08/08/13 11:57:33 SP/nVK4c
>>343
>新規の動員はほとんど皆無ってレベルだね、なんだったんだろ？
「黒龍会」と「新風」の政治運動のお手伝いか、
いいように使われただけでしょうねｗ
「黒龍会」と「新風」はうまいことこの団体利用できたと思っているよ
何もかもセッティングしてくれてyoutubeに自分たちの団体の名前使えたんだからｗ
345:エージェント・７７４
08/08/13 12:04:22 Ze+6b/jl
>>344
当日参加して動画とってアップしただけでって、結果としてすごくお手軽なのっとり手法でもあるわけだけど、
それ以上に、FTN側が、イイとこ撮りの動画をキチッとアップしておけば、こんな一方的な曲解は受けずに澄んだことだろうに、
・・・・・所詮は、これがほんとのあとの"祭り"ってやつですかね!WWW
346:エージェント・７７４
08/08/13 12:36:09 Ze+6b/jl
動画改めてみたけど、俺、の眼が悪いのかもしれんが、
先頭から、ウイグルデカ旗持ってる田中健之氏、柘植まさじ氏までで、21名。
それ以降30ほどしか、数えれないのだが、
バードウォチゃーの方、カウントよろしく。
347:エージェント・７７４
08/08/13 12:53:07 Q3NGU3+B
黒龍会や新風とかってことじゃなく、
>>339 >>341
もしほんとなら、
代表の市会議員立候補のための実績作り、
みたいにおもえる。
348:エージェント・７７４
08/08/13 12:55:18 Q3NGU3+B
アンカーまちがえ、
>>339 >>388
349:ハカイダー
08/08/13 12:58:01 BMKbQ7D8
デモは参加しなかったけど、その前の祭で自分で
持ってた国民党旗について改めてお詫び。
前の名古屋スレで最初に反発してきた人を荒らしと見なして論争し、手打ち（？）みたいなレスがあり（俺の顔をも立てようとしてくれたんだね）
初めて李登輝友の会の支援があることを知った
（知ってたら白川公園に入る前にしまってたわ）
改めて言いますが、次回何か催しがあれば、あの旗は会場やデモではしまっておきます。小さいのなら緑系もありますし
350:エージェント・７７４
08/08/13 12:58:48 80poQthP
>>337
>>333
＞ それが東京行きカンパです。
そだね、今見直したらそうだった。ゴメン。
金ないんだよ多分。でも右翼活動したいっ！
だから「チベットの為だから、みんなで交通費とか出し合おう。誰かが一人だけ負担が多くなるのは不公平だから良くない」
とか言ってみんなで出し合う雰囲気にしたんでね？
んで自分の好きな団体に、自分の今後の活動の為に、２ちゃんでの弁明による「個人的に」接触してると。
そういうことかいな？
ちなみにへっぽこは左右関係なく接触したから問題ないと断言したけど、具体的に左方面にはどことコンタクト取ったの？
動画見たけど新風のいつもの車がデモ先導であとは黒龍会か。
さ、左翼は？左翼はどこ？ハアハア
ここに左翼も来てたら最高のデモなんだがな！
351:工作員加油！！！
08/08/13 13:05:26 HkJ2B4jF
大好き五つ子はじまったぞ
352:エージェント・７７４
08/08/13 13:20:59 m5Rdpl0/
動画見ただけの感想だと、４月の雰囲気と全然違う。
もう普通じゃない雰囲気のオッサンらいっぱい、名刺怖い。
先導コールもガナってて怖い。
救う会にも迷惑になりそうな動画だと感じました…。
353:エージェント・７７４
08/08/13 13:27:04 fPlBI9Jp
>>349ハカイダーはＦＴＮの右翼化をどう思ってるの？
たやんは名古屋代表を尊敬してるような発言もしてるし、
ＦＴＮのフリチベを理想としてＦＴＫの組織運営にに織り込もうとして、
コゲンたちに反発されてるのが実状な訳だけど、
ＦＴＮがＦＴＫにあたえた影響というものがＦＴＫの混乱の遠因でもあるとおもうけど、
部外者を広言するあなたの意見は？、
354:エージェント・７７４
08/08/13 13:31:01 zfiiqz3U
こっちの代表もしっかり新聞各紙に実名報道されてる件について
355:エージェント・７７４
08/08/13 13:46:11 ZO+yJ2zB
>>354実績作りの証拠に切り抜きスクラップに必要でしょ。
356:エージェント・７７４
08/08/13 13:54:22 zuhs6RO1
左右どこと接触してもいいけど形の上だけでも隠すべき。
ODAとか複合的な中国問題にまで踏み込む必要はあるけど
フリチベがどこか保守系団体の別働隊と捉えられる事には問題がある。
357:ハカイダー
08/08/13 13:59:13 BMKbQ7D8
>>353
答えにくい部分があるけど
最初に俺の立位置に触れて於くと、基本的には
中道派。かつての民社党みたいに思って貰うと
経済的には若干左、外交、国防は自民よりタカ派
もっともこういう姿勢は欧州では中道左派だが。でも、右翼と思われても
いいと考えてるし、先週も大阪で反中共の右系デモに参加した
本題だが、チベットやウイグルなどののデモにおいて
あまりに右の部分を前面に出すと、一般の人が近寄りがたい感情を持つのも事実。実は俺は外国に
十一年居て日本や日本人
と距離を置き、最後は浦島太郎状態で帰国した。
だから、対中国北朝鮮に対しての防衛力強化は賛成だが極端な愛国主義は
引く。ソフトにすれば、
人がもっと集まるのでは？
大分言葉選んだ（汗）
358:エージェント・７７４
08/08/13 14:02:58 fPlBI9Jp
>>356
動画みてもＯＤＡ叫んでるのみれないけど、勉強不足な右翼がオシャレに示威行動でアピールしてるって印象。
359:ハカイダー
08/08/13 14:17:50 BMKbQ7D8
>>353
少し付け加えると、右傾化は俺的には問題はない
参加を躊躇することはない
ただ、一般人は右でも左でも前面に出過ぎると引くだろうと思われ
関西の事はメンバーが決定することとあちらにもレスしてる。
自分が主張したい事は先週の大阪デモみたいに
別でやればいいから、フリチベ関西では決定に合わせるだけ
360:エージェント・７７４
08/08/13 14:48:03 hYwIC2GR
>>343
落選したんだ。ありがとう。
>>346
最初のだけ、ざーっと数えてみたけど全部で100名いなかった。
一般参加（スタッフ含む）班で50名ほど、被害者の会班で30名ほどだったかな？
361:エージェント・７７４
08/08/13 14:57:17 80poQthP
あの名刺出してる動画だけでも削除できんのかな。救う会ダメージ受けてないか？
拉致問題も沢山の国民の訴えが必要な問題なだけに、一般の人が引くようなイメージが付くのはマイナスだろ。
黒龍会の名刺、詳しくない一般の人が見たら昔のヤクザみたいな名刺＆名称だぜw
362:ハカイダー＝超ブルース・リーヲタ
08/08/13 15:27:53 BMKbQ7D8
茶化して悪いけど
黒龍会ってどっかで聞いたと思ったら、往年の
ブルース・リーの「ドラゴン怒りの鉄拳」のリメイク版「怒りの鉄拳」（主演ジェット・リー、中山美穂の妹）で出て来た
ブルース版と違って主人公を助ける日本人もかなり居て、黒龍会の大物が、主人公を敵視する軍部と対立していたな
孫文の革命を支援した事も指摘してた
だが資金が軍部から出てたから他の黒龍会会員は
軍部に頭が上がらん状態
主人公はブルース版では悲劇の死を遂げたが
ジェット版では死んだ事にして、裏で日本領事に
よって逃された。
しかし主人公陳真のモデルとなった人物は、実はおじいさんになるまで生きてたそうだ
363:エージェント・７７４
08/08/13 15:51:12 SP/nVK4c
コールについて何だか迷っていたみたいだけど
動画のメンツ見たら「竹島かえせー」のコール入っていてもおかしくないなｗ
むしろそっち方面で頑張って下さいと 言いようがない
ハカイダーさんは謝ることはないでしょ？
青天白日満地紅旗と緑旗買って持ってるだけで「台湾」の事考えているもしくは思っている
というの分かるから!!
それに引き替え運営スタッフの方が単に有名だからとか知っているだとかぬかす始末だし
（言い訳終始していた運営個人は旗すら持ってないと思われる）
モンゴル旗もあのような見解だったしね>>357の意見まともだよ！
代表の意見・見解を入れすぎなんだろうね名古屋。それと周り見ていない
のと一般的な客観性を持ち合わせていない
それと、ハカイダーさんたやん氏？だったっけ？関西の代表？
名古屋の講演とか来た交通費は会持ち？それとも自腹？
（関西はその辺りきっちりしてそうなので自腹だと思うけど）
>>352 これだったら救う会も迷惑だろうな・・・・。カワイソス
一般市民の団体だと思って行ったら「・・・・・・・。」
>>360 50人位だろうね
>>361 そうだね。名前はちょっとｗ 今後「フリーチベット」と言う名前で誰かがやる時に
youtubeで検索かけてひっかかったものがあれだと変な印象持ちかねない
364:エージェント・７７４
08/08/13 16:11:30 SP/nVK4c
つげまさじブログ | 反中共、反北京オリンピックのための、チベツト支援集会に参加しました、これからは、反中共の真剣勝負、外国人一千万移民亡国構想粉砕のために、我々とともに、戦ってください、外国人は、貴方の近くまで来ています
URLﾘﾝｸ(tsuge-m.jugem.jp)
政治活動もどきの
「フリーチベット｣の名古屋の会合に
個人として、参加しました。
>政治活動もどきの
>政治活動もどきの
>政治活動もどきの
新風頼ったらこの言われよう はらがいたい。
365:ハカイダー
08/08/13 16:46:30 BMKbQ7D8
>>363
ありがとうございます
たやん様は自費で名古屋へ行かれたと思われます
あくまでたやん様個人としての参加みたいなので
勿論名古屋の事情にはコメントは致しませんが
366:へっぽこ広報 ◆TRGXl82jLk
08/08/13 17:30:06 rA33qvN4
今日は墓参りに行ってまいりますた
なんだか嘘が多いのでその部分に対してくだけはっきりとさせて頂きます
>>277
１・長野に行くときにカンパ？単なるガセです。これについては長野に行かれる方の車に同乗していったことからも全くのでたらめですね。
２・黒龍会田中氏についてはこれもまた個人参加です。新風の柘植氏が来ることも全く誰も知りませんでした。
３・選挙云々は柘植氏から話をされたようですが、その気はないそうです。
４・共産党・九条の会・アースデイ愛知・反戦団体（名前は失念いたしました、確認後書き込みます）等に連絡いたしました。
５・黒龍会の動画を流したのはスタッフではありません。
６・保険も普通に入れました
７・どこの団体にも頼った事実はありません。
大体こんなところですかね・・・
ありがとうございます。
367:エージェント・７７４
08/08/13 17:39:39 m5Rdpl0/
>>363
むしろ竹島かえせってやりたい代表だからモウマンタイなんだろうねw
自分は思想はやや右寄りだし反中共だし現実的はは中道、チベット支援は日本も含めシナ周辺国問題としても取り組みたい気持はある。
しかし動画を見て、たまたまああいう場面がピックアップしてあるからにせよ、悪い見本を見た気がする。
逆に、その辺サヨクは一般人に化けてオブラートに包むのが上手いから危険だとも思ったけど。
いずれにせよフリーチベット支援はプロを動員してはダメだと改めて思った。デモがある事を知ったプロがたまたま個人で参加するのは構わないけど。
関西の人達も是非動画を見て、考えて欲しいな。
騒音についてクレームもあったし、祭り！とか言って迷惑かけてああいうメンツでやっちゃうと、街宣エセ右翼みたいに捉えられる可能性もある。
うるさいほうの先導コールなんて、ほんとそういう感じ。４月の初々しさの欠片もないよ((涙))
368:へっぽこ広報 ◆TRGXl82jLk
08/08/13 17:43:18 rA33qvN4
結果論ですが、人数が少ない事によって、そういった方の姿が前面に出たという事だと思います。
前回に於いても来ていたとは思いますが、かなり薄れたんじゃないかなと。
369:エージェント・７７４
08/08/13 17:43:47 hYwIC2GR
>>366
前スレのお答えいただいてないのをピックアップしましたのでお願いします。
952 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 00:02:48 ID:jBrWVloS
Li685FfWi6さんではお伺いします！
中国、チベット、ウイグル、ビルマ 色々と問題提起していらっしゃいますが
ウイグルに関して貴方が買った書籍簡単でいいので上げてもらえますか？
「無知蒙昧なやからがやっている訳ではない」とおっしゃってますが
Li685FfWi6さんでもいくらかは知識入れたと思いますので
買った中でよかった物でも名前上げてもらえますかね？
中国、チベット、ビルマ等々は書籍数が比較して多いので除外します。
「無知蒙昧なやからがやっている訳ではない」Li685FfWi6さん よろしくおねがします
959 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 00:14:49 ID:LM5Gmk1a
>>954
直接のおつきあいがあるから。
名古屋スタッフより相手団体の方々のほうが詳しいことをご存じだから。
これだけです。
結局、この理由しかないってことでいいですか？
>世界的にはどちらが国旗として知られているか？
983 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2008/08/12(火) 00:51:32 ID:LM5Gmk1a
>>974
ところで昨日の友の会さんらしき方の書き込みは会に確認されましたか？
370:エージェント・７７４
08/08/13 17:45:00 m5Rdpl0/
>>366
君さ、ずっと新風の人に手伝ってもらっておいて、柘植さんが来る事知りませんでしたとか幼稚な弁解するなよ。
動画がスタッフだろうがスタッフじゃなかろうが見る方は同じだよ。
371:エージェント・７７４
08/08/13 17:47:16 hYwIC2GR
>>366
柘植氏がこうまで言う理由を教えてください。
氏は4月デモのスタッフですか？
URLﾘﾝｸ(tsuge-m.jugem.jp)
そして、本日、岡崎市の同志の誘いを受け
私が、常日頃徹底的に批判し、
疑問を投げかけている、政治活動もどきの
「フリーチベット｣の名古屋の会合に
個人として、参加しました。
評価、感想は、此処では言いません。
やらないより、開いたほうが、好いでしようという
コメントで終わります。
372:へっぽこ広報 ◆TRGXl82jLk
08/08/13 17:50:16 rA33qvN4
>>369
私は簡単な広報しかできませんしそこまでの知識はありませんが、スタッフ内にはLi685FfWi6さんを初め、詳しい方もいますので、後よろしくですｗ
李登輝友の会さんにはまだ確認できていません。
373:エージェント・７７４
08/08/13 17:56:33 hYwIC2GR
>>372
>李登輝友の会さんにはまだ確認できていません。
連絡したがまだ確認できていない。
まだ確認の連絡をしていない。
この2つのどちらでしょう？
374:エージェント・７７４
08/08/13 17:57:29 HHTxjDAm
>>371
それって、札幌の針谷氏に対する名古屋の柘植氏みたいな
375:エージェント・７７４
08/08/13 17:59:02 zfiiqz3U
【国際】「チベットに自由を！」…五輪村近くで抗議活動を行った邦人を含む数名が拘束される - 中国
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
376:へっぽこ広報 ◆TRGXl82jLk
08/08/13 17:59:50 rA33qvN4
>>370
手伝いに組織云々は関係ありません。
他は知りませんが少なくとも私たちはそう云った考え方はしていません。
もちろん、合同で何かをするなら別です。
例えば前回の法輪功、今回救う会愛知等の場合は当然合同ですので事前の打ち合わせもありますが、今回は誰一人柘植氏については知りませんでした。
これを幼稚と言い切るのはいかがなものでしょうか・・・
>>371
4月にいたかどうかは知りません。
また、柘植氏がどういった感想を抱こうが自由ですので、解釈もまた読む人の自由ではないでしょうか？
>>373
代表に聞いていないので分かりません。
ただし、8月15日には李登輝友の会の方と会う事になりそうですからその席で話すことになろうかと・・・
377:ハカイダー
08/08/13 18:09:56 BMKbQ7D8
>>367
関西のデモはフリチベ関西だけでなく、先週の反中共デモみたいなモロに
右系の団体（新風その他）が主催するデモもある
救う会大阪も参加した。
ウイグルデモもあったし京都でデス五輪デモもあった。ウイグルやデス五輪は政治的主張があったわけだし、皆が自分に合った場所に出掛ける余地
がある。俺のような超反共だと、今フリチベ関西
で揉めてる「政治的主張」など大幅に越え
中
共
滅
べ
｜
っ
！
って叫べる、モロ右翼デモで本領発揮して、フリチベ関西などでは、ええかっこしいからくる義侠心から参加はするが主催者の意向に合わせる、というようにカメレオン的に行動する
政治的主張はともかく左右の色は押し出さないのが無難だよな。
378:エージェント・７７４
08/08/13 18:21:17 HHTxjDAm
>>377
へっぽこ広報でてきたからしばらくおとなしくしてな!
379:エージェント・７７４
08/08/13 18:22:51 m5Rdpl0/
>>376
組織の人に手伝ってもらってんだから同じ組織の人が来るのは当たり前だろ。自然な流れだろ。
だから講演会でも新風のチラシ置いたりしてるんだろ。
それをマイルールで都合良く線引きして、2ちゃん用の下手な言い訳、「知りませんでした」とか言ってるのが幼稚だっての。
そうやって隠して言い訳ばっかりするから不自然なんだよ。
つか、代表と極めて近い位置にいるへっぽこも話が通じない雰囲気だな。
他のまともなスタッフから、今回の感想を聞きたいよ。
380:エージェント・７７４
08/08/13 18:24:55 hYwIC2GR
>>376
柘植氏と李登輝友の会さんのことは代表に聞いてお答えください。
今回のデモの先導車は新風さんからの提供ですか？
381:エージェント・７７４
08/08/13 18:27:43 m5Rdpl0/
ちなみに知らなかったとか知ってたとかそんな事言ってる訳じゃないから。どっちでもいいのよ。
代表が積極的に団体と接触した結果、こうなったとしか俺はうけとれないね。
それを団体とは一切関係ないとか未だに見苦しい言い訳してるのがよろしくないと思ってる訳。
だからこれからは潔く行ったらどうか？いつまでもどっちつかずでやりづらくないかね？
382:へっぽこ広報 ◆TRGXl82jLk
08/08/13 18:28:21 rA33qvN4
>>379
話が通じないというあなたこそ通じませんねｗ
代表もスタッフも柘植氏とは初対面ですし、知らなかったことが事実な以上、いくら説明を求められようがほかの答えはありません。
ちなみに講演会に置いて有ったチラシも新風のものではありません。瀬戸氏の講演会のチラシですね。
383:エージェント・７７４
08/08/13 18:28:33 HHTxjDAm
焼き鳥どこいった?????
384:ハカイダー
08/08/13 18:30:01 BMKbQ7D8
>>378
承知しました
385:エージェント・７７４
08/08/13 18:30:12 HHTxjDAm
書記どこいった?????
386:エージェント・７７４
08/08/13 18:32:06 HHTxjDAm
ジェネラル小満洲、に預けた募金どこいった?????
387:へっぽこ広報 ◆TRGXl82jLk
08/08/13 18:33:06 rA33qvN4
>>380
先導車については個人所有のものをお借りしました。よって新風とは無関係です、化して下さった方も了解済みです。
>>381
団体との関係云々してしまえば、自民民主とも関係していることになりますね。
また、中国民主明か組織や、チベット系、モンゴル系、ウイグル系、ビルマ系もですから。
潔くというご意見はごもっともだと思いますし、同じ思いです。
388:エージェント・７７４
08/08/13 18:40:15 U5+BoYVF
>>382
講演会に置いて有ったチラシも新風のものではありません。瀬戸氏の講演会のチラシですね
新風 副代表 代表代行の瀬戸氏の講演会で、新風も協賛してるのに、それは通用しないと思うが。
URLﾘﾝｸ(tsuge-m.jugem.jp)
389:エージェント・７７４
08/08/13 18:40:38 80poQthP
>>387
出たないつもの論理展開w
無駄だな何言っても。まあ、過去ログ見たらパターンがよく分かる。
390:エージェント・７７４
08/08/13 18:42:23 hYwIC2GR
>>387
代表に聞いてからお答えください。
結局、この理由しかないってことでいいですか？
>世界的にはどちらが国旗として知られているか？
柘植氏は4月デモのスタッフですか？
>李登輝友の会さんにはまだ確認できていません。
連絡したがまだ確認できていない。
まだ確認の連絡をしていない。
この2つのどちらでしょう？
李登輝友の会さんからカンパ金を貰ったのは本当ですか？
四川地震被災者向け募金はいつ王さんに渡すんですか？
被災者向け募金は継続して集めてますか？
パネル展からの会計報告はいつになりますか？
FTNの活動は継続するんですか？
代表も継続ですか？
391:エージェント・７７４
08/08/13 18:45:03 HHTxjDAm
>>387逆切れかよ???
392:エージェント・７７４
08/08/13 18:46:18 m5Rdpl0/
初めて会ったから知らなかったんだもん！
新風党員さんの街宣車でも個人だから新風に頼った事にはならないもん！
瀬戸さん個人の講演会だから新風は関係ないもん！
向こうが勝手に来たんだもん！
団体云々言い出したら全部関係ある事になるじゃん！
スゲーwww
393:エージェント・７７４
08/08/13 18:52:50 zuhs6RO1
とりあえず団体に飲み込まれたんでなく
飲み込んでやったくらいの印象を次回の何かでは見せつけてくれい
394:エージェント・７７４
08/08/13 18:54:47 HHTxjDAm
ガキの喧嘩じゃあるまいしもっとましな弁明できないか?!
395:エージェント・７７４
08/08/13 18:55:15 hYwIC2GR
>>387
質問追加です。
デモ＆祭動画と講演会動画はいつうｐされますか？
前スレにあったコール最終案ですが、これにフリージャパンが加わった経緯をお願いします。
745 名前：へっぽこ広報 ◆TRGXl82jLk [] 投稿日：2008/08/10(日) 08:35:30 ID:rMe7FV2O
コールについて
コールは
フリーチベット フリーウイグル フリーモンゴル フリービルマ フリー台湾
そして、拉致被害者を返せ！
コールの回数はチベットを多めにし
対中支援をちゅうちせよ！という文言は先導車のスピーカーで演説という形をとります
つまり、フリー○○！というコールをＢＧＭにする感じです。
これはまずいと思いませんか？
114 2008年08月11日 21:44
途中、入口付近に黒い街宣車がずらり並んで、一瞬びっくりしましたがf^_^;拉致被害者の署名をしてくれたそうで、ありがたいことです。
>>393
代表が本気にしますからそんなこと書かないでください。
396:エージェント・７７４
08/08/13 18:56:07 HHTxjDAm
>>393
まだ次回あんのか?????wwwwww
397:へっぽこ広報 ◆TRGXl82jLk
08/08/13 19:03:07 rA33qvN4
>>392
品位が低いですねｗ
>>393
そうですね、すぐにはお見せできないとは思いますが、その気概が必要であると思いますし、今までもそのつもりでやってきました。
それでは今から遊びに行くので・・・っと書き込み増えてますね・・・。
>>395
動画はもう少しだけ待ってください。
そうそう、当日は反露デーで右翼さんたちが街宣車で栄をまわていました。
でちょうど解散が白川公園だったので、署名に参加してくれたようです。
398:工作員加油！！！
08/08/13 19:03:31 HkJ2B4jF
捕まったペマヨーコさんってギャルポ氏の関係のかたですか？
399:エージェント・７７４
08/08/13 19:07:14 SP/nVK4c
>>366
はい。これ自体言い訳。お粗末過ぎる。集金している団体の広報から出る言葉ではない!!
あなた方の組織においての透明性が担保されていなかったから
こういう事になるんじゃないかとｗ
>>366 新風の人間は来ること知らなくて「黒龍会」は知ってたんだなｗ
文面見たら分かるよｗ
>７・どこの団体にも頼った事実はありません。
あなた方たの自己判断だが、周りは飲み込まれたとしか感じませんからねｗ
>372
>スタッフ内にはLi685FfWi6さんを初め、詳しい方もいますので、後よろしくですｗ
Li685FfWi6逃げるなよ。ウイグル関係書籍いくつかってんの？
台湾でも内モンゴル史でもいいから名前上げろよ
「無知蒙昧なやからがやっている訳ではない」でしょ？？ねぇ？？
Li685FfWi6お前の文面見たら分かるぞ本も買わずして言ってるのがｗ
400:エージェント・７７４
08/08/13 19:16:38 hYwIC2GR
>>397
団体の広報が草はやしてこんなこと書いてはいけません。
そんな態度が人が集まらなかった原因の一つになってます。
＞品位が低いですねｗ
質問は代表に伝えてくださいね。
お待ちしてます。
401:へっぽこ広報 ◆TRGXl82jLk
08/08/13 19:23:11 rA33qvN4
>>400
ご忠告ありがとうございます
質問の件もう少し簡潔にまとめて頂けたらと思います。
それでは今度こそ出かけます
ありがとうございました。
402:エージェント・７７４
08/08/13 19:25:11 fPlBI9Jp
>>393
ビザでぶちょゲバラウザ！
403:エージェント・７７４
08/08/13 19:25:37 m5Rdpl0/
品位か。
これからはフリーチベット運動が誤解されないように品位を持って活動してね。
もう色々言い訳しても見苦しい。いつまでもごまかしてばかりで両方にいい顔しても
結局誰からもそっぽ向かれるよ。
じゃね。
404:エージェント・７７４
08/08/13 19:26:04 SP/nVK4c
>>376今回は誰一人柘植氏については知りませんでした。
これを幼稚と言い切るのはいかがなものでしょうか・・・
どう考えても幼稚だろｗ
だってFTN居るんだろ？新風会員ｗ
新風会員いて柘植が参加するの容易に想像できるじゃんｗ
405:エージェント・７７４
08/08/13 19:26:40 hYwIC2GR
>>401
これ以上、簡潔にすると意味が分からなくなるでしょうから
そのままでお願いします。
406:へっぽこ広報 ◆TRGXl82jLk
08/08/13 19:29:11 rA33qvN4
>>404
ううーん
もういっちょだけ！
スタッフ内に確かにいますが、彼も知らなかったようです。
407:へっぽこ広報 ◆TRGXl82jLk
08/08/13 19:30:10 rA33qvN4
>>405
了解です
それでは今度こそ失礼します！
408:エージェント・７７４
08/08/13 19:37:58 hYwIC2GR
>>397
代表にはこれは無理です。
それでスタッフに無理させてるなら反省したほうがいいです。
>>>393
>そうですね、すぐにはお見せできないとは思いますが、その気概が必要であると思いますし、今までもそのつもりでやってきました。
爺っちゃんもなにか言いたいことがあるそうですよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:481番)
409:工作員加油！！！
08/08/13 19:40:43 HkJ2B4jF
このスレの人達って爺っちゃんの事はどう思っているんですか？
410:エージェント・７７４
08/08/13 19:41:30 zuhs6RO1
481 名前：爺っちゃん[] 投稿日：2008/08/12(火) 13:41:19 ID:7jkDRbbQ
工作員加油！！！さん・ハカイダーさん
そして479さん480さん
私ごときの爺さんに感心を持っていただけてうれしいです。
関心を持ったついでのとは申し訳ないが皆様にお願いがあります。
本スレの代表・スタッフに忠告して欲しいのですがやっていただけますか？
チベットを救うのもいいがそのために他を泣かせてはいけないことを！
答えは下記のスレにあります。この>>271番さんは良く見抜いておられます。
411:エージェント・７７４
08/08/13 19:41:47 m5Rdpl0/
せっかく、思想ありきで行きたいです、よろしく！って言うチャンスだったのにね…
mixiでも、そろそろやりたい事をもっと全面に出したほうがいいと意見あるのに。
お疲れ様～って労いあって、反省の言葉は何一つなく、振り返って客観的に見る事もなく、
騒音クレームには一切触れず、遊びに行く、これがフリチベ名古屋ですね
わかりました。
412:エージェント・７７４
08/08/13 19:42:30 6InZQmPN
パネル展示会見た時にウイグルはやたらと詳しい説明があったから、多分勉強してるやつはいるんだろう。ただ、チベットを勉強しろよ。全部まとめるなら、全部勉強しろよ。
なにも知らないまま人権でくくってデモやっても、ただの反中右翼にしか見られない。
413:エージェント・７７４
08/08/13 19:47:08 hYwIC2GR
>>412
>>364をみると反中右翼なんじゃないですか？
>反中共、反北京オリンピックのための、チベツト支援集会に参加しました
414:エージェント・７７４
08/08/13 20:23:49 hYwIC2GR
デモのネット動員はスタッフ抜きで20-30人って感じ？
焦って2日続けて出てくるわけだわ。
遊びに行ってる余裕があるのが不思議。
415:エージェント・７７４
08/08/13 20:24:00 6InZQmPN
>>413
>>364は新風的思考回路の勘違いだろ。
416:エージェント・７７４
08/08/13 20:29:34 SP/nVK4c
>>409
個人で頑張っているんだし、反中というスタンスだったら
それはそれでいいんじゃないか？
爺っちゃんも老婆心からだろうね＞忠告は
あの人もネット使って活動してるのも
旧来型の政治運動の限界知っているからネット使っていると思う
だから、双方向で色々と対話出来る2chでやっていたりするし
自分の政治運動振り返って旧来型では限界知ってるから
「今のままじゃあ駄目だよ」って表明していると思う
>>411
自分もウダウダ色々書いてるけど、もうどちらかに舵きれ
と思う人。「チベット」の名前で人集めるんじゃなく運営の中心が自分の考えなり
思想なり公表するべきだと思うよ。（mixiとか偏狭な場所だけではなく）
今のままじゃあ、あまりにも中途半端過ぎるし中途半端だから批判浴びるんだと思う
何の為に代表がいるのか？今ひとつ見えてこない
騒音クレームは一言言っておいた方がよかったなー
>>412 さん その通りかと・・・・・・・。
>チベットを勉強しろよ。全部まとめるなら、全部勉強しろよ。
自分も勉強している人はいると思いますが
個人間の持っている認識の落差がありますかね
知識持っている人間に頼っている印象がします。
代表の方が全くないような気がするｗ
417:エージェント・７７４
08/08/13 20:33:19 hYwIC2GR
>>414
訂正します。
ネット動員は5-10名ぐらい？
このうち関西のコテさんが3名。
418:エージェント・７７４
08/08/13 20:44:36 hYwIC2GR
>>416
>もうどちらかに舵きれ
ここまでになるとフリチべはこの先も参加しないだろうから
代表の好みでこのまま右翼団体になるしかないんじゃないの？
路上駐車もね。
419:エージェント・７７４
08/08/13 21:19:18 Ze+6b/jl
>>366
３・選挙云々は柘植氏から話をされたようですが、その気はないそうです。
選挙出馬のお話いただいた政党の愛知県本部長の顔を知らないと言い切るのも失礼な話だが、
林君は新風ではなく、民社から出たかったんじゃないのか、
7月1日・2日（公開）・3日に開催された、主催セーブ・チベット・ネットワーク、
後援ダライ･ラマ法王日本代表部事務所による「チベットを救え！アジア・パシフィック・フォーラムに、
登論し、弁じたが、原稿ぶっ飛ばしの暴走発表に主催者も笑顔で引きつったらしいが、
URLﾘﾝｸ(save-tibet-network.blogspot.com)
STNは呼びかけ人が牧野聖修
URLﾘﾝｸ(www.seishu.org)
新風みたいな国会議員もいない、泡沫政党なんかフリーチベットのカリスマ若手旗手が出る政党としては、
ふさわしくないと野心を燃やしていても不思議ではないけれど、個人としてデモに参加しても、挨拶くらいはすべき、
以前は支持もしていただいた方ならなおさらだ。
それが、大人の付き合い方だと思うが、いかがお考えなのだろうか？
>>376
4月にいたかどうかは知りません。
また、柘植氏がどういった感想を抱こうが自由ですので、解釈もまた読む人の自由ではないでしょうか？
溝の深さは相当なもののようだが、対する柘植氏もデモ行進中はコールを叫んでいる様子もなく、
隣の田中氏と散歩がてらのお気楽歓談に終始する様子から、
柘植氏は、今回のデモをTSNJ代表としての田中氏と共に、
冷やかしに来たのではないか？冷やかしフリーチベット名古屋？
団体との付き合い方を感情的に対応することの弊害が効果的に現れた見本としては、大変参考にはなる。
420:エージェント・７７４
08/08/13 21:38:05 5YyuP9s2
>>419
421:エージェント・７７４
08/08/13 21:40:05 5YyuP9s2
>>419
質問ー。あんたも参加したんならなんで林君と話さんの？
422:エージェント・７７４
08/08/13 21:49:41 hYwIC2GR
>>419
ようつべの名刺出し動画からして田中氏は黒龍会としての参加ではないでしょうか。
>>366のへっぽこのレスからしてもそうです。
423:エージェント・７７４
08/08/13 22:29:03 Ze+6b/jl
>>421
参加はしておりませんが、参加していることで人物が特定できる程度の顔見知りの集会というものが、
どれほどの衆知効果があったのかは疑問ですが、柘植氏や古川氏のブログ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
を読むにつけ、真保守を標榜される新風内での確執に心痛めている愛国者でございます。
>>422
ようつべの名刺出し動画が、個人の参加記念としての趣味動画であることは、雰囲気で察するとして、
田中氏が、TSNJの現代表であることは事実なので、
あえて、FTN側に田中氏を本デモ参加に際して、TSNJの人間として認めていないという、
>>366のへっぽこ氏のレスでの、一方的黒龍会認定のコメントのほうが問題だと思いますし、
動画であえてあのような名刺を柘植氏と共に冷めた表情でひけらかしている様子に、
「俺たちをなめるな!」と、冷やかしているように感じられる私は、
やはり、ニュータイプなのでしょうか？・・・少佐!?
424:エージェント・７７４
08/08/13 22:42:17 5YyuP9s2
>>423
なるほどねー。
て事は古川氏って人は柘植氏の事知らなかったのも頷けるな。
ざっと調べた感じ、本当の黒龍会ならかなり凄いんじゃないのか？
大アジア主義なら軸はブレてないし。
425:エージェント・７７４
08/08/13 22:50:48 /ET5t0hs
>>424
どんだけ素人だよ、具具れカスwwwww
Buster２１の古川っていったら新風の名古屋支部長だ!
柘植まさじ知らん訳ないだろ!w
426:エージェント・７７４
08/08/13 22:55:29 fPlBI9Jp
424のブレすぎにﾜﾛﾀ
427:エージェント・７７４
08/08/13 22:55:59 5YyuP9s2
>>425
文盲がウザイなw
柘植氏が来る事を知らんって事だ。
確執の意味も分からんの？ﾁﾝｶｽが
428:エージェント・７７４
08/08/13 23:01:44 /ET5t0hs
>>427
失礼しました、本人さんだったのね!wwwww
429:エージェント・７７４
08/08/13 23:07:03 hYwIC2GR
えーっと、新風の整理を
柘植氏 愛知県本部長 代表に選挙候補の誘いをしたことがある、今は全力でFTNを否定。
古川氏 名古屋支部長 FTNをプッシュ。
FTNスタッフに新風党員がいる。
430:エージェント・７７４
08/08/13 23:14:31 SP/nVK4c
新風の問題点 - 国ヲ愛ス ～佐倉のページ K10DとForzaで日本を旅する～
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
いろいろと新風について意見をまとめていこうかと思います。
以下、問題点。
1.金がない
2.常識がない
3.話が具体的でない
431:エージェント・７７４
08/08/13 23:15:31 hYwIC2GR
ところで今回のデモはウチワに印刷した国の人の参加は無しでおｋ？
432:工作員加油！！！
08/08/13 23:26:30 HkJ2B4jF
ウチワだけに内輪でやったんでね？ｗｗｗｗ
433:エージェント・７７４
08/08/13 23:41:49 SP/nVK4c
新風会員並びに新風スタッフ へ
もうこの団体の支援お辞めになれば良いと思います。
法律遵守（コンプライアンス）意識の欠如!!
路駐してもお構いなし
騒音お構いなし の日本人集団「フリーチベット名古屋」
こと騒音に限って言えば「苦情」がこのスレに書き込まれているのにもかかわらず
「謝罪の一言もありません」これは由々しき問題です。
これは現代若者の道徳的欠如が招いた結果だと思います。
フリーチベットもいいんですが、国内においての他者への配慮と思いやりの心
道徳心 そのような一般常識があれば苦情などきません!!
「政治活動もどきの」の「フリーチベット名古屋に鉄槌を」!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
434:エージェント・７７４
08/08/14 00:02:53 CHDELbQa
参加者として一言、
騒音クレームに関しては一言言っておいた方がよかったと思うが、
名古屋人として恥ずかしいが公園前の路上駐車はいつものこと。
知る限りではスタッフは停めてないと思われ。
FTNの政治的なことはどうでもいい、
何もしないよりフリーチベットを訴える機会があるだけマシ。
435:エージェント・７７４
08/08/14 00:11:32 KjJFRyQQ
騒音、2chにはまことしやかに書かれているが
区役所には苦情が入っていないそうですよｗ
436:エージェント・７７４
08/08/14 00:15:36 Lchrpxka
>>435
演奏では側にずっといたスタッフのほうが音にヒヤヒヤしてる感じだったよな。観客席の横にいたスタッフが俺らに釈明してたし。
437:エージェント・７７４
08/08/14 00:22:04 fb9Q5i1a
橋下大阪府知事に虚偽のサービス残業でかみついた
中核派活動員・大XX子みたいなのが
このスレで暗躍してるってかw
438:エージェント・７７４
08/08/14 00:31:08 RT4IL3RO
騒音苦情を真に受けるのもどうかと思うがwww
「音楽イベント＝騒音」を結びつけたうえでの虚報の線も考えられる。
また、「公園＝住宅地に隣接」という前提での書き込みかもしれない。
実際、イベント会場と住宅地間は距離が離れていて、
しかも、間には科学館と美術館があり、
よほど大音響でなければ室内にいてもうるさく感じるほどの音が届くことはありえない。
…というわけで、
騒音苦情をカキコした者が想像だけででっち上げた可能性も排除できないな。
439:エージェント・７７４
08/08/14 00:38:53 3tS00GDi
>>438
その可能性も否定できないけど、
無駄に大音量で、音質に影響が出ていたことも確かです。
あの音量でハウリングが発生したら、とんでもないことが起こるな、
とひやひやしていたよ。
440:工作員加油！！！
08/08/14 00:39:06 33VIPgKs
批判はいいが嘘はいかんｗｗｗｗ
441:エージェント・７７４
08/08/14 00:42:10 RT4IL3RO
なんだかありもしない従軍慰安婦や強制連行への謝罪を求めるのと変わりがないなwww
客観的事実に乏しすぎる点においても。
442:エージェント・７７４
08/08/14 00:43:24 TvSiLmAP
761 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/08/10(日) 15:33:31 ID:6hvTnhOl
白川公園の近所に住んでるけど、
午前中からすごい騒音で参ってるよ。
周りの迷惑考えて！！
どうしてすぐ近くにたくさん人が住んでいるところで
大音量出すイベントやるの？？
グラウンドより外に音が漏れないように調整してくれ～！
チベット人に支援どころか反感持ちそう。。
769 名前：761[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 16:42:14 ID:6hvTnhOl
764さん、765さんレスありがとうございます。
少なくとも自分の知る限りでは事前の連絡はないです。
通知や挨拶があっても騒音出すのは非常識だし。
公園南側の道路には路駐もたくさんしてますよ。
駐車場はそばにいくらでもあるのに。
きっと終わった後は公園内はゴミだらけだろうなぁ。
騒音出す主催者の時って後もぐちゃぐちゃだから。
自分達を支援してくれる人達のはずが、
他の日本人に迷惑をかけていると知ったら
チベットの人達はどんな気持ちでしょうね。
443:エージェント・７７４
08/08/14 00:45:09 TvSiLmAP
ID:RT4IL3RO みたいなのを非常識って言うんです世の中ｗ
444:エージェント・７７４
08/08/14 00:47:29 fb9Q5i1a
つか白川公園に住んでるのは
ホームレスのおっさん・・・
445:エージェント・７７４
08/08/14 00:50:23 TvSiLmAP
435 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/08/14(木) 00:11:32 ID:KjJFRyQQ
騒音、2chにはまことしやかに書かれているが
区役所には苦情が入っていないそうですよｗ
お前ら人を馬鹿にし過ぎ!!!!!!!!!爺っちゃんこいつら人に迷惑かけといて
反省の弁もないですよ。叱ってやって下さい。
あまりにも稚拙すぎます!!!!
下の善意の書き込みも愚弄するコメントだぞ>>435
764 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/08/10(日) 15:50:26 ID:/CpAtxzX
>>761
通報したくてもチベット支援妨害したくないから通報出来ないよね。チベットの人の事考えると。
ほんとに自分達の事しか考えてないスタッフだとつくづく思う。
日曜日の午前から大音量なんて常識無さすぎる
446:エージェント・７７４
08/08/14 00:56:30 RT4IL3RO
悪いが実際に公園周りを歩いてみての事実を言ったまでだけどね。
車の通りの少ないほうを歩いてみたけど騒音というレベルでは無かったよんwww
微かに聞こえる程度。
まぁ、そこでうるさく感じるとしたらステージ前では耳栓が必要だなwww
447:エージェント・７７４
08/08/14 01:10:05 TvSiLmAP
過去ログも読まずに妄想文章だねｗ
>>444
お前いい加減にしろよ。
あそこの辺りあるだろマンション。
マンションの建物も見たこと無いのか???
友達白川周辺に住んで居るぞ!!!
一言二言言えば何だ？反省の言葉がない人間がやるなよ!!!
>>446
>>君音響の跳ね返り効果しらないでしょ？
近くにいるよりも名古屋高速の構造であれじゃ響くのが目に見えるよ。
それとあんた主催者？周りから苦情が来ててもその言い方は無いんじゃない？
凄い人間だな何もかも自分基準気持ち悪いわｗ
あっそうそうそうやって言えば言うほどこの団体の信頼度下がってきてますのでｗ
ようはどちらの書き込みに信頼性があるか？読んでいる皆さんが決めること
祭りだとかバンドの音響考えたら>>446の意見は相手にされませんからｗ
448:エージェント・７７４
08/08/14 01:17:40 RT4IL3RO
区役所への騒音苦情もナシ、巡回してた公園管理人からの指導もナシ、
あったのは近所の住人を名乗る者の書き込みだけとあれば、
事実に乏しすぎてすぐにボロが出るワケだwww
だから俺は騒音に関してスルーしたんだけどなwww
フリチベ名古屋を叩きたいのは同じでも、事実に無いことで叩くつもりはない。
449:工作員加油！！！
08/08/14 01:20:31 33VIPgKs
双方共いい加減にせんか！ｗｗｗ
中国で囚われた日本人(？)女性がいると言うのに・・・情けない！ｗｗｗｗ
前から言ってるが、今一度何のための誰のためのフリチベかを考えようぜ！ｗｗｗｗ
450:工作員加油！！！
08/08/14 01:22:53 33VIPgKs
あ、女子バレー負けそうｗｗｗｗ
451:エージェント・７７４
08/08/14 01:23:06 TvSiLmAP
ははは 俺もいたんだがなｗ
そこの場所いたら電話かかってきたよｗ
白川公園で何かやってるのって白川に住んでいる友達から!!!
チベット関係のデモをやるとは伝えてあったが詳細まで教えていなかったものだから
俺の所に苦情が来ましたわ
「うるさい」ってねｗ「非常に迷惑」って電話越しで嘆いていたよ。
452:エージェント・７７４
08/08/14 01:26:42 RT4IL3RO
勝ち誇っているところ悪いんだけど…
それは客観的事実と言わないのよwww
そんなん誰も確認のしようがないでしょ？
君以外はね。
453:エージェント・７７４
08/08/14 01:30:29 TvSiLmAP
俺もねアレくらいの音量だから大丈夫と思ったのよ
でもね、ツレの部屋入ったら近くで歩いていて聴くのと又違った感じで
反響音？みたいに鳴り響いてたよ!!!
俺もそこまで酷くはないと思っていたがいざツレの部屋には行ったら音丸聞こえだったんだがｗ
>>452お前も認めろよｗ
お前友達居ないからわからんだろ？この客観性がｗ
454:エージェント・７７４
08/08/14 01:33:52 TvSiLmAP
誰も確認のしようがないでしょ？
アホか確認も何もスレッドで複数の人間かいてるじゃんｗ
じゃあどうして書き込む必要性があるのよ。その人達
その客観的な視点の書き込みと自分の体験でもういいからｗ
>>452はかなり坊やだねｗ
455:工作員加油！！！
08/08/14 01:33:52 33VIPgKs
>>453
その友達ってどうゆう関係の人ですか？
456:エージェント・７７４
08/08/14 01:35:01 CI6kFgJG
一度だけ会議に参加させてもらった者だけど
代表はものすごく戦略的な発言をしてたし
サポートに回っている人の知識は異常だった。
戦略的な発言は取り違えとかもあるかもしれないし
どこまで言っていい物か困るから書き込みが出来ないけど
サポートに回っている人が言ったことならうろ覚えながらすこし
「チベットが侵略された背景には朝鮮戦争で世界の目が山奥にまで行かなくなったと言う背景がある。相互に独立を認め合っていたモンゴルチベットだけど世界の目が朝鮮にある間にやられたと言ってもいいだろうね」
「われわれが大理石と呼んでいる物もチベット系の文化の一種だよ、
例えば韓国人は情、中国人は法、日本人は理なんていわれ方もするけど、情は自然発生的なもの、法は争いの果てのもの、理は哲学の生み出したもの。
と言うよね、それは当時の哲学体系の重要な根幹の一つである、仏教から来ているものなんだよ。
理は世界を磨いていって出てくる筋道という意味で、人の筋道より大きな筋道がたどり着くだろう最終点の一つになってるんだよ。
だから石に筋が入っている物さらにそれの美しいものを大理って言うんだ。
そして仏法を大切にしたチベット人が立てた国の一つに大理という国があるんだよ。
そこは支配階級がチベット人で、漢民族ミャオ系の部族様々な部族が住んで居たんだよ。～～」
「清の時代はチベット仏教を国教扱いにしてたからいろんな物資が寄進という形でチベットにもたらされたのも事実。
チベット人がお茶中毒なのもそんな背景があるんだよ」
2ｃｈで書き込みするより参加してみたら勉強になるのに
457:工作員加油！！！
08/08/14 01:37:45 33VIPgKs
日本勝ったｗｗｗｗｗよかったｗｗｗｗ
458:エージェント・７７４
08/08/14 01:38:12 TvSiLmAP
>>455
自分の友達は高校時代の友人だよ腐れ縁ｗ
459:工作員加油！！！
08/08/14 01:39:33 33VIPgKs
>>458
かっこいい？ｗｗｗ
460:エージェント・７７４
08/08/14 01:42:03 RT4IL3RO
これは反フリチベ名古屋の内ゲバか？www
じゃあ実証実験のために君、あの場所でライブやってみてよwww
で、実験結果はココにうｐね。
待ってるよん♪おやすみﾉｼ
461:エージェント・７７４
08/08/14 01:43:39 TvSiLmAP
>>456
その程度の知識なら俺は出る意味ない
どうだろうね？背が高いよｗあの顔は人にもよるわｗ
だって会わせる女真っ二つに意見分かれるからｗ
モテない男ではない。常に女いるｗ
462:エージェント・７７４
08/08/14 01:47:06 TvSiLmAP
>>460
自分にはそんな義務御座いません。
また実験といいますが、風向き等で音響の跳ね返りが又違ってきます
同条件の環境なら出来るでしょうけど
あまりにもくだらなくなってきたからもう辞めます。
このスレにも来ませんそれでは。さようなら。
勝手に政治活動に没頭なさって下さい
463:エージェント・７７４
08/08/14 01:47:31 CI6kFgJG
横からいいかな？
騒音被害が有ったという人は、
録音テープとか持ち出して○×の場所で△■デシベルだったとか言わないと
誹謗中傷扱いされちゃうんだよ。
擁護とか糊塗するんじゃなくって被害があったと言う人に証明義務があるのはわかってくれるかな？
どうしたって2ｃｈみたいな顔が見えない所だとフリーチベット反対派とかアンチの行動かな？
そう疑っちゃうんよ、わかってくれるかな？
それでも、騒音が有った。そういうなら友人の部屋の場所。騒音が有った時間。それを録音したもの。（できればアナログな物）
464:工作員加油！！！
08/08/14 01:56:29 33VIPgKs
>>461
うらやましい限りだぜ・・・ｗｗｗ
俺なんか顔が気持ち悪いから常に女か避けられる・・・
その友達にモテの秘訣を聞いておいてくれ、そして俺に伝授してくれｗｗｗ
話は変わるが>>461は>>449の事件についてはどう考えてますか？
是非、聞かせてください。ｗｗｗｗｗｗ
465:エージェント・７７４
08/08/14 02:01:11 /jl7HQo9
URLﾘﾝｸ(www013.upp.so-net.ne.jp)
●8月
・東海本部座談会
平成20年8月10日～8月11日、目下、フリーチベット運動に取り組んでいる、
黒龍会東海本部主催の座談会出席のため
主幹田中健之 相談役池尻泰顔が、名古屋および浜松に入る。
黒龍会東海本部と名古屋スタッフの関係は？
466:エージェント・７７４
08/08/14 02:05:45 03GbytAP
スレやmixiで音に関しての前もったお詫びと終わった後のお詫びが一言あったらまだよかったんだろうね。騒音問題を言ってる人の意見はもっともだと思う。
一言お詫びを書かなかったのはミスったね。
467:463
08/08/14 02:05:48 CI6kFgJG
途中で送っちゃった
そういったものを用意すべきなんだよ。
例えば青山直人が
正義運動なのか？政治運動なのか？
目標はどこにとるべきなのか？
フリーチベット運動のリダーたちの不勉強が～～
なんて発言をしているけど
名古屋に関して言えば目標も見えてる気がするよ
>>461
ならココに相手が知らなそうな事をどんどん書き込めば？
コテを登録して相手をうならせる事を書き続ければ名古屋の人も尊重するんじゃない？
468:工作員加油！！！
08/08/14 02:07:52 33VIPgKs
こんな時間にビバリーヒルズ青春白書やってるｗｗｗｗ
469:エージェント・７７４
08/08/14 02:08:43 03GbytAP
>>468
なんて懐かしいｗ
470:エージェント・７７４
08/08/14 02:10:38 /jl7HQo9
池尻泰顔 wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
1988年中国の李鵬が来日した際、当時の竹下首相と李を新橋演舞場で
西蔵独立義勇軍を名乗り仲間15名で襲撃未遂事件を起こしている。
本来ならば全員建造物不法侵入と威力業務妨害で検挙されるところ
何か事が起っては重大なる外交問題となるので
警視庁警備公安当局との話し合いで
相互の面子立てるということで勇み分けで決着している。
471:エージェント・７７４
08/08/14 02:13:22 CI6kFgJG
>>470
wikiじゃ何処まで～とおもうけど
本当なら勇者中の勇者なんだ
472:エージェント・７７４
08/08/14 02:34:49 3tS00GDi
>>463
損害賠償請求するとかなら、情報が必要になるんだろうけど、
苦情を言う分には、そんなデータはいらないでしょ？
気を使う必要があるのは音を出す側でしょう。
473:エージェント・７７４
08/08/14 02:38:02 DT2pYhWE
騒音について言ってる人に聞きたいんだけどさ。
あの日、街宣右翼が大量に伏見通を何度も何度も通ってたよな？
なんて言ってたか当然覚えてるよな？
むちゃくちゃ覚えやすいセリフを、フシつけて大音量で連呼してたからな。
俺、耳に付いちゃってしばらく口ずさんでたもんｗ
白川公園の騒音が聞こえたのなら、街宣右翼がなんて言ってたのかも当然聞こえたはず。
当日昼ちょっと前に、松原から日銀方面に自転車で通ったけど
公園内からの音なんか、街宣右翼がうるさくてほとんど聞こえんかったぞｗ
夜７時半頃？に通った時は、弦楽器っぽい音が少し聞こえたけどな。
そんなに騒音ってほどじゃなかったぞ。
474:エージェント・７７４
08/08/14 06:11:44 iHqW//Yx
騒音についてレスが続いてるけど、客観的事実や証拠がどうとかってことよりも、
運営が一言「そうでしたか。ご迷惑かけてすみませんでした。」と言えば話が終わることなのに、対応下手だね。
mixiでしかスタッフが発言しない、行事が終わってもここでは報告も総括出来ないなら、２ちゃんは使わない方がいいと思う。
475:エージェント・７７４
08/08/14 06:33:56 z9MeClMX
都合の悪い事には『知らなかった』で済ましてしまうスタッフの程度の低さに絶望。
知らなかったから仕方無いじゃん！
知った以上は事後処理をしっかりやれ！
476:エージェント・７７４
08/08/14 07:46:57 xNOk9icZ
>>456
知識あるスタッフがいて、ウチワの国旗があれなんですか？
>>461
奥さんいるのに常に女いるの？
>>463
騒音被害が本当だったら、ここにそんなことを書くとどんな影響があるかを
考えてからレスしたほうがいいですよ。
>>474
代表が戦略的な考えを持ってたならとっくにそうしてますよ。
mixiでスタッフがアーティストに失礼なことが多々あったとのコメントにも
代表とスタッフはお詫びを入れてません。
477:471
08/08/14 08:16:47 CI6kFgJG
>>476
別にスタッフじゃないから擁護する必要も無いんだけど
ウチワの件は前のスレッドでキチンと回答があったと思うけど？
アーティストさんたちは一応祭りを開いた側
内々に謝罪が無いと
ここで訴えているのならコテを固定してスタッフ側に～～さんだ、とわかるようにして書き込むべき
そうでないならただの突っつきたいだけ。そう取られて仕方が無いと思う
内々で終わってるなら2ｃｈで謝罪する必要性はないし。逆に2ｃｈだけで謝罪は失礼
フリーチベットを応援する者として、書き込みをしている人全てに聞きたい
貴方の書き込みはチベットやウイグルのプラスになると思いますか？
マイナスになると思いますか？
478:エージェント・７７４
08/08/14 08:22:44 iHqW//Yx
>>477
貴方の書き込みはチベットやウイグルのプラスになると思いますか？
マイナスになると思いますか？
チベットやウイグルを応援するなら、全てを甘受しろ、運営に批判をするなという方が極論だわな。
479:471
08/08/14 08:36:01 CI6kFgJG
>>478
批判と誹謗の違いわかりますか？
忠告になっていますか？ただの文句になっていますか？
プラスになっている自信があるなら被害者を救うためにも書き込めばいい
マイナスになっていると思うなら
チベットやウイグル、ビルマ、ダルフール、台湾その他中国共産党の被害にあっている人に唾を吐き
勝手に苦しめ、虐殺されろ。
そういいながら書き込みすればいいじゃないですか
480:エージェント・７７４
08/08/14 08:37:51 3tS00GDi
>>476
>>461の下は>>455に対するレスでしょ。
高校時代の友人で、結婚しているとは書かれていないはず。
誰かと誤解していない？
>>473
レスする必要があるかわからないけど、直後に書き込まれているので
念のためレスします。
デモから参加した者で、近所に住んでいるわけでもないので、
公園周辺でどう聞こえたかは良くわかりません。
ただ、デモ後から最後まで祭り会場にいましたが、最後の舞に関しては
音量が大きく、もっと絞った方が良いのに思いながら見ていました。
この認識は個人差もあるかと思います。
481:エージェント・７７４
08/08/14 08:41:20 iHqW//Yx
>>479
イベント後の一連の書き込み見れば、中には「誹謗・文句」もあったかも知れないけど、運営に改善して欲しいという真摯な「批判・忠告」もあったのはわかるのでは？
それを
チベットやウイグル、ビルマ、ダルフール、台湾その他中国共産党の被害にあっている人に唾を吐き
勝手に苦しめ、虐殺されろ。そういいながら書き込みすればいいじゃないですか
なんてヒステリックになるのはおかしいわ。
482:エージェント・７７４
08/08/14 08:48:36 xNOk9icZ
>>477
前スレのウチワの回答では、スタッフが悩んだので
結局この理由で決めたとの回答でした。
>世界的にはどちらが国旗として知られているか？
知識あるスタッフがいて、この理由で決定したのが疑問だったので
そのまま書き込ませていただきました。
アーティストさんたちへのお詫びはmixiでお願いします。
フリチべ名古屋のネット対応が少しでもよくなれば
チベット他のみなさんにもプラスになると考えてレスしてます。
>>480
あれは白川公園の近くに住んでる友人のこと？
失礼しました。
483:エージェント・７７４
08/08/14 09:00:07 xNOk9icZ
>>479
プラスとマイナス、どちらかしか無いと考えるのは止めたほうがいいですよ。
プラスマイナス、両方あるからここのみなさんはいろいろと書きこんでるでしょうから。
mixiに黒龍会のようつべ動画でトピック建てした方がいらっしゃいますが、
あれはスタッフが早急にデモビデオをうｐして、黒龍会動画は
mixiから削除してもらってはどうでしょう？
次のスタッフと参加者集めに影響します。
484:エージェント・７７４
08/08/14 09:20:14 xNOk9icZ
>>471
フリーチベッターが襲撃未遂事件を勇者中の勇者発言ですか？
485:工作員加油！！！
08/08/14 09:20:47 33VIPgKs
おはようサンフランシスコｗｗｗｗｗ
486:エージェント・７７４
08/08/14 12:02:58 a1ICUhom
>>485
ここの粘着君らしいあんたはデモにはでたのか？
正直にいわないとあんたも突っ込まれるぞ！
487:工作員加油！！！
08/08/14 13:25:51 33VIPgKs
荒らしてねーじゃんおれｗｗｗｗｗｗ
488:エージェント・７７４
08/08/14 13:52:54 xNOk9icZ
>>282の動画、mixiの動画紹介トピックは削除されたようです。
489:エージェント・７７４
08/08/14 14:48:58 a1ICUhom
>>487
名前からして荒らしじゃんか？
おまえハンパで、ボケてて、どっちの突っ込みか、わからんから邪魔くさい。
保守ぐらいのやくめぐらいだから過疎ったときいがいはウザったい。
490:工作員加油！！！
08/08/14 14:53:37 33VIPgKs
あ、ごめんなさい、許して下さい
491:爺っちゃん
08/08/14 14:56:55 ++prpUuc
>>487
代表・へっぽこ・スタッフの書き込みがさっぱり読めないが
皆さんどこに行ったの？
デモ終了の公式挨拶が読めない。
会計報告も読めない。
けじめはどこ？
２ちゃんねるで始まったフリーチベットin名古屋でしょう？
けじめをつけましょう。
492:爺っちゃん
08/08/14 15:01:14 ++prpUuc
>>490
あなたの情報網を動員してデモ主催者の書き込みまたは新しいスレを
探してください。
お願いいたします。
493:エージェント・７７４
08/08/14 15:03:53 a1ICUhom
ｹﾞｪ！爺っちゃんがトドメ刺しにきた！wwwwwww
494:エージェント・７７４
08/08/14 15:38:25 xNOk9icZ
>>492
爺っちゃん様
もうお読みでしょうが、もう一度お読みになってください。
これ以外にデモ後にスタッフがコテトリ付で2ちゃんねるに
書き込んだことはないと思います。
デモ当日朝から12日夜までののスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:738-番)
12日夜からの当スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:235-番)
495:爺っちゃん
08/08/14 15:52:02 ++prpUuc
>>494
ありがとうございます。
デモ当日から１２日夜までのスレッドが読めないのです。
ここで代表以下スタッフが挨拶していればいいのですが私の力ではスレを
見つけることが出来ません。
代わりに教えてください、 きちんと道に外れていないかどうかを。
デモの挨拶・報告を約束したとうりに行っているかどうか？
活動家と言う者は筋をきちんと付けて誤ったことをしてはいけないのです。
正しいことから外れたら、中国を批判することが出来ません。
それが気がかりなのです。
+ ：1001, 446067 (総レス数, サイズ)：2008/08/12(火) 01:13:06 (最終更新)
|
| 中略
|
1001 ：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
9999 ：過去ログ ★：[過去ログ]
496:エージェント・７７４
08/08/14 16:01:31 xNOk9icZ
>>495
ちょっと探してきましょう。
497:エージェント・７７４
08/08/14 16:11:35 xNOk9icZ
>>495
これらのどれかで読めると思います。
レス番号738以降がデモの朝からになります。
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)all
498:エージェント・７７４
08/08/14 17:50:31 pJogRn/L
昨日のへっぽこの登場も、挨拶ではなく、釈明というか説明の為でしたね。結局逆切れ論理でしたが…、他のスタッフも現れない。
現実的には今のところ、ほとんどが関係者のみのデモという印象の情報しか入って来ないし。
自分としては普通の参加者の感想や、各国の代表の方達が来ていたなら、スピーチなどの内容も知りたいんですがね…
mixi見ても内輪の話とかお疲れ様的内容ばかりなので、
この団体はあまり周囲に報告・所感などを発表するという感覚が欠けていると思わざるを得ない。
多分細かい地道な作業のスタッフは色々凄く大変だろうと思います。
だって団体としてやらなきゃいけない事山ほどあるでしょ。blog、きちんとした報告挨拶、会計内訳公表など。
しかしへっぽこがここに「今から遊びに行く」って書いちゃう感覚というか、その斜め上な神経が印象を悪くしていると思います。
とりあえず私達は、まだまだ沢山ある他の地方のイベントに参加して盛り上げる、署名活動、またはブルーブック参加、
今話題になってきたODA凍結を訴えていく方法など沢山やること、考えていく事などありますからそっちが大事かと思います。
ODAは政府にメール、ハガキなどで沢山訴えていく他に何か知恵はないかな？建設的に意見交換したいです。
長文失礼しました。
499:エージェント・７７４
08/08/14 18:33:40 nO83IpHk
長文で申し訳ないですが、これからの2chを介したフリチベ運動に繋げる為に、今回の反省点を
フリチベ名古屋の失敗の一つは、4/19の組織をそのまま他の活動を含む団体に昇華させようとした事だと思う。
しかも、それをスレ上で一切相談する事なくやってしまった。そこが最大の失敗だった。
講演会以降、他の問題にまで活動範囲を広げない方がいいという意見がスレ上で複数出た（うち一つは私だけど）にも関わらず、
デモまで一週間を切った段階で、スタッフの独断で拉致その他を詰め込んでしまったのは、“ネット発”の組織運営としてはありえなかったと思う。
（ただし、色々な団体と繋がりができてたみたいだから、2chで反対意見が出ても、既に方針変更はできない状態だったかもしれないね）
そういう姿勢だったから、「フリチベ名古屋はネット上で人集めしてるだけ」って批判が出たんだと思うよ。スタッフさんにそのつもりはなくても。
4/19のデモが右派左派ノンポリを問わず人を集められたのは、「既存の政治集団とは関わりを持たない、ネットを介して集まった市民の集団」であり、
主張内容がフリチベだけだったから。
それは新風や日本会議や九条の会には絶対にできない事だったのに、そのフリチベ名古屋最大のウリを、自ら捨ててしまった。
私はできれば、フリチベ名古屋はフリチベ（東トルキスタン・南モンゴル）一本に活動内容を絞り、イデオロギーに拘らず人を集められる、
フリチベ初心者の「入門・巣立ちの場」として残して欲しかった。
拉致やフリージャパンを絡めたいなら、別組織を作ってフリチベ名古屋とは別に新たに活動した方が良かったと思う。
フリチベ関西のスレで、似たような事が話し合われてたから、まだ見てないなら、スタッフさんは一度目を通した方がいいよ。
それから、大きな政治団体でない以上、金銭面に於いて活動内容は限られてくると思う。
ちょっと自分たちの（経済的な）能力を超える事に手を出しすぎたかな、と見ていて思った。
最後に、正式なデモの報告（人数とか）と、会計報告、今後解散するのか続けるのか、はきちんと2chに書いた方がいいよ。
フリチベ名古屋は2ch発の集団・活動なんだし、特に会計報告は、8/10以降にまとめてやるってスタッフさんが公言してたんだから、けじめをつけた方がいい。
500:エージェント・７７４
08/08/14 19:11:33 xNOk9icZ
>>499
禿同。
こちらからもフリチべ名古屋の反省点を。
・リアルでのトップダウン体制をそのままネットに持ち込んだこと。
・4月デモ500人の成功をそのまま自分の実力だと勘違いしたこと。
それによりネットの名無し軽視がより強まった。
・他団体との関係をあいまいな説明でごまかし続けた。
・問題を指摘しても逆切れ、詭弁でごまかす。
切れるとネットからスタッフコテが消える。
・会計報告を先延ばしにすること2回、それでもカンパ集めをする。
・四川被災者向け募金の不透明さ。質問しても返答なし。
501:エージェント・７７４
08/08/14 19:37:38 jfvyQW28
番組中の４名は、今までの名古屋でのフリチベ運動の混乱の責任を取って、
名古屋での市民活動としてのフリチベ運動から消えてください。
そして、仏教徒として、チベット密教の崇高さを宣伝してください。
新風に政治活動もどきと認定されたので宗教活動として頑張ってください。
桜プロジェクト －平成２０年０４月２１日号 2/9
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
桜プロジェクト －平成２０年０４月２１日号 3/9
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
502:エージェント・７７４
08/08/14 19:46:25 OUqrXH9W
>>501
お前って普通に頭悪そうだね(*^-^)b
503:エージェント・７７４
08/08/14 20:00:21 iHqW//Yx
>>502
せっかく良レス続いて、みんなが真面目に書いてるのに、擁護のつもりで書いてるなら逆効果だよ。
反論にしても他に書きようがあるだろう？
きちんと返答せず、茶化したり、名無しを小馬鹿にした対応が多かったことも、今回の反省点としてあげられると思う。
504:エージェント・７７４
08/08/14 20:04:34 OUqrXH9W
同じ気持ちで501に突っ込んだことも解らんのね(*^-^)b
お前もバカなの？
505:エージェント・７７４
08/08/14 20:05:08 pJogRn/L
フリチベ名古屋の考えがあってそちらの方向で活動したいのであれば、きちんと理解を求める説明と活動をしなくてはならなかった。
人欲しさで「イデオロギーに関係なくフリーチベット」とあくまでも言い張っていたが、矛盾が生まれて来てまずい形で露呈したね。
代表始め幹部が理想とする活動に突っ走った結果、一番大事な、「イデオロギーに関係なくフリーチベット」が消えた。
チベット問題に関して地道な草の根運動はせず、イベントありき、知名度欲しさで活動したのも暴走イメージが付いてしまった。
また講演会などは行けなかった人達の為に動画配信して輪を広げようという努力もしない。
blogも薄っぺらな内容だ。
イベント活動内容は否定しないが、数々の疑問を感じざるを得ない行動、考え方、客観的な目を持たない排他的な部分などは
修正して行かないと、新しいネット市民発の右派団体としても支持されないだろう。
506:エージェント・７７４
08/08/14 20:20:24 scPfydDe
自分は保守系の考えだからそれほど違和感なかったけど、やっぱフリーチベットには持ち込まない事が大事だと改めて感じた。
でも募金の事とか、その他の陰湿な感じの行動には違和感感じまくりだったけどね。
次回からは団体名称を変えないとね。もう、思想にこだわらないフリチベ名古屋ってのは嘘になったから。
ま、こうなったからには我々も頑張っていかないとね。一市民としての活動。
507:エージェント・７７４
08/08/14 20:21:31 OUqrXH9W
>>505
イデオロギーってなんか有ったっけ？
あと排他的にしたのは工作が原因じゃないの？
508:エージェント・７７４
08/08/14 20:37:12 OUqrXH9W
今書き込んでる奴に思うんだけどさ、そこまで言うならなんで自分で行動せんのかいな？
フリーチベット叫んだり地道な事やってなんか変わるの？おなぬはお家でを地で行ってるよね(・ω・)小さな事からコツコツとってか？
名古屋のやり方は方向性は正しいだろ。
別に擁護はせんけどあんたら偽善臭くて吐きそうだよ。
本当にくせぇ。
因みにスタッフの書き込みが少ないのは俺も駄目だと思うよ。
まともに反論しなきゃあかんだろ
509:エージェント・７７４
08/08/14 20:37:10 dNn4zILI
>>507
そうだよなぁ、イデオロギーのかけらさえない、
文化祭のノリだけだったよなぁwwwww
あと排他的にしたのは、たしかにあなたのようなスタッフ名無しの工作が原因だったよね!
ちゃんとわかってんじゃない!(*^-^)b
510:エージェント・７７４
08/08/14 20:38:29 03GbytAP
OUqrXH9Wはなんでこんなに必死なの？
511:エージェント・７７４
08/08/14 20:41:22 RjZmoddP
小さくてもいいから２ｃｈでなんかできないかな。
デモでなくてもオフでもいいんだが。
原点に帰る感じの。
512:エージェント・７７４
08/08/14 20:42:40 a1ICUhom
必死すぎに笑えるwwwwwwwww
513:工作員加油！！！
08/08/14 20:44:33 33VIPgKs
>>511
北京五輪迄に日本中チベット旗だらけにするOFF 15
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【8/8亀戸】中国人留学生180人冷やかしOFF！
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【全国各地】ﾌﾘﾁﾍﾞTでｳﾛｳﾛ禁止!5【けしからん!】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
514:工作員加油！！！
08/08/14 20:45:38 33VIPgKs
今一度、何のための誰のためのフリーチベットか考えようぜ！
515:エージェント・７７４
08/08/14 20:45:46 jfvyQW28
>>511
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
516:エージェント・７７４
08/08/14 20:45:52 pJogRn/L
>>507
講演会に置いてあったチラシの件でもフリチベ名古屋は保守系のイデオロギーを持った団体と関係していて、
フリチベ名古屋もそうなんだと思われても仕方ないよね。
だからそれならそれで認めれば良かったと思う考えです。
ただ、そういうのが嫌いだという人達は寄ってこないよね。寄って来ても「あれ？政治団体だったの？」って思われそうでしょ？
だから皆さん残念に思っているのでは？
自分はさっきも書いたけど、ある方向性を持って活動する事は否定しないよ。だから理解を求める活動も怠ったのが残念。
排他的っていうのはアドバイスも意見も荒らしって決めつけた事だよ。 ネット住民を見方に出来ないよ、聞く耳持たないようじゃ。
517:エージェント・７７４
08/08/14 20:46:43 OUqrXH9W
俺の思う問題点！
スタッフ連中の書き込みが少ない！
HPが無い！前はブログ有ったのにね…
宣伝下手！
準備期間が無さ過ぎ！
こんな感じかなー、質問に対する返答が遅い事は致命的だと思うかな、後な、印象操作的なことされてもヌルーはまずいな。
518:エージェント・７７４
08/08/14 20:50:16 OUqrXH9W
>>516
俺の中ではさー、それも含めてスタッフ連中の2ちゃんの書き込みの少なさがまずいと思うんだよなー。
なんつーか勿体無いんだよね
519:エージェント・７７４
08/08/14 20:52:58 xNOk9icZ
>>508
マジレスすると、デモで政府やマスコミを動かしたい（動かせる）と思ってる人と
一般人にチベット問題を知ってほしいと考えてる人の差です。
名古屋スタッフさんにはこの感覚は理解できないかもしれませんね。
86 2008年08月09日 00:26 hide@守れチベット
いよいよ明日ですね、皆さん体調に気を付けて下さいね！！
オリンピックの時期に大きな行動を起こすことは、開幕してしまったオリンピックを見る時に、気楽に見ちゃダメなんだって思ってもらえる事になると思う。
そういう意味でも、メディアにしっかり報道して貰わなくっちゃです。
てな訳で、派手に行きたいですね。
政府が無視を決め込めなく出来るくらいに。
それでは明日お会いできることを楽しみにおやすみなさい！
99 2008年08月10日 02:06 hide@守れチベット
寝る前に・・・
なんだか残業しててやっと寝れまする・・・
色々準備の足りない部分もあり不安もありますが
今さらじたばたしても仕方ないから、思いっきり楽しめたらいいですね！
・・・祭りは・・・
デモに関しては、マスメディアが無視できないくらいの行動を示さなくっちゃです！！
それではよろしくお願い致します！！！
520:エージェント・７７４
08/08/14 20:55:24 RjZmoddP
>>515
爺っちゃんパワフルすぎ！ｗｗｗ
521:エージェント・７７４
08/08/14 20:55:51 a1ICUhom
あぶねぇ！急ハンドルきって逆走アクセル全開かよ！wwwwwww
522:エージェント・７７４
08/08/14 20:59:59 OUqrXH9W
>>519
れすあり
俺は両面作戦がベスト派だよ。
国内でフリーチベットやって何が変わるの？ハッキリ言って無意味だよ。ただのブームで終わりだろ。九条教と全く同じだろ、それがくせぇんだよなー。
けどさー、それだって両面有れば意味が有るんだけどね。それこそフリチベ教の奴には解らんかもな。
その意味で名古屋の代表の考え方のが正しいだろ。身の程知らずだとは思うけどなー
523:エージェント・７７４
08/08/14 21:07:27 dNn4zILI
>>522
その身の程知らない戦略的な考え方で、どんだけ名古屋のフリチベ運動の信用おとしてんだよ!
お前って随分に頭悪そうだね(*^-^)b
524:エージェント・７７４
08/08/14 21:09:36 OUqrXH9W
>>523
うん、ﾁﾐと同レベルなにょ(*^-^)b
頭悪い同士仲良くしてね♪(*'-^)-☆
525:エージェント・７７４
08/08/14 21:11:46 xNOk9icZ
>>522
またもやマジレスすると。
一般の人を動かせない人が政府やマスコミを動かせるとは思いません。
この点に関しては今回のデモで明らかです。
526:エージェント・７７４
08/08/14 21:11:57 dNn4zILI
>>522
一番のフリチベ教の教祖はフリチベ名古屋の代表だろ!!
お前がちゃんと教えてやれよ(*^-^)b
527:エージェント・７７４
08/08/14 21:16:26 z9MeClMX
(*^-^)つURLﾘﾝｸ(imepita.jp)
何か遠い昔のように感じる・・・
528:エージェント・７７４
08/08/14 21:21:43 OUqrXH9W
俺流フリチベ教の定義！
1、フリチベは神聖な物だと考える。
2、フリチベは政治問題では無いと言い張る。
3、排他的である、つまりフリチベはフリチベで犯すべからず。
かなー。なんかくせぇなー。
>>525
マスコミの使い方は良いんでない？
>>526
上記の感じだから違うとホモうよ(＾ε＾)
529:エージェント・７７４
08/08/14 21:23:17 scPfydDe
>>527
うっ（涙）
530:エージェント・７７４
08/08/14 21:29:03 xNOk9icZ
>>528
記者会見をしてマスコミはなん社が取材に来てどこが記事にしてくれましたか？
531:エージェント・７７４
08/08/14 21:36:04 OUqrXH9W
もう面倒くさくなってきたからラスト！
グダグダ言ってる人達ってさ、なんで自分達のデモを企画しないの？
今からでもやれば良いんでない？フリチベ名古屋が有るからってのは無しでね。後出しジャンケンはどうも汚く感じるしね。先に行動する気はないの？
少なくとも失敗しようが行動した事に対し敬意を表するべきだと思うよ。
まともに考えると行動しない奴に言う権利は無いと思うんだがね。
ま、口だけの俺にも同じこといえっけどなー。
532:エージェント・７７４
08/08/14 21:42:17 xNOk9icZ
>>531
前からもう何人もが指摘してきたことですが、また書いておきますね。
ここでフリチべ名古屋に意見やアドバイスを書き込む人を
なにもしてない、行動しない人たちと思い込むのはやめなさい。
名古屋スタッフの一般常識のなさと異常さを浮き上がらせるだけです。
533:エージェント・７７４
08/08/14 21:43:18 OUqrXH9W
マジレスしてくれた人ありがとー。
>>530
知らんけど中日には載ってたよー。スタッフに気いたらーんじゃ(^-^)ノ~~
534:エージェント・７７４
08/08/14 21:45:36 Ctr2RqsQ
フリチベ名古屋教の教義
1、ジェネラルの作成した教義に従う。
2、代表は教義に従わずに、雑用を実戦部隊にまかせて、
お気に入りの取り巻きをひきつれて好きなときに飲みに行ける。
3、排他的である、
つまりフリチベ名古屋の利益になるフリチベは取り込むが、
そうではない(思い通りにならない)気に入らないフリチベは、
スタッフ全力で潰すかのっとる
(*^-^)b
535:エージェント・７７４
08/08/14 21:51:29 xNOk9icZ
>>533
mixiに代表が記事を投下してましたが、2ちゃんには無しだったので
私が翌日夕方にコピペしました。
536:エージェント・７７４
08/08/14 21:53:50 pJogRn/L
>>531
あのさあ。みんながデモとか企画できる環境にある訳じゃないでしょ。
すぐそういう事言うのが名古屋スタッフ思考だったんだよ。
乗っかって参加させてもらって、盛り上げるのも活動の一つだろ。今回のデモはそういう人が少なかったのが現実。
それにデモやイベントだけが活動じゃないよ。個人で支援できる事もあるのだ。それが普段は大事。
名古屋スタッフも、沢山の人に参加してもらえるよう、頑張って協力を求める姿勢を持つ事だよ。
お互い協力しあえるように。
537:エージェント・７７４
08/08/14 22:01:08 OUqrXH9W
風呂上がりにビール飲んだお('-^*)
なんかスタッフ扱いして貰ってますねー。
少しでも擁護っぽい書き込みしたらすぐにスタッフ認定するから書き込みが無いんだよねー。
この状況作った工作は上手くやったと思うよー。
てか、繰り返しだけどスタッフ連中の書き込みが少な過ぎが全ての原因じゃないのかなー。
(*´Д｀)=зビールうまー
538:エージェント・７７４
08/08/14 22:07:17 xNOk9icZ
>>537
その解決方法は一つだけあります。
スタッフがコテで出て、なにもしない人、自分でデモをやってみろ発言を
注意することです。
539:エージェント・７７４
08/08/14 22:08:30 RT4IL3RO
デモを企画できる環境にないとか言い訳する人って
実生活でも同じように言い訳してるんだろうなwww
あんまり擁護はしたくないけど、フリチベ名古屋で自由に動ける人なんていない。
それぞれ何かを犠牲にして活動してんだ。
仕事、睡眠時間、休日、金銭等々。
企画とかできないのを環境のせいにするな。やれないんじゃなくて、やらないだけだ。
540:エージェント・７７４
08/08/14 22:16:39 xNOk9icZ
>>539
どうしてそんなにデモ至上主義なんですか？
541:工作員加油！！！
08/08/14 22:21:59 33VIPgKs
一人一人が小さな事でも出来る事をやる！それでいいじゃないか！
そしてこのスレが「こんな事やったぞ！」とか「こんな事やるけど一緒にどう？」
みたいな交流の場になればと俺は思ってる。
フリーチベットはあいつ等だけのものじゃない！
542:エージェント・７７４
08/08/14 22:22:02 pJogRn/L
>>539
あんたこそが何もしてない証拠だ。時間、金銭を犠牲にしているのはスタッフだけじゃない。
俺はフリチベ名古屋の活動を否定してないっての。被害妄想もほどほどに。
543:エージェント・７７４
08/08/14 22:22:47 Ctr2RqsQ
フリチベ名古屋教の教義
デモでめだたないとマスコミ受けが悪い!
(*^-^)b
544:エージェント・７７４
08/08/14 22:25:10 RT4IL3RO
デモについて書かれていたからデモを例に出しただけwww
何を企画するにも同じことだろ。
洞察力に欠けるね～www
545:エージェント・７７４
08/08/14 22:26:52 /jl7HQo9
>>541
名言というか真っ当な事を言うね
546:エージェント・７７４
08/08/14 22:33:39 pJogRn/L
ところでODAに抗議するのって反対派の人はいますか？
意見聞いてみたいんですが。
547:エージェント・７７４
08/08/14 22:35:53 RT4IL3RO
被害妄想って言われても俺、フリチベ名古屋スタッフじゃないしwww
むしろアンチの立場。
だから彼らがねらーにどう思われようが知ったこっちゃない。
548:エージェント・７７４
08/08/14 22:40:19 KjJFRyQQ
>>508
ほぼ同意。実行に移した点では凄いとｵﾓﾀ
だがスタッフの登場が少なかったし煽りに乗るし。
だが真摯な意見をスルーする姿勢はダメ過ぎ。
549:エージェント・７７４
08/08/14 22:41:07 xNOk9icZ
>>544
では言い方を変えましょう。
イベントの主催(者)至上主義、選民思考と。
550:エージェント・７７４
08/08/14 22:46:29 kB1UBQWP
いずれは改善されると思って、ず～っと待っているんだけど、
なんか姿勢が改善されないなぁ。
ここでの正式な結果報告もないし・・・
もう少し待ってみるよ。
ODAの抗議は良いけど、対象が多くなりすぎても参加する人が
困ってしまうから、イベントを分けることも検討してほしいな。
551:エージェント・７７４
08/08/14 22:53:42 fvN8QzqB
>>546
現時点で考えてみた
ODAを止めろを訴えるなら、国会議事堂の前が良いかと思う
街中デモで訴えるなら、ODAを止めろ単独で訴えるのが良いかも、フリーチベットとODAの停止の関係はこのスレの人は分かるかもしれないが、街頭で聞く一般人は分からないと思う。
一般人に訴えるなら、毒餃子、尖閣諸島、ガス油田に絡めてODA停止の方が分かりやすいかも
どうしてもフリーチベットとODAを一緒に訴えるなら、「ODAが中国人民開放軍の武器購入に使われ（またはODAが中国の軍事費に使われ）、チベット人弾圧に加担しています」みたいなコールが必要になると思われる
552:エージェント・７７４
08/08/14 22:54:24 pJogRn/L
自分はODAに関してはチベットに興味ない人でも税金の事だから興味引きやすいと思ってんだけど。
デモじゃなくてまず呼びかけと署名かなと。直接政府送る形でね。
前のフリーチベットチームジャパンの形式のように、
わざわざ集まらなくても一人一人が納得すれば誰でもできるアクションとしてやりやすいかなと思ってる。
反対する人がいれば意見が聞きたいのです。
つか今日はもう書き込み出来ません、また見にきますね。
今日は沢山書いちゃって失礼～。ではでは。
553:エージェント・７７４
08/08/14 22:56:11 pJogRn/L
>>551
レスありがとう、色々アイデア出しあって行けたらと思います。
どうしてもフリーチベットと繋げたいとは自分は思ってないっす。
では
554:エージェント・７７４
08/08/14 23:02:12 RT4IL3RO
>>549
そのとおりwww
責任を負うところが上位にくるのは当然だわなwww
だからこそ参加者が責任を追及できるんだろ。
555:エージェント・７７４
08/08/14 23:05:04 RT4IL3RO
だからこそ、いろいろと追及されているフリチベ名古屋が
質問等に答えないことに納得がいかないワケだwww
556:エージェント・７７４
08/08/14 23:10:34 scPfydDe
ＯＤＡ迂回融資の問題点を沢山まとめてその中に民族弾圧も入れる
抗議のメッセージとしてはフリーチベットじゃなく融資中止を求める単体の抗議としてやったほうがいいとおも。
557:エージェント・７７４
08/08/15 00:23:32 FHW4Qac8
運営の方々へ
ネットを交いした組織運動はブログにせよ２ちゃんねるにせよ、
ネットの言論空間で最も重要視されるのは、
可視性と論理性である。ものごとのプロセスをきちんと開示すること、
そしてその上できちんと無理なくロジックを積み上げていくような議論が求められている。
FTNのいい加減な対応は、同じ政治団体仲間に対してであれば許されたかもしれないが、
しかしネットという巨大化した世界に対する対応としてはあまりにも不十分である。
多くの人が苛立っているのは、へっぽこの広報の向こう側でFTN代表及びスタッフたちがいったい何を考えているのか、
ネットとどうつきあおうとしているのかどのようにチベットに取り組むのか
というその姿勢がまったくオープンにされていないことだ。
正しいやり方でまっすぐに情報を提供していけば、いったんは燃え上がるかもしれないけれども、
それは否定すべき「炎上」ではない。それらはただ燃え上がらせるための「燃料」ではなく、
じっくりと問題を考えてもらうための「燃料」なのだから。そもそも炎上を防いで
ネットの空間を制御しようという考え方自体が誤っているのであって、
ネットの空間を制御することなどできない。
ただ正しいことを書いていれば、誰かが賛同してくれるだろうと信じて書いていくしかない。
「燃料投下をやめて情報を絞ろう」「情報を統制してネットが燃え上がらないようにしよう」などと
コントロールできると思っているのが大間違いなのだ。
558:エージェント・７７４
08/08/15 00:24:43 FHW4Qac8
インターネット時代の危機管理とは、徹底的に情報をオープンにし、
発生経緯から事後対応の些細なことまですべてまとめて表に出してしまうこと。
ネットという冷酷で、しかし信頼の高い世界では、「内輪だから」「頑張っているんだから」という理由では、
誰も許してはくれない。徹底した情報開示こそが、この信頼世界で生きていく術なのだ。
「情報を出すと２ちゃんねるに対する燃料投下になり、スレッドがまた伸びてしまう」という
FTNの考え方は、短期的な視点に立てば、決して間違いではない。
マーケティング業界でも、ブログ炎上対策のひとつとして「余計な燃料投下は止めておこう」
といったことがよく言われている。だが一般的に言われている「燃料」というのは、
いったい何を指しているのかということを、もう一度考えてみてほしい。
一般にブログ炎上対策で言われる「燃料投下」は、無駄な反論やコメント削除などのことを指している。
きちんとした説明や情報開示は「燃料投下」とは呼ばない。
たとえば船場吉兆のように、あとから「実はこれもやってました」「あれもやってました」と実態が少しずつばれてしまい、
どんどんひどい実情が明らかになっていくことも「燃料投下」と呼ばれるようになってきている。
ここまで定義が拡大しているとしても、
「きちんと情報を全面的に公開すること」「当事者が自分の言葉で率直に気持ちを語ること」は、
予想もしなかったようなさまざまな波紋を投げかけるかもしれないが、
しかし決して「燃料投下」とは呼ばれるようなネガティブな行為ではない。
559:エージェント・７７４
08/08/15 00:33:28 FHW4Qac8
インターネットというのは、場である。その場に新たな情報が投げ込まれれば、
水面に石を投げ込んだときのように必ず波紋が起きる。
そうした「波紋」を主導しているのが、掲示板やブログを荒らしを行っているような
少数の人間であるのなら、たしかに無視してもかまわないだろう。
ブログのコメント欄に粘着質かつ無意味な書き込みをしてくるような人物は
いつの時代にも存在するし、そうした人物にいちいち関わっていても、
得るものはほとんどない。無視するのは当然である
ここに書き込んでいるネットユーザーは「荒らし」ではない
もちろんネットの世界は、決してフラットではない。
あなた方の組織運営をを的確に批評する人などのインフルエンサーがいる。
そうしたインフルエンサーを支持し、あるいは批判して、
コメントを加えたりする人もいる。、彼らのインフォコモンズ（情報共有圏）の集合体によって
組織としてのあり方の言論空間はここまで育ってきている。
しかもここに書き込んでいるユーザーの多くは（おそらくは）まっとうな生活人であって、
そもそもがネット人口がこれだけふくれあがってきている中で、
社会の少数派ですらなくなってきている。
いまや多数派といっても良いほどの一大勢力となっている。
そのような状況の中では、ネットの世論はリアルの世論に限りなく近づきつつあるし、
この世界を無視しては世論形成さえおぼつかないことは明白だ。
560:エージェント・７７４
08/08/15 00:44:52 FHW4Qac8
しかしFTNの側は、その事実をまだほとんど認識できていない。
認識できないどころか、いまだに「ネット利用者は少数派の気持ち悪い連中」
「批判する人間は工作員」などと低次元の論理に落とし込み思い込んでいる。
おまけに「工作員」などというゴロの良いネット流行語にすっかり踊らされ、
ネット対応を疎かにした挙げ句に広報が広報と言えないような変なネット対応にはまり込んでしまっている。
私にはその姿は情けないものにしか見えない。
「工作員」というネットコメンテーターに踊らされた挙げ句に、
多くの人へ届ける情報を疎かにし
親身に批判コメントまでしてくれてそれに気づかず
大きな損失を被っているのは、FTNのあなた方自身だ。
561:エージェント・７７４
08/08/15 00:55:02 0E7mCkyO
ん、たしかに必死だね。
何だか泣きながら書いてるっぽいし。。
562:エージェント・７７４
08/08/15 00:59:15 FHW4Qac8
ID:0E7mCkyO 結局数行だけのレスが何も解決出来ないのは明白。
書いている文章が分からないと思うけどね、貴方の脳みそでは
563:エージェント・７７４
08/08/15 01:16:25 FHW4Qac8
「2ちゃんねらーの工作員又は批判コメント＆左翼VS FTNという構図」を過剰に意識しすぎて、
自分たちがなぜ批判されているのかに目が向かなかったのが致命的である。
FTNとして、というより団体として問題があったにもかかわらず、
2ちゃんねらー（もしくは、別の思想的背後関係から批判されていると考えた）に
「攻撃」されていると捉えてしまった。
基本的な枠組みは広報・クライシスマネジメントの問題です。
564:エージェント・７７４
08/08/15 02:43:30 /upFTCh7
広報とかネット上だけの問題じゃないって。
リアルでの動きでも、人物特定されると嫌だから批判としてスレに出てこないだけで
知らないうちに人を遠ざけた事は色々あったと思うよ。
４月はさ、初期の立ち上がり方とか時期がすごく良かったんだよ。本当にネット発の手作りって感じだったし。
でも、反省会的な書き込みもなく、ネット参加者動員あってのネット発のデモ、イベントなのに、
疑問質問には論破する事や荒らし扱いで対応、会議来ない奴は見下す、完全に天狗になったのが書記のレスに如実に現れてたな。
ここのスレタイも笑えるしな（笑）
でもさ、別に悪い事した訳じゃなし、対応、姿勢を色々改善していけばまた２ちゃんねらも味方になる可能性はあると思うよ。
まあ、ここまでで一切スタッフによる、振り返っての感想、反省書き込みがないから
もう必要ないのかもしれないけどな。２ちゃんは。
565:エージェント・７７４
08/08/15 03:52:15 FHW4Qac8
クライシスマネジメントの問題 と書いてあるように
広報のへっぽこで対応出来ないのは明白なわけですが
それに変わる人選プロセス自体も（組織として体をなしていない現状）でしょう。
へっぽこは驚くくらいのお金動いていると前言っていましたが
それならそれで透明性担保しないと怖くて人が近寄らないという認識すらも
欠如してましたからね・・・・・・。
>>564
>スレに出てこないだけで
知らないうちに人を遠ざけた事は色々あったと思うよ。
>>557辺りにまとめました。
＞でも、反省会的な書き込みもなく、ネット参加者動員あってのネット発のデモ、イベントなのに、
疑問質問には論破する事や荒らし扱いで対応、会議来ない奴は見下す、完全に天狗になったのが書記のレスに如実に現れてたな。
こちらも>>560>>563参照。
新しく団体作る上で今考えてます。
まず、何月にデモやるとかじゃなくて組織作りの根本の段階
会の総則作り等々ですかね？
会の運営指針諸々。組織運営に関してはとある団体の組織図眺めれば結構
勉強になったので。またFTNの駄目だったヶ所も分析して。
誰かやりたい人間がいればビジョンなりは喋りますよ。
多少なりともバックアップはしていこうかな？と
誰かいませんか？
566:エージェント・７７４
08/08/15 06:19:07 kyYOu2HJ
>>565
今から何の団体作りするの？先に？
ネット上でオープンな形にしていくならば、これからどうアクションしていくかを意見交換して、
具体的行動を決めるほうが先じゃないかと思うけど。
例えばデモならどんなデモにするか。署名集めならねらいはどうするか。
それを大まかに決めてから賛同者の動ける有志が集まって、ネットと平行して動くほうが効率も揉め事も最小限で済む気が。
また新しいアクションがあればその賛同者が集まって行動する。
当日参加組は有力な情報提供、宣伝、そして何より大事な参加等で支援する。
どうですか？
それとも貴方が何か思い描く団体構成があるなら述べてみては如何でしょうか。
あまり難しい言葉使わないでね(笑)
567:エージェント・７７４
08/08/15 07:58:11 ZVc9o6OR
>>565
あなたは黒龍会の方でしょうか？
568:工作員加油！！！
08/08/15 09:34:16 NUMXIzxE
おはよう
569:エージェント・７７４
08/08/15 10:57:16 s55t3wEm
(*´Д｀)ここでもか・・・
【政治家】川田龍平・参議院議員、「後援会」で内紛が勃発
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
570:エージェント・７７４
08/08/15 11:03:58 C9ef7m/+
FHW4Qac8
あなたが言いたい事全部行ってくれた。
571:エージェント・７７４
08/08/15 11:28:39 uswFAzbi
内部に工作員がいて会議をとめていた
572:エージェント・７７４
08/08/15 11:43:05 OwAYVJSH
>>534
代表は操られてるだけか。
>>538
それはどうだろうねー
>>541
偽善くさいなー
>>551
そのコール、10日にマイクで使われてたな。
>>558
面白いよ君。
573:エージェント・７７４
08/08/15 14:15:26 FHW4Qac8
>>566
団体とか急いで作るこだわりはないんですけどね。
性急すぎてもFTNのようになってしまうと思いますし、なのでここ（2ch）でアイデア
を出すと言う考えも否定しませんよ。面白い着想点からの意見もでるでしょうし
>貴方が何か思い描く団体構成
何方かが手を挙げて「話し合い」の場が持たれた時にお伝えする用意はあります。
資料とプレゼンも用意するつもりです。外部視点から見ても軋轢生みにくいであろう
組織になるかと思います。それで、色々と案出せとも言われること重々承知していますが、
自分は他で行動していますので（デモ活動だけでもなく他団体にも属していません）
時間の制約上難しいというか、チベットに関する事がどうこう言う前に足場固めとしての
「組織論」にもなってきますのでPTで資料作ってプレゼンした方が早いと思いますので
何方かが話し合いの場を設けようとすれば駆けつけますよ。
>>565
何故黒竜会なんでしょうか？
はっきり申しますと、政治団体特にイデオロギーが前面に出てくる団体は
マネジメント・リスク管理・マーケィング手法等々よりも「思想」が全面に出てしまって
旧来型の発想そのままで政治運動をしようとするでしょうし、ネット時代のクライシスマネジメントまで
踏み込んで組織作りも考えていないでしょう。
>>572
代表操り論は自分も思うところです。何故に会の代表でもあるお方が
「自分の言葉で語らないのか？」不思議でなりません。色々なところでスピーチも
したと思いますがFTNに関わる人達に向けて「中国・台湾・チベット・ウイグル・南モンゴル」
に関する自分の思いも見えてきませんから
>>557>>558>>559>>560>>563 について今日の夜ネタ晴らしします。
途中で>>561の煽りありましたけど、「釣られましたね」としか思えません。
今の「FTNが抱える問題点をスライドさせたに過ぎませんので」
574:エージェント・７７４
08/08/15 14:35:40 OwAYVJSH
>>573
黒龍会って特別なイデオロギーは無い感じはするけどな。大アジア主義なら、特に右翼ってわけでもないだろう。実際左翼団体にも声かけた（へっぽこ曰く）わけだし。
ただ、透明性をな。。。
575:エージェント・７７４
08/08/15 15:36:26 FHW4Qac8
>>574 すいません。異論あるかとおもいますが
その辺りにいる若者に「大アジア主義」とか何とか言って下さい。
また、その「大アジア主義がなんたるかを問うて下さい」
大アジア主義熱弁したところで「特定思想を持った団体」
と見なされる可能性がありますよ
>>574さんの職場で「黒龍会」とは「大アジア主義」とは気軽に語れるでしょうか？
周りの人間の目を気にせずに話を出来るでしょうか？
そこの辺りまで振り返られるフラットなバランス感覚が運営の方々欠如していると思います
>>574さんの考え方が運営と同質のような気がします。
「大アジア主義」なら「問題がない」と思ったから
個人的に付き合いがある人間に呼びかけたのではないでしょうか？
それと呼ぶことに関して否定しているのではありません。
呼ぶのなら>>574さんの書いたとおりに
>特別なイデオロギーは無い感じ
を説明すればいいだけの話だと思います。
政治団体色出さない配慮が返って不信感増した結果なので
深く追求しても意味が無いんですがね
また>>573の文章は「政治団体全般とネットの危機管理」における文章ですので
特定の「黒龍会」のみ指しているものではありません。
＞実際左翼団体にも声かけた（へっぽこ曰く）わけ
ここで言うのは簡単です。
「私は左翼団体の人間です」と書いたらこれ自体嘘か本当か確かめようがありませんし
嘘なんていくらでもかけます。
自分なら広報を通して「文面まで公開します」
ブログ又は2chで呼びかけ文章を掲載して
○月○日におきまして当団体主催のデモを行います
云々
>>574さんがおっしゃるようにこれが透明性の担保かと思います。