09/12/31 20:34:30 nCZVAVVn0
>>341
ニコチンガムでは、だめなんですかね。
長時間の場合は、途中で休憩をとれば問題ないと思うのですが。
吸わない人にとっては、毒ガス以外の何ものでもないということが分からないのだろうが。
343:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/01 12:51:27 Q+5+GNZf0
>>342
喫煙者の立場からすると、「ニコチンガムだとちょっと厳しい」です。
確かにタバコ吸わない人には迷惑でしょうがトラベルぎりぎりだったり、休憩が
満足に取れない（Sドラは自由にサービスエリアとか寄れるけどただのDには裁量権は
ほぼない）ことを考慮いただきたい。
分煙でいいのではないでしょうか？あとは根本的な非喫煙者に対する気遣いの問題が
あるかなー、とは思いますが。タバコだけ毒ガス扱いはちょっと切ないですよ。
それ言ったら加齢臭とか体臭も十分に毒ガスレベルではあるとは思いますが……
会社の裁量権はあるとは言っても全面禁煙とは言わず分煙推奨と非喫煙者への配慮
をDO単位で積極的に行うべきだと思う。途中休憩もDやる人間の疲労度とか考えて安全
に十分に配慮する必要があると思う。
新人のDで越県トラベル、休憩はSVかロースターの古い人間の許可じゃあ安全配慮を守ってる
とは言えない。そもそも労基法の解釈に誤りがあるとしか思えない。
344:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/01 18:12:45 qGwewb6v0
ミッタンよ、言いたい放題だな。
強気なこと言ってるけどほんとに本人に言えるのかな？
あと現役にしては内情晒しすぎじゃない？
あとさ、助手席に座ったときとか運転手に対して気配り出来てる？
ずっと携帯触ってたりマンガ読んでたり寝てたり。
心当たりあるよな。
345:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
10/01/01 19:30:14 XXMi2pyv0
>>344
どのSVだろうと言えない相手はいません。
相手が聞くかどうかは分かりませんが。
助手席に座りたくて座っているのではない。
ドライバーのくせに、ろくに道も調べない人に言われたくはない。
新人がドライバーの時は、多少は気を使ってます。
新人ドライバーがいても駐車場所等、何も教えようともせず、
レギュラーで固まって乗っていくような奴らに言われる筋合いはない。
346:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/02 02:58:20 Eo57KIGB0
まぁまぁ、もう新年だしさ。
明るく楽しくいきましょーよ。
スレチだとかそーゆーことは言わないけど、
浜松がどーとか大宮がどーとかじゃなく、
もっと裁判に関することで話して行きましょうや。
違うとこ勤務の人から見たら、ただの口喧嘩してるだけに見えるし、
そーゆー話はエイジススレの「～何棚目」ですればいーと思うよ。
347:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/03 21:10:09 s07yCDUu0
>「加害ＳＶ以外の人間がいかなる証言をしても不当な取り扱いはせず、本件において責任を
>追及しないこと」ってのを入れようと思ったのですが……
>エイジス側の主張「これらの者に対し請求をするかは貴殿の意思にかかっています。
>従業員に対しては就業規則に則って対処します」ですと。
この点だけは会社側を支持します。
変に情けをかける必要なんてありません。
まとまる話もまとまらなくなります。
組織である以上、ルールに則った手続きを取らないといけない事もあります。
会社側が従業員を処分する・しないは、あなたとは無関係なことです。
その辺は気にせず、毅然とした態度を取るべきです。
348:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/04 23:06:51 33yKbIVg0
アルバイト板のエイジススレは陰口ばっかりで、心底クズばっかりだな
と思う。
349:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/06 22:29:13 IIxbpypZ0
アルバイトじゃないよ！
嘱託社員様だよ！！
350:原告 ◆hjAE94JkIU
10/01/08 00:53:36 PlPzw9sp0
遅ればせながら、明けましておめでとうございます。本年も頑張って会社の不正を追及すべく
動いてまいりますのでよろしくお願いいたします。
>>346
本スレはマトモな議論は原則していないのでどうしても浜松の現職としては意見をこのスレで
述べたいところもあるのでしょう。別に本スレを非難はしませんが、なかなか普通の議論が難しい
こともご容赦ください。
>>347
私企業の裁量権に属する行為なので原告もご指摘相当だとは考えます。しかしながらなかば恐喝的な
和解案を出してくるような会社ですのでさすがにお世話になった人に報復があるのは忍びない。
ですが加害者はどうしても許せない、エイジスという企業の暗部が事件の根幹にあり、事態が
収まった頃には平然と報復しかねない、そういった危険は除去しておきたかったのです。
なお、おそらく話はまとまらず、判決コースまっしぐらです。
351:原告 ◆hjAE94JkIU
10/01/08 01:00:10 PlPzw9sp0
ところで、年末年始で書類の読み返しをしていたのですが、気になる一節がありました。
「被告エイジスが源泉徴収票を原告に交付できなかったのは、原告がただ休むと述べ出勤
しなくなったためであり、そのため被告は正規の退職手続きを取ることができず、源泉徴収票
を交付できなかった。」
この論旨を採用すると原告は正式に退職の意思表示をしていないのでまだ現職であると解する
余地があります。
つまり、組合が結成された場合には原告も一応「在籍者」という資格をもって対抗できるという
ことになります。おそらく源泉交付なしの言い訳で考えたんでしょうが墓穴を掘った感があります。
エイジス自身が原告の退職処理をしていないということを認め、結果原告と被告の「つながり」
を肯定したことになります。
ですので訴訟外での活動も、積極的に動くことができそうです。
352:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/09 01:49:32 31bWkTH40
逆に制服を返す以外にどんな手続きが必要なのか
ぜひ聞いてみてください
そもそも在職・退職にかかわらず発行は必要なのに
もっとも「バイトなんて使い捨てで、バカみたいに人が入れ替わるからやってられません」って本音は書けないからね
353:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
10/01/09 02:24:26 PQ55UZR40
>>351
会社側は源泉徴収票を、まだ出してこないのですか。
354:原告 ◆hjAE94JkIU
10/01/10 00:57:26 DVl/fE3E0
>>352
そもそも、「制服を返さないと退職手続きが取れない」とか「給料の最終的な
清算ができない」といった論理が法的に矛盾しています。
給料の支払いと制服の返却は同時履行でもなければ留置も成立しません。
本スレで書かれている「制服を返していないから最後の給料が入らない」というのは
事実なのでしょうかね？本当ならばそれは不適法です。
自分は労働法専攻ではないので休み明けにその道の者に色々聞いてみて、今後の策を練る
とします。
355:原告 ◆hjAE94JkIU
10/01/10 01:02:49 DVl/fE3E0
>>353
会社には保管されています。欲しければ封筒でも添付して送り先を指定してくれれば
いつでも発送するとのことです。ただ、形式上「再交付」にあたり、かつ先に述べたような
「退職手続きが正式に取れなかった」ことの事実としてあえて封筒は送らずにおいてあります。
切手代払うのもちょっと癪にさわりますし、先方の争議への抗弁を封じる材料の一つにも
なるかと思いますので。
そもそも所得税の過誤納付返金請求は１年内だったはずなので、今送付されても国には還付
請求できないという結果でした。
追徴課税食らった分はあきらめざるをえません。
356:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/11 21:18:35 EuqYqrBR0
自分は浜松D.Oの事務の人に源泉徴収票を発行して欲しいと言ったら本部からちゃんと送られてきましたよ。
制服を返さないと発行しないなんてふざけすぎですね。源泉徴収票を発行するのは事業者の義務でしょう。
357:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/12 09:53:24 4EyhMg1N0
>>355
切手代も払わなかったですよ。本部から普通郵便でちゃんと送ってくれました。
358:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/16 01:53:22 SvVwLP8y0
エイジス浜松がいろいろな求人誌に募集をかけてるねｗ
また誰か辞めて人が足りないんかな？
359:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
10/01/16 12:27:07 AaHZDf1y0
>>358
繁忙期なので。
360:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/16 13:15:41 I2qc8/NE0
中高で優等生で、その後ドロップアウトした連中の特徴
ブライドばっかり高くて使えない
しょせん同じ立場なのに、自分は他の中卒高卒とは違うと思い込んで譲らない
361:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/16 16:53:15 7ckhB0Rm0
中高の勉強すらロクにできず社会人になった連中の特徴
自分の経験が全てで、理解できない事があるとオーバーフロー
しょせん同じ立場なのに、自分は世間知らずと違うと思い込んで譲らない
362:STO
10/01/16 21:01:56 SvVwLP8y0
>>360
耳が痛いです・・・。
363:オフィスにいる嘱託社員
10/01/16 21:04:49 SvVwLP8y0
>>361
耳が痛いです・・・。
364:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/17 15:22:33 RD+JPdTx0
中高で優等生で、その後ドロップアウトした連中の特徴
ブライドばっかり高くて使えない
しょせん同じ立場なのに、自分は他の中卒高卒とは違うと思い込んで譲らない
そして三流大卒の正社員にアゴで使われバイト同士で足を引っ張り合う！
365:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/17 16:50:10 RWEjzlCr0
中高の勉強すらロクにできず社会人になった連中の特徴
自分の経験が全てで、理解できない事があるとオーバーフロー
しょせん同じ立場なのに、自分は世間知らずと違うと思い込んで譲らない
そして情緒的に周囲の文句ばかり言うが対案を出すこともなくパチの話に終始する！
366:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/17 21:22:51 D963Gexw0
>>364、365は浜松にいるの？それとも原告？
365の意見には同感だけど364の意見は「お前何様？」って感じｗ
お前も結局自分は仕事ができると思い込んでる時点で同類だけどねｗｗ
使えないとかお前がなんで判断できるの？SV連中からしたらお前の方が使えないと思ってるよｗ
367:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/18 11:11:38 8kzZgLm70
>>366
>SV連中からしたらお前の方が使えないと思ってるよｗ
まさにこの言い合い・争いが364の言わんとする
足の引っ張り合いという事なのであった。
368:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/18 13:32:58 QSFH6Q+6i
スレ主が性格悪そうで同情できんね
たぶん首になっても仕方ないくらい勤務態度悪かったんだろう
自分に都合悪いこと明かさない姿勢がそれをものがたる
369:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/18 22:10:26 7XgKilxh0
354様
不適法な事は会社もわかってるのでいちいち講釈たれないで下さい
社会通念上借りたもの返さずに給与だけ請求しても
労働基準局は相手にしないよ
「とっとと制服返せば」としか言わないよ
制服返せば給料払うって言ってんだからさっさと返せばいいのに
めんどくせ～やつ大杉
370:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/18 23:06:32 Gdn5oqY70
自分も唯の同類なのにまるで俯瞰してるかのような>>367
↓
現場型エイジス脳
自分のわずかな経験と知識でエスパーのように結論を導く>>368
↓
オフィス型エイジス脳
慇懃無礼風の文にしたかったのに残念な仕上がりの>>369
↓
社員型エイジス脳
371:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/19 08:26:42 C2TfQmiP0
>>370
君はどれに当てはまるんだい？
372:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/19 08:54:02 pe/vXM7D0
理屈ばかりでどんな仕事も勤まらない>>370
373:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/19 17:11:39 ON9yqWP90
>>369
おまえアホだろｗ
給与支払いと制服返還は同時履行の関係にならんだろ。アホだから同時履行の抗弁権とか知らないだろうけどｗ
労働局は給与未払いだったら相手にするに決まってるだろ。
給与は働いたことに対する対価なんだから。
おまえみたいな高卒が偉そうにするのがエイジス浜松の悪いところｗ
アホのくせにでしゃばんなよｗ
374:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/19 21:40:19 d79TiT760
顔真っ赤にしてレスしようとしたが大したこと思い浮かばず>>371
↓
社員型エイジス脳
再びエスパー登場。見事なプロファイリングを披露>>372
↓
オフィス型エイジス脳
規制のせいか原告のカキコがないからバカ煽って遊んでみたけど
つまらんレスばかりで秋田。
現場の人は冬の繁忙期、体に気を付けてがんばってください。
375:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/20 08:49:23 J04mTmzS0
バカ煽る奴もバカ
376:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/21 00:30:22 6w6Ur3Lf0
>>375
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな。
大規模規制中とはいえ原告が10日以上こないのは寂しいね。
携帯からでも短いレスが欲しいところ。
377:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/21 11:06:12 S9KsHxeQ0
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな（キリッ
だっておｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗ
378:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/21 22:06:20 PCddY3cd0
粘着キモイ
379:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/24 01:28:09 cuybIcwA0
>そもそも所得税の過誤納付返金請求は１年内だったはずなので、今送付されても国には還付
>請求できないという結果でした。
間違ってたらすいません、コレは確定申告するって話ですか？
それなら確か２年前まで（今で言うなら２００７年分まで）さかのぼって出来たはずです、
自分もまとめてした事あります。
380:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/27 21:34:13 6W3Mbi4oO
>>379
原告のしようとしてたのは「源泉徴収票のない状態で申告した所得税の修正申告」なのではないでしょうか？
だとすれば前年度分（今なら平成２１年申告分）しか更正請求はできませんね。
確定申告自体をしてなければまとめて申告できますが、律儀に毎年申告してるともう国に修正申告はできないですね。
週払いの場合源泉が出ないというのは問題ありますね
381:原告 ◆hjAE94JkIU
10/01/28 00:42:19 s47eYmWvO
お久しぶりです。大規模規制がやっと解除になりました。
しばらくROMらせていただきましたが
>>374氏
面白いレスありがとうございます。
自分もドロップアウト組なので耳が痛いです。
エイジス脳の類型パターンは全部が全部じゃないでしょうが大体合ってますよね。オペレーションが均質化されてる関係なんでしょうかね？
>>368氏
原告は別にあなたの同情もらうために裁判打ったりスレたててる訳ではありません。ただ、埋もれてしまう事実を関係者で共有できればいいのです。
性格がなんたらはお互い様じゃないですか？
ところで本案の方は２月１日が加害者を被告とする期日です。会社も加害者もこの期日にかかる裁判を潰しにかかってくる見込みです。
会社も間もなく決算期、転換点にあたるのに一貫して知らない、否認するばかり。
反論は加害者の「そんな悪気はなかったんです。死ねはつっこみです。」といった後だしジャンケンみたいな陳述書。
結局現場はブラックホールだということでごり押ししようということですね。
労働問題への適切な対応、コンプライアンスの遵守、説明責任、そういったことは棚卸し会社なのに棚上げしてしまおうということです。
世の中ブラックな会社はたくさんありますが、ここまで開き直ると逆に清々しいですね。
382:原告 ◆hjAE94JkIU
10/01/29 00:49:41 IKLUCZEv0
加害者SVの友人弁護士からなんともな答弁書が届きました。内容的にはまずは
あたりさわりなく、
・損害が具体的ではない
・加害者STOに過失はない
・よって違法な注意をしたとはいえず
・損害と行為の間に因果関係は認められない
といった王道の内容でした。
原告はこれに対し、
・損害は投薬の処方箋で証明でき、同居人宅からの退去命令も実質的損害である
・少なくとも、当時STOは「今後、業務を一切逸脱しない」と内容証明でご丁寧に
通知した後、具体的なパワハラ認識を問う書面は黙殺しているから過失はある
・「死ね」といった発言はエイジスは別として一般社会で日常的に行われているか
といえばそうとはいえず、業務上必要であるということはありえない
・時期的に見ても、当時の同居人の「STOさん、すみません」とか原告が言いながら
カウント行為をしていたという証言から見ても、相当程度の因果関係が認めれる。
といったところですね。
証人で当時の同居人（まだ連絡がつけば）を呼んで、後はエイジス浜松のメンバーの
証人尋問が認められるかですね（←裁判が東京なので、限りなく証人呼出は困難です）
とはいえ、陳述書でガンガン周辺事実を固めていきますから証明までなんとかこぎつける
ことができるといいのですが…
相手はやり手の弁護士なので手は抜けませんね
383:原告 ◆hjAE94JkIU
10/01/30 03:10:50 5KM7zzZl0
いよいよ加害者を被告とする期日（２月１日、午前１０時半開廷）
が近づいてきました。
やりての弁護士だと思っていたんですが、準備書面の内容を見るとほとんどが
エイジスの提出した準備書面を流用したものでした。手抜きの答弁書ですが、先に
提出した加害者の陳述書があるのでそれに拘束されてしまうんでしょうね。
事実関係の矛盾と論理展開の事実との不一致が随所に見受けられます。
お友達価格で引き受けているんでしょうね。事務所には弁護士４名いるのですが
担当弁護士名のみの記載でした。
とりあえずは、２月１日が正念場なので矛盾点をガンガン指摘していきます。
あとは、労基へ訴訟の事実と源泉の不交付などの労働法に違反する事項を書き記した
告発状ができたので来週辺りには千葉労働基準監督署へ送っておこうと思います。
もし他に告発しておいた方がよいところがありましたらアドバイスいただけますと
助かります。ご協力よろしくお願いいたします。
384:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/30 10:54:27 dndpO/py0
>>383
原告がんばれよ！
＞やりての弁護士だと思っていたんですが、準備書面の内容を見るとほとんどが
エイジスの提出した準備書面を流用したものでした。
やりてだからこそ、下らない事件（筋の悪い事件）には力を注がない
それ以外に真剣にこなすべき依頼があるからねｗ
385:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/31 09:56:06 bb1N+/yN0
これも傍聴できるの？
どっちみち２月１日は行くの無理ですが
386:原告 ◆hjAE94JkIU
10/01/31 16:41:41 l9ktw+iX0
>>384
ありがとうございます。
確かにやり手で相当優秀な先生なので、一応は弁護は引き受けたものの書面まで
わざわざ作る時間などないんでしょうね。国がからむ裁判の弁護団にも名前のある
方なので多忙なんでしょう。
エイジスの弁護士が作った書面そのまま拝借というのはこちらにとっても反論を作る
手間が省けますのでありがたいです。
ただ、４人弁護士が所属する事務所なんですが、他の弁護士の名前は封筒から消して
ありました。あくまで個人として依頼を請け負ったということをひっそりと主張しています。
387:原告 ◆hjAE94JkIU
10/01/31 16:44:47 l9ktw+iX0
>>385
こちらの裁判も傍聴可能です。
２月１日（月）午前１０時半から、使用法廷は５３９号法廷です。
今回は、正念場とはいえ実質初回の期日ですからお互い主張しあって
次の期日決めるくらいで終わるのでしょうが…
388:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/01 21:11:16 byIhhy4U0
レポはないの？
389:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/02 22:51:07 s64Dw8IZ0
報告ないのが気になる。
押され気味なのか？それともこのスレのことが問題になって書き込みを止めるようになったのか・・・・
何か後者の気がするが
390:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
10/02/04 12:20:37 TIm7n/cu0
>>389
また、規制になったようです。
391:原告 ◆hjAE94JkIU
10/02/05 01:39:59 TrTBb+Fy0
またまた規制食らってました原告です。最近、関東のプロバイダは規制が多くて
困ってしまいます。
期日（加害SV、会社）両方消化しましたので報告します。
加害者SVが被告の期日
原告→訴状、準備書面陳述
被告→準備書面陳述
392:原告 ◆hjAE94JkIU
10/02/05 01:49:01 TrTBb+Fy0
裁判官「大体、こんなところですかね？」
原告「問題ありません。」
被告「はい、しかるべく。」
原「被告に質問よろしいですか？」
裁「どうぞ。」
原「被告は、内容証明は受け取ったのを認めているのに、その後配達記録で送られた
事実確認状については知らないという主張ですが、先生（被告の代理人）はご本人から
どのようなお話を伺ったのですか？」
被「えーと、ここはエイジスに書面出したということで、加害SVについてとは書いてない
ですが…」
原「訴状のここと準備書面のここに書いてあります。それで、どうなんですか？」
被「それでは、ちょっと本人に調査をします」
原「え？まだ調査していないということですか？加害者には話を聞いていますよね？」
被「はい。しかし、この書面はちょっと調査してみないとお答えできません。」
原「分かりました。しかし、確認は不要です。加害SVがエイジスの弁護士に「事実確認状」を
受け取ったと述べています。」
被「……。」
原「そうすると、内容証明は認めるけど配達記録は分からないではなく、黙殺したという
ことになりませんか？」
被「いえ、準備書面にあるとおりSTO被告は不法行為の認識はありませんとのことです。」
原「ここは重要なので事実関係をしっかりご調査願います。」
被「分かりました。」
393:原告 ◆hjAE94JkIU
10/02/05 01:54:52 TrTBb+Fy0
と、いうことで使いまわしの準備書面で知らないと主張していたところは、実は２ヶ月前に
加害者本人が認めていた文書でした。この辺りの「内容証明でお詫び」→「配達記録は無視」
→「その後応答なし」のうち、配達記録を「知らない」と被告が主張したことで若干事実関係
で先方の主張するように、「そんな不法行為はなかったんだ」の主張は若干時系列的におかしい
という主張をしてきました。
次回は非公開（書記官室）で証拠調べに入ります。
今回の一番の争点は、「不法行為の存否」なのですが、現場で行われたことなので結局有効な証言
はなく、両者の言い分を見て証人呼ぶかを裁判官は判断する見込みです。（多分、遠いので呼出は
ないものかと）
394:原告 ◆hjAE94JkIU
10/02/05 02:00:55 TrTBb+Fy0
その後３日のエイジス被告の期日は平和にこれまで提出してきた書面を陳述扱いにして、
３月末まで様子見です。
こちらの裁判官は証人呼出はしないつもりですね。
なので劣勢は劣勢ですかね。こちらが矛盾点を突いていっても結局向こうが「言ってない」
と言えば本人呼出でヘマしなければおそらく原告は敗訴します。（証明責任の関係）
ICレコーダーかなんかで記録しておくべきでした。
ただ、加害者側弁護士はエイジスの使った書面をそのまま流用しているのであまり本件は詳しく
事情を知らないようです。ここに突破口があると思っています。
逆に加害SVの期日にはエイジスの弁護士が傍聴にくるくらいですからこちらが主戦場となる見込み
です。
395:原告 ◆hjAE94JkIU
10/02/05 02:08:58 TrTBb+Fy0
この、主戦場となる証拠調べにエイジス側弁護士、人事部長、あとなんとかさん
が傍聴したいと上申してきました。構図的にエイジス側弁護士と加害SV弁護士はグル
ですね。期日終わった後も何か作戦会議みたいのをしていたようです。というか、加害
SVに不法行為はなかったということで終結したいようですが、そうはいきません。
とりあえず、非公開なので、エイジス側弁護士となんとかさんの傍聴は拒否、会社に
報告義務のある人事部長のみ同意としておきました。もう、恐喝和解をしようとする人々
にはなるべく関与してほしくないのですが人事部長の傍聴くらいは認めて差し支えないと
判断しました。
証拠調べを経て、証人尋問するかを決めて、最終的に判決になるでしょうね。
エイジスの調理はそこからですね。原告が完全敗訴しなければ。
（一部でも原告の主張が通れば会社の責任を追及できますので。逆に敗訴すれば
その時点でエイジス相手の訴訟は取り下げざるを得ないかなと思っています。
396:原告
10/02/05 02:15:15 TrTBb+Fy0
後、労基には「告発状」を出しておきました。
内容は
①現に労働問題で争われていること
②源泉徴収票を週払いの人間に交付しなかった疑いがあること
③エイジスの出した証拠に、「勤怠記録」がありまして、片道２時間を超える
移動時間もあり、一部は遠距離手当てで処理、他は放置であること
④移動手当てそのものが通常の範囲を超える移動も多いため、妥当なものとはいえないこと
を審査請求しておきました。
うまく「受理印」あるものが入手できればこれを税務関係、行政関係、ISO関係の諸
団体に連鎖的に
の各機関に順次送付していく予定です。
397:原告 ◆hjAE94JkIU
10/02/05 02:29:01 TrTBb+Fy0
一応、次回期日のご案内です。
対加害者→３月１日（月）午後４時半～ 弁論準備のため非公開
対エイジス→３月末の金曜午前１１時 ５０５法廷
エイジス側弁護士の先生には申し訳ないのですが、非公開手続きなので
内容は人事部長から聞いてくださいということで。しばらく干されていて
いただきます。連携・コンボを食らうと面倒なので。
原告は加害者から確かにパワハラを受けていました。証拠も自分なりに揃えて
きました。それを加害者の「もしかしたら自分は業務逸脱行為をしてしまったの
かもしれない」「死ねはつっこみです」といった一方的な言い分で、書面の送達
も分からないなどと曖昧な主張を繰り返す加害者は許せません。
次回手続きではエイジス側の介入を排除する形で被告（加害SV）の主張の矛盾点
を一つ一つあげていきます。
それで、一部でも加害者に責任が認められればエイジスにもガンガン打ち込みできるので
移動時給だのピンク切りだのといったところまで含めて、管理監督責任を追及します。
398:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/06 07:10:11 SXpdE/yj0
乙
今後も頑張れ
399:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/06 07:10:53 SXpdE/yj0
しかしやっぱ証拠がないのは辛いんだね
400:原告 ◆hjAE94JkIU
10/02/06 17:29:06 cSkbmY+H0
>>399
はい、やはり現場での動かぬ証拠がないと裁判所もそうやすやすとは認めて
くれません。
ただ、やってたことをやっていないと言い通す過程では矛盾が出てきますから
当事者尋問でそこを詰めていくことで証明していく突破口が見出せるかなとは思っています。
401:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/08 18:42:12 oF9cQzIa0
お疲れ様です。
本人訴訟は難しいし、ましてや物的証拠がまるでない裁判。
当事者尋問で、矛盾点を突く作戦だけでは、勝ち目はまったくありません。
労働基準監督署は、企業の味方です。倒産に伴う給料未払以外は動きません。
労組結成も、言うや易し行うは難しです。
私も、平成20年8月に会社とパワハラ上司を相手に裁判をしています。
口頭弁論を11回行い、つい先日結審しました。判決は3月26日(金)13:30です。
１年半かかり、被告側からは1,200万円で和解したいとの申し出あり。
現在、和解案を蹴って、判決待ち。当然、控訴します。
その判決文を持って、労働基準監督署に対し行政処分取消訴訟を提訴します。
裁判を通して分かったことは、徹底的に物的証拠を集めないと勝てません。
402:原告 ◆hjAE94JkIU
10/02/08 22:15:34 wwjCEBYM0
>>401
それはまた、超特大の案件ですねぇ。被告の和解希望額だけで原告の訴額の
４０倍いってますよ……。弁論１１回も、事案として相当な案件だったので
しょうね。控訴なさるというお気持ちお察しします。
物的証拠がないと、パワハラなどは訴えた側に不利になってしまいますよね。
証明責任があるのでどうしても不法行為は認定されにくい。
やはり、物証の収集は徹底的にこなさないと勝ち目がありませんね。
原告もそこは悩みの種ですね。証人尋問を挟む余地があればまたそこから派生
して援用可能な証拠が出てくるのですが…。
しかしパワハラ案件で、言った者勝ちみたいな世の中になるのはイヤなものですね。
結局真相は闇の中ですもの。
403:判決待ちの原告２
10/02/09 12:13:28 b32enNnD0
私の場合は、パワハラうつ病です。
物的証拠はパワハラ野郎の日々の怒声(社員が提訴後に収集)。
陳述書２通(元社員，弁護士作成)。証言書７通(社員，派遣社員等)。
パワハラの実態の日々のメール。携帯Ｃメール。
会社側は最初から徹底抗戦。
被告側から「不知」と返答があって、初めて甲号証を出す戦略。
原告(私)側は、法廷戦略を知り尽くした弁護団を結成しています。
提訴前に、弁護士６人，ユニオン８ケ所，社労士２名，司法書士４名と
面談しました。 ところで北高ですか？
404:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/12 12:11:37 YDbMIsP70
３７３の大卒様
同時履行とかを理由にして制服返却しないと払わないわけでは
ありません
あなたほど会社は馬鹿ではありません
ちなみに今まで何度も労働基準監督署から事情を聞かれてますが
勝手にこなくなって連絡も無く制服も返さない
で通ってますぞ
もし訴訟とかになりそうだったら即払うけど
訴訟費用とか時間とか考えると制服返却したほうがどう考えても
いいと思うけど
なぜそんなに返却しないか意味がわからん
あと、ボケが調子乗って勝手に人を高卒扱いしないで下さい
私は中卒ですけど何か？
405:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/12 21:45:49 tSn684dt0
ぷっ
406:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/26 17:37:59 WWqZaAlg0
あげ
407:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/27 10:31:38 T2UG/9P10
またアク規でづか？
408:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/28 21:10:15 fKTSoSlq0
保守
409:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/01 01:31:54 ZPKcy79S0
原告さんへ
自分は以前エイジス浜松で働いていましたけど、給与明細すらもらえませんでしたよ。
自分で給与明細を欲しいと申し出ないとくれませんでした。
こういうことも労働基準監督署に報告しておくのもいいかと思います。
あと有給の算定もものすごく曖昧です。自分は2年くらい働きましたが、有給が1日分しか出ませんでした。
有給がどのくらいでてるのかすらわからない状況でした。
移動時給400円っていうのも問題でしょう。これは労働基準監督署に伝えるべきですね。
拘束時間を考えると時給850円の人の実質時給は760円になってしまうと思います。
例えば8時間働いて移動時間が2時間だったら850×8＋400×2＝7600÷10＝760です。
渥美半島や御前崎などに行く時のように移動時間が長くなればなるほど実質時給は下がってしまうわけです。
410:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/01 01:35:12 ZPKcy79S0
あと休憩時間がちゃんと確保されてないことも労働基準監督署に伝えるべきでしょう。
法定されているはずなんですが、これは守られてませんね。30分休憩できればいいところです。
8時間も働くわけですから1時間の休憩があってしかるべきです。
411:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/01 10:13:53 o9MLeicw0
>>409
移動(通勤)時間って、普通給料が出ないのが当たり前。
>>410
休憩時間は、自ら確保するもの。お茶とお茶菓子が出て「さぁ、皆さん休憩しましょう。」なんていう企業は無い！
412:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/01 12:10:32 uQs+b7nj0
>>411
大工と農家に謝れ
413:民主党役員すべて工作員
10/03/01 12:54:59 vFQHOnuk0
■ 日本が危ない
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
■ 民主党小沢幹事長は、朝鮮工作員育ての親。
■ 民主党役員はすべて工作員
■ すべての議員の履歴を調べよう。
■ 石破、お前、朝鮮工作員じゃないか。
■ その理由が、フリー百科事典『ウィキペディア』に『とんち』で書き込まれている。
誰が読んでも変てこな文章は、総連に対しての忠誠心だった。みんなで解読しよう。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
414:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
10/03/01 16:42:08 OV5JOhjm0
>>409
給料日に全員が出勤するわけではなく、同じ時間に全員がいるわけでもない以上、
配り忘れがないようにするというのは難しいことです。
DM等に言えば、すぐ貰えるわけなので特に問題はないと思います。
有給は出勤日数によって決まります。
あなたがいつ頃浜松に在籍していたのかは知りませんが、数年前より有給の残り日数の書かれた表は張り出されています。
移動時給については、このスレでも書かれていますが長時間の移動でなければ特に問題にはならないようです。
実際、他の棚卸会社では１時間以内は無給の所もあります。
>>410
作業時間が必ず８時間かかるわけでもなく、２～３時間ごとに休憩もとっています。
浜松ではSVにもよりますが、たいてい大目に休憩時間をとっており、
２回の休憩で１時間近くになります。
415:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/03 05:03:04 HlejIiGd0
ぷ
416:原告
10/03/03 05:14:42 HlejIiGd0
長いアクセス規制でした。保守してくださった皆様に感謝いたします。
さて、加害者を被告とする弁論準備は無事終了しました。次回、証拠を追完
して、反論書面を作成しあところでいよいよ当事者尋問といったところです。
加害者側の弁護士は国賠にも関与するほどの大先輩なので、細かい点からどんどん
つめてきます。しかし、加害者が先にエイジスに「陳述書」を出してその上で答弁書
で、「少なくとも２８回は死ねとは言っていません」というものが出ているので段々
加害者側の反論がおかしなものとなってきました。
結局、内容証明の詫び状は「もしかしたら悪いことしてしまったかも…」という動機で作成
答弁書は、「記憶は定かではありませんが２８回も死ねと言っていません」
こちらの「事実関係確認書面」には「もはや直接のやりとりは不可能と判断した」
とありました。発言を完全に否定する訳でもなく、先に述べた陳述書の内容に
縛られてしまっているために論旨が一貫としていません。
ここを次回の期日で反論し、当事者尋問に移行する見込みが高いです。
アクセス規制にかからなければ経緯を報告できるかと思いますのでどうぞ
よろしくお願いします。
今日から反論書面の準備ですね。ちょっと忙しくなりそうです。
417:原告
10/03/03 06:51:04 HlejIiGd0
>>409
浜松元嘱託社員の方ですか。当時はSTOSVは強権振るっていましたか？
準備書面では、被告より社歴の長い人はいました、だとか社員以上などという
ことはありえない
と反論してきているのですが、無理があると思うのですが……
浜松の夜はSTO王国でしょう、事実上
418:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
10/03/03 11:48:29 NkGGhrg50
>>417
彼はそれ程強権を振るっているということはないと思います。
むしろ、某クルーイング担当の方がかなりやりたい放題にしていると思います。
特に原告が在籍していた頃は大型店担当という職もなかったため、あくまでSVのリーダー格以上のものではなかったと思います。
実際、彼より社歴の長い人は何人もおりますし、最終的な決定権はあくまで社員が持っていますので。
彼の王国だというのは、特に社員に対し失礼だと思います。
419:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/03 21:32:07 qoAmrTzM0
＞４１１
それはお前がエイジスでしか働いたことがないからだよ。
どこの会社も1時間の休憩はあるわ！それが普通だよ。
昼になればOLがこぞってランチに出かけるだろ？そんな光景すらわからないのかｗ
もうおまえはブラック企業に染まりすぎてて普通じゃなくなってるんじゃねえｗ
420:原告
10/03/04 03:44:23 yncAdc5M0
>>418
STOさんより社歴が長い社員……、いたんですか？
通常ロースターの前後で上下関係が固定されていて（ミッタンとかは違いましたけど）
年齢に関係なく入社時期が早いものが大きい顔をしていた記憶がありますが…。
そうすると彼は社歴に超越して君臨していた、もしくは自意識と自信過剰だったとか
なのですかね。強権はともかくとして威張っていたのは事実ですもの。TTをモノ扱い
するSVの中で３本の指に入ってましたし。
社員さんは転勤族、宮仕えなのでどうしても現場のリーダーに頼らざるを得ないし事情
は現場の人間が把握していますから。これは、現場とオフィスの分離のある会社にお勤め
の経験のある方なら共感いただけるかと思いますが…
エイジスがブラック企業かはひとまずおいておいても、現に浜松の一人のSVの心無い発言
が訴訟になって、労働問題に発展しかかっているということは事実ですね。
できれば原告がお世話になった方のためにももう少し職場改善、せめて最低限の常識やコンプライアンス
を本件事件を契機に見直していただき、現職が働きやすい職場になるといいですよね
421:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/04 04:27:05 Lw5QzAOc0
私が働いてたＤＯではちゃんと休憩もあったし、給与明細も貰ってましたが
短期だったので有給は知りませんが
ここで書かれてるような酷いことはなかったですね
422:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
10/03/04 04:57:39 bdLn2nTO0
>>419
法律でも労働時間が８時間以内なら４５分休憩でいいとなっています。
工場勤務等、１時間休憩をとらない所はいくらでもあります。
>>420
彼より社歴が長い人は今現在で、夜勤で２名、日勤で４名程おります。
ロースターが上なほど大きな顔をするのではなく、あくまでその人の性格によると思います。
彼の場合は仕切らざるを得ない立場にあったため、そうなっていったのではないかと思います。
SVになる前の彼は、とても優しい先輩でした。
423:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/04 05:13:48 V8uUYMoD0
このスレエイジスバイトの法律版的で気に入ってるんですが
質問があります。
退職の手続きについて、よく「民法により2週間前に通告すればいい」
と言ってるスレ見ますが、正確には「期間の定めがある場合」は「やむを得ない理由」
がなければならないと思うのですがどうでしょう。
確かに通常は辞めると言えば辞めさせてもらえますが、通告すれば勝手に退職できるとの認識は間違いですよね？
424:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/04 07:02:32 PhS/UqXZO
ミッタンやけに奴を擁護しますね、大嫌いなくせして。
425:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/04 20:10:08 gvNDGQyr0
ぽ
426:原告
10/03/05 01:12:13 OxFUODmO0
>>423
法律上は、「１４日以上前に通告すれば退職可能」でかつ「会社の承諾は不要」
が正解です。ちなみに、正社員・契約社員・アルバイト問わず民法ではなく原則
労働基準法の適用を受けます。（いわゆる雇用関係）
この規定は「期間の定めがない雇用契約（いわゆる正社員）」にもっぱら適用されるもの
ですが、正社員よりも実際は不利益な取り扱い（切られたりするリスク）があるアルバイトや
契約社員に適用されないとなると不公平なので解釈上「すべての労働者」ということになっています。
一部、専門職の例外はありますが「１４日以上前に通告すれば辞めてよい」というのが法律上は正解です。
実際は、就業規則で「１月以上前」などと決められていますがだからといって２０日で辞めたから懲戒処分
というわけにはいきません。
労働基準法は労働者よりの法律です。
427:原告
10/03/05 01:19:19 OxFUODmO0
それで、「やむを得ない事情」というのは事故にあって出勤不可能とか、伝染病で隔離だとか、
あと野球選手（←雇用ではないので一例です）が肩をこわしてしまったといったように、本当に
文字通り「やむを得ない」場合のための規定です。
道徳的には円満退社が望ましいのでしょうが法律でいけば１４日以上前に退職する旨を
通知すればよいということです。
ただ、仮に１日で飛んでも賃金は発生しますし会社は支払わないといけません。
原告の事務所はこの間３日でトンズラしてしまった方がいて、連絡もつかなくなってしまった
のですが３日分の給料を何かで相殺するわけにはいかないので現金書留で賃金相当額を送りつけて
おきました。
後のトラブル回避のためにも、「払うべきところは払う」のが安全ですから
428:原告
10/03/05 01:28:31 OxFUODmO0
>>422
SVになる前って相当昔なんじゃないですか？あの人にもそういう時代があったのですね。
それでもやはりあの態度はないでしょう。同情も共感も余地なしだと思うのですが。
内心では、「自分に対する評価は素直に受け入れるべきである」とか書面で反論してきましたが
とてもそうは思えないのですが…。
「ミスが多いから指導した」「死ねはつっこみである」「もしかしたら原告を傷つけてしまった
かもしれないと思い（不法行為の認識はないけれど）詫びの内容証明を送った」
「自分に対する評価や主張は真摯に向き合う」→だから自分は悪くない
と反論してきていますが？
準備書面読んでて吹いてしまいましたよ。浜松のみなさんにお見せしたいくらいですよ。
429:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
10/03/05 06:38:56 1n444uOb0
>>428
彼は仕事ができるだけに周りが意見を言いづらいということもあり、
問題があっても彼自身が認識できていないこともあります。
全く耳を貸さないという訳ではないのですが。
430:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/05 10:05:15 oKEXEGWE0
>>426
確かに、民法の規定で２週間前に退職願いを提出すれば退職できます。
しかし就業規則で「１月以上前」などと決められている場合に、こちらも有効です。
引継ぎ等の理由により合理性がある場合は、懲戒処分(損害賠償請求)の対象になります。
431:426
10/03/05 13:30:55 3iqxoAAu0
お二方回答有難うございます。
期間の定めの有無を問わず「2週間」と言うことが腑に落ちないのです。
＞解釈上「すべての労働者」ということになっています
本当ですか？
630さん、民法627条を強行規定とすればそれに抵触する規則は有効でないと思います。
432:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/05 23:46:26 2pVQvTvS0
すごい低いレベルの世界覗けて興味深いね
底辺ってこんななんだね～
433:原告
10/03/06 00:59:27 53Q6yaug0
>>431
本当ですよ。そうでないと正社員の方が雇用条件で有利なのに期間雇用の人間
には退職の道が閉ざされるというのはむしろ不公平でしょう。そもそも極論を言って
しまえば「職業選択の自由」があるのですから「いつでも」でもよいはずなんです。
ところがそれでは
>>430
指摘の通り引継ぎの不便もありますから１４日以上という規定で落ち着いてるだけです。
ただ、就業規則は従業員と会社との「契約」ですから確かに合理性が認められれば損害
賠償の対象にもなりうる余地はあります。
とはいってもこの「合理性」は相当厳しく判断されますが（法律→１４日、労働契約→１ヶ月
で２０日で辞めたら損害賠償または懲戒という事例だと、判例を引く限り会社が負けるパターン）
>>432
底辺はこんなんです。まあ、でも原告は底辺なりの満足もあるかと思ってます。
あとは這い上がるだけですから。
もちろん、散ってしまう人の方が多いのですが
434:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/06 21:03:26 y2PPCcjW0
>>422 SVになる前の彼は、とても優しい先輩でした。
ということはSVになって自分が偉いと勘違いし始めた結果、怒鳴るなどし始めたってことだろ。
STOは勘違いしすぎ。
昼のO田さんも結構長く働いてるらしいけど彼はすごくいい人だよ。彼はSVでも権力を振るうような人間じゃない。
いい人過ぎるからSTOみたいな奴に実権を握られるんだろうけど。
あと浜松の現役SV（ミッタン）はSTOを擁護しすぎ。まあ、エイジスの夜にダメージが出ると自分の稼ぎに影響が出ると困るからなｗ
435:426
10/03/07 00:23:44 ZB6loN4t0
>>433
成程ー
でも揉めるのは大変だなと改めて思いますね。法律知るとなおさら。
企業側はまず契約のこと「しか言わない」でしょうし、
対してこっちは、いわば「いかに公正に法を解釈してるか」主張するわけで
でも身近な法律読むのも為になるものですね。労基法は結構読んだし
次は不動産関連の勉強してみたいですね
436:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/07 05:33:23 Vvizl1C8O
昼のＯさんも個性的だけど被告とは雲泥の差がある。
誰を呼ぶのにもさん付けだったり、挨拶も上下関係なくする。
昼の現役ＳＶことミッタンはこの頃擁護傾向だけどどうしたのかな？
437:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
10/03/07 05:53:23 IgXhgw7t0
>>434
昼と夜とでは状況が全く異なりますので。
彼も昼のSVだったら、今のようにはならなかったでしょう。
あと彼は夜の担当なので、昼のことには全く口は出していません。
当然、実権など持ってはいません。
擁護しているのではなく事実を書いているだけです。
438:原告
10/03/07 11:56:35 IBpx1eCi0
>>435
労働法関連は専攻ではないですが、最近ちょっと勉強してます。意外と強行が多くて
使用者側からすると不便ですね。（うちみたいな零細は就業規則を作るとかいうほどでは
ないし、大体法律業界って就業規則がないのが普通なんです）
不動産関連の法律も面白いですが、労基に入ったならその流れで会社法に進むのもありだと思いますよ。
>>436
そうなんですよね。浜松も昼の人はすごく感じがいいんですよね。年上の人間を呼び捨てにしたり
しないし、「おはようございます」「お疲れ様でした」ってしっかり言う。
当たり前の事かもしれませんがエイジスでは快挙でした。
>>437
いずれにしても、世の中の憂鬱を全て背負ったような顔で挨拶なく現れ、
夜のトップSVであることを当然のように自認し、TTには顎で指示。挙句
怒るとき以外はポソポソしゃべって言ってることが全然分からない。
本人知ってる人にとっては「擁護」にしか思えないレスですが、大丈夫ですか？
なんかSTOから脅されてるとか？
439:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/07 13:54:01 vGnJPBS20
>>436
昼の現役ＳＶことミッタンって？昼にそんな奴いたっけ？
俺があだ名を知らないだけかな。
昼のSVはO田さん、H田さん、T岡さん（クルーイング担当）、K野さん（女）、Sさん（女）だけじゃない？
それぞれにあだ名があるけどミッタンなんて聞いたことがないな。
このスレ読んでてSTOを「浜松の現役SV」が擁護しまくってるから夜のSVだと思ってたんだが・・・。
440:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
10/03/07 16:05:59 IgXhgw7t0
>>438
強行というのは就業規則より労働法が優先されるということでいいでしょうか。
脅されているということは、もちろんありません。
>>439
今現在は夜のSVをやっています。
昼のSVは他にセブンのSVが二人います。
441:原告
10/03/07 19:27:32 IBpx1eCi0
>>440
強行法規は当事者の契約によっても覆せない部分のことです。（相互に矛盾する場合、契約がその限度
で無効となります）労働法は多く、労働者の保護を目的にしていますので就業規則によっても排除できない
規定があるのです。これが個人の自営業とかですと逆に面倒なんですね。
法律事務所が労働法違反とかシャレにならないので実はその強行規定に悩まされています。
事務所の全員が合意しても「これは無効」とかなってしまいますから就業規則自体が作りにくいのですよ。
いずれにしても、ミッタンに圧力がかかっているわけではないとのことで、安心しました。
442:浜松の中堅TT
10/03/08 01:38:58 6nHqoSeg0
>>439
ミッタンは浜松の夜SVだよ。なんのためにそこまでSTOを擁護するのかは分からないが…
ミッタンがベテランで昔の事情を知っているのはよく分かったけど、内心浜松のTTは
「ざまあみろ」って思ってるよ。
態度が横柄すぎるし、変なエリート意識あってキモいよ。４０前になってアルバイトってのも
出身校から見てどうかと思う。
まあでも別にSTO一人どうにかなったからって浜松が壊滅するわけじゃないでしょ？
逆にSTOがどうかなったら浜松がダメになるっていうなら結局彼の独壇場ってわけで、
原告の主張とおりなんじゃない？
ミッタンが擁護するほど浜松の人間はSTOのこと快く思ってないんじゃないかな？
他に擁護レスないし
443:原告
10/03/10 02:20:19 ZPdPwaNw0
いよいよ加害者を被告とする期日が１週間後に迫ってきました。
原告側→被告の主張に対する反論書面提出。被告自筆の答弁書とワープロ作成
された陳述書（エイジスとの裁判で提出されたもの）の矛盾点の指摘。証人尋問
の申請
をする予定です。
被告側は
①内容証明で詫び入れているがこれは真意ではない
②不法行為の認識ないから事実関係確認状は返送しなかった
③原告の勤務態度でミスが多い（被告が一方的に主張。証拠なし）
ということで若干ちぐはぐな反論と論点すり替えをしてきています。
これには当然
①勤務態度云々で自分の正当性を主張したければ証拠と抗弁出しなさい
②そもそも勤務内容で「死ね」といった発言が許容範囲内に入るものではない
といった反論を行っていきます。
被告の主張「被告は、他の人間の評価を真摯に受け止める。だからつねに発言には
配慮していた」
もし本当ならば裁判になってないのですが…
次回からはまた公開法廷に戻って審議が進みます。どんな反論がなされるのか
楽しみではあります。反論する度に自分の人格の高潔さを重ね重ね主張してくるので
段々とボロが出てきています。弁護士の仕事もだんだんやっつけ作業になってきているので
反論しやすく、ちょうどよい具合です。
444:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/10 02:20:43 BcyvRd+V0
>>442
激しく同意だね。
とりあえず奴が偉そうなのには腹が立つよ。長くテーカーをやってる人は相当ストレスがたまってるだろうし「ざまあみろ」って思ってるかもね。
逆に奴が居なくなったほうが浜松の夜にとっていいかもしれないよ。
別にSTOがいなくても浜松はダメにならんでしょ。
にしてもあいつはなんであんな怒鳴るんだろうね。容姿からして絶対体育会系じゃないのに（笑）
445:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/10 10:47:21 VqKtt/R60
いよいよ明日は、裁判所での和解勧告。
被告側弁護団は足並みが揃わず、和解案を作成できなかった。
そこで裁判所に被告側弁護団は和解日程中止の申し入れ。
裁判所は、自ら和解案を提示予定ということになった。
ほとんど判決に近い和解案になるだろう。１年半は長い道のりだった。
446:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
10/03/10 15:37:30 CKj6U1vt0
>>443
彼自身は自分の人格が高潔だと思っているということでしょう。
原告の勤務でミスが多かったことは事実ですが、今となっては証拠はないでしょう。
>>444
怒鳴られるようなことをしている人がいたことも事実です。
彼の勘違いのときもありましたが。
>>445
何の裁判でしたか。
447:426
10/03/10 23:28:32 cdIk0bpz0
原告さんは法律家なのか
一般に仕事して生活しながら裁判するので大変だけど
仕事と一緒に裁判もしてる感じだから負担は少ないのですね
448:原告
10/03/11 01:54:49 0TIbwA2K0
>>445
お疲れ様です。和解はなかなか成立しないですよね。パワハラは会社は内部統制の問題もあるのでどうしても
否認してきますからね。請求が認容される和解決定ならば、勝訴と変わりはありませんのでよいのでは
ないでしょうか？それにしても１年半は長いですね。
>>446
証拠が出せない以上単なる「自己に都合のよい解釈」に過ぎません。ちなみに、ミッタンならば分かるかと思いますが
ミスが特段多かったわけではなく生産性が低かったので結果BMが低かったということです。これも当時のDMに相談した上で
「精度重視でいけ」といわれて忠実に従ったまでです。現場で時間に追われているのは分かりますが人間はマシンじゃないの
ですから好き勝手言って人を傷つける権利などない筈です。高潔な人格の人間が人をマシン扱いしますか？
>>447
一般企業にお勤めの方は不可能ですね。なにしろ自分でやろうと思ったら平日に月１では休みを取らなければ
なりませんし、裁判書類のお約束事が相当面倒だと思います。
その点、しょっちゅう簡裁に行く人間なら裏が地裁なので「ついで」も可能なのです。弁護士じゃないので
「荷物検査」を受けて入らないといけないのが若干面倒なくらいですね。
449:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
10/03/11 08:56:44 fcIRHipL0
>>448
ミスとは数量のミスではなく、ロケーションや棚段を繋げたり、棚もれやアイテムもれ、
タグの貼りもれ等のミスのことです。
生産性が低いからという理由で怒るSVは浜松にはいません。
嫌がられることはありますが。
原告は上に挙げたようなミスが特に多かったために目をつけられたということがあります。
生産性が低いことが原因ではありません。
実際、原告よりも生産性が低い人がおりますが、特に怒られたりはしていません。
450:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/11 15:58:07 67Sn+zcd0
浜松の現役SVさん
被告のSTOとやらは今どんな状態なんでしょうか？
訴訟を起こされたから元気がなくなったりしてるのか？いつも通り仕事をしてるのか？
エイジス浜松の嘱託社員もこの件について知ってるわけですよね？
会社の雰囲気はいつも通りのまま何でしょうか？
一般人が訴訟を起こされてると結構気落ちするというか焦りますよね。
451:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
10/03/11 18:23:16 fcIRHipL0
>>450
怒鳴ったりはしなくなりました。
仕事は普通にしています。
会社では訴訟には触れないようにしています。
452:原告
10/03/12 06:37:41 hyKy8IUG0
>>449
棚やロケ関係のことでしたか。それなら覚えはあります。しかし誰と比べてどのくらい
ミスがあったのかを明示してもらえませんと、単なる「信用毀損」の主張にしかなりませんね。
証拠は出していただきましょう。さもなくば、別訴でSTOをまた被告にしてしまおうかとは思って
おります。大体あんなぼそぼそとした説明（ダイ○ー除く）で分かるわけがないでしょう。
あとは、特定の個人を定めて怒鳴る、これもいけませんね。被告は「指導公平」をうたっていますが
予め怒る人間を決めてかかるのはいかがなものかと思います。
>>450
STOには「訴訟告知」はしてあったのでさほど動じることもないかと思います。証明要件についても
こちらに負担がかかるものですから。
>>451
平和が何よりです。ただ、原告が勝訴したら普通に仕事はできなくなるでしょうね。
敗訴しても控訴か別訴でいきますし。
「お山の大将」でいられるのも今のうちです。暖かく見守ってあげてください。
453:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
10/03/12 12:58:18 XMxJlYkA0
>>452
今は個人ごとのミス件数等の書かれた表が張り出されており、
その中には位置情報ミス発生率という項目もあるのですが、
おそらく原告の在籍していた頃のデータは残っていないと思われます。
454:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/12 15:40:12 /0fY1k6M0
昨日の和解交渉はまるでお話しにならず、決裂。
裁判所からの和解案の提示も無かった。
パワハラうつ病裁判判決日 3月28日(金)13:30
455:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/13 18:23:15 TSq6oRMH0
>>451
怒鳴ったりはしなくなりました。
怒鳴らなくなっただけでも原告の訴訟に意味はあったわけだ。
今現在＆これから入る人のためになった原告の行動を
私は高く評価します。
456:原告
10/03/13 20:11:27 twP5WYvA0
>>453
証拠なければ主張なし、ですよ。一体どういう了見で書面で堂々と主張しているのか来週の期日で問い詰め
たいところですね。
>>454
それほどですか…。もう結審して仮執行宣言が付いていたらそそくさと執行してしまうのが
よろしいのではないでしょうか？（14日は待たないと控訴されると面倒ですが）よい判決の
言渡をお祈りします。
>>455
原告の持っている某サテライトの方の証言書によると、「ヘルプで浜松に行った際に怒鳴ったり、その
横の人には笑いかけたりとしているSVがいました。その人のバッジにはSTOと書かれてありました」という
証言があります。（被告は一般論といって全否定）これは夏の繁忙期の時のことのようですからそれから
ようやく態度を改めたということですね。いささか遅いのではと思うのですがこれで浜松の夜が少しは働き
やすい職場になってくれれば嬉しいですね。
>>ミッタン
浜松で元働いていた人間と原告は交流があります。（バッジで言うと黄色～緑）辞めた人間は浜松の夜の
ことを、「ごみダメ」「クズ集団」とさんざんに言ってましたよ。長く勤務している人はそれなりに大変
さがあるのでしょうが、やはりもう少し働きやすい職場に改善しないと内部崩壊しかねませんよ。
457:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/13 20:29:43 /JtCPhaw0
>>456
自分は青のバッジまでつけてた人間だけどエイジス浜松を辞めた。
一時期、事務所を私物化して家に帰らず日勤の人が来るまでオフィスで酒を飲んでたバカどもがいた。
それくらい一部の夜の連中は腐ってた。
原告が敗訴したらまたSTOが調子こくだろうから原告さん頑張ってください。
458:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
10/03/13 23:37:00 /jLH0i1h0
>>456
全く怒鳴らなくなったかどうかは分かりません。
すでに崩壊しかけています。
次のDM次第という所です。
>>457
数年前の話ですね。
酒を飲んでいた人たちは、今はほとんど残っていません。
459:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/14 00:15:02 rBgjiW4x0
>>456
そうなんですよ。
30歳を越えちゃうと転職も難しいんで
そのままエイジスに居ざるを得ない人もいるんですよ。
>>458
「ほとんど残ってません」ってまだいるんかい（笑）汚物は消毒しないと（笑）
それはさておいて具体的にどんな風に崩壊しかけてるんでしょうか？
DM次第ということはSTOがDM以上に強権を振るってるってことでしょうか？
このスレをみるとクルーイングにも問題があるみたいですが・・・。
自分がいた頃は勤務日の変動が激しすぎたり、金曜日になっても次週のクルーイングが未定なんてことが当たり前でした。（今もそうかもしれませんが）
エイジスの場合、相手企業の事情もあるから仕方はないと思いますが、一般的にシフトやらは月単位で組まれるのが当たり前でしょう。
エイジスはシフトが組まれるのが遅く自分の予定が立てづらかったし、オフィスと車のタバコ濃度があまりにも高かったのがかなり嫌でした。
研修で1時間だけ事務所にいたことがあるのですが、荷物や服にタバコの臭いがついていて家に帰ってもついていましたよ・・・。
今思うとよくあんな劣悪なところで2年も働いたなって思います。もっと早く別のところで働くことに気づくべきでした（笑）
根性がつくどころか卑屈になるか心の病気にかかってしまうようなところでした。
今働いてるところはしっかりしてるので（というかエイジスはいい加減すぎ）ストレスなく働けてます。
浜松の現役SVさんはスレをみると長く働いてらっしゃるようですが、エイジスで働いていて不満はもちろん不安とかないんでしょうか？
テーカーの若い女の子たちが長く働いてる男のSVのことを「エイジスだけで生活できるの？」と心配してたことがあります。
460:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/14 00:23:19 rBgjiW4x0
あとSTOさんは仕事ができると当時SV全員がこぞっておっしゃってましたが、
それも理解できません。
自分はSVじゃなかったんで怒鳴ったり掴んできたりする印象しかないんですが。
SVから見てどんなところをもって仕事ができるんでしょうか？
461:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
10/03/14 02:01:31 +gRwAWk+0
>>459
辞める人が少しですが出てきています。
すぐにでも辞めたいという人も何人かいます。
エイジスでは一度に大量にレギュラー陣が辞めるのは珍しくありません。
浜松では今までありませんでしたが。
月単位でのシフトは組めないこともないでしょうが、
直前になって店側の都合で予定変更することも多いので難しいと思います。
今はオフィス内も車内も禁煙になっています。
不満はないこともないですが、どこで働いても不満が全くないということはないでしょう。
自分は実家に住んでいますし、稼ぐ人は稼いでいるので問題ないのでしょう。
どこで働こうが不安がなくなることはないでしょう。
そういう時代です。
>>460
店側との対応や大人数のコントロール等で優れていると思っています。
462:原告
10/03/15 03:13:12 Bl83sQ0F0
>>459
分かります。他の仕事もなかなか見つかりにくいご時世ですからね。ただ、カウントが本当に好きで仕方がない方以外は、
やはり転職先を探された方がよろしいのではとは思います。エイジスで一生働ける人はごく少数でしょうから、「転職先
がない」といってどんどん年齢を重ねてしまってはご本人にとってよろしくないのではと思います。最終的には自己責任
ということになってしまうのでしょうが。
>>460
浜松の方ですかね？もし、ＳＴＯの専横ぶりをご存じでしたら証言書をいただきたいものです。もちろん、匿名で、という
ことであれば訴訟の場において名前を公開することは一切ありません。
他にスレ読んでいただいている方で、浜松の方がいらっしゃいましたら、今度メアド開通しますのでコンタクトお願いします。
訴訟にご協力いただいた方には御礼いたしますのでね。（現職・離職不問です）
>>461
浜松でレギュラー陣が大量に脱落するのは珍しいですね。ただ、訴訟の関係というよりはエイジスの仕事に
入れないとかそういったところが原因なんじゃないでしょうか？喰えないバイトを辞めたいという人に、仕事が
ろくにないのに引き留めることはむしろ会社が無責任であるといえるでしょう。ただ、ハタＤＭはうまく周囲
と調和を取れる人とは思っていましたが…。
しかしミッタンは彼を高く評価していますね。統率力・折衝力・体力いずれを見ても彼より優れたＳＶは他にもいる
と思うのですが？コントロールで言ったらＴ塚さんやＴ井さんの方が優れているでしょう。別に、ＳＴＯの虚像に
怯えなくてもいいんじゃないでしょうか？
浜松が、ＳＴＯの呪縛から早く解放されることを祈りますよ。
463:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
10/03/15 09:09:59 gTuHf2rj0
>>462
今の所は辞めると言っているのは一部の者のみです。
訴訟は特に関係なく、やはり繁閑の差が激しすぎるのが原因です。
また、どれだけ頑張って働いても公平な評価がされていないということもあります。
次のDMには調和よりも統率力と公平さを求めます。
彼が浜松のSVの中で全ての面で一番優れているとは思っていません。
ただし、優れている面があるのも事実です。
コントロールの件ですがT井君はともかく、T塚さんはまだまだですね。
何より本人がそう思っていると思います。
464:原告
10/03/16 02:18:55 zGiiFmPE0
どうもみなさんこんばんは。また新しくメールアドレスを取りましたのでもし浜松関連で
何か情報お持ちの方がいらっしゃいましたらご協力お願いいたします。その他期間限定で
パワハラなどについてのご相談にも乗らせていただきます。よろしければどうぞ。（訴訟
の陳述・証言にご協力いただいた方には御礼進呈）
>>463
公平な評価がなされないのは今に始まったことではないのでは？そもそも時給１０円アップよりも
出勤日数の確保の方が働く側にとっては死活問題です。やむを得ないでしょう。DMというよりは長年
の浜松の膿が出てきただけなのではないでしょうか？
T塚さんはまだですかね？下からの評価は原告在籍時代からもとても高いSVなのですが…。ミッタン
から見るとまだ不足があるのでしょうか？コントロールということではなくて、クルー団結力の観点
からすれば、何も問題ないような感じがしますが…。
T井さんやT塚さんには華があると思います。自然と下に人が集まるという意味での華が。
男気もあると思います。ギャンブルとセックスの話が大好きな他のSVにはない品格もあると
思います。
STOには華もなければ、男気もなく、品格もないと思うのですがいかがです？
仕事能力だけは認めますが。あの浜松という狭い世界のカウントという一点だけは。
465:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
10/03/16 08:26:48 DCiFqjQn0
>>464
今のDMになってから不公平感が増加したということです。
もちろんDMだけの責任ではないのですが。
繁閑の差が激しいのは浜松でけの問題ではありません。
浜松はむしろましの方でしょう。
確かに時給が多少上がってもたいしたことはないのですが、
モチベーションには大きく影響します。
T塚さんは性格等には問題ありませんので嫌われてはいないとは思います。
ギャンブル好きなSVはT井君も含め何人かいますが、セックスの話が好きなSVは知らないです。
自分の前ではしないだけかも知れませんが。
彼はエイジス以外の他の仕事でもそれなりにこなせるのではないかと自分は思っています。
今の浜松の夜に華や男気や品格のある人はいなさそうだなとも思います。
466:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
10/03/16 08:43:57 DCiFqjQn0
>>465
浜松「だけ」の間違いです。
相手をどう思うかというのは、その人の立場によって変わりますので、
自分と原告とは立つ位置が違っているからということもあると思います。
467:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/16 09:09:42 OHa72qmj0
私も以前アルバイトさせて頂いていた者です。
気になったので書き込みさせて頂きます。
すべて呼んだわけではありませんが、なかなかしっかりした
文章を書かれますね。あなた程の人であれば
その場で対処できた問題ではなかったのでしょうか？
それと裁判に関する知識とかはどうされたのか気になりました。
ロースクールにでも通われているのですか？
棚卸しは将来的には期待できないでしょうね
やはりＩＣタグの時代が迫ってきていますからね
図書館のＩＣタグが成功したみたいなのでこれから
ますます広まりそうですね。
株価も以前の半値になっていますし。
この逆風に乗って裁判勝てるといいですね。
468:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/16 15:53:12 8loBnUtl0
あ
469:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/16 16:25:48 vZbrbZn/0
>>462
STOの専横ぶりということなので一例をご紹介します。
私はエイジス浜松で昼に働いていた者です。
一時期、大型店が昼に棚卸しをすることがあったせいで昼の嘱託社員が夜の嘱託社員と
一緒に大型店に行くことがありました。
セブンイレブンに行かない昼の嘱託社員は主にキーエンスしか使いません。
かくいう私もその一人でした。無論、夜の人が使ってる端末など使ったことがありませんでした。
いざ大型店に行くと機械の使い方もろくに説明せず、ここをカウントしろと命令してきてました。
不慣れな機械に戸惑いながらカウントしていると急にSTOが近づいてきて「誰がそんなことやれって言った！」と
肩をいきなりつかんできました。どうやら昼と夜ではタグの貼り方などルールが違うみたいでした。
さすがにこの時は頭にきたので私は「ろくに使ったこともない機械の使い方も教えないでそんなこと言われても困る。こっちは初めてなんですよ！」と反論しました。
STOはごめんと謝ってきましたｗ
他に昼から来たベテランメンバーも「ちゃんと教えてから指示しろよ」とぼやいてましたが、やはりSTOには遠慮してました。
あとトイレに行こうとしたときも「どこへ行く？」といちいち聞いてきてかなりうざかったです。店の人にトイレを借りますと言ったのになんでSTOの許可を取らないといけないんだと思いました。
昼に働いていてまだよかったな、夜なんか行かなくてよかったと改めて思えた経験でしたｗ
470:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
10/03/16 16:56:01 DCiFqjQn0
>>467
ICタグはすでに一部店舗で実用化されています。
価格と読み取り精度の問題が解決すれば、もっと普及するでしょう。
それでも全ての商品に付くようになるにはまだ時間がかかると思います。
>>469
例え大型店といえども昼に行う以上、本来は昼クルーが中心で行わなければならないのですが。
そのため本来は昼クルーにおいてマシンの使い方やタグの貼り方も教えているべきでした。
トイレに行く際も本来はその日のSVに許可をとるのがルールです。
471:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/16 21:37:18 OHa72qmj0
>>469
トイレの許可を責任者にとることは常識です。
>>470
ＪＡＮコードが急速に広まった様にＩＣタグもそうなる
でしょうね。ICタグはビッグビジネスです。
各企業がヤッキになって力を入れているはずですから。
またその裏には経済産業省の後押しもあることから
エイジスの縮小は必然でしょうね。
472:原告
10/03/17 02:08:39 NV0c9GZ20
>>465
そうですか。浜松の男性SVはギャンブルと風俗その他性関係の話題は好きですよ。ミッタンの前では
しないかもですがね。まあ別に毎日スロットと女のことを考えていてもそれは個人の自由ですからあれこれ
は申しませんが、「現場ではSVの言うことは絶対だ！」と言っておきながら「今日は設定どうなってるんかなぁ？」
とか言ってるSVを見てるとやはりいち社会人としてどうかなぁと今となってはしみじみ思います。
STOさんはその辺りは淡白でしたね。仕事のことだけ考えるタイプの人なんでしょうね。それはそれで
よいと思うのですが、これも他人に苛烈に当たってしまえば「品格問題あり」となるわけで…。
完璧な人間はいないとはいえもう少しなんとかした方がいいと思いました。
今は会社の人間ではありませんのでご随意にという他はありませんが。
DMの不公平感についてはちょっと疑問ですね。あの人は嘱託社員の味方だと思って
いたのですが…
473:原告
10/03/17 02:19:58 NV0c9GZ20
>>467
エイジスに在籍している間はとてもではありませんが被告STOには逆らえません。そういう風潮だったんですね。
あの当時、どうにかできたかといえば多分無理だったでしょうね。その位、浜松の夜は閉鎖的かつ封建的な体制
だったのです。
ローには行っておりません。裁判関係は前職と現職でやっている仕事なのでエイジスを離れてから身につけた
知識で戦っている、というところでしょうか。本来は登記畑なので弁論よりも書面陳述の方が得意です。ローに
通えるお金があればよかったのですがなかなかそうはいきません。（学費高すぎ…）
最近はこの訴訟を通して過去の自分とはバッサリ決別できるような気もしております。そのためにも、支援者各位
のためにも頑張ってきます。ありがとうございます。
>>469
差し支えなければ匿名でもよいので書面がいただきたいですね。準備書面で「自分は高潔だ」と言っている
STO氏の主張を切り崩せますから。それにしても、昼クルーはマシンも違うのだから、一方的に怒るのはいかん
でしょう。上司失格ですね。
474:原告
10/03/17 02:30:50 NV0c9GZ20
>>471
ICタグは量産化（価格面）の問題がクリアできれば導入が進むかと思います。ただ、エイジスは昨今
陳列・販売と事業展開しており、海外にも拠点を持っています。
嘱託社員からがっつり搾取した成果か財務内容は非常に優良な部類に入ります。だとすると、国内棚卸
がダメになっても、アルバイトを切り捨てて海外へ事業をシフトしていくのではないでしょうか？
拘束→搾取→契約更新なしといったつけは全てバイトに負わせて国内がダメだとなったら海外へシフトする
かもしれませんね。
いよいよ明日はSTO訴訟代理人と３回目の期日です。ぼちぼち当時のメモ帳や被告の主張の矛盾などの証拠を
挙げてとどめをさしてきたいところです。とりあえず、明日は「どういう証拠があって人を無能扱いしているのか」
「ぽろぽろ被告の脳内主張と異なる証言が出ているが虚偽の書面（自己に都合のよい解釈の書面、根拠なし）ばかり
ではまともな弁論ができない」ことを指摘したいと思っています。
「早くこんな事件終わらせたいなぁ」という裁判官のオーラがひしひし伝わってきますので頑張って立証活動に
励みたいと思っております。
475:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/17 03:25:59 0SZSLylS0
原告さんの孤軍奮闘、応援しております。
原告さんは司法書士関係の仕事をされているのですね
裁判の知識に関して納得できました。
エイジスはこのところ財務内容がよろしくないようです
また派遣ビジネスも足をひっぱっているようですよ。
株価もすでにマネーゲームの対象でしかないような印象ですね。
エイジスのシステムからして経営陣には有能な人材がいないと
考えられ、海外失敗も十分考えられるかと。
原告さんの奮闘を影ながら応援させていただきます。
476:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/17 09:43:45 06wu/Por0
>>474
頑張って戦ってください。応援しています。
当方は、判決前日に給料未払(貸付金処理された)の給与明細書を
裁判所に提出します。証拠物件は全部後出しジャンケンですｗｗ
477:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
10/03/17 15:57:18 F3dbIsBk0
>>472
DMになってからはDOの利益最優先という考えに変わったようです。
それは構わないのですが、問題なのは評価が公平でないと思われているということです。
>>473
怒ったのはマシンの使い方ではなく、タグの貼り方についてのことだと思います。
本来はガイドシートに明記すべきことだと思うのですが。
ただ、こちらが怒らずに指導しても、あくまで昼のやり方で通そうとする人もいました。
>>474
判決まではどの程度かかる見通しですか。
ICタグは価格の問題だけではなく、もれなく正確に読み取れるかどうかという問題もあります。
商品を一つずつスキャンするのではなく、カゴの中身をまとめて読み取ることができるのがICタグの利用価値ですので。
もれがあるようでは意味がありません。
まとめてでなくともバーコードをスキャンするよりは楽になるとは思いますが。
>>475
韓国では順調にいっているようです。
中国や東南アジアも現地に進出している日本のスーパーやコンビニがエイジスを求めているようです。
478:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/17 20:49:13 0SZSLylS0
>>477
ICタグは「頻繁に棚卸しが可能なため一部に
読み取りエラーが起きてもそれほど問題にはならない」
というような結果がでているようですよ。
またエラーのような弊害は競合他社が争っていますので
改善に時間は掛からないと考えられます。
韓国でいいますと、やはりサムスンなんかが
いますから日本で上手くいけば黙ってはいないでしょうね。
479:原告
10/03/17 23:24:42 NV0c9GZ20
>>475
ありがとうございます。次回期日は原告側の都合で５月になりました。しばらくはお互いの主張した書面とにらめっこ
です。
海外のマーケット自体はあると思うのですね。中国・韓国は特に注目なんでしょう。ただ、海外戦略を活かすも
殺すも経営陣の判断と能力でしょうね。エイジスはその点、どうなんでしょうかね？これまでは先行者のメリット
で拡大拡張をしてきたようですが、海外ではいかほどのものか。楽しみではありますね。
>>476
確かに、証拠は後出しの方が相手方の主張と矛盾するものを出し、反論を封じることができるので効果的
ですね。今回から原告も、ちょっとした申立の工夫を設けて証拠の提出に時間差を付けることにしました。
向こうの準備期間が短いほどボロもでやすいですしね。
480:原告
10/03/17 23:33:48 NV0c9GZ20
>>477
判決までにはおそらくあと期日は最低５回は必要でしょうね。そうすると、大体被告STOとの裁判が
判決が出る時期は９月あたりでしょうか？原告被告ともに完全に争っておりますので相当長引くと思います。
エイジスに対する裁判はそれを追っていく形になっています。被告の加害行為がなければエイジスに
請求する原因もない、となってしまうので。
それだけに被告側の抵抗は激しいですね。エイジス側の弁護士も毎回傍聴に来て、熱心なことです。入り口
のところで請求を潰してしまおうとタッグを組んでいます。
他にも色々問題や解決改善すべきところがあるでしょうに、エイジスという会社は一体何を考えて争って
いるのかが不明ですね。
単なる浜松での労働問題の宣伝にしかならないし、争うこと自体が無益な筈ですがね…。
被告個人は争わざるを得ないとしても、エイジスはコンプライアンスというものを、一体
どう捉えているのでしょうか？
被告STOの証言だけ出して、「問題はない」「業務上正当」と主張しても説得力が全くありません。
481:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
10/03/18 04:56:41 VRR5NzOX0
>>478
棚卸では問題なくても、レジでの精算では問題になると思います。
価格についても、高額商品はともかく１００円以下等の低価格の商品に付けた場合、利益がでるのかとも思います。
低価格の商品まで普及しなければ棚卸にはあまり影響はでてこないと思います。
>>480
認めてしまうことで同じような裁判が多発することを恐れているかも知れません。
他のDOでも似たようなことはあるようなので。
482:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/18 06:22:50 SAFpxwsi0
>>480
エイジスのコンプライアンスはほどほどでしょうね。
それよりも個々のモラルの問題が大きいでしょう。
移動時間の賃金問題の訴訟が起これば面白そうですね
判例では作業服に着替える時間も準労働として労働時間に
入るとのこと
事務所で朝礼をし、作業服、決められた移動車、そして
棚卸しのための機材、脚立の運搬作業
これはもう法的には労働時間にあたると考えられますね。
遡っての請求となればすごいことになりそうですね。
まあ
中小企業できっちり法令遵守されているところは少ないでしょうが
被告は何を基準に「問題ない」「正当」といっているのですか？
ということは被告は行為自体は認めたのですか？
上記をしっかり読んでません。記入済みならすみません。
483:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/18 22:33:22 kQAHGxPc0
エイジスのコンプライアンスがほどほど？
上場企業でこんなひどいとこ他にないぞ
484:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/18 23:58:51 SAFpxwsi0
>>483
少なくとも
私はたいして不満はありませんでしたよ。
あなたが言われるその所以は？
485:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/19 12:44:53 hJkan7q80
>>478
>韓国でいいますと、やはりサムスンなんかが
>いますから日本で上手くいけば黙ってはいないでしょうね。
サムスンは真っ先にエイジスに外注したお得意さんです。
自前で棚卸会社を持とうという気はないでしょう。
韓国にはコイントサービスというロッテ系の会社があって、そこが目下のライバルだったはずです。
>>479
> 海外のマーケット自体はあると思うのですね。中国・韓国は特に注目なんでしょう。ただ、海外戦略を活かすも
> 殺すも経営陣の判断と能力でしょうね。エイジスはその点、どうなんでしょうかね？これまでは先行者のメリット
> で拡大拡張をしてきたようですが、海外ではいかほどのものか。楽しみではありますね。
うまくいってるのは韓国だけです。
中国とマレーシアは>>477にあるとおり日本の顧客の都合で作っただけです。
現地法人の社長の顔ぶれを、見る人が見ればわかります。
単なる本部で結果を残せなかった残念な人っつーか、オーナー代行のように振る舞ってる勘違い役員に嫌われた世渡り下手の左遷場所です。
>>482
>移動時間の賃金問題の訴訟が起これば面白そうですね
面白いだけで勝つ見込みはありません。
理由は>>216を参照してください。
確実に追いつめられる訴訟をしたほうが楽しめます。
>>483
同意。
486:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/19 13:30:17 /9JeJ44k0
>>485
勘違いされているようですが
電子メーカーのサムスンですよ？
日本に負けじとＩＣタグの流れにもっていくのではないかという
可能性を示唆しているのです。
移動時間の賃金に関しましては
「移動中も事業主の支配管理下にある拘束時間であり
労働時間であるとする考え方」にあたると考えます。
よって請求可能と判断します。
なぜなら、作業服に着替え、朝礼、会社の車での移動、
本日の作業に関するマニュアルのチェック
棚卸し事業に必要不可欠な機材の運搬が
なされていることから上記が当てはまります。
もっともすべての者に賃金を支払えというのは酷であると思いますから、
それなりの作業をしたものについては最低賃金は支払うべきかと。
(運搬担当者などを決めた上で)
どういう所にコンプライアンスが感じられないのですか？
487:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
10/03/19 23:29:02 ZrxUy1yh0
>>486
>>485はディスカウントストアをやっているサムスンテスコのことを言っていると思います。
嘱託社員に関してのコンプライアンスについてですが、移動手当てについては微妙ですが、
深夜手当、残業手当、有給休暇等については問題ありません。
488:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/20 00:13:40 P8/DOIyk0
>>487
そうだと思います。
私も移動の問題以外は
コンプライアンスに対して悪くは感じられませんでした。
現役ＳＶさんに質問です
あなたが原告とこの場でやりとりされていることを周りは
承知しているのですか？特定可能なのではと感じたので質問しました。
489:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/20 01:01:03 VGq6Xtkr0
さっさと勝訴して
みなし労働どうにかしてくれ。
490:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
10/03/20 05:36:49 i47uFtk30
>>488
何人かは知っていると思います。
491:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/20 06:57:15 WG0uQJVk0
>深夜手当、残業手当、有給休暇等については問題ありません。
それ以前に、基本の労働時間について、作業時間15分単位できっているはずなのに、明細での労働時間がが常に一時間単位であることについては、問題ではないのでしょうかね？
492:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/20 11:38:53 P8/DOIyk0
>>489
労働組合で解決しましょう。
>>491
きちっり給料が支払われていれば問題ないのでは？
重箱の隅を突きだすときりがありませし
とりたてて問題にするほどのことでもないかと考えますが。
493:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
10/03/20 18:12:29 i47uFtk30
>>491
計算してみたことがないので分かりませんが、どう処理しているんですかね。
今度事務の人に聞いてみようかと思います。
そもそも１５分単位にしていること自体が法律的にどうなのかともおもいますが。
494:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
10/03/20 18:27:22 i47uFtk30
>>491
月ごとでは、１時間未満は四捨五入でも構わないようですが、
１日ごとに、１時間未満を切り捨てや四捨五入にするのはよくないようです。
495:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/20 22:49:16 P8/DOIyk0
>>494
自分たちの都合のよい主張ばかりするのはやめましょう。
バイトの者にも問題はあります。
自転車などで通勤しれいるにもかかわらず、
交通費取得は不正取得です。
不当利得で返金対象になります。
496:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/21 02:41:58 TLg8wuRR0
最初の面接のとき、社員の人が
「私もバス代貰ってるけどチャリで来てるよ」
と堂々と言ってたよ。
他にも、色々乗り継ぎや遠回りの経路で請求した方がいいよと進められている人いたし。
497:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
10/03/21 02:50:19 tZ4gNKpZ0
>>495
就業規則を読んでみないと分かりませんが、エイジスの場合交通手段によって交通費が計算されるのではなく、
最寄の交通機関によって計算されているので、自転車通勤でも不正取得にはならないと思います。
498:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/21 03:19:18 GHccDVM30
>>496
いち社員が決められるようなことではありません。
厳しい会社であればリストラの対象になってもおかしくありません。
>>497
そうですね就業規則を読んで判断してください。
ただ、通勤手当でなく交通費としての支給なので
通常なら厳しいかと思われますが
499:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/22 05:43:52 Ny+ADLsF0
恥晒しだな
500:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/22 06:27:29 5qnmcQYT0
>>487
>深夜手当、残業手当、有給休暇等については問題ありません。
労働基準法を見直しなさい
この会社は残業手当の支払い漏れがある
501:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
10/03/22 06:30:30 hdW9lFVl0
>>500
具体的には？
502:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/22 06:51:05 5qnmcQYT0
>>501
第32条 使用者は、労働者に、休憩時間を除き１週間について40時間を超えて、労働させてはならない。
２ 使用者は、１週間の各日については、労働者に、休憩時間を除き１日について８時間を超えて、労働させてはならない。
つまりこーゆーこと。
例えば月曜から土曜まで1日9時間づつ働いた人がいたとする。
9 ● ● ● ● ● ●
8 ○ ○ ○ ○ ○ ●
7 ○ ○ ○ ○ ○ ●
6 ○ ○ ○ ○ ○ ●
5 ○ ○ ○ ○ ○ ●
4 ○ ○ ○ ○ ○ ●
3 ○ ○ ○ ○ ○ ●
2 ○ ○ ○ ○ ○ ●
1 ○ ○ ○ ○ ○ ●
-------------------------
月 火 水 木 金 土
○は通常
●は残業
こーゆー場合、金曜で週40時間を超えてるから、土曜日は出勤時間から残業扱い。
これをエイジスは払ってない。
よくコンビニのルート配送とか新聞関係とか、週1しか休めないような仕事とかあるけど、あーゆー業種は第32条に抵触しないよう、1日の労働時間を6時間程度に抑えてる。
たとえ中小の会社でも、そのへんは気をつけてるらしい。
上場してて、こんなことも対策せずにガンガン出勤させてるなんてバカの極み。
コンプラ以前に法律知る気もないみたいだな。
移動うんぬんを突くより、こっちを責めた方がいい。
法律に明文化されとるんだから。
503:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/22 09:55:22 TZvmvrPM0
>>502
私は会社を責めるつもりはありません。
前に働いていただけです。
法律を直接適用する必要はないと思いますよ。
例外や抜け道があるはず。
そうでないなら遠洋漁業とか成立しません。
不満なら自身で労働基準監督所に相談すればいいのでは？
もっとも
あなたがたの中には残業したい人多いいのでは？
そうすることで稼いでいる人、また来る意味があると考えている人も
大勢いることでしょう。
私にも言えることですがここは原告さんの裁判のスレです。
504:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/22 10:33:20 ljELKUUw0
>>503
遠洋漁業と一緒にするな
無知なら黙ってろよｗｗｗ
505:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/22 12:10:58 TZvmvrPM0
>>504
低脳？
知らないので
労働基準監督所に相談してくださいといっています。
なぜ一緒にしてはいけないのですか？
同じ法の下にある以上同じ法律が適用されるはずですが。
同列に解釈してはいけない理由をご教授いただきたい。
506:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/22 12:45:37 ljELKUUw0
だから質問スレじゃねんだってのｗ
＞同じ法の下にある以上同じ法律が適用されるはずですが。
＞同列に解釈してはいけない理由をご教授いただきたい。
まずはググレカス
507:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/22 16:33:20 TZvmvrPM0
>>506
やはり
感覚でしか答えられませんでしたか。
予想どうり幼稚でした。
私も馬鹿でした。
この返答すること事態にも思うことですが
508:原告
10/03/22 22:43:40 kn084BDG0
>>505-507
まあいいんじゃないですか？このスレは、「エイジス」に関する「労働問題」の原告の実況も行って
いますが、「労働問題」「未払い賃金」「企業倫理」といった問題をエイジスに限らず色々事例を検討
していきましょうという趣旨もありますから。特にスレチがどうのといったことはここでは問題にしなくて
いいのではないでしょうか？
>>502
の指摘は理論的には正しいのですが、例えば「１週間の起算点をいつにするか？」「そもそも繁閑の差が
激しいこの仕事にこの規定を当てはめると会社も労働者も立ち行かなくなってしまう（連勤を防ぐには人を
増やさないといけないけれども実は繁忙期以外はさほどバイトの実在籍がない）」といったところが特殊な
事情として挙げられるでしょうね。
ただ、SVのみ準備を実働にして脚立や機材の準備をするBPはTTと同じ扱いにするのはやはりよろしく
ないのではと思います。
509:原告
10/03/22 23:09:20 kn084BDG0
それと、先にミッタンが指摘した「１５分単位区切り」ですが、これは残業単価と時間を計算するに
１５分で一つの基準にするのは問題ありません。が、給与明細には「時間」での表示しかなく、実働
についてはピンクシートで把握しているのだとすれば、SVによっては１３～１４分場合によっては１５分
労働しても、切捨て計上している場合もあるのではないでしょうか？
原告が在籍していた頃のエイジスは、「人数×作業時間」を規定内に収めることがノルマみたいになっていたので
あるいはそういったことも行われていたとしても不思議ではありません。
ちなみに、交通費の不当利得の件ですが、原告は当時のDMから、「自転車通勤していても公共交通機関利用で申告
して差し支えない。」と面接のときに言われました。理由は、「安全配慮の面から公共交通機関の利用を勧める。会社
としてもなるべく公共交通機関で通勤してほしいという方針である。」からあえて通勤費を夜帯のメンバーにも支給していた
ようです。（平成１８年当時）
そのかわり、「会社に申告した機関の利用でない場合、申告と実通勤に差異が発生するため支給を受ける場合は自転車などで
通勤途中に事故になっても労災は適用しない」とも言われました。
分かったような分からないような理屈ですが会社としては、「所定の交通機関での通勤費を支給しているのだから
その余の事態異変には関与しない」理由付けになるので逆にいざという時に会社が労災申請を食らってしまわない
ようにうまく丸めた規定なんでしょう。
そう考えるとやはりコンプライアンス（＝企業道徳・倫理）」の点ではやはり疑問が生じます。上記の理屈で自転車
通勤者への通勤中の事故には知らん顔するつもりであれば問題大有りですね。
ただ、会社というよりは各DOの組織統制と人間力の方が大きな問題なのは同意です。
浜松の、「SV＝絶対正当」というのはいい加減なんとかした方がよいと本気で思います。STO含めSV
だって人間ですからミスもあれば気分にムラもある筈です。あたるなら、新人TTや気にくわないTTではなく
脚立か練習室のゴンドラにでもあたりちらして欲しいものです。
>>477
DMが不公平？その前提としてエイジス浜松はTTに公平だと言えますか？
人間が歪んだSVと転勤族のDMに何かを求めても、応答はないと思いますよ。
510:502
10/03/23 07:10:51 e0ificrp0
>>503
>そうでないなら遠洋漁業とか成立しません。
成立しとるがな
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
> 不満なら自身で労働基準監督所に相談すればいいのでは？
逆に聞くが、なぜ労基に行こうって思う？
そのイジメられっ子のチクリ根性っぽい発想、まるで意味がわからん。
きちんと計算すりゃ確実にガッツリ取れるから、自力で取れっちゅー話だが。
労基は個別の労働債権は取り立ててくれないが。
> 私にも言えることですがここは原告さんの裁判のスレです。
そう思うなら黙っとけばいんじゃね？
>>508
> そもそも繁閑の差が 激しいこの仕事にこの規定を当てはめると会社も労働者も立ち行かなくなってしまう
確かに「残業代払ってんだからいーじゃん」って話じゃないからね。
させちゃダメって条文だから。
ただ三六規定での合意がある場合と災害時以外、これといった例外が認められてないのも事実。
コンプライアンスを標榜してる上場企業が基本中の基本をガン無視って、話にならん。
511:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/23 08:38:50 BjXTRJy30
>>510
朝からめんどくさいが面白いから相手するよ。
あんた理解力なしか？ しかも直で検索してるし
「成立しとるがな」じゃねーよ。アホか。
「エイジスよりも過酷な遠洋漁業が成立してるから
エイジスも成立してもいいと」
いうふうに読み取れるだろ。
労働基準監督所に相談してみて法律違反であれば
指導してもらう、ないしは法律事務所に相談する
というのが正攻法なのではないですか？ということです。
ましてや誰も労基が直接取り立てるなんてことは一言も言っていない。
会社に直接いっても解決しないでしょ？ほとんど時間の無駄！
いじめられっ子の発想とか関係ない！その発想自体がアホ。
そんなところで強く見せる必要も無い。時間の無駄。
賢くないんですから無理するな。
512:426
10/03/23 16:00:49 yYqZbKHb0
>>509
通勤災害は申請した方法と実態が違っても適用されます。会社が申請し国が認定するものですし。
端的に言えば会社は「法律なんて知らない」と宣言してるのと同じ
513:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
10/03/23 16:52:58 MuZsL9xs0
>>508
就業規則によれば月曜日を起点とすると書かれていました。
また給与明細を見る限りでは週４０時間を超えた分は残業手当で出ているようです。
自分はSVの時も準備で時間は付けません。
脚立や機材の準備は２～３分で終わります。
>>509
作業時間のノルマはありません。
ベンチマークもかなり適当な数字ですので、SVはあまり気にしていません。
嘱託SVで１５分近い時間を切り捨てにしているのは見たことがありません。
エイジス浜松がTTに公平ということの意味がよく分からないのですが。
>>498
就業規則では通勤手当となっていました。
交通機関を利用して通勤する者に対して支払うとなっていました。
また会社が必要と認めれば、他の場合でも支払われるとも書いてありました。
514:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/23 19:36:46 BjXTRJy30
>>513
ごくろうさまです。
就業規則の件に関しましては
現役さんの話ですと交通費取得は正当のようですね
ただ
法律は解釈の問題ですので、原文を記載してもらったほうが
うれしいのですが
現役さんの解釈を否定しているわけではないですよ。
515:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/24 00:16:06 zm3ag6ni0
そのＳＴＯとかいうのを知らない立場から見ると、原告がただ愚痴や怨恨で訴えてるようにしか見えないんだが。
実際にこれは裁判官も感じるかもね。
>>469みたいな具体的な話を読むとロクでもない人間だというのは想像はつくけど。
一歩離れた第三者の意見としては原告有利とは思えん。
516:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/24 00:21:00 zm3ag6ni0
>>480
＞それだけに被告側の抵抗は激しいですね。エイジス側の弁護士も毎回傍聴に来て、熱心なことです。
傍聴に来て当たり前でしょうに。
君の考えでは放置するのが当たり前とか？
517:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/24 00:42:21 IC5luobl0
>>513
ノルマとまでは言わないけど
DMの予想以上に人件費率が高いと、チクリとやられることは無いですか？
518:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
10/03/24 08:47:53 Sm1iBqvm0
>>514
通勤手当は、交通機関を利用して通勤する者に対して、月額５０，０００円を
限度として、その実費または定期券購入費を支給する。その他業務上必要と認めら
れた交通費については、その実費を別途精算の上支給する。
>>515
暴言があったのは事実でしょう。
>>517
特にありません。
ベンチマーク達成率も所詮クルー次第ですので。
SVが現場でやれることには限度があります。
519:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/24 13:01:30 /jBDDen9P
>>517
そんなことはない。
戦前は東京日日新聞（現在の産経新聞）と東京朝日新聞（思想はもちろん資本も組織も現在の朝日新聞とはほとんど無関係）が二大紙と呼ばれていた。
産経は歴史の長さでも日本一と言っていい。
520:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/24 18:57:41 yUxJZpJP0
>>518
交通費について結論からいいます。
やはり不当利得になりそうですね。
なお詐欺罪（もしくは横領罪）が成立します。
就業規則に「実費または定期券購入費を支給する」とありますが
この点、実費とは実際にかかった費用です。（定期券購入代金）
よって
徒歩、自転車通勤には実際の費用がかからないため
交通費を支給する必要はありません。
一部に「DMが大丈夫」と言ったという様な記述がありましたので
ＤＭにしっかり確認をとることをおススメします。
まあ、皆さん普通にやられてますから
会社もよほど鬼でない限り返還請求はしないと思いますよ。
521:原告
10/03/25 00:04:49 s2ay2JDy0
>>515
不利は不利でしょうね。一次的な証明責任は当方にあるのですから。私怨もそれはありますよ。パワハラ
裁判なのですから。ただ、愚痴だけだったらそももも裁判所も事件として取り上げてくれません。いいとこ
補正勧告かなんか出て補正不可能なら訴え却下もできるのですから。
不利は不利でも訴えの利益は争う余地があったということです。こちらもまた追加で証拠を出していますので
今のところ「なんとも言えない」というところはあります。
>>516
毎回ですよ、毎回。傍聴にわざわざ来なくても調書を閲覧申立できるのにわざわざ弁論を聞きにくる意図が不明
ですね。どのみち書面は両被告とも同じものを使いまわしているのですから、見学に来るほどのものでもないという
ことです。
勿論公開法廷は傍聴自由なので、別に悪いことではないでしょうがね。若手が見学してそれを主任担当に報告している
構図が見えてきて、大変だなぁと思っていますが。
522:原告
10/03/25 00:12:34 s2ay2JDy0
>>520
ちょっと詐欺の構成要件は無理でしょう。横領も立証困難なので疑義がありますね。そもそも
DMという一営業所の長（バイトから見れば事実上のトップ）が容認しているケースは、返還請求
は難しいのではないのでしょうか？
不当利得といえどもDM容認下での受領ならば少なくとも善意は推定されるでしょうし、不当利得
返還請求がきたら「非債弁済」の抗弁が提出可能でしょうね。
あとは実費の解釈ですが、文理解釈ならばご指摘のとおりなのでしょうが実際公共交通機関のない
時間帯の勤務明けの人間に「実費出すから始発まで４時間待って」というのもいささか酷でしょう。
そうすると、「実費その他会社が必要と認めた費用」を拡張解釈せざるを得ないと思うのですが
いかがです？
523:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/25 01:19:23 zvOWtn2Y0
>>522
詐欺に関してですが
通勤手当として交通機関に関係なく一定額が支払われるのではなく、
申告制で交通費が支払われる場合、
虚偽の申告にあたり、詐欺罪の構成要件である「欺く行為」にあたる
そして、交通費が振り込まれることで「処分行為」、「財物の利益の移転」
に各当し、会社の資産に損害が出ます。
よって詐欺罪が成立してしまうのでは？
もっともDMが了承している場合は大丈夫だとは思いますが、
口約束であれば言った言わないという様なことになりそうですが
実際問題、自転車やバイクの駐車で事務所周辺に迷惑をかける
ケースもあるのではないですかね
夜中に終った様な場合は送迎があるようなのですが
原告さんの所はなかったのですか？
524:原告
10/03/25 02:55:30 s2ay2JDy0
>>523
ご指摘の通り、「欺く行為」は認定されるでしょうね。それといわゆる「不正な両得」
も成立しうる。ただ、詐欺罪に問うには、「加害者の略取の故意」と「行為を受けた者が
欺かれて錯誤に陥ったこと」は必要ですから、そうするとエイジスが欺く行為で錯誤に陥った
という構成ができないといけません。この場合、間にDMが入っていたらDMが詐欺の共同正犯という
趣旨であればあるいはありなのかな、とは思いますが……現実問題会社がDMもひっくるめて詐欺で
告発というのは考えられないでしょう。
刑法は専攻ではないので絶対不成立とは断言しませんが難しいでしょうね。横領の構成要件に該当するか
どうかもきわどいラインです。
夜中に終わっても浜松は送迎はありません。これも、事故に備えて送迎は行わない、いわゆる公共交通機関
推奨、事故は自責の原則の一環として暗黙のうちに設定されたルールのようでした。
自分は、仲の良かったSV・BPの方々で、車通勤の方に乗せて送っていただいたことはありますが
これはその人たちの完全な善意であり、会社のシステムではありません。
早く終わったときは一緒に乗っけてってくれる方のクルーがオフィスに戻るまでは待ちの時間でした。
これはこれで結構楽しいのですがね。（ミッタンも含め浜松にも良識あるメンバーはいまして雑談するのも
結構楽しかった記憶があります。ミッタンは割と早めにオフィス出てましたが、なんやかやと新人さんの世話
をやいたりと親切な人なのです。他にも先にあげた方は親切ですよ。）
ただ、繁忙期の新人さん（特に冬入り）の人は辛かったでしょうね。学生さんはなじめずオフィスで始発待ち
食らって飛んでしまいました。そういった人々はエイジスのことをどう思っているのでしょうか？
多分もう忘れているとは思いますが、「なんなんだここ。話と違う！」と感じていた人もいたのでしょうね。
今となっては過去のことですが