09/12/16 23:01:59 LsI047hNO
>>266
基本的には未払賃金の問題と不当な労働者取り扱いは別視したほうがよいと思います。
基準となる法律も異なりますし。労働債権は労働審判で、その他の安全配慮義務違反は証明できるならば不法行為で訴訟を立てた方がよいですね。
労働審判ならば弁護士選びを間違えなければ時効にかかるまでの分の支払を求めることは可能でしょう。
賃金債権は勝訴すると倍額取れますからその意味でも労働審判にかける意味はあります。
証拠も数字で出せますからやりやすい。
これに対してその他の不法行為的な債権は行政の力を得て動くのがよいと思います。警備業界がどれ程特殊か存じないのですが特殊であればあるほど賃金と不当な労働者取り扱いは分けて考えた方がよいでしょう。
訴訟も併存し得ますから請求の棄却リスクを分散させられます。
原告も棄却リスクを考えて訴訟を別立てしておるようですし。
269:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/12/17 14:49:46 NCuwgLi30
>>267と原告さん
で、その裁判でなんぼもらえるの？
金になるの？ただの苦労と時間の無駄で終わるんじゃ～ないの？
270:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/12/17 14:51:18 XSAxwfuT0
>>269
無知無能はだまっていたほうがいいよ
271:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/12/17 21:14:16 iBtr4oKAO
>>269
何が言いたいの？判決出るまで裁判は動くんだよ、水物だから
お宅もあれか、エイジス一味かい？それとも話が見えない人？
272:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/12/19 08:56:37 puyE1MEVO
272
273:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/12/19 22:18:18 tzdYaBpW0
エイジスの人間って会社の文句ブチブチ言いながらも基本盲信・盲従してるよね。
言うべきことはきちんと言ったほうがいいよ。クルーからはずされるけど。
274:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/12/19 22:50:54 puyE1MEVO
>>273
その「クルーから外される」のが手痛いんですよね
今なんて不景気だからその伝家の宝刀クルー干しを持ち出されると嘱託社員は太刀打ちできない
しかも正しいことを言えば言うほど干される危険が増す。正しくないことをしてるから
そしてそのしわよせは案の定嘱託社員にガンガン押し付ける
裁判にかけられても折れないんだから筋金入りですよ、ここのたちの悪さは
275:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/12/20 19:46:58 XTJjHOdh0
そうだねぇ・・少し前に無記名のアンケート(モラルハザードについてだったかな？？)
配ってたけど封筒の裏に社員番号しっかり小さく書いてたｗ
あと正しい事言って干されるってのは同意ですね・・というか言うだけ無駄ｗｗ
276:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/12/20 20:53:47 CBG4WkGbO
あんなのばか正直に答えるわけ？
277:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/12/20 21:22:04 3GY2S0ik0
正しい事言って干されるのもよくあるが、
会社の言ってることを自分達が守ってないでしょ？と、社員に指摘しても
なぜか反抗的と干されるのがこの会社のすごいところ。
278:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/12/20 22:06:25 VVa7n2uvO
>>277
結局、
１…クルーイング担当が気に入らない人間を干す
２…DMが煙たい人間を遠ざけ、気分によっては干す
３…会社は頑張って食卓から搾取しない社員を干す
みんな上の言いなりなんだよね。どこの会社でもあることだけどこの縦社会構造はある意味すごい
279:名無し
09/12/21 13:16:04 u4vT0OUwO
ネットで地方裁判所のホームページ見ましたが、この事件番号無いのﾃﾞｽが…
どういうことでしょうか…
280:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/12/21 23:35:27 R2QAUfWrO
>>279
判決出て判例出るまでは基本公開ベースにのらないんじゃなかったでしたっけ？事件自体も言ってはなんだがよくある事案だし
期日の開廷表見たから事件は存在することは間違いないですよ。
水曜開廷の民事１２部に係属でしたよ
281:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/12/21 23:41:32 DKgcdSNk0
加害ＳＶも高学歴なのか？
282:浜松元従業員
09/12/22 00:03:09 w8SHDES7O
>>281
東京の有名私大法学部卒→司法試験浪人の後広告代理店勤務を経てエイジス浜松入社
再三の社員登用のお誘いは「家買ったから転勤したくない」という理由で断ってるだけ
実はとても優秀な人です。多分そのエリート意識が特に原告に対してきついあたりかたした原因なんじゃないかと
283:原告 ◆hjAE94JkIU
09/12/22 09:19:38 ZMl3NCRa0
>>279
東京地方裁判所平成２１（ワ）２８３９５号 損害賠償一部請求事件
です。（民１２係属）ただ、事件は今年だけでワの事件で４５０００弱ありますからね。
刑事以外はいちいち訴訟資料をのっけてたら裁判所がパンクする、というところでしょう。
>>281
「冷えピタシート」貼ってエリアロケ組んでる人間は優秀な人とはいいません。「自分は
これだけ大変なんだぞ」と周りの人に誇示したいだけです。
ただ、他のＴＴには優しいところもありましたね。一部の標的を定めて狙い打つタイプの人
ですから。自分の他に、当時の浜松には３名ほど明らかに標的になってしまった人がいました。
いずれにしても「仕事ができんなら辞めろ」ならまだ相手方の主張する「顧客に正確なデータを提供
するための重要な職責」と合致しますが、
「死ね」と人に浴びせかける作業は「職責」に含まれていないはずですし、裁判になって、「いやぁ、
あれ実はお笑い芸人の突っ込みと同じなんだ」と言われて納得する人間はいないでしょう。
昔、内容証明では「深くお詫び申し上げます」とか書いているくせに何を今更……。
エイジスに至っては「そんな事実は認めない。知らない」の一点張りです。会社が労働者のこと
把握していなかったら他にどこが監督してるんでしょうね。労基か社労士法人あたりに適当に
問い合わせてくれ、ということですかね？
284:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/12/23 03:41:08 SO7LrNkL0
266です。
長いアクセス規制が解かれました（苦笑）。
原告さんのスレをお借りして申し訳ありませんが、私の状況に対して
ご意見・アドバイスを頂いた方々にお礼など言わせて頂きたいと思います。
>>267
有り難うございました。生活安全課には探りの電話を過去に入れました。
その結果、彼らが注目すべきは警備業法のみと考えた方が良いでしょう。
労働法関連で山ほどの違反を持つ警備会社が公安もしくは生活安全課の
判断によって認可取り消しまたは営業停止処分になることはあるか？と
尋ねたところ、全く返答できませんでした。
>>268
有り難うございました。私も複数の策を考えております。
勿論、仰るとおり未払い賃金（残業として支払われるべき賃金）は正当に
数字に従って支払われるべきものなのでOKです。
他の項目については、ある意味会社側の詐欺のようなものである、
などと賃金とは異質な・・「判断」を求める必要のあるものになるでしょう。
特殊という表現をさせて頂いたのは267さんならご存知の「待機」について
です。また２４H勤務についてもそうかも知れません。
この「待機」についてはいくつもの判例が存在しますが、自分のケースで
「待機は休憩ではない」との判断が下された場合の未払い賃金は非常に
大きなものになります。平均１１０時/週の拘束時間です。
その他の違反などについて語ったら「お前が新しいスレを作れ！」と
叱られそうなのでここまでとします。
原告さんの場合は私と違い非常に難しい問題に取り組まれているので
言葉ひとつの重みや使い分けなどデリケートな進行になるんだろうな、と
素人ながらに思います。しかし、同じような境遇、思いをしている人は
たくさんいるでしょうから、是非頑張って頂きたいと思うのです。
警備業も４０万人以上が従事しているようですが、「法」とは無縁の人間が
会社の都合の良いように使われているのが現実でしょう。
このままでは決してよくないのです。
285:原告 ◆hjAE94JkIU
09/12/23 22:09:19 J86o/wPl0
>>284
アクセス規制どうもお疲れ様でした。
警備業界というところはよほど特殊なようですね。しかし棚卸業界も負けてはおりません。
普通に７，８連勤や長時間待機、その長い「密閉」空間での閉鎖的な苛めや各種ハラスメントなどなど…
恐らく行政の判断を仰がないといけない性質の問題は山積みです。
お互い頑張ってよい解決方法を図れるようにしていきましょう。
286:原告 ◆hjAE94JkIU
09/12/23 22:21:19 J86o/wPl0
それからカキコして下さるみなさんに対しては、特にこのスレではスレチのことは考えずレスをつけて
いただければ大丈夫です。
もともと裁判の事実を水面下で進めて結果発表、という形が和解もしやすいのでしょうが、このスレではエイジス
にまつわる違法性ある労働問題についての議論のほか、「労働問題とその原因」を広く議論するものであるのが望ましい
ですから。
１で書き込んだ内容をもとに各業界の皆様や関係者の皆様がどのように考えるか、会社対労働者ではどのような紛争が起こりうる
のか、それをどのような形で解決するのが望ましいか、といった点について皆様のご意見を伺いたいという気持ちもあります。
エイジスを批判するでもなく、単に起こってしまったこと、それをめぐって争いが発生していることの当否、各位はどのように
お考えになるかを自由に議論できればよいと思っております。
勿論訴訟ネタも随時お知らせいたしますがスレタイは、「労働問題に対する意見交換と労働訴訟をめぐる議論」くらいの
ニュアンスでとらえていただければと思います。
ただ、本件被告はエイジスであり、そこで発生したのが労働問題であり、原告は不法行為を立証するために争っている
という１つの事案事例にしか過ぎませんので
287:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/12/24 20:35:15 EOIHsJSMO
２１、２２日と本部でカウンティングコンテストだったけど、加害者らしき者がのんきにいましたよ。
288:2度に分けて書きます
09/12/25 01:59:24 w2qXzqvW0
原告様 初めまして。
つい先日ここを見つけて拝見させて頂いております。
こんな事があったんですね。
疑問と言いましょうか不満といいましょうか？少し思う事があるのでスレ違いかもしれませんがカキコさせて頂きます。
最近いくつか○○担当と言った『ほぼ現場に出ない専門職』が嘱託の中で作られているようですが、彼らの給料体系と
休憩時間はどうなっているのでしょうか？大型店担当・クルーイング担当・機材担当など…（社員ではなく嘱託の人）
途中食事を取っても恐らくピンクには休憩時間をつけていないと思われます。なぜそう思うのかといいますと、彼らは
とんでもなく高給取りだという噂です。他ＤＯの方から聞いたのですが、驚くほど高額な給料を毎月もらっているとの
事でした。
恐らく○○担当という名の付く彼らも現場に出向いて働く人達と同じ時間給だと思うのですが、吸いたい時にタバコを
吸え食事も取れる。しかも単独での行動が多いので、陰で隠れたり… 事務所にいる時も堂々とタバコを吸ってます。
本来ならその時間もお金が発生しているはずなのに。
これって明らかに給料泥棒ですよね？
現場に出ている人間は決められた休憩時間以外はタバコも食事もできません。しかし大型店担当といった現場に出ても
カウントをしないような人間は当然のように好きな時間に好きな事をやっているようにしか思えません。機材準備やク
ルーイング担当も同じです。
本部からの指示でアサイン方法・ダウンタイムがどうとか生産性が落ちてるなど嘱託の上司？から色々とキツく言われ
ますが、上記の事を考えると到底納得がいかないと思うのは私だけでしょうか？ 逆に貴方達はそれだけキッチリと仕
事をしているのですか？と… 時々本部の人間が視察に来ますが、そういった○○担当の仕事についても視察をして
欲しいものです。現場でのダウンタイム？生産性？○○担当という名の付く人たちのダウンタイムや生産性は野放しに
なってしまうのでしょうか？
加害者の方が新築を建てたとの事ですが、やはりそれだけの超高給取りなんでしょう。 現場に出ている人間が一番辛
くて苦労をしているのに、オフィスや現場の立会だけでのほほんとしている職務の人間のが、とんでもなくいい給料を
もらっているのは到底納得できません。現場に出いてる人間から言わせてもらうと、やる気が失せますし、それなりの
仕事しかやりたくありません。みんなそう思って仕事をしています。
確かに正社員でもない嘱託社員でも家が建つ訳です。仕事がない閑散期でも出社をし、毎日どんな仕事をやっているん
だか…（加害者本人を指しているわけではありません） ○○担当は非常に謎が多い職務です。他にもこういった事に
疑問を感じている現場サイドの人間が私の周りにはおります。
そういった各○○担当といった専門職の人のピンクや休憩時間は公開すべきではないでしょうか？社員の人ならともか
く、嘱託の身分で勝手に休憩・好きな時に食事やタバコ。恐らくキッチリと15分でもピンクに休憩時間を付けていない
と思われるので、現場に出ている我々としては我慢が出来ないです。
289:↑の続きです
09/12/25 02:00:53 w2qXzqvW0
（上の続きです）
例えば１日に２件の打ち合わせがあったとします。
午前に１件をこなし、次の２件目は夕方だと仮定します。場所が遠方なので、オフィスに帰るわけにもいかず、夕方ま
で一体どんな仕事をしているのでしょうか？寝てる？パチンコ？それともしっかりと休憩扱いにしている？加害者には
特に恨み等はありませんが、とても休憩扱いにしているとは普通は思えないですよね？
そんな事がまかり通るのであれば、例えば営業中に『バックルームやストッカーなどを先行してカウント』 ⇒ 『予
想外に早く終了してしまい、閉店するまで売り場のカウントができないので車内で待機』はどうなるのでしょうか？
これってバックやストッカー終了後、閉店するまでの間は休憩扱いになってしまいます。移動扱いにもなりません。
なぜ私達だけが休憩扱いにされるのでしょうか？
ＳＶは辛い… 一番辛いのは現場に出ているＳＶなんだけどなあ。なのに彼らはは気楽な稼業ときたものです。見えな
い所での苦労はあるでしょうが、勤怠管理はかなりいい加減そうですよね。○○担当といった人達のピンクについては、
以前ヘルプに行った先でチラッと聞いたのですが、かなりいい加減な人（適当にごまかしている）がいるようでした。
明らかに仕事と言えないような事まで仕事として付けているとか？ 現場サイドからしたら『とんでもない話』です。
ＤＯ内で話題になっている所もあるようですが、本部の人間は無関心なんでしょうね。
同じ給料体系なのにどうも納得できないです。
棚卸しを時間内に終われ！というのなら、上記の嘱託○○担当者もコストを考え決められた時間内でキッチリ仕事を終
わらせるように決まりを作って欲しいものです。そういった人達に余分な給料を払うのなら、正直なところ現場でひ～
こら言いながら働いている人間にキックバックして欲しい。
というか、そういった人達の１日の仕事は『最高でも10時間以内で終わらせる』『例えタバコ１本でも休憩は休憩！休
憩時間として扱うようにする！』など、会社側が制限すべきではないでしょうか？ どうでもいいような余分な仕事や
仕事ではない仕事？など、無駄が非常に多いと思います。嫌な思いをしてＳＶやったりしてるのに、ＳＶを遥かに上回
る給料やミニ賞与は許せないです。
この事について皆さんはどう思われているでしょうか？
参考までに意見をお聞かせ下さい。（長くなりまして申し訳ございません）
290:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
09/12/25 06:46:46 bYRtrujm0
彼らの勤怠は基本的に自己申告制です。
チェックがどの程度行われているかは、DOによって異なるでしょう。
彼らの仕事の一部分しか知らない自分には、気楽な稼業かどうかの判断はできません。
現場の仕事のほうがいいという人もいるかも知れません。
給与については、社員と同様に固定給にすればいいのではないかとも思います。
291:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/12/25 07:45:07 aEaUIw4DO
当方のＤＯでも役職ついた人間行き過ぎた勤務状態に嫌気がさしています。
クルーイング担当に関しては今週・来週と全てのクルーイングが張り出されているのに毎日早い時間から出勤して夜中までＰＣと向かい合ってます。それで夜勤終えて帰ってくるとちょこちょこと手直しされていたり。
本人の口から聞いたんですけど、美味しいらしいです。意味わかりますよね？
嘱託採用担当を兼ねてるんですが、研修時期は本人曰わく一番美味しいらしいです。
研修しながらしばらく自習させながら本人は席はずして菓子食ったりジュース飲んだり適当にブラブラしたり。
これからの時期は繁忙期の募集で面接・研修あるので現場出ずにあくまで自己申告のゆるい状態です。
とにかく役職ついたやつらは社員にも大変だからと擁護されやりたい放題です。
292:原告 ◆hjAE94JkIU
09/12/25 09:12:56 8qh/uI+L0
>>288
その「○○担当」というのは自分も情報を聴取しましたよ。加害ＳＶも今は「夜部門統括担当」という
ＳＶがいるのにその上のポジションに位置しているようです。これはどうやら、ＤＯによって異なるようですが
ある程度長期間「実績（＝嘱託搾取含む）」で頑張ってきた方々への恩恵といった意味合いもあるよう
ですね。
何をやっているかといえば大型店でうろうろして「エリアＳＶ同士の連携を図」ったり、ＴＴがカウント真面目に
やってるかを監視したりと……、根暗なＳＴＯ氏にはお似合いの仕事のようです。誰と話すわけでも
なし。自由裁量労働。それでいて、給料は嘱託時代より若干上乗せ……
いいことずくめのようですね。
ただ、これは会社が決めた制度なので労使紛争にでも発展しない限りはなくなりません。
不満があったとしても各担当のモラルに任せる、という姿勢で反撃されてしまいます。
293:原告 ◆hjAE94JkIU
09/12/25 09:22:02 8qh/uI+L0
>>289
そして中間管理職を置いたがためにおきている弊害が、「現場でのＳＶの権限への制限」
と「ＴＴからの突き上げ」といったしわよせです。
自分も浜松・大宮で加害者の他にも仲良くしているＳＶはいます。そういった方々が日々現場で
大変な思いを抱きながら誠実に仕事しているのに、○○担当からは怒られ、ＴＴからは偏見もしくは
反感の目で見られる
これって不当だと思います。公平の視点から言えば、恩恵を受けるべき人間は他にもいるのに分配という
ことは全く考えない。それでいて謎の○○担当は野放し
現場が納得するわけないですね。
ただこれらの問題は裁判でやるべきことじゃないんで年明けからの別の活動の方でバンバン指摘
していくのが面白いかと思います。
時機がきたらみなさんにお知らせしますので……
294:原告 ◆hjAE94JkIU
09/12/25 09:37:16 8qh/uI+L0
>>290
同感です。ちなみに浜松のＳＶで現職者で「この人は普通だ、もしくはすばらしい（夜）」
は本当に少ないですね。
ちょうどいいのでちょっと挙げておきましょうかね
①Ｍ田ＳＶ…親切・丁寧、新人にも敬語。ガイドシート読めや！と怒鳴るＳＶの傍でこっそり
色々ＴＴの世話を焼いてくれる、温厚な人
②Ｔ塚ＢＰ（現ＳＶ）…仕事中は厳しいが、休憩中や車の中ではロースターなどというものにとらわれず
「○○さん、お疲れ様です」と年上には敬語を使うことができる特殊能力の持ち主。年下からも「やいやい」
と言いながらフォローしてくれるところが慕われている。
③Ｉ月ＳＶ…一見、ものすごく厳しそう、実際も厳しいが正論をしっかり言ってくれるので文句がでない。
お茶目な一面もありＴＴを時折和ませてくれて、無理はさせないので実は繁忙期の新人からとても評判がよく
レギュラーからは争いあるも大体支持
④Ｔ居ＳＶ…カッコいい、仕事できる、優しいと３拍子揃った万能タイプ。「なぜ、転職しないのか？」が一番
謎な人。仲間と集まると羽目をはずしてしまうときもあるが人柄がよいため慕われている。
と、夜は常時１２～１５名弱のＳＶがいますが原告は上記の人々くらいしかマトモな人はいないと
思っています。後はエイジスしか社歴がなく、威張っているだけで実がない。
上の４人は他ＤＯ標準だと「普通」なのでしょうが浜松では「すごくいい人」となります。
ご意見はいかがです？
295:元浜松従業員
09/12/25 10:03:55 DWsVi2Z4O
>>294
うーん、他にも立派な人いるんじゃね？
大方が実は社会不適合だというのは分かるんだけど、そもそもそのチョイスの根拠は？
あと浜松の夜は本当ひどいですよねー。挨拶しても目線すら合わせずシカトする連中に「俺の言うとおりやれ」とか言われても説得力ないし
辞めた後だから好き勝手言えるけど昔は言いなりになるしかなかったしね
と、昼の仕事に戻った自分が安全圏からブーブー言うのはよくないんかな
296:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/12/25 23:32:35 aEaUIw4DO
元浜松従業員さんが在籍してた頃のＤＭって誰まで知ってますか？
297:元浜松従業員
09/12/26 00:36:11 8pKGHk/LO
DMは星〇さん→は〇のさんの時代です
ロースターで言いますと８００番台になりますね
別に古参のメンバーではありません。
そして完全レギュラーでもなく準レギュラーといった位置付けでした
298:６４
09/12/28 12:52:18 KSVwjG130
俺、浜松の夜で働いてるけど。
これって夜のSVの話でしょ。夜勤は人間的にかなり難がある奴が多いから軽くスルーするくらいの気概が必要って昼のイケメンが言ってましたよ。
レベルが低い連中だからきついこと言われても真に受けない方がいいし、相手にしない方がいいと言ってたんで（確かにしょうもないことばっか言ってますｗ）、自分も距離を置いてますし、
すぐ帰りますｗ
その人はM田さんはいい人だって言ってましたよ。
その昼に働いてる人が夜勤の手伝いに行った時にいきなり肩をつかまれて怒鳴られたことがあるって言ってたよ。
その人も結構男気があるから「こっちは夜の端末を使ったことがないんだからちゃんと教えてから怒鳴れ！」って反論したらしいですけどｗ（ごめんって謝ってきたみたい）
もしかして被告SVってそいつかな。その怒鳴った奴は今、オフィスにいることが多いっしょ。
もう組織自体に難があるんだよな。
H屋DMとO山さんの頃はこういうどうしようもない嘱託社員が暴走できなかったけど、
H屋からH野体制になってから嘱託社員が正社員のK野さんより偉そうにしてますよね。
H野さんもどうしようもない嘱託社員の言いなりになってる感が否めないし。
本来なら本部がこういう嘱託社員を律さないといけないけど、擁護してるんじゃねえ。
あっ！昼でも○○とかいう奴は結構癖があるな。そいつも時々夜に来てるし、
オフィスにいることが多いな。クルーイングを作るのが下手すぎて昼の人が結構おかんむりらしいｗｗ
だからO田さんって人が時々修正してるって聞いた事があるわ。このO田さんって人もいい人だって昼の人が言ってたよ。
昼のアンケートを見るとコンビニの連中からもこの○○はカウントミスが多すぎるとクレームが多いよな。
クレーム多いわクルーもまともに作れないくせに、「今月はあまり働かなかったけど給料がよかった」とよく言ってるな。
オフィスにいる嘱託の奴らって時給がどんどん上がってるって聞いたこともあるぞ。
一方でいつもオフィスにいるS原さんは全然時給が上がってないらしい。
ちなみに自分は源泉徴収票を事務の人に依頼したら本部からちゃんと郵送されましたよ。
最初H野さんに言ったら「送るけど着払いでいいよね？」って言われたときは、ブラック企業だなって思いましたｗ
源泉徴収票を渡すのは事業者の義務だろ。
あと車内禁煙厳守のはずなのにみんな普通にタバコ吸ってるよな。特にSVに多い。
いまどき、喫煙者が優遇される会社なんておかしいだろ。その時点でまともな企業じゃないことは確か。
今はオフィスが禁煙になったけど、前はタバコの煙がすごかった。あれはとてもじゃないけど上場企業とは思えないわ。
移動手当てが400円というのは結構争ったらいい線いくんじゃない？労働基準監督署とかにこの現状を話したら、
問題になりそうな気がしないでもない。
原告さんはいつからいつまでいたのか知りませんが、健闘を祈りますよ。
俺も一部の嘱託が偉そうにしてるのが気に入らないんで。エイジスでしか働いたことない思慮のない輩が偉そうにしてるなって感じです。
また、嘱託社員を正社員並に働かせて利益を得ている会社であることを世間に知らしめる意義はあるかと思います。
299:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/12/28 13:26:26 Z2ZBETqGO
中学生から母子家庭で育ったまで読めた。
300:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
09/12/28 15:00:07 tr0hXSZU0
>>298
昼の方が癖のあるやつばかりだと思いますが。
昔からエイジスは、変人しか残らないと言われてきました。
嘱託が偉そうなのは、ずっと昔からのことです。
非正規が正社員以上に働かされるのは、どこの会社でも同じことです。
301:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/12/28 16:07:48 DsHibBXd0
>>299
どこに書いてあんだよｗ
302:６４
09/12/28 21:36:24 KSVwjG130
>>300
いやどう考えても夜でしょｗ
まず怒鳴るってのが頭が悪い。
派閥とかある時点で頭悪すぎだし。俺のいうことを聞かないとダメみたいなノリの奴は社会人と名乗る資格すらないよｗ
嘱託が偉そうなのは浜松D.O特有だっていう話じゃん。
昔からそうだったら尚更末期的な組織だよなｗ
で、おまえは夜の現役SVなのか知らんが夜を擁護するのに必死すぎるわｗｗ
まともな会社はバランスよく働かせる。どこの会社も同じってお前は一流企業で働いたことがあるのか？
あるいは知り合いに一流企業で働いてる奴がいないんか？
エイジスの社会が当たり前の世界だと思うなよｗ
明らかに普通じゃないから。
303:６４
09/12/28 21:53:46 KSVwjG130
>>283
>「冷えピタシート」貼ってエリアロケ組んでる人間は優秀な人とはいいません。
誰かわかったよ。こいつの出身高校は浜松市No.1の進学校でしょ。
夜だけじゃなく昼のSVもこいつにびびってるって話ｗ
俺もこいつはそんなに仕事ができるとは思わんけど。
周りの奴らは罵倒されすぎて、仕事ができると思わざるを得ないんじゃないかｗ
304:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/12/29 00:22:05 dapo4Rry0
あの高校から棚卸業とか司法書士見習いって明らかにドロップアウト組だね
キャリア官僚とかなってても珍しくない学校だよ？
305:世直しするもの！！
09/12/29 00:54:49 J/9PWXyu0
自民党総裁の谷垣氏はすばらしき経歴を持つ！！
以前中国に行き売春婦を不法に買いセックスして中国の公安に
逮捕され拘束されたという他の政治家には見られない可憐な経歴である。
山崎拓氏より売春婦が好きな自民党の議員がなんとそのトップに座る
気持ち悪い自民党は考えること等すべて変態そのものである！
谷垣は弁護士だから中国で売春婦を買えば違法で逮捕されることは知っていた。
確信犯である。逮捕されるかもしれないのに金で汚い売春婦を買う変態男は中国の
公安内で泣きじゃくった。
相当の金が動いた。
そして帰国しているという確信犯！！
自民党の議員は全員これを知っているのに総裁に選ぶ変態ぶり！！
これだから日本は破滅寸前まで行っていたのです
306:一度、死んだ気になって頑張れ！()
09/12/29 04:13:20 s0bgDH3H0
提訴したことに意義はあると思います。
少なくとも、大企業エイジスの問題があるかもしれない、という問題提起になったからです。
それでも、私企業内の裁量権にどれくらい、国（司法）が立ちいられるのか、
は疑問です。
エイジスが人殺しをしていた、というのなら話は別でしょう（爆笑）
何より、最良の解決策は、いつでも従業員は辞めればすむことです。
世に批判する人は少なくありませんが、「訴訟上手」になることも、
民主主義社会、企業社会で生き抜くためには不可欠でもあるのです。
307:一度死んだ気になって頑張れ！(もうなにも失うものはないのだから）
09/12/29 04:15:06 s0bgDH3H0
提訴したことに意義はあると思います。
少なくとも、大企業エイジスの問題があるかもしれない、という問題提起になったからです。
それでも、私企業内の裁量権にどれくらい、国（司法）が立ちいられるのか、
は疑問です。
エイジスが人殺しをしていた、というのなら話は別でしょう（爆笑）
何より、最良の解決策は、いつでも従業員は辞めればすむことです。
世に批判する人は少なくありませんが、「訴訟上手」になることも、
民主主義社会、企業社会で生き抜くためには不可欠でもあるのです。
308:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/12/29 13:05:28 stRGIS8d0
誰も触れないけど・・・
今このとき、６４の必死さに全世界が泣いている！！！
309:６４
09/12/29 16:28:07 Ax3MJBzW0
>>308
くだらねえ。
誰も泣いてねえよ。
笑いを取ろうとしてるつもり？
寒いぞｗ
ていうか６４に誰か突っ込めよｗ
310:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
09/12/29 16:30:12 2AqCjX7P0
>>302
昼のSVでも怒鳴る人はいますよ。
自分は特に夜を擁護する気もない。
だいたい、昼夜分けるのがアホらしい。
同じエイジスなのだから。
昼クルーに出てみれば、分かることです。
一流企業でも、派遣社員が正社員以上に働かされているのは、よく聞く話です。
311:６４
09/12/29 16:55:46 Ax3MJBzW0
>>292
＞何をやっているかといえば大型店でうろうろして「エリアＳＶ同士の連携を図」ったり、ＴＴがカウント真面目に
やってるかを監視したりと……、根暗なＳＴＯ氏にはお似合いの仕事のようです。
うわー。原告さんにものすごく共感。こいつ監視めっちゃしてきますよね。機械の音がちょっと違うだけで反応しますからねｗ
だいたい監視したところで生産性も精度も上がらないっつーの！頭がマッチョなんだよね。
こういう頭の固い奴は結構年いってる証拠。で、こいつって40代なの？とりあえずこいつはカウントもしろよと突っ込みたい。
SVってだけで自分は偉いと勘違いして、カウントしないというスタンスの奴が多すぎ。一流のビジネスマンはそんなことしませんｗｗ
SV同士の連携ははっきり言ってたいしたことしてないっしょｗ
>>310
おまえホントに現役SVか？昼に出たことがあって言ってるのか？昼にいるイケメンは夜は軍隊みたいだって言ってたぞ。
夜がパンチ効きすぎて昼と夜を分けざるを得ないんだよｗｗ
怒鳴るようなSVは昼にいないだろ。一人だけパンチの効いた女がいるってのは聞いたことあるけど、そいつは今はSVじゃないっていうじゃない。
正直、時給がもっと高ければ昼にでも行きたいわ。
312:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
09/12/29 17:59:55 2AqCjX7P0
>>311
今、夜にいる人で自分より多く昼クルーに出たことがある人は、多分いません。
昼クルーになると多少ですが、時給が上がるらしいです。
ところで今さらですが、何で６４なんて不吉な数字を付けているのですか。
313:６４
09/12/29 18:07:02 Ax3MJBzW0
>>312
６４の意味がわからないお前は浜松のエイジスにいないこと決定！！
夜でSVができるくらいってことは勤務年数も長いはず。
それでいて６４の意味がわからないってことは昼のことを何も知らないって証拠ｗｗ
２ちゃんねるはおまえみたいな憶測やネタ、想像で書き込む奴がいるから困るよｗ
事実をちゃんと書けや！
昼の人が言ってたけど夜の人が昼に来ることはめったにないそうだ。
あと昼クルーの方が時給は安いぞｗ
何も知らないくせに何SVぶってんの？SVになりたかったけどなれなかった人なんじゃないの？
６４の意味がわかるまでお前は書き込むなｗで、６４の意味がわかったらそれを書きこめやｗ
314:６４
09/12/29 18:18:13 Ax3MJBzW0
>>312
６４が不吉な数字って聞いたことないぞ。
ニンテンドー６４に失礼じゃないかｗｗ
お前の視野の狭い考えでモノを語るな！
315:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/12/29 18:21:59 qWV6aC5Z0
ストレスがたまってるみたいですね＾＾
316:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
09/12/29 22:08:52 2AqCjX7P0
>>313
知っているから、不吉な数字だと書いている。
夜の人間が昼クルーに出ることはめったにないが、０ではない。
実際１２月にも３人が、昼に行っている。
お前が本当に今現在浜松に在籍しているのなら、誰が行っているかは分かるはずだ。
昼クルーは深夜手当てが付かないので、多少だが時給を上げてあるのは事実だ。
もちろん、全ての人というわけではないが。
嘘だと思うのなら、DMにでも聞いてみろ。
317:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/12/29 23:58:13 dapo4Rry0
つか色々理屈つけてるけど実際勤務態度悪かったんじゃないの？
自分に都合の悪いことは隠してない？
318:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
09/12/30 00:04:15 Yr1Qszhe0
>>317
誰の勤務態度のことでしょうか？
319:原告 ◆hjAE94JkIU
09/12/30 00:50:31 /1p71OH80
>>304
はい、完全にドロップアウト組ですよ。一応資格はありますが同年代に比べたら年収もちょっと
恥ずかしくて言えないし。まぁ、ドロップしちまったものはしょうがないんじゃないですかね？後は
これからどうするかでしょう。
そして６４氏
の指摘はほぼ合ってます。実は原告は大宮でもお世話になっていましたが浜松ＶＳ大宮で比べたらＳＶの
質から言って「うんことケーキ」くらい違います。
なので浜松の夜はやはりおかしい。社員登用を拒んだＳＴＯ氏がバイトのままオフィスを取り仕切っている。
ＤＭは自分の任期に何かあったら困るので知らん顔。そしてますます有頂天
結局長いものに巻かれ続けてきた結果が裁判沙汰なんですよ。現実なんてそんなものです。
320:原告 ◆hjAE94JkIU
09/12/30 01:02:22 /1p71OH80
>>317
原告の勤務態度のことならば予め申しておきますが別に悪くはありません。真面目に取り組んで
おりましたし、言われたとおりに作業をしてました。
ただ、精度以外（生産性とベンチマーク）は確かに低かったですけどね。ベテランでもっと激しい
方もいらっしゃいましたよ。
都合の悪いことは何も。
夜尿も事実。
「ＳＴＯさん、すいません」と寝言言ってたのも事実
頻繁な夜尿の結果、「夜はオムツをして寝るように」と言われたのも事実
その結果、婚約破棄になったのも事実。
もちろん一事が万事とは申しませんが加害者は精神的打撃と婚約破棄・居所
退去という実害を原告にもたらしています。
元同居人の陳述書もあります。薬剤師の所見もとってあります。
これ以上ここでは個人的なことなので述べませんが今回の訴訟は提起してしかるべき
ものだと思っています。
あの人は人を物扱いして、傷をしょわせ、訴えられたらしらばっくれて、会社は「そんな
事実はない」って開き直っています。
辞めた人間だからもう関係ないじゃすまないレベルなんですよ……
321:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
09/12/30 06:19:43 Yr1Qszhe0
>>319
今浜松に、元大宮のHSVをやっていた人がいます。
カウントもチェックも適当で、問題が起こらなければよいというやり方です。
浜松では、当然SVはほとんどやっていません。
原告のいう質とは、どういうもののことなのでしょうか。
某SVは仕事に対して責任感が強いため、TTに対し厳しくなるということもあるかと思います。
もちろん暴言が許されるわけではありませんが。
社員が仕切ってくれるのならば、べつにかまわないです。
嘱託に任せっぱなしにしていたために、現在のようなことになったのではないでしょうか。
322:原告 ◆hjAE94JkIU
09/12/30 10:02:36 /1p71OH80
>>321
質というのはですね、大まかに言って
①仕事人としての質
②社会人としての質
③人間としての質
に分かれると思います。原告も、加害者に関しては概ね①については有能であると認めています。
問題になるのは②と③の方です。
新人が挨拶してもあごしゃくって終わり
日勤の人が出勤してきて、「お疲れ様です」とか言ってるのに無視
他人の悪口が楽しくて仕方がない
年上の人間に丁寧語すら使えない
加害者のみではなく、浜松の大方のＳＶは上記に当てはまるんじゃないですか？
社員も社員ですが、現場で好き放題やってきた人間もそれなりに責任を負うべきです。
都合が悪くなると、「いや、実は自分バイトなもんで…」
現場ではちゃっかり、「ＳＶは責任しょってんだから言うこと聞けや」
そういう入り口と出口が違うことやってるから裁判にかけられちゃうのですよ。
＞責任感が強いため、ＴＴに厳しくなる
……、あのね、カウントしてるのも人間。指示出してるのも人間なんですよ。
機械の「ＳＶ２８号」が号令してるわけじゃない。ＴＴだって人格がある。
限度を超えたらそれは「不可」でしょう。
323:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/12/30 11:38:55 uGZ5p8p70
>>306
> エイジスが人殺しをしていた、というのなら話は別でしょう（爆笑）
直接的な殺人はありません。
間接的にはあります。
過労状態の人間にドライバーさせたことで死亡事故がね。
最近になって13連勤OKとか労基法を拡大解釈してバカなこと始めてるが。
ほとぼりが冷めたからコンプラ糞くらえ、利益至上主義に変えたということだろう。
会社側が加害者の直接的な傷害行為はあります。
暴力だけでなく精神疾患も含めて。
今まで公にして争ってきた人間はいなかったので>>1を応援してる。
私企業の裁量権では済まされないことも、極力オープンにしないで処理し続けてきた会社だから。
そろそろ積年のツケを払う時期でしょう。
324:かきこめるかな
09/12/30 11:53:17 guYb94l30
名前が勝手に かきこめるかな だ。test
325:６４改めチョロ松
09/12/30 12:36:00 mKJniK4w0
>>321
浜松の奴はそうやって自分たちが認めないと仕事をさせないスタンスなんだよ。
K野さんのことだろ？彼は正社員なのになんで嘱託のお前らに認められないと仕事ができないんだよ。
H野DMの権限で嘱託の声なんて抑えれるはずなのに、あの人は嘱託の顔色伺ってるからね。昼なんか放置状態って聞くし。（夜がハンパないからなんだろうがｗ）お前らはもちろんだがこれも問題だよ。
「仕事を任せてみる」っていう気概はお前たちにはないの？別にお前らエリートでもないんだから偉そうにしてるなよ。
仮に仕事で至らないところがあったら優しく指摘してあげればいいのに、おまえらときたらネチネチ愚痴を言ったり、怒鳴ったりするんだろ。頭悪すぎだってｗｗ
だから浜松の夜は低レベルのままなんだよ。どっちにしろ仕事ができる人が来ても何かといちゃもんつけるだろ。
326:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/12/30 13:47:44 dD8H1YOF0
ブラック企業なんだからそこで働いてる人の質が低いのも当然。
あれこれイニシャルトークしてる原告もゲスな性格だね。
327:チョロ松
09/12/30 18:33:07 mKJniK4w0
昼のSVもK野とかT岡の許可が出ないとSVになれんらしい。実際、SV研修を受けたけどSVにならなかった人が２人くらいいるっていうじゃな～い。
O山さんがいた時はどんどんやらせろっていうスタンスだったらしいけど、彼が抜けてから昼でT岡が暴走し始めたらしいしｗｗこいつの言うことを聞かない奴はクルーからはずされるんだと。
なんでこいつらに権限があるのか疑問。DMがコントロールしろよって感じ。思慮のない奴に権限を与えれば暴走するに決まってるだろ。
TTの時給もSV連中からの報告を加味してDMが時給を上げるって話。
何で思慮のない嘱託社員のフィルタを通さないといかんのだろうか？これじゃTTの時給が上がるわけないじゃん。
328:チョロ松
09/12/30 18:42:30 mKJniK4w0
>>321
＞今浜松に、元大宮のHSVをやっていた人がいます。
カウントもチェックも適当で、問題が起こらなければよいというやり方です。
それでいいんじゃない。STOみたいに監視されるとこっちもカウントしづらいんだよね。
俺、正社員のK野さんとM田さんがいいよ。T塚さんとかI槻さんとかH松さんもまあまあ。
STOはカウントしないんなら来るなｗ
これ見てるエイジス浜松の人はぜひSTOに伝えとけｗｗ
あっ！そういえばあの若ハゲも最近来なくなってオフィスにいるよな。あいつまだ30いってないのに残念なことになってるな。
329:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/12/30 22:48:25 1FvfLQTQ0
バイトがバイトを嫌う体質にして社員は恨まれないようにしてんだろ
嫌われ役も結構辛いからな
330:チョロ松
09/12/30 23:24:12 mKJniK4w0
>>329
それはないな。ハタ坊は単に長いものに巻かれてるだけだよ。
現場のことをほとんど知らんみたいで、提案してもSTOとかに突っ込まれるのがオチみたい。正直、関西とかからSTOに負けないような強いDMが来るといいかもなｗ
ハタ坊自体は悪い奴じゃないんだけどね。
奴がまだDMじゃなかった頃、一緒のクルーになったことがあるけど、あいつはちゃんと車外で喫煙してたよ。
しょうもない嘱託SVは車内でスパスパ吸ってたけど。
あと男の某SVは女がいる時はなぜか吸わないよな。好感度上げようとしてるのか？気持ち悪いわｗ
昼にも女がいる時は吸わない輩がいるみたいだ。確実にキモイよ。
車内禁煙なのに吸うからバカとしか言いようがないよ。吸ってるのはほとんど嘱託SVだからこいつらの時給を一斉に引き下げすべき。
331:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
09/12/30 23:44:13 Yr1Qszhe0
>>322
大宮ではあいさつが徹底されていましたでしょうか。
浜松のベテラン陣に、今さら指導しても効果は薄そうです。
朝礼時にも、ろくに声をださない人もいますので。
それでも朝礼をまともにやるようになっただけ、良くはなったというところです。
一応これは、今のDMの指導の賜物ではあります。
>>325
６４はともかくチョロ松という名前には、少し書きづらいのだが、
まあ、本人ではないから問題はない。
SVとしてやらせるかどうかの最終判断は、当然DMがしています。
浜松にきてすぐに、K林堂でボコボコにやらかした人にやらせるわけがない。
それに、正社員には正社員の仕事があり、必ずしも現場にでる必要もない。
>>327
SVにならなかったのではなく、なれなかったのです。
なぜなれないのは、昼クルーで一緒に働けば分かることです。
あと、昼のクルーイング担当が偉そうなのは、かなり前からのことです。
>>328
大型店担当の仕事は、立会いでSVやTTに指導をすることです。
カウントをやりたくなくて、やっているのではありません。
そこは、某クルーイング担当とは違うところです。
トレーナーでもやれば分かりますが、指導するよりカウントをしている方が、ずっと楽です。
ちなみに某クルーイング担当は、かなり前から現場にはほとんどでていません。
332:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
09/12/31 00:06:53 nCZVAVVn0
>>330
強いDMが来るのは、大歓迎です。
正直、今の浜松のやり方には問題が多いので、それを変えられるような人が望ましいです。
ただ、本部のやり方を押し付けられるのも問題ですが。
あるSVは、オレの横で何のことわりもなく吸いやがった。
冬は寒いので、走行中には窓を開けないでもらいたい。
昔は車内禁煙ではなかったので、タバコの煙にはもうすっかり慣れました。
今のところは、昼で車内で吸っている人は見ていません。
時給を下げさせたいのなら、DMに言ってやればいいんじゃないか。
333:チョロ松改め６４
09/12/31 00:39:01 gDhue0Pl0
>>331
名前を６４にしてやるよｗ
昼でSVになれなかったのはK野とかT岡のフィルタがあるからでしょ。昼の人が言ってたよ。この2人がいなかったら昼はもっとSVは多いはずだって。
あるいはこの2人がいてもO山さんがいればSVにしてたっていう話。
正社員のK野さんに関してはホントにDMが単独でSVにするか否かを最終判断したんかな？しょうもない嘱託SVどもが「あいつは使えない」とか言ったからそう判断したんじゃないか。
でも、昼の人がK野さんがコンビニのSVをやるかもしれないみたいなこと言ってたな。
失敗したらもうやらせないっていうのもどうかと思うよ。正直、SVなんて誰でもできると思うし、誰がやってもいいと思う。今SVの奴らは何か特権意識があるんだよ。
あと正社員はできるだけ現場に出るべきだよ。ミーティングでもDMが本部からの通達をあれこれ言うんだけど、いろいろSTOが突っ込むもん。
昼でもいろいろとうるさい連中がいるみたいだし。
STOのあの監視は尋常じゃないし、不要だろ。
怒鳴る必要もない。監視したり怒鳴ったりして何かメリットがある？マイナスなだけだろ。
T岡が偉そうなのはやっぱみんな認めてることなんだｗ
あいつ一回辞めてまた戻ってきてるよね。まあ、あれじゃ他の会社では通用しないでしょう。
昼の人が「あいつは変なクルーイングを作る」って結構言ってたよ。
O山さんが奴にクルーイングを任せたのは失敗だったね。なんでO田さんとかじゃないんだろうか。
T岡は現場に出てないっていうか出ない方がいいんじゃないのｗ
昼のアンケート見たけど、あいつがSVで行ってるコンビニからカウントミスが多すぎるって書かれてるもんｗｗ
お前現役SVなら車内禁煙を守ってない奴のことをDMに言っとけよ。俺みたいな下っ端が言っても流されそうだしｗ
で、車内禁煙を守ってない奴らの時給を下げてTTの時給を上げるように説得してくれ。
334:６４
09/12/31 01:12:57 gDhue0Pl0
うん、この板見てるエイジス浜松で現在働いてるTTは声を大にして車内禁煙してるアホSVのことをチクってやろう。
みんなでチクれば怖くないｗｗ
335:６４
09/12/31 01:14:26 gDhue0Pl0
>>334
ごめん車内禁煙じゃなくて車内喫煙だった。
336:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
09/12/31 02:20:01 nCZVAVVn0
>>333
DMが、どう判断したかまでは分かりません。
K野さんは、すでにKのSVをしています。
人手が足りない時だけのようですが。
正社員には現場以外の仕事がたくさんあります。
>>331に書いた某クルーイング担当とは、夜の方です。
車内喫煙は、ちくる前に本人に言います。
それで聞かなければ、DMに報告することになるでしょう。
時給を上げて欲しければ、まず結果をのこして下さい。
実績がなければ、説得もできません。
昼の店はあまり詳しくないので、クルーイングがどう変なのかはよく分かりません。
ただ、変なのは夜も同じことでしょう。
337:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/12/31 10:54:52 cREIhXVo0
337
338:原告 ◆hjAE94JkIU
09/12/31 11:02:30 cREIhXVo0
>>330
確かにハタ氏はいい人ですな。あの人と現場に行ってカウントしたことあるこど、
新人にも優しくて、女子大生がカッコいい！って言ってました。
車内喫煙にしても外で吸う、例外的に自分の車で現場に行く時ですら「ちょっと窓
開けて吸わせてもらっていいかな？」と同乗者に気を使う。あの人はいいと思う。
ただ、現場のベテランメンバーにはやっぱり頭が上がらないみたい。元々嘱託社員
上がりだから、権限とかで上から縛ったりするのをすごく嫌う人なんですよ。
だからあまり現場に向かってＤＭの名において号令、ってのはやらないんでしょう。
339:原告 ◆hjAE94JkIU
09/12/31 11:08:44 cREIhXVo0
それで原告もハタ氏が会社から報復されたらいやだなぁ、と思ってエイジスとの和解条項に
「加害ＳＶ以外の人間がいかなる証言をしても不当な取り扱いはせず、本件において責任を
追及しないこと」ってのを入れようと思ったのですが……
エイジス側の主張「これらの者に対し請求をするかは貴殿の意思にかかっています。
従業員に対しては就業規則に則って対処します」ですと。
ハタ氏とかには責任ないから処罰とかやめてね、って意味だったのに何をどう間違えた
んだか…
報復とか責任追及する気マンマンということなんですかね、ひどい会社だ
340:原告 ◆hjAE94JkIU
09/12/31 11:19:58 cREIhXVo0
>>331
大宮では少なくとも浜松とは比べ物にならないくらいＳＶがしっかりしていましたよ。
率先して「おはようございます」「お疲れ様でした」言うし、注意だって
「○○さん、ここはこういう風にカウントしてくださいね。」と丁寧語。
一度、新人さんが奥のゴンドラの棚がえすっとばしてデータがしっちゃかめっちゃかになって
しまったことがあったのですが、その時ですら怒鳴りもしなかった。
みんなに車で休憩取らせてその間にこっそり高速で１ロケカウントしてましたもの。
（原告は期限付き代員ということでそのロケの混陳直しとかのアシスト作業してました。
大宮のＴＴには内緒ということで）
やっちゃったＴＴには「ここはこういう風にカウントするんですよ、もし棚変えとかで分からない
ことあったらこのロケはガイドシートにカウント手順ないから僕に聞いてください」
とあくまで丁寧語で指導。
そんな優しさは浜松の連中にはカケラもない。ＳＴＯはひゃあひゃあ言って、ウロウロしてる
だけ。「ガイドシート読めや」と「俺の言うとおりにしろ」が口癖の人間とは全然違いましたよ、
大宮のＣ葉ＳＶは。本当によい人でした。
341:原告 ◆hjAE94JkIU
09/12/31 11:32:07 cREIhXVo0
>>332
車内喫煙も分煙化すればよいだけのことでは？長時間Ｄやる人間が喫煙できないと
集中力が途切れてかえって危ないと思いますよ。
ただ、吸う前に「ちょっと申し訳ないけど１本いただいてもいいかな？」
「寒いけど車が煙くなっちゃうからごめんね、窓開けさせてもらいます」
くらい言えれば上等でしょう。全面禁煙に無理やりせずに、分煙でいいんじゃ
ないですか？じゃないと事故が増えたら元も子もないでしょ。
浜松の喫煙ＳＶ連中みたいに
助手席に即乗り、
おもむろにタバコに火をつけ、
窓を問答無用で開け、
悪口をいいながらスパスパやってる
と新人さんからも「この人たちって何？」って思われちゃうんですよ。
それで「いや、自分は底辺だから」って開き直るならある意味清清しいが、
現場では殿様待遇、「ＳＶの指示は絶対だから言うとおりにしなさい」
って何様？
労働問題というか労働災害、いやむしろ公害ですね。
原告はエイジスは浜松の夜と大宮の夜しか知らないけど浜松は本気でひどいよ。
チョロ松さん、現職としていかが思う？
342:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
09/12/31 20:34:30 nCZVAVVn0
>>341
ニコチンガムでは、だめなんですかね。
長時間の場合は、途中で休憩をとれば問題ないと思うのですが。
吸わない人にとっては、毒ガス以外の何ものでもないということが分からないのだろうが。
343:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/01 12:51:27 Q+5+GNZf0
>>342
喫煙者の立場からすると、「ニコチンガムだとちょっと厳しい」です。
確かにタバコ吸わない人には迷惑でしょうがトラベルぎりぎりだったり、休憩が
満足に取れない（Sドラは自由にサービスエリアとか寄れるけどただのDには裁量権は
ほぼない）ことを考慮いただきたい。
分煙でいいのではないでしょうか？あとは根本的な非喫煙者に対する気遣いの問題が
あるかなー、とは思いますが。タバコだけ毒ガス扱いはちょっと切ないですよ。
それ言ったら加齢臭とか体臭も十分に毒ガスレベルではあるとは思いますが……
会社の裁量権はあるとは言っても全面禁煙とは言わず分煙推奨と非喫煙者への配慮
をDO単位で積極的に行うべきだと思う。途中休憩もDやる人間の疲労度とか考えて安全
に十分に配慮する必要があると思う。
新人のDで越県トラベル、休憩はSVかロースターの古い人間の許可じゃあ安全配慮を守ってる
とは言えない。そもそも労基法の解釈に誤りがあるとしか思えない。
344:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/01 18:12:45 qGwewb6v0
ミッタンよ、言いたい放題だな。
強気なこと言ってるけどほんとに本人に言えるのかな？
あと現役にしては内情晒しすぎじゃない？
あとさ、助手席に座ったときとか運転手に対して気配り出来てる？
ずっと携帯触ってたりマンガ読んでたり寝てたり。
心当たりあるよな。
345:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
10/01/01 19:30:14 XXMi2pyv0
>>344
どのSVだろうと言えない相手はいません。
相手が聞くかどうかは分かりませんが。
助手席に座りたくて座っているのではない。
ドライバーのくせに、ろくに道も調べない人に言われたくはない。
新人がドライバーの時は、多少は気を使ってます。
新人ドライバーがいても駐車場所等、何も教えようともせず、
レギュラーで固まって乗っていくような奴らに言われる筋合いはない。
346:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/02 02:58:20 Eo57KIGB0
まぁまぁ、もう新年だしさ。
明るく楽しくいきましょーよ。
スレチだとかそーゆーことは言わないけど、
浜松がどーとか大宮がどーとかじゃなく、
もっと裁判に関することで話して行きましょうや。
違うとこ勤務の人から見たら、ただの口喧嘩してるだけに見えるし、
そーゆー話はエイジススレの「～何棚目」ですればいーと思うよ。
347:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/03 21:10:09 s07yCDUu0
>「加害ＳＶ以外の人間がいかなる証言をしても不当な取り扱いはせず、本件において責任を
>追及しないこと」ってのを入れようと思ったのですが……
>エイジス側の主張「これらの者に対し請求をするかは貴殿の意思にかかっています。
>従業員に対しては就業規則に則って対処します」ですと。
この点だけは会社側を支持します。
変に情けをかける必要なんてありません。
まとまる話もまとまらなくなります。
組織である以上、ルールに則った手続きを取らないといけない事もあります。
会社側が従業員を処分する・しないは、あなたとは無関係なことです。
その辺は気にせず、毅然とした態度を取るべきです。
348:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/04 23:06:51 33yKbIVg0
アルバイト板のエイジススレは陰口ばっかりで、心底クズばっかりだな
と思う。
349:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/06 22:29:13 IIxbpypZ0
アルバイトじゃないよ！
嘱託社員様だよ！！
350:原告 ◆hjAE94JkIU
10/01/08 00:53:36 PlPzw9sp0
遅ればせながら、明けましておめでとうございます。本年も頑張って会社の不正を追及すべく
動いてまいりますのでよろしくお願いいたします。
>>346
本スレはマトモな議論は原則していないのでどうしても浜松の現職としては意見をこのスレで
述べたいところもあるのでしょう。別に本スレを非難はしませんが、なかなか普通の議論が難しい
こともご容赦ください。
>>347
私企業の裁量権に属する行為なので原告もご指摘相当だとは考えます。しかしながらなかば恐喝的な
和解案を出してくるような会社ですのでさすがにお世話になった人に報復があるのは忍びない。
ですが加害者はどうしても許せない、エイジスという企業の暗部が事件の根幹にあり、事態が
収まった頃には平然と報復しかねない、そういった危険は除去しておきたかったのです。
なお、おそらく話はまとまらず、判決コースまっしぐらです。
351:原告 ◆hjAE94JkIU
10/01/08 01:00:10 PlPzw9sp0
ところで、年末年始で書類の読み返しをしていたのですが、気になる一節がありました。
「被告エイジスが源泉徴収票を原告に交付できなかったのは、原告がただ休むと述べ出勤
しなくなったためであり、そのため被告は正規の退職手続きを取ることができず、源泉徴収票
を交付できなかった。」
この論旨を採用すると原告は正式に退職の意思表示をしていないのでまだ現職であると解する
余地があります。
つまり、組合が結成された場合には原告も一応「在籍者」という資格をもって対抗できるという
ことになります。おそらく源泉交付なしの言い訳で考えたんでしょうが墓穴を掘った感があります。
エイジス自身が原告の退職処理をしていないということを認め、結果原告と被告の「つながり」
を肯定したことになります。
ですので訴訟外での活動も、積極的に動くことができそうです。
352:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/09 01:49:32 31bWkTH40
逆に制服を返す以外にどんな手続きが必要なのか
ぜひ聞いてみてください
そもそも在職・退職にかかわらず発行は必要なのに
もっとも「バイトなんて使い捨てで、バカみたいに人が入れ替わるからやってられません」って本音は書けないからね
353:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
10/01/09 02:24:26 PQ55UZR40
>>351
会社側は源泉徴収票を、まだ出してこないのですか。
354:原告 ◆hjAE94JkIU
10/01/10 00:57:26 DVl/fE3E0
>>352
そもそも、「制服を返さないと退職手続きが取れない」とか「給料の最終的な
清算ができない」といった論理が法的に矛盾しています。
給料の支払いと制服の返却は同時履行でもなければ留置も成立しません。
本スレで書かれている「制服を返していないから最後の給料が入らない」というのは
事実なのでしょうかね？本当ならばそれは不適法です。
自分は労働法専攻ではないので休み明けにその道の者に色々聞いてみて、今後の策を練る
とします。
355:原告 ◆hjAE94JkIU
10/01/10 01:02:49 DVl/fE3E0
>>353
会社には保管されています。欲しければ封筒でも添付して送り先を指定してくれれば
いつでも発送するとのことです。ただ、形式上「再交付」にあたり、かつ先に述べたような
「退職手続きが正式に取れなかった」ことの事実としてあえて封筒は送らずにおいてあります。
切手代払うのもちょっと癪にさわりますし、先方の争議への抗弁を封じる材料の一つにも
なるかと思いますので。
そもそも所得税の過誤納付返金請求は１年内だったはずなので、今送付されても国には還付
請求できないという結果でした。
追徴課税食らった分はあきらめざるをえません。
356:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/11 21:18:35 EuqYqrBR0
自分は浜松D.Oの事務の人に源泉徴収票を発行して欲しいと言ったら本部からちゃんと送られてきましたよ。
制服を返さないと発行しないなんてふざけすぎですね。源泉徴収票を発行するのは事業者の義務でしょう。
357:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/12 09:53:24 4EyhMg1N0
>>355
切手代も払わなかったですよ。本部から普通郵便でちゃんと送ってくれました。
358:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/16 01:53:22 SvVwLP8y0
エイジス浜松がいろいろな求人誌に募集をかけてるねｗ
また誰か辞めて人が足りないんかな？
359:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
10/01/16 12:27:07 AaHZDf1y0
>>358
繁忙期なので。
360:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/16 13:15:41 I2qc8/NE0
中高で優等生で、その後ドロップアウトした連中の特徴
ブライドばっかり高くて使えない
しょせん同じ立場なのに、自分は他の中卒高卒とは違うと思い込んで譲らない
361:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/16 16:53:15 7ckhB0Rm0
中高の勉強すらロクにできず社会人になった連中の特徴
自分の経験が全てで、理解できない事があるとオーバーフロー
しょせん同じ立場なのに、自分は世間知らずと違うと思い込んで譲らない
362:STO
10/01/16 21:01:56 SvVwLP8y0
>>360
耳が痛いです・・・。
363:オフィスにいる嘱託社員
10/01/16 21:04:49 SvVwLP8y0
>>361
耳が痛いです・・・。
364:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/17 15:22:33 RD+JPdTx0
中高で優等生で、その後ドロップアウトした連中の特徴
ブライドばっかり高くて使えない
しょせん同じ立場なのに、自分は他の中卒高卒とは違うと思い込んで譲らない
そして三流大卒の正社員にアゴで使われバイト同士で足を引っ張り合う！
365:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/17 16:50:10 RWEjzlCr0
中高の勉強すらロクにできず社会人になった連中の特徴
自分の経験が全てで、理解できない事があるとオーバーフロー
しょせん同じ立場なのに、自分は世間知らずと違うと思い込んで譲らない
そして情緒的に周囲の文句ばかり言うが対案を出すこともなくパチの話に終始する！
366:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/17 21:22:51 D963Gexw0
>>364、365は浜松にいるの？それとも原告？
365の意見には同感だけど364の意見は「お前何様？」って感じｗ
お前も結局自分は仕事ができると思い込んでる時点で同類だけどねｗｗ
使えないとかお前がなんで判断できるの？SV連中からしたらお前の方が使えないと思ってるよｗ
367:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/18 11:11:38 8kzZgLm70
>>366
>SV連中からしたらお前の方が使えないと思ってるよｗ
まさにこの言い合い・争いが364の言わんとする
足の引っ張り合いという事なのであった。
368:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/18 13:32:58 QSFH6Q+6i
スレ主が性格悪そうで同情できんね
たぶん首になっても仕方ないくらい勤務態度悪かったんだろう
自分に都合悪いこと明かさない姿勢がそれをものがたる
369:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/18 22:10:26 7XgKilxh0
354様
不適法な事は会社もわかってるのでいちいち講釈たれないで下さい
社会通念上借りたもの返さずに給与だけ請求しても
労働基準局は相手にしないよ
「とっとと制服返せば」としか言わないよ
制服返せば給料払うって言ってんだからさっさと返せばいいのに
めんどくせ～やつ大杉
370:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/18 23:06:32 Gdn5oqY70
自分も唯の同類なのにまるで俯瞰してるかのような>>367
↓
現場型エイジス脳
自分のわずかな経験と知識でエスパーのように結論を導く>>368
↓
オフィス型エイジス脳
慇懃無礼風の文にしたかったのに残念な仕上がりの>>369
↓
社員型エイジス脳
371:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/19 08:26:42 C2TfQmiP0
>>370
君はどれに当てはまるんだい？
372:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/19 08:54:02 pe/vXM7D0
理屈ばかりでどんな仕事も勤まらない>>370
373:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/19 17:11:39 ON9yqWP90
>>369
おまえアホだろｗ
給与支払いと制服返還は同時履行の関係にならんだろ。アホだから同時履行の抗弁権とか知らないだろうけどｗ
労働局は給与未払いだったら相手にするに決まってるだろ。
給与は働いたことに対する対価なんだから。
おまえみたいな高卒が偉そうにするのがエイジス浜松の悪いところｗ
アホのくせにでしゃばんなよｗ
374:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/19 21:40:19 d79TiT760
顔真っ赤にしてレスしようとしたが大したこと思い浮かばず>>371
↓
社員型エイジス脳
再びエスパー登場。見事なプロファイリングを披露>>372
↓
オフィス型エイジス脳
規制のせいか原告のカキコがないからバカ煽って遊んでみたけど
つまらんレスばかりで秋田。
現場の人は冬の繁忙期、体に気を付けてがんばってください。
375:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/20 08:49:23 J04mTmzS0
バカ煽る奴もバカ
376:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/21 00:30:22 6w6Ur3Lf0
>>375
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな。
大規模規制中とはいえ原告が10日以上こないのは寂しいね。
携帯からでも短いレスが欲しいところ。
377:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/21 11:06:12 S9KsHxeQ0
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな（キリッ
だっておｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗ
378:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/21 22:06:20 PCddY3cd0
粘着キモイ
379:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/24 01:28:09 cuybIcwA0
>そもそも所得税の過誤納付返金請求は１年内だったはずなので、今送付されても国には還付
>請求できないという結果でした。
間違ってたらすいません、コレは確定申告するって話ですか？
それなら確か２年前まで（今で言うなら２００７年分まで）さかのぼって出来たはずです、
自分もまとめてした事あります。
380:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/27 21:34:13 6W3Mbi4oO
>>379
原告のしようとしてたのは「源泉徴収票のない状態で申告した所得税の修正申告」なのではないでしょうか？
だとすれば前年度分（今なら平成２１年申告分）しか更正請求はできませんね。
確定申告自体をしてなければまとめて申告できますが、律儀に毎年申告してるともう国に修正申告はできないですね。
週払いの場合源泉が出ないというのは問題ありますね
381:原告 ◆hjAE94JkIU
10/01/28 00:42:19 s47eYmWvO
お久しぶりです。大規模規制がやっと解除になりました。
しばらくROMらせていただきましたが
>>374氏
面白いレスありがとうございます。
自分もドロップアウト組なので耳が痛いです。
エイジス脳の類型パターンは全部が全部じゃないでしょうが大体合ってますよね。オペレーションが均質化されてる関係なんでしょうかね？
>>368氏
原告は別にあなたの同情もらうために裁判打ったりスレたててる訳ではありません。ただ、埋もれてしまう事実を関係者で共有できればいいのです。
性格がなんたらはお互い様じゃないですか？
ところで本案の方は２月１日が加害者を被告とする期日です。会社も加害者もこの期日にかかる裁判を潰しにかかってくる見込みです。
会社も間もなく決算期、転換点にあたるのに一貫して知らない、否認するばかり。
反論は加害者の「そんな悪気はなかったんです。死ねはつっこみです。」といった後だしジャンケンみたいな陳述書。
結局現場はブラックホールだということでごり押ししようということですね。
労働問題への適切な対応、コンプライアンスの遵守、説明責任、そういったことは棚卸し会社なのに棚上げしてしまおうということです。
世の中ブラックな会社はたくさんありますが、ここまで開き直ると逆に清々しいですね。
382:原告 ◆hjAE94JkIU
10/01/29 00:49:41 IKLUCZEv0
加害者SVの友人弁護士からなんともな答弁書が届きました。内容的にはまずは
あたりさわりなく、
・損害が具体的ではない
・加害者STOに過失はない
・よって違法な注意をしたとはいえず
・損害と行為の間に因果関係は認められない
といった王道の内容でした。
原告はこれに対し、
・損害は投薬の処方箋で証明でき、同居人宅からの退去命令も実質的損害である
・少なくとも、当時STOは「今後、業務を一切逸脱しない」と内容証明でご丁寧に
通知した後、具体的なパワハラ認識を問う書面は黙殺しているから過失はある
・「死ね」といった発言はエイジスは別として一般社会で日常的に行われているか
といえばそうとはいえず、業務上必要であるということはありえない
・時期的に見ても、当時の同居人の「STOさん、すみません」とか原告が言いながら
カウント行為をしていたという証言から見ても、相当程度の因果関係が認めれる。
といったところですね。
証人で当時の同居人（まだ連絡がつけば）を呼んで、後はエイジス浜松のメンバーの
証人尋問が認められるかですね（←裁判が東京なので、限りなく証人呼出は困難です）
とはいえ、陳述書でガンガン周辺事実を固めていきますから証明までなんとかこぎつける
ことができるといいのですが…
相手はやり手の弁護士なので手は抜けませんね
383:原告 ◆hjAE94JkIU
10/01/30 03:10:50 5KM7zzZl0
いよいよ加害者を被告とする期日（２月１日、午前１０時半開廷）
が近づいてきました。
やりての弁護士だと思っていたんですが、準備書面の内容を見るとほとんどが
エイジスの提出した準備書面を流用したものでした。手抜きの答弁書ですが、先に
提出した加害者の陳述書があるのでそれに拘束されてしまうんでしょうね。
事実関係の矛盾と論理展開の事実との不一致が随所に見受けられます。
お友達価格で引き受けているんでしょうね。事務所には弁護士４名いるのですが
担当弁護士名のみの記載でした。
とりあえずは、２月１日が正念場なので矛盾点をガンガン指摘していきます。
あとは、労基へ訴訟の事実と源泉の不交付などの労働法に違反する事項を書き記した
告発状ができたので来週辺りには千葉労働基準監督署へ送っておこうと思います。
もし他に告発しておいた方がよいところがありましたらアドバイスいただけますと
助かります。ご協力よろしくお願いいたします。
384:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/30 10:54:27 dndpO/py0
>>383
原告がんばれよ！
＞やりての弁護士だと思っていたんですが、準備書面の内容を見るとほとんどが
エイジスの提出した準備書面を流用したものでした。
やりてだからこそ、下らない事件（筋の悪い事件）には力を注がない
それ以外に真剣にこなすべき依頼があるからねｗ
385:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/01/31 09:56:06 bb1N+/yN0
これも傍聴できるの？
どっちみち２月１日は行くの無理ですが
386:原告 ◆hjAE94JkIU
10/01/31 16:41:41 l9ktw+iX0
>>384
ありがとうございます。
確かにやり手で相当優秀な先生なので、一応は弁護は引き受けたものの書面まで
わざわざ作る時間などないんでしょうね。国がからむ裁判の弁護団にも名前のある
方なので多忙なんでしょう。
エイジスの弁護士が作った書面そのまま拝借というのはこちらにとっても反論を作る
手間が省けますのでありがたいです。
ただ、４人弁護士が所属する事務所なんですが、他の弁護士の名前は封筒から消して
ありました。あくまで個人として依頼を請け負ったということをひっそりと主張しています。
387:原告 ◆hjAE94JkIU
10/01/31 16:44:47 l9ktw+iX0
>>385
こちらの裁判も傍聴可能です。
２月１日（月）午前１０時半から、使用法廷は５３９号法廷です。
今回は、正念場とはいえ実質初回の期日ですからお互い主張しあって
次の期日決めるくらいで終わるのでしょうが…
388:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/01 21:11:16 byIhhy4U0
レポはないの？
389:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/02 22:51:07 s64Dw8IZ0
報告ないのが気になる。
押され気味なのか？それともこのスレのことが問題になって書き込みを止めるようになったのか・・・・
何か後者の気がするが
390:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
10/02/04 12:20:37 TIm7n/cu0
>>389
また、規制になったようです。
391:原告 ◆hjAE94JkIU
10/02/05 01:39:59 TrTBb+Fy0
またまた規制食らってました原告です。最近、関東のプロバイダは規制が多くて
困ってしまいます。
期日（加害SV、会社）両方消化しましたので報告します。
加害者SVが被告の期日
原告→訴状、準備書面陳述
被告→準備書面陳述
392:原告 ◆hjAE94JkIU
10/02/05 01:49:01 TrTBb+Fy0
裁判官「大体、こんなところですかね？」
原告「問題ありません。」
被告「はい、しかるべく。」
原「被告に質問よろしいですか？」
裁「どうぞ。」
原「被告は、内容証明は受け取ったのを認めているのに、その後配達記録で送られた
事実確認状については知らないという主張ですが、先生（被告の代理人）はご本人から
どのようなお話を伺ったのですか？」
被「えーと、ここはエイジスに書面出したということで、加害SVについてとは書いてない
ですが…」
原「訴状のここと準備書面のここに書いてあります。それで、どうなんですか？」
被「それでは、ちょっと本人に調査をします」
原「え？まだ調査していないということですか？加害者には話を聞いていますよね？」
被「はい。しかし、この書面はちょっと調査してみないとお答えできません。」
原「分かりました。しかし、確認は不要です。加害SVがエイジスの弁護士に「事実確認状」を
受け取ったと述べています。」
被「……。」
原「そうすると、内容証明は認めるけど配達記録は分からないではなく、黙殺したという
ことになりませんか？」
被「いえ、準備書面にあるとおりSTO被告は不法行為の認識はありませんとのことです。」
原「ここは重要なので事実関係をしっかりご調査願います。」
被「分かりました。」
393:原告 ◆hjAE94JkIU
10/02/05 01:54:52 TrTBb+Fy0
と、いうことで使いまわしの準備書面で知らないと主張していたところは、実は２ヶ月前に
加害者本人が認めていた文書でした。この辺りの「内容証明でお詫び」→「配達記録は無視」
→「その後応答なし」のうち、配達記録を「知らない」と被告が主張したことで若干事実関係
で先方の主張するように、「そんな不法行為はなかったんだ」の主張は若干時系列的におかしい
という主張をしてきました。
次回は非公開（書記官室）で証拠調べに入ります。
今回の一番の争点は、「不法行為の存否」なのですが、現場で行われたことなので結局有効な証言
はなく、両者の言い分を見て証人呼ぶかを裁判官は判断する見込みです。（多分、遠いので呼出は
ないものかと）
394:原告 ◆hjAE94JkIU
10/02/05 02:00:55 TrTBb+Fy0
その後３日のエイジス被告の期日は平和にこれまで提出してきた書面を陳述扱いにして、
３月末まで様子見です。
こちらの裁判官は証人呼出はしないつもりですね。
なので劣勢は劣勢ですかね。こちらが矛盾点を突いていっても結局向こうが「言ってない」
と言えば本人呼出でヘマしなければおそらく原告は敗訴します。（証明責任の関係）
ICレコーダーかなんかで記録しておくべきでした。
ただ、加害者側弁護士はエイジスの使った書面をそのまま流用しているのであまり本件は詳しく
事情を知らないようです。ここに突破口があると思っています。
逆に加害SVの期日にはエイジスの弁護士が傍聴にくるくらいですからこちらが主戦場となる見込み
です。
395:原告 ◆hjAE94JkIU
10/02/05 02:08:58 TrTBb+Fy0
この、主戦場となる証拠調べにエイジス側弁護士、人事部長、あとなんとかさん
が傍聴したいと上申してきました。構図的にエイジス側弁護士と加害SV弁護士はグル
ですね。期日終わった後も何か作戦会議みたいのをしていたようです。というか、加害
SVに不法行為はなかったということで終結したいようですが、そうはいきません。
とりあえず、非公開なので、エイジス側弁護士となんとかさんの傍聴は拒否、会社に
報告義務のある人事部長のみ同意としておきました。もう、恐喝和解をしようとする人々
にはなるべく関与してほしくないのですが人事部長の傍聴くらいは認めて差し支えないと
判断しました。
証拠調べを経て、証人尋問するかを決めて、最終的に判決になるでしょうね。
エイジスの調理はそこからですね。原告が完全敗訴しなければ。
（一部でも原告の主張が通れば会社の責任を追及できますので。逆に敗訴すれば
その時点でエイジス相手の訴訟は取り下げざるを得ないかなと思っています。
396:原告
10/02/05 02:15:15 TrTBb+Fy0
後、労基には「告発状」を出しておきました。
内容は
①現に労働問題で争われていること
②源泉徴収票を週払いの人間に交付しなかった疑いがあること
③エイジスの出した証拠に、「勤怠記録」がありまして、片道２時間を超える
移動時間もあり、一部は遠距離手当てで処理、他は放置であること
④移動手当てそのものが通常の範囲を超える移動も多いため、妥当なものとはいえないこと
を審査請求しておきました。
うまく「受理印」あるものが入手できればこれを税務関係、行政関係、ISO関係の諸
団体に連鎖的に
の各機関に順次送付していく予定です。
397:原告 ◆hjAE94JkIU
10/02/05 02:29:01 TrTBb+Fy0
一応、次回期日のご案内です。
対加害者→３月１日（月）午後４時半～ 弁論準備のため非公開
対エイジス→３月末の金曜午前１１時 ５０５法廷
エイジス側弁護士の先生には申し訳ないのですが、非公開手続きなので
内容は人事部長から聞いてくださいということで。しばらく干されていて
いただきます。連携・コンボを食らうと面倒なので。
原告は加害者から確かにパワハラを受けていました。証拠も自分なりに揃えて
きました。それを加害者の「もしかしたら自分は業務逸脱行為をしてしまったの
かもしれない」「死ねはつっこみです」といった一方的な言い分で、書面の送達
も分からないなどと曖昧な主張を繰り返す加害者は許せません。
次回手続きではエイジス側の介入を排除する形で被告（加害SV）の主張の矛盾点
を一つ一つあげていきます。
それで、一部でも加害者に責任が認められればエイジスにもガンガン打ち込みできるので
移動時給だのピンク切りだのといったところまで含めて、管理監督責任を追及します。
398:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/06 07:10:11 SXpdE/yj0
乙
今後も頑張れ
399:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/06 07:10:53 SXpdE/yj0
しかしやっぱ証拠がないのは辛いんだね
400:原告 ◆hjAE94JkIU
10/02/06 17:29:06 cSkbmY+H0
>>399
はい、やはり現場での動かぬ証拠がないと裁判所もそうやすやすとは認めて
くれません。
ただ、やってたことをやっていないと言い通す過程では矛盾が出てきますから
当事者尋問でそこを詰めていくことで証明していく突破口が見出せるかなとは思っています。
401:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/08 18:42:12 oF9cQzIa0
お疲れ様です。
本人訴訟は難しいし、ましてや物的証拠がまるでない裁判。
当事者尋問で、矛盾点を突く作戦だけでは、勝ち目はまったくありません。
労働基準監督署は、企業の味方です。倒産に伴う給料未払以外は動きません。
労組結成も、言うや易し行うは難しです。
私も、平成20年8月に会社とパワハラ上司を相手に裁判をしています。
口頭弁論を11回行い、つい先日結審しました。判決は3月26日(金)13:30です。
１年半かかり、被告側からは1,200万円で和解したいとの申し出あり。
現在、和解案を蹴って、判決待ち。当然、控訴します。
その判決文を持って、労働基準監督署に対し行政処分取消訴訟を提訴します。
裁判を通して分かったことは、徹底的に物的証拠を集めないと勝てません。
402:原告 ◆hjAE94JkIU
10/02/08 22:15:34 wwjCEBYM0
>>401
それはまた、超特大の案件ですねぇ。被告の和解希望額だけで原告の訴額の
４０倍いってますよ……。弁論１１回も、事案として相当な案件だったので
しょうね。控訴なさるというお気持ちお察しします。
物的証拠がないと、パワハラなどは訴えた側に不利になってしまいますよね。
証明責任があるのでどうしても不法行為は認定されにくい。
やはり、物証の収集は徹底的にこなさないと勝ち目がありませんね。
原告もそこは悩みの種ですね。証人尋問を挟む余地があればまたそこから派生
して援用可能な証拠が出てくるのですが…。
しかしパワハラ案件で、言った者勝ちみたいな世の中になるのはイヤなものですね。
結局真相は闇の中ですもの。
403:判決待ちの原告２
10/02/09 12:13:28 b32enNnD0
私の場合は、パワハラうつ病です。
物的証拠はパワハラ野郎の日々の怒声(社員が提訴後に収集)。
陳述書２通(元社員，弁護士作成)。証言書７通(社員，派遣社員等)。
パワハラの実態の日々のメール。携帯Ｃメール。
会社側は最初から徹底抗戦。
被告側から「不知」と返答があって、初めて甲号証を出す戦略。
原告(私)側は、法廷戦略を知り尽くした弁護団を結成しています。
提訴前に、弁護士６人，ユニオン８ケ所，社労士２名，司法書士４名と
面談しました。 ところで北高ですか？
404:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/12 12:11:37 YDbMIsP70
３７３の大卒様
同時履行とかを理由にして制服返却しないと払わないわけでは
ありません
あなたほど会社は馬鹿ではありません
ちなみに今まで何度も労働基準監督署から事情を聞かれてますが
勝手にこなくなって連絡も無く制服も返さない
で通ってますぞ
もし訴訟とかになりそうだったら即払うけど
訴訟費用とか時間とか考えると制服返却したほうがどう考えても
いいと思うけど
なぜそんなに返却しないか意味がわからん
あと、ボケが調子乗って勝手に人を高卒扱いしないで下さい
私は中卒ですけど何か？
405:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/12 21:45:49 tSn684dt0
ぷっ
406:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/26 17:37:59 WWqZaAlg0
あげ
407:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/27 10:31:38 T2UG/9P10
またアク規でづか？
408:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/02/28 21:10:15 fKTSoSlq0
保守
409:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/01 01:31:54 ZPKcy79S0
原告さんへ
自分は以前エイジス浜松で働いていましたけど、給与明細すらもらえませんでしたよ。
自分で給与明細を欲しいと申し出ないとくれませんでした。
こういうことも労働基準監督署に報告しておくのもいいかと思います。
あと有給の算定もものすごく曖昧です。自分は2年くらい働きましたが、有給が1日分しか出ませんでした。
有給がどのくらいでてるのかすらわからない状況でした。
移動時給400円っていうのも問題でしょう。これは労働基準監督署に伝えるべきですね。
拘束時間を考えると時給850円の人の実質時給は760円になってしまうと思います。
例えば8時間働いて移動時間が2時間だったら850×8＋400×2＝7600÷10＝760です。
渥美半島や御前崎などに行く時のように移動時間が長くなればなるほど実質時給は下がってしまうわけです。
410:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/01 01:35:12 ZPKcy79S0
あと休憩時間がちゃんと確保されてないことも労働基準監督署に伝えるべきでしょう。
法定されているはずなんですが、これは守られてませんね。30分休憩できればいいところです。
8時間も働くわけですから1時間の休憩があってしかるべきです。
411:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/01 10:13:53 o9MLeicw0
>>409
移動(通勤)時間って、普通給料が出ないのが当たり前。
>>410
休憩時間は、自ら確保するもの。お茶とお茶菓子が出て「さぁ、皆さん休憩しましょう。」なんていう企業は無い！
412:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/01 12:10:32 uQs+b7nj0
>>411
大工と農家に謝れ
413:民主党役員すべて工作員
10/03/01 12:54:59 vFQHOnuk0
■ 日本が危ない
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
■ 民主党小沢幹事長は、朝鮮工作員育ての親。
■ 民主党役員はすべて工作員
■ すべての議員の履歴を調べよう。
■ 石破、お前、朝鮮工作員じゃないか。
■ その理由が、フリー百科事典『ウィキペディア』に『とんち』で書き込まれている。
誰が読んでも変てこな文章は、総連に対しての忠誠心だった。みんなで解読しよう。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
414:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
10/03/01 16:42:08 OV5JOhjm0
>>409
給料日に全員が出勤するわけではなく、同じ時間に全員がいるわけでもない以上、
配り忘れがないようにするというのは難しいことです。
DM等に言えば、すぐ貰えるわけなので特に問題はないと思います。
有給は出勤日数によって決まります。
あなたがいつ頃浜松に在籍していたのかは知りませんが、数年前より有給の残り日数の書かれた表は張り出されています。
移動時給については、このスレでも書かれていますが長時間の移動でなければ特に問題にはならないようです。
実際、他の棚卸会社では１時間以内は無給の所もあります。
>>410
作業時間が必ず８時間かかるわけでもなく、２～３時間ごとに休憩もとっています。
浜松ではSVにもよりますが、たいてい大目に休憩時間をとっており、
２回の休憩で１時間近くになります。
415:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/03 05:03:04 HlejIiGd0
ぷ
416:原告
10/03/03 05:14:42 HlejIiGd0
長いアクセス規制でした。保守してくださった皆様に感謝いたします。
さて、加害者を被告とする弁論準備は無事終了しました。次回、証拠を追完
して、反論書面を作成しあところでいよいよ当事者尋問といったところです。
加害者側の弁護士は国賠にも関与するほどの大先輩なので、細かい点からどんどん
つめてきます。しかし、加害者が先にエイジスに「陳述書」を出してその上で答弁書
で、「少なくとも２８回は死ねとは言っていません」というものが出ているので段々
加害者側の反論がおかしなものとなってきました。
結局、内容証明の詫び状は「もしかしたら悪いことしてしまったかも…」という動機で作成
答弁書は、「記憶は定かではありませんが２８回も死ねと言っていません」
こちらの「事実関係確認書面」には「もはや直接のやりとりは不可能と判断した」
とありました。発言を完全に否定する訳でもなく、先に述べた陳述書の内容に
縛られてしまっているために論旨が一貫としていません。
ここを次回の期日で反論し、当事者尋問に移行する見込みが高いです。
アクセス規制にかからなければ経緯を報告できるかと思いますのでどうぞ
よろしくお願いします。
今日から反論書面の準備ですね。ちょっと忙しくなりそうです。
417:原告
10/03/03 06:51:04 HlejIiGd0
>>409
浜松元嘱託社員の方ですか。当時はSTOSVは強権振るっていましたか？
準備書面では、被告より社歴の長い人はいました、だとか社員以上などという
ことはありえない
と反論してきているのですが、無理があると思うのですが……
浜松の夜はSTO王国でしょう、事実上
418:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
10/03/03 11:48:29 NkGGhrg50
>>417
彼はそれ程強権を振るっているということはないと思います。
むしろ、某クルーイング担当の方がかなりやりたい放題にしていると思います。
特に原告が在籍していた頃は大型店担当という職もなかったため、あくまでSVのリーダー格以上のものではなかったと思います。
実際、彼より社歴の長い人は何人もおりますし、最終的な決定権はあくまで社員が持っていますので。
彼の王国だというのは、特に社員に対し失礼だと思います。
419:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/03 21:32:07 qoAmrTzM0
＞４１１
それはお前がエイジスでしか働いたことがないからだよ。
どこの会社も1時間の休憩はあるわ！それが普通だよ。
昼になればOLがこぞってランチに出かけるだろ？そんな光景すらわからないのかｗ
もうおまえはブラック企業に染まりすぎてて普通じゃなくなってるんじゃねえｗ
420:原告
10/03/04 03:44:23 yncAdc5M0
>>418
STOさんより社歴が長い社員……、いたんですか？
通常ロースターの前後で上下関係が固定されていて（ミッタンとかは違いましたけど）
年齢に関係なく入社時期が早いものが大きい顔をしていた記憶がありますが…。
そうすると彼は社歴に超越して君臨していた、もしくは自意識と自信過剰だったとか
なのですかね。強権はともかくとして威張っていたのは事実ですもの。TTをモノ扱い
するSVの中で３本の指に入ってましたし。
社員さんは転勤族、宮仕えなのでどうしても現場のリーダーに頼らざるを得ないし事情
は現場の人間が把握していますから。これは、現場とオフィスの分離のある会社にお勤め
の経験のある方なら共感いただけるかと思いますが…
エイジスがブラック企業かはひとまずおいておいても、現に浜松の一人のSVの心無い発言
が訴訟になって、労働問題に発展しかかっているということは事実ですね。
できれば原告がお世話になった方のためにももう少し職場改善、せめて最低限の常識やコンプライアンス
を本件事件を契機に見直していただき、現職が働きやすい職場になるといいですよね
421:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/04 04:27:05 Lw5QzAOc0
私が働いてたＤＯではちゃんと休憩もあったし、給与明細も貰ってましたが
短期だったので有給は知りませんが
ここで書かれてるような酷いことはなかったですね
422:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
10/03/04 04:57:39 bdLn2nTO0
>>419
法律でも労働時間が８時間以内なら４５分休憩でいいとなっています。
工場勤務等、１時間休憩をとらない所はいくらでもあります。
>>420
彼より社歴が長い人は今現在で、夜勤で２名、日勤で４名程おります。
ロースターが上なほど大きな顔をするのではなく、あくまでその人の性格によると思います。
彼の場合は仕切らざるを得ない立場にあったため、そうなっていったのではないかと思います。
SVになる前の彼は、とても優しい先輩でした。
423:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/04 05:13:48 V8uUYMoD0
このスレエイジスバイトの法律版的で気に入ってるんですが
質問があります。
退職の手続きについて、よく「民法により2週間前に通告すればいい」
と言ってるスレ見ますが、正確には「期間の定めがある場合」は「やむを得ない理由」
がなければならないと思うのですがどうでしょう。
確かに通常は辞めると言えば辞めさせてもらえますが、通告すれば勝手に退職できるとの認識は間違いですよね？
424:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/04 07:02:32 PhS/UqXZO
ミッタンやけに奴を擁護しますね、大嫌いなくせして。
425:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/04 20:10:08 gvNDGQyr0
ぽ
426:原告
10/03/05 01:12:13 OxFUODmO0
>>423
法律上は、「１４日以上前に通告すれば退職可能」でかつ「会社の承諾は不要」
が正解です。ちなみに、正社員・契約社員・アルバイト問わず民法ではなく原則
労働基準法の適用を受けます。（いわゆる雇用関係）
この規定は「期間の定めがない雇用契約（いわゆる正社員）」にもっぱら適用されるもの
ですが、正社員よりも実際は不利益な取り扱い（切られたりするリスク）があるアルバイトや
契約社員に適用されないとなると不公平なので解釈上「すべての労働者」ということになっています。
一部、専門職の例外はありますが「１４日以上前に通告すれば辞めてよい」というのが法律上は正解です。
実際は、就業規則で「１月以上前」などと決められていますがだからといって２０日で辞めたから懲戒処分
というわけにはいきません。
労働基準法は労働者よりの法律です。
427:原告
10/03/05 01:19:19 OxFUODmO0
それで、「やむを得ない事情」というのは事故にあって出勤不可能とか、伝染病で隔離だとか、
あと野球選手（←雇用ではないので一例です）が肩をこわしてしまったといったように、本当に
文字通り「やむを得ない」場合のための規定です。
道徳的には円満退社が望ましいのでしょうが法律でいけば１４日以上前に退職する旨を
通知すればよいということです。
ただ、仮に１日で飛んでも賃金は発生しますし会社は支払わないといけません。
原告の事務所はこの間３日でトンズラしてしまった方がいて、連絡もつかなくなってしまった
のですが３日分の給料を何かで相殺するわけにはいかないので現金書留で賃金相当額を送りつけて
おきました。
後のトラブル回避のためにも、「払うべきところは払う」のが安全ですから
428:原告
10/03/05 01:28:31 OxFUODmO0
>>422
SVになる前って相当昔なんじゃないですか？あの人にもそういう時代があったのですね。
それでもやはりあの態度はないでしょう。同情も共感も余地なしだと思うのですが。
内心では、「自分に対する評価は素直に受け入れるべきである」とか書面で反論してきましたが
とてもそうは思えないのですが…。
「ミスが多いから指導した」「死ねはつっこみである」「もしかしたら原告を傷つけてしまった
かもしれないと思い（不法行為の認識はないけれど）詫びの内容証明を送った」
「自分に対する評価や主張は真摯に向き合う」→だから自分は悪くない
と反論してきていますが？
準備書面読んでて吹いてしまいましたよ。浜松のみなさんにお見せしたいくらいですよ。
429:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
10/03/05 06:38:56 1n444uOb0
>>428
彼は仕事ができるだけに周りが意見を言いづらいということもあり、
問題があっても彼自身が認識できていないこともあります。
全く耳を貸さないという訳ではないのですが。
430:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/05 10:05:15 oKEXEGWE0
>>426
確かに、民法の規定で２週間前に退職願いを提出すれば退職できます。
しかし就業規則で「１月以上前」などと決められている場合に、こちらも有効です。
引継ぎ等の理由により合理性がある場合は、懲戒処分(損害賠償請求)の対象になります。
431:426
10/03/05 13:30:55 3iqxoAAu0
お二方回答有難うございます。
期間の定めの有無を問わず「2週間」と言うことが腑に落ちないのです。
＞解釈上「すべての労働者」ということになっています
本当ですか？
630さん、民法627条を強行規定とすればそれに抵触する規則は有効でないと思います。
432:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/05 23:46:26 2pVQvTvS0
すごい低いレベルの世界覗けて興味深いね
底辺ってこんななんだね～
433:原告
10/03/06 00:59:27 53Q6yaug0
>>431
本当ですよ。そうでないと正社員の方が雇用条件で有利なのに期間雇用の人間
には退職の道が閉ざされるというのはむしろ不公平でしょう。そもそも極論を言って
しまえば「職業選択の自由」があるのですから「いつでも」でもよいはずなんです。
ところがそれでは
>>430
指摘の通り引継ぎの不便もありますから１４日以上という規定で落ち着いてるだけです。
ただ、就業規則は従業員と会社との「契約」ですから確かに合理性が認められれば損害
賠償の対象にもなりうる余地はあります。
とはいってもこの「合理性」は相当厳しく判断されますが（法律→１４日、労働契約→１ヶ月
で２０日で辞めたら損害賠償または懲戒という事例だと、判例を引く限り会社が負けるパターン）
>>432
底辺はこんなんです。まあ、でも原告は底辺なりの満足もあるかと思ってます。
あとは這い上がるだけですから。
もちろん、散ってしまう人の方が多いのですが
434:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/06 21:03:26 y2PPCcjW0
>>422 SVになる前の彼は、とても優しい先輩でした。
ということはSVになって自分が偉いと勘違いし始めた結果、怒鳴るなどし始めたってことだろ。
STOは勘違いしすぎ。
昼のO田さんも結構長く働いてるらしいけど彼はすごくいい人だよ。彼はSVでも権力を振るうような人間じゃない。
いい人過ぎるからSTOみたいな奴に実権を握られるんだろうけど。
あと浜松の現役SV（ミッタン）はSTOを擁護しすぎ。まあ、エイジスの夜にダメージが出ると自分の稼ぎに影響が出ると困るからなｗ
435:426
10/03/07 00:23:44 ZB6loN4t0
>>433
成程ー
でも揉めるのは大変だなと改めて思いますね。法律知るとなおさら。
企業側はまず契約のこと「しか言わない」でしょうし、
対してこっちは、いわば「いかに公正に法を解釈してるか」主張するわけで
でも身近な法律読むのも為になるものですね。労基法は結構読んだし
次は不動産関連の勉強してみたいですね
436:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/07 05:33:23 Vvizl1C8O
昼のＯさんも個性的だけど被告とは雲泥の差がある。
誰を呼ぶのにもさん付けだったり、挨拶も上下関係なくする。
昼の現役ＳＶことミッタンはこの頃擁護傾向だけどどうしたのかな？
437:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
10/03/07 05:53:23 IgXhgw7t0
>>434
昼と夜とでは状況が全く異なりますので。
彼も昼のSVだったら、今のようにはならなかったでしょう。
あと彼は夜の担当なので、昼のことには全く口は出していません。
当然、実権など持ってはいません。
擁護しているのではなく事実を書いているだけです。
438:原告
10/03/07 11:56:35 IBpx1eCi0
>>435
労働法関連は専攻ではないですが、最近ちょっと勉強してます。意外と強行が多くて
使用者側からすると不便ですね。（うちみたいな零細は就業規則を作るとかいうほどでは
ないし、大体法律業界って就業規則がないのが普通なんです）
不動産関連の法律も面白いですが、労基に入ったならその流れで会社法に進むのもありだと思いますよ。
>>436
そうなんですよね。浜松も昼の人はすごく感じがいいんですよね。年上の人間を呼び捨てにしたり
しないし、「おはようございます」「お疲れ様でした」ってしっかり言う。
当たり前の事かもしれませんがエイジスでは快挙でした。
>>437
いずれにしても、世の中の憂鬱を全て背負ったような顔で挨拶なく現れ、
夜のトップSVであることを当然のように自認し、TTには顎で指示。挙句
怒るとき以外はポソポソしゃべって言ってることが全然分からない。
本人知ってる人にとっては「擁護」にしか思えないレスですが、大丈夫ですか？
なんかSTOから脅されてるとか？
439:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/07 13:54:01 vGnJPBS20
>>436
昼の現役ＳＶことミッタンって？昼にそんな奴いたっけ？
俺があだ名を知らないだけかな。
昼のSVはO田さん、H田さん、T岡さん（クルーイング担当）、K野さん（女）、Sさん（女）だけじゃない？
それぞれにあだ名があるけどミッタンなんて聞いたことがないな。
このスレ読んでてSTOを「浜松の現役SV」が擁護しまくってるから夜のSVだと思ってたんだが・・・。
440:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
10/03/07 16:05:59 IgXhgw7t0
>>438
強行というのは就業規則より労働法が優先されるということでいいでしょうか。
脅されているということは、もちろんありません。
>>439
今現在は夜のSVをやっています。
昼のSVは他にセブンのSVが二人います。
441:原告
10/03/07 19:27:32 IBpx1eCi0
>>440
強行法規は当事者の契約によっても覆せない部分のことです。（相互に矛盾する場合、契約がその限度
で無効となります）労働法は多く、労働者の保護を目的にしていますので就業規則によっても排除できない
規定があるのです。これが個人の自営業とかですと逆に面倒なんですね。
法律事務所が労働法違反とかシャレにならないので実はその強行規定に悩まされています。
事務所の全員が合意しても「これは無効」とかなってしまいますから就業規則自体が作りにくいのですよ。
いずれにしても、ミッタンに圧力がかかっているわけではないとのことで、安心しました。
442:浜松の中堅TT
10/03/08 01:38:58 6nHqoSeg0
>>439
ミッタンは浜松の夜SVだよ。なんのためにそこまでSTOを擁護するのかは分からないが…
ミッタンがベテランで昔の事情を知っているのはよく分かったけど、内心浜松のTTは
「ざまあみろ」って思ってるよ。
態度が横柄すぎるし、変なエリート意識あってキモいよ。４０前になってアルバイトってのも
出身校から見てどうかと思う。
まあでも別にSTO一人どうにかなったからって浜松が壊滅するわけじゃないでしょ？
逆にSTOがどうかなったら浜松がダメになるっていうなら結局彼の独壇場ってわけで、
原告の主張とおりなんじゃない？
ミッタンが擁護するほど浜松の人間はSTOのこと快く思ってないんじゃないかな？
他に擁護レスないし
443:原告
10/03/10 02:20:19 ZPdPwaNw0
いよいよ加害者を被告とする期日が１週間後に迫ってきました。
原告側→被告の主張に対する反論書面提出。被告自筆の答弁書とワープロ作成
された陳述書（エイジスとの裁判で提出されたもの）の矛盾点の指摘。証人尋問
の申請
をする予定です。
被告側は
①内容証明で詫び入れているがこれは真意ではない
②不法行為の認識ないから事実関係確認状は返送しなかった
③原告の勤務態度でミスが多い（被告が一方的に主張。証拠なし）
ということで若干ちぐはぐな反論と論点すり替えをしてきています。
これには当然
①勤務態度云々で自分の正当性を主張したければ証拠と抗弁出しなさい
②そもそも勤務内容で「死ね」といった発言が許容範囲内に入るものではない
といった反論を行っていきます。
被告の主張「被告は、他の人間の評価を真摯に受け止める。だからつねに発言には
配慮していた」
もし本当ならば裁判になってないのですが…
次回からはまた公開法廷に戻って審議が進みます。どんな反論がなされるのか
楽しみではあります。反論する度に自分の人格の高潔さを重ね重ね主張してくるので
段々とボロが出てきています。弁護士の仕事もだんだんやっつけ作業になってきているので
反論しやすく、ちょうどよい具合です。
444:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/10 02:20:43 BcyvRd+V0
>>442
激しく同意だね。
とりあえず奴が偉そうなのには腹が立つよ。長くテーカーをやってる人は相当ストレスがたまってるだろうし「ざまあみろ」って思ってるかもね。
逆に奴が居なくなったほうが浜松の夜にとっていいかもしれないよ。
別にSTOがいなくても浜松はダメにならんでしょ。
にしてもあいつはなんであんな怒鳴るんだろうね。容姿からして絶対体育会系じゃないのに（笑）
445:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
10/03/10 10:47:21 VqKtt/R60
いよいよ明日は、裁判所での和解勧告。
被告側弁護団は足並みが揃わず、和解案を作成できなかった。
そこで裁判所に被告側弁護団は和解日程中止の申し入れ。
裁判所は、自ら和解案を提示予定ということになった。
ほとんど判決に近い和解案になるだろう。１年半は長い道のりだった。
446:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
10/03/10 15:37:30 CKj6U1vt0
>>443
彼自身は自分の人格が高潔だと思っているということでしょう。
原告の勤務でミスが多かったことは事実ですが、今となっては証拠はないでしょう。
>>444
怒鳴られるようなことをしている人がいたことも事実です。
彼の勘違いのときもありましたが。
>>445
何の裁判でしたか。
447:426
10/03/10 23:28:32 cdIk0bpz0
原告さんは法律家なのか
一般に仕事して生活しながら裁判するので大変だけど
仕事と一緒に裁判もしてる感じだから負担は少ないのですね
448:原告
10/03/11 01:54:49 0TIbwA2K0
>>445
お疲れ様です。和解はなかなか成立しないですよね。パワハラは会社は内部統制の問題もあるのでどうしても
否認してきますからね。請求が認容される和解決定ならば、勝訴と変わりはありませんのでよいのでは
ないでしょうか？それにしても１年半は長いですね。
>>446
証拠が出せない以上単なる「自己に都合のよい解釈」に過ぎません。ちなみに、ミッタンならば分かるかと思いますが
ミスが特段多かったわけではなく生産性が低かったので結果BMが低かったということです。これも当時のDMに相談した上で
「精度重視でいけ」といわれて忠実に従ったまでです。現場で時間に追われているのは分かりますが人間はマシンじゃないの
ですから好き勝手言って人を傷つける権利などない筈です。高潔な人格の人間が人をマシン扱いしますか？
>>447
一般企業にお勤めの方は不可能ですね。なにしろ自分でやろうと思ったら平日に月１では休みを取らなければ
なりませんし、裁判書類のお約束事が相当面倒だと思います。
その点、しょっちゅう簡裁に行く人間なら裏が地裁なので「ついで」も可能なのです。弁護士じゃないので
「荷物検査」を受けて入らないといけないのが若干面倒なくらいですね。
449:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
10/03/11 08:56:44 fcIRHipL0
>>448
ミスとは数量のミスではなく、ロケーションや棚段を繋げたり、棚もれやアイテムもれ、
タグの貼りもれ等のミスのことです。
生産性が低いからという理由で怒るSVは浜松にはいません。
嫌がられることはありますが。
原告は上に挙げたようなミスが特に多かったために目をつけられたということがあります。
生産性が低いことが原因ではありません。
実際、原告よりも生産性が低い人がおりますが、特に怒られたりはしていません。