10/03/12 15:40:12 /0fY1k6M0
昨日の和解交渉はまるでお話しにならず、決裂。
裁判所からの和解案の提示も無かった。
パワハラうつ病裁判判決日 3月28日(金)13:30
455:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/13 18:23:15 TSq6oRMH0
>>451
怒鳴ったりはしなくなりました。
怒鳴らなくなっただけでも原告の訴訟に意味はあったわけだ。
今現在＆これから入る人のためになった原告の行動を
私は高く評価します。
456:原告
10/03/13 20:11:27 twP5WYvA0
>>453
証拠なければ主張なし、ですよ。一体どういう了見で書面で堂々と主張しているのか来週の期日で問い詰め
たいところですね。
>>454
それほどですか…。もう結審して仮執行宣言が付いていたらそそくさと執行してしまうのが
よろしいのではないでしょうか？（14日は待たないと控訴されると面倒ですが）よい判決の
言渡をお祈りします。
>>455
原告の持っている某サテライトの方の証言書によると、「ヘルプで浜松に行った際に怒鳴ったり、その
横の人には笑いかけたりとしているSVがいました。その人のバッジにはSTOと書かれてありました」という
証言があります。（被告は一般論といって全否定）これは夏の繁忙期の時のことのようですからそれから
ようやく態度を改めたということですね。いささか遅いのではと思うのですがこれで浜松の夜が少しは働き
やすい職場になってくれれば嬉しいですね。
>>ミッタン
浜松で元働いていた人間と原告は交流があります。（バッジで言うと黄色～緑）辞めた人間は浜松の夜の
ことを、「ごみダメ」「クズ集団」とさんざんに言ってましたよ。長く勤務している人はそれなりに大変
さがあるのでしょうが、やはりもう少し働きやすい職場に改善しないと内部崩壊しかねませんよ。
457:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/13 20:29:43 /JtCPhaw0
>>456
自分は青のバッジまでつけてた人間だけどエイジス浜松を辞めた。
一時期、事務所を私物化して家に帰らず日勤の人が来るまでオフィスで酒を飲んでたバカどもがいた。
それくらい一部の夜の連中は腐ってた。
原告が敗訴したらまたSTOが調子こくだろうから原告さん頑張ってください。
458:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
10/03/13 23:37:00 /jLH0i1h0
>>456
全く怒鳴らなくなったかどうかは分かりません。
すでに崩壊しかけています。
次のDM次第という所です。
>>457
数年前の話ですね。
酒を飲んでいた人たちは、今はほとんど残っていません。
459:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/14 00:15:02 rBgjiW4x0
>>456
そうなんですよ。
30歳を越えちゃうと転職も難しいんで
そのままエイジスに居ざるを得ない人もいるんですよ。
>>458
「ほとんど残ってません」ってまだいるんかい（笑）汚物は消毒しないと（笑）
それはさておいて具体的にどんな風に崩壊しかけてるんでしょうか？
DM次第ということはSTOがDM以上に強権を振るってるってことでしょうか？
このスレをみるとクルーイングにも問題があるみたいですが・・・。
自分がいた頃は勤務日の変動が激しすぎたり、金曜日になっても次週のクルーイングが未定なんてことが当たり前でした。（今もそうかもしれませんが）
エイジスの場合、相手企業の事情もあるから仕方はないと思いますが、一般的にシフトやらは月単位で組まれるのが当たり前でしょう。
エイジスはシフトが組まれるのが遅く自分の予定が立てづらかったし、オフィスと車のタバコ濃度があまりにも高かったのがかなり嫌でした。
研修で1時間だけ事務所にいたことがあるのですが、荷物や服にタバコの臭いがついていて家に帰ってもついていましたよ・・・。
今思うとよくあんな劣悪なところで2年も働いたなって思います。もっと早く別のところで働くことに気づくべきでした（笑）
根性がつくどころか卑屈になるか心の病気にかかってしまうようなところでした。
今働いてるところはしっかりしてるので（というかエイジスはいい加減すぎ）ストレスなく働けてます。
浜松の現役SVさんはスレをみると長く働いてらっしゃるようですが、エイジスで働いていて不満はもちろん不安とかないんでしょうか？
テーカーの若い女の子たちが長く働いてる男のSVのことを「エイジスだけで生活できるの？」と心配してたことがあります。
460:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/14 00:23:19 rBgjiW4x0
あとSTOさんは仕事ができると当時SV全員がこぞっておっしゃってましたが、
それも理解できません。
自分はSVじゃなかったんで怒鳴ったり掴んできたりする印象しかないんですが。
SVから見てどんなところをもって仕事ができるんでしょうか？
461:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
10/03/14 02:01:31 +gRwAWk+0
>>459
辞める人が少しですが出てきています。
すぐにでも辞めたいという人も何人かいます。
エイジスでは一度に大量にレギュラー陣が辞めるのは珍しくありません。
浜松では今までありませんでしたが。
月単位でのシフトは組めないこともないでしょうが、
直前になって店側の都合で予定変更することも多いので難しいと思います。
今はオフィス内も車内も禁煙になっています。
不満はないこともないですが、どこで働いても不満が全くないということはないでしょう。
自分は実家に住んでいますし、稼ぐ人は稼いでいるので問題ないのでしょう。
どこで働こうが不安がなくなることはないでしょう。
そういう時代です。
>>460
店側との対応や大人数のコントロール等で優れていると思っています。
462:原告
10/03/15 03:13:12 Bl83sQ0F0
>>459
分かります。他の仕事もなかなか見つかりにくいご時世ですからね。ただ、カウントが本当に好きで仕方がない方以外は、
やはり転職先を探された方がよろしいのではとは思います。エイジスで一生働ける人はごく少数でしょうから、「転職先
がない」といってどんどん年齢を重ねてしまってはご本人にとってよろしくないのではと思います。最終的には自己責任
ということになってしまうのでしょうが。
>>460
浜松の方ですかね？もし、ＳＴＯの専横ぶりをご存じでしたら証言書をいただきたいものです。もちろん、匿名で、という
ことであれば訴訟の場において名前を公開することは一切ありません。
他にスレ読んでいただいている方で、浜松の方がいらっしゃいましたら、今度メアド開通しますのでコンタクトお願いします。
訴訟にご協力いただいた方には御礼いたしますのでね。（現職・離職不問です）
>>461
浜松でレギュラー陣が大量に脱落するのは珍しいですね。ただ、訴訟の関係というよりはエイジスの仕事に
入れないとかそういったところが原因なんじゃないでしょうか？喰えないバイトを辞めたいという人に、仕事が
ろくにないのに引き留めることはむしろ会社が無責任であるといえるでしょう。ただ、ハタＤＭはうまく周囲
と調和を取れる人とは思っていましたが…。
しかしミッタンは彼を高く評価していますね。統率力・折衝力・体力いずれを見ても彼より優れたＳＶは他にもいる
と思うのですが？コントロールで言ったらＴ塚さんやＴ井さんの方が優れているでしょう。別に、ＳＴＯの虚像に
怯えなくてもいいんじゃないでしょうか？
浜松が、ＳＴＯの呪縛から早く解放されることを祈りますよ。
463:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
10/03/15 09:09:59 gTuHf2rj0
>>462
今の所は辞めると言っているのは一部の者のみです。
訴訟は特に関係なく、やはり繁閑の差が激しすぎるのが原因です。
また、どれだけ頑張って働いても公平な評価がされていないということもあります。
次のDMには調和よりも統率力と公平さを求めます。
彼が浜松のSVの中で全ての面で一番優れているとは思っていません。
ただし、優れている面があるのも事実です。
コントロールの件ですがT井君はともかく、T塚さんはまだまだですね。
何より本人がそう思っていると思います。
464:原告
10/03/16 02:18:55 zGiiFmPE0
どうもみなさんこんばんは。また新しくメールアドレスを取りましたのでもし浜松関連で
何か情報お持ちの方がいらっしゃいましたらご協力お願いいたします。その他期間限定で
パワハラなどについてのご相談にも乗らせていただきます。よろしければどうぞ。（訴訟
の陳述・証言にご協力いただいた方には御礼進呈）
>>463
公平な評価がなされないのは今に始まったことではないのでは？そもそも時給１０円アップよりも
出勤日数の確保の方が働く側にとっては死活問題です。やむを得ないでしょう。DMというよりは長年
の浜松の膿が出てきただけなのではないでしょうか？
T塚さんはまだですかね？下からの評価は原告在籍時代からもとても高いSVなのですが…。ミッタン
から見るとまだ不足があるのでしょうか？コントロールということではなくて、クルー団結力の観点
からすれば、何も問題ないような感じがしますが…。
T井さんやT塚さんには華があると思います。自然と下に人が集まるという意味での華が。
男気もあると思います。ギャンブルとセックスの話が大好きな他のSVにはない品格もあると
思います。
STOには華もなければ、男気もなく、品格もないと思うのですがいかがです？
仕事能力だけは認めますが。あの浜松という狭い世界のカウントという一点だけは。
465:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
10/03/16 08:26:48 DCiFqjQn0
>>464
今のDMになってから不公平感が増加したということです。
もちろんDMだけの責任ではないのですが。
繁閑の差が激しいのは浜松でけの問題ではありません。
浜松はむしろましの方でしょう。
確かに時給が多少上がってもたいしたことはないのですが、
モチベーションには大きく影響します。
T塚さんは性格等には問題ありませんので嫌われてはいないとは思います。
ギャンブル好きなSVはT井君も含め何人かいますが、セックスの話が好きなSVは知らないです。
自分の前ではしないだけかも知れませんが。
彼はエイジス以外の他の仕事でもそれなりにこなせるのではないかと自分は思っています。
今の浜松の夜に華や男気や品格のある人はいなさそうだなとも思います。
466:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
10/03/16 08:43:57 DCiFqjQn0
>>465
浜松「だけ」の間違いです。
相手をどう思うかというのは、その人の立場によって変わりますので、
自分と原告とは立つ位置が違っているからということもあると思います。
467:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/16 09:09:42 OHa72qmj0
私も以前アルバイトさせて頂いていた者です。
気になったので書き込みさせて頂きます。
すべて呼んだわけではありませんが、なかなかしっかりした
文章を書かれますね。あなた程の人であれば
その場で対処できた問題ではなかったのでしょうか？
それと裁判に関する知識とかはどうされたのか気になりました。
ロースクールにでも通われているのですか？
棚卸しは将来的には期待できないでしょうね
やはりＩＣタグの時代が迫ってきていますからね
図書館のＩＣタグが成功したみたいなのでこれから
ますます広まりそうですね。
株価も以前の半値になっていますし。
この逆風に乗って裁判勝てるといいですね。
468:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/16 15:53:12 8loBnUtl0
あ
469:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/16 16:25:48 vZbrbZn/0
>>462
STOの専横ぶりということなので一例をご紹介します。
私はエイジス浜松で昼に働いていた者です。
一時期、大型店が昼に棚卸しをすることがあったせいで昼の嘱託社員が夜の嘱託社員と
一緒に大型店に行くことがありました。
セブンイレブンに行かない昼の嘱託社員は主にキーエンスしか使いません。
かくいう私もその一人でした。無論、夜の人が使ってる端末など使ったことがありませんでした。
いざ大型店に行くと機械の使い方もろくに説明せず、ここをカウントしろと命令してきてました。
不慣れな機械に戸惑いながらカウントしていると急にSTOが近づいてきて「誰がそんなことやれって言った！」と
肩をいきなりつかんできました。どうやら昼と夜ではタグの貼り方などルールが違うみたいでした。
さすがにこの時は頭にきたので私は「ろくに使ったこともない機械の使い方も教えないでそんなこと言われても困る。こっちは初めてなんですよ！」と反論しました。
STOはごめんと謝ってきましたｗ
他に昼から来たベテランメンバーも「ちゃんと教えてから指示しろよ」とぼやいてましたが、やはりSTOには遠慮してました。
あとトイレに行こうとしたときも「どこへ行く？」といちいち聞いてきてかなりうざかったです。店の人にトイレを借りますと言ったのになんでSTOの許可を取らないといけないんだと思いました。
昼に働いていてまだよかったな、夜なんか行かなくてよかったと改めて思えた経験でしたｗ
470:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
10/03/16 16:56:01 DCiFqjQn0
>>467
ICタグはすでに一部店舗で実用化されています。
価格と読み取り精度の問題が解決すれば、もっと普及するでしょう。
それでも全ての商品に付くようになるにはまだ時間がかかると思います。
>>469
例え大型店といえども昼に行う以上、本来は昼クルーが中心で行わなければならないのですが。
そのため本来は昼クルーにおいてマシンの使い方やタグの貼り方も教えているべきでした。
トイレに行く際も本来はその日のSVに許可をとるのがルールです。
471:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/16 21:37:18 OHa72qmj0
>>469
トイレの許可を責任者にとることは常識です。
>>470
ＪＡＮコードが急速に広まった様にＩＣタグもそうなる
でしょうね。ICタグはビッグビジネスです。
各企業がヤッキになって力を入れているはずですから。
またその裏には経済産業省の後押しもあることから
エイジスの縮小は必然でしょうね。
472:原告
10/03/17 02:08:39 NV0c9GZ20
>>465
そうですか。浜松の男性SVはギャンブルと風俗その他性関係の話題は好きですよ。ミッタンの前では
しないかもですがね。まあ別に毎日スロットと女のことを考えていてもそれは個人の自由ですからあれこれ
は申しませんが、「現場ではSVの言うことは絶対だ！」と言っておきながら「今日は設定どうなってるんかなぁ？」
とか言ってるSVを見てるとやはりいち社会人としてどうかなぁと今となってはしみじみ思います。
STOさんはその辺りは淡白でしたね。仕事のことだけ考えるタイプの人なんでしょうね。それはそれで
よいと思うのですが、これも他人に苛烈に当たってしまえば「品格問題あり」となるわけで…。
完璧な人間はいないとはいえもう少しなんとかした方がいいと思いました。
今は会社の人間ではありませんのでご随意にという他はありませんが。
DMの不公平感についてはちょっと疑問ですね。あの人は嘱託社員の味方だと思って
いたのですが…
473:原告
10/03/17 02:19:58 NV0c9GZ20
>>467
エイジスに在籍している間はとてもではありませんが被告STOには逆らえません。そういう風潮だったんですね。
あの当時、どうにかできたかといえば多分無理だったでしょうね。その位、浜松の夜は閉鎖的かつ封建的な体制
だったのです。
ローには行っておりません。裁判関係は前職と現職でやっている仕事なのでエイジスを離れてから身につけた
知識で戦っている、というところでしょうか。本来は登記畑なので弁論よりも書面陳述の方が得意です。ローに
通えるお金があればよかったのですがなかなかそうはいきません。（学費高すぎ…）
最近はこの訴訟を通して過去の自分とはバッサリ決別できるような気もしております。そのためにも、支援者各位
のためにも頑張ってきます。ありがとうございます。
>>469
差し支えなければ匿名でもよいので書面がいただきたいですね。準備書面で「自分は高潔だ」と言っている
STO氏の主張を切り崩せますから。それにしても、昼クルーはマシンも違うのだから、一方的に怒るのはいかん
でしょう。上司失格ですね。
474:原告
10/03/17 02:30:50 NV0c9GZ20
>>471
ICタグは量産化（価格面）の問題がクリアできれば導入が進むかと思います。ただ、エイジスは昨今
陳列・販売と事業展開しており、海外にも拠点を持っています。
嘱託社員からがっつり搾取した成果か財務内容は非常に優良な部類に入ります。だとすると、国内棚卸
がダメになっても、アルバイトを切り捨てて海外へ事業をシフトしていくのではないでしょうか？
拘束→搾取→契約更新なしといったつけは全てバイトに負わせて国内がダメだとなったら海外へシフトする
かもしれませんね。
いよいよ明日はSTO訴訟代理人と３回目の期日です。ぼちぼち当時のメモ帳や被告の主張の矛盾などの証拠を
挙げてとどめをさしてきたいところです。とりあえず、明日は「どういう証拠があって人を無能扱いしているのか」
「ぽろぽろ被告の脳内主張と異なる証言が出ているが虚偽の書面（自己に都合のよい解釈の書面、根拠なし）ばかり
ではまともな弁論ができない」ことを指摘したいと思っています。
「早くこんな事件終わらせたいなぁ」という裁判官のオーラがひしひし伝わってきますので頑張って立証活動に
励みたいと思っております。
475:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/17 03:25:59 0SZSLylS0
原告さんの孤軍奮闘、応援しております。
原告さんは司法書士関係の仕事をされているのですね
裁判の知識に関して納得できました。
エイジスはこのところ財務内容がよろしくないようです
また派遣ビジネスも足をひっぱっているようですよ。
株価もすでにマネーゲームの対象でしかないような印象ですね。
エイジスのシステムからして経営陣には有能な人材がいないと
考えられ、海外失敗も十分考えられるかと。
原告さんの奮闘を影ながら応援させていただきます。
476:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/17 09:43:45 06wu/Por0
>>474
頑張って戦ってください。応援しています。
当方は、判決前日に給料未払(貸付金処理された)の給与明細書を
裁判所に提出します。証拠物件は全部後出しジャンケンですｗｗ
477:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
10/03/17 15:57:18 F3dbIsBk0
>>472
DMになってからはDOの利益最優先という考えに変わったようです。
それは構わないのですが、問題なのは評価が公平でないと思われているということです。
>>473
怒ったのはマシンの使い方ではなく、タグの貼り方についてのことだと思います。
本来はガイドシートに明記すべきことだと思うのですが。
ただ、こちらが怒らずに指導しても、あくまで昼のやり方で通そうとする人もいました。
>>474
判決まではどの程度かかる見通しですか。
ICタグは価格の問題だけではなく、もれなく正確に読み取れるかどうかという問題もあります。
商品を一つずつスキャンするのではなく、カゴの中身をまとめて読み取ることができるのがICタグの利用価値ですので。
もれがあるようでは意味がありません。
まとめてでなくともバーコードをスキャンするよりは楽になるとは思いますが。
>>475
韓国では順調にいっているようです。
中国や東南アジアも現地に進出している日本のスーパーやコンビニがエイジスを求めているようです。
478:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/17 20:49:13 0SZSLylS0
>>477
ICタグは「頻繁に棚卸しが可能なため一部に
読み取りエラーが起きてもそれほど問題にはならない」
というような結果がでているようですよ。
またエラーのような弊害は競合他社が争っていますので
改善に時間は掛からないと考えられます。
韓国でいいますと、やはりサムスンなんかが
いますから日本で上手くいけば黙ってはいないでしょうね。
479:原告
10/03/17 23:24:42 NV0c9GZ20
>>475
ありがとうございます。次回期日は原告側の都合で５月になりました。しばらくはお互いの主張した書面とにらめっこ
です。
海外のマーケット自体はあると思うのですね。中国・韓国は特に注目なんでしょう。ただ、海外戦略を活かすも
殺すも経営陣の判断と能力でしょうね。エイジスはその点、どうなんでしょうかね？これまでは先行者のメリット
で拡大拡張をしてきたようですが、海外ではいかほどのものか。楽しみではありますね。
>>476
確かに、証拠は後出しの方が相手方の主張と矛盾するものを出し、反論を封じることができるので効果的
ですね。今回から原告も、ちょっとした申立の工夫を設けて証拠の提出に時間差を付けることにしました。
向こうの準備期間が短いほどボロもでやすいですしね。
480:原告
10/03/17 23:33:48 NV0c9GZ20
>>477
判決までにはおそらくあと期日は最低５回は必要でしょうね。そうすると、大体被告STOとの裁判が
判決が出る時期は９月あたりでしょうか？原告被告ともに完全に争っておりますので相当長引くと思います。
エイジスに対する裁判はそれを追っていく形になっています。被告の加害行為がなければエイジスに
請求する原因もない、となってしまうので。
それだけに被告側の抵抗は激しいですね。エイジス側の弁護士も毎回傍聴に来て、熱心なことです。入り口
のところで請求を潰してしまおうとタッグを組んでいます。
他にも色々問題や解決改善すべきところがあるでしょうに、エイジスという会社は一体何を考えて争って
いるのかが不明ですね。
単なる浜松での労働問題の宣伝にしかならないし、争うこと自体が無益な筈ですがね…。
被告個人は争わざるを得ないとしても、エイジスはコンプライアンスというものを、一体
どう捉えているのでしょうか？
被告STOの証言だけ出して、「問題はない」「業務上正当」と主張しても説得力が全くありません。
481:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
10/03/18 04:56:41 VRR5NzOX0
>>478
棚卸では問題なくても、レジでの精算では問題になると思います。
価格についても、高額商品はともかく１００円以下等の低価格の商品に付けた場合、利益がでるのかとも思います。
低価格の商品まで普及しなければ棚卸にはあまり影響はでてこないと思います。
>>480
認めてしまうことで同じような裁判が多発することを恐れているかも知れません。
他のDOでも似たようなことはあるようなので。
482:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/18 06:22:50 SAFpxwsi0
>>480
エイジスのコンプライアンスはほどほどでしょうね。
それよりも個々のモラルの問題が大きいでしょう。
移動時間の賃金問題の訴訟が起これば面白そうですね
判例では作業服に着替える時間も準労働として労働時間に
入るとのこと
事務所で朝礼をし、作業服、決められた移動車、そして
棚卸しのための機材、脚立の運搬作業
これはもう法的には労働時間にあたると考えられますね。
遡っての請求となればすごいことになりそうですね。
まあ
中小企業できっちり法令遵守されているところは少ないでしょうが
被告は何を基準に「問題ない」「正当」といっているのですか？
ということは被告は行為自体は認めたのですか？
上記をしっかり読んでません。記入済みならすみません。
483:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/18 22:33:22 kQAHGxPc0
エイジスのコンプライアンスがほどほど？
上場企業でこんなひどいとこ他にないぞ
484:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/18 23:58:51 SAFpxwsi0
>>483
少なくとも
私はたいして不満はありませんでしたよ。
あなたが言われるその所以は？
485:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/19 12:44:53 hJkan7q80
>>478
>韓国でいいますと、やはりサムスンなんかが
>いますから日本で上手くいけば黙ってはいないでしょうね。
サムスンは真っ先にエイジスに外注したお得意さんです。
自前で棚卸会社を持とうという気はないでしょう。
韓国にはコイントサービスというロッテ系の会社があって、そこが目下のライバルだったはずです。
>>479
> 海外のマーケット自体はあると思うのですね。中国・韓国は特に注目なんでしょう。ただ、海外戦略を活かすも
> 殺すも経営陣の判断と能力でしょうね。エイジスはその点、どうなんでしょうかね？これまでは先行者のメリット
> で拡大拡張をしてきたようですが、海外ではいかほどのものか。楽しみではありますね。
うまくいってるのは韓国だけです。
中国とマレーシアは>>477にあるとおり日本の顧客の都合で作っただけです。
現地法人の社長の顔ぶれを、見る人が見ればわかります。
単なる本部で結果を残せなかった残念な人っつーか、オーナー代行のように振る舞ってる勘違い役員に嫌われた世渡り下手の左遷場所です。
>>482
>移動時間の賃金問題の訴訟が起これば面白そうですね
面白いだけで勝つ見込みはありません。
理由は>>216を参照してください。
確実に追いつめられる訴訟をしたほうが楽しめます。
>>483
同意。
486:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/19 13:30:17 /9JeJ44k0
>>485
勘違いされているようですが
電子メーカーのサムスンですよ？
日本に負けじとＩＣタグの流れにもっていくのではないかという
可能性を示唆しているのです。
移動時間の賃金に関しましては
「移動中も事業主の支配管理下にある拘束時間であり
労働時間であるとする考え方」にあたると考えます。
よって請求可能と判断します。
なぜなら、作業服に着替え、朝礼、会社の車での移動、
本日の作業に関するマニュアルのチェック
棚卸し事業に必要不可欠な機材の運搬が
なされていることから上記が当てはまります。
もっともすべての者に賃金を支払えというのは酷であると思いますから、
それなりの作業をしたものについては最低賃金は支払うべきかと。
(運搬担当者などを決めた上で)
どういう所にコンプライアンスが感じられないのですか？
487:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
10/03/19 23:29:02 ZrxUy1yh0
>>486
>>485はディスカウントストアをやっているサムスンテスコのことを言っていると思います。
嘱託社員に関してのコンプライアンスについてですが、移動手当てについては微妙ですが、
深夜手当、残業手当、有給休暇等については問題ありません。
488:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/20 00:13:40 P8/DOIyk0
>>487
そうだと思います。
私も移動の問題以外は
コンプライアンスに対して悪くは感じられませんでした。
現役ＳＶさんに質問です
あなたが原告とこの場でやりとりされていることを周りは
承知しているのですか？特定可能なのではと感じたので質問しました。
489:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/20 01:01:03 VGq6Xtkr0
さっさと勝訴して
みなし労働どうにかしてくれ。
490:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
10/03/20 05:36:49 i47uFtk30
>>488
何人かは知っていると思います。
491:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/20 06:57:15 WG0uQJVk0
>深夜手当、残業手当、有給休暇等については問題ありません。
それ以前に、基本の労働時間について、作業時間15分単位できっているはずなのに、明細での労働時間がが常に一時間単位であることについては、問題ではないのでしょうかね？
492:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/20 11:38:53 P8/DOIyk0
>>489
労働組合で解決しましょう。
>>491
きちっり給料が支払われていれば問題ないのでは？
重箱の隅を突きだすときりがありませし
とりたてて問題にするほどのことでもないかと考えますが。
493:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
10/03/20 18:12:29 i47uFtk30
>>491
計算してみたことがないので分かりませんが、どう処理しているんですかね。
今度事務の人に聞いてみようかと思います。
そもそも１５分単位にしていること自体が法律的にどうなのかともおもいますが。
494:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
10/03/20 18:27:22 i47uFtk30
>>491
月ごとでは、１時間未満は四捨五入でも構わないようですが、
１日ごとに、１時間未満を切り捨てや四捨五入にするのはよくないようです。
495:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/20 22:49:16 P8/DOIyk0
>>494
自分たちの都合のよい主張ばかりするのはやめましょう。
バイトの者にも問題はあります。
自転車などで通勤しれいるにもかかわらず、
交通費取得は不正取得です。
不当利得で返金対象になります。
496:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/21 02:41:58 TLg8wuRR0
最初の面接のとき、社員の人が
「私もバス代貰ってるけどチャリで来てるよ」
と堂々と言ってたよ。
他にも、色々乗り継ぎや遠回りの経路で請求した方がいいよと進められている人いたし。
497:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
10/03/21 02:50:19 tZ4gNKpZ0
>>495
就業規則を読んでみないと分かりませんが、エイジスの場合交通手段によって交通費が計算されるのではなく、
最寄の交通機関によって計算されているので、自転車通勤でも不正取得にはならないと思います。
498:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/21 03:19:18 GHccDVM30
>>496
いち社員が決められるようなことではありません。
厳しい会社であればリストラの対象になってもおかしくありません。
>>497
そうですね就業規則を読んで判断してください。
ただ、通勤手当でなく交通費としての支給なので
通常なら厳しいかと思われますが
499:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/22 05:43:52 Ny+ADLsF0
恥晒しだな
500:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/22 06:27:29 5qnmcQYT0
>>487
>深夜手当、残業手当、有給休暇等については問題ありません。
労働基準法を見直しなさい
この会社は残業手当の支払い漏れがある
501:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
10/03/22 06:30:30 hdW9lFVl0
>>500
具体的には？
502:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/22 06:51:05 5qnmcQYT0
>>501
第32条 使用者は、労働者に、休憩時間を除き１週間について40時間を超えて、労働させてはならない。
２ 使用者は、１週間の各日については、労働者に、休憩時間を除き１日について８時間を超えて、労働させてはならない。
つまりこーゆーこと。
例えば月曜から土曜まで1日9時間づつ働いた人がいたとする。
9 ● ● ● ● ● ●
8 ○ ○ ○ ○ ○ ●
7 ○ ○ ○ ○ ○ ●
6 ○ ○ ○ ○ ○ ●
5 ○ ○ ○ ○ ○ ●
4 ○ ○ ○ ○ ○ ●
3 ○ ○ ○ ○ ○ ●
2 ○ ○ ○ ○ ○ ●
1 ○ ○ ○ ○ ○ ●
-------------------------
月 火 水 木 金 土
○は通常
●は残業
こーゆー場合、金曜で週40時間を超えてるから、土曜日は出勤時間から残業扱い。
これをエイジスは払ってない。
よくコンビニのルート配送とか新聞関係とか、週1しか休めないような仕事とかあるけど、あーゆー業種は第32条に抵触しないよう、1日の労働時間を6時間程度に抑えてる。
たとえ中小の会社でも、そのへんは気をつけてるらしい。
上場してて、こんなことも対策せずにガンガン出勤させてるなんてバカの極み。
コンプラ以前に法律知る気もないみたいだな。
移動うんぬんを突くより、こっちを責めた方がいい。
法律に明文化されとるんだから。
503:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/22 09:55:22 TZvmvrPM0
>>502
私は会社を責めるつもりはありません。
前に働いていただけです。
法律を直接適用する必要はないと思いますよ。
例外や抜け道があるはず。
そうでないなら遠洋漁業とか成立しません。
不満なら自身で労働基準監督所に相談すればいいのでは？
もっとも
あなたがたの中には残業したい人多いいのでは？
そうすることで稼いでいる人、また来る意味があると考えている人も
大勢いることでしょう。
私にも言えることですがここは原告さんの裁判のスレです。
504:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/22 10:33:20 ljELKUUw0
>>503
遠洋漁業と一緒にするな
無知なら黙ってろよｗｗｗ
505:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/22 12:10:58 TZvmvrPM0
>>504
低脳？
知らないので
労働基準監督所に相談してくださいといっています。
なぜ一緒にしてはいけないのですか？
同じ法の下にある以上同じ法律が適用されるはずですが。
同列に解釈してはいけない理由をご教授いただきたい。
506:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/22 12:45:37 ljELKUUw0
だから質問スレじゃねんだってのｗ
＞同じ法の下にある以上同じ法律が適用されるはずですが。
＞同列に解釈してはいけない理由をご教授いただきたい。
まずはググレカス
507:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/22 16:33:20 TZvmvrPM0
>>506
やはり
感覚でしか答えられませんでしたか。
予想どうり幼稚でした。
私も馬鹿でした。
この返答すること事態にも思うことですが
508:原告
10/03/22 22:43:40 kn084BDG0
>>505-507
まあいいんじゃないですか？このスレは、「エイジス」に関する「労働問題」の原告の実況も行って
いますが、「労働問題」「未払い賃金」「企業倫理」といった問題をエイジスに限らず色々事例を検討
していきましょうという趣旨もありますから。特にスレチがどうのといったことはここでは問題にしなくて
いいのではないでしょうか？
>>502
の指摘は理論的には正しいのですが、例えば「１週間の起算点をいつにするか？」「そもそも繁閑の差が
激しいこの仕事にこの規定を当てはめると会社も労働者も立ち行かなくなってしまう（連勤を防ぐには人を
増やさないといけないけれども実は繁忙期以外はさほどバイトの実在籍がない）」といったところが特殊な
事情として挙げられるでしょうね。
ただ、SVのみ準備を実働にして脚立や機材の準備をするBPはTTと同じ扱いにするのはやはりよろしく
ないのではと思います。
509:原告
10/03/22 23:09:20 kn084BDG0
それと、先にミッタンが指摘した「１５分単位区切り」ですが、これは残業単価と時間を計算するに
１５分で一つの基準にするのは問題ありません。が、給与明細には「時間」での表示しかなく、実働
についてはピンクシートで把握しているのだとすれば、SVによっては１３～１４分場合によっては１５分
労働しても、切捨て計上している場合もあるのではないでしょうか？
原告が在籍していた頃のエイジスは、「人数×作業時間」を規定内に収めることがノルマみたいになっていたので
あるいはそういったことも行われていたとしても不思議ではありません。
ちなみに、交通費の不当利得の件ですが、原告は当時のDMから、「自転車通勤していても公共交通機関利用で申告
して差し支えない。」と面接のときに言われました。理由は、「安全配慮の面から公共交通機関の利用を勧める。会社
としてもなるべく公共交通機関で通勤してほしいという方針である。」からあえて通勤費を夜帯のメンバーにも支給していた
ようです。（平成１８年当時）
そのかわり、「会社に申告した機関の利用でない場合、申告と実通勤に差異が発生するため支給を受ける場合は自転車などで
通勤途中に事故になっても労災は適用しない」とも言われました。
分かったような分からないような理屈ですが会社としては、「所定の交通機関での通勤費を支給しているのだから
その余の事態異変には関与しない」理由付けになるので逆にいざという時に会社が労災申請を食らってしまわない
ようにうまく丸めた規定なんでしょう。
そう考えるとやはりコンプライアンス（＝企業道徳・倫理）」の点ではやはり疑問が生じます。上記の理屈で自転車
通勤者への通勤中の事故には知らん顔するつもりであれば問題大有りですね。
ただ、会社というよりは各DOの組織統制と人間力の方が大きな問題なのは同意です。
浜松の、「SV＝絶対正当」というのはいい加減なんとかした方がよいと本気で思います。STO含めSV
だって人間ですからミスもあれば気分にムラもある筈です。あたるなら、新人TTや気にくわないTTではなく
脚立か練習室のゴンドラにでもあたりちらして欲しいものです。
>>477
DMが不公平？その前提としてエイジス浜松はTTに公平だと言えますか？
人間が歪んだSVと転勤族のDMに何かを求めても、応答はないと思いますよ。
510:502
10/03/23 07:10:51 e0ificrp0
>>503
>そうでないなら遠洋漁業とか成立しません。
成立しとるがな
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
> 不満なら自身で労働基準監督所に相談すればいいのでは？
逆に聞くが、なぜ労基に行こうって思う？
そのイジメられっ子のチクリ根性っぽい発想、まるで意味がわからん。
きちんと計算すりゃ確実にガッツリ取れるから、自力で取れっちゅー話だが。
労基は個別の労働債権は取り立ててくれないが。
> 私にも言えることですがここは原告さんの裁判のスレです。
そう思うなら黙っとけばいんじゃね？
>>508
> そもそも繁閑の差が 激しいこの仕事にこの規定を当てはめると会社も労働者も立ち行かなくなってしまう
確かに「残業代払ってんだからいーじゃん」って話じゃないからね。
させちゃダメって条文だから。
ただ三六規定での合意がある場合と災害時以外、これといった例外が認められてないのも事実。
コンプライアンスを標榜してる上場企業が基本中の基本をガン無視って、話にならん。
511:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/23 08:38:50 BjXTRJy30
>>510
朝からめんどくさいが面白いから相手するよ。
あんた理解力なしか？ しかも直で検索してるし
「成立しとるがな」じゃねーよ。アホか。
「エイジスよりも過酷な遠洋漁業が成立してるから
エイジスも成立してもいいと」
いうふうに読み取れるだろ。
労働基準監督所に相談してみて法律違反であれば
指導してもらう、ないしは法律事務所に相談する
というのが正攻法なのではないですか？ということです。
ましてや誰も労基が直接取り立てるなんてことは一言も言っていない。
会社に直接いっても解決しないでしょ？ほとんど時間の無駄！
いじめられっ子の発想とか関係ない！その発想自体がアホ。
そんなところで強く見せる必要も無い。時間の無駄。
賢くないんですから無理するな。
512:426
10/03/23 16:00:49 yYqZbKHb0
>>509
通勤災害は申請した方法と実態が違っても適用されます。会社が申請し国が認定するものですし。
端的に言えば会社は「法律なんて知らない」と宣言してるのと同じ
513:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
10/03/23 16:52:58 MuZsL9xs0
>>508
就業規則によれば月曜日を起点とすると書かれていました。
また給与明細を見る限りでは週４０時間を超えた分は残業手当で出ているようです。
自分はSVの時も準備で時間は付けません。
脚立や機材の準備は２～３分で終わります。
>>509
作業時間のノルマはありません。
ベンチマークもかなり適当な数字ですので、SVはあまり気にしていません。
嘱託SVで１５分近い時間を切り捨てにしているのは見たことがありません。
エイジス浜松がTTに公平ということの意味がよく分からないのですが。
>>498
就業規則では通勤手当となっていました。
交通機関を利用して通勤する者に対して支払うとなっていました。
また会社が必要と認めれば、他の場合でも支払われるとも書いてありました。
514:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/23 19:36:46 BjXTRJy30
>>513
ごくろうさまです。
就業規則の件に関しましては
現役さんの話ですと交通費取得は正当のようですね
ただ
法律は解釈の問題ですので、原文を記載してもらったほうが
うれしいのですが
現役さんの解釈を否定しているわけではないですよ。
515:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/24 00:16:06 zm3ag6ni0
そのＳＴＯとかいうのを知らない立場から見ると、原告がただ愚痴や怨恨で訴えてるようにしか見えないんだが。
実際にこれは裁判官も感じるかもね。
>>469みたいな具体的な話を読むとロクでもない人間だというのは想像はつくけど。
一歩離れた第三者の意見としては原告有利とは思えん。
516:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/24 00:21:00 zm3ag6ni0
>>480
＞それだけに被告側の抵抗は激しいですね。エイジス側の弁護士も毎回傍聴に来て、熱心なことです。
傍聴に来て当たり前でしょうに。
君の考えでは放置するのが当たり前とか？
517:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/24 00:42:21 IC5luobl0
>>513
ノルマとまでは言わないけど
DMの予想以上に人件費率が高いと、チクリとやられることは無いですか？
518:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
10/03/24 08:47:53 Sm1iBqvm0
>>514
通勤手当は、交通機関を利用して通勤する者に対して、月額５０，０００円を
限度として、その実費または定期券購入費を支給する。その他業務上必要と認めら
れた交通費については、その実費を別途精算の上支給する。
>>515
暴言があったのは事実でしょう。
>>517
特にありません。
ベンチマーク達成率も所詮クルー次第ですので。
SVが現場でやれることには限度があります。
519:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/24 13:01:30 /jBDDen9P
>>517
そんなことはない。
戦前は東京日日新聞（現在の産経新聞）と東京朝日新聞（思想はもちろん資本も組織も現在の朝日新聞とはほとんど無関係）が二大紙と呼ばれていた。
産経は歴史の長さでも日本一と言っていい。
520:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/24 18:57:41 yUxJZpJP0
>>518
交通費について結論からいいます。
やはり不当利得になりそうですね。
なお詐欺罪（もしくは横領罪）が成立します。
就業規則に「実費または定期券購入費を支給する」とありますが
この点、実費とは実際にかかった費用です。（定期券購入代金）
よって
徒歩、自転車通勤には実際の費用がかからないため
交通費を支給する必要はありません。
一部に「DMが大丈夫」と言ったという様な記述がありましたので
ＤＭにしっかり確認をとることをおススメします。
まあ、皆さん普通にやられてますから
会社もよほど鬼でない限り返還請求はしないと思いますよ。
521:原告
10/03/25 00:04:49 s2ay2JDy0
>>515
不利は不利でしょうね。一次的な証明責任は当方にあるのですから。私怨もそれはありますよ。パワハラ
裁判なのですから。ただ、愚痴だけだったらそももも裁判所も事件として取り上げてくれません。いいとこ
補正勧告かなんか出て補正不可能なら訴え却下もできるのですから。
不利は不利でも訴えの利益は争う余地があったということです。こちらもまた追加で証拠を出していますので
今のところ「なんとも言えない」というところはあります。
>>516
毎回ですよ、毎回。傍聴にわざわざ来なくても調書を閲覧申立できるのにわざわざ弁論を聞きにくる意図が不明
ですね。どのみち書面は両被告とも同じものを使いまわしているのですから、見学に来るほどのものでもないという
ことです。
勿論公開法廷は傍聴自由なので、別に悪いことではないでしょうがね。若手が見学してそれを主任担当に報告している
構図が見えてきて、大変だなぁと思っていますが。
522:原告
10/03/25 00:12:34 s2ay2JDy0
>>520
ちょっと詐欺の構成要件は無理でしょう。横領も立証困難なので疑義がありますね。そもそも
DMという一営業所の長（バイトから見れば事実上のトップ）が容認しているケースは、返還請求
は難しいのではないのでしょうか？
不当利得といえどもDM容認下での受領ならば少なくとも善意は推定されるでしょうし、不当利得
返還請求がきたら「非債弁済」の抗弁が提出可能でしょうね。
あとは実費の解釈ですが、文理解釈ならばご指摘のとおりなのでしょうが実際公共交通機関のない
時間帯の勤務明けの人間に「実費出すから始発まで４時間待って」というのもいささか酷でしょう。
そうすると、「実費その他会社が必要と認めた費用」を拡張解釈せざるを得ないと思うのですが
いかがです？
523:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/25 01:19:23 zvOWtn2Y0
>>522
詐欺に関してですが
通勤手当として交通機関に関係なく一定額が支払われるのではなく、
申告制で交通費が支払われる場合、
虚偽の申告にあたり、詐欺罪の構成要件である「欺く行為」にあたる
そして、交通費が振り込まれることで「処分行為」、「財物の利益の移転」
に各当し、会社の資産に損害が出ます。
よって詐欺罪が成立してしまうのでは？
もっともDMが了承している場合は大丈夫だとは思いますが、
口約束であれば言った言わないという様なことになりそうですが
実際問題、自転車やバイクの駐車で事務所周辺に迷惑をかける
ケースもあるのではないですかね
夜中に終った様な場合は送迎があるようなのですが
原告さんの所はなかったのですか？
524:原告
10/03/25 02:55:30 s2ay2JDy0
>>523
ご指摘の通り、「欺く行為」は認定されるでしょうね。それといわゆる「不正な両得」
も成立しうる。ただ、詐欺罪に問うには、「加害者の略取の故意」と「行為を受けた者が
欺かれて錯誤に陥ったこと」は必要ですから、そうするとエイジスが欺く行為で錯誤に陥った
という構成ができないといけません。この場合、間にDMが入っていたらDMが詐欺の共同正犯という
趣旨であればあるいはありなのかな、とは思いますが……現実問題会社がDMもひっくるめて詐欺で
告発というのは考えられないでしょう。
刑法は専攻ではないので絶対不成立とは断言しませんが難しいでしょうね。横領の構成要件に該当するか
どうかもきわどいラインです。
夜中に終わっても浜松は送迎はありません。これも、事故に備えて送迎は行わない、いわゆる公共交通機関
推奨、事故は自責の原則の一環として暗黙のうちに設定されたルールのようでした。
自分は、仲の良かったSV・BPの方々で、車通勤の方に乗せて送っていただいたことはありますが
これはその人たちの完全な善意であり、会社のシステムではありません。
早く終わったときは一緒に乗っけてってくれる方のクルーがオフィスに戻るまでは待ちの時間でした。
これはこれで結構楽しいのですがね。（ミッタンも含め浜松にも良識あるメンバーはいまして雑談するのも
結構楽しかった記憶があります。ミッタンは割と早めにオフィス出てましたが、なんやかやと新人さんの世話
をやいたりと親切な人なのです。他にも先にあげた方は親切ですよ。）
ただ、繁忙期の新人さん（特に冬入り）の人は辛かったでしょうね。学生さんはなじめずオフィスで始発待ち
食らって飛んでしまいました。そういった人々はエイジスのことをどう思っているのでしょうか？
多分もう忘れているとは思いますが、「なんなんだここ。話と違う！」と感じていた人もいたのでしょうね。
今となっては過去のことですが
525:原告
10/03/25 03:03:08 s2ay2JDy0
で、本ネタの裁判です。
加害者の期日が終わって１つ提出すべき証拠があるのですが、先方の準備書面で回答立証ない部分が
あるので「法１６３条」の制度を使って証拠の提出前に先方に照会をかけておきます。
エイジスとの期日は明日ですが、こちらは双方別件の事情報告をしてしばし間をあけることになるでしょう。
別件で証拠の一部に閲覧制限をかけてあります。（個人的な記録のため対会社には閲覧されたくない文書）
STOとの事件をまずは先行して尋問までこぎつけないとエイジスの方の裁判は動かない状態です。
526:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/25 05:43:10 zvOWtn2Y0
加害者の故意の問題は
虚偽申請の時点で（人格形成に問題あり）
社会的常識の観点から故意は認められると考えられます。
「錯誤」に関してですが
こちらも虚偽の申請で錯誤に陥ったといえるのではないでしょうか。
告知義務がありそれをしないことによって錯誤を招来する行為と
いえるのではないでしょうか。
例えば
釣り銭が多いことに気づいたがそのまま持ち帰った場合
釣り銭詐欺が成立するのと同じように。
共犯については共謀が要件になりますのでＤＭが受け答えをしたくらいでは
共謀にはあたらないと考えます。
ＤＭは会社から背信性を問われ責任問題になると思いますが
ＤＯによっては送迎の際、ドライバーに賃金が
支払われているところもあるようです
ＤＯによってまちまちなんですかね
辞めていった方はもう興味ないんじゃないですかねぇ
私も、ここ数日書き込みさせてもらってますが
この裁判スレを発見するまでエイジスのスレなど見ていませんでしたから
どちらにせよ裁判頑張ってください。
うたた寝失敗しちゃった。
527:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/25 08:21:32 UYybLlWW0
しつこいな
交通費なんてどーでもいい
なんでそんなに粘着すんの？
528:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/25 11:20:37 MbF+bIOa0
明日、パワハラうつ病裁判の判決の日。事件番号(ワ)1594号
追加で600万円の訴額変更手続完了。
529:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
10/03/25 11:27:15 eSXK7ucb0
>>523
交通費に関してですが、契約の際事務所側がこちらの住所の最寄り駅から計算していますので、
虚偽の申告というのはどうかと思います。
自転車やバイクの駐車は決められた場所なら問題はありません。
送迎は社員等の許可がある場合のみ社用車の使用が認められています。
社用車での送迎の場合はドライバーに賃金が支払われます。
530:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/25 18:53:02 zvOWtn2Y0
>>529
事務所の計算は関係ありません。
申請時又は契約時に交通機関を使うつもりながいのに
申請（契約）すれば虚偽の申請又は欺く行為になりますので
詐欺です。
申請時には交通機関を使うつもりであった（当初は使っていた）場合で
そのあともらい続ければ
詐欺ではなく横領が成立します。
DMから交通手段に関係なく交通費がもらえる種のサインなどが無い場合には
会社のでかたしだいで交通費の返還義務が生じます。
まあ
現実的にはそんなことにはならないでしょうが
531:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
10/03/25 19:11:15 eSXK7ucb0
>>530
契約書には交通費に関しては何も記入されていなかった気がしますが、
事務所側で勝手に申請した場合でも詐欺になりますか？
532:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/25 19:51:54 zvOWtn2Y0
>>531
勝手というのがよくわかりませんが
単純に履歴書の住所、最寄り駅を基に事務所が勝手に
処理しているのだとしたら
交通手段に関係なく交通費がもらえると受け取れるので
犯罪にはあたらないかと
ただ不法利得に関しては第三者が介在する場合でも成立します。
もっとも
このような場合の判例などが見当たらないため判断しかねますが。
きたなシュランみたいのでこのへんで失礼
533:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/26 04:52:02 LEnYQCqT0
>>531
キ○ガイはスルー
534:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
10/03/26 06:42:51 zyo5LkSP0
>>532
自分が初めに契約したのはかなり前のことですのであまりよくは覚えていないのですが、
最寄り駅についてはこちらで言ったような気がします。
ただ交通費の申請書は事務所側で記入しこちらはサインもしなかったと思います。
契約書にもやはり交通費については何も記されていませんでした。
申請された通勤手段以外は問題があるという説明は全くありませんでした。
おそらく会社側も気にはしてないと思われますが。
535:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/26 07:54:13 zsJF18Zf0
おつかれさまです。
そうであれば、詐欺や横領は不成立になりそうですね。
しかし、すごい会社ですね
エイジスにはやはり適当と言う言葉がお似合いですね
社員教育という発想はないんですかねぇ
良識のないＳＶや心でカウントをする者の存在は
必然としかいいようがありませんね。
536:原告
10/03/31 01:50:37 2JrfiGvP0
>>534
夜に関してはやはり公共交通機関で買えれない時間に業務終了してしまい、かつ会社としては事故
防止のため公共交通機関を使用して欲しいという要請から、「通勤費としての交通費の支給」で後は
事務所で誰かを待つか、自転車などで帰るかは各人の自由裁量（会社は関与しない）というところを
落としどころにしたのでしょうね。
そしてミッタンの指摘する「申請された交通手段以外は問題がある」これについては、会社が返還請求
をするとかの理由ではなく労災適用要件（バス代を通勤費として支給受けていたのに自転車事故→労災
申請）が問題あるということでしょう。
会社にも一応従業員への安全配慮義務がありますから間を取って双方妥協案というところで調和を図った
のでしょうね。
自分がDMから言われたことは、「規定に従った交通費が支給される」「労災の観点から通勤路として一旦
報告し、かつ支給を行っている以上はその申告通りに通勤してほしい」ということでしたね。
そうすると別段、不当利得でもなければ詐欺横領が成立する余地もありませんね。ただし、万一の労災適用の
際に問題化してしまう可能性はあるのでしょうが、こと夜クルーに関しては、「公共交通機関推奨」と「終電
終バスが事実として存在しない」ために会社が方針で「みなし交通費支給」をしているということで
しょうね。
やはり不正領得、詐取にはなりえませんね。
537:原告
10/03/31 01:54:39 2JrfiGvP0
>>534
ところで、最近の浜松は落ち着きましたか？こちらはそろそろ会社に対する請求の基礎になる被告
STOの反論を全て封殺して、証人尋問と追加の証拠を出してとどめをさしてしまいたいところではあり
ますが。
もしかすると当時の在籍者のうち申請された者に対して証人尋問が実施される可能性はあります。
538:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
10/03/31 14:21:08 qXlhqcou0
>>537
新DMが決まりました。
現DMも次のDOでの引き継ぎがあるのか、最近ほとんど見かけません。
539:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/09 22:56:08 gM8Ez2z10
旗坊はどこ行くんだ？
540:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
10/04/10 03:48:26 q7H42Qyv0
神戸です。
541:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/10 11:07:54 NrInu0+/0
その後、法廷（口頭弁論）はまだですか？
542:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/10 12:44:17 V5M0Nq/YO
連絡も無しにクビになったんですが違法ですよね？
543:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/11 01:44:04 CCRpu/53O
>>542
それだけでは違法か判断できません。就業規則の解雇事由か契約非更新だった場合は会社には別に通知義務はないですから。
544:原告
10/04/14 02:43:09 MCKSmnqx0
>>541
今は一旦双方が提出した資料を持ち戻しということで、弁論は５月に繰越になりました。
こちらも証拠を提出する前に、先方陳述の矛盾点を確認しておきたかったので証拠を留保
して向こうの出方を伺っています。
>>540
新しいDMはどんな方ですか？辞めた身ですが浜松の夜はある種不法地帯のようですから統制力
と調和性あるDMだといいと思うのですが
545:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/14 07:06:29 IRhBqJL/O
どちらかというと大人しいタイプです。
さほどコミュニケーションをとるタイプではないです。
ただ身だしなみなど細かいとこは細かい人です。
546:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/14 07:44:48 p5daT1DD0
>>545
どっからきたの？
547:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
10/04/14 10:46:57 PD0OOIAs0
>>544
まだろくに話もしていませんのでよくは分からないのですが、統制力は無さそうです。
>>546
沼津からです。
548:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/15 00:17:26 AUMVFLb20
>>544
このスレ見る限り会社全体が不法地帯で
浜松が特別じゃない気がする
549:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
10/04/15 13:11:29 r28bciIf0
>>544
朝はわりと早く出勤しているようです。
真面目に仕事をやる人のようです。
ただ現場には全く出てきませんが。
550:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/04/29 04:34:49 CPGw9o0x0
550
551:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/05/15 02:37:24 xhHBhg4W0
551
552:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/05/22 10:30:50 9LFRMHTbP
続報は無いのですか？
553:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/05/31 02:08:02 ioRvIMT20
age
554:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/05/31 11:51:59 +NpNo0Tl0
結局どうなったんだ！？
555:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
10/05/31 21:17:16 rxfWTf5o0
５月に弁論をやるという話でしたが延期になったのですかね。
556:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/01 00:07:20 wOgwwBJT0
また精神的に病んでじゃないか？？？
557:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/05 10:57:46 2AxnKUn10
上司と会社を提訴して、１年８ケ月。まだ結審しない....。
558:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/17 20:08:40 4X/uK8i10
どういう状況なんだろ？
規制で書けないだけ？
559:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/18 09:16:08 ud4NaLI0O
勝ち目ないから取り下げでもしたんだろ。
560:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/23 05:57:33 EfRiuh780
ふぅ～ん・・あれだけ煽ってどうなったかは晒さないんだｗｗ
561:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/27 22:45:08 NqQzHLoi0
2年弱も裁判やれば
原告に有利な条件で和解とかなるんだろな
「晒さないこと」が和解条件、なんてよく聞くし
562:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/29 23:52:50 /9cXKxZm0
とりあえずこの会社が訴えられたっつーのは面白過ぎる
落ちないように保守
563:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/06/30 06:05:11 OIAiFOXr0
詳報まだ～原告何処行ったんだ～？？ｗｗ
564:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 02:22:53 yLctMI5O0
和解したんじゃないのかな？
565:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/07/18 11:24:44 BhQvDdTb0
テスト
566:原告
10/07/18 11:33:53 BhQvDdTb0
どうもお久しぶりです。暫くアク禁食らってました原告です。
裁判の方はまずは浜松の加害者との裁判を進めようということで、期日をこの
間やってきました。恐らく次の期日までの間に証人尋問の対象特定ができますから
尋問→判決となりそうですね。
裁判官は和解を勧めますが、判決までいけば一部勝訴でも執行しますし、被告は
勤務先エイジス、住宅ローンもあるので流れ作業で執行した方が回収は早く終わり
そうです。
一応、被告の弁護士には、「執行のリスクはOKなのですか？」と聞きましたが、
「判決まで争った場合のことを考えてお答えします」ですと。住宅ローンの取引
銀行に執行かけられたら相当まずいことになることは想定外なんでしょう。給与
なら会社も訴えられてるからまあ差し押さえも問題ないくらいの認識なんでしょう。
会社とも加害者とも和解はしていませんよ。勝ち目については裁判官の和解勧告から察するに
、一部は少なくとも認容されそうですね。あとは証人尋問ですね、これは駆け引きが入りますから
また終わったら報告します。
567:原告
10/07/18 11:40:37 BhQvDdTb0
それからこのスレは、本当は労働問題を考えるスレなんですが、エイジスという会社
は会社も従業員もブラックボックス状態のようで、原告が希望していた「エイジスの改善」
は望めそうにありません。
パワハラ上司と天狗のSVと顧客からの悪い評判、高い離職率、使い捨てのバイトといった
企業風土によって、従業員も完全に闘争心を抜かれてしまったようですね。
不景気だから転職できない、年齢がといった書き込みが本スレにありますが不景気は別に
エイジスに限ったことではありません。そうやって逃げ道を作って会社のいいなりになって
しまってよいのでしょうか？勿論、働いてる人が決めれば良くて、ツケも全部自分で払えば
いいだけのことですが。
それだけが残念ですね。意気ある食卓勢の書き込みを期待して、次の期日まではまたレスを
控えることにします。