兵
11/09/23 10:18:18.05
履帯履かせて山岳地や塹壕でも走行可能にしろってことだろ
688:名無し三等兵
11/09/23 10:24:45.65
>>686
不整地運用能力とSTOL能力は違う。
アフガンのような、未舗装だがだが長大な滑走路をもつ国と、我が国のように、整備舗装されてるが狭隘な滑走路が数多い国と、
どこでよく使うのか？を考えれば、まぁC-2の設計方針は明らかだな。
689:名無し三等兵
11/09/23 13:41:52.50
>>685
それでも叩くのがキヨ
690:名無し三等兵
11/09/23 14:12:30.93
しかしキヨもまあよくもここまで確たるソースも数値データもなしに
憶測だけで自衛隊を叩いている訳だけど、評論家として一番やってはいけない
行為であると言う自覚が欠片もない所が怖いな。
よほどアリアドネでの自衛隊叩きで評価を受けたことに味を占めたのか、それとも
自身の無知と傲慢から防衛省や防衛産業から出入り禁止を受けたことへの逆恨みなのか。
どちらにしろ最低最悪なのは間違いないが。
691:名無し三等兵
11/09/23 15:27:08.71
評論家と言いますか、ジャーナリストを名乗るなら、取材を無視して
想像だけでモノ書いてる態度は改めるべきだよな
692:名無し三等兵
11/09/23 18:26:35.74
航空情報では「C-2のような大型機を運用するためには滑走路の改修を要する」と書いてたが
それを言ったらC-2より大きいA400MやC-17の導入を推す貴方の立場をどうなるんだよ、と･･･
あとKC-767増勢という話なら賛成だが「空中給油機能を持ったE-767」って･･･
693:名無し三等兵
11/09/23 18:30:30.58
KC-767の誤記なら許そう。
しかしそうでは無いのだ…キヨさんは。
694:名無し三等兵
11/09/23 19:29:56.04
>よほどアリアドネでの自衛隊叩きで評価を受けたことに味を占めたのか
いや、でもそれって何年前の話よ？
695:名無し三等兵
11/09/23 20:12:02.64
>>685
それでも国産なら叩く
他国製でも自衛隊が導入するなら叩く（米国製ならほぼ間違いなく叩くし、欧州製を導入しても褒める事は無いだろう）
696:名無し三等兵
11/09/23 20:30:41.90
>>694
人間って過去の成功を中々忘れられないものよ。
697:名無し三等兵
11/09/23 20:31:03.45
>>691
自衛隊や国内の軍事産業を否定する記事しか一般受けしない、という前提が
清谷さんの中にあるのでしょう。
ですから、事実とかその辺はどうでも良くて、総論賛成、各論反対のどこかの
政治家の主張みたいな記事になってしまうのでしょうね。
取材を受けるメーカーや自衛隊からすると、一見味方のようなふりをしながら
こっそりとネガティブな評論をする、「困ったちゃん」ということですね。
698:名無し三等兵
11/09/23 20:36:46.44
>>692
> あとKC-767増勢という話なら賛成だが「空中給油機能を持ったE-767」って･･･
うわあ……
小学生が考える超兵器レベルだ
699:名無し三等兵
11/09/23 20:49:37.49
＞KC-767の誤記なら許そう。
KC-767の話の後に
「E-767への空中給油能力の付与、もしくは給油機能を持つE-767の追加調達」
と書いてるから有罪である
700:名無し三等兵
11/09/23 21:05:42.60
>>699
…馬鹿だ。まごうことなき馬鹿だ。
「双眼鏡の片側を、カセットコンロのボンベに換えれば便利だ！製品化すべき！！」
701:名無し三等兵
11/09/23 21:16:00.92
そんな素敵航空機が出来るなら米軍が真っ先にやっとるわい
702:名無し三等兵
11/09/23 21:18:46.33
良い事思い付いた。
XboX360内蔵冷蔵庫を出せばバカ売れするんじゃね？
バリエーションとしてPS3内蔵冷蔵庫も出そう。
あと3DS内蔵エアコンも。
703:名無し三等兵
11/09/23 21:25:54.84
「KC-767を追加調達すれば（←これには賛成）C-2の絶対的必要性は薄れる」
というくだりに目的と手段が逆転したしょっぱさを感じてモニョる
てかその論法で行くとA400Mは2010年に計画中止して
今頃A330MRTTで代替されてることになるんだがな･･･
704:名無し三等兵
11/09/23 21:30:16.66
なんか航空情報に広告載せてる全企業に抗議のメール送った方が良い気がして来た……
705:名無し三等兵
11/09/23 21:35:40.34
C-2の「戦時及び海外派遣」での問題点を述べている割りに
何故KC-767という「平時」すら不便な代替案を出すんだろう
てか規格外貨物輸送は本気でどうするつもりなんだ？
やたらと「C-130Jより小型の輸送機」にもこだわってるが
島嶼防衛での機動戦闘車の展開はどうするつもりなんだろう？
706:名無し三等兵
11/09/23 21:39:06.79
そもそもＣＯＩＮ機を持ち出してくる時点で島嶼防衛への認識もいい加減極まりない、というか”島嶼防衛”という漢字しか知らないのを露呈している（キヨにしてはそれはそれで立派な物だが）
707:名無し三等兵
11/09/23 22:10:11.33
キヨがC-2調達するかわりに、空中給油能力向上も兼ねてKCー７６７を調達せよと
書いていたけれど、本当に有事の事態が生じたらKC－７６７は本来の任務である
空中給油にかかりきりになって物資輸送にかかわる余力が無くなる事をキヨは考え
ないのだろうか？
708:名無し三等兵
11/09/23 22:11:54.72
>C-2のような大型機を運用するためには滑走路の改修を要する
最大着陸重量で降りられない空自基地は19箇所中4箇所しか無いしうち3箇所は飛行教育隊と救難隊しか居ないし
そもそもそんなところに降ろす37t前後の荷物て何があんのさ
709:名無し三等兵
11/09/23 23:07:50.60
>>703
そりゃなぁ・・・
ホホイと組んだ火葬戦記の中で「東京とガタルカナルの距離と、東京と南アフリカ
の距離ってほぼ一緒だから南アフリカ侵攻させようぜ」ということしでかした馬鹿だぞ。
しかもその火葬戦記では「兵站を重視します」と言っておきながら、金剛にダンケルクの砲塔載せるわ
仏伊の高角砲を混在させて載せるわと「お前兵站の意味理解しているのか？」と言わんばかりのことを
平然とやらかしているし。
710:霧番
11/09/24 02:45:45.79 F6qvOTxV
>>699
キヨを弁護するつもりは無いが
＞E-767への空中給油能力の付与、
＞もしくは給油機能を持つE-767の追加調達
これって｢今あるE-767への空中給油(を受ける)能力の付与
もしくは空中給油(を受ける)機能を持つE-767の追加調達｣
という意味では？
711:名無し三等兵
11/09/24 03:27:20.03
>>710
それは普通は空中受油能力っていう。
712:霧番
11/09/24 04:29:44.96 F6qvOTxV
>>711
＞それは普通は空中受油能力っていう
問題はキヨがその言葉を知っているかだな
713:名無し三等兵
11/09/24 09:45:02.82
>>710
KC-767の数が少ないことを挙げた上での記述であることと
「これにより空自の空中給油能力は向上する」と続けているとから
受油能力ではなく給油能力を指していることは明らか
714:名無し三等兵
11/09/24 09:49:56.17
KCE-767
715:名無し三等兵
11/09/24 09:56:44.86
コナミCDの型番みたいだな
716:名無し三等兵
11/09/24 09:57:53.28
KCE-765、こうだろ
717:名無し三等兵
11/09/24 10:01:14.75
それはナムコです
718:名無し三等兵
11/09/24 11:20:25.21
>>710
あの文脈で空中受油の話してたなら話がちぐはぐになってまう
まあそもそも主張自体がちぐはぐとか言ってはなら(ry
719:名無し三等兵
11/09/24 11:30:39.16
＞てか規格外貨物輸送は本気でどうするつもりなんだ？
＞やたらと「C-130Jより小型の輸送機」にもこだわってるが
＞島嶼防衛での機動戦闘車の展開はどうするつもりなんだろう？
前号の記事も合わせて読むと清谷さんは
「輸送はパレットと人員（特殊部隊）だけでOK」と考えてるフシがある
島嶼防衛のための小型輸送機導入を提唱した前号では
貨物を「数～十数名の特殊部隊とその器材」としか書いてないし
（この点はSFGp専用航空隊の話と絡めて最近盛んと語っている）
戦闘車両を島嶼部へ送り込むことには特に触れていなかった
720:名無し三等兵
11/09/24 11:53:50.28
MBTと歩兵分隊を搭載して2000km進出して
50m四方の空き地に着陸できるVTOL能力を
持った輸送機なら文句無いんだろう
721:名無し三等兵
11/09/24 13:40:07.13
>>720
V-22の主翼三つばかりをC-17の胴体に接続してだな（棒
722:名無し三等兵
11/09/24 16:46:05.04
島嶼防衛…
携帯装備を持った数十数名の特殊部隊さえ送り込めば
どうにでもなると思ってるんじゃないかな
723:名無し三等兵
11/09/24 17:14:36.65
>>722
侵攻側が、それくらいしか上陸しないと思い込んでる、としか思えない。
まぁ、一番馬鹿なのは、そういう小部隊でも、真っ先に空港を狙うだろ？
さて、どうやってCOIN機を運用するんでしょう？という疑問が出てこない点だな。
那覇基地から長駆渡海させるのかね？
724:名無し三等兵
11/09/24 17:30:11.69
戦況がどんな風に展開して、戦火がどの様に拡大するのか？という事を考えたら負けだ、と考えているのだろうキヨ的に。
725:名無し三等兵
11/09/24 17:37:54.21
>723
だから空中給油機増やせって言ってんじゃ？
726:名無し三等兵
11/09/24 17:43:03.00
興味深いのは、アレだけP-3Cの延命に固執して、なおかつ小型戦術輸送機の導入に熱心なキヨは、
「C-1のリエンジン、延命近代化」という選択肢には、絶対に触れようとしない事だったりするw
奴はまず「大好きな海外製兵器」があって、次にその使い方を考えるからな。
なんで、奴が云う「用途」は、大抵一つしかない。てか、単直な思考しか出来ないw
727:名無し三等兵
11/09/24 17:46:50.77
>>725
COIN機に給油機か…、もはやギャグとしか思えないが。
まぁ、あえて言うなら、なんでEKC-767なん？今のKC-130Hでいいじゃん、という話になる。
728:名無し三等兵
11/09/24 18:09:40.97
キヨタニせんせの言う特殊部隊ってのは、
単身で敵地に潜入し大部隊相手に無双かまして壊滅させたり、
国家の陰謀に巻き込まれ、味方に追い回されても最終的に黒幕を倒したり
出来る超人なんだろうね。
729:名無し三等兵
11/09/24 18:12:34.48
>>728
どこのコックだよ
730:名無し三等兵
11/09/24 18:18:14.99
まとめてみると、特殊部隊と、C-27Jのような軽快な輸送機、COIN機による近接支援
これらに空中給油機を加えて行動半径・時間を確保ってあたりが
キヨの離島奪還作戦部隊の腹案だろうか
731:名無し三等兵
11/09/24 18:33:37.16
＞小型戦術輸送機
そういやＣ－１ってこのカテゴリーに入るんだよな……
732:名無し三等兵
11/09/24 18:45:15.54
キヨが島嶼防衛で特殊部隊を投入すると主張しているようだけれど、相手が
少数のテロリストならともかく戦車等を装備した正規軍相手に特殊部隊だけで
勝てる見込みがあるとキヨは考えているのだろうか？
733:名無し三等兵
11/09/24 18:53:50.51
>>732
特殊部隊ならいかなる状況でも敵戦力を圧倒できる何でも屋だと思っているんだろ。
こいつの盟友の大石なんか正しくそういう小説しか書いていないし。
734:名無し三等兵
11/09/24 19:03:16.97
戦車不要論者がよくいう、離島には戦車が機動できる地積が無いから敵戦車は考えなくていい
とか思ってるんじゃ。
735:名無し三等兵
11/09/24 19:05:21.83
＞島嶼防衛で特殊部隊を投入する
嘘でもいいから、状況に合わせて諸々の兵科を組み合わせて投入するとか言えないものかねキヨのバカは？
736:名無し三等兵
11/09/24 19:11:35.35
>>735
組み合わせを考える時点でキヨの頭が混乱するではないか。
737:名無し三等兵
11/09/24 19:14:55.58
キヨは単一兵科でした運用しかできないの？大戦略で
738:名無し三等兵
11/09/24 19:36:39.89
むしろ、キヨの思考が大戦略ベースとしか思えない。
739:名無し三等兵
11/09/24 19:44:50.19
キヨが特殊部隊投入にこだわりだしたのは、英軍が財政難から通常戦力をリストラして
特殊部隊の増強でそれを補っている状況を見て、自衛隊でも同様のことをやれると考えたから
だろうか？
740:名無し三等兵
11/09/24 22:13:18.49
特亜三国がお隣さんでなけりゃそれも良いんだがな。
後、日本が特亜三国以外のアジア諸国全てとＥＵみたいなのを組んでて、
尚且つ特亜三国は国境線の遙か向こう、って言うんならな。
741:名無し三等兵
11/09/24 22:15:21.77
>>739
違うと思う
『特殊部隊最強』という大前程があるだけ
742:名無し三等兵
11/09/24 22:20:46.01
>>741
そういう特殊部隊ってさぁ…
錬度と装備が特別良好な軽歩兵部隊だよね…
いや、機甲化された特殊部隊があっちゃいけないとは思わんけど
743:名無し三等兵
11/09/24 22:25:23.87
>>742
機甲化したら、スパルタンごときでは運べなくなるだろ？w
744:名無し三等兵
11/09/24 22:43:15.45
>>743
そうか、だからC-2disってもA-400M入れさせたいんだ！！(違
745:名無し三等兵
11/09/24 23:14:10.87
あー、あと昔海保陸戦隊とかいってたけど
ひょっとしてこれも投入するんかな？
746:名無し三等兵
11/09/24 23:18:22.70
>>742
機甲化された特殊部隊……パワードスーツやタチコマで(ry
747:名無し三等兵
11/09/24 23:25:32.70
>>745
その昔、著書で屯田兵を提唱したこともあったな。
まあ流石にもうそれはないだろうけど、国境警備隊を提唱したこともあったしなぁ。
748:名無し三等兵
11/09/25 01:27:33.25
>>742
「浸透されたら第一撃は相手の能力を100%発揮させる事を甘受する」って前提なら
有りな戦略かもね。もし日本でやった場合、毎年万単位で失踪者が出るだろうが。
749:名無し三等兵
11/09/25 06:33:50.54
>>727
そこまでギャグかますならいっそのことＣＯＩＮ機用の空母を云々とか言ってくれないかな
フィクションのネタとしては面白そうだ
>>739
英国のやってる事だから素晴らしく合理的で先進的に違いない
とでも思ってるんじゃね？
例えそうであっても、それが日本の事情と合うかどうかは別問題だが
>>740
英国の場合、欧州の正面からの脅威については物凄く低下したけど国連常任理事国で海外派兵しまくってるし
旧植民地やらその残りの海外領土やら抱えてるし（フォークランドもあるし）
同じ島国でも全然日本と情勢が違うね
>>741
特殊部隊大活躍の映画や小説の読みすぎな気がする
>>747
一旦定数を削減して余った人員を屯田兵にしろとか言うネタだっけ？
自衛隊員も装備品感覚でもの言ってるんじゃないかってレベルだな
750:名無し三等兵
11/09/25 08:26:36.91
＞ＣＯＩＮ機用の空母を云々
しまった。キヨがＣＯＩＮ機でバカ記事を書いた時にそう嫌味ったらしく書いてやれば良かったｗ
島嶼防衛に使おうにもどう考えても航続力が足りないので、専用の空母が要りますとか何とかｗ
751:名無し三等兵
11/09/25 09:59:51.06
>>749
GSG-9やSASに浪漫を感じる世代だからというのが大きいんじゃないのかね
752:名無し三等兵
11/09/25 19:05:08.07
キヨも英軍に詳しいのなら、WW2のマーケットガーデン作戦で他兵科や航空支援無しで
空挺部隊投入したら機甲部隊保有していたドイツ軍の反撃で大損害を出した末に作戦失敗
した前例があるのに、何で島嶼防衛で特殊部隊投入なんて言い出すのだろう？
753:名無し三等兵
11/09/25 19:29:05.39
キヨセンセは過去わが国の防衛に対して、色々アクロバティックな（悪い意味で）提言をしてきてるけど
ご本人は全部覚えてるのかな？
どうも過去の主張と整合性とれてない主張があるんじゃないかと…
754:名無し三等兵
11/09/25 19:39:32.44
>>752
英軍に詳しくても、イギリスが戦った戦争の歴史、戦術の変遷を理解する能力が全く無いんだろうね。
755:名無し三等兵
11/09/25 20:06:26.86
キヨが知っている英軍の知識ってのは、セーターだけでしょう。
756:名無し三等兵
11/09/25 20:17:13.96
>>752
イギリス海兵隊が機甲戦力持っておらず、部隊名がコマンドーだから
それで勘違いしている可能性もあるな。
以前「特殊部隊はあくまで後方撹乱用の補助戦力であって土地取り戻す戦力ではない」
と言ってやったんだが、戦車厨呼ばわりされてコメ削除されたことあったわ。
757:名無し三等兵
11/09/25 20:24:43.62
>>756
それって結構前の記事だよな？ もうそんな頃から沸点低かったのか……
758:名無し三等兵
11/09/25 20:28:14.17
しかしやたらとストライカー旅団を持ち上げてたいつぞやのNHKだかフジよりも遙かに低レベルなのなキヨは。
今更だけど。
759:名無し三等兵
11/09/25 20:29:33.72
ヘリウムなみに沸点が低いな
760:名無し三等兵
11/09/25 20:33:59.87
常に沸いていると言う事ね。
761:名無し三等兵
11/09/25 20:37:52.49
>752、>756
ｴｰﾘﾄの特殊部隊が有象無象の一般兵wごときに後れをとるわけが無いだろうwww
とか大昔の特殊部隊伝説みたいなことを未だに信じてるんじゃ…。
762:名無し三等兵
11/09/25 21:10:32.32
結局ゲルもそうだけれど、特殊部隊はあくまでも精強な軽歩兵部隊であるということが
キヨには理解できていないような気がする。下手したら映画のスリーハンドレッドに出て
くる無数のペルシャ兵相手に３００人で無双していたスパルタ兵と同様の存在と認識して
いると思う。
763:名無し三等兵
11/09/25 21:39:17.10
ランボー・・・というか負傷すらしない（しても誰も気にしない）セガールなんじゃないかな・・・
764:名無し三等兵
11/09/25 21:50:52.17
元特殊部隊員が無双する、ランボー、コマンドー、沈黙シリーズ
特殊部隊が活躍する、デルタフォース、ネイビーシールズ
に影響されすぎかな？。
765:名無し三等兵
11/09/25 21:53:51.00
最近のゲルは下手な事は言わなくなっている……といっても今後もそうである保証はどこにもない。
766:名無し三等兵
11/09/25 23:24:08.13
>>765
野党だから防衛について踏み込んだ発言しても誰も聞かない、
と言うくらいの判断力は有るんでそ。
元々ゲルの「戦車なんか！”””」つうんだって派閥の先輩やライバル
を潰すための道具と言う側面が強いし。
防衛をそんなレベルで論じる故に忌避する人間は徹底的に忌避する、
と言うのもゲルが嫌われる理由だが。
767:名無し三等兵
11/09/25 23:32:46.29
>>757
最初っから話がかみ合わなかったと言うか、「イギリス海兵隊に機甲戦力がない」
という一点だけで「機甲戦力は必要ない」という結論下していた雰囲気だったな。
ついでに言えば、フォークランド紛争でイギリス軍がまともな機甲戦力を繰り出さなかったことも
論拠にしていた記憶がある。
そりゃアルゼンチンの部隊にまともな機甲戦力なかったのと、ついでに言えば
碌な機甲戦力持っていなかったからイギリス軍は陣地戦で苦戦しているんですけどと言う
ツッコミには「だったら海兵隊に機甲戦力が配備されないのは何でですかね？」で、見事に戦車厨認定された。
768:名無し三等兵
11/09/26 02:08:13.74
イギリスの海兵隊って実質上、空挺部隊みたいなものだからな。
769:名無し三等兵
11/09/26 07:26:10.44
ストライカー M113 BMP
安易な装甲車主義が、ソフトスキンに対応できなくて、撃破されたのが装甲車の歴史
770:名無し三等兵
11/09/26 10:14:06.16
>>733
大石センセの小説でも普通に「数人で数千人相手には戦えない」と言って
後詰めの機甲部隊or航空支援が来るまでの時間稼ぎばかりしてる稀ガス
最新シリーズでも「友軍はまだかぁ！」みたいな展開ばかりだし
771:名無し三等兵
11/09/26 10:50:23.17
>>765
核武装のために原発が云々は流石にどうかと思う
>>767
イギリスのやってる事は何でも正しい
見たいな病気？
まあ仮にイギリスの事情ではそれがもっとも妥当だったとして日本にそのまま当てはまるわけでもないが
772:名無し三等兵
11/09/26 10:55:19.44
パンジャンドラムは正しい
773:名無し三等兵
11/09/26 12:09:37.90
それには同意せざるを得ない
774:名無し三等兵
11/09/26 19:43:38.54
>「だったら海兵隊に機甲戦力が配備されないのは何でですかね？」
ああ、当時を知らないのが残念だｗ
しかしキヨがネットというかブログの理想と現実の落差を思い知ったのはいつの事なんだろうね？
キヨにとっての理想のブログ運営がどんな物なのかなんて分かりゃしないけどｗ
775:名無し三等兵
11/09/26 21:46:26.12
>>764
我が国にも『野生の証明』というレンジャー無双映画が
『宣戦布告』も特殊部隊無双だったなｗ
776:名無し三等兵
11/09/27 01:44:07.80
イギリスはニムロッドのキャンセルの処理費用がかさんで五年くらいは節約効果が見込めなさそうだって話を聞いて
もうダメなような気がしてる。
777:名無し三等兵
11/09/27 03:43:21.49
>>775
宣戦布告は特殊部隊無双って言うか、
「政治側が責任取らないと行政機構は本来のポテンシャルの1%も能力発揮できないよ」
ってだけの話だと思う。
778:名無し三等兵
11/09/27 05:41:52.37
>>776
そら発注前ならともかく、発注出した後にキャンセルされれば
キャンセル料貰わんと企業は合わんからなぁ。
目先の金が惜しくて結局大枚支払うって、ベクトルは違うが
キヨっぽいｗ
779:名無し三等兵
11/09/27 21:14:42.79
コンマガの読者って清の連載覧て喜ぶのかしら。
今月号は10式などについて。
着上陸戦はありえないからいらないっ
780:名無し三等兵
11/09/27 21:19:56.61
ぶっちゃけ誌面埋める以上の意味は無いと思うんだよね。
ブログの内容を延々と繰り返しているだけの事だし。
781:名無し三等兵
11/09/27 21:35:02.97
新・現代戦車のテクノロジー（アリアドネ企画）という物が本屋で出ていた。
ちなみに清谷信一・編ｗ
何でも戦車にとってCOIN機が新たな空からの脅威になるのだそうだ（棒
782:名無し三等兵
11/09/27 22:07:39.43 +WxNwzVd
>>781
＞何でも戦車にとってCOIN機が新たな空からの脅威になるのだそうだ（棒
はぁ？ …キヨ狂った？ COINの意味を理解してないんじゃないか？
783:名無し三等兵
11/09/27 22:16:07.74
理解してないからドヤ顔で
「攻撃ヘリの代わりにCOIN機を調達すべき」
なんて言える
784:名無し三等兵
11/09/27 22:17:17.01
最近じゃ北朝鮮の戦車にMANPADS標準装備だってのに…
785:名無し三等兵
11/09/27 22:22:11.63
COIN機にとって携帯SAMを持った歩兵が新たな地上からの脅威になる（棒
786:名無し三等兵
11/09/27 22:24:20.06
>>661は皮肉で書いたつもりだがマジで言ってたのか…
主力戦車が調達できるレベルの軍隊なり武装勢力にＣＯＩＮ機を落とすレベルの対空武装が無い訳が無い
787:名無し三等兵
11/09/27 22:29:26.88
コンバットのキヨの記事で、技本の中の者から１０式について取材してきたという記事があったけれど、
キヨの文章一つ一つに突っ込みいれると１ヶ月ぐらい余裕にかかりそうな記事だった。
一部分だけあげると、
・１０式戦車調達はいらない、９０式改装で足りなければ７４式戦車改修でよい、
それも必要になった時にやればいい。
・戦車以外の戦闘装甲車や兵員輸送車が足りない、７．６２ミリ弾までしか耐えられない
９６式装輪装甲車や装甲機動車を兵員輸送車代わりにしている状態で戦車だけで勝てると
思っているのか？
・ロシア軍は圧倒的な軍事力をもっていたのに、無人偵察機を持っているグルジア軍に苦戦した。
そのためにロシア軍は戦車等の主力装備の調達から無人偵察機導入に切り替えている。ロシア軍を
見習え。
・１０式には在日米軍や海自、空自、陸自のアパッチと情報をリンクさせる事ができない。
・１０式にはクーラーが十分に無いからNBC装備で３０分といられない。
・１０式の情報をリンクさせる装置は９０式の中に設置して試験している、１０式を開発
するのなら９０式改装で十分である。
・９０式は内地では運用できないといっていたが、ソ連軍が内地に攻めてきた時どうする
つもりだったのか、何も考えていなかったのか。
・１０式よりも開発中の機動戦闘車を調達しろ、７４式とチェンタウロが戦えばチェンタウロ
が圧勝する。
・島嶼防衛で戦車を敵が投入する事はありえない。
以上書いているだけでもめまいがしてくる記事だったけれど、９０式が内地で運用できないと
言っていたのはキヨじゃないのかとか、１０式とチェンタウロが戦った結果は想定しないのか、
チェンタウロに瞬殺されるような７４式を、諸外国の最新戦車と対等に戦えるまでに性能向上させる
のに掛かるコストは考えないのとか、中国軍の装備している新型水陸両用戦車は無視するのなどの
ツッコミをキヨに入れたら、キヨはどう応じるつもりだろうか？