08/08/14 01:26:42 RT4IL3RO
勝ち誇っているところ悪いんだけど…
それは客観的事実と言わないのよwww
そんなん誰も確認のしようがないでしょ？
君以外はね。
453:エージェント・７７４
08/08/14 01:30:29 TvSiLmAP
俺もねアレくらいの音量だから大丈夫と思ったのよ
でもね、ツレの部屋入ったら近くで歩いていて聴くのと又違った感じで
反響音？みたいに鳴り響いてたよ!!!
俺もそこまで酷くはないと思っていたがいざツレの部屋には行ったら音丸聞こえだったんだがｗ
>>452お前も認めろよｗ
お前友達居ないからわからんだろ？この客観性がｗ
454:エージェント・７７４
08/08/14 01:33:52 TvSiLmAP
誰も確認のしようがないでしょ？
アホか確認も何もスレッドで複数の人間かいてるじゃんｗ
じゃあどうして書き込む必要性があるのよ。その人達
その客観的な視点の書き込みと自分の体験でもういいからｗ
>>452はかなり坊やだねｗ
455:工作員加油！！！
08/08/14 01:33:52 33VIPgKs
>>453
その友達ってどうゆう関係の人ですか？
456:エージェント・７７４
08/08/14 01:35:01 CI6kFgJG
一度だけ会議に参加させてもらった者だけど
代表はものすごく戦略的な発言をしてたし
サポートに回っている人の知識は異常だった。
戦略的な発言は取り違えとかもあるかもしれないし
どこまで言っていい物か困るから書き込みが出来ないけど
サポートに回っている人が言ったことならうろ覚えながらすこし
「チベットが侵略された背景には朝鮮戦争で世界の目が山奥にまで行かなくなったと言う背景がある。相互に独立を認め合っていたモンゴルチベットだけど世界の目が朝鮮にある間にやられたと言ってもいいだろうね」
「われわれが大理石と呼んでいる物もチベット系の文化の一種だよ、
例えば韓国人は情、中国人は法、日本人は理なんていわれ方もするけど、情は自然発生的なもの、法は争いの果てのもの、理は哲学の生み出したもの。
と言うよね、それは当時の哲学体系の重要な根幹の一つである、仏教から来ているものなんだよ。
理は世界を磨いていって出てくる筋道という意味で、人の筋道より大きな筋道がたどり着くだろう最終点の一つになってるんだよ。
だから石に筋が入っている物さらにそれの美しいものを大理って言うんだ。
そして仏法を大切にしたチベット人が立てた国の一つに大理という国があるんだよ。
そこは支配階級がチベット人で、漢民族ミャオ系の部族様々な部族が住んで居たんだよ。～～」
「清の時代はチベット仏教を国教扱いにしてたからいろんな物資が寄進という形でチベットにもたらされたのも事実。
チベット人がお茶中毒なのもそんな背景があるんだよ」
2ｃｈで書き込みするより参加してみたら勉強になるのに
457:工作員加油！！！
08/08/14 01:37:45 33VIPgKs
日本勝ったｗｗｗｗｗよかったｗｗｗｗ
458:エージェント・７７４
08/08/14 01:38:12 TvSiLmAP
>>455
自分の友達は高校時代の友人だよ腐れ縁ｗ
459:工作員加油！！！
08/08/14 01:39:33 33VIPgKs
>>458
かっこいい？ｗｗｗ
460:エージェント・７７４
08/08/14 01:42:03 RT4IL3RO
これは反フリチベ名古屋の内ゲバか？www
じゃあ実証実験のために君、あの場所でライブやってみてよwww
で、実験結果はココにうｐね。
待ってるよん♪おやすみﾉｼ
461:エージェント・７７４
08/08/14 01:43:39 TvSiLmAP
>>456
その程度の知識なら俺は出る意味ない
どうだろうね？背が高いよｗあの顔は人にもよるわｗ
だって会わせる女真っ二つに意見分かれるからｗ
モテない男ではない。常に女いるｗ
462:エージェント・７７４
08/08/14 01:47:06 TvSiLmAP
>>460
自分にはそんな義務御座いません。
また実験といいますが、風向き等で音響の跳ね返りが又違ってきます
同条件の環境なら出来るでしょうけど
あまりにもくだらなくなってきたからもう辞めます。
このスレにも来ませんそれでは。さようなら。
勝手に政治活動に没頭なさって下さい
463:エージェント・７７４
08/08/14 01:47:31 CI6kFgJG
横からいいかな？
騒音被害が有ったという人は、
録音テープとか持ち出して○×の場所で△■デシベルだったとか言わないと
誹謗中傷扱いされちゃうんだよ。
擁護とか糊塗するんじゃなくって被害があったと言う人に証明義務があるのはわかってくれるかな？
どうしたって2ｃｈみたいな顔が見えない所だとフリーチベット反対派とかアンチの行動かな？
そう疑っちゃうんよ、わかってくれるかな？
それでも、騒音が有った。そういうなら友人の部屋の場所。騒音が有った時間。それを録音したもの。（できればアナログな物）
464:工作員加油！！！
08/08/14 01:56:29 33VIPgKs
>>461
うらやましい限りだぜ・・・ｗｗｗ
俺なんか顔が気持ち悪いから常に女か避けられる・・・
その友達にモテの秘訣を聞いておいてくれ、そして俺に伝授してくれｗｗｗ
話は変わるが>>461は>>449の事件についてはどう考えてますか？
是非、聞かせてください。ｗｗｗｗｗｗ
465:エージェント・７７４
08/08/14 02:01:11 /jl7HQo9
URLﾘﾝｸ(www013.upp.so-net.ne.jp)
●8月
・東海本部座談会
平成20年8月10日～8月11日、目下、フリーチベット運動に取り組んでいる、
黒龍会東海本部主催の座談会出席のため
主幹田中健之 相談役池尻泰顔が、名古屋および浜松に入る。
黒龍会東海本部と名古屋スタッフの関係は？
466:エージェント・７７４
08/08/14 02:05:45 03GbytAP
スレやmixiで音に関しての前もったお詫びと終わった後のお詫びが一言あったらまだよかったんだろうね。騒音問題を言ってる人の意見はもっともだと思う。
一言お詫びを書かなかったのはミスったね。
467:463
08/08/14 02:05:48 CI6kFgJG
途中で送っちゃった
そういったものを用意すべきなんだよ。
例えば青山直人が
正義運動なのか？政治運動なのか？
目標はどこにとるべきなのか？
フリーチベット運動のリダーたちの不勉強が～～
なんて発言をしているけど
名古屋に関して言えば目標も見えてる気がするよ
>>461
ならココに相手が知らなそうな事をどんどん書き込めば？
コテを登録して相手をうならせる事を書き続ければ名古屋の人も尊重するんじゃない？
468:工作員加油！！！
08/08/14 02:07:52 33VIPgKs
こんな時間にビバリーヒルズ青春白書やってるｗｗｗｗ
469:エージェント・７７４
08/08/14 02:08:43 03GbytAP
>>468
なんて懐かしいｗ
470:エージェント・７７４
08/08/14 02:10:38 /jl7HQo9
池尻泰顔 wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
1988年中国の李鵬が来日した際、当時の竹下首相と李を新橋演舞場で
西蔵独立義勇軍を名乗り仲間15名で襲撃未遂事件を起こしている。
本来ならば全員建造物不法侵入と威力業務妨害で検挙されるところ
何か事が起っては重大なる外交問題となるので
警視庁警備公安当局との話し合いで
相互の面子立てるということで勇み分けで決着している。
471:エージェント・７７４
08/08/14 02:13:22 CI6kFgJG
>>470
wikiじゃ何処まで～とおもうけど
本当なら勇者中の勇者なんだ
472:エージェント・７７４
08/08/14 02:34:49 3tS00GDi
>>463
損害賠償請求するとかなら、情報が必要になるんだろうけど、
苦情を言う分には、そんなデータはいらないでしょ？
気を使う必要があるのは音を出す側でしょう。
473:エージェント・７７４
08/08/14 02:38:02 DT2pYhWE
騒音について言ってる人に聞きたいんだけどさ。
あの日、街宣右翼が大量に伏見通を何度も何度も通ってたよな？
なんて言ってたか当然覚えてるよな？
むちゃくちゃ覚えやすいセリフを、フシつけて大音量で連呼してたからな。
俺、耳に付いちゃってしばらく口ずさんでたもんｗ
白川公園の騒音が聞こえたのなら、街宣右翼がなんて言ってたのかも当然聞こえたはず。
当日昼ちょっと前に、松原から日銀方面に自転車で通ったけど
公園内からの音なんか、街宣右翼がうるさくてほとんど聞こえんかったぞｗ
夜７時半頃？に通った時は、弦楽器っぽい音が少し聞こえたけどな。
そんなに騒音ってほどじゃなかったぞ。
474:エージェント・７７４
08/08/14 06:11:44 iHqW//Yx
騒音についてレスが続いてるけど、客観的事実や証拠がどうとかってことよりも、
運営が一言「そうでしたか。ご迷惑かけてすみませんでした。」と言えば話が終わることなのに、対応下手だね。
mixiでしかスタッフが発言しない、行事が終わってもここでは報告も総括出来ないなら、２ちゃんは使わない方がいいと思う。
475:エージェント・７７４
08/08/14 06:33:56 z9MeClMX
都合の悪い事には『知らなかった』で済ましてしまうスタッフの程度の低さに絶望。
知らなかったから仕方無いじゃん！
知った以上は事後処理をしっかりやれ！
476:エージェント・７７４
08/08/14 07:46:57 xNOk9icZ
>>456
知識あるスタッフがいて、ウチワの国旗があれなんですか？
>>461
奥さんいるのに常に女いるの？
>>463
騒音被害が本当だったら、ここにそんなことを書くとどんな影響があるかを
考えてからレスしたほうがいいですよ。
>>474
代表が戦略的な考えを持ってたならとっくにそうしてますよ。
mixiでスタッフがアーティストに失礼なことが多々あったとのコメントにも
代表とスタッフはお詫びを入れてません。
477:471
08/08/14 08:16:47 CI6kFgJG
>>476
別にスタッフじゃないから擁護する必要も無いんだけど
ウチワの件は前のスレッドでキチンと回答があったと思うけど？
アーティストさんたちは一応祭りを開いた側
内々に謝罪が無いと
ここで訴えているのならコテを固定してスタッフ側に～～さんだ、とわかるようにして書き込むべき
そうでないならただの突っつきたいだけ。そう取られて仕方が無いと思う
内々で終わってるなら2ｃｈで謝罪する必要性はないし。逆に2ｃｈだけで謝罪は失礼
フリーチベットを応援する者として、書き込みをしている人全てに聞きたい
貴方の書き込みはチベットやウイグルのプラスになると思いますか？
マイナスになると思いますか？
478:エージェント・７７４
08/08/14 08:22:44 iHqW//Yx
>>477
貴方の書き込みはチベットやウイグルのプラスになると思いますか？
マイナスになると思いますか？
チベットやウイグルを応援するなら、全てを甘受しろ、運営に批判をするなという方が極論だわな。
479:471
08/08/14 08:36:01 CI6kFgJG
>>478
批判と誹謗の違いわかりますか？
忠告になっていますか？ただの文句になっていますか？
プラスになっている自信があるなら被害者を救うためにも書き込めばいい
マイナスになっていると思うなら
チベットやウイグル、ビルマ、ダルフール、台湾その他中国共産党の被害にあっている人に唾を吐き
勝手に苦しめ、虐殺されろ。
そういいながら書き込みすればいいじゃないですか
480:エージェント・７７４
08/08/14 08:37:51 3tS00GDi
>>476
>>461の下は>>455に対するレスでしょ。
高校時代の友人で、結婚しているとは書かれていないはず。
誰かと誤解していない？
>>473
レスする必要があるかわからないけど、直後に書き込まれているので
念のためレスします。
デモから参加した者で、近所に住んでいるわけでもないので、
公園周辺でどう聞こえたかは良くわかりません。
ただ、デモ後から最後まで祭り会場にいましたが、最後の舞に関しては
音量が大きく、もっと絞った方が良いのに思いながら見ていました。
この認識は個人差もあるかと思います。
481:エージェント・７７４
08/08/14 08:41:20 iHqW//Yx
>>479
イベント後の一連の書き込み見れば、中には「誹謗・文句」もあったかも知れないけど、運営に改善して欲しいという真摯な「批判・忠告」もあったのはわかるのでは？
それを
チベットやウイグル、ビルマ、ダルフール、台湾その他中国共産党の被害にあっている人に唾を吐き
勝手に苦しめ、虐殺されろ。そういいながら書き込みすればいいじゃないですか
なんてヒステリックになるのはおかしいわ。
482:エージェント・７７４
08/08/14 08:48:36 xNOk9icZ
>>477
前スレのウチワの回答では、スタッフが悩んだので
結局この理由で決めたとの回答でした。
>世界的にはどちらが国旗として知られているか？
知識あるスタッフがいて、この理由で決定したのが疑問だったので
そのまま書き込ませていただきました。
アーティストさんたちへのお詫びはmixiでお願いします。
フリチべ名古屋のネット対応が少しでもよくなれば
チベット他のみなさんにもプラスになると考えてレスしてます。
>>480
あれは白川公園の近くに住んでる友人のこと？
失礼しました。
483:エージェント・７７４
08/08/14 09:00:07 xNOk9icZ
>>479
プラスとマイナス、どちらかしか無いと考えるのは止めたほうがいいですよ。
プラスマイナス、両方あるからここのみなさんはいろいろと書きこんでるでしょうから。
mixiに黒龍会のようつべ動画でトピック建てした方がいらっしゃいますが、
あれはスタッフが早急にデモビデオをうｐして、黒龍会動画は
mixiから削除してもらってはどうでしょう？
次のスタッフと参加者集めに影響します。
484:エージェント・７７４
08/08/14 09:20:14 xNOk9icZ
>>471
フリーチベッターが襲撃未遂事件を勇者中の勇者発言ですか？
485:工作員加油！！！
08/08/14 09:20:47 33VIPgKs
おはようサンフランシスコｗｗｗｗｗ
486:エージェント・７７４
08/08/14 12:02:58 a1ICUhom
>>485
ここの粘着君らしいあんたはデモにはでたのか？
正直にいわないとあんたも突っ込まれるぞ！
487:工作員加油！！！
08/08/14 13:25:51 33VIPgKs
荒らしてねーじゃんおれｗｗｗｗｗｗ
488:エージェント・７７４
08/08/14 13:52:54 xNOk9icZ
>>282の動画、mixiの動画紹介トピックは削除されたようです。
489:エージェント・７７４
08/08/14 14:48:58 a1ICUhom
>>487
名前からして荒らしじゃんか？
おまえハンパで、ボケてて、どっちの突っ込みか、わからんから邪魔くさい。
保守ぐらいのやくめぐらいだから過疎ったときいがいはウザったい。
490:工作員加油！！！
08/08/14 14:53:37 33VIPgKs
あ、ごめんなさい、許して下さい
491:爺っちゃん
08/08/14 14:56:55 ++prpUuc
>>487
代表・へっぽこ・スタッフの書き込みがさっぱり読めないが
皆さんどこに行ったの？
デモ終了の公式挨拶が読めない。
会計報告も読めない。
けじめはどこ？
２ちゃんねるで始まったフリーチベットin名古屋でしょう？
けじめをつけましょう。
492:爺っちゃん
08/08/14 15:01:14 ++prpUuc
>>490
あなたの情報網を動員してデモ主催者の書き込みまたは新しいスレを
探してください。
お願いいたします。
493:エージェント・７７４
08/08/14 15:03:53 a1ICUhom
ｹﾞｪ！爺っちゃんがトドメ刺しにきた！wwwwwww
494:エージェント・７７４
08/08/14 15:38:25 xNOk9icZ
>>492
爺っちゃん様
もうお読みでしょうが、もう一度お読みになってください。
これ以外にデモ後にスタッフがコテトリ付で2ちゃんねるに
書き込んだことはないと思います。
デモ当日朝から12日夜までののスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:738-番)
12日夜からの当スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:235-番)
495:爺っちゃん
08/08/14 15:52:02 ++prpUuc
>>494
ありがとうございます。
デモ当日から１２日夜までのスレッドが読めないのです。
ここで代表以下スタッフが挨拶していればいいのですが私の力ではスレを
見つけることが出来ません。
代わりに教えてください、 きちんと道に外れていないかどうかを。
デモの挨拶・報告を約束したとうりに行っているかどうか？
活動家と言う者は筋をきちんと付けて誤ったことをしてはいけないのです。
正しいことから外れたら、中国を批判することが出来ません。
それが気がかりなのです。
+ ：1001, 446067 (総レス数, サイズ)：2008/08/12(火) 01:13:06 (最終更新)
|
| 中略
|
1001 ：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
9999 ：過去ログ ★：[過去ログ]
496:エージェント・７７４
08/08/14 16:01:31 xNOk9icZ
>>495
ちょっと探してきましょう。
497:エージェント・７７４
08/08/14 16:11:35 xNOk9icZ
>>495
これらのどれかで読めると思います。
レス番号738以降がデモの朝からになります。
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)all
498:エージェント・７７４
08/08/14 17:50:31 pJogRn/L
昨日のへっぽこの登場も、挨拶ではなく、釈明というか説明の為でしたね。結局逆切れ論理でしたが…、他のスタッフも現れない。
現実的には今のところ、ほとんどが関係者のみのデモという印象の情報しか入って来ないし。
自分としては普通の参加者の感想や、各国の代表の方達が来ていたなら、スピーチなどの内容も知りたいんですがね…
mixi見ても内輪の話とかお疲れ様的内容ばかりなので、
この団体はあまり周囲に報告・所感などを発表するという感覚が欠けていると思わざるを得ない。
多分細かい地道な作業のスタッフは色々凄く大変だろうと思います。
だって団体としてやらなきゃいけない事山ほどあるでしょ。blog、きちんとした報告挨拶、会計内訳公表など。
しかしへっぽこがここに「今から遊びに行く」って書いちゃう感覚というか、その斜め上な神経が印象を悪くしていると思います。
とりあえず私達は、まだまだ沢山ある他の地方のイベントに参加して盛り上げる、署名活動、またはブルーブック参加、
今話題になってきたODA凍結を訴えていく方法など沢山やること、考えていく事などありますからそっちが大事かと思います。
ODAは政府にメール、ハガキなどで沢山訴えていく他に何か知恵はないかな？建設的に意見交換したいです。
長文失礼しました。
499:エージェント・７７４
08/08/14 18:33:40 nO83IpHk
長文で申し訳ないですが、これからの2chを介したフリチベ運動に繋げる為に、今回の反省点を
フリチベ名古屋の失敗の一つは、4/19の組織をそのまま他の活動を含む団体に昇華させようとした事だと思う。
しかも、それをスレ上で一切相談する事なくやってしまった。そこが最大の失敗だった。
講演会以降、他の問題にまで活動範囲を広げない方がいいという意見がスレ上で複数出た（うち一つは私だけど）にも関わらず、
デモまで一週間を切った段階で、スタッフの独断で拉致その他を詰め込んでしまったのは、“ネット発”の組織運営としてはありえなかったと思う。
（ただし、色々な団体と繋がりができてたみたいだから、2chで反対意見が出ても、既に方針変更はできない状態だったかもしれないね）
そういう姿勢だったから、「フリチベ名古屋はネット上で人集めしてるだけ」って批判が出たんだと思うよ。スタッフさんにそのつもりはなくても。
4/19のデモが右派左派ノンポリを問わず人を集められたのは、「既存の政治集団とは関わりを持たない、ネットを介して集まった市民の集団」であり、
主張内容がフリチベだけだったから。
それは新風や日本会議や九条の会には絶対にできない事だったのに、そのフリチベ名古屋最大のウリを、自ら捨ててしまった。
私はできれば、フリチベ名古屋はフリチベ（東トルキスタン・南モンゴル）一本に活動内容を絞り、イデオロギーに拘らず人を集められる、
フリチベ初心者の「入門・巣立ちの場」として残して欲しかった。
拉致やフリージャパンを絡めたいなら、別組織を作ってフリチベ名古屋とは別に新たに活動した方が良かったと思う。
フリチベ関西のスレで、似たような事が話し合われてたから、まだ見てないなら、スタッフさんは一度目を通した方がいいよ。
それから、大きな政治団体でない以上、金銭面に於いて活動内容は限られてくると思う。
ちょっと自分たちの（経済的な）能力を超える事に手を出しすぎたかな、と見ていて思った。
最後に、正式なデモの報告（人数とか）と、会計報告、今後解散するのか続けるのか、はきちんと2chに書いた方がいいよ。
フリチベ名古屋は2ch発の集団・活動なんだし、特に会計報告は、8/10以降にまとめてやるってスタッフさんが公言してたんだから、けじめをつけた方がいい。
500:エージェント・７７４
08/08/14 19:11:33 xNOk9icZ
>>499
禿同。
こちらからもフリチべ名古屋の反省点を。
・リアルでのトップダウン体制をそのままネットに持ち込んだこと。
・4月デモ500人の成功をそのまま自分の実力だと勘違いしたこと。
それによりネットの名無し軽視がより強まった。
・他団体との関係をあいまいな説明でごまかし続けた。
・問題を指摘しても逆切れ、詭弁でごまかす。
切れるとネットからスタッフコテが消える。
・会計報告を先延ばしにすること2回、それでもカンパ集めをする。
・四川被災者向け募金の不透明さ。質問しても返答なし。
501:エージェント・７７４
08/08/14 19:37:38 jfvyQW28
番組中の４名は、今までの名古屋でのフリチベ運動の混乱の責任を取って、
名古屋での市民活動としてのフリチベ運動から消えてください。
そして、仏教徒として、チベット密教の崇高さを宣伝してください。
新風に政治活動もどきと認定されたので宗教活動として頑張ってください。
桜プロジェクト －平成２０年０４月２１日号 2/9
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
桜プロジェクト －平成２０年０４月２１日号 3/9
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
502:エージェント・７７４
08/08/14 19:46:25 OUqrXH9W
>>501
お前って普通に頭悪そうだね(*^-^)b
503:エージェント・７７４
08/08/14 20:00:21 iHqW//Yx
>>502
せっかく良レス続いて、みんなが真面目に書いてるのに、擁護のつもりで書いてるなら逆効果だよ。
反論にしても他に書きようがあるだろう？
きちんと返答せず、茶化したり、名無しを小馬鹿にした対応が多かったことも、今回の反省点としてあげられると思う。
504:エージェント・７７４
08/08/14 20:04:34 OUqrXH9W
同じ気持ちで501に突っ込んだことも解らんのね(*^-^)b
お前もバカなの？
505:エージェント・７７４
08/08/14 20:05:08 pJogRn/L
フリチベ名古屋の考えがあってそちらの方向で活動したいのであれば、きちんと理解を求める説明と活動をしなくてはならなかった。
人欲しさで「イデオロギーに関係なくフリーチベット」とあくまでも言い張っていたが、矛盾が生まれて来てまずい形で露呈したね。
代表始め幹部が理想とする活動に突っ走った結果、一番大事な、「イデオロギーに関係なくフリーチベット」が消えた。
チベット問題に関して地道な草の根運動はせず、イベントありき、知名度欲しさで活動したのも暴走イメージが付いてしまった。
また講演会などは行けなかった人達の為に動画配信して輪を広げようという努力もしない。
blogも薄っぺらな内容だ。
イベント活動内容は否定しないが、数々の疑問を感じざるを得ない行動、考え方、客観的な目を持たない排他的な部分などは
修正して行かないと、新しいネット市民発の右派団体としても支持されないだろう。
506:エージェント・７７４
08/08/14 20:20:24 scPfydDe
自分は保守系の考えだからそれほど違和感なかったけど、やっぱフリーチベットには持ち込まない事が大事だと改めて感じた。
でも募金の事とか、その他の陰湿な感じの行動には違和感感じまくりだったけどね。
次回からは団体名称を変えないとね。もう、思想にこだわらないフリチベ名古屋ってのは嘘になったから。
ま、こうなったからには我々も頑張っていかないとね。一市民としての活動。
507:エージェント・７７４
08/08/14 20:21:31 OUqrXH9W
>>505
イデオロギーってなんか有ったっけ？
あと排他的にしたのは工作が原因じゃないの？
508:エージェント・７７４
08/08/14 20:37:12 OUqrXH9W
今書き込んでる奴に思うんだけどさ、そこまで言うならなんで自分で行動せんのかいな？
フリーチベット叫んだり地道な事やってなんか変わるの？おなぬはお家でを地で行ってるよね(・ω・)小さな事からコツコツとってか？
名古屋のやり方は方向性は正しいだろ。
別に擁護はせんけどあんたら偽善臭くて吐きそうだよ。
本当にくせぇ。
因みにスタッフの書き込みが少ないのは俺も駄目だと思うよ。
まともに反論しなきゃあかんだろ
509:エージェント・７７４
08/08/14 20:37:10 dNn4zILI
>>507
そうだよなぁ、イデオロギーのかけらさえない、
文化祭のノリだけだったよなぁwwwww
あと排他的にしたのは、たしかにあなたのようなスタッフ名無しの工作が原因だったよね!
ちゃんとわかってんじゃない!(*^-^)b
510:エージェント・７７４
08/08/14 20:38:29 03GbytAP
OUqrXH9Wはなんでこんなに必死なの？
511:エージェント・７７４
08/08/14 20:41:22 RjZmoddP
小さくてもいいから２ｃｈでなんかできないかな。
デモでなくてもオフでもいいんだが。
原点に帰る感じの。
512:エージェント・７７４
08/08/14 20:42:40 a1ICUhom
必死すぎに笑えるwwwwwwwww
513:工作員加油！！！
08/08/14 20:44:33 33VIPgKs
>>511
北京五輪迄に日本中チベット旗だらけにするOFF 15
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【8/8亀戸】中国人留学生180人冷やかしOFF！
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【全国各地】ﾌﾘﾁﾍﾞTでｳﾛｳﾛ禁止!5【けしからん!】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
514:工作員加油！！！
08/08/14 20:45:38 33VIPgKs
今一度、何のための誰のためのフリーチベットか考えようぜ！
515:エージェント・７７４
08/08/14 20:45:46 jfvyQW28
>>511
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
516:エージェント・７７４
08/08/14 20:45:52 pJogRn/L
>>507
講演会に置いてあったチラシの件でもフリチベ名古屋は保守系のイデオロギーを持った団体と関係していて、
フリチベ名古屋もそうなんだと思われても仕方ないよね。
だからそれならそれで認めれば良かったと思う考えです。
ただ、そういうのが嫌いだという人達は寄ってこないよね。寄って来ても「あれ？政治団体だったの？」って思われそうでしょ？
だから皆さん残念に思っているのでは？
自分はさっきも書いたけど、ある方向性を持って活動する事は否定しないよ。だから理解を求める活動も怠ったのが残念。
排他的っていうのはアドバイスも意見も荒らしって決めつけた事だよ。 ネット住民を見方に出来ないよ、聞く耳持たないようじゃ。
517:エージェント・７７４
08/08/14 20:46:43 OUqrXH9W
俺の思う問題点！
スタッフ連中の書き込みが少ない！
HPが無い！前はブログ有ったのにね…
宣伝下手！
準備期間が無さ過ぎ！
こんな感じかなー、質問に対する返答が遅い事は致命的だと思うかな、後な、印象操作的なことされてもヌルーはまずいな。
518:エージェント・７７４
08/08/14 20:50:16 OUqrXH9W
>>516
俺の中ではさー、それも含めてスタッフ連中の2ちゃんの書き込みの少なさがまずいと思うんだよなー。
なんつーか勿体無いんだよね
519:エージェント・７７４
08/08/14 20:52:58 xNOk9icZ
>>508
マジレスすると、デモで政府やマスコミを動かしたい（動かせる）と思ってる人と
一般人にチベット問題を知ってほしいと考えてる人の差です。
名古屋スタッフさんにはこの感覚は理解できないかもしれませんね。
86 2008年08月09日 00:26 hide@守れチベット
いよいよ明日ですね、皆さん体調に気を付けて下さいね！！
オリンピックの時期に大きな行動を起こすことは、開幕してしまったオリンピックを見る時に、気楽に見ちゃダメなんだって思ってもらえる事になると思う。
そういう意味でも、メディアにしっかり報道して貰わなくっちゃです。
てな訳で、派手に行きたいですね。
政府が無視を決め込めなく出来るくらいに。
それでは明日お会いできることを楽しみにおやすみなさい！
99 2008年08月10日 02:06 hide@守れチベット
寝る前に・・・
なんだか残業しててやっと寝れまする・・・
色々準備の足りない部分もあり不安もありますが
今さらじたばたしても仕方ないから、思いっきり楽しめたらいいですね！
・・・祭りは・・・
デモに関しては、マスメディアが無視できないくらいの行動を示さなくっちゃです！！
それではよろしくお願い致します！！！
520:エージェント・７７４
08/08/14 20:55:24 RjZmoddP
>>515
爺っちゃんパワフルすぎ！ｗｗｗ
521:エージェント・７７４
08/08/14 20:55:51 a1ICUhom
あぶねぇ！急ハンドルきって逆走アクセル全開かよ！wwwwwww
522:エージェント・７７４
08/08/14 20:59:59 OUqrXH9W
>>519
れすあり
俺は両面作戦がベスト派だよ。
国内でフリーチベットやって何が変わるの？ハッキリ言って無意味だよ。ただのブームで終わりだろ。九条教と全く同じだろ、それがくせぇんだよなー。
けどさー、それだって両面有れば意味が有るんだけどね。それこそフリチベ教の奴には解らんかもな。
その意味で名古屋の代表の考え方のが正しいだろ。身の程知らずだとは思うけどなー
523:エージェント・７７４
08/08/14 21:07:27 dNn4zILI
>>522
その身の程知らない戦略的な考え方で、どんだけ名古屋のフリチベ運動の信用おとしてんだよ!
お前って随分に頭悪そうだね(*^-^)b
524:エージェント・７７４
08/08/14 21:09:36 OUqrXH9W
>>523
うん、ﾁﾐと同レベルなにょ(*^-^)b
頭悪い同士仲良くしてね♪(*'-^)-☆
525:エージェント・７７４
08/08/14 21:11:46 xNOk9icZ
>>522
またもやマジレスすると。
一般の人を動かせない人が政府やマスコミを動かせるとは思いません。
この点に関しては今回のデモで明らかです。
526:エージェント・７７４
08/08/14 21:11:57 dNn4zILI
>>522
一番のフリチベ教の教祖はフリチベ名古屋の代表だろ!!
お前がちゃんと教えてやれよ(*^-^)b
527:エージェント・７７４
08/08/14 21:16:26 z9MeClMX
(*^-^)つURLﾘﾝｸ(imepita.jp)
何か遠い昔のように感じる・・・
528:エージェント・７７４
08/08/14 21:21:43 OUqrXH9W
俺流フリチベ教の定義！
1、フリチベは神聖な物だと考える。
2、フリチベは政治問題では無いと言い張る。
3、排他的である、つまりフリチベはフリチベで犯すべからず。
かなー。なんかくせぇなー。
>>525
マスコミの使い方は良いんでない？
>>526
上記の感じだから違うとホモうよ(＾ε＾)
529:エージェント・７７４
08/08/14 21:23:17 scPfydDe
>>527
うっ（涙）
530:エージェント・７７４
08/08/14 21:29:03 xNOk9icZ
>>528
記者会見をしてマスコミはなん社が取材に来てどこが記事にしてくれましたか？
531:エージェント・７７４
08/08/14 21:36:04 OUqrXH9W
もう面倒くさくなってきたからラスト！
グダグダ言ってる人達ってさ、なんで自分達のデモを企画しないの？
今からでもやれば良いんでない？フリチベ名古屋が有るからってのは無しでね。後出しジャンケンはどうも汚く感じるしね。先に行動する気はないの？
少なくとも失敗しようが行動した事に対し敬意を表するべきだと思うよ。
まともに考えると行動しない奴に言う権利は無いと思うんだがね。
ま、口だけの俺にも同じこといえっけどなー。
532:エージェント・７７４
08/08/14 21:42:17 xNOk9icZ
>>531
前からもう何人もが指摘してきたことですが、また書いておきますね。
ここでフリチべ名古屋に意見やアドバイスを書き込む人を
なにもしてない、行動しない人たちと思い込むのはやめなさい。
名古屋スタッフの一般常識のなさと異常さを浮き上がらせるだけです。
533:エージェント・７７４
08/08/14 21:43:18 OUqrXH9W
マジレスしてくれた人ありがとー。
>>530
知らんけど中日には載ってたよー。スタッフに気いたらーんじゃ(^-^)ノ~~
534:エージェント・７７４
08/08/14 21:45:36 Ctr2RqsQ
フリチベ名古屋教の教義
1、ジェネラルの作成した教義に従う。
2、代表は教義に従わずに、雑用を実戦部隊にまかせて、
お気に入りの取り巻きをひきつれて好きなときに飲みに行ける。
3、排他的である、
つまりフリチベ名古屋の利益になるフリチベは取り込むが、
そうではない(思い通りにならない)気に入らないフリチベは、
スタッフ全力で潰すかのっとる
(*^-^)b
535:エージェント・７７４
08/08/14 21:51:29 xNOk9icZ
>>533
mixiに代表が記事を投下してましたが、2ちゃんには無しだったので
私が翌日夕方にコピペしました。
536:エージェント・７７４
08/08/14 21:53:50 pJogRn/L
>>531
あのさあ。みんながデモとか企画できる環境にある訳じゃないでしょ。
すぐそういう事言うのが名古屋スタッフ思考だったんだよ。
乗っかって参加させてもらって、盛り上げるのも活動の一つだろ。今回のデモはそういう人が少なかったのが現実。
それにデモやイベントだけが活動じゃないよ。個人で支援できる事もあるのだ。それが普段は大事。
名古屋スタッフも、沢山の人に参加してもらえるよう、頑張って協力を求める姿勢を持つ事だよ。
お互い協力しあえるように。
537:エージェント・７７４
08/08/14 22:01:08 OUqrXH9W
風呂上がりにビール飲んだお('-^*)
なんかスタッフ扱いして貰ってますねー。
少しでも擁護っぽい書き込みしたらすぐにスタッフ認定するから書き込みが無いんだよねー。
この状況作った工作は上手くやったと思うよー。
てか、繰り返しだけどスタッフ連中の書き込みが少な過ぎが全ての原因じゃないのかなー。
(*´Д｀)=зビールうまー
538:エージェント・７７４
08/08/14 22:07:17 xNOk9icZ
>>537
その解決方法は一つだけあります。
スタッフがコテで出て、なにもしない人、自分でデモをやってみろ発言を
注意することです。
539:エージェント・７７４
08/08/14 22:08:30 RT4IL3RO
デモを企画できる環境にないとか言い訳する人って
実生活でも同じように言い訳してるんだろうなwww
あんまり擁護はしたくないけど、フリチベ名古屋で自由に動ける人なんていない。
それぞれ何かを犠牲にして活動してんだ。
仕事、睡眠時間、休日、金銭等々。
企画とかできないのを環境のせいにするな。やれないんじゃなくて、やらないだけだ。
540:エージェント・７７４
08/08/14 22:16:39 xNOk9icZ
>>539
どうしてそんなにデモ至上主義なんですか？
541:工作員加油！！！
08/08/14 22:21:59 33VIPgKs
一人一人が小さな事でも出来る事をやる！それでいいじゃないか！
そしてこのスレが「こんな事やったぞ！」とか「こんな事やるけど一緒にどう？」
みたいな交流の場になればと俺は思ってる。
フリーチベットはあいつ等だけのものじゃない！
542:エージェント・７７４
08/08/14 22:22:02 pJogRn/L
>>539
あんたこそが何もしてない証拠だ。時間、金銭を犠牲にしているのはスタッフだけじゃない。
俺はフリチベ名古屋の活動を否定してないっての。被害妄想もほどほどに。
543:エージェント・７７４
08/08/14 22:22:47 Ctr2RqsQ
フリチベ名古屋教の教義
デモでめだたないとマスコミ受けが悪い!
(*^-^)b
544:エージェント・７７４
08/08/14 22:25:10 RT4IL3RO
デモについて書かれていたからデモを例に出しただけwww
何を企画するにも同じことだろ。
洞察力に欠けるね～www
545:エージェント・７７４
08/08/14 22:26:52 /jl7HQo9
>>541
名言というか真っ当な事を言うね
546:エージェント・７７４
08/08/14 22:33:39 pJogRn/L
ところでODAに抗議するのって反対派の人はいますか？
意見聞いてみたいんですが。
547:エージェント・７７４
08/08/14 22:35:53 RT4IL3RO
被害妄想って言われても俺、フリチベ名古屋スタッフじゃないしwww
むしろアンチの立場。
だから彼らがねらーにどう思われようが知ったこっちゃない。
548:エージェント・７７４
08/08/14 22:40:19 KjJFRyQQ
>>508
ほぼ同意。実行に移した点では凄いとｵﾓﾀ
だがスタッフの登場が少なかったし煽りに乗るし。
だが真摯な意見をスルーする姿勢はダメ過ぎ。
549:エージェント・７７４
08/08/14 22:41:07 xNOk9icZ
>>544
では言い方を変えましょう。
イベントの主催(者)至上主義、選民思考と。
550:エージェント・７７４
08/08/14 22:46:29 kB1UBQWP
いずれは改善されると思って、ず～っと待っているんだけど、
なんか姿勢が改善されないなぁ。
ここでの正式な結果報告もないし・・・
もう少し待ってみるよ。
ODAの抗議は良いけど、対象が多くなりすぎても参加する人が
困ってしまうから、イベントを分けることも検討してほしいな。
551:エージェント・７７４
08/08/14 22:53:42 fvN8QzqB
>>546
現時点で考えてみた
ODAを止めろを訴えるなら、国会議事堂の前が良いかと思う
街中デモで訴えるなら、ODAを止めろ単独で訴えるのが良いかも、フリーチベットとODAの停止の関係はこのスレの人は分かるかもしれないが、街頭で聞く一般人は分からないと思う。
一般人に訴えるなら、毒餃子、尖閣諸島、ガス油田に絡めてODA停止の方が分かりやすいかも
どうしてもフリーチベットとODAを一緒に訴えるなら、「ODAが中国人民開放軍の武器購入に使われ（またはODAが中国の軍事費に使われ）、チベット人弾圧に加担しています」みたいなコールが必要になると思われる
552:エージェント・７７４
08/08/14 22:54:24 pJogRn/L
自分はODAに関してはチベットに興味ない人でも税金の事だから興味引きやすいと思ってんだけど。
デモじゃなくてまず呼びかけと署名かなと。直接政府送る形でね。
前のフリーチベットチームジャパンの形式のように、
わざわざ集まらなくても一人一人が納得すれば誰でもできるアクションとしてやりやすいかなと思ってる。
反対する人がいれば意見が聞きたいのです。
つか今日はもう書き込み出来ません、また見にきますね。
今日は沢山書いちゃって失礼～。ではでは。
553:エージェント・７７４
08/08/14 22:56:11 pJogRn/L
>>551
レスありがとう、色々アイデア出しあって行けたらと思います。
どうしてもフリーチベットと繋げたいとは自分は思ってないっす。
では
554:エージェント・７７４
08/08/14 23:02:12 RT4IL3RO
>>549
そのとおりwww
責任を負うところが上位にくるのは当然だわなwww
だからこそ参加者が責任を追及できるんだろ。
555:エージェント・７７４
08/08/14 23:05:04 RT4IL3RO
だからこそ、いろいろと追及されているフリチベ名古屋が
質問等に答えないことに納得がいかないワケだwww
556:エージェント・７７４
08/08/14 23:10:34 scPfydDe
ＯＤＡ迂回融資の問題点を沢山まとめてその中に民族弾圧も入れる
抗議のメッセージとしてはフリーチベットじゃなく融資中止を求める単体の抗議としてやったほうがいいとおも。
557:エージェント・７７４
08/08/15 00:23:32 FHW4Qac8
運営の方々へ
ネットを交いした組織運動はブログにせよ２ちゃんねるにせよ、
ネットの言論空間で最も重要視されるのは、
可視性と論理性である。ものごとのプロセスをきちんと開示すること、
そしてその上できちんと無理なくロジックを積み上げていくような議論が求められている。
FTNのいい加減な対応は、同じ政治団体仲間に対してであれば許されたかもしれないが、
しかしネットという巨大化した世界に対する対応としてはあまりにも不十分である。
多くの人が苛立っているのは、へっぽこの広報の向こう側でFTN代表及びスタッフたちがいったい何を考えているのか、
ネットとどうつきあおうとしているのかどのようにチベットに取り組むのか
というその姿勢がまったくオープンにされていないことだ。
正しいやり方でまっすぐに情報を提供していけば、いったんは燃え上がるかもしれないけれども、
それは否定すべき「炎上」ではない。それらはただ燃え上がらせるための「燃料」ではなく、
じっくりと問題を考えてもらうための「燃料」なのだから。そもそも炎上を防いで
ネットの空間を制御しようという考え方自体が誤っているのであって、
ネットの空間を制御することなどできない。
ただ正しいことを書いていれば、誰かが賛同してくれるだろうと信じて書いていくしかない。
「燃料投下をやめて情報を絞ろう」「情報を統制してネットが燃え上がらないようにしよう」などと
コントロールできると思っているのが大間違いなのだ。
558:エージェント・７７４
08/08/15 00:24:43 FHW4Qac8
インターネット時代の危機管理とは、徹底的に情報をオープンにし、
発生経緯から事後対応の些細なことまですべてまとめて表に出してしまうこと。
ネットという冷酷で、しかし信頼の高い世界では、「内輪だから」「頑張っているんだから」という理由では、
誰も許してはくれない。徹底した情報開示こそが、この信頼世界で生きていく術なのだ。
「情報を出すと２ちゃんねるに対する燃料投下になり、スレッドがまた伸びてしまう」という
FTNの考え方は、短期的な視点に立てば、決して間違いではない。
マーケティング業界でも、ブログ炎上対策のひとつとして「余計な燃料投下は止めておこう」
といったことがよく言われている。だが一般的に言われている「燃料」というのは、
いったい何を指しているのかということを、もう一度考えてみてほしい。
一般にブログ炎上対策で言われる「燃料投下」は、無駄な反論やコメント削除などのことを指している。
きちんとした説明や情報開示は「燃料投下」とは呼ばない。
たとえば船場吉兆のように、あとから「実はこれもやってました」「あれもやってました」と実態が少しずつばれてしまい、
どんどんひどい実情が明らかになっていくことも「燃料投下」と呼ばれるようになってきている。
ここまで定義が拡大しているとしても、
「きちんと情報を全面的に公開すること」「当事者が自分の言葉で率直に気持ちを語ること」は、
予想もしなかったようなさまざまな波紋を投げかけるかもしれないが、
しかし決して「燃料投下」とは呼ばれるようなネガティブな行為ではない。
559:エージェント・７７４
08/08/15 00:33:28 FHW4Qac8
インターネットというのは、場である。その場に新たな情報が投げ込まれれば、
水面に石を投げ込んだときのように必ず波紋が起きる。
そうした「波紋」を主導しているのが、掲示板やブログを荒らしを行っているような
少数の人間であるのなら、たしかに無視してもかまわないだろう。
ブログのコメント欄に粘着質かつ無意味な書き込みをしてくるような人物は
いつの時代にも存在するし、そうした人物にいちいち関わっていても、
得るものはほとんどない。無視するのは当然である
ここに書き込んでいるネットユーザーは「荒らし」ではない
もちろんネットの世界は、決してフラットではない。
あなた方の組織運営をを的確に批評する人などのインフルエンサーがいる。
そうしたインフルエンサーを支持し、あるいは批判して、
コメントを加えたりする人もいる。、彼らのインフォコモンズ（情報共有圏）の集合体によって
組織としてのあり方の言論空間はここまで育ってきている。
しかもここに書き込んでいるユーザーの多くは（おそらくは）まっとうな生活人であって、
そもそもがネット人口がこれだけふくれあがってきている中で、
社会の少数派ですらなくなってきている。
いまや多数派といっても良いほどの一大勢力となっている。
そのような状況の中では、ネットの世論はリアルの世論に限りなく近づきつつあるし、
この世界を無視しては世論形成さえおぼつかないことは明白だ。
560:エージェント・７７４
08/08/15 00:44:52 FHW4Qac8
しかしFTNの側は、その事実をまだほとんど認識できていない。
認識できないどころか、いまだに「ネット利用者は少数派の気持ち悪い連中」
「批判する人間は工作員」などと低次元の論理に落とし込み思い込んでいる。
おまけに「工作員」などというゴロの良いネット流行語にすっかり踊らされ、
ネット対応を疎かにした挙げ句に広報が広報と言えないような変なネット対応にはまり込んでしまっている。
私にはその姿は情けないものにしか見えない。
「工作員」というネットコメンテーターに踊らされた挙げ句に、
多くの人へ届ける情報を疎かにし
親身に批判コメントまでしてくれてそれに気づかず
大きな損失を被っているのは、FTNのあなた方自身だ。
561:エージェント・７７４
08/08/15 00:55:02 0E7mCkyO
ん、たしかに必死だね。
何だか泣きながら書いてるっぽいし。。
562:エージェント・７７４
08/08/15 00:59:15 FHW4Qac8
ID:0E7mCkyO 結局数行だけのレスが何も解決出来ないのは明白。
書いている文章が分からないと思うけどね、貴方の脳みそでは
563:エージェント・７７４
08/08/15 01:16:25 FHW4Qac8
「2ちゃんねらーの工作員又は批判コメント＆左翼VS FTNという構図」を過剰に意識しすぎて、
自分たちがなぜ批判されているのかに目が向かなかったのが致命的である。
FTNとして、というより団体として問題があったにもかかわらず、
2ちゃんねらー（もしくは、別の思想的背後関係から批判されていると考えた）に
「攻撃」されていると捉えてしまった。
基本的な枠組みは広報・クライシスマネジメントの問題です。
564:エージェント・７７４
08/08/15 02:43:30 /upFTCh7
広報とかネット上だけの問題じゃないって。
リアルでの動きでも、人物特定されると嫌だから批判としてスレに出てこないだけで
知らないうちに人を遠ざけた事は色々あったと思うよ。
４月はさ、初期の立ち上がり方とか時期がすごく良かったんだよ。本当にネット発の手作りって感じだったし。
でも、反省会的な書き込みもなく、ネット参加者動員あってのネット発のデモ、イベントなのに、
疑問質問には論破する事や荒らし扱いで対応、会議来ない奴は見下す、完全に天狗になったのが書記のレスに如実に現れてたな。
ここのスレタイも笑えるしな（笑）
でもさ、別に悪い事した訳じゃなし、対応、姿勢を色々改善していけばまた２ちゃんねらも味方になる可能性はあると思うよ。
まあ、ここまでで一切スタッフによる、振り返っての感想、反省書き込みがないから
もう必要ないのかもしれないけどな。２ちゃんは。
565:エージェント・７７４
08/08/15 03:52:15 FHW4Qac8
クライシスマネジメントの問題 と書いてあるように
広報のへっぽこで対応出来ないのは明白なわけですが
それに変わる人選プロセス自体も（組織として体をなしていない現状）でしょう。
へっぽこは驚くくらいのお金動いていると前言っていましたが
それならそれで透明性担保しないと怖くて人が近寄らないという認識すらも
欠如してましたからね・・・・・・。
>>564
>スレに出てこないだけで
知らないうちに人を遠ざけた事は色々あったと思うよ。
>>557辺りにまとめました。
＞でも、反省会的な書き込みもなく、ネット参加者動員あってのネット発のデモ、イベントなのに、
疑問質問には論破する事や荒らし扱いで対応、会議来ない奴は見下す、完全に天狗になったのが書記のレスに如実に現れてたな。
こちらも>>560>>563参照。
新しく団体作る上で今考えてます。
まず、何月にデモやるとかじゃなくて組織作りの根本の段階
会の総則作り等々ですかね？
会の運営指針諸々。組織運営に関してはとある団体の組織図眺めれば結構
勉強になったので。またFTNの駄目だったヶ所も分析して。
誰かやりたい人間がいればビジョンなりは喋りますよ。
多少なりともバックアップはしていこうかな？と
誰かいませんか？
566:エージェント・７７４
08/08/15 06:19:07 kyYOu2HJ
>>565
今から何の団体作りするの？先に？
ネット上でオープンな形にしていくならば、これからどうアクションしていくかを意見交換して、
具体的行動を決めるほうが先じゃないかと思うけど。
例えばデモならどんなデモにするか。署名集めならねらいはどうするか。
それを大まかに決めてから賛同者の動ける有志が集まって、ネットと平行して動くほうが効率も揉め事も最小限で済む気が。
また新しいアクションがあればその賛同者が集まって行動する。
当日参加組は有力な情報提供、宣伝、そして何より大事な参加等で支援する。
どうですか？
それとも貴方が何か思い描く団体構成があるなら述べてみては如何でしょうか。
あまり難しい言葉使わないでね(笑)
567:エージェント・７７４
08/08/15 07:58:11 ZVc9o6OR
>>565
あなたは黒龍会の方でしょうか？
568:工作員加油！！！
08/08/15 09:34:16 NUMXIzxE
おはよう
569:エージェント・７７４
08/08/15 10:57:16 s55t3wEm
(*´Д｀)ここでもか・・・
【政治家】川田龍平・参議院議員、「後援会」で内紛が勃発
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
570:エージェント・７７４
08/08/15 11:03:58 C9ef7m/+
FHW4Qac8
あなたが言いたい事全部行ってくれた。
571:エージェント・７７４
08/08/15 11:28:39 uswFAzbi
内部に工作員がいて会議をとめていた
572:エージェント・７７４
08/08/15 11:43:05 OwAYVJSH
>>534
代表は操られてるだけか。
>>538
それはどうだろうねー
>>541
偽善くさいなー
>>551
そのコール、10日にマイクで使われてたな。
>>558
面白いよ君。
573:エージェント・７７４
08/08/15 14:15:26 FHW4Qac8
>>566
団体とか急いで作るこだわりはないんですけどね。
性急すぎてもFTNのようになってしまうと思いますし、なのでここ（2ch）でアイデア
を出すと言う考えも否定しませんよ。面白い着想点からの意見もでるでしょうし
>貴方が何か思い描く団体構成
何方かが手を挙げて「話し合い」の場が持たれた時にお伝えする用意はあります。
資料とプレゼンも用意するつもりです。外部視点から見ても軋轢生みにくいであろう
組織になるかと思います。それで、色々と案出せとも言われること重々承知していますが、
自分は他で行動していますので（デモ活動だけでもなく他団体にも属していません）
時間の制約上難しいというか、チベットに関する事がどうこう言う前に足場固めとしての
「組織論」にもなってきますのでPTで資料作ってプレゼンした方が早いと思いますので
何方かが話し合いの場を設けようとすれば駆けつけますよ。
>>565
何故黒竜会なんでしょうか？
はっきり申しますと、政治団体特にイデオロギーが前面に出てくる団体は
マネジメント・リスク管理・マーケィング手法等々よりも「思想」が全面に出てしまって
旧来型の発想そのままで政治運動をしようとするでしょうし、ネット時代のクライシスマネジメントまで
踏み込んで組織作りも考えていないでしょう。
>>572
代表操り論は自分も思うところです。何故に会の代表でもあるお方が
「自分の言葉で語らないのか？」不思議でなりません。色々なところでスピーチも
したと思いますがFTNに関わる人達に向けて「中国・台湾・チベット・ウイグル・南モンゴル」
に関する自分の思いも見えてきませんから
>>557>>558>>559>>560>>563 について今日の夜ネタ晴らしします。
途中で>>561の煽りありましたけど、「釣られましたね」としか思えません。
今の「FTNが抱える問題点をスライドさせたに過ぎませんので」
574:エージェント・７７４
08/08/15 14:35:40 OwAYVJSH
>>573
黒龍会って特別なイデオロギーは無い感じはするけどな。大アジア主義なら、特に右翼ってわけでもないだろう。実際左翼団体にも声かけた（へっぽこ曰く）わけだし。
ただ、透明性をな。。。
575:エージェント・７７４
08/08/15 15:36:26 FHW4Qac8
>>574 すいません。異論あるかとおもいますが
その辺りにいる若者に「大アジア主義」とか何とか言って下さい。
また、その「大アジア主義がなんたるかを問うて下さい」
大アジア主義熱弁したところで「特定思想を持った団体」
と見なされる可能性がありますよ
>>574さんの職場で「黒龍会」とは「大アジア主義」とは気軽に語れるでしょうか？
周りの人間の目を気にせずに話を出来るでしょうか？
そこの辺りまで振り返られるフラットなバランス感覚が運営の方々欠如していると思います
>>574さんの考え方が運営と同質のような気がします。
「大アジア主義」なら「問題がない」と思ったから
個人的に付き合いがある人間に呼びかけたのではないでしょうか？
それと呼ぶことに関して否定しているのではありません。
呼ぶのなら>>574さんの書いたとおりに
>特別なイデオロギーは無い感じ
を説明すればいいだけの話だと思います。
政治団体色出さない配慮が返って不信感増した結果なので
深く追求しても意味が無いんですがね
また>>573の文章は「政治団体全般とネットの危機管理」における文章ですので
特定の「黒龍会」のみ指しているものではありません。
＞実際左翼団体にも声かけた（へっぽこ曰く）わけ
ここで言うのは簡単です。
「私は左翼団体の人間です」と書いたらこれ自体嘘か本当か確かめようがありませんし
嘘なんていくらでもかけます。
自分なら広報を通して「文面まで公開します」
ブログ又は2chで呼びかけ文章を掲載して
○月○日におきまして当団体主催のデモを行います
云々
>>574さんがおっしゃるようにこれが透明性の担保かと思います。
576:エージェント・７７４
08/08/15 15:50:05 ZVc9o6OR
>>573
すいませんが、ID:FHW4Qac8さんが>>557で下記のようにお書きになってますように
>>567の質問にはイエスかノーかでお答えくださるようお願いします。
>ネットの言論空間で最も重要視されるのは、可視性と論理性である
577:エージェント・７７４
08/08/15 15:57:46 FHW4Qac8
>>576
黒龍会とも右翼団体とも左翼団体とも関係ありません。
それだけは申しておきます。断じて過去現在ともどこかの政治思想が絡んだ
団体に属した経歴もありません。団体に属して思想活動している友人もいません。
チベット・ウイグルなどで起こっている事に関心があるのみです。
また、チベットに関わるODAのコール等も入れた方が良いという考えですし
ウイグルの核問題扱うにしても原水爆の団体に協力なり
情報をもっと流した方がいいという考えです。
右か左かで別け隔てる考え方が古いという立場で御座います。
578:エージェント・７７４
08/08/15 16:00:35 FHW4Qac8
>>576
イエスかノーか NOですので。
色々書きすぎましたが>>577が真意です。
579:エージェント・７７４
08/08/15 16:06:18 ZVc9o6OR
>>577
お答えくださってありがとうございます。
黒龍会がネット進出かと勘違いしてました。
もう一つ質問させてください。
団体本部は名古屋になりますか？
580:エージェント・７７４
08/08/15 16:35:29 OwAYVJSH
>>575
それは屁理屈じゃないかな。向こうが左翼団体にも声かけたと言うなら信じるしかないし（だいいち確かめる手段がない）、結果として来なかったら来なかったというだけだろう。
黒龍会うんぬんについては、アジア主義を特別なイデオロギーとしてではなく、アジアを扱っているという意味で書いたんだが
ちなみにウチの職場では気軽に語れるよ
（これだって確かめる手段はないだろう？）
問題は、そういうところではない気がするが
581:エージェント・７７４
08/08/15 16:57:20 FHW4Qac8
>>579
どうもありがとうございます。自分自体疑われると思ってもみませんでした。
（黒龍会の人間はそこまで考えていないと思います。）
名古屋で誰かいないのかな？と思っていますよ（出来るなら名古屋で）
それとゆるく息が長い活動出来ないのかな？と考えています。
キャンドルでもウォーキングでもデモでも年に数回とか
（回数に関しても話し合いで決めて、デモばかりでなくデモは年一とか二でもいいかと）
（ウォーキングとかも在日チベット人の方名古屋にいますし）
SFTとTSNJがやっている事連動した運動とか
TSNJ blog: 全国の図書館にチベット関連の本を並べよう！
URLﾘﾝｸ(tsnj2001.blogspot.com)
TSNJがやっている事の「ウイグル版」とかネットで広報するとか
「中国を追われたウイグル人」
「中国の核実験─シルクロードで発生した地表核爆発災害」
この2つの書籍読むだけでも相当認識違ってくると思いますし
この二つの書籍を是非図書館に！という運動でもいいと思います。
（FTNの方々はすでに読まれていることでしょう）
それこそ
「デモに参加出来ない」「話し合いに出られる時間がない」「遠距離だ」
という一人一人やれる範囲での草の根運動だと思いますよ。
（直接的に参加出来ない人に向けての方向性なり運動論も提示して）
デモやってまた数ヶ月後に「デモだ！」なら
気負い過ぎても組織自体疲弊するだけだと思いますし。
「疲れてもう辞めたい」と思ったら本末転倒です。
また、チベットとかウイグルとか南モンゴル行ったか方とかにご協力頂いて
写真展示とかでもいいんじゃないですか？
写真展来た方に問題点知って貰う形で資料作成とか署名とか
582:エージェント・７７４
08/08/15 17:04:11 FHW4Qac8
>>580さん
多分一緒の認識だと思っています。
多分話したりすると問題意識は同じだろうと思います。
>>574に書かれた透明性という所に趣旨は賛同しているので
これ以上は深く掘り下げません。
583:エージェント・７７４
08/08/15 17:36:16 OwAYVJSH
>>582
……？？同意は嬉しいが？
あなたはスタッフなのか？
584:エージェント・７７４
08/08/15 17:37:59 51stwyvQ
団体作りっていうのには参加できない。
意見が色々出てきて、企画があって、よしやろうって思って足を運ぶ事は可。
ただしその時参加しても、スケジュール上継続して毎回スタッフするのは不可能。
デモなどでフリーチベット！と叫ぶ運動を継続していくのは大事だと思う。
しかし何か変わるのか？というジレンマが付いて回る。
平行して身近なわかりやすい具体性を持って訴えて行く方法はないものか。
今私が思うのはＯＤＡ迂回融資アジア世界銀行経由で、中国に資金援助している事に抗議したい。
署名運動、青木直人さんなどに来てもらってトーク会、集会や、ビラまき、
決起意識が高まったらデモなど。
この一点に絞って何度も抗議しつづけていく事は大事だと思う。
そういう政治的メッセージは嫌だ、フリーチベット！と叫ぶデモがいいという人は、
そういうデモをまた企画して賛同者が集まればいい。
お互い連携して参加し合うのも良いかと思う。
まず団体づくりって感じでなんとなく集まっても
議論で時間が費やされる気がします。私はそんな感じです。
ちなみにフリチベ名古屋のように、右翼構成員が多かろうと、フリチベ名古屋がある方向に向かって
企画等をしていくのは別にいいと思う。ただしもはやフリーチベット運動を前面に出す事は
難しくなっていくと思いますが。
あの人達はフリーチベット万能論で方向性と活動家になる野望を隠しながら
勢力拡大をはかろうとしたり、身の丈にあってない企画で資金に行き詰った挙句
嫌われるような行動に出てしまい、不信感が出てきた。そう思ってます。
あとは基本的にお祭りサークル感覚で未熟な部分があったかと思いますが
それはこれから改善されると思っています。それはそれで頑張って欲しい。遠くから応援ｗ
585:エージェント・７７４
08/08/15 18:01:57 51stwyvQ
>>336のサイトのトップページ
「世界一複雑で高い税金を払い、その金が何に使われようが無関心 世界一従順で、寡黙、勤勉な皆様へ」
これぐさっとくるなあｗｗ
586:エージェント・７７４
08/08/15 18:55:28 YGupbGDe
>>584
矛盾ありまくりじゃないか？
正直、継続するなら本当にある程度の組織は必要だろうし、ゲスト呼ぶにしてもそうでないと来てくれないんじゃないか？
君の好きらしい青木直人氏も、継続することを言っていたわけだしな。継続するけど一回一回をバラバラにってのは逆にムチャだろう。
あと、フリチベ名古屋が右翼構成員でいっぱいとは思えんが。勿論新風のヤツはいるみたいだし、個人個人の考えはあるだろうが。
右翼構成員が多かろうと、って書き込みは幾ら何でも悪意に満ちてるよ。君の最後の書き込みも偽善だらけだぜ。
組織・プロ市民、って概念にこだわりすぎじゃないか？
587:工作員加油！！！
08/08/15 20:32:40 NUMXIzxE
Ｍステ見てる？ｗｗｗｗ
588:エージェント・７７４
08/08/15 21:47:13 51stwyvQ
>>586
フリーチベット運動自体を継続していく事がもちろん大事だと思います。
ある程度の組織とはどの程度なのかわかりませんが、ある企画の為に集まった組織、
という意味ならもちろん当然必要だと思いますよ。
デモやビラまき、ゲストを呼ぶことが固定化された団体でないと無理だというなら
どういった方法がいいか教えてください。
確かにゲストに関しては実績がないと難しいところはあるかもしれませんね。
その時に集まった人達がまた継続メンバーとして運動していく事も問題ないと思いますし、
自然な事だとも思います。
私個人に関しては、その団体に所属し、毎回必ず参加するのがスケジュール上難しいかなと
いったところなので書き込みさせてもらったんです。
貴方のように固定化された団体が必要だという考えは私もチラっと思った事はあります。
ですがやっぱり初めに書いたように、固定化された組織づくりの為にまず集まるというのは
「私個人」は抵抗を感じるので上のような発言をさせてもらいました。
ですからもし、自分が何かお手伝いできそうな感じだと思ったら、足を運びたいなという事です。
右翼構成員に関しては誤解を招く表現だったことをお詫びしますね。
あの動画のイメージで言ってしまいました。
悪意を持ってわざとそういう表現をしたつもりはなかったんですが、すみません。
>>586さんとしては、今後もしみんなで集まるなら、どんな方法がいいと思いますか？
まず、どんなことをしたらいいと思われますか？
589:エージェント・７７４
08/08/15 22:15:10 kyYOu2HJ
多分お二人↑は組織についての認識が違うんでは？
上の方針とかプレゼンとかって言ってる人が、組織作りが先、みたいに言ってるから抵抗感じるって事なんではないの？
何するのか決まってないのに集まって組織を作ろうって言われても確かに行く気にはならんw
んで集まったとして会議で色々決まってスレで発表してもまた荒れるぜ。お決まりｺ-ｽよ。
４月もまずデモしようって人達が集まった訳だし。
いろんな考えあるだろうからまずスレ上で意見交換したらどうかな…ってか書き込み少ないなあ。
ま、お盆だもんな。
590:エージェント・７７４
08/08/15 22:16:04 OwAYVJSH
>>588
横からだが
やはりある程度は軸となる組織が必要じゃないかな？
一回一回の集まりを、誰にでも門戸を開く必要があると思う。
フリチベ名古屋は実際にそうしているようだしな。
ただ、意見を持つヤツはまだ2chで書くだけで、実際に意見を言いに集まりに行くヤツがいないようだ。だから閉鎖的に見えるんだろうな（実際今までに何人くらい来ているのかは気になるところだ）
もっとも私は乗っかるだけなので実際に意見を言いに行く気はないが、行動を考えるなら上の通りだろう。
だから言っては悪いが、>>588の考えは甘っちょろい馴れ合いと言われても仕方ないような気がする。
591:エージェント・７７４
08/08/15 22:35:01 FHW4Qac8
ID:51stwyvQ 固定化しないと難しいんじゃないでしょうか？
固定化せずにデモ・ビラマキ等などのイベントやるのであるならば
大規模OFF板で>>588さんが常時呼びかけ（スレ保守）しか考えられません
又はサイトなど（ブログでもいいんですが）常時情報発信し続け>>588さんの
時間が空いている時に呼びかける という方法論しか無いと思いますが？
>>588さんが一人でオールマイティーに出来ればいいと思いますよ
しかし、歴史問題の知識だったり。チラシ作成、HP作成等々とても一人で出来る
ものだと思えませんし、やっても効率が悪いと思います。
>>588さんの書き込み推測するに、今のFTNでいいと思いますよ
（FTNの広報の透明性担保が確約された段階と会の総則等の流動性＆規約設ければ）
FTNのメンバーの中に青き直人嫌いというメンバーの方が少ないかと思います。
青木氏自身拉致被害者家族会等で講演行っていますし
>固定化された組織づくりの為にまず集まる
というのでは無く。最小限の役割分担ですね。
>自分が何かお手伝いできそうな感じだと思ったら、足を運びたい
>今後もしみんなで集まるなら、どんな方法
デモのシュプレヒコールで何を言うのかではなくまず組織論での話し合いでしょうね。
会の総則等の文言もなるべくソフトにして「空いた時間で手伝える事があれば来て下さい」
というような一文加えてでいいような気がします。
そういった最小限の核となるコアの人が集まらないと始まらないと思います。
（FTNの失敗は会の総則等の見える形で決めていなかったものだから、
近寄りがたく「スタッフ募集」と言っても具体的なスタッフの募集要項の説明もなく
それでいてびっくりするくらいのお金が動いています と言った具合な所が問題点かと
これじゃあ参加したくても参加しにくいですし、どういった役割分担担当させられるのか不透明）
それと、目の前にデモとか大規模のイベントを予定に据えるよりかは
ウォーキングなどの企画＋チラシ撒きなどからでいいような気がします
592:エージェント・７７４
08/08/15 22:42:31 FHW4Qac8
>>589
>組織作りが先
というよりかは、軸となる最小限の役割分担の人間が必要かな？と
車を運転する時に運転者がいないと始まらないのと一緒です。
しかし、その運転者に過度に負担をかけない方法だったり
組織のハンドリングが資料のプレゼンの内容ですので
>まずスレ上で意見交換
でいいと思います。
593:エージェント・７７４
08/08/15 23:36:29 EhbBjlgL
>>591
＞目の前にデモとか大規模のイベントを予定に据えるよりかは
＞ウォーキングなどの企画＋チラシ撒きなどからでいいような気がします
だったら「組織」は要らないんじゃないですかね？
個人個人がココで「やるよー」って呼びかけすりゃいいだけの話で。
キャンドルとかウロウロとやってる内容一緒ですよね。
机上の空論になってる気がしますが。
594:エージェント・７７４
08/08/15 23:43:47 FHW4Qac8
ネタ晴らし。
>>557>>558>>559>>560>>563
下の記事読めば分かるよ。毎日新聞批判の記事だから。
それを、毎日をFTNに置き換えただけ
毎日新聞の騒動気になる人は読んでみて。
知らない人はどうぞ
毎日新聞社内で何が起きているのか（下）:佐々木俊尚 ジャーナリストの視点 - CNET Japan
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
「敵」を見誤った毎日新聞 - ガ島通信
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
政治ばかりの本読むのもやぶさかではないですが、
ネットを使った広報（新風でさえも使っている）メディア論研究の書籍でも買われて勉強して下さい。
でないと、現代の政治活動はネットの広報抜きに考えられませんので
また、ネット広報力入れないと一昔前の政治運動と変わらないと言うこともお忘れ無く
595:エージェント・７７４
08/08/15 23:51:09 FHW4Qac8
>>593
だから、何度も言っていますが、組織を作った場合です。
その前提での話です。組織を作ったらです。
キャンドルでもウォーキングでも個人でやれることはやればいいですし
（組織としてのデモ又は講演会もやったらやったでいいじゃないですか？
否定してませんが？）
個人で活動されている方がいて
その方々の協力要請があった場合サポートすればいいのではないでしょうか？
別のチャンネル論のお話をしていますので
2元論だけの話ではありません
596:工作員加油！！！
08/08/15 23:53:45 NUMXIzxE
やったぜ！なでしこジャパン！
597:エージェント・７７４
08/08/15 23:56:53 EhbBjlgL
＞その方々の協力要請があった場合サポートすればいいのではないでしょうか？
その資金はどこから出すんですかね？
幼稚園児に教ええると思って、３行以内で丁寧に教えてくださいな。
598:エージェント・７７４
08/08/15 23:58:14 EhbBjlgL
あ、「サポートとは金銭が絡まないもののみを指す」とかは無しで。
599:工作員加油！！！
08/08/15 23:58:52 NUMXIzxE
カンパで・・・
600:エージェント・７７４
08/08/16 00:29:50 QF61FlF7
>>597
サポートはお金を出すという事柄ではなく
人材なり情報の集積地としての組織です。
601:エージェント・７７４
08/08/16 00:42:13 a0go9/Z1
2chをメインとした愛知近県のフリチベ活動の場があってもいいと思います。
既に「フリーチベット in 名古屋」がありますが、ミクシをメインとした活動ですし。
まぁ、目的が合えば共闘でもいいですし、別の対象を扱うなら個別に活動し、
各自共感した側に参加することもできますし。
602:エージェント・７７４
08/08/16 00:57:54 5sqDcRXQ
>>600
＞人材なり情報の集積地としての組織
だったら、わざわざ苦労して組織化する必要はないんじゃないですか？
ネット（2chなりmixi）がその役割をすでに果たしているワケですから。
603:エージェント・７７４
08/08/16 01:17:13 QF61FlF7
>>601同意
>>602
苦労して組織とかじゃないんですよ。
前も書きましたが2元論だけ話しているわけでもないですし両方ありようがありますので
かいてある過去スレ読まれてますか？
この段階では組織を作ると決まった訳でもないですし
＞ネット（2chなりmixi）がその役割をすでに果たしているワケ
そちらの書き込みも否定していませんし。
どうどぞどうぞやりたいのならやって下さい。
応援はしますので
しかし訴求効果はどれくらい？と言う観点から興味はありますけどね
604:エージェント・７７４
08/08/16 01:29:44 PEa7Vo2w
一里塚。
605:エージェント・７７４
08/08/16 02:20:13 GGEbrMWM
>>604
一里塚って、なぁ～に?
606:エージェント・７７４
08/08/16 03:31:59 sFzo8okh
>>605
一律化
607:エージェント・７７４
08/08/16 03:41:45 5gPmhvaL
wikiなどに情報を集積して知識と手段を共有するのが現実的なのでは？
散らしまきなどは申請方法や場所の選定・結果（人通り）などのデータを
見やすくしておいて、そのつどやりたいと思った人が情報を利用できる
ようにしておけば１人に負担がかかることもない。
２ｃｈのように流れないし、mixiよりも利用しやすい。（表なども作れるので）
608:エージェント・７７４
08/08/16 08:12:58 Hevk0lIU
>>282動画が2本、再うｐされてます。
フリーチベット等の名古屋でのデモの様子（８/１０大津通）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
フリーチベット等の名古屋でのデモの様子（８/１０広小路通）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
609:エージェント・７７４
08/08/16 08:37:37 Hevk0lIU
>>594
その記事は読んでたんですが気がつきませんでした。
名古屋のみなさんで組織作りがんばってください。
遠方なのでなにもできませんが、なにかあれば書き込みます。
610:エージェント・７７４
08/08/16 09:46:35 J2GPxwnc
>>608
貼付けありがとうございます。
これが公式なものなのでしょうか？
よく拝見すると横断幕の祭やフェスティバルの文字はデモ行進での主張にはふさわしくなかったような印象がします。
611:工作員加油！！！
08/08/16 11:45:40 kqdb+DGi
三英傑に応募してみようかな・・・
612:エージェント・７７４
08/08/16 12:12:01 PCcwc4D7
ウォーキングならこの前のみたいに許可なしで出来るみたいだし
はてその後どうするか？ビラ配りしましょうか。じゃ、内容はどうしようかっておおまかに決めて、集まったら？
↑これあくまで例えね。
ビラ配りは人数多い場合や看板、旗立ててやる場合問い合わせ必要だから申請者も必要。
手ぶらで散るならいらない場合も。
（現地見取り図簡単な測量して書類提出後3日くらいで許可出ます）
チラシは既存の物を持っている人が教えてくれたら助かるし
新たに作るなら時間とお金が少々必要だから参加者で割り勘とかさ。
ちなみに私はチラシは持っています、中区でやるなら警察への申請問い合わせくらいはできますよ。
結果はスレで報告すれば皆さんも状況わかりやすい。
ウォークコースは前回のSFTに倣ってもいいと思うし。
ウォークしか参加できないけどチラシ作るよ、とかそんな感じでもいいと思います。
引き続き例を挙げれば同時にデモ計画したい人がいたとして、
そちらの人達となんとか連動できる動きになれたらいいですよね。難しいかもしれないけど。
団体名称ってのは、要するに申請に必要なのがメイン。あとは宣伝の時です、チーム大規模オフ名古屋内、○○実行委員会
って感じでそのつど変えていけたら縛りも感じないかもしれない。
推敲なし携帯で書いたので支離滅裂かもしれないけど参考になればと思います、では！
613:エージェント・７７４
08/08/16 12:33:10 Hevk0lIU
>>610
これが公式かどうかはアナウンスがないので分からないですが、
投稿者: dainipponkoukoku をクリックしてみると、公式とするのはかなりマズイです。
614:エージェント・７７４
08/08/16 13:03:02 Hevk0lIU
宣伝でなるべく2ちゃんねるや板名を出さないようにしてください。
TBS抗議デモで主催者がこれをやってひろゆきを怒らせたことがあります。
615:エージェント・７７４
08/08/16 13:15:44 280R+Yze
>>614
だったら>>612の団体名は、
フリーチベットinAICHIとかでどうでしょうか。
616:エージェント・７７４
08/08/16 13:20:51 xjOvnbEe
>>614
だれも２ちゃんの名前は宣伝にはださないと思うぞ
残念ながら２ちゃんのイメージは一般人には悪いと想像されるから、真面目にやっているのもふざけているように感じられたくないしな
617:エージェント・７７４
08/08/16 13:28:11 xjOvnbEe
>>616
ちなみに変な横やりがはいらないように補足
俺はねらーと日常より公言している
２ちゃん大好き人間
２ちゃんを前面にだしてやるなら、ひろゆきの許可をもらうのが普通だと思う
618:エージェント・７７４
08/08/16 13:42:22 xjOvnbEe
組織というより個人のリアル情報共有ネートワークと愛知近辺フリーチベット活動する人のリアルコミュニケーションをできるものを作ろうぜ。
代表とかいらん。
その都度に行動する時のリーダーはいるが。
みんなそれぞれが個であり、何かやりたい個がいたら賛同した人が参加する。
だから、行動には自%9
619:エージェント・７７４
08/08/16 13:45:31 Hevk0lIU
>>615
フリチべ名古屋が愛知に移行したかのような名称はやめときましょうよ。
>>617
爺っちゃんデモの動画のどれかにありました。
620:エージェント・７７４
08/08/16 18:52:32 nqwmgAHJ
>>618
確かにそういうコミュニティというか、シェアセンターみたいなものは必要だろうな。左右関係なく。フリチベ名古屋は実績はあるから、そういう場を作ってもらいたいな。
フリチベ名古屋が管理するが、フリチベ名古屋はあくまで各団体やオフ会の連絡役と手伝い。
フリチベ名古屋が自分達の行動をするときは、フリチベ名古屋だけで動く。
みたいな組織を作ってもらいたいな。
こうなるとフリチベの言葉は組織名ｗには使えないがｗｗ
621:エージェント・７７４
08/08/16 19:15:46 H4Z8a8SD
>>620
名前変えませんか、
フリーチベットin中部とかでどうでしょうか。
622:エージェント・７７４
08/08/16 19:42:35 Hevk0lIU
>>620
8/8名古屋ビルマ人デモの紹介もしなかったFTNにそれができるでしょうか？
FTN公式ブログでさえ7月で更新が止まったままです。
623:エージェント・７７４
08/08/16 21:29:39 QF61FlF7
>>607
そのアイデアは自分も同じ所です。本来名古屋に限らずですけど
全国で行われたデモの主催（一般人に近い方が）後に残る形で作って欲しかったです
名古屋は名古屋で持っている情報オープンにして今後の資料として出して欲しいです
自分は組織作りたがっている印象書き込みからもたれていますが
デモにまつわる事だったり実際に携わらないとなかなか情報に落とし込めないので
諸々の流れをまとめたいと思って一回切りでもいいのでデモにまつわる組織概要
調査したいんですよ。
このままだと単発、単発での一回切り（チラシ配りでの反省改善点等がないまま）
での一回切りの改善点無きイベントになってしまう為。
（チラシ渡す時でもウイグルに関しては中国のウイグルの人権儒教を知って下さいよりも、
中国のウイグルでの核問題を知って下さい）という
呼びかけの方が反応がよかったりしたと他所で書き込まれていました。
>>612 いいのではないでしょうか？
624:エージェント・７７４
08/08/16 23:07:10 TuJ8PyBS
>>618
いい考えだとは思う。
でも、最終的には発起の人が代表の形になっていってしまうのが現状
のような気がする・・・
625:工作員加油！！！
08/08/16 23:34:07 kqdb+DGi
野球負けたね・・・
626:エージェント・７７４
08/08/17 15:15:08 7ytAhqu+
情報共有サイトは先日できたみたいです。
中国(民主化・人権)・台湾・チベット・ウイグル・内モンゴル情報wiki
URLﾘﾝｸ(www26.atwiki.jp)
デモをやろう！
URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
627:爺っちゃん
08/08/17 16:23:04 4bWMTX5z
さて、 まだフリーチベットin名古屋のご挨拶がありませんね？
お盆休みで名古屋から離れていると考えて週明けにも
ご挨拶が読めると期待します。
628:エージェント・７７４
08/08/17 16:48:38 XPuxHX9X
>>627
爺っちゃんには残念なお知らせですが、mixiの方にはしっかり『お礼』として書き込みが行われてますよ。
スタッフが次スレをたてなかった時点で、FTNの２ちゃんでの活動が終わっていると考えるのが妥当だと思います。
mixiでは次の活動をほのめかしていますが、もはや彼らがFTNとして２ちゃんに来る事は無いでしょう。
もし来たとしたら、それこそ恥知らずと云う事になってしまいますからねｗｗ
629:爺っちゃん
08/08/17 17:12:46 4bWMTX5z
>>628
それは無いでしょう！
私は相談役としてフリーチベットin名古屋を見守ってきたと思っていましたし、
朝日新聞・中日新聞・読売新聞・産経新聞・名古屋タイムズ等
大新聞が報道している記事にもかかれてありますが
フリーチベットin名古屋は２ちゃんねるの呼び掛けで始まった運動と
今でも思っております。
そのような事をあの代表とそのスタッフが行うはずがありませんと
信じておりますが、 現実は違うのですか？
コケにされているのは私ですか？
代表の電子メールにはそのようなことは一行も無かったのですが。
miXi の文面をここで読めませんか？
爺っちゃんもうろくしたかな？
630:エージェント・７７４
08/08/17 17:12:57 7ytAhqu+
mixiより
129 2008年08月17日 10:39 jaythama
お礼
8/10 開催のフリーチベットin名古屋 祭り＆デモにご参加の皆様へ
当日、暑い中、ご来場いただきまして誠にありがとうございました。
お礼が遅れましたことをまずお詫び申し上げます。
さて、祭り＆デモにつきましてはまずまずの盛況ということで、つつがなく開催させていただきました。
私どもの集計では祭り来場者のべ200～300人、デモ参加者約120人という数を出しています。
酷暑の中、またお盆休みの初日ということもあり、目標人数に満たなかったというのは私どもの認識が足りなかったとの反省です。
しかしながら、会場はほのぼのした雰囲気で屋台もあって、祭りという感じは出ていたと思います。
真夏の一日を楽しんでいただけたと感じています。
デモに関しては、出発時の不手際、コールの選定、先導車の必要性など多くの点で問題点が残ったと思います。今後の課題としたいと思います。
忙しい中コメントをお寄せいただきました国政・県政の議員の方々
遠方から参加していただいた来賓の方々
イベントを音楽という表現で盛り上げていただきましたバンドの方々
尾鷲から来ていただきましたパフォーマンスの方々
祭りにて出店していただいた屋台の方々
フリーマーケットに出店していただいた方々
本当にありがとうございました。
そして、目に見えない形でご協力いただきましたすべての方々に感謝の意を表します。
最後になりますが、
今後の私どもの活動につきましては、まだ未定の部分がありここで発表できないのが実情です。
しかしながら、確実に今後の計画を進めています。
また新しい形で皆さまにお会いすることができると思います。
本当に本当に、ありがとうございました。
Free Tibet!!!!!
631:エージェント・７７４
08/08/17 17:16:06 7ytAhqu+
爺っちゃんさま
mixiのあいさつは>>275と>>630になります。
632:エージェント・７７４
08/08/17 17:29:19 5x/hVVld
何故かmixiの中だけが全世界だと思ってる人っているよね。
憐れだよ。
見たくないものを見ようとしない中国に似てる。
633:爺っちゃん
08/08/17 17:38:16 4bWMTX5z
>>631
ありがとう。
ＭＩＸＩでの発表は本日の１０時３９分です。
今夜一晩待ちましょう。
それからです。
風呂に入り寝てきます。
634:エージェント・７７４
08/08/17 17:51:26 XPuxHX9X
>>633
書き込むのであれば新しくスレをたてて、そちらでやってもらいたいものです。
前スレで、次スレをたてるようにお願いしたにもかかわらず、何もしなかったスタッフなのですから。
それに、このスレは前向きな方向に向かっていますのでじゃまされたくないですし・・・
あくまで個人的な意見ですが。
635:エージェント・７７４
08/08/17 18:22:31 7ytAhqu+
>>630には祭とデモに参加してくれた人へのお礼の言葉がありません。
このあたりに名古屋スタッフの意識がよく出てます。
636:エージェント・７７４
08/08/17 19:03:52 y5OWeWVr
>>629
FTNの相談役というのは初耳ですが、
ならばもう終ったことですので、
ぶっちゃけてもいいでしょう。
ズバリ、FTNと新風、日本会議、黒龍会などとの関係は?
また、草莽愛知実行委員会とはどんな団体なのですか?
あと、FTNの名称を若宮会講座塾と変更し、
今後も金山神社にて勉強会を含めた活動を継続していくという不確定な噂も耳にします。
まともそうな方は爺っちゃん様だけだとおもいますので、
支障のない範囲でかまいませんのでお答えいただければさいわいです。
637:エージェント・７７４
08/08/17 19:28:17 ccg4LvE3
これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。この書き
込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピー
して貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、
貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？
638:エージェント・７７４
08/08/17 19:41:22 lbMHrZYH
>>637ｽﾚﾁというより、その前のｶｷｺがかえって気になるwwwww
639:エージェント・７７４
08/08/17 19:58:40 5x/hVVld
オフ板全体が荒らされてた時によく見かけたコピペだよね。
直前に何かまずいことが書いてあると長文コピペレスして流すらしい。
たぶん専ブラとか「ここまで読んだ」とか知らずにブラウザで一覧を見た時に
見られたくない文章が画面に出ないようにしてるんじゃない？
640:へっぽこ広報 ◆TRGXl82jLk
08/08/17 20:35:12 xuRewwP8
まずは、連絡、報告が遅くなりまして申し訳ありません。
昨日、今日と反省会をしており纏まり次第書き込むことになっていました。
>>630の物をコピペする予定でしたが先に張って頂きありがとうございます。（本来は同時に張る予定でしたが私のミスです。）
まずは・・・
参加していただきました皆さん、当日スタッフとしてお手伝いをして下さったみなさん。
そして、助言をして頂きました皆さん。ありがとうございました。
今後ともよろしくお願いいたします。
スタッフ一同
さて、続きましては問題点です
１・２ちゃんとmixiとの広報の温度差
２・HP/wikiの不備
３・連絡網の不整備
以上を始め、かなりの反省点が上がりました。
これに於いては、以前からの指摘もありましたが大いに反省すべきことだと思います。
問題点につきましては、今後の課題として参考となる部分もあると思いますので、まとまり次第公表させて頂くかと思います。
また、いいわけと言われることは承知の上ですが、スタッフ全員、肉体的、精神的疲労が大きいため、対応が遅れましたことお許しください。
641:エージェント・７７４
08/08/17 20:48:15 XPuxHX9X
>>640
以後もしっかり疑問に答えるならともかく、とってつけたような事はしないでいただきたい！
もはやこのスレはあなた達とは関係ないのだから、そういう報告は別スレにして下さい。
642:エージェント・７７４
08/08/17 20:49:49 9O0Emi1i
韓国は なぜ 反日 か
URLﾘﾝｸ(3.csx.jp)
643:エージェント・７７４
08/08/17 20:58:48 7ytAhqu+
>>641
まあまあ、話だけは聞きましょうよ。
>>640
どうぞ続けてください。
644:エージェント・７７４
08/08/17 21:06:01 xIXPXh1c
>>643
そうだね。話はききましょう
まずは>>636について>>640が知っている範囲で書いてくれ
みんなが知りたい話だと思う
645:エージェント・７７４
08/08/17 21:15:16 UnwQZjKZ
>>636
若宮会講座塾じゃなく若宮会講塾じゃないか？
そちらで10日のデモについても宣伝してるみたいだし。
646:エージェント・７７４
08/08/17 21:24:54 XPuxHX9X
どうです？
やはり質問には答える気は無いようなので、建設的な話しを進めませんか？
647:エージェント・７７４
08/08/17 21:28:42 pvoQMFcH
なんだか名無しを装ったスタッフの回りくどい内部告発のようにも
見えるワケだかwww
もしやキャンドルの彼か？
知ってること吐き出しちゃいなよ。ラクになろうぜwww
648:へっぽこ広報 ◆TRGXl82jLk
08/08/17 21:32:16 xuRewwP8
なぜ２ちゃんへの書き込みが少なかったのか
基本的にはネット対応に裂く人数が少なかったことも原因の一つとして考えられますが
１・mixiと違い不特定多数の方が見る事になるので、いい加減な返答をする事が出来ないために自重しすぎた
２・連絡網の不整備による情報共有の不備
以上の原因が主なものと捉えます。
（私見、突如広報を任されましたが確かにかなりのプレッシャーでした。）
>>636
私が知っている限りの範囲での回答となりますので、訂正する可能性が有るとの認識をして頂きました上でお読みください
１・日本会議について
チベット問題に我々と同じく心を痛めていた愛知支部の代表の方が協力をして下さるという事で友好的な関係にあります。
２・新風について
スタッフ内に肩書をはずして参加して頂いている方が見えます。
ただし新風本体とは正式な接触は８月１０日のデモに柘植氏が来るまで一度もありませんでした。
３・黒龍会について
代表が東京に行った折、ｔｓｎｊの代表者である事からお知り合いになり、今回は個人としての参加です。
黒龍会については私も詳しく知りませんが、少なくとも既存の右翼団体と比較する事は礼を失する存在ですので興味のある方は御調べください。
４・草莽愛知実行委員会
参加者の方が個人でやっている啓蒙活動をするための名称です。
５・若宮会講塾について
そもそも「フリーチベットIN名古屋」というのは団体名称ではありません。
若宮会講塾というのは４月末から勉強会の名前として存在しています。名称を出さなかった理由は、団体名を売り込みをする気持ちが無かったからです。
649:エージェント・７７４
08/08/17 21:40:36 7ytAhqu+
>>648
これはいつのことですか？
366 名前：へっぽこ広報 ◆TRGXl82jLk [] 投稿日：2008/08/13(水) 17:30:06 ID:rA33qvN4
３・選挙云々は柘植氏から話をされたようですが、その気はないそうです。
650:へっぽこ広報 ◆TRGXl82jLk
08/08/17 21:42:47 xuRewwP8
>>649
８月１０日です
651:エージェント・７７４
08/08/17 21:44:45 XPuxHX9X
>>648
まず
なぜ次スレをたてなかったのか？
住人がこのスレを使おうとなってからノコノコ書き込みに来るのか？
スタッフ同士のふざけた書き込みは出来るのに、我々の質問は無視したのか？
まだ総括が出来ていないから今日までなんの反応も出来なかったと云うのであれば、未だに纏まっていない段階で、なぜ急に書き込みに来たのか？
以上お願いします。
652:エージェント・７７４
08/08/17 21:46:43 7ytAhqu+
>>465の質問をお願いします。
ついでに若宮会講塾と救う会愛知からの業務譲渡についてもお願いします。
465 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/08/14(木) 02:01:11 ID:/jl7HQo9
URLﾘﾝｸ(www013.upp.so-net.ne.jp)
●8月
・東海本部座談会
平成20年8月10日～8月11日、目下、フリーチベット運動に取り組んでいる、
黒龍会東海本部主催の座談会出席のため
主幹田中健之 相談役池尻泰顔が、名古屋および浜松に入る。
黒龍会東海本部と名古屋スタッフの関係は？
653:へっぽこ広報 ◆TRGXl82jLk
08/08/17 21:57:00 xuRewwP8
>>651
次スレについては、先ほどの書き込みの通り単純に疲れです。
書き込みに来た理由は質問が有ったことですね。
ふざけた書き込み・・・いろいろな解釈が有るという事ですね。
まとまってはいますが２ちゃんにすべてをさらす必要はないと考えます。
>>652
個人情報となりますのでお答えできません。
すべての質問に答える義務は無いという事をご理解の上でご質問ください。（特に個人情報が絡む事）
654:工作員加油！！！
08/08/17 21:57:59 8lQ6h5Zf
せっかくいい流れだったのにまた叩きスレに逆戻りか・・・
655:へっぽこ広報 ◆TRGXl82jLk
08/08/17 21:58:53 xuRewwP8
>>654
すみません
もう少し辛抱してつかあさい
656:エージェント・７７４
08/08/17 21:59:48 7ytAhqu+
>>653
県庁の記者会見で発表したことが個人情報になるとは驚きです。
657:エージェント・７７４
08/08/17 22:01:21 J9Vjjrh7
>>650
書き込んじゃたからしかたないけどさぁ、
やらないよりましの政治活動もどきと斬って棄てて、オサンポ参加された柘植まさじ先生が、当日に出馬打診って?、
あまりにも、時間的にも無理がありすぎる、アリバイ工作wwwww
658:へっぽこ広報 ◆TRGXl82jLk
08/08/17 22:04:27 xuRewwP8
>>656
意味が分かりません、分かりやすく書いてくださいますか？
>>657
嘘をつくメリットが全くありませんが・・・
659:エージェント・７７４
08/08/17 22:06:56 kBqx5ScU
横やり
>>651単に
２ちゃんねる鉄の掟
出されたご飯は残さず食べる。
じゃないの？
660:エージェント・７７４
08/08/17 22:09:05 7ytAhqu+
>>658
記者会見で正式に発表されてます。
>>652の個人情報とは代表のことですか？
661:エージェント・７７４
08/08/17 22:11:15 XPuxHX9X
相変わらず答えになっていませんね。
もういいです。あなた達にはウンザリです。
662:エージェント・７７４
08/08/17 22:13:53 J9Vjjrh7
>>655
もう少しでヘッポコさんがここの名無しさんを黙らせることができると?
ずいぶんな自信ですなぁ!w
>>654に気遣うあたり、工作員加油も、グルってとこか?
>>658
新風の柘植先生までコケにしたデメリットを考えられよ。
冷静に正直に広報されたほうがいいですよ。
663:エージェント・７７４
08/08/17 22:14:55 kp2TZIAq
>>661
お前の求む答えが出るまでそういい続けてるんだろうな。
いつもより頑張って答えてるだろ。
664:エージェント・７７４
08/08/17 22:15:04 7ytAhqu+
>>390の質問を代表に聞いてもらえましたか？
その答は？
390 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/08/13(水) 18:42:23 ID:hYwIC2GR
>>387
代表に聞いてからお答えください。
結局、この理由しかないってことでいいですか？
>世界的にはどちらが国旗として知られているか？
柘植氏は4月デモのスタッフですか？
>李登輝友の会さんにはまだ確認できていません。
連絡したがまだ確認できていない。
まだ確認の連絡をしていない。
この2つのどちらでしょう？
李登輝友の会さんからカンパ金を貰ったのは本当ですか？
四川地震被災者向け募金はいつ王さんに渡すんですか？
被災者向け募金は継続して集めてますか？
パネル展からの会計報告はいつになりますか？
FTNの活動は継続するんですか？
代表も継続ですか？
395 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/08/13(水) 18:55:15 ID:hYwIC2GR
>>387
質問追加です。
デモ＆祭動画と講演会動画はいつうｐされますか？
前スレにあったコール最終案ですが、これにフリージャパンが加わった経緯をお願いします。
665:エージェント・７７４
08/08/17 22:21:08 zYvgEb8x
>>655
津山事件かよｗｗｗ
666:エージェント・７７４
08/08/17 22:21:42 t04g8aWl
流れているところぶったぎってすいませんが、
そもそも「へっぽこ氏」だけに任せる広報ってどうなの？
かわいそうになってきたんですが・・・・・・・。
誰もスタッフから助けが来ない「へっぽこ」ｶﾜｲｿｽ
2chの対応なんて一人で出来る訳ないですし皆でフォローしないと
スタッフ募集と言っても「へっぽこ」みたいに2ch広報嫌だと思う人多いと思うし
一人にかかる負担が大きいのが目に見えて誰も手伝おうと思いませんよ。
それと、説明する余力が団体に無いのに「黒龍会」だとか「新風」だとかの名前が
出てくる時点で突っ込まれるのが当然だと思って活動しなければ
他の団体に迷惑になるばかりか今の会の迷惑にも現在なっている現状だったら
黒龍会とか新風辺りに接触したスタッフ切らないと。
>>660さん あなた内部事情詳しすぎｗ
他の団体では凄く透明性が高いですね
【対中外交】国民の怒りの声を聞け！【言論弾圧】 :: 7・５実行委員会の反省
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