11/08/10 01:23:43.97
過去スレ
【お髭が】清谷信一【濃ゆい】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【装輪】清谷信一スレッドPART2【輸入】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【wiki】清谷信一【上等!!】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【ゲル長官も】清谷信一【心酔】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【国産悪！】清谷信一【輸入善！】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【陸自半減】 清谷信一 part5 【海兵隊創設】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【まずは貴様が】 清谷信一 part6 【現実を見よ】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【あんたが一番】 清谷信一 part7 【原理主義者】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【通りすがりの】 清谷信一 part8 【気が利く友人】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【ツッコミが】清谷信一part9【追いつかない】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【唯我独尊】清谷信一part10【妄言専門家】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【主義主張】清谷信一part11【右往左往】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【何も見えない】清谷信一part12【他ルート入手】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
3:名無し三等兵
11/08/10 01:28:23.80
>>1
＞将来の清谷信一については容易に断言出来る
＞将来の防衛省自衛隊を批判しているはずだ
△ 将来の防衛省自衛隊を批判しているはずだ
○ 将来も根拠のない防衛省・自衛隊を批判しているはずだ
4:名無し三等兵
11/08/10 06:53:20.06
【敵は常に】清谷信一【己の内にあり】
5:名無し三等兵
11/08/12 12:49:11.40
今度の航空情報じゃあ何を書くんだろうなー（棒
6:名無し三等兵
11/08/13 05:30:15.33
パターンからいって 海自の輸送機ネタか(w
内部に情報源いるけど、新聞や雑誌より後じゃないと
発表は出来ない 不思議さだよな
7:名無し三等兵
11/08/15 00:19:25.67
それよりもキヨの事だからXP-1の機体にひびが生じた件をネタにXP-1叩きの記事を
書きそうな気がする。１０式戦車の例にしろキヨは自分の気に食わない装備を叩き続ける
傾向にあるから。
8:名無し三等兵
11/08/15 20:55:47.59
キモいなワタリガラスｗ
9:名無し三等兵
11/08/15 22:04:50.10
さっきＴＶタックルに出てた
メガネの中国人ジャーナリストｗとキヨが
ダブって見えたわ。
10:名無し三等兵
11/08/16 06:18:17.91
キヨ先生はもうＴＶには出ないのですか？
11:名無し三等兵
11/08/16 07:54:13.12
あのプライムニュース出演後、（ありえない事に）キヨシンパやキヨの別人格による擁護・賞賛が全く無かった事でその辺りお察し下さい。
12:名無し三等兵
11/08/16 17:35:49.87
あの厚顔なキヨですらまあ、ショックであったらしい。その後しばらくブログの更新が滞ったし。
13:名無し三等兵
11/08/17 10:42:25.16
しかし海自のＣ－Ｘの記事で思ったが、与太話を与太話として読める様に書けないキヨの文章力とユーモアの無さは度し難いな。
14:名無し三等兵
11/08/17 10:43:20.29
>>13
神浦さんもアレなんだけど、人がいいからね。
15:名無し三等兵
11/08/17 16:04:16.46
キヨは性格が悪いのに加えて品性が下劣だからな
プールの中でなんとやら
16:名無し三等兵
11/08/18 04:01:04.77
ブログの更新が停滞しているぞ
面妖だ
17:名無し三等兵
11/08/18 10:27:38.37
>>16
お盆休みでしょ
18:名無し三等兵
11/08/18 15:02:41.72
プールでうんこをしてるんだろうなあ
19:名無し三等兵
11/08/18 20:42:37.51
しかし最近はWEBRONZAで自衛隊叩きの記事を書けなくなったのかね、全部ブログ記事の焼き直しに過ぎない事がばれたせいか？
20:名無し三等兵
11/08/19 21:09:17.21
何、あのバカって次号の正論に記事書くの？
21:名無し三等兵
11/08/19 21:32:59.85
正論…皮肉だねえ
22:名無し三等兵
11/08/20 04:58:32.50
キヨは性論でも書いてろってｗ
23:名無し三等兵
11/08/20 18:11:38.56
自分のオナニーしか書けないしなぁ。
24:名無し三等兵
11/08/20 20:16:12.14
航空情報の新刊のキヨの記事の中で、特殊部隊用にC-27かオスプレイを導入したらどうかという
記事があった。あと相変わらずXC-2は２０００メートル級の舗装滑走路でしか運用できないという
意味の文章を書いていたけれど、キヨはXC-2の要求性能を知らないのだろうか？
25:名無し三等兵
11/08/20 20:25:18.59
正論やWEBRONZAに頭を下げて書かせてもらえば良いのになｗ
まあ、ブログ記事の焼き直しに過ぎん物を載せてもらえるかどうかあやしい物だけどｗ
26:名無し三等兵
11/08/20 21:10:49.66
XC-2は超音速で巡航できないｷﾘｯ
27:名無し三等兵
11/08/20 21:12:23.72
>特殊部隊用にC-27かオスプレイを導入したらどうか
普通のヘリで十分だろ
28:名無し三等兵
11/08/20 21:44:14.38
軽装甲機動車のドアの内張りは普通にクッションでした。
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
キヨさんこれを「内部装甲だ」「写ってはいけないものが」「陸幕は頭を抱えています」と言ってたんだぜ…
29:名無し三等兵
11/08/20 22:16:12.81
>28
キミたちのプライド守れるのって、ドアの内張しかないんだよね。
30:名無し三等兵
11/08/20 22:18:51.32
えっ
31:名無し三等兵
11/08/20 22:22:51.53
まあ、ここは
「俺達のJSFは決して間違っているはずがない」
だからね
32:名無し三等兵
11/08/20 22:25:58.23
えっ
33:名無し三等兵
11/08/20 22:26:47.05
まあ、キヨ信者は
「俺達の清谷は決して間違っているはずがない」
だからね
信者がいるかどうかは知らんが
34:名無し三等兵
11/08/20 22:37:14.86
キヨ達のプライドを守れるのって、モスボールしかないんだっけ？
35:名無し三等兵
11/08/20 22:42:04.78
>>29 >>31
ようこそおいでくださいましたｗ
主語述語目的語がちゃんとした文章でキヨを擁護する事も出来ない無能な働き者はとっととオブイェクトスレへ帰れｗ
36:名無し三等兵
11/08/20 22:51:33.13
仮に正しい正解を引き当てても、それを自分で泥に塗れさせるのがキヨクオリティ。
37:名無し三等兵
11/08/20 23:44:34.92
このスレ、多くて３人だな。JSF儲も減ったもんだｗ
38:名無し三等兵
11/08/21 00:03:54.14
いやー減ったもんだも何も最近のキヨはオウム状態でバカにされるだけで、電波の強烈さが足りないからしょうがねーだろーが。
39:名無し三等兵
11/08/21 00:40:27.47
なんだバカキヨ信者は軽装甲機動車のライナーの件で何にも反論出来てないのか。
>>31
アホ？ ここはキヨスレなんだから関係無い話をするなよ。話題逸らししかできねーの？
40:名無し三等兵
11/08/21 00:58:38.64
軍オタはキヨ派とJSF派しか居ないという理屈なんだろうか？
LAVのドア内張がクッションなのはJSFのせいじゃないのにね
41:名無し三等兵
11/08/21 01:11:30.68
ふわふわクッションを見て「装甲だー」と大騒ぎしただけならお子様だと笑うだけだけど、「陸幕が慌てている！」と妄想を事実のように語ってたらもうね…
清谷信一が叩かれる理由はここ。ただ間違えるだけじゃなく妄想ストーリーを捏造する癖が犯罪行為って事。
42:名無し三等兵
11/08/21 01:46:55.63
犯罪行為って、何の罪状だ？
デマをみつけて糾弾することがオマエらの生きがいなのかね
なら、原発デマのJSFの方が罪は重いなｗ
43:名無し三等兵
11/08/21 02:34:37.53
>>42
なにかつらいことでもあったのか？
44:名無し三等兵
11/08/21 07:48:55.18
>>42
そんなにＪＳＦが憎かったらとっとと週刊オブイェクトに突撃するかメール送るなりして来い。
ここはキヨの電波と妄言を愛でる所だ。
45:名無し三等兵
11/08/21 07:50:59.10
JSF信者っていつも問題を摩り替えようとするよなｗ
46:名無し三等兵
11/08/21 08:16:12.26
キヨ信者って問題のすり替えが得意だよなw
「ぼくたちのピヨ谷先生にさからうヤツはみんなJSF信者だーっ」
47:名無し三等兵
11/08/21 08:20:00.57
JSFという単語を最初に出すヤツは大体キヨを援護しているしなあ
48:名無し三等兵
11/08/21 08:22:03.02
出たｗ頭の悪いレッテル貼りｗｗ
俺はキヨもJSFも嫌いだからｗｗｗｗ
49:名無し三等兵
11/08/21 08:29:09.89
>48
だったら無関係なJSFネタは他所でやれ。原発ネタはキヨの盟友の大石英司の方が遥かに酷いから清谷本人は言及して欲しくないだろうし。
50:名無し三等兵
11/08/21 08:41:53.19
なに、またキヨ信者が一人で暴れてるのか。相変わらず馬鹿だなー。
>>48
無関係な話をして話題逸らしを図ってる時点でキヨ信者の工作員扱いされる。それが嫌なら話題逸らしを止める事だな、
スレ違いの話は単純にマナー違反で、マナー違反してるお前は皆から荒らし扱いされるだけ。
51:名無し三等兵
11/08/21 08:42:35.99
>>49
それはJSFネタを持ち出したやつに言うべきでは？
JSF信者乙
52:名無し三等兵
11/08/21 08:44:56.17
自分を棚に上げるのがJSF信者の特徴だよ
だから軍板の大多数に嫌われる
53:名無し三等兵
11/08/21 09:09:32.18
>>51>>52
そんなにＪＳＦが憎かったらとっとと週刊オブイェクトに突撃するかメール送るなりして来い。
ここはキヨの電波と妄言を愛でる所だ。
54:名無し三等兵
11/08/21 09:14:29.57
>>45
55:名無し三等兵
11/08/21 09:18:47.66
>>53
だからJSF信者のお前がスレチなんだよｗ
JSFマンセーしたかったら、それこそ週刊オブイェクトでやってろ
出張して来んな
56:名無し三等兵
11/08/21 09:20:55.94
うわ、偉そうに勝ち誇る７７４なるキヨの別人格にイラっと来たｗ
57:名無し三等兵
11/08/21 09:24:09.65
>>55
だからJSFアンチのお前がスレチなんだよｗ
JSFアンチしたかったら、それこそ週刊オブイェクトかオブイェクトスレでやってろ
出張して来んな
58:名無し三等兵
11/08/21 09:26:09.10
>>57
JSF絡みのことを語りたいなら別のスレでどうぞ
59:名無し三等兵
11/08/21 09:27:53.17
>>57
その発言自体がスレチなんだよ
出てけ
60:名無し三等兵
11/08/21 09:29:29.25
JSF信者には自分のやってることが全然見えてないよｗ
一人で必死に暴れてる姿が哀れ
61:名無し三等兵
11/08/21 09:31:40.54
そういやキヨの店のスタッフって何人位いるんだ？ そもそも行った事無いんで店の規模も分からんし。
62:名無し三等兵
11/08/21 09:37:17.91
「通りすがり」さんだけだったりして
つまりキヨタニ本人だけｗ
63:名無し三等兵
11/08/21 09:39:38.06
>59、60
一人で自作自演楽しいかい？
キヨの話が出来ない奴は出て行ってくれ。
64:名無し三等兵
11/08/21 09:41:21.69
>61
店のスタッフは
キヨ本人
お母さん
・・・だっけ？
65:名無し三等兵
11/08/21 09:42:17.10
>62
清谷防衛経済研究所の方はそれでいい。
66:名無し三等兵
11/08/21 09:44:34.37
>>58>>59>>60は全部同じ人？
まあ、それはともかくとしてキヨの店の最近の実態って本当にどうなんだろ？
東京に行く機会なんて本当に無いからなー怖いもの見たさで一回見ておくべきだとは思うんだが……
67:名無し三等兵
11/08/21 09:44:51.59
>>63
自分がキヨタニの話をしてないことに気づけ既知害
68:名無し三等兵
11/08/21 09:45:27.26
>>66
JSF信者いい加減にしろ
69:名無し三等兵
11/08/21 09:46:12.22
>>66
頭の悪いレッテル貼りはそろそろやめようぜ
70:名無し三等兵
11/08/21 09:47:17.44
>67、68
キヨ信者の一人自作自演はワンパターンだなw 何年それ続けてるの？
71:名無し三等兵
11/08/21 09:48:42.23
>>66
＞>>58>>59>>60は全部同じ人？
67、68、69も同じ奴の連投。論破された後にこうやって粘着するのが常套手段やね。
72:名無し三等兵
11/08/21 09:48:59.20
>>70
自分がワンパターンなので、レッテル貼りしかできません ＞＜；
73:名無し三等兵
11/08/21 09:49:10.72
いや、キミたちがなぜ清谷さんをけなすのかが興味深いのさ
他人をけなさないと生きていけない卑小なプライドかなｗ
74:名無し三等兵
11/08/21 09:49:30.18
>>71
自演ですか
75:名無し三等兵
11/08/21 09:50:04.30
>67
他人をバカにして悦に入るほうが吉外に近いぞｗ
76:名無し三等兵
11/08/21 09:50:21.57
>>73
自演乙
さすがに脈絡無くてわざとらしいぞｗ
77:名無し三等兵
11/08/21 09:51:08.01
>>75
それって正しくJSF信者のことじゃんｗ
78:名無し三等兵
11/08/21 09:52:13.40
>76
ヲイヲイ、スレチの話するなよ
清谷さんのスレだろ？ 清谷さんの何がそこまで憎いのか１４０字以内で書けよ
JSF信者さんｗ
79:名無し三等兵
11/08/21 09:53:14.64
お、アンチJSFが増えたなｗ
アンチ清谷氏と拮抗しているｗｗｗ
80:名無し三等兵
11/08/21 09:53:27.26
>>78
だから俺はアンチJSFのアンチキヨタニだってば
81:名無し三等兵
11/08/21 09:53:44.82
荒れた原因ってこれ？
軽装甲機動車のドアの内張りは普通にクッションでした。
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
よっぽどこの件を隠したいんだな。清谷信一はこの件で編集部から怒られてしまったそうだし。
まぁ陸幕が慌ててるなんて捏造しちゃったらね…
82:名無し三等兵
11/08/21 09:55:28.76
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
リツイートの範囲が、見事にオブイエクト信者だよな
ここ半年、一度も勝利を挙げていないからか、ｐｇｒ
83:名無し三等兵
11/08/21 09:56:45.90
>>81
多分この場合は全然関係ない
いずれにせよJSF絡みの話は（JSF信者・JSFアンチとも）スレチ
粘着するやつは全員荒らし
84:名無し三等兵
11/08/21 09:57:25.80
？勝利とか何言ってんだこのキモいの…
85:名無し三等兵
11/08/21 09:57:35.35
清谷氏への評価はともかくとして、
JSFはキヨ以下だということだな。
86:名無し三等兵
11/08/21 09:59:11.39
>83
キヨの話が出来ない奴は荒らし。
キヨの話が関連するならJSFについて言及しても構わんよ。
これ以降、キヨネタを交えない奴は荒らしな。
87:名無し三等兵
11/08/21 10:00:33.00
多分アレだろ、自分たちの欲しがる結論とは違う方向に論を張るキヨが気にくわないんだよ
結論を認めたくないから、キヨを否定しようと頑張っているんだよ
それが、このスレの 小 心 者 の皆さん
88:名無し三等兵
11/08/21 10:01:27.33
>>73
キヨの事を知らずに済めばそれで一向に構わなかったんだが、
一度知ってしまった以上”どうしてここまでやってしまうんだっ！？”という程のサンドバッグ振りについつい突っ込んでしまうんだな……
いや、キヨのバカがなぜ防衛省、自衛隊、技本をけなすのかが興味深いのさ
防衛省、自衛隊、技本をけなさないと生きていけない卑小なプライドかなｗ な癖して突っ込み所満載の墓穴堀りまくりなんだからついつい叩きたくもなるっしょｗ
89:名無し三等兵
11/08/21 10:02:18.17
>>87
清谷さんが叩かれるのは捏造するから。
ただ間違えただけなら許すけど、グローサを対RPG用の特殊装甲だとか解説されたらね…
捏造の帝王キヨタニ
90:名無し三等兵
11/08/21 10:02:21.05
>86
キモいな
「清谷さんを否定する罵詈雑言はOK」
でも、それ以外は荒らし認定したいんだな、オマエラｗ
91:名無し三等兵
11/08/21 10:03:34.66
>>86
だからJSF信者もJSFアンチの出て行け
92:名無し三等兵
11/08/21 10:03:50.61
「捏造」とか「既知外」とか、そういう言葉を使わないと生きて行けないのか・・・
惨めだなあ、このスレの住民たちは
93:88
11/08/21 10:04:19.83
などと書くと魔法の呪文”モスボール！”を連呼するヤツが出て来そうな気がする。
後、キヨ擁護の魔法の呪文って何があったっけ？
94:名無し三等兵
11/08/21 10:04:41.55
>>86
ところ構わずだな
だからお前は嫌われるんだよ
95:名無し三等兵
11/08/21 10:04:44.19
>>73
＞いや、キミたちがなぜ清谷さんをけなすのかが興味深いのさ
＞他人をけなさないと生きていけない卑小なプライドかなｗ
キヨさんは防衛省技術研究本部から馬鹿扱いされてるけど、防衛省技術研究本部は別に矮小なプライドなぞ無いと思う。
単純に馬鹿を馬鹿扱いしてるだけ。
96:名無し三等兵
11/08/21 10:05:44.86
>88
防衛省、自衛隊、技本の官僚性に一切目をつぶる
アンチキヨ＝JSF信者だという証拠だな
97:名無し三等兵
11/08/21 10:06:12.35
>>90
＞キモいな
＞「清谷さんを否定する罵詈雑言はOK」
＞でも、それ以外は荒らし認定したいんだな、オマエラｗ
いや。キヨタニ擁護でもOKだよ。ただし、キヨタニと無関係な話は禁止してるだけ。
さぁ君、キヨタニ擁護をやって見せてくれ。
98:名無し三等兵
11/08/21 10:06:22.34
>>92
「既知外」で検索
95レス中 1レスがヒット
92 ：名無し三等兵 ：sage ：2011/08/21(日) 10:03:50.61 ID:???
「捏造」とか「既知外」とか、そういう言葉を使わないと生きて行けないのか・・・
惨めだなあ、このスレの住民たちは
99:名無し三等兵
11/08/21 10:07:16.54
>>96
頭の悪いレッテル貼りは出て行け
100:名無し三等兵
11/08/21 10:07:20.05
キヨ信者必死過ぎだな。
101:名無し三等兵
11/08/21 10:07:21.01
判った、清谷さんが技本のオナニーに否定的だから
キミたちは清谷さんの文章をまともに読めないわけだ
JSF信者が清谷さんを嫌うのと同じ心情dane！
102:88
11/08/21 10:07:45.05
>>96
折角だからキヨ擁護の魔法の呪文を教えてくれようｗ
103:名無し三等兵
11/08/21 10:08:53.27
「レッテル貼り」とか言わないで、具体的に説明しようよ
それじゃ清谷氏以下の文章力だよ
104:名無し三等兵
11/08/21 10:09:59.08
>>90
＞「清谷さんを否定する罵詈雑言はOK」
＞でも、それ以外は荒らし認定したいんだな、オマエラｗ
清谷さん肯定は構わんよ、無関係な話はせず根拠を持って清谷さん肯定するなら荒らし認定はしない。
で、お前はスレ違いな話はせずに会話が出来るの？ 出来ないでしょw
だからお前は「スレ違いの荒らし」認定されるの。
105:名無し三等兵
11/08/21 10:10:45.99
軍装品雑貨屋さんをそれほど持ち上げるのかｗｗｗ
106:名無し三等兵
11/08/21 10:12:00.82
>104
つまり、キヨへの罵詈雑言を肯定したい 歪 ん だ 心の表れだなｗ
107:名無し三等兵
11/08/21 10:12:09.54
>>101
＞判った、清谷さんが技本のオナニーに否定的だから
＞キミたちは清谷さんの文章をまともに読めないわけだ
グローサを対RPG用の特殊装甲だと言い張ったり、
ふわふわクッションを見て内部装甲だと言い張る、
そんな清谷さんを馬鹿にしてるだけっすw
108:名無し三等兵
11/08/21 10:13:14.69
>>101
いいからキヨタニせんせーを擁護してよｗ キヨタニせんせーへの溢れる愛をぶちまけてよｗ
109:名無し三等兵
11/08/21 10:13:30.33
>>81
＞荒れた原因ってこれ？
＞
＞軽装甲機動車のドアの内張りは普通にクッションでした。
＞URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
清谷信一「内部装甲です！」
110:名無し三等兵
11/08/21 10:13:42.41 DXe9Vi2P
>105
それなら、オマエはお店屋さんができるのか？
パソコンで他人をバカにするのが関の山だろｗ
111:名無し三等兵
11/08/21 10:14:43.24
>>110
＞それなら、オマエはお店屋さんができるのか？
＞パソコンで他人をバカにするのが関の山だろｗ
え、なにこの低レベルな反論・・・
112:名無し三等兵
11/08/21 10:15:32.22
何度見てもキヨタニｗｗｗという気分にさせてくれるな、ただの写真なのにｗ
113:名無し三等兵
11/08/21 10:17:17.48
>>110
やったーーーーー！！ すげーおもしれーーーーｗ
114:名無し三等兵
11/08/21 10:17:20.13
ね、他人を否定して自分が優位感を持とうとするだけって事がわかるよね
鏡を見てごらん、醜いから
115:名無し三等兵
11/08/21 10:17:35.28
>>108
＞いいからキヨタニせんせーを擁護してよｗ キヨタニせんせーへの溢れる愛をぶちまけてよｗ
清谷さんは航空自衛隊の次期FXを必ず当てて見せる！
F-35
ユーロファイター
スーパーホーネット
グリペン
このうちどれかになると清谷さんは言っている！
必ず当たるだろう！ 清谷さんの予言にひれ伏すがいい！
116:名無し三等兵
11/08/21 10:19:06.11
>>114
＞ね、他人を否定して自分が優位感を持とうとするだけって事がわかるよね
うん、清谷信一が常に自衛隊を否定して自分が優位感を持とうとするだけって事がわかるよね。
117:名無し三等兵
11/08/21 10:19:11.81
>>109
話題逸らしに必死ですね
118:名無し三等兵
11/08/21 10:20:42.10
>>114
同じ事をキヨタニに言って諄々と諭して来たら？
無 駄 だ け ど ｗ
119:名無し三等兵
11/08/21 10:20:48.10
>117
話題の本筋だろこれ。
＞軽装甲機動車のドアの内張りは普通にクッションでした。
＞URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
思いっきり清谷ネタだし。
120:名無し三等兵
11/08/21 10:21:42.52
そりゃ、自衛隊の無駄遣いを見つける人も必要だろ
清谷さんは他のライターがやらない仕事をしているってことさ
世間の役に立っているよ
121:名無し三等兵
11/08/21 10:21:55.48
>>114
＞ね、他人を否定して自分が優位感を持とうとするだけって事がわかるよね
それ清谷が普段から自衛隊に向けている態度では？
122:名無し三等兵
11/08/21 10:22:15.46
>>119
今の話題とは関係ないだろ
だからJSF信者は駄目なんだ
123:名無し三等兵
11/08/21 10:22:32.57
分かりやすいよな、
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@obiekt_JP
JSF
だべな。RT @dragoner_JP: だよね
RT: @DDG_178: 軽装甲機動車のドアの
内張りは普通にクッションでした。 twitpic.com/68wztp
124:名無し三等兵
11/08/21 10:23:32.42
しかしキヨとしては田岡元帥みたくパックインジャーナルにレギュラー出演したかったりするのかな？
125:名無し三等兵
11/08/21 10:24:55.10
>>122
今の話題ってどんな話題ー？
126:名無し三等兵
11/08/21 10:24:58.48
こいつらも清谷氏を叩いてJSFを持ち上げようとする心情なんだろ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@ANAPG67
多方面に染まりだした人
海自って導入してましたっけ
RT @DDG_178: 陸海空それぞれの
軽装甲機動車の内張りをですね
（ｒｙ
RT @ANAPG67: よーし、立川駐屯地で凸ろう
RT @DDG_178 @Advanced_MH @dragoner_JP
127:名無し三等兵
11/08/21 10:26:01.76
>>120
＞そりゃ、自衛隊の無駄遣いを見つける人も必要だろ
無駄遣い云々とグローサや軽装甲機動車の件は無関係だろ。
＞清谷さんは他のライターがやらない仕事をしているってことさ
いや。10年くらい前までは清谷みたいなライターが多かった。絶滅危惧種なんよ。
＞世間の役に立っているよ
例えば具体的には？ ピラーニャの誤報にしても迷惑なんですけど。
128:名無し三等兵
11/08/21 10:27:22.25
>123
だから？
129:名無し三等兵
11/08/21 10:28:08.82
防衛省・自衛隊・技本を否定的に観察できるライターって貴重じゃん
なんでも肯定するオマエラやJSFよりも余程役に立つぜ
130:名無し三等兵
11/08/21 10:28:13.50
ツイッター貼って誤魔化そうとしてる馬鹿は何を誤魔化したいの？
131:名無し三等兵
11/08/21 10:29:01.18
>>128
キヨがアホの子だという証明ではないかね？
132:名無し三等兵
11/08/21 10:29:35.09
装甲車の内張りを問題にしているのはJSFとその取り巻きだけってことさ
133:名無し三等兵
11/08/21 10:30:00.15
清谷信者はよっぽどこの件が恥ずかしいんだな。
＞軽装甲機動車のドアの内張りは普通にクッションでした。
＞URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
清谷信一「内部装甲です！」「撮影禁止の機密が！」「陸幕が頭を抱えています！」
いやー爆笑ですなw
134:名無し三等兵
11/08/21 10:30:44.21
爆笑するのは勝手だけどさ
キミたち新しい主張とか発見ってあるの？
135:名無し三等兵
11/08/21 10:31:34.05
>132
TRDIの現役技官の人も問題にしてるぞ。陸自幹部クラスも居るな。あとホビージャパン編集部も。
136:名無し三等兵
11/08/21 10:31:50.04
>>129
本当にね。後は清谷信一でさえなければ最高なんだがなあ……
137:名無し三等兵
11/08/21 10:32:56.58
>>134
＞爆笑するのは勝手だけどさ
＞キミたち新しい主張とか発見ってあるの？
あるよ。例えば清谷さんの推してた南アフリカの攻撃ヘリコプター、ロイホックの悲惨な現状とか。
138:名無し三等兵
11/08/21 10:33:08.10
>135
幹部って、 自 称 幹部の2等陸尉だけだろ
現役技官も何でも喋る研（２）だからな
139:名無し三等兵
11/08/21 10:33:30.65
>>134
キヨって新しい主張とか発見ってあるの？
140:名無し三等兵
11/08/21 10:34:26.39
>>129
＞防衛省・自衛隊・技本を否定的に観察できるライターって貴重じゃん
別に貴重でも何でも無い。10年前まで腐るほど居たよ、アリアドネとか。
141:名無し三等兵
11/08/21 10:34:46.55
そりゃ、技本の言うことをなんでも鵜呑みにするアホよりは
問題点を指摘する方が偉いわな
142:名無し三等兵
11/08/21 10:35:02.85
>>138
どうしてそんな事知ってるのー？
143:名無し三等兵
11/08/21 10:36:16.26
アイツらベラベラ話すからな
保全意識がなさ過ぎなんだよ
144:名無し三等兵
11/08/21 10:36:19.75
>>138
＞幹部って、 自 称 幹部の2等陸尉だけだろ
あれは本物。だよもん天も認めてるし。
＞現役技官も何でも喋る研（２）だからな
キヨタニさん必死過ぎw
145:名無し三等兵
11/08/21 10:37:15.71
文章のかけない だ よ も ん さんですね
知性は空士長並という
146:名無し三等兵
11/08/21 10:37:20.88
>>138
＞幹部って、 自 称 幹部の2等陸尉だけだろ
あれ一尉じゃなかったっけ？
147:名無し三等兵
11/08/21 10:38:43.78
ああ、１尉までは自動昇任だからな。
CGS受かんなきゃ、次は３選抜だろ
あの知性じゃ受かるとも思えんけどな
148:名無し三等兵
11/08/21 10:39:22.64
>>141
＞そりゃ、技本の言うことをなんでも鵜呑みにするアホよりは
＞問題点を指摘する方が偉いわな
ただ指摘するだけならサルでも出来る。指摘の問題点が正しかった場合のみ評価される。
残念だけど、清谷信一は的外れな指摘が殆ど。
149:名無し三等兵
11/08/21 10:39:52.48
アンチ清谷が だよもんを持ち上げるのか
つまり、アンチキヨ＝JSF信者を強く示唆する材料だな
150:名無し三等兵
11/08/21 10:40:44.23
指摘しようとしないで騙されるJSF儲よりは余程マシだぞ
151:名無し三等兵
11/08/21 10:41:35.44
だよもんは防大を出ているんだが・・・
152:名無し三等兵
11/08/21 10:41:53.89
>>134
＞爆笑するのは勝手だけどさ
＞キミたち新しい主張とか発見ってあるの？
はいはい、それでは清谷さんがプッシュしてたロイホックの現状、紹介しちゃうよ～
South African air force's helicopter woes（南ア空軍攻撃ヘリ苦難）
URLﾘﾝｸ(www.upi.com)
South Africa's Denel AH-2 Rooivalk attack helicopter, once the country's hope for entering the lucrative global armaments market, is facing problems at home.
（ロイホックはさ、海外販売とか以前に、自国ですら全然ダメじゃん？）
Questions are being asked in Parliament as to why 12 Denel AH-2 Rooivalks in the South African's Air Force 16 squadron
have been put in storage rather than remaining operational, Business Day reported on Friday.
（第16飛行隊のロイホック12機は、稼働状態つーか、保管状態になってるよな？ 議会で聞いたわ。）
Rooivalk attack helicopters have reportedly been grounded and are in storage outside Bloemfontein
（ロイホックは、ブルームフォンテーン市郊外で地上保管されてる）
・・・とまぁ、南ア空軍攻撃ヘリ「ロイホック」の置かれた現状は、陸自のアパッチより悲惨な状況なのさー。
153:名無し三等兵
11/08/21 10:43:00.04
>150
TRDIに騙された具体的事例ってあんの？
154:名無し三等兵
11/08/21 10:44:10.52
でも安いんだろ、ロイホックとやらは
馬鹿みたいに高い機体買うってアプローチ以外にも方向はあるってこったな
155:名無し三等兵
11/08/21 10:45:57.08
>151
だよもんは
防大出ていても何の品質保証にもならないって証拠だろ
定年3佐じゃないの？
156:名無し三等兵
11/08/21 10:46:22.79
>>108
＞いいからキヨタニせんせーを擁護してよｗ
＞キヨタニせんせーへの溢れる愛をぶちまけてよｗ
海外マイナー兵器見本市の写真撮影班としては役立ってるだろキヨさん。
ただ、解説はさせるな。グローサーを特殊装甲だと言い出す変態だから。
157:名無し三等兵
11/08/21 10:46:38.12
海外で採用どころか開発国すら半ば匙を投げた代物ですが…。
158:名無し三等兵
11/08/21 10:47:12.69
>153
P-1とC-2が部品共通化で安くなるとかな
まあ、どうみても安くならないな、ヤツラの無駄遣いだ
159:名無し三等兵
11/08/21 10:47:43.40
>>154
その遙か以前の段階の極めて残念な代物になったんだがねロイホックは。
160:名無し三等兵
11/08/21 10:48:49.13
>>154
＞でも安いんだろ、ロイホックとやらは
南アフリカ本国ですら高過ぎて調達中止。
＞馬鹿みたいに高い機体買うってアプローチ以外にも方向はあるってこったな
ロイホックは欠陥機で運用中止してる。
161:名無し三等兵
11/08/21 10:48:59.19
ロイホック固有の問題はどうかしらんが
別に違うもの見っけてくるのは悪いことじゃないわな
162:名無し三等兵
11/08/21 10:49:33.06
>160
幾らするのさ？
アパッチよりは安いだろ
163:名無し三等兵
11/08/21 10:50:23.75
>>158
＞P-1とC-2が部品共通化で安くなるとかな
＞まあ、どうみても安くならないな、ヤツラの無駄遣いだ
はぁ？
A-400MやP-8Aより遥かに安上がりになってるんですけど？
うっはー、清谷信者アホ過ぎる…
164:名無し三等兵
11/08/21 10:51:11.02
でた、希望的観測ｗ
これだから国産厨は
165:名無し三等兵
11/08/21 10:51:54.78
>>161
＞ロイホック固有の問題はどうかしらんが
＞別に違うもの見っけてくるのは悪いことじゃないわな
政治的に買えない南ア兵器を提案とか何処の中学生だよ、ってな感じだけどなw
166:名無し三等兵
11/08/21 10:52:38.80
なんで政治的に買えないのさ
説明してよ、キヨ批判できるキミならできるだろ？
167:名無し三等兵
11/08/21 10:53:23.46
>164
いや。A400MやP-8Aの方が遥かに酷いから、開発費の高騰は。特にA400Mは信じられないレベル。
168:名無し三等兵
11/08/21 10:53:52.75
まあ確かに陸自の盲目的なアパッチ導入派は罵倒されてしかるべきだが、
だからといってキヨのバカさ加減が消えて無くなる訳でもない。
169:名無し三等兵
11/08/21 10:54:43.25
でも、P-1調達なんて少数機で終わる可能性大
間違いなく高くなるよな
170:名無し三等兵
11/08/21 10:56:54.67
>163
>＞P-1とC-2が部品共通化で安くなるとかな
>A-400MやP-8Aより遥かに安上がりになってるんですけど
やっぱ、アンチキヨ＝JSF信者なんだなあ
171:名無し三等兵
11/08/21 10:58:01.97
>政治的に買えない南ア兵器
確かに「政治的に買えない」はないよな
別に政治的な問題は起きないね
172:名無し三等兵
11/08/21 10:58:15.10
>>162
＞幾らするのさ？
＞アパッチよりは安いだろ
欠陥機が幾ら安くても安物買いの銭失いになるだろ。
173:名無し三等兵
11/08/21 10:59:31.60
まあ、ここは
「俺達のJSFは決して間違っているはずがない」
だからね
174:名無し三等兵
11/08/21 10:59:49.21
>170
>＞P-1とC-2が部品共通化で安くなるとかな
>A-400MやP-8Aより遥かに安上がりになってるんですけど
いやこれ常識レベルの話なんだけど。数倍は違ってなかったか？ A400Mは。
175:名無し三等兵
11/08/21 11:00:30.97
なにもアパッチに限らなくてもな
じゃ、ロイホック以外の安い機体探せばイーじゃん
176:名無し三等兵
11/08/21 11:00:54.15
>174
つ ソース
177:名無し三等兵
11/08/21 11:01:00.58
>>169
＞でも、P-1調達なんて少数機で終わる可能性大
＞間違いなく高くなるよな
妄想乙。
178:名無し三等兵
11/08/21 11:01:10.95
でも何だってキヨはわざわざロイホックの名前なんか挙げたんだろうな？
バカにされる事なんか判り切っていただろうに？
ロイホックの現状もあって今では更にバカにされている訳だが。
179:名無し三等兵
11/08/21 11:02:13.25
>177
もうP-1大量調達の芽はないよ
180:名無し三等兵
11/08/21 11:03:40.09
>177
>＞でも、P-1調達なんて少数機で終わる可能性大
>＞間違いなく高くなるよな
>妄想乙。
願望乙ｗ
181:名無し三等兵
11/08/21 11:04:37.68
>176
A400Mの開発費用は£60bnを超えてる。日本のCXの30倍をつぎ込んでるんだが…
182:名無し三等兵
11/08/21 11:05:37.38
>>179
＞>177
＞
＞もうP-1大量調達の芽はないよ
なんだ根拠ゼロか。馬鹿らし…
183:名無し三等兵
11/08/21 11:05:38.18
>165
>政治的に買えない南ア兵器を提案とか何処の中学生だよ、ってな感じだけどなw
政治的に買えない理由を明らかにするのも忘れないでね～
184:名無し三等兵
11/08/21 11:06:40.18
>182
P-3との１対１更新があると信じているだけか
現実性ゼロだな
185:名無し三等兵
11/08/21 11:08:46.48
でもさあ、キヨタニさんは何とかしてネット上におけるキヨタニ＝バカという評価状態から何とか復権したいのかな？
それこそリアルや一般紙の読者にしてみれば清谷信一なる軍事ジャーナリストが生きようが死のうがどうでも良い事だと思うんだけどね。
186:名無し三等兵
11/08/21 11:09:42.03
話題そらし乙
187:名無し三等兵
11/08/21 11:09:56.77
>P-3との１対１更新があると信じているだけか
半分としても40機くらいになるし。このクラスでは少数と言えるのかなぁ。
188:名無し三等兵
11/08/21 11:10:28.81
A400Mの開発費用は既に60億ユーロを超えていて、ユーロ安の今のレートで計算しても6600億円くらいだろ。
CXの30倍って事はない。たった4倍だ。
189:名無し三等兵
11/08/21 11:11:47.98
>187
半分も更新できるかね
P-3延命で行くだろ？
できないはずができるようになったってキヨの言うとおりだろ
190:名無し三等兵
11/08/21 11:12:48.00
延命にも限界があるぞ
延命続ける方が高くつく
191:名無し三等兵
11/08/21 11:12:59.94
エンジン開発費も計算にいれてね。
まず、C－２もトラブル洗い出しは甘そうだから
192:名無し三等兵
11/08/21 11:13:16.65
>>184
＞P-3との１対１更新があると信じているだけか
＞現実性ゼロだな
は？ 当初の計画から１対１更新は掲げてなかった筈だが。もともと性能が上がるから機数は減少するの織り込み済み。
大型機を数十機調達するのは少数調達とか言わんよ。
193:名無し三等兵
11/08/21 11:13:52.93
そもそも海自はP-1に乗り気じゃなかったからな
速力も対して早くないし、脚も極端には伸びない、何より国産は怖いからな
194:名無し三等兵
11/08/21 11:14:26.28
>191
比較対象がA400Mなのでその辺は平気。A400Mより開発費用は高価になる事はないw
195:名無し三等兵
11/08/21 11:14:49.53
>>193
＞そもそも海自はP-1に乗り気じゃなかったからな
ソースは？
196:名無し三等兵
11/08/21 11:15:11.67
んで、どれだけ延命出来るの？ という素朴な疑問にあのバカがまともに答える事は無い。
叩き記事を書く時は～ではないでしょうかという言い種が激増する。
197:名無し三等兵
11/08/21 11:15:31.87
向こうは量産効果があるけどね
日本はそれほど量産効果が見込めないね
198:名無し三等兵
11/08/21 11:16:26.56
海自はオマエラみたいに国産が好きじゃないんだよｗ
喜んだのは研究担当の３MSSだけ
199:名無し三等兵
11/08/21 11:16:41.24
言うとおりといえば、海自がやっとキヨの主張に沿った多目的母艦の建造を決定したら
ようやく俺の言うとおりにしたと自慢するどころか
文民統制に反するとか分けのわからんことを言い出して
コイツは本気で単に因縁付けてるだけなんだなぁと呆れ果てた。
200:名無し三等兵
11/08/21 11:18:20.19
そのキヨに因縁をつけるキミたちって、ホントにキヨ以下だよな
201:名無し三等兵
11/08/21 11:19:01.74
>197
量産効果を見込んでも総事業費用が300億ユーロを超えてるのよ、A400Mは。大赤字。
202:名無し三等兵
11/08/21 11:19:37.07
>>198
＞海自はオマエラみたいに国産が好きじゃないんだよ
なんだ根拠無しか。
203:名無し三等兵
11/08/21 11:19:58.06
だからといって、C-2が安いことにはならないんじゃね？
国産愛もそこまで来ると見苦しいねえ
204:名無し三等兵
11/08/21 11:20:14.02
>200
いや、さすがの俺も実名顔出しであんな恥ずかしい真似はムリ。ゼッタイ
205:名無し三等兵
11/08/21 11:20:34.11
逆に、海自がP-1を喜んでいるって話もないよなｗ
206:名無し三等兵
11/08/21 11:21:00.74
＞203
A400Mの方が明らかにCXより高いので余裕ぶっこいてるだけ。
207:名無し三等兵
11/08/21 11:22:11.13
高い買い物だな、CXって
208:名無し三等兵
11/08/21 11:22:32.62
まあ、大抵の人間は自分の顔や人間性や知性が公衆の鑑賞に耐え得るなんて思えないからな……
209:名無し三等兵
11/08/21 11:23:11.60
>207
A400Mより安上がりだから別に問題は無いな。
210:名無し三等兵
11/08/21 11:23:37.98
>209
何の根拠もないな、それ
211:名無し三等兵
11/08/21 11:27:58.64
>210
A400Mは開発費高騰して既にCXの4倍も費用が掛かってる。機体単価も跳ね上がるでしょ。
212:名無し三等兵
11/08/21 11:30:53.51
>207
じゃ何を買えばよかったん？
213:名無し三等兵
11/08/21 11:32:32.00
A400Mからエンジン開発費引くか
CXにエンジン開発費足すかだな
そいや、無駄飯食いの技本予算、人件費、庁費、雑運他ってどうなっているのかね？
隠れ開発費は相当あるなｗ
214:名無し三等兵
11/08/21 11:32:32.77
A400Mは機体価格が250億円を超えそうなので問題になってた筈。CXは初期調達価格が190億円で量産平均で140億円。
問題はA400Mは量産平均で250億円になるという事。
215:名無し三等兵
11/08/21 11:32:33.96
なかなかキヨを擁護出来ないねー
216:名無し三等兵
11/08/21 11:34:05.27
防衛省がリアル費用出すわけ無いじゃん
アイツら、いつも最初は「安い」だからな、F-2の時みても、3割は上がるな
C-1なんか２．５倍に上がっているぞ
217:名無し三等兵
11/08/21 11:34:20.55
KC-390の出来次第だがA400Mから流れるところも出てきそうだな
218:名無し三等兵
11/08/21 11:35:43.44
>>213
＞A400Mからエンジン開発費引くか
＞CXにエンジン開発費足すかだな
意味不明な理屈すなぁ。
219:名無し三等兵
11/08/21 11:35:55.89
>>216
で、キヨはリアル費用の算定なんか出来るの？
220:名無し三等兵
11/08/21 11:36:00.69
>A400Mからエンジン開発費引くか
そこは引いちゃいけない開発方針の誤りだろ。
あんな転用の当ても見当たらないオナニーの産物。
221:名無し三等兵
11/08/21 11:36:25.34
そうしなければ、CXが安いっていえないからな
惨めだな
222:名無し三等兵
11/08/21 11:36:43.45
>217
KC-390の競合機はC-130JだからA400MやCXとは関係無くね？
223:名無し三等兵
11/08/21 11:39:31.69
>>213
＞A400Mからエンジン開発費引くか
＞CXにエンジン開発費足すかだな
A400MのTP400-D6はA400M以外には搭載されそうにないからA400Mの機体開発費と一緒にすべきだろう。
224:名無し三等兵
11/08/21 11:42:10.93
>221
仮にエンジン開発費用を抜いてもまだA400Mの方が高いんですけど。
225:名無し三等兵
11/08/21 11:50:08.61
欧州の兵器とかの共同開発･生産分担なんて、キヨ他が日本に関して叩いてる官製談合やカルテルと何が違うんだろうかと。
安くなるわけがないよなぁ。
226:名無し三等兵
11/08/21 11:52:14.10
エアバスの補助金漬けを賞賛するキヨタニ。
227:名無し三等兵
11/08/21 13:44:38.75
>>183
ロイホックは政治以前に装甲がペラペラだし。安い理由はそこです。
装甲がペラペラだから何処の国にも売れないしトルコの商戦でもマングスタにも負けるほどの駄作ヘリです。
>>216
価格がどうのこうの言う人は防衛省の資料を否定する資料を出して下さい。
開発の現場に関わっていない人が資料も出さず「価格はもっと高い！」と主張してもなんの説得力もありません。それは妄想と言います。
228:名無し三等兵
11/08/21 14:23:20.93
>>213
>A400Mからエンジン開発費引くか
>CXにエンジン開発費足すかだな
ユーロプロップ･インターナショナル社を立ち上げてエンジン開発したA400Mと
既にボーイング767やエアバスA300/310で採用実績有りのCF6-80を採用したC-2を
無理矢理同条件に落とし込もうとする理由が判らない
229:名無し三等兵
11/08/21 14:33:25.13
＞A400Mからエンジン開発費引くか
＞CXにエンジン開発費足すかだな
ホント酷いジョークだ
230:名無し三等兵
11/08/21 14:47:03.56
キヨ信者は根拠やソースの無い言い掛かりしかできないな
典型的な無能な働き者だ。
231:名無し三等兵
11/08/21 14:51:13.47
またJSF信者が感情で叩き始めました
232:名無し三等兵
11/08/21 14:51:57.44
報道によっては112億～70億ユーロと幅がある計画超過コストだが、
15億ユーロも追加融資される機体（更に20億ユーロ追加も承認）を
頑張って安い開発費呼ばわりするのもしんどいと思うんだ
233:名無し三等兵
11/08/21 14:54:35.37
>またJSF信者が感情で叩き始めました
ほら言い掛かりを始めたｗ
JSFの名前なんて俺は一言もだしてないんだがｗ
234:名無し三等兵
11/08/21 14:56:43.30
盆休みが終わってキヨタニさんの脳内支援者が大活躍し始めたな
235:名無し三等兵
11/08/21 15:07:42.08
>ユーロプロップ･インターナショナル社を立ち上げてエンジン開発したA400M
必要ならば合同出資企業立ち上げてでも新規開発すべきだと思う
TP400-D6は騒音低減･燃費向上･機体安定に役立つと考えられた訳だし
ただしエアバスとEPIの間で数億ユーロの補償を要求しあったのはアウトだが
236:名無し三等兵
11/08/21 15:24:18.16
F7-10と比べるのは無しなんだろうか
237:名無し三等兵
11/08/21 15:52:34.24
>>236
XP-1なら、比べるならP-8Aだろうな。
なんで、エンジンまで新規開発の機体と、ベストセラー旅客機の改造機の開発費が比較できてしまうのかは
甚だ不思議だが。
238:名無し三等兵
11/08/21 16:35:14.13
F7-10はXF5をコア化してたり艦船動力化のための研究が開始してるから
F7-10の開発コスト全部をXP-1で回収するわけでは無いと思われ
しかしTP400MをA400M以外で利用する機会ってあるんだろうか
C-130Jに対するC-27Jのような、A400Mの小型機を作ることは無かろうし
239:大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg
11/08/21 17:01:56.18
え、なんで竹島奪回に向けてがテーマ：軍事に分類されてんの……？
240:名無し三等兵
11/08/21 17:07:10.83
そもそもキヨのブログの分類はかなりいい加減。
241:名無し三等兵
11/08/21 17:09:20.82
そもそもキヨのブログはかなりいい加減。
242:名無し三等兵
11/08/21 17:12:17.43
しかし毎回思うんだが、どうしてこうもキヨ叩きとＪＳＦを結び付けたがるんだろうな？
243:名無し三等兵
11/08/21 17:16:53.09
>>242
嵐は出て毛
244:名無し三等兵
11/08/21 17:28:55.80
ダブルじゃ済まないスタンダードの持ち主だから、そりゃあブログもいい加減になるやね。
245:名無し三等兵
11/08/21 17:33:27.52
>>238
今後大出力ターボブロップエンジンを搭載した機体を開発する必要がどこかの国で発生すれば……中国にでも売るか？
246:名無し三等兵
11/08/21 17:35:12.04
>>238
今後大出力ターボブロップエンジンを搭載した機体を開発する必要がどこかの国で発生すれば……中国にでも売るか？
247:名無し三等兵
11/08/21 17:39:18.55
大事なことなので（ｒｙ
248:名無し三等兵
11/08/21 17:48:59.93
>>245
TP400双発で、100～150席クラスの経済的な旅客機が開発できるかも！
という妄想なら聞いた事がある。
メーカーは誰も検討してないようだが。
249:名無し三等兵
11/08/21 17:52:46.81
でも、本当にキヨって叩きどころばかりだね。
>>248
それは誰の妄想？
250:名無し三等兵
11/08/21 18:11:17.35
>>249
URLﾘﾝｸ(www.airliners.net)
URLﾘﾝｸ(i191.photobucket.com)
MRJスレあたりで、重量の見積もりが甘い、と言われてた希ガス。
251:名無し三等兵
11/08/21 19:36:56.73
キヨがブログの記事で防衛省がUAVの開発に力を入れることについて、東日本大震災で
UAV使わなかったのは信頼性が低くて住宅に落ちるのを恐れたからだ、そんなものに金を
使うなら債務解消に使え、やるなら防衛産業でなく広く公募しろといっていたけれど、
キヨ自身が防衛産業から企業が撤退しているという記事を書いているのに新たに新規参入
しようとする異分野の企業が出てくると思っているのだろうか？信頼性が低いという根拠も
関係者から聴いたとしか書いていないし。
252:名無し三等兵
11/08/21 20:19:38.27
新たに新規参入しようとする異分野の企業?
それこそ中国系の資本が入った所位しか思い付かないけどねえｗ
253:名無し三等兵
11/08/21 20:30:48.39
キヨって今や最後のアリアドネン（自衛隊叩きに特化しているという点で）？
254:名無し三等兵
11/08/21 20:44:18.60
>>253
だいじょうぶ。神浦さんがいます。
255:名無し三等兵
11/08/21 21:08:48.01
>251
そりゃXC-2を借り出さなかったのと同じで、まだ実用に耐える信頼性がなかったのは確かだが
ガンダムじゃあるまいし未完成の試作機を急遽投入した実例なんてものがあるんなら是非聞かせていただきたいもんだわ。
毎度々々叩きのためなら現実も自説すらもブッチした口実をデッチアップしやがる。
256:名無し三等兵
11/08/21 21:56:20.48
>>238
＞C-130Jに対するC-27Jのような、A400Mの小型機を作ることは無かろうし
TP400の双発機ならC-27JどころかC-130J以上の規模になりそうな……
257:名無し三等兵
11/08/22 00:18:03.35
>>256
規模的には、Ｃ-130Jより一回り小さく、KC-390とガチンコになると思われ。
>TP400双発輸送機
258:名無し三等兵
11/08/22 01:54:25.44
>>213
逆だったら「エンジンごと開発するなんて無駄な事はしないで既に実績のあるエンジンを使えば良かった」
って叩かれるに１票
259:名無し三等兵
11/08/22 13:10:49.01
>>258
そのネタは既に「ショボい国産エンジンを無理矢理採用するために双発機にしなかった！」な
哨戒機ネタで使い古してます＿＿＿＿＿。
260:名無し三等兵
11/08/22 19:27:09.53
>>252
国内で新規で防衛分野に参入したら「軍靴の足音が～」な方々の餌食になるし、海外に輸出スル時にも面倒な事になる
261:名無し三等兵
11/08/22 21:20:18.38
しかし正論の記事によっぽど自信があるみたいだなキヨ。
それなのに突っ込み所満載だったら笑えるなｗ
262:名無し三等兵
11/08/22 21:26:05.11
神浦スレより。
＞もう無人偵察機は日本の軍事技術では無理なのである。
＞アメリカに追いつけないし、日本独自では高度なものはできない。
素晴らしい誤神託が下されました。
日の丸無人機の未来は明るい。
神浦さん ばんじゃーい ∩( ・ω・)∩
263:名無し三等兵
11/08/22 21:51:46.49
しかし７７４とかいうキヨの別人格が偉そうに勝ち誇ってもむかつくなｗ
264:名無し三等兵
11/08/22 23:16:36.93
>>262
完全自律で格闘空戦までこなす無人機が約束されたも同然。
265:名無し三等兵
11/08/23 19:40:21.07
なーんかＭＲＪの記事の時みたく、今度の正論の記事も”ああ、やっぱりキヨだね…ｗ”という記事なんだろうねえ。
あのバカにしてはやたら自信ありげな自己顕示ではあったがさて。
266:名無し三等兵
11/08/23 19:43:27.23
ごめんこうするのが正しい。
あのバカにしては ×
↓
あのバカらしく 〇
267:名無し三等兵
11/08/23 20:08:37.46
キヨは以前にも週刊金曜日に記事を投稿していて今回は正論に記事を投稿だけれども、
キヨにとっては右でも左でも自衛隊と日本の兵器産業を叩ければそれでいいということ
なのだろうか？
268:名無し三等兵
11/08/23 20:11:40.62
それはもう間違いなく。
そういや正論ってメールは受け付けてたっけ？
269:名無し三等兵
11/08/23 21:13:04.34
キヨさん正論には以前にも寄稿してたろ、MRJ批判で的外れなのを。
270:名無し三等兵
11/08/23 21:17:39.49
しかしキヨもネットと徹底的に縁を切ればバカにされる自分を見なくて済むのに何でもブログを続けるのやら。
271:名無し三等兵
11/08/23 21:44:59.98
>>270
防衛庁 国産メーカに対する 憎悪でも判るけど
プライドだけは高いから 負けず嫌いで 粘着質だから
ネットの世界から 逃げたと言われるのが嫌なんでしょ
272:名無し三等兵
11/08/23 23:11:43.97
>>271
そういう時こそ「戦略的転進」と言えば良いのにな。
273:名無し三等兵
11/08/24 16:53:14.13
>そもそも未だに、二酸化炭素削減＝エコというインチキ臭い臭いが
>プンプンするプロパガンダに載ってより高いバイオ燃料を急いで導入
>する必要があるのでしょうか。
鳩山前首相が、COP15で25%削減を約束しちゃったんだから、しょーがないじゃん(w
対人地雷 クラスター爆弾と有効な兵器を幾つも 政治屋さんのイメージ作り
のせいで削られてきた自衛隊に、どうしろって言うんだよな
274:名無し三等兵
11/08/24 20:02:02.95
あのバカは軍事は政治の従属物に過ぎないという事をちゃんと分かっているのかね？（棒
275:名無し三等兵
11/08/24 20:42:31.06
キヨが正論に記事を掲載するようだけれど、今後小林よしのりと手を組んで
F-Xで米国製戦闘機しか導入する気が無い防衛省と空幕はアメポチだとか叩く
記事を書きそうな気がする。以前にも航空情報等でキヨは同様の意味の記事を
載せていたし。
276:名無し三等兵
11/08/24 20:47:21.51
キヨの不快感にどこまで我慢出来るだろうなｗ 小林よしのりの具体的な人となりは知らないが。
277:名無し三等兵
11/08/24 23:10:11.50
好き嫌いは激しい気がする
278:名無し三等兵
11/08/25 00:34:19.43
>>274
わかっていたらキヨじゃない
279:名無し三等兵
11/08/25 02:15:33.67
キヨに限らないけど、軍事雑誌って国内重工業や商社が広告主なのに
ライターの論調はそいつらに金を落とすなって感じだよな。
批判するなと言わないが、反戦団体の広告でキヨみたいな論調の雑誌があり、
今みたいな構成の広告で国産賞賛の雑誌があって競争するのが健全なんでは
280:名無し三等兵
11/08/25 02:17:02.86
ああ、反戦じゃなくて欧州や南アフリカｗ企業か。金が集まるかは知らない
281:名無し三等兵
11/08/25 17:37:22.86
>>274
22DDHを鳩山内閣が建造了承した際、福島瑞穂が反対していなかった事例を挙げて
「文民統制がなされていない」なんていってのけた前科あるからなぁ。
文民である大臣が建造案を閣議で了承したのって、普通に文民統制がなされているだろ。
自衛隊が国会や内閣無視して建造を強行したんならまだしも。
282:名無し三等兵
11/08/25 19:38:11.06
まーさしものゲルもうんざりするわな……そういや最後にキヨと石破茂の接触が確認されたのは例の対談本が最後だったか？
283:名無し三等兵
11/08/25 21:29:26.07
>>281
文民統制放棄と言ったかとおもえば
22DDHでF-35を運用する妄想も語っているんだな
救いようがないな
284:名無し三等兵
11/08/25 22:12:52.31
そりゃ自分も軍オタ、兵器オタの端くれとして２２ＤＤＨとＦ－３５Ｂの組み合わせという願望を妄想したりはするよ？
でもそれはあくまでも軍オタ、兵器オタの弁えた妄想としてだからねえ
285:名無し三等兵
11/08/25 23:07:00.40
>>284
それを記事にしてお金に変える錬金術師。
等価交換が成り立ってない気がするのは気のせい。
286:名無し三等兵
11/08/26 14:17:32.53 1y2Cx2Nw
復活
287:名無し三等兵
11/08/26 21:29:58.28
今の防衛省にそんな意図があるとは考えにくいからこそわざとやってるかな？って勘ぐりたくなる
実際にそんな事やりだしたら「海自の旧海軍からの空母妄想には困ったものだ、玩具をねだる子供がフンダララ」式に叩くだろうなって事も含めて
戦車不要（軽視、改修で云々）論よりも食い付きが良いだろうし
288:名無し三等兵
11/08/26 22:28:52.70
ま、何にせよバカにされるよなあ。キヨだし。
289:名無し三等兵
11/08/27 16:11:42.00
ＣＯＩＮ機ｗ 島嶼防衛の為の諸々ｗ 特殊部隊の為の輸送機ｗ
何にせよキヨのバカさは隠せないよなあ…
290:名無し三等兵
11/08/27 17:03:40.08
COIN機か。
あれを主張した時に「フォークランド紛争のプカラがどうなったか理解している？」
と突っ込みを入れたら、即座に削除されたことがあったなぁ。
291:名無し三等兵
11/08/27 17:49:32.39
>>289
特殊部隊の為の輸送機、中央即応集団の新司令官着任式で、司令に質問
しちゃうところがヤバイよな
>記者会見で新司令官に特殊作戦用の回転翼、固定翼の航空部隊整備か
>考えているかと質問したのですが、運用に関しては現時点ではノー
>コメントということでした。
こんなTPO心得ない質問、普通コメントしないって
292:名無し三等兵
11/08/27 17:58:55.79
で、今月のコンマガでＣＯＩＮ機再びだった訳だ。
さすがに日本で使うという戯言はほざいてなかったけど。
293:名無し三等兵
11/08/27 19:05:00.73
>特殊作戦用の回転翼、固定翼の航空部隊整備
UH-X批判記事で「欧州に倣い特殊作戦ヘリと救難ヘリの兼用を」と提唱してた人が
どのような意図でこんな質問をしたのか、まあ大体予想がついてしまう今日この頃
294:名無し三等兵
11/08/27 20:02:26.89
＞どのような意図でこんな質問をしたのか
今のところ航空部隊整備の計画は無い
→「航空部隊が無ければ機動性に欠く！SFGpは役に立たない！」
将来的な航空部隊整備を検討している
→「わざわざ部隊を新設するのは効率が悪い！SAR任務を兼任させろ！」
→「特殊戦用ヘリは輸入で調達しろ！陸幕にはコスト観念が(ry」
295:名無し三等兵
11/08/27 20:46:19.13
キヨがコンバットマガジンの記事でCOIN機はジェット機よりも費用対効果に優れ、
ジェット機よりも低速な事から対地攻撃もしやすいと書いていたけれど、パイロットの人命よりも
金の方が大事なのかとか、低速な分敵の対空攻撃に晒される危険性が増す点などをキヨが問われたら
ジェット機原理主義者とかレッテルを貼るつもりなのだろうか？
296:名無し三等兵
11/08/27 20:52:56.00
わざと読み間違えて見当はずれにも程があるコメントをほざくか、完全スルーするかに１００ぺリカ。
まあ、特に穴だらけの理論展開しか出来ない事柄だけにブログには書かないだろうが。
297:名無し三等兵
11/08/27 21:05:33.99
まあ、攻撃ヘリやＵＡＶとの使い分けだとかほざいて一応の予防線を張っている辺りは成長ｗと取れなくもないかｗ
298:名無し三等兵
11/08/27 21:08:43.38
んで、そのＣＯＩＮ機をどこがどこで使う気なんだよ？という疑問には答えずじまいかい？
299:名無し三等兵
11/08/27 21:14:32.82
>>295
ジェット機原理主義者云々言った瞬間、「Su-25やジャギュアはどうなるんだよ？」
という壮絶なツッコミが待ち構えているけどなｗ
300:名無し三等兵
11/08/27 21:17:31.53
攻撃ヘリはおいとくとして、キヨが期待している程、ＵＡＶ（のＣＯＩＮ機仕様）とＣＯＩＮ機って生残性に差があるのかね？
301:名無し三等兵
11/08/27 21:30:14.15
>>300
パイロットの生残性は∞対なんぼかになるな
302:名無し三等兵
11/08/27 21:56:50.78
無人とはいえ、決していくら堕ちても構わないという訳にもいかないＵＡＶの損耗率を下げる為に有人のＣＯＩＮ機も使用する……？
バカだろうキヨ。今更だけど。
303:名無し三等兵
11/08/28 00:34:44.53
>>302
しかし無人機もアレだな
落とされないように高性能にしたら値段が高くなってさらに落とされないようにしなくちゃいけない
逆もまた然り、いいものを安く作れるようにするのがいいんだろうな、なんにでも言えることだが
304:名無し三等兵
11/08/28 01:04:30.17
COIN機っていうより、地上とのデータリンクでぶっ放せる、
空飛ぶミサイルランチャー用途なら使えるかな……？
問題はそれをCOIN機って呼んでいいのかどうかだが。
305:名無し三等兵
11/08/28 08:10:31.61
一方アメリカはGMLRSの射程を120kmに伸ばした。
306:名無し三等兵
11/08/29 09:02:23.46
それでよく自衛隊は将兵の負傷をうんたらなんて言えたもんだな
307:名無し三等兵
11/08/29 09:35:36.20
単発のCOIN機なんて生存性低過ぎだろ。
低速だから地上攻撃に向いてる？
だったらヘリコプターでいいだろw
308:名無し三等兵
11/08/29 10:28:27.08
>>305
あの米軍でさえ陸空の連携は面倒だからな
陸は呼べばすぐ来てくれて、戦況の変化に柔軟に対応出来る支援が欲しい
空にはそんな都合の良い運用は難しいし、そのためのコストも馬鹿にならん
そして攻撃ヘリか長射程精密誘導ロケットを使った方が良いという結論に
309:名無し三等兵
11/08/29 20:32:35.61
普段はターボプロップ機だが、いざとなればプロペラを収納して補助ロケットで超音速飛行する飛行機が無双する仮想戦記があったよな
310:名無し三等兵
11/08/29 22:15:50.53
それにしても最新型のサイドワインダーやヘルファイアが運用出来て、チャフ・フレアディスペンサーやミサイル警報装置を搭載するＣＯＩＮ機って幾ら位するんだろうね？
311:名無し三等兵
11/08/29 22:45:27.61
>>309
操縦桿が車のハンドルだっけ？
312:名無し三等兵
11/08/29 22:48:21.63
>>311
ザブングル？
313:名無し三等兵
11/08/30 00:19:02.93
>310
「アパッチと同じ値段になっても速力航続力は遥かに優る(ｷﾘﾘｯ」
ロイホックを推す御仁ですけぇ。
314:名無し三等兵
11/08/30 00:27:35.74
アパッチと同じ値段ならA-10が2機買えるぞ。センサー類の値段舐めんな。
315:名無し三等兵
11/08/30 00:46:55.91
回転翼機は、機構が複雑なので故障も多く、整備も困難
その点、固定翼機のCOIN機は整備が容易、操縦も楽なの
で、運用費用が安くなる 位は言いそうだな
316:名無し三等兵
11/08/30 07:18:36.03
しかし歩兵用ＳＡＭやレーダー誘導型高射機関砲への対処という物を考えれば、
ヘリより２、３００キロ増し程度の速力では大して意味ないんだよなあＣＯＩＮ機。
317:名無し三等兵
11/08/30 07:36:18.42
やっぱSu-25にしようず
318:名無し三等兵
11/08/30 17:12:06.29
>>317
カエルの足はなあ・・・
319:名無し三等兵
11/08/30 22:33:38.13
フォークランド紛争でのアルゼンチン空軍のCOIN機の様に敵側に航空優勢が有る
場合にはCOIN機の活動も制限されるという戦訓があるのに、どうしてキヨは素直に
それを理解しようとしないのだろうか？英軍関連の事はキヨの専門分野の一つなのに。
フォークランドの場合は飛び立つ前にSASに飛行場を襲撃されて機体を破壊されたから
それがなければ活躍できた筈とかキヨは言うかもしれないが。
320:名無し三等兵
11/08/30 23:16:16.44
>>319
その最大の戦訓は、
「COIN機他固定翼機は、滑走路がないと運用できないから、著しく運用の柔軟性が低い上に脆弱である」
という、致命的な問題なんだがな。
しかも、はるか後方からぶっ飛んでこれるジェット機に比して、近場に滑走路がないと支援任務も出来ないCOIN機は、
さらに狙われやすくなる。
321:名無し三等兵
11/08/30 23:17:14.17
プカラは米から供与されたスティンガーの試し撃ちであっさり落とされてるしなぁ。
322:名無し三等兵
11/08/31 01:55:44.03
正規戦では役立たず、対ゲリコマと言っても、ゲリラがMANPADS持ってると
損耗率が非常に高くなる、ましてや、コマンドには地上で撃破されちゃう。
そんなCOIN機が役に立つのは、国境付近での低強度紛争、観測機としても
使え、調達も運用も格安
そうだ海上保安庁にCOIN機を買わせよう！って方向に進みそうですな
足の長さが・・とかガン無視で
323:名無し三等兵
11/08/31 02:03:50.94
タミル紛争でもCOIN機の被害が大きかったような
324:名無し三等兵
11/08/31 02:24:35.44
>>322
＞そうだ海上保安庁にCOIN機を買わせよう！って方向に進みそうですな
キヨは既にそれを言った。それに対し…
・地続きと違って侵入上陸例は少ないし、だったら哨戒機に爆装させればいんじゃね？
・それか無人機でいーじゃん。
こっちの方が使えると判明。
325:名無し三等兵
11/08/31 10:58:59.48
日本におけるこれこれの状況にCOIN機が有効
という話じゃなく
COIN機が欲しくてしょうがねえから使えそうな状況を無理矢理でっち上げ
にしか見えないな。 しかも無理矢理がホントに文字通り無理矢理で、主に使用側の人的被害を完全無視とか。
これってキヨ先生が常々非難してる兵器オタ以下のふるまいでわ。
326:名無し三等兵
11/08/31 18:19:44.79
ゲリコマではないけれどスリランカもプカラ保有してて、LTTE相手に対地攻撃をしたけど旧ソ連製の23mm機関砲を装備してたLTTE相手に全滅して運用を止めちゃったのよね。
まあキヨさんが推してたのはCOIN機として専用設計されたプカラやブロンコではなくて麻薬組織狩りに使う単発のスーパーツカノだけどね……
327:名無し三等兵
11/08/31 20:24:18.57
>旧ソ連製の23mm機関砲
ちなみにこれ、レーダー誘導でもなんでもない昔ながらの使い方をする高射機関砲だよなあ？
よくＣＯＩＮ機のメリットの一つとして、パイロットに必ずしも高度な技術を要さないというのが例として挙げられるけど、
実の所、ＣＯＩＮ機を使う様な途上国だとＣＯＩＮ機使えるレベル（それでもかなり有能でないと到底務まらないと思う）のパイロットであっても死なれたら無茶苦茶痛い人的損失なんじゃないか？
328:名無し三等兵
11/08/31 22:13:09.42
AAAをアウトレンジする為に、TRDI謹製の50mmCTA/MCを搭載した
双発ターブロップのCOIN機とか妄想しちゃうぞ
329:名無し三等兵
11/08/31 22:23:52.39
>>327
各種行動の補助にも簡易なものしか付いてないからパイロットに高度な技術が要求されるような気がするｗ
330:名無し三等兵
11/08/31 22:31:18.62
>>328
なんというガンシップ。
331:名無し三等兵
11/09/01 08:59:40.95
COIN機は準軍隊の警備活動で便利だが
柔軟な対地支援攻撃は面倒だろうなあ
332:名無し三等兵
11/09/01 09:26:20.83
そもそも離島でどうやって使うつもりでCOIN機なんて言い出したんだろうか
333:名無し三等兵
11/09/01 09:47:38.28
どっから飛ばせば、離島がCOIN機の作戦行動半径に入るんだろうね？
334:名無し三等兵
11/09/01 10:02:36.69
COIN機は悪天候にも弱いだろ
台風が頻繁に来る南西方面でどれくらい役に立つんだ？
335:名無し三等兵
11/09/01 10:07:06.48
まあ、日本での使用はおいとくとしてだ、
最近あちこちのメーカーがプライベートベンチャーとして発表している”21世紀のCOIN機”って、
どこがどう使うのを想定してんのかね？ まかり間違っても攻撃ヘリとUAVを補完する様な代物ではないと思うけど。
336:名無し三等兵
11/09/01 10:08:15.85
特殊部隊のためにオスプレイを導入しろとか小型潜水艦を導入しろとか……
中学生かよw
337:名無し三等兵
11/09/01 15:48:48.79
特殊部隊の為にＣ－１輸送機を（キリリ
>>332
>>333
ひゅうが型か２２ＤＤＨにカタパルトをｒｙ
無論そこまでするなら普通にヘリコプターを乗せた方が良いと言う事は言うまでもないが
338:名無し三等兵
11/09/01 16:46:46.46
>>336
キヨはどう見ても立派な中二病です。どうもありがとうございました。
339:名無し三等兵
11/09/01 18:37:34.85
さて、正論の今月号が出ていた訳だが、まあ、何だね、
装甲野戦救急車がーとか、ＡＰＣがーとか、無線機の稼働率が３割ーとか、士の割合がーとか、
燃料不足がーとか、化学防護車にクーラーが無いーとか、外国製のＮＢＣ偵察車を購入しろやーとか、
遺体袋がーとか、まあ、硬めの文章にしようとした努力の跡は伺えるものの、マガジンＸに載せても何ら問題ないいつもキヨの記事だった。
ＵＡＶについて？
＞前にも書きましたがFFOS FFRSに関しては次号の「正論」の寄稿をお読みください
という言い種が口ほどにも無かった事は言うまでもない。
340:名無し三等兵
11/09/01 19:05:51.58
>>339
新規のネタが無いのに、記事でっち上げるなよな(w
本当に、なんの為の取材なんだろうと、人ごとながら悩んじゃうよ
341:名無し三等兵
11/09/01 20:17:09.62
しかし陸自の各種車輌にはいい加減エアコン付けるべき、とはあのクソなキヨが大っ嫌いな自分ですら思う訳だが、
どうしてそうしないんだろうな？
342:名無し三等兵
11/09/01 20:32:21.77
エアコンは外部に熱を放出するから。
343:名無し三等兵
11/09/01 20:36:23.82
軍用車輌がそれじゃ不味いわな。
344:名無し三等兵
11/09/01 20:53:43.82
まあ、セーターｗを主張しなかっただけでもましと見るべきなのだろうか？
345:名無し三等兵
11/09/01 20:55:12.70
キヨが正論の記事において海自や空自に情報科が存在しない、旧軍以来の情報軽視だと
叩いていたけれど、何でそれに必要な予算の増強は認めないんだろう？
346:名無し三等兵
11/09/01 21:03:17.05
ま、キヨにしてみれば自衛隊絡みの事は全部悪なんだが、予算増額は特に悪になるだろうねえｗ
昨今は財政危機とかいう錦の御旗が遠慮なく使えるしｗ
347:名無し三等兵
11/09/01 21:10:19.79
しっかし最近はゲルでさえ正面装備の新規調達をおおっぴらに無駄だと叩くのはやめているというのに、
本当にキヨは相変わらずだなｗ そんなに１０式やＣ－ＸやＰ－Ｘが憎いか。
348:名無し三等兵
11/09/01 21:50:37.73
情報軽視はキヨ自身だろ
349:名無し三等兵
11/09/01 22:44:41.12
キヨにしたら自衛隊のやる事為す事全て悪なんだから、仮にCOIN機導入しても「携帯対空火器で簡単に無力化されるのに自衛隊は何考えてるんだ」というだろな。
防衛省がアタマ下げて装備調達顧問への就任を要請とかしない限り彼の怨念は枯れないだろう。
350:名無し三等兵
11/09/01 23:22:49.78
まあ、下手に権力やら影響力を持ち出したらプチッと潰されるだろうが、
今の所ゲルとも縁遠くなっている様だし、しばらくは現状のままじゃないかね？
351:名無し三等兵
11/09/02 00:01:49.27
>>341
エアコンつーのは内外気を入れ替えるんだけど、ということは
1装甲に穴を開けなきゃいけない
2回りに毒ガスを散布されたら車内に吸い込んじゃう(火事=毒ガスとか色々)
フィルタ厚くてもちょっと
3消費電力がバカにならない
とか色々あってな
352:名無し三等兵
11/09/02 02:16:18.90
いやここで言ってるエアコンは単にクーラーの事でしょ
APC以上なら既に皆NBC装備はあるわけだから
353:名無し三等兵
11/09/02 06:05:09.55
キヨが正論で装甲野戦救護車が無いのは人命軽視だと叩いていたけれど、島嶼防衛に
COIN機使用だとか、鉄の棺桶になりかねない７４式改装にこだわる点と矛盾している
気がする。冒頭でキヨが旧軍の精神主義と叩いていたけれど、キヨ自らの言動が精神主義
になっているのに気がつかないのだろうか。
354:名無し三等兵
11/09/02 09:03:53.57
キヨは特殊部隊信仰が激しいなあ
355:名無し三等兵
11/09/02 11:04:27.59
>>354
頭が特殊だからなｗ
356:名無し三等兵
11/09/02 11:43:01.40
特殊部隊を作るという事は、一般部隊から 優秀な陸曹 陸士長を引き抜くと
いう事と同義で 一般部隊の戦力ダウンに繋がるんだけどね。
357:名無し三等兵
11/09/02 11:49:50.12
大戦略脳なキヨタニセンセイだもの、
人員はユニットとして生産できるつもりでしょ。
358:名無し三等兵
11/09/02 11:53:45.24
キヨの頭の中の特殊部隊はランボーかねえ
359:名無し三等兵
11/09/02 13:56:10.13
「装甲野戦救護車と言う装備が無い」事を叩くために人命軽視というワードを使ってると解釈すればキヨの中では矛盾は無い
新しいオモチャが云々みたいな使い古された批判をよくするけど、これってそういうたたきをする人の志向そのものなんだよ
ＣＯＩＮ機も７４式改修もそう
それが欲しいからそれに対する理屈をつけてる
だから前述の人命軽視と矛盾しても問題ない
これも「国産の名分を得るために要求仕様を作ってる」と言ってる彼の理屈そのままだ
キヨにとって重要なのは防衛省自衛隊批判と装備ありきだからその他は瑣末枝葉
360:名無し三等兵
11/09/02 15:08:07.15
航空情報の記事読んでみたけど相変わらずのC-2叩きだったな
島嶼防衛用の輸送機の代替案としてC-130Jを挙げるのはいいとして
C-27JとC-295を挙げるのはマジでどうかと思った
機動戦闘車は考えないとしても小型機じゃ制約大きいでしょ
完全に特殊部隊要員の輸送しか考えてないようなフシもあるが
361:名無し三等兵
11/09/02 17:13:16.50
災害派遣とかすっぽり忘れてる気がする
同時に複数の事処理できないんじゃね？
新しく島嶼部防衛を重視する事になったからと言って、今までの任務をやらなくて良いと言う訳ではないのに
キヨに限らず「これからは対テロの時代だから冷戦時代の遺物の○○はいらない」式の理屈はそこが抜け落ちてる
日本の場合、完全に無くなった訳でも無いし
362:名無し三等兵
11/09/02 18:30:57.81
特技管理で済ませればいいのに情報科なんて職種作るほうが無駄な気がする
自分から情報関係ですってバラして罠に引っ掛かるようなもんだ
363:名無し三等兵
11/09/02 19:44:02.61
>>361
自衛隊のやる事が増える一方だという事を遅まきながらも理解したからこそゲルの妄言も激減したというのに、
キヨは相変わらずのアリアドネの遺物だからねえ……
364:名無し三等兵
11/09/02 20:15:22.45
人間、自分の一番良かった時代は、なかなか忘れられないモノなんですよ
＞アリアドネで、自衛隊叩いてれば、先生と言われてチヤホヤ
365:名無し三等兵
11/09/02 20:20:45.08
>>364
それが今では自分のブログで自作自演というのだから笑えるよね。
366:名無し三等兵
11/09/02 20:29:24.62
清谷経済防衛研究所（研究員1名）
367:名無し三等兵
11/09/02 21:38:16.96
＞C-27JとC-295
特にC-295の方は「不整地でも運用出来る」っつうふれこみで紹介してたが、
コンパクトな機体とは云え島嶼部に着陸出来る様な不整地あるんだろうか
368:名無し三等兵
11/09/02 23:00:17.14
>>367
それが欲しいからそれに対する理屈をつけてる
369:名無し三等兵
11/09/03 05:02:39.81
ミリオタのおっさんが、アレ欲しい コレ欲しいと
駄々をこねるだけで、喰えるほどの収入があるのか！！
ある意味、ミリオタの理想だな
370:名無し三等兵
11/09/03 06:57:04.09
キヨが正論の記事で東日本大震災時に地図や担架や死体袋が足りないと書いていたけれど、そこまで
言うのなら自分の店の商品で使えそうなものを自衛隊に無償提供するぐらいの事が出来なかったのだろうか？
死体袋が足りない件については、ポンチョやブルーシート、シーツ等で代用できるからキヨが騒ぐ必要は無いと思う。
371:名無し三等兵
11/09/03 06:59:18.37
>>370
地図が足りないって…
つコピー機
担架足りないにしても毛布で代用できるしなぁ
372:名無し三等兵
11/09/03 08:05:22.80
災害時の地図、担架、死体袋…
これらを自衛隊がすべて用意しろと…
いくらなんでも自衛隊に頼りすぎだろ
警察、消防、自治体、病院もあるし
373:名無し三等兵
11/09/03 08:24:09.98
>自分の店の商品で使えそうなものを自衛隊に無償提供するぐらいの事が出来なかったのだろうか？
あのバカにボランティア精神なる高尚な（？）な物があろうハズもない。
374:名無し三等兵
11/09/03 10:10:29.88
よりによって災害時混むし緊急車両の邪魔になるというのにタクシー捕まえて帰ってるしな
375:名無し三等兵
11/09/03 10:16:31.52
行動から察するに自分大好きで日本や周囲の人に関心がないのは明らか
376:名無し三等兵
11/09/03 10:28:33.54
そういやウィキ記事にようやく載ったなブログの自作自演。
377:名無し三等兵
11/09/03 11:56:12.24
>>376
自分でWikiに書いたんだろ
378:名無し三等兵
11/09/03 12:15:53.76
>先週末まで約１１日間の夏休みを取りました
休み以外の日はどういう仕事をやってるんだろうな軍事評論家（自称）は（棒
379:名無し三等兵
11/09/03 12:25:58.83
>>378
セーターの手入れだろう
380:名無し三等兵
11/09/03 12:32:33.67
キヨの休み、キヨの遊び、キヨの仕事、キヨの取材、この三つの境界線は極めて曖昧だと思うんだけどね。
381:名無し三等兵
11/09/03 12:33:30.12
あ、この四つの境界線の間違いだった。
382:名無し三等兵
11/09/03 14:44:33.31
ブロードウェイ行ってきたけど、結構WEBショップと
商品違うね、WEBにあっても店舗に無い物が多いし
逆もそうだった
後狭い(;´Д`)
383:名無し三等兵
11/09/03 14:54:43.74
で、常駐の店員は一人？
384:名無し三等兵
11/09/03 15:24:30.81 R8v/asrY
こんどは石原結實か…
トンデモはトンデモが好きだな
385:名無し三等兵
11/09/03 16:46:35.19
>>360
>機動戦闘車は考えないとしても小型機じゃ制約大きいでしょ
>完全に特殊部隊要員の輸送しか考えてないようなフシもあるが
普通に「数名から十数名の特殊部隊隊員と器材」といっちゃってまんがな
機動戦闘車云々以前にガチで特殊部隊輸送の話しかしてない
386:名無し三等兵
11/09/03 18:10:06.52
島嶼防衛においてオスプレイは悪くない機体だと思うが
（てか島嶼防衛でV-22がアリならC-27J/C-295は要らないか）
キヨの主張は例によって特戦群向けの完品少数輸入だからな
しかも航空情報では3機の導入を提唱するような書き方してるが
同時に作戦へ投入する機数とか稼働率とかどうするつもりなんだろ
387:名無し三等兵
11/09/03 18:29:08.60
>>382
そんなに狭いの？ 数名のスタッフがーとかＰＣ数台がーとかセキュリティ会社がーとかが入ってそうなオフィスｗを感じさせる様な所だったかい？
388:名無し三等兵
11/09/03 18:40:40.85
サープラスは中田のアメ横店より狭いかもねえ
389:名無し三等兵
11/09/03 22:16:45.72
そんな狭い店で、キヨタニせんせの目を盗んで、せんせのIDで書き込みをする
都合の良い友人 恐るべし
390:名無し三等兵
11/09/03 23:33:38.13
清谷ジサクジエン
391:名無し三等兵
11/09/04 09:57:48.47 C1dIQrj3
>>388
あそこより狭いってもはや物置レベルだぞ(いや元からそうか)
>>389
きっとせんせより線が一本多かったり目つきがちょっと悪かったり
‡∋夕二とか名乗ってたりしてたんでしょう
俺の書き込み
URLﾘﾝｸ(kiyotani.at.webry.info)
まあ少なくとも
2011/09/04 09:51
自分が素人であることを認識してるだけましでしょう
分から無いことは(あまりよい表現ではないですが)下の人間に聞く事で一川議員の知識も得ることが出来ますし(それ自体悪いことではありますまい？)
知ったかぶりされるよりはましだと思います
名前はあえて伏せますが今の自民党の元防衛大臣は軍事お宅を自称してた割りにはその政策は褒められた物ではないし
そもそもじゃあ｢防衛の専門家｣なるものが他にいるのかというと
元自の議員が与党にいない(正確に言えば居るには居るがHPを見る限り役立たず確定)以上民間からの登用となりますが
これも軍事評論家や軍事ジャーナリストと呼ばれる連中は
元自か出なければミリタリーマニア､出なければ
軍放出品ショップの店長が自称している程度なので
後者は問題外として前者を登用した場合
自衛隊や政府のやる事は何でも批判する人当りから
｢元自衛官を自衛隊のトップにすえた!!文民統制に反する!!!!!｣とかいわれかねないですし
これ消されますかね
まあ少なくとも
2011/09/04 09:51
392:名無し三等兵
11/09/04 10:19:40.26
自分が素人である事を自認している素人の方がドヤ顔で玄人ヅラしているバカよりよっぽどマシかなあとキヨのブログを見て思った。
いや、もちろん誠実なアマチュアたらんと真面目に勉強するのであればだけどね。
393:名無し三等兵
11/09/04 10:23:27.01
あー後、駆逐艦とか多目的空母ｗなる艦種は日本には存在しないってえのに、あのクソはいつまでもグダグダとねえｗ
394:名無し三等兵
11/09/04 11:35:56.81
海幕がDDH/DDGの定数を無理矢理変更したならともかく
普通に航空機運用中枢艦の更新してるだけなんだがな
395:名無し三等兵
11/09/04 12:09:33.95
なんで16DDHはセーフで22DDHは文民統制違反なんだろうな
396:名無し三等兵
11/09/04 14:20:01.98
>>395
清谷さんの定義だと、22DDHは明らかに空母だから、それを他の文言に言い換えて
装備するのは「国民を騙すことになる」という考えなのでしょう。
こういうのは、見解の相違なので、どちらでも良い問題だと思います。
397:名無し三等兵
11/09/04 14:43:40.41
＞「国民を騙すことになる」
キヨが常日頃やってる行いそのものじゃんw
398:名無し三等兵
11/09/04 14:51:00.54
22DDHはヘリ空母ですよ
399:名無し三等兵
11/09/04 14:54:35.42
>>397
確かにそうかもしれませんね。
清谷さんは生活の為に、自衛隊を批判する記事を書きながら、一方で、それは
国防を真剣に考えているからだ、という信念をお持ちのようですから。
今の日本では自衛隊を批判しないとメシが食えないという面はあるかもしれませ
んが、方法としては姑息な気がします。
400:名無し三等兵
11/09/04 14:55:59.39
>>398
キヨの脳内じゃ、海自はし～はりあ～を搭載して攻撃的任務に着けるはずになってるんじゃないw
401:名無し三等兵
11/09/04 17:45:15.47
>22DDHは明らかに空母だから、それを他の文言に言い換えて
>装備するのは「国民を騙すことになる」という考えなのでしょう。
2010年代に自衛隊用語へ噛み付く軍事専門家って一体何なんだろう
今日日自衛隊違憲論で騒ぐ連中とまるで変わりがないという
402:名無し三等兵
11/09/04 17:53:47.42
キヨは２２DDHを文民統制違反だといっているけれど、２２DDH製造に必要な予算を
文民の機関である財務省と国会が予算案を了承しているという事実を理解できないの
だろうか？自衛隊が毎年国から無断で予算を調達しているとキヨが思っているのなら
ともかく。
403:名無し三等兵
11/09/04 19:00:21.49
キヨってアスペ？
404:名無し三等兵
11/09/04 19:01:00.07
>>401、402
恐らくですが、清谷さんは「もっとオーセンティックにやるべき」という持論がある
のだと思います。
それによって、職を追われる方が出ることはあまり念頭にないのでしょう。
この国は残念ながら「空母を作る」と公式に発言したら、間違いなく発言した人間は
失職します。
そういう現実的な部分に目を瞑って、401氏が言うように細かな文言に拘るのは、単
なる軍事オタクと五十歩百歩、という気がしますね。
405:名無し三等兵
11/09/04 19:01:23.21
>>402
キヨの脳内では、防衛省＆自衛隊が、22DDHは駆逐艦だと嘘を言って
財務省と国会を騙し、空母の予算を引き出した事になってるんでしょ
それなら、普通科も特科 支援戦闘機も 全部言い換えなんだけどねー
406:名無し三等兵
11/09/04 20:01:50.17
>>404
＞恐らくですが、清谷さんは「もっとオーセンティックにやるべき」という持論がある
＞のだと思います。
そんな持論無いんじゃない？
ブログ見ると、適当な思いつきを書き散らしてるのが殆どじゃないw
407:名無し三等兵
11/09/04 21:00:35.52
>自民党が防衛庁長官を国防のの責任者としてではなく、単なる「大臣
>造器」として見ていなかったからです。
>当然防衛の専門家としての見識も期待されていこなかった。
>いい加減に防衛軽視はやめて欲しいものです。
>いうまでもありませんが、外交・防衛は国の要です。民主党は
>それを理解していないようです。
この短い文章でも、矛盾に満ちあふれてるな 自民党は防衛軽視してた
と文句たれたすぐ後の結論が、民主党は理解してない？？
酒でも飲んで、酔っぱらって書いてるのかな？
408:名無し三等兵
11/09/04 21:20:16.73
DDHを駆逐艦だとして申請し、実際は空母を製作しているとキヨは思っているらしいけれど、
キヨの言うように初めから空母として申請、製造しても、その際にはこんな性能の物は空母ではない
税金の無駄使いだとして叩くのだろうか？
409:名無し三等兵
11/09/04 21:25:28.57
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
なるほど、こーゆー物に呼ばれる事がキヨタニ先生の自負心を支えている訳かｗ
しかしまあこんな所でも駆逐艦ｗとか多目的空母ｗとか聞かれてもいないＦ－２朝鮮戦争時のデータで開発された説とかを開陳している辺りは相変わらずで失笑物であるなｗ
410:名無し三等兵
11/09/04 22:07:10.78
＞ぼくは以前から申し上げておりますが、多目的空母は必要と考えています。
＞ですが、それはキチンとした手順を踏み、納税者の理解を得て空母として調達すべきです。
納税者の理解とやらをどう定量化して政策に反映させるつもりなのか
国民から選出された文民らの承認を納得できないとなれば
まさか防衛政策を直に国民に委ねる直接民主主義(ry
411:名無し三等兵
11/09/04 22:08:34.09
F-2開発時に米国からベトナム戦争時の「ソースコード」の提供を受けられなかった
とか無茶苦茶言っていなかったっけ
412:名無し三等兵
11/09/04 22:27:28.73
>>411
言ってた。
ソースコードが何のことかも知らなかったりしてw
413:名無し三等兵
11/09/04 22:27:37.64
なんていうか「話せばわかる」を地でいく暢気さだよね＞納税者の理解
現実には軍事的･技術的合理性が政治条件に優越しないのは常識だろうに
実務で正論が通らないことは工学部卒なら技術倫理とかで習うんじゃないのかね
414:名無し三等兵
11/09/05 01:25:30.38
じゃあタイコンデロガ級巡洋艦並のあたご型はどうなると
>>409
>保守論壇は形而上学的議論が多く、左派の方が事実に基づいた議論をする
ちゃんと相手をヨイショ出来るだけの賢さはあるみたいだね
ぶっちゃけ一番重要な能力だしな
>日本の武器関連メーカーは世界市場の経験がなく
流石に戦前戦中は除くとしても３原則が本格運用される前の事忘れてないか？
>大型兵器より安価なヘリ等へ予算を回すべきだ
安価なヘリで何するのよ
朝鮮戦争のデータって具体的に何の「データ」？>>411だと本当に意味わかってるのか
戦訓的な事が言いたいのか？
じゃあＦ１６を元に作られたＦ２戦闘機がベトナム戦争の戦訓を元にしてない筈がない訳だが
415:名無し三等兵
11/09/05 06:58:44.72
軍事評論家の故江畑氏や、飛行機屋の前間氏も書いてるけど
F-2開発時に、アメリカがフライト・コントロール ソフトウェアの
ソースコードの提供を拒んだ為、日本が独自開発を行う事になった。
結果、それなりのモノは出来たし、平時に飛ぶ分には問題ないだろうが、
ベトナム戦争までの実戦経験を反映し開発されたF-16シリーズのそれに
比べ 実戦時の信頼性は劣るのでは無かろうか？
って話がベースだろうが、朝鮮戦争はどっから出てきたんだろうな？
416:名無し三等兵
11/09/05 08:57:09.65
>>415
＞って話がベースだろうが、朝鮮戦争はどっから出てきたんだろうな？
キヨの勝手な付け足し妄想だろ、グローサを特殊装甲と称したり妄想が激しいし。
417:名無し三等兵
11/09/05 10:54:08.55
>>415
伝言ゲームで意味が変わっちゃう（と言うか訳わからなくなる）パターンと同じだな
朝鮮戦争云々は、ベトナム戦争の前の大きな戦争って発想では？
418:名無し三等兵
11/09/05 11:09:30.36
スペルライナー同様、適当に言ってた勘違いで引っ込みがつかなくなってるだけだろ。
419:名無し三等兵
11/09/05 11:28:01.19
FBWのプログラムって基本的には単純な制御系のプログラムだろ
ベトナム戦争の戦闘時の機動データとかまったく関係なくね
420:名無し三等兵
11/09/05 11:38:14.12
関係ない。勝手に機体がACMをするなら別だが
421:名無し三等兵
11/09/05 12:44:30.26
>>大型兵器より安価なヘリ等へ予算を回すべきだ
>安価なヘリで何するのよ
そもそも彼の言うヘリより高価な大型兵器って具体的に何なんだろうか
大抵の陸上車両よりもヘリの方が高額だから艦船や固定翼機のことだろうが
陸海の戦力削減して島嶼防衛で役に立つのかね
422:名無し三等兵
11/09/05 12:47:00.14
去年のキヨBlogの原文を読み直してみたけど、
今読んでも何を言ってるのか全く理解できない
URLﾘﾝｸ(kiyotani.at.webry.info)
423:名無し三等兵
11/09/05 12:55:31.83
>>422
考えるな！韓じるんだ！
424:名無し三等兵
11/09/05 12:59:00.00
ご自分の信じたいものを信じれば宜しいのではないでしょうか。
キヨタニ
425:名無し三等兵
11/09/05 13:26:15.28
「高価な」戦車はいらないから（より高価な）攻撃ヘリを優先すべきって人も結構いたな
>>422
国産はダメだダメだダメだダメだ…
426:名無し三等兵
11/09/05 19:52:17.32
しっかしキヨが講師をやった事を自己顕示するブログ記事を書いた事ってあったっけ？
427:名無し三等兵
11/09/05 20:49:17.51
キヨが望んでやまない旧軍の艦種名を復活させようと思ったらどれ位の労力が必要なんだろうなー。
自分としては途轍もなくめんどくさいだろうと想像する事しか出来なかったが。
428:名無し三等兵
11/09/05 21:05:41.59
キヨが読者に自分の記事を突っ込まれると、信じたいものだけ信じれば良いと
逆切れすることがあるけれど、それなら金払ってキヨの駄法螺読まされる読者の
気持ちを考えて雑誌連載を取り止めてブログだけで活躍すればいいのに。
429:名無し三等兵
11/09/06 00:12:03.44
艦種名の前に、日本海軍の名称を復活すればー
海軍を、海上自衛隊であると国民を騙して予算を取るのは卑怯千万(w
430:名無し三等兵
11/09/06 00:25:20.18
不都合な決定に対して「議論が足りていない」と言ったり
不都合な世論に対して「冷静さを欠いている」と言う様な
どこぞの新聞社説と同じノリだよね＞清谷論法
431:名無し三等兵
11/09/06 15:00:08.72
>>430
フューチャーウェポンのリチャード・マック・マコウィッツみたいに、元シールズ隊員で
実際に兵器を作動させて「命中率が良い」「反動が小さい」とかコメントするならば
信憑性があるんですけどね。
単にそのときの感情のままに発言されても、どこに判断の基準があるのか読者には
理解出来ません。
432:名無し三等兵
11/09/06 15:19:19.18
>>431
TVに出てきたり本を書いてる元特殊部隊員って、本物なのか？
正直九割方嘘じゃね？
433:名無し三等兵
11/09/06 15:26:11.34
>>432
柘植は嘘つき
毛利は脱走兵
三島は本物
434:名無し三等兵
11/09/06 17:16:04.87
アンディー・マクナブはガチ
435:名無し三等兵
11/09/06 17:17:06.87
>>434
ホモか？
436:名無し三等兵
11/09/06 17:56:30.96
仕入れたネタがまぐれ当たりしたのは天変地異の前触れ?
分析はアレなのは平壌運転なんだが
437:名無し三等兵
11/09/06 20:05:20.64
海自の中古C-130購入も既にこの前のエントリで叩いてるし
空自C-130H後継機との兼ね合いに関して叩くんだろうな
438:名無し三等兵
11/09/06 23:51:45.46
>>436
海自C-130の話なら、産経に出た記事を見て、ぼくちゃん商社筋から
その情報を、事前に仕入れてたって、後付で書いただけじゃねーの
439:名無し三等兵
11/09/07 14:33:06.84
>>438
キヨはタイムマシンを持っているのか？
440:名無し三等兵
11/09/07 14:37:29.91
>>439
持ってるよ。時空を超えて、どこにでも行けるよｗ
441:名無し三等兵
11/09/07 22:00:42.34
>>440
しかし操縦者がアレなんで、ローイホックが大量生産されてたりする
アレな時空にしか飛べないらしいがな。
442:名無し三等兵
11/09/08 03:23:31.33
>>437
あれ？「外国製の安価な機種を輸入」ってキヨの理想じゃないの？
443:名無し三等兵
11/09/08 07:11:44.27
キヨは誇大妄想
444:名無し三等兵
11/09/08 11:26:09.21
負け犬だらけのスレだなあ
445:名無し三等兵
11/09/08 12:02:45.22
>>443
自己愛性人格障害かもw
446:名無し三等兵
11/09/08 16:00:28.22
>>442
「C-130Hを導入するなら、海自じゃなくて空自に運用させとけばいい」
「あと空自C-130H後継機のことも考えればC-130Jというのも一つの手だ」
という話をブログで書いてる（この後で例によってMRJとC-Xをdisる）
447:名無し三等兵
11/09/08 20:08:07.45
「C-130Hを導入するなら、海自じゃなくて空自に運用させとけばいい」
海自が自分に都合にあわせて臨機応変に運用できなければいろいろと不都合だろう
特に自然災害も含めた有事には
とは思いもしないのだろうな
448:名無し三等兵
11/09/08 20:52:59.38
C-130Jは高価だから議会の槍玉にあがって無かったか？
449:名無し三等兵
11/09/08 23:05:07.60
パーツも共用できて、教育も同じなんだから、C-130Hの方が欲しいだろうな。
わざわざクソ高いC-130Jを買う理由はどこにも無い。
今回の購入で定数増やして、C-2は空自向け生産が終わりそうな所で、
C-130後継として買うんじゃないかと予想してみる。
450:名無し三等兵
11/09/09 22:02:28.49
本日＞日本の防衛駐在官の方と偶然お会いしたのですが、意外にも空自の方でした。
キヨなんかと遭遇するなんて何て運が悪い人なんだろうな……
もちろん、実 在 す れ ば の話だが。
451:名無し三等兵
11/09/10 01:29:30.37 vW/SDkLl
74式戦車改、機動戦闘車、装甲救急車、ピラーニャ、ローイファルク、
ユーロファイター、A400M、統合電気推進護衛艦、小型潜水艦、
海兵隊、水陸両用部隊、特殊部隊、機動パン製造機、セーター
が自衛隊で跳梁跋扈する悪夢を見た
452:名無し三等兵
11/09/10 05:07:21.54
>>450
つーか、ポーランド陸軍の情報を収集して
日本に、どうしろと言いたいのだろう？
ポーランドと日本が陸戦する可能性は、無いし
ポーランド陸軍に、見習うべき点が有るとも思えない
ポーランドの兵器を導入するのも無理筋
453:名無し三等兵
11/09/10 05:59:03.16 is0DHbkJ
≫451
傭兵部隊とF-15の代わりに導入したMigー29を忘れてるぞ
454:名無し三等兵
11/09/10 08:38:30.11
>保守論壇は形而上学的議論が多く、左派の方が事実に基づいた議論をする
などとわざわざご大層に言わなくても、右左問わずにバカは”お前、バカだろ？”の一言に尽きるというのに。
特にキヨタニさんとかいう人なんかは。
455:名無し三等兵
11/09/10 08:41:38.96
>>454
失礼な！キヨはバカではない。痴呆だ！
456:名無し三等兵
11/09/10 08:57:15.70 /LyTnkJQ
でも、形而上学的議論でも事実に基づいた議論でもあそこまで醜態を晒せるキヨみたいなのも珍しいやね。
そういや講師でもテレビのコメンテーター（チャンネル桜は複数回呼ばれたらしいけど）でも一度呼ばれた所からは二度とお呼びが掛かっていない様だけど、
キヨの何がいけないんだろうね？ あんなにも一生懸命世界の兵器見本市（アメリカ除く）で取材しているというのに。
457:名無し三等兵
11/09/10 09:18:01.36
>>456
BSフジで醜態をさらしたキヨをdisるのは其処までだｗ！
「現実を見よ！」ｗ
458:名無し三等兵
11/09/10 12:10:33.26
＞キヨの何がいけないんだろうね？
一生懸命世界の兵器見本市（アメリカ除く）で取材してる意味がないからじゃないの。
459:名無し三等兵
11/09/10 16:40:52.62
キヨは何でアメリカでの兵器見本市の取材は行わないのだろう？取材ビザが出ないから
行けないというのならともかく。
460:名無し三等兵
11/09/10 18:02:51.06
>>459
アメリカ人の英語がわからないんじゃね？
461:名無し三等兵
11/09/10 18:51:53.40
連中（アメリカ人）は、ローイホックの良さが判らんからです（キリ
462:名無し三等兵
11/09/10 19:38:07.70
>ぼくはこれらのコメントに返事をする義務のありませんし、このブログで紹介する義務もこれまたありません。
だったらスルーすれば良いのに。
463:名無し三等兵
11/09/10 20:01:36.69
ブログはおろか、ウィキや２ちゃんも気になって仕方がないもんなキヨは。
464:名無し三等兵
11/09/10 20:05:53.91
最近はTwitterで晒されてるけど、流石に反論には行けないみたい。行けばタコ殴りされるもんなぁ…一応、キヨはTwitterアカウント持ってるけど大人しい。
465:名無し三等兵
11/09/10 20:10:47.05
その代わりにウィキでまあ、色々と……よくもまああそこまで自分やホホイに不利益な記事を削除しまくるわ。
履歴が残っているから何の意味も無いけど。
466:名無し三等兵
11/09/10 21:09:41.53
URLﾘﾝｸ(www.fec-ais.com)
あ痛たたたたたたたたたたたたたたたたたたたた
467:名無し三等兵
11/09/10 21:42:25.82
んで、その後ＦＥＣからお呼びは掛かっとらんのだよな。
ググッた限りではキヨが講演つーか講師として招かれた唯一の事例だよなこれ。
468:名無し三等兵
11/09/10 22:12:19.47
キヨはいつも通りだが谷野作太郎元駐中国大使って阿呆か？
こんなのが中国大使をしていたかと思うとゾッとする
キヨを試すためにわざと阿呆なことを言ったと思いたい
469:名無し三等兵
11/09/10 22:17:21.83
質疑応答で、質問とまるで関係の無い話を始めるので
議事録制作者が戸惑ってる様子がよく判る。
この手の方々は、大人（タヌキ）だから、表向きは
「時宜を得た講演会と好評を博した。」なんて書くけど
裏じゃ、あの支離滅裂な馬鹿を呼んだのは誰だよ？
って苦笑して、二度と呼ばないんだよなー
470:名無し三等兵
11/09/10 22:23:37.80
プライムニュースであれだけ醜態晒したっていうのに（さすがにショックだったのかブログの更新が滞ったし）、他所でも同じ事やってるんだもんなー
471:名無し三等兵
11/09/10 23:31:56.55
プライムニュースの醜態とはいったい何やったのですか？
ぐぐってみると色々トンチンカンなことを言ったらしいですが
具体的に何を言ったのでしょうか？
472:名無し三等兵
11/09/10 23:56:35.08
キヨがブログの記事で。自分の記事の間違っている部分の指摘や建設的な議論の為の書き込みは
歓迎するという意味の書き込みをコメント欄でしていたけれど、実際にそうしたら～原理主義者とか
のレッテル貼るのは何故だろう？
473:名無し三等兵
11/09/11 00:09:48.69
>>472
まともに反証出来た試しがないからｗ
レッテル貼って見ない事にしないと、キヨの精神の健康が保たれないからｗ
474:名無し三等兵
11/09/11 06:23:50.88
私のブログに文句があるなら、影でこそこそやらないで、
この場にはっきり書きなさい、何時でも相手になります（キリ
なら格好良いんだがな
475:名無し三等兵
11/09/11 07:22:52.70
>信頼性の乏しいソースによる批判的な記述は認められていません。ノートでの合意を経ないリバートも規約違反です。日本語が読めませんか？--鬼平 2011年9月10日 (土) 01:41 (UTC)
どうやら清谷信一氏本人のブログ記事は信頼性に乏しいソースらしい（棒
ええ、もちろん清谷信一という人間に信頼性が乏しいどころか欠如しているのは確かですよ？
476:名無し三等兵
11/09/11 07:54:21.26
>>472
そもそもキヨに建設的な議論をする能力なんかないからなー
それ以前に議論なんかしたらサンドバッグにしかなれないし。
477:名無し三等兵
11/09/11 08:03:23.62
>>466
故江畑氏ならこういうのでは普通で無難なご好評を頂けたんだろうなあ……
478:名無し三等兵
11/09/11 11:59:00.66
>>471
いつも通り且つ期待通り且つ予想通りの清谷信一をテレビで映像でリアルで公衆の面前でやってくれたというだけの事。
詳しくはニコ動でどうぞ。
まあ、現実を見よ！ｗは期待以上で予想の斜め上だったがｗ