09/10/01 15:54:33 Kczx9ZfH0
訂正>>21
>保険入ってもらえない？
↓
保険に入らせてもらえない？
23:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/10/01 17:07:50 i6Vo2+H+0
簡単に言えば傷害罪として
24:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/10/01 21:01:29 hek5suyYO
>>21
貴方よりも馬鹿は居ないと思うので諦めてください。
25:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/10/01 22:27:41 +JsIu0tI0
>>20
エイジスでは暴言吐かなくても仕事に支障はありません。
暴言吐くようなSVは、その人と同じクルーに入れられることを拒否られるので、逆に支障があります。
医療現場の話はあくまで例え話であることはわかってますが、今回の件が私企業内の裁量権で説明がつくかというと、やはり違和感があります。
揚げ足取りみたいでゴメンナサイ。
>>22-24
こんな妨害レスがつくということは、それだけ社員が危機感を持っているということです。
論理的主張に対して、もはや正面から対峙できないと白旗を上げてるようなものですから。
目障りですがスレ主にとっては喜ぶべきことです。
26:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/10/01 22:41:51 1n2ZZcP20
訴えた人は社員なのですか？
27:原告１
09/10/02 01:13:08 pWaLjrpA0
第一回口頭弁論期日まで、あと６日！
今日はやっと答弁書がきました。神田にある弁護士さんが３０人以上いる
総合法律事務所さんです。内部統制や、税務に秀でた事務所さんみたいで
すね。
答弁書の内容は……「不知」「否認」ばかり……（泣）こちらの在籍期間
とか郵便物の配達日付を争って、それで原告の主張は「理由がないから棄却
しろ」ですと。理由があるから裁判できてるし、裁判所だって理由ない請求
を事件にするほどヒマじゃない筈なのですが……
証拠も出してこないし、マンモス事務所とはいえ余りに適当すぎ。準備書面
作っておきました。向こうは証拠一切出さないで、何を争ってくるんだろう？
そんな不思議を先ほどまで感じていました。
28:原告１
09/10/02 01:18:47 pWaLjrpA0
ちなみに直接訴えの相手方はエイジスです。加害行為をした浜松のＳＶは
こちらから内容証明送っても完全無視。会社は調査書の交付も拒否。しょう
がないから会社相手どって裁判……、という流れです。直接の加害行為者は
アルバイトですがほぼ準社員に近い位置づけですね。
なんていったらいいんでしょうか？対外的には正社員、内部の人間（特に
目下）には鬼軍曹、雇用形態はアルバイトというなかなか理解が難しい
職位なんですが……
加害者ＳＶはもう民事じゃなくて刑事一本でいいや、と思っております。
29:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/10/02 02:29:38 EnvZnvME0
>25 の後段
このレスを社員の妨害レスというのが理解できませんが・・
>>28
会社を訴えるのは、その上司を管理する責任、つまり職場環境の管理義務とか
を訴えるのと思いますが、
その上司を刑事で訴えるのは双方ごたごたするだけの気がしますが・・
30:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/10/02 23:48:37 m4KvoMmS0
会社はこのスレのことを突いてくるだろうな。
例えば「インターネット掲示板で弊社の名誉を棄損する反社会的人間である」と散々こき下した後、
「個人間の言葉の行き違いで一方的に逆恨みしているだけ、議論を継続するに値しない」とね。
不利になったら論点をすり替え、心証を悪くする作戦に出るだろうね。
反論は考えておいた方がいいと思う。
31:原告１
09/10/03 00:25:25 3Wcx1WQx0
>>30
確かに……。その辺りは充分に考えられますね。とはいえ向こうは和解の
話も拒否、調査書提出も拒否、源泉徴収票非交付（おかげさまでこちらは
平成１９年度は追徴課税、平成２０年度は確定申告に間に合わず）、といった
コンプライアンス全否定な会社なのでこちらも「源泉はどうなっている？」
とか「そもそも安全配慮義務とか知ってる？」とかつつけばいくらでも
論点は出せますね。
口頭弁論期日まであと５日！！意味不明な答弁書に対する準備書面は作った
し、あとはせっせと証拠を続けて集める、といったところですかね。
水曜日が楽しみです！初回からダークな展開になりそうですが……
なかコンプライアンス全力無視、というか
32:原告１
09/10/03 01:06:41 3Wcx1WQx0
問答無用で否認してくる裁判は自分の経験則上、珍しいです。「答弁書」
で「不知」があれだけ出てくるのも珍しい。今日は昼間事務所でみん
なで「いくつ不知あるかなぁ」と数えてました。乙号証が一個も出て
こないのも不思議…。そういう訴訟テクニックなのかな？
これで当日ドサッと出されたら面白いんですが……、反証のしがい
もあるし。初回期日が待ち遠しい原告１でした。
33:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/10/03 04:32:59 RgFlPkSK0
うろ覚えですが、次回口頭弁論で追加証拠を提出し、新たな主張をする場合、説明義務ってありませんでしたっけ？
裁判官の同意が必要だったような…。
その時点で異議を唱えて潰してしまうのが良いと思います。
ネットの書き込みとか、所詮は論点のすり替えです。
裁判官に「時間の無駄だ」と思わせれば良いのではないでしょうか？
ネットの書き込みへの反論は、個人的には相手の矛盾をストレートに突くものが良いと思います。
もともと、あなたが掲示板を利用したのは、会社の名誉失墜や、自己顕示欲を満たすことが目的ではないと思います。
純粋に事実を知ってほしいから始めたことだと感じています。
そもそも、この会社が嘱託従業員の組合組織化を支援してこなかったのは何故なのでしょう？
社員だけの労働組合はあっても、これでは「労働者の過半数を代表する組織」ではありません。
契約事項を変更したいと思っても、同意を得るための「労働者の過半数を代表する組織」が無いんです。
変更を行えば、明確に労働契約法に違反します。
エイジスの嘱託従業員の平均年収は、多分200～300万円くらいでしょう。
悲しいかな、ワーキング・プアと呼ばれてしまう社会的弱者です。
圧倒的多数の弱者が、労働者の権利について知識を得る機会も無く、団体交渉権も無く、長年放置された結果どうなったか。
移動時給という不利な契約が結ばされても、団体交渉で覆す機会すらありません。
仕事量の関係で、労働契約書どおりに仕事に入れなくても休業補償すらしてくれません。
･･･ととと、大きく脱線しましたねw
要は、事実を知ってほしいから始めたことだが、組合すらない会社なので。
従業員同士のコミュニケーションツールって、ネット掲示板しか無いんです。
嫌なら組合組織化を支援すればいいじゃん。
そうしないと労働契約法に違反するんじゃないですか～？、と。
それに、会社が「あなたの被害妄想で会社は関係ない」と主張したいなら、調査報告書を公開しないのは矛盾していますし。
34:原告１
09/10/03 21:58:39 3Wcx1WQx0
第一回口頭弁論期日まで、あと４日！！
>>33
のおっしゃるとおりで、自分は週に５回出勤しても、年収２００万円切る
状態でした。深夜の長時間拘束（実働が異様に短い）なのに、完全に弱者
を虐げる労働条件だったのです……
向こうの出方もあるでしょうが、「調査報告書を出さず、請求棄却を求める
こと自体が、失当である。」「ネット掲示板のことを問題にするなら、団体
交渉を可能にさせるように、組織の透明化を図るべきだし、そもそも本件の
事実認定にあたり、必要なし」ということで、速攻「異議」を唱えることに
します。
期日では会社側の不誠実・矛盾・不適切な対応をきっちり指摘して、証拠も出す
べきところは出すように請求していきます。
今回は、採算度外視で企業の膿を暴くことに焦点をおいてやっていきます！！
35:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/10/04 16:47:10 aWCASdjFO
>>1さん頑張れ！
九州から応援してるよ！
九州にも似たようなSVはいるので、自分が取っている行動や態度、発言がいかに他の人間に影響を及ぼしているのか知って欲しいです(>_<)
都合が良い時には「現場責任者だから」と下の人間に圧力をかけ、都合が悪くなれば「しょせん自分はバイトだから」と逃げるSVは会社にとっても悪い事ではないかと思っています。
36:原告１
09/10/04 23:46:36 Xmnp1SfI0
>>35
確かに、そもそもＳＶの位置づけが曖昧なのもいけないのかもですね。責任を負えない
のに下を脅かす、いざとなったらほっかむり、そういった会社の体質をきちんと
していかないとこれからのエイジスのためにも良くないですものね。
口頭弁論期日まで、あと３日！！カウントダウンです。準備は万端、証拠きっちり
揃えて戦えるだけ戦ってきます。
37:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/10/05 08:37:18 5YVphs930
ん？バカな俺に詳しく教えてくれ。
結局子供の喧嘩に裁判って事？
SVにアホって言われたから裁判って事？
もし勝ったら俺も裁判起こそうかな～、俺なんかいつも「死ねクズアホ」
って言われてるし脚立蹴られた事もある、莫大な金もらえるよね？
38:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/10/05 17:04:23 JBZIUse50
>>37
やってみれば？
着手金の方が高くつくぞw
39:バカへ
09/10/05 20:46:22 Im0pfUKnO
>>37
莫大な金もらえるよ。裁判おこしなよ。
40:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/10/05 21:17:01 QXYvKFNvO
制服返さなかったら給料からどれくらい引かれますか？
41:原告１
09/10/05 22:46:44 1nE4u+2r0
第一回口頭弁論期日まで、あと２日。
今日は、自分の元同僚からの「陳述書」が届きました。匿名で、ということで
特に応じてくれたのですが自筆でＡ４に１枚分、長々と証言してくれました。
匿名とはいえ、自筆での証言に応じてくれた元同僚に感謝です。
>>40
制服は記憶が確かじゃないんですが返さないと最初の給料で引かれてた「預かり金」
が返ってこないんじゃなかったでしたっけ？先に制服代は担保にあったような
気がするんですが……
記憶が不確かでごめんなさい
>>37
不適切な発言なので退廷を命じます
42:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/10/06 08:40:46 E82wionvO
陳述書を出してくれるとは…よっぽどひどい状況だったんですね…
うちのDOでは、最近はひどいSVはクルーに入らないようになり、TTが喜んでます。
もしかして今回の事がきっかけなのかな？
43:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/10/06 08:45:39 xGUcpGeP0
>>41
退任を命ずるなんて、自分だけよければいいのか？
>>37は「死ねクズアホ」まで言われてるんだぞ！
結局金取りかよ！キミには失望した。もっとみんなの事考えてくれての
裁判だと思っていたよ。
44:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/10/06 10:51:46 EZnVJ5uN0
待機時間は休憩扱い･･･
それもDOによって違うの知っていましたか？
昔、時差退店させろとDMから指示がでたとき当時のSVがDMに交渉し
時差退店させられたメンバーの待機時間は移動時間扱いになりました。
DO間の差があるのも問題では？
浜松とおなじ県のDOですよ
45:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/10/06 11:22:24 C4yYO4EJ0
>>43
なら裁判やってみたら？
みんなの代表として
この人の場合、弁護士立てずに済むから経済的に続けていけるんであって
満額もらったって労力的に割に合わねーぞ
46:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/10/06 14:42:05 lxTRu+u+0
>>45
ところで、何のため裁判やってるの？
47:原告１
09/10/06 22:54:51 N3IiixHt0
>>44
それは知らなかったですよ。ただ、そもそも論で移動時給自体が最低賃金
要件満たしていないからいずれにしても難あり、なところはあると思うの
ですが……
どちらにせよ書面でも「源泉」「給料明細」とか出すように申し立ててあるの
であとは向こうがどう出るかですな。
明日は午前１０時半開廷（予定）どんな展開になるか楽しみです！！
じゃ、行ってきます。
48:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/10/06 23:00:18 hN9dBug10
俺も去年夏くらいに裁判やった。
過払い訴訟で100％勝てる裁判だったけど。
自分で過払い計算とかやったけど、手続きが面倒なので結局弁護士に任せた。
武富士だけはゴネて最後まで払わなかったなｗ
46万戻ってきたけど、着手金、弁護士の日当、成功報酬とかで半分もっていかれた。
それでも行動に移してよかったです。いい勉強させてもらいました。
49:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/10/06 23:30:33 Q/lAnLG40
参考に・・
請求金額が60万円以下なら少額訴訟。
費用もそんなにかからないはず。（１万円以下）
50:4
09/10/06 23:49:02 9oBHeB7HO
>>47
いやいよ明日か。健闘を祈るよ。
51:浜松の現役SV
09/10/07 02:52:35 7eoE0oJl0
>>44
浜松も以前から待機時間は、移動扱いにしています。
Ｙくんがいた頃には、すでにそうなっていたはずです。
52:原告１
09/10/07 23:07:32 oM0TyT630
行ってきました第一回口頭弁論。相手方弁護士はなかなか優しそうなお姉さん
でした。ただ主張が……
「エイジスに脱税があるかのように書面では見受けられますがそのような事実はございません」
「郵便物が届いたのは１２月１日ではなく１１月２８日ですが」
と争ってきますた。別に脱税しとるなんて一言も言ってないんですが……。ただ、源泉交付していない
ことは事実なんで「そうすると、労働法的にはどうなんですか？」って聞いたら今度は「それは本件に
は直接関係ありません」と。そういう適当な対応会社がしてるから末端の労働問題に気が回らくなってる
のだし、間接的には問題になりうると思っておるんですが。労働・税金関係にはどうしても触れたくない
ってことが分かりました。
あとは証拠の照合と陳述、争点整理をやって、次回期日は１１月１１日１１時と。
なかなかゾロ目のナイスな時間に設定されました。
53:原告１
09/10/07 23:15:08 oM0TyT630
今回の争点は民法７０９条、７１５条なんですね。それははなからわかっております。はい。
だから前提として浜松の某ＳＶの暴言を記した記録を文書に起こして提出しました。
裁判長「元のメモとかあるの？」→原告「あります」→裁判長「原本出してもらうことは
可能かな？」→原告「できますが」
とはいったものの原本出したくないんですよねぇ。メモには「脚立蹴られてちびった」とか、
「夜中に寝小便垂らしながらカウントしつつ寝言で謝っていた」とか「今日、な○まん
から夜はオムツして寝ろって言われた」とか他にもいっぱい記述があるんで……。できたら
見られたくないんですが……。割とそういったもので被害を立証しないといけないので、民事
裁判もエグイですねぇ。
加害者ＳＶの方は刑事民事両面で攻める方向ですね。泥沼の争いになりそうです……
54:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/10/07 23:33:30 1fWeaZFF0
で、本件いついてはどういう風に主張してるの？
55:4
09/10/07 23:35:27 //8X5vtqO
>>52
会社としては触れて欲しくないことだらけなんだし、間違いなく違法の巣窟なんだろうな。
相手の変な話のすり替えペースに付き合わずに、しっかりと原告１の主張をしていってください。
相手はエイジスだから変な事も言ってくるとは予想できるかな。
56:原告１
09/10/08 00:00:29 dchQQEM90
>>55
了解です。あまりエキサイトせずに、冷静にチクチク攻めていきます。ただ、ＳＶの不法行為→損害→会社の管理監督
責任→コンプライアンスについて問う、といったところは主な争点にはならないけど向こうが事実を認めない、反証の
証拠も出さない、のだったら大前提として論点になりそうです
57:原告１
09/10/08 00:01:05 dchQQEM90
>>54
裁判長「被告は答弁書の通り陳述ね」→「はい（不法行為はないという会社の認識）」
原告「甲第○号証で訴外ＳＶが「今後、業務範囲を逸脱した発言を一切しないことを約し」
ますって内容証明との整合性がないんですが」→裁判長「訴外ＳＶも尋問することになるか
なぁ」→弁護士「……」
本件の主張は答弁書以外なく、郵便物の到着日と税務申告は違法ではないことを
被告が頑張って主張してました……
ぶっちゃけ、税務とか労働時間の違法性を本気で否定したいというのが意図として
よく分かりました。不法行為はある意味サブ。なんだかな展開ですわ…
「労働時間の違法性は本件には関係ありません」→じゃあ、別件でもう一本訴訟立て
てあげようかな、と思ってます。多分まとめて裁判やってくれるから、その方が論点
ずらされないかな、と
58:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/10/08 02:42:23 T6kB/cqs0
不法行為ないって、何だそりゃw
相手方の弁護士も、エイジスの上の連中の意向で動いてるんだろーが
きっといい迷惑だろーなw
まあトップが精神年齢中学生並みのバカボンだから
元バイトに噛みつかれたのが気に食わんから、ガキのケンカと同じノリで続けてるんだろう
普通は和解するけどな
59:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/10/08 08:36:26 +ijwZN6N0
しょんべん漏らしたとか子供の喧嘩かよ。
がっかりだな。もっとみんなの事考えて裁判起こしてるのかと思ったよ。
がっかりだ。
60:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/10/08 08:52:25 MR9NkjYjO
>>59
お前の頭の悪さにがっかり
61:浜松の現役SV
09/10/08 10:35:18 k7MbIAGj0
>>57
郵便物の到着日というのは、どういう問題なのですか。
62:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/10/08 11:47:36 RUiDsXYq0
普通郵便であれば消印の日付を○日付郵便という。
内容証明郵便であれば、日本郵便が証明した日を○日付内容証明ってこと。
裁判で争うのであればこんなことは常識。
被告が間違っているのか原告が間違っているのか知らないけど、
こんなレベルのことを争う裁判なら時間の無駄…
63:原告１
09/10/08 18:09:19 dchQQEM90
>>62
その通りです。うっかり訴状に「○日到着」って書いたらそれを指摘されて
しまいました。そこは争うところじゃないので認める、ということで。後は
向こうは「不法行為・業務逸脱は認められない」ということで主張してきている感じです。
でも甲号証で加害者ＳＶが「今後、一切業務範囲を逸脱した発言は一切しないことを
約束」しちゃってるんですけど……。ご丁寧に内容証明郵便で。
はい、そこはしっかり準備書面で陳述しときました。
しかし調査報告書も出さない、源泉も出さない、給与明細も出さない、で「郵便物の
日付」と「原告のエイジス在籍期間」を争って、一体何を主張したいんでしょう？
いずれにせよ、加害ＳＶには申し訳ないが、次回期日までに刑事で立件させてもらいます
かね。そうすれば争点が「不法行為」から「使用者責任」にシフトしていくので、ね
64:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/10/08 20:28:37 T6kB/cqs0
上場企業で、裁判起こされても後ろめたいこと無ければ、こういう対応するもんだが
URLﾘﾝｸ(www.plenus.co.jp)
常識が欠けてるというか・・・
65:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/10/09 21:38:46 9KIPjvKEO
裁判でもあまり動かないこの会社。
経営陣を変える程の何かが必要
週刊誌レベルに載る悪が必要
66:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/10/11 11:53:32 vVhTnl0yO
数々の週刊誌に事実をFAXすればいいのよ～
67:原告１
09/10/11 23:55:24 hVvHQl2x0
>>64
後ろめたいことなければ、ね。普通だったらきっちり反論してくる筈だし……。
とりあえずは顧問弁護士を交代で出廷させて、論点をすりかえて……。今世間は
若干下火になったとはいえ過払い請求ブーム。皿金の方がまだまともな答弁書
出してきますが…
>>65
>>66
ニュース価値がまだないからねぇ。もう少し裁判煮詰まってからでないと面白い
記事になりそうにないところです。
とはいえまだ打てる手はあります。こちらは先日１枚目のジョーカーを切りましたよ。
最後まで争うなら、ばんばん札を切り続けるまでです。
いずれにせよ、もう少しすれば、動きもあって面白い展開になってくるかと思います。
68:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/10/12 04:53:59 GvFXmxww0
千葉法務大臣殿
新政権は国民の安全と日本国の信用のため世界主要各国がカルト危険団体
に指定している創価学会の構成員にあたる法曹関係者および法務省職員に
つきテロリスト予備軍と見做して該当者全員の資格剥奪と免職をしてください。
さらに、裁判の公正と社会の安全のため創価学会員が裁判員を務めることが
許されないに法整備をしてください。
マインドコントロールが解けて正気に戻った凶悪殺人カルトの被害者（一般
創価学会員）はさっさと下記を使うべし。
★★★創価学会脱会届★★★
脱会用紙テンプレ(Ver.1.14)
……………………… 例 文 ………………………………
脱会届
平成××年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人 理事長 正木正明 殿
私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの
迅速な処理を執行願います。
所属組織名（※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK）
東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
×田○策 印（※氏名）
……………………… 例 文 ………………………………
☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
>>URLﾘﾝｸ(www.tantei-sodan.com)
69:原告１
09/10/12 12:04:30 IMLLreqC0
今日は次回の口頭弁論期日に備えて「証拠説明書」や「上申書」を作成しております。
昔、メモに書き記された加害暴言の事実を古びたメモ帳見ながら書き起こすのは
なかなか忍びない作業です。
裁判は書類でほとんど擬制陳述されるから準備書面も多くて苦労します…。勉強には
なりますが。会社がひた隠しに隠している書類を提出させるように求めるのは、やはり
裁判上の請求によるしかないというところですね。
被告会社人事部長いわく「後は司法の判断を待ちます」と。法廷には書類を上げずに
顧問の弁護士に任せ、会社側の人間は出廷せず、そんなので「司法の判断」と言われても
納得しかねるところがあるのですが。
何にしても粘り強く戦い抜くしかないところですね……。証拠も新たなものを収集して、
期日に備えるしかなさそうです。上場企業のコンプライアンスなんてどこへやら。
>>65
のとおり、もっと大きい悪がないと、動じないみたいですな。そうしたら移動時給や
源泉不交付にも触れていかざるをえないところですね。後は何か指摘しておく問題点
がないか、探してみます。
70:原告１
09/10/14 00:42:19 pkcMGOF70
今日も書類をシコシコと準備中。今回の裁判は長期化しそうです。こちらも次回
期日に備えてまた準備書面作成中。カードはあと３枚ほどになってきました。
証拠を集めながら、地味に文書提出申立をして、陳述とって……、割と地味な作業
が続いてます。
相手方会社の方はすでに弁護士に事件を投げてしまっているので訴訟関係からは離脱、
なかなかいいご身分なものですね。いずれにしてもこうなったらやれるところまでやる
しかないんですが。
次回期日前に一回こちらから仕掛けていこうかと。まだ内容は詳しくお伝えできませんが…。
仕込みがすんだら報告します！
71:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/10/14 09:02:58 8mXgd2rw0
>>70
俺はオマエを応援してるけど、けど、
>なかなかいいご身分なものですね
って相手は一応上場会社だぞ！オマエを応援してるけど
最近のオマエ何様になったつもり？
しょんべん漏らして悔しかった頃の事をもう忘れてしまったのか？
72:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/10/15 00:14:34 W+vJDhaB0
www
73:原告１
09/10/15 00:21:58 KT9oSVB10
>>71
忘れてはいませんですとも！悔しいのでね。ただ事実関係をきっちりとするために、
焦ってはいかんし、じっくり攻めないといかんですよ。
>相手は一応上場会社だぞ！
一応どころか正真正銘の上場会社です。心してかからないと、資本の力に飲み込まれて
しまいますから。
自分は自分です。逃げも隠れもしません
74:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/10/15 03:34:14 Yfey23Ee0
くだらん煽りにいちいちレスつけないほうがいいぞ
助長するだけだから
スルーが一番
75:原告１
09/10/16 08:59:49 IEmYc8po0
もうすぐ次回の口頭弁論期日です。期日自体は１１月なのですが、上申書やら提出命令
申立やらで結構忙しいです。
次回の争点：加害者が不法行為を行ったか。
これを「ない」として会社は使用者責任からトンズラするつもりなんですね。
ここの立証をするために、向こうの発言内容のメモだのなんだの用意していかないと
です。
期日はまだ続くとして、加害者SVは内容証明で発言の業務逸脱を認めているのに
向こうは「業務上必要な注意だった」と。
その論旨は採用できないのでそこを検討することになるものかと
76:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/10/16 16:03:57 CUygLwzeO
71が何様のつもりなんだか…
77:原告１
09/10/17 20:27:35 uBNKT8500
ようやく次回期日に係る準備書面が揃ってきました。基本、書類で裁判前に
争点整理とかがされるので山を越えた感じです。
次回期日で会社に提出を求める文書
１ 調査書
２ 源泉徴収票（不交付）
３ 雇用契約書
４ 給与明細書
１で不法行為の存否を、２～４でエイジス側が争ってくる「在籍期間」をはっきり
させるという展開です。
「上申書」も出してあるので、全て書類が揃うといいんですが……。
基本会社側の人間は出廷しないから書類が出てこないと相手方の弁護士とも争点
について争えないんですよね。意地を張らずに協力していただきたいです。
明日は労基署へ提出する文書を書かないといけないです。会社が非協力なので、
お役所さんにも協力いただかないと争点について書類が揃わないので。
78:浜松の現役SV
09/10/18 01:05:58 5/1slUTFO
>>77
エイジス側は在籍期間について、なんと言ってきているのですか。
79:原告１
09/10/18 17:08:38 G1sxseOr0
↑在籍期間について
原告の認識→平成１９年７月末日
被告の認識→平成１９年９月１３日
との争いがあります。これについては「給与明細」を出してもらえば争いの
余地なく認める旨反論してあります。
もっとも、被告は「なぜそこまでされたならもっと早く辞めなかったのか」と
こちらの訴状との食い違いをついてくるつもりかもですが当方の認識としては
もはや繁忙期前に退職する旨決意していたのであり、あとは証拠集めと観察期間
であり、仮に９月まで原告が在籍していたとして加害SVの不法行為が消滅するわけ
ではないので認めても問題はないのですがね。
次回期日までに書類が出なければ適当に争って、出てきたらそれを労基署への
補足文書にしてしまうので、こちらとしてはどう出てきていただいても構わない
ですがね。
80:原告１
09/10/18 17:16:05 G1sxseOr0
>>78
どちらにしても、会社がずっと弁護士丸投げの態度を採るのならこちらは
労働契約
税務申告
の２点を訴外でもつついていかないと、お話が進まないですからね。
源泉不交付で追徴食らった分（平成１８年度）と、所得税申告該当なし
でみなし申告せざるを得なかった分（平成１９年度）
雇用契約上の瑕疵があるため、それが不法行為誘発の原因の一因だった
というところはきっちり落とし前つけさせていただきませんと
81:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/10/18 17:18:22 j8R+l9Pd0
ここで仕事時間に関して労働局で聞いた話をしたいと思います。オフィスから現場に行く場合は時給がつかないといけないらしいです。
帰りに関してはいいらしいですよ。もし裁判でまずくなったら時間に関しては有利に進められると思います。
ると
82:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/10/18 18:03:23 j8sbNlMq0
ごめん。
もう一度教えて。
結局なんで訴えてるの？
給料少なかった？
83:原告１
09/10/18 18:10:17 G1sxseOr0
>>81
一応「移動時給」はついてるんですがね……。ただそれが最低賃金割ってるのが
問題なのですよね。
ただ、自分は退職して２年以上経っている（給料債権は時効は２年が原則）なので
ので請求自体はできないんですが……。「違法性の確認を求める訴え」は提起できない
ことはないんですがね。
向こうも期間に関してはそこまで強硬には争ってこないでしょう。争えばその分労働時間
や移動時給のことも含めてちくちく攻められるので、前回も全力で論点から外してきましたし。
いずれにしても、その辺りはこの会社のウィークポイントなのかもですね。まあ、相手が折れ
なければ詰めていくまでです。
84:原告１
09/10/18 18:20:42 G1sxseOr0
>>82
某SVの不法行為について会社の管理監督責任を問うているんですよ。要するに
パワハラ。
パワハラが発生する原因の一つに会社の管理体制のぬるさがあるからそこにつ
いては間接的につついていくつもりです。
どのみち労基署が入ればそこはある程度明らかになるんですがね。
そこが明らかになればエイジスはずさんな管理体制しか持っていないから
不法行為がなかったと言えるだけの監督体制が整ってなくて、結局のところ
使用者責任を負わざるを得ない、って展開になるんですね。
１ 某SVの不法行為（パワハラ）
２ 会社の管理監督について
の２点を争っているのです。普通は１→２の順で追及するところを、今回は
２→１の論法でやりあっているんです。加害SVがうんともすんとも言わない
ので…
85:浜松の現役SV
09/10/18 20:21:48 N2JOX6lq0
>>79
自分の日記でも、平成１９年９月５日に、同じクルーで出ています。
在籍期間の争いは、給与明細を出させるためのものということですか。
86:原告１
09/10/18 20:35:59 G1sxseOr0
>>85
原告の認識としては、仮に９月まで在籍していたとしてもそれによって別段
違法性が阻却されるわけでもなし。すでに退職を決意した後のことなのでそこ
を争うなら書面くらい出してください、ということです。
訴状について争うなら客観的な反証を出していただきたいまでです。給与明細は
出たら労基署へ追加提出するだけで、別にないならないでいいんですよ。
ただ、追徴課税食らった（平成１８年度・源泉不交付のため申告にズレがあり）
については、しっかり回答してほしいですね。
所得税の処理すらまともに行わない会社はさすがにどうかと思いますから。
どちらも本論ではないんで、被告が争わなければ別に問題になる点ではありません。
87:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/10/19 04:20:42 oAzETZ490
>ただ、自分は退職して２年以上経っている（給料債権は時効は２年が原則）なので
ので請求自体はできないんですが……。
過去に時効を超えて支払命令を出した判例もあるよ。
88:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/10/19 08:57:48 OExSaASj0
ところで、本部の人間が見てるかもしれないのに、
なぜ2chに書き込みしようと思ったんですか？
89:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/10/19 09:11:58 9x8hsz/e0
こんな所への書き込みって裁判で問題ないんですか？
TVではよく「裁判前なので答えられません」とかって言ってるけど。
90:原告１
09/10/19 09:37:32 Yzdi+cRI0
>>87
一応はあるみたいなんですがね。それにしてもそれを裁判したら控訴含め長期化
するでしょうからしばらくは札１枚としてとっておくつもりです。
>>88
本当は実名が出せるHPが作りたかったんですが、今友人のSEが海外出張しているため
２ちゃんへ書き込んでいます。会社の人が閲覧しているであろうことは想定内です。
切ったカードなどは後報告なんで問題なく。むしろ本部はおいておいて「いかに適当
な会社か」だけは裁判上・外に係らず詰めていきたいんです。
>>89
裁判自体には影響しないですね。このスレを槍玉にする＝今回直接の争点ではない税務申告
と移動時給を議論の前面に出すことになり、会社が不利になるからです。
あとここの内容は訴状の抜粋と向こうの答弁書の抜粋、及び期日のやりとりをそのまま
記載してあるだけです。みなさんが傍聴にいらしたのと同じ効果が生じているだけです。
日本の裁判は公開自由ですからね。
TVの場合は発言が裁判前後でブレることや請求が退けられた場合のことを想定して
るんでしょうが、本件は何があっても請求の一部は認容させるので自分は、問題ない
と判断した内容や事実をお知らせしているまでです。
91:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/10/19 10:20:43 oAzETZ490
屁理屈かもしれんが、エイジスの移動時給は不法行為ではない。
いや。
正確には不法行為と認定されたわけではない。
労基から違反認定された時、はじめて「不法行為による損害があった」と認識できるので。
そうなると、賃金の消滅時効ではないような気がするんだけど･･･。
それにスレ主さんの場合、会社が監督義務を怠ったと認定されれば、会社のせいで請求行動を起こせない状態にさせられた訳で。
その期間の時効は停止すべきという論点で提訴はできると思うが。
ほったらかしておくと本当に請求できなくなるから、もったいないと思うぜよ。
92:原告１
09/10/20 09:01:38 gUBj+7Jk0
>>91
不法行為ならば「知ったときから３年」なので来年９月までは少なくとも時効には
かからないんですがね。
一番の問題は「不法行為認定」がなされるか、なんですがこれには労基の調査を待って
からでいいかなと思ってます。
あとは、自分の事務所の人間が「移動時給」にはかなり興味を持っていて（過去に同様
のケースで残業代を支払うことになった元人材ビジネスの人間）そちらが手があいたら
面白そうなので労組結成要件だとか調べてます。
その人間いわく「いいじゃん、とりあえずユニオン作って交渉しちゃえば。」ですと。
自分はHP関連や労働法の知識がないんでもうちょっと様子見しますが。
本案に勝訴しないと仕方がないですからね。
93:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/10/20 09:30:22 3/qX3cM30
組合ないの？
94:浜松の現役SV
09/10/20 10:52:26 1xmnKslxO
>>93
正社員の組合はあります。
95:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/10/20 12:55:08 3GNGIpkp0
正社員の組合はスレ主さんを支援するつもりはないのでしょうか？
…ないでしょうね、きっとwww
同じ職場で働いてる仲間が苦しんでるのに、放っておいた連中ですから。
ところで今、意外な人たちがスレ主さんの動向に注目しはじめてますよ。
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
エイジス株は先週急落し、ちょっとした話題株になってます。
買いかどうかの判断材料を探してるうちに、何人かの投資家さんがこのスレにたどり着いたようです。
>>10にあるマスコミの中ではモーニングスターが一番興味を示し、テクニカル面での分析を行ってます。
96:原告１
09/10/20 23:25:41 gUBj+7Jk0
>>93-94
組合は正社員で組織されるものだけですね。今回、会社には嘱託組合を
意識してこちらが製作中のWEBページの雛形は送ってありますが……。
相手の出方次第ではありますが「エイジス労働環境を考える会（仮）」
を本案とは別件で行うことになりそうです。正式に決まりましたらまた
報告します。
>>95
投資家のみなさんにはまだ完全に訴訟資料が公開できる段階まで弁論が熟して
いないので各位ご判断いただく形になりますね。
ただ、このまま会社が「司法の判断を待つ」といって証拠の提出拒否を続けたり
徒に訴訟引き伸ばしを図るようであれば大体の状況がかたまった段階でのお知らせ、
ということになりましょうか。
「嘱託社員組合」ができたら会社も変わるとは思うのですがね……
97:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/10/21 00:47:27 SRmCNrWY0
>>96
良いですね。
この掲示板のような意見交換の場になるんですか？
98:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/10/21 04:05:18 zrbAoVdc0
エイジススレで「2回数えてるのか」って書き込みあったけど、あーゆーのはたぶん投資家だろうね
みんなで寄ってたかって叩いたから、またイメージダウンだwww
99:原告１
09/10/21 09:03:37 gk5YKIig0
>>97
はい、まだトップページのみですが、内容は会社の意見（現在聴取中）を聞きまして
板のみなさんのご希望なども伺ってコンテンツを決めていきたいと思います。
予定としては、「相談・座談ルーム（この掲示板のようなもの）」
「非公開情報交換ルーム」
「通常情報交換ルーム」
のような形で作ろうかな」、と。ニーズに合わせてですが通常の情報交換
ルームに参加者が一定数集ったらユニオンが並行して組織される、という
段取りです。
もう、強者が弱者をロボットのように動かして、利益を得て格差が出る。
結果、強者→さらに力アップ
弱者→ワープア
そんな時代はいいかげん終わってもいいんじゃないかと。
100:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/10/21 09:59:14 SRmCNrWY0
>>99
ユニオン結成できるといいですね。
ところで、ずっとROMってましたが裁判が手詰まりで困ってるようなので、もしよければお手伝いします。
ただオープンに話せる内容ではないので、ここには書けません。
使い捨てメールアドレスとか使って情報交換したいと思うのですが、どうでしょう？
101:原告１
09/10/21 22:43:39 gk5YKIig0
>>100
裁判の方はちょうど期日と期日の合間でして、こちらも色々な攻めてを考えて
おるのですがなかなか決め手にかけるところがあります。
ですので、アドバイスいただけるということでしたら是非ともご協力いただきたい
です。アドレスを表示しておきましたのでよろしければ情報交換のご指導よろしく
お願いします。
102:原告１
09/10/21 22:51:06 gk5YKIig0
今日は「労働環境を考える会」の雛形を会社に送信し、返信を待っているところです。
一応電話にて先方が受信できたことは確認がとれました。あとはコンテンツを
作成していく段階です。何も反応がないっていうのが不気味なんですよね……
いずれにしても次回期日１１月１１日で争点整理されていく中で、段々と事情が
明らかになっていくかと思いますが…
103:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/10/21 23:38:16 SRmCNrWY0
ありがとうございました。
少ししたら、「nyoumore_pants_ex@hotmail.co.jp」というアドレスで送信します。
このアドレス以外はイタズラですので無視してください。
ではでは。
104:原告１
09/10/22 22:24:27 U69xsEu20
今日でちょうど次回期日まであと２０日です。裁判は過払いにしても何に
しても長いですよねー。
WEBページも概略ができてきましたので細かいテキストを詰めていけば公開
できる状態です。会社は今回も黙殺を決め込むのでしょうが……
ある意味この状態を放置しているエイジスの肝の太さには驚いています。
今日ちょうど今さっきメールチェックしてましたら「労働問題相談センター」
からの相談のお誘いがきておりました。自分は個人で訴訟しているから手間が
かかるくらいですが実際裁判で弁護士先生を立てて争っている方々は大変ですね…
相談事例で多いのが「いじめ・セクハラ・パワハラ」ついで「不当解雇・賃金未払い」
今うちの事務所でも１件案件があるのですが名ばかり株式会社だと黙殺するわ電話出ない
わで手を焼きます。（新宿にある某ネイルサロンでの未払い賃金問題）
支払督促→強制執行という流れになる見込みです。
世も末ですねぇ…
105:原告１
09/10/24 00:04:12 1z2LQDtR0
>>101
でメアドのせましたら皆様からの反響をいただいております。ご意見をいただいた方々には順に返信させて
いただきますので今しばらくお待ちくださいませ。
いくら捨てアドとはいえ、誹謗中傷はやめてくださいね。
今回、ご意見の中で多く見受けられたのが、「移動時給問題（実働じゃないのか？
最低賃金出ないのか？）」と「SVまたは社員のパワハラ」でした。DOを問わずクルー
から干したり皆の前で辱めを与えたり……、若干読んでいて辛くなるような投稿
もいただいております。
正直、ここまでひどいものだとは自分も思っておりませんでした。DOが違っても
嘱託社員の資格を失わなければ嘱託労組は結成できます。
自分は本案は不法行為に対する損害賠償請求なのでユニオン結成とは直結しませんが
悔しい思いをしていらっしゃる方のご相談に少しでも乗らせていただければと思って
います。
強者が弱者を虐げる構造、本当になんとかしていかないといけませんね！
106:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/10/24 15:24:51 I14kPh2q0
>>105
原告１がんばれよ！
気持ちだけは応援してる！
誰かが泣き寝入りしないと成り立たない世の中なんてまっぴらだ！
107:原告１
09/10/24 21:58:33 1z2LQDtR0
>>106
ありがとうございます！
みなさんには本件訴訟の状況をお知らせしていきますのでこのスレをご覧になって
いただいてエイジスだけではなく、広く「労働問題」「労働災害」をみなさんの周り
の環境に当てはめていただいて、色々考えていただけるきっかけができればと思って
おります。
今回の一件で被告エイジスが少しでも変わってもらえれば言うことはないんですが…。
嘱託社員に色々なしわよせを押し付けて、会社は知らん顔はしてほしくありません。
直接の加害者であるSVともいずれ決着をつける時がくるのでしょうが、非を認めてもらえる
のなら厳しい責任追及はしないつもりです。
結局のところ、加害者は確かに不法行為を行っているのですが問題はそれを放置・増長させた
企業構造のゆがみが事件を引き起こしているものと考えていますので。
108:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/10/25 00:48:02 HS6ZVSfl0
すべての主張に同意する訳ではないけど、>>1の行動には敬意を表します。
ただ2chを主戦場の一つにするなら、
せめてトリップぐらいはつけるべきだと思う。
最低限のなりすまし対策をしないのは脇が甘い気がします。
109:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/10/25 03:54:26 FPjMWlEj0
部外者ですが、労働法に興味があり読ませてもらいました。少しは勉強してるつもりです。
一つ疑問があるのですが、「移動時給」は最低賃金を要求するのですか？
「移動の時は時給400円」などという契約だと露骨すぎるので、名目は「手当て」になっているのでは。
すると、移動は実働だとされた時に、時給400円は違法だから最賃が適用、ではなく
そもそもの時給○○円が適用されるのでは？
例えば「カウント業務時給800円・移動時時給400円」
ではあんまり世間体が悪いので、「時給800円・移動手当て400円」
となってると思うのです。
110:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/10/25 04:35:52 HS6ZVSfl0
>>109
御指摘のとおりです。
契約上は、移動手当となっています。
111:原告１
09/10/25 20:27:46 s6vzY+Th0
>>109
移動時給については、そもそも論が「労働時間」として認定しうるかが第一の
争点となります。労働時間として認定されたのならばご指摘の通り、時給○○円
が請求可能かと思われます。
ただ、これについてもオフィス→現場→オフィスが一日の流れとなりますので行きと
帰りによって見方が変わってきます。極端な話「帰りは自分で帰れるのならば勝手に
帰ればよい」という反論が予想されます。行きについてはカウントを行う前提としての
労働時間であり、その任意性（勝手に帰ればよい）は否定されているというのが当方の
見解です。
名目は手当てであっても賃金的な性質を持つものであることには変わりありません。
仮に労働時間と認定されたとして移動時給が労働法に反して無効な労働契約であると
なった場合、当方は「利息の定めのない金銭消費貸借」と同様の法律構成ができると
考えています。その場合、約定賃金ではなく最低賃金（法定のもの）は少なくとも支払い
義務が生じると考えています。
一番請求が通る可能性が高いものとして「少なくとも行きの移動時間は最低賃金は支払え」
という構成を想定していました。
おそらく労働法上賃金の特段の定めがなければ最賃請求が無難なような気もします。
自分の知る限りでは「賃金の定めのない労働時間」の判例が見当たりませんでした。
>>109さんいかが思われます？
112:傍聴席＠名無しさんでいっぱい ◆ELxtHAWXmA
09/10/25 22:53:10 HS6ZVSfl0
テスト
113:傍聴席＠名無しさんでいっぱい ◆ELxtHAWXmA
09/10/25 23:44:54 j7vh57Av0
以前のカキコでトリップをつけろと言って自分がつけないのもあれなのでつけて見ました。
これで、IDが変わってもカキコした人物が一意になります。
ということで>>108の続き
当方はこの会社でそれなりに長く働き、それなりの職位にもなりました。
ここはエイジス在職中の人間に教えてもらいました。
その上で>>1氏に情報を提供する意志があります。
少なくとも、アクションを起こした事には敬意を表しますし応援します。
ただ、エイジスの本スレでも指摘されてましたが自分の都合の良いものにしかレスをつけない姿勢が見られる点や
本名公表も厭わない趣旨の発言が有る割にトリップを付けないところなど多少の疑問があります。
>>1氏は、
自分の為に会社に一矢報いたいだけなのか
現職のスキル・経験を積みたいだけのか
をはっきりするべきだと思います。
114:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/10/25 23:52:24 0in/M11O0
>>113
＞自分の為に会社に一矢報いたいだけなのか
＞現職のスキル・経験を積みたいだけのか
＞をはっきりするべきだと思います。
そんなの両方でいいんじゃないの？
一石二鳥でいいじゃん
115:原告１
09/10/26 00:18:39 vo7i3yc10
>>113
トリップというのは、どうやってつけるのですか？コテハンの後ろに任意に
文字列を入れればよいのでしょうか？それを教えていただきたいです。（IT系は
すみません、ど素人なもので）
訴訟の目的は、当初は和解金をきっちりいただくことで会社が嘱託社員を軽んずる
姿勢を正したいからでした。
今は、情報を提供していただいた方の好意の分、その方々のためにも動きたいと思って
おります。（その方々の中には、耐えに耐えて、今も戦っている人もいるので本件で自分
が負けて悪影響が及ぶことは絶対に回避したいのです。そして、会社の良心が未だあるの
なら、そこに賭けます）
現職のスキル・経験を積みたいだけなのか
→自分の裁判と人様の裁判は見方も切り口も全くことなります。その点では参考には
なっていますが別に実験・実践どうこうという気はありませんね。
弱者が強者に挑戦をしているだけのことです。
116:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
09/10/26 03:46:50 KOLozyeA0
>>115
#の後に任意の文字を入力すればできます。
詳しくは、トリップで検索してみて下さい。
117:傍聴席＠名無しさんでいっぱい ◆ELxtHAWXmA
09/10/26 04:12:33 xTbUgTEl0
>>116さんが言及されてますが、もう少し詳しく
説明はこの辺りで
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
やり方は、Wikipediaより引用
1.名前欄に名前を入力する。（必要が無ければ入力しなくてもよい）
2.名前の後に"#"を入力し、続いて「Wikipedia」など好きな文字（パスワード）を入力する。
3.書き込む。
このパスワードの場合は、名前の後に『◆Ig9vRBfuyA』と表示される。これがトリップである。
（引用ここまで）
トリップの部分は暗号化されたパスワードによって作られます。よって例えば>>116さんはパスワードが漏れない限り
なりすましができません。
>>115の内容について、よく解りました。
まだ、以前のメルアドは生きていますよね？
今後はそこからコンタクトしようと思います。
118:原告 ◆hjAE94JkIU
09/10/26 22:58:43 vo7i3yc10
てすと
119:原告 ◆hjAE94JkIU
09/10/26 23:20:14 vo7i3yc10
なるほどなるほど、これで騙りの防止とカキコの一意性を保つことができると。
>>117
まだアドレスは生きております。（１０月いっぱいで閉鎖予定）このスレについての
ご意見は立場に応じて色々あるとは思うのですが少なくとも「不当に泣き寝入り」したり
「やられ放題」になってしまう人がいるのであれば、今回の事件は何らかの変化の
契機になればいいな、と思っています。
さて、本件について。次回期日での争点は、「そもそも浜松のSV」に不法行為があったか
を訴訟の場で原告側が明らかにできるかです。その点については、当方も証拠収集と準備書面
にて準備を整えております。
当該SVの不法行為が明らかになれば次は会社が当該SVの「管理監督責任」を果たしたかを
会社側が反証を挙げていく、という展開が予想されます。
おそらくは次回期日も会社側の人間の参加は期待できないでしょうが…
120:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/10/27 04:04:59 3abLEAbN0
>>119
109ですが、私は労基法をざっと読んだだけなので、だから
もっと単純に考えています。
つまり、オフィスに集合しタイムカード押した時点で勤務開始。移動するように指示を受け移動。
作業。帰社命令（これの有無は不明）を受け帰社。タイムカードを切り退勤。
そして、「拘束時間ー休憩時間＝実労働時間」と考えます。移動は実働です。
では移動という業務の時給はいくらか？
契約上は「手当て」であり、１、無給とされている。２、時給の定めが無い。のいずれか。
１なら、労基法によりこの条項は無効となり、最賃がとって代わる。
２なら、「賃金の定めのない労働時間」の額ですね。
やはり私なら、基本給で請求します。
何故なら契約上時給の額は一つだけであり、従事する業務内容により異なるとは記載が無いからです。あくまで手当ての項目だけです。
書面にて、「一つの時給」と「手当て」の項目があった時に、移動という「実働」にはどちらが支払われると考えますか。
上記1と解釈して無効とするのは簡単ですが、逆に好意的に解釈することもありえます。
契約上の揉め事や争いは、解釈の相違が招くものではないでしょうか
極端な話、手当ては「上乗せされる」とも考えられます。移動時間は本来業務に付随する業務であり、
拘束時間をより長くさせるうるもの、また労働が深夜であることからも「基本給に手当てが加算される」
との解釈もあながち有り得ない事ではないでしょう。応募段階で移動時給の記載などなく、契約では手当の項目しかない。
よって受けた手当ては返還せず、加えて基本給を請求する、という結論になってしまいました。。。。
121:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/10/27 04:07:25 3abLEAbN0
>>111の間違いです
122:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/10/27 06:23:41 SNgkT0tgO
122
123:原告 ◆hjAE94JkIU
09/10/27 22:16:17 +BzWHO4G0
>>120
前段はまさにご指摘のとおりです。タイムカードの打刻→帰社打刻引く休憩時間
が本来の労働時間ではあります。在籍されたことのある方はお分かり
かと思うのですが帰社の時点での打刻が徹底されていないためタイムカード自体は
あまり労働時間を算定する根拠になりにくいところがあります。
おそらく、基本「実働＝給料発生」で「移動手当はそれに加算される」という解釈がご指摘
のとおり、もっとも素直であり、かつ簡明であるとも認識しております。
ところが移動時間に関しては、本来労働時間とみなすところを、みなし休憩とするところから
始まっている時点で、会社と従業員の認識・解釈に大きな差異があるのです。
確かに労働法上も、通常の社会通念というものに照らしても>>120氏の主張が正当なのでしょう
が事実としての請求で基本給＋手当てというのは困難なのですね、会社が会社ですから。
穏当なところでは「移動時間は最賃発生労働時間として、例えば乗車６時間実働４時間であれば
２時間は残業として残業代発生」といったところでしょうか？
それでも会社がのむとは到底考えられない体育会系な企業体質が一番問題ですね。。。
124:原告 ◆hjAE94JkIU
09/10/27 23:32:04 +BzWHO4G0
ところで本論にあっては加害SVからも抗弁が提出されました。事実を争う
という点は予想通りですが自らが「業務範囲を逸脱した」旨を当時認めて詫びを
入れるとあったのに、ひるがえって「逸脱発言はない」という趣旨の抗弁です。
こちらはそれについて会社が所持する調査書や証言書を使って論破していく
立証責任を負うことになりました。
しかし在籍時はあれほど「死ね」と集中砲火しておきながら「知らない、言ってない」
とはなかなか根性ある、と申せばいいのでしょうか？
いずれにしてもあの人の発言がパワハラでなかったら世の中言いたい放題、言った者勝ち
になってしまいますから困難ながらもじっくり立証していきたいと思っています。
そうでなければとりあえずイ○ンなどの持ち物がチェックされる現場で「死ね」という
のは業務の範囲内であり、録音されていなければ「クズ」とさんざん罵っても問題なし、
ということになってしまいますから。
どこの会社でもパワハラは程度の差はあれあるとは思うのですが言いたい放題、度が過ぎる
ものはきっちり排除していける、そういった社会や会社の仕組みつくりが必要ですね。
125:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/10/28 02:39:06 e+9i01RMO
125
126:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/10/28 03:54:56 e+9i01RMO
126
127:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/10/28 03:57:52 /tkAFktT0
逸脱発言がないなら、調査書を出しても差し支えないはず
むしろ積極的に出して疑念を晴らすべき
やってない、証拠は出さない、では矛盾してる
128:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/10/28 04:03:55 /tkAFktT0
>>120
正論だとは思いますが、証拠がない限り労基は動きません
裁判を起こすのも困難です
せめてタイムカードのコピーと給料明細を、最低3か月分程度は揃えましょう
129:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/10/28 08:08:07 e+9i01RMO
129
130:原告 ◆hjAE94JkIU
09/10/28 08:59:39 VhNaEQbx0
>>127
会社側が調査書を提示しないのは理由は３つ考えられます。（調査書自体は滅失はないということで
確認済）
①加害者にとって不利になる発言が記録されているので提出しない方針
②訴訟の場でもまだ「取るに足りないいいがかり」と判断して提出を考えない
③とりあえず、裁判所の命令あるまでは提出しない（訴訟遅延目的）
ですね。本音のところ、矛盾を承知でごり押しして訴訟を退けたいんでしょうね。
そして裁判では「やった」ことを証明するのは被害者側という立証責任の問題……、
つまり加害者とその一派はやることやっておいてあとは放置というスタンスでも裁判
上では許されてしまう、差し支えることは黙秘・黙秘
裁判の常套手段ですね。それに対してこちらがどう立証するか、立証できれば会社
が反対に無過失を証明することになります。
材料集めて始めの証明で踏ん張りたいところです。
131:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/10/28 15:38:18 XPKOcI2r0
120です
>>128 １さんの話を聞きたく書いただけですよ
私は証拠をそろえて労基に行く必要もありません
132:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/10/28 16:09:09 e+9i01RMO
132
133:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/10/28 23:33:00 /tkAFktT0
>>130認定に必要な証拠を出さないと心証は相当不利になると思うが
こう考えるのは甘いのかな？
>>131ｽﾏｿ
黙っとく
134:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/10/28 23:59:11 qoItVSIM0
明日が第二四半期決算発表なのはご存じですか？
明後日が機関投資家・アナリスト向け説明会です。
会社四季報などで、機関投資家・取引機関を調べ質問を依頼するのはどうですか？
某ポータル掲示板でもそうですが、どうやら労組や保険加入など会社の支出関係だと
食いつきが良いようです。
本訴訟と嘱託労組・移動手当問題をからめ連絡（この場合はＦＡＸが有効）してみては？
上手く興味を引けば、質問も期待できるし
最低でも会社にとって知られたくない人々への周知にもなる。
行為を認めた内容証明があることと、それにも関わらず知らぬ存ぜぬを通す姿勢が
原告１氏にも有利に働くと思いますが。
また、株式を取得し総会で追求する手もあります。
135:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/10/29 03:23:49 H/I65pC9O
135
136:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/10/31 16:24:55 8MU8fH3a0
136
137:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/10/31 17:00:43 Y6tpOd6yO
137
138:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/04 00:22:23 k+P/LpLm0
138
139:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/04 06:19:36 g/KKT4+h0
139
140:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/09 13:45:01 0JrwF1Fd0
保守
141:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/14 22:50:02 egTnxVPh0
まだ１はアクセス禁止なのか？
142:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/15 00:19:48 aZDEqv0KO
まだ規制中みたいだよ
ソフバン規制くらったみたい
143:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/15 12:12:57 Vdib/iP/0
私９月半ばで辞めたんだよね、１年半いたんだけど。
１の裁判の話になぜ時給やら移動手当ての話が出てるかわかんないけど、
労働基準局がエイジスの移動手当はおかしいと判断したらさ、
すでに辞めてる人たちにも影響出るん？
私もとても嫌いなＳＶが一人いました。
こちらは好意的に大人な対応していたのに、
「たかがバイト」ＳＶにヒドイ言われよう。
私は訴訟なんて考えなかったけど、１よ、絶対に裁判負けるなよ！！
賠償金３８万の額にちょっと笑ったけど（もっと請求してよい気がする）
そんな浜松のＳＶには一度お灸を据えてやらねばなりません！
144:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
09/11/15 19:21:51 TrLFPeEUO
>>143
退職した人も請求できます。
ただ、時効もあります。
SVも、たかがバイトです。
145:145
09/11/16 23:02:51 OBwTC0bDO
145
146:146
09/11/17 00:04:17 I/XYbjj40
146
147:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/17 22:48:48 mF2g2WRs0
>>1さん
プロキシ規制終わったんじゃない？
試しに書き込んでみて
148:原告１
09/11/18 12:55:44 fPBPNhlC0
規制がようやく解除になったみたいなので久々登場原告です。
>>143
なぜ、不法行為（パワハラ）の裁判に移動時給について触れる場面があるかに
ついてなんですが、これは①加害者の責任と②エイジスの責任の両方を証明しない
といけないことが理由です。つまり、浜松のＳＶに責任が認定されたとしても会社
は「そのＳＶが個人的にやったことだから……」と逃れることが可能になるのですね。
その時に「怪しい給与体系採用している会社だから見逃しちゃってるんじゃない？」と
こちらから封殺するための主張手段です。
賠償請求額はあまり過大に請求するとそれ自体が不適法なので適正な請求額としています。
ちなみに「一部請求」なので総額は５０万円ほどです。
149:原告１
09/11/18 13:05:30 fPBPNhlC0
さて、本案についてですが、先日第２回期日が終了しました。
今回は若手の新進気鋭の先生登場
裁判長「ここに、「原告が訴外ＳＴＯ（加害者）と面接した」ってあるけど、これは被告の
誤りじゃない？」→弁護人「訂正します」→原告「事実を誤認させるような陳述はお控え下さい」
→弁護人「すみませんでした」
といった準備書面の陳述と、原告の在籍期間の立証がなされました。給与明細が出ていたので
争いなく期間は認めることに。
一旦１２月９日に第３回期日が再設定され、原告は証人尋問申立をして期日は続行となりました。
一応主張を互いに争う立場なのでねちねち責めてしまいましたがエイジス側の弁護士の先生はさわやか
かつ論理的なので原告側としても好印象です。会社とは、こちらが集めた様々な情報（機密も含む）や
期日の経過、その他一切の事情を考慮しての和解の提案をしてあります。これが合意となれば、一旦対
エイジスとの訴訟は終結します。
もちろん、加害者に対しては和解しませんので判決まで追及しますが……
150:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/18 21:03:42 zuUly9Wj0
会社が和解を選択しないなら、相応のリスクを負うことになりますが。
担当者はちゃんと理解してるんでしょうかwww
ぐだぐだ和解せずに判決が出て、その結果あなたが勝訴した場合、以前書いていた債権の差し押さえを申し立てましょう。
これを行うと、会社側は顧客の信用を失うだけでは済みません。
敗訴の事実を公表しなければならなくなります。
◆上場有価証券の発行者による会社情報の適時開示等に関する規則◆ URLﾘﾝｸ(www.jasdaq.co.jp)
この規則の4ページ目の(2)のdにある、財産権上の請求がなされたことになります。
JASDAQ証券取引所との取り決めに従い、自らの手で失態を公表し、世間様に知らしめなくてはなりません。
開示を行わなければ適時開示義務違反として、証券取引等監視委員会とJASDAQ証券取引所に違反の申し立てが出来ます。
この2つの機関への申し立ては、原告１氏である必要はありません。
この掲示板で事実を知った私が通報しても問題ないし、匿名での通報も受け付けています。
公表しなければ、何らかの処分を受け、情報開示注意企業として晒される危険性があります。
ここまで危険を冒して、それでもなお和解しない理由って何なんですかね？
151:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/18 21:56:58 MpwVgfKB0
>>150
長年のぬるま湯体質がそうさせるんでしょう。
嘱託を使い捨てにできない社員は無能扱いで、出世できませんから。
嘱託が社員や会社に楯突くなどあり得ないと考えている社員がほとんどです。
原告>>1氏
乙です。
会社に対しては非が有ることを認めれば大事にしないというスタンスですか？
152:原告１
09/11/18 22:31:19 fPBPNhlC0
>>150
一度は和解を蹴っておいたんでしょうね。おそらく勝訴を信じて疑わないのでしょう。
ただ、現在は「和解鋭意検討中」とのことですので柔軟な対応を求めていきたいところ
です。原告側としましては代理人弁護人の先生も非常に好感のもてる方で、現人事部長
も非常によい方なので和解で解決が望ましいと考えております。
残念な結果になった場合には既に用意してある「執行申立書」が発動されるだけですが
>>151
会社への追及は、現時点では和解締結がなしうるならば徹底的には行わないでもよいか
とは思っております。実際矛を交えた感触では、終局判決までいかずともよいと判断し
ました。（実際に、新任の人事部長や訴訟代理人は人格・識見的にもよい方でありあえて
退く一手もありではないかと思えるほどのものです）
ただし、和解が成立しない限りは当方が入手した情報は次回期日を過ぎたらあちらこちら
の機関に文書提出・譲渡をしますので相当のリスクは会社も考慮はしているでしょうが……
現時点では「合意和解」の余地があると思っています。
153:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/18 23:06:40 zuUly9Wj0
>>151-152
敗訴＆差し押さえ命令が出れば、自ら恥を晒すのか。
通報されて取引所から辱めを受けるか。
屈辱を選択する自由がある。
それが上場企業の義務であり、上場を続けるための定め。
IR担当者が有能なら、この手のリスクにいち早く気付いて上役に上申したり、人事部と調整するものです。
自分の担当業務に精通して横断的に周囲と連携を取って危機を回避する、そういった人材の乏しい残念な会社なのでしょう。
負ければIR担当者自身に首を吊りたくなるような難局が巡ってくる。
そんな事に気付きもせずに、のっほほ～んと、って感じでしょうかwww
154:原告１
09/11/18 23:10:15 fPBPNhlC0
>>151氏
少々分かりにくいレスにて恐縮でした。実際「非を認める」というところは判決までいかなければ
原告は問題にしないつもりです。ただ、訴訟費用の回収や発生した期日分の手当てを受ければこち
らとしては和解に応じることもやぶさかではないということです。
①非を認めるが賠償は全くしない
②事実は置いておいて対価の交付で訴訟を終結させる
のいずれかであれば②で解決してよいかとは思っています。既に原告はエイジスの人間ではないので
ただ「すみません」と言って「はい、ＯＫ」では請求自体が無意味になってしまいますから。
加害者は別案で提訴済なのでそちらで証人尋問する際には逆に会社にも協力していただかないと
いけませんしね。その辺りも考慮し柔軟に対応することを考えています。
いずれにせよ次回期日の１２月９日までにはまとまるにせよ決裂するにせよそれなりの動きはあ
る見込みです。
155:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/19 00:17:29 MrzgMlSe0
>>153
間違いなく残念な会社ですww
本当にまともなことをしない・させない会社ですから。
ＩＲは昔から弱いですし、強化する見込みはなさそうですね。
今期は業績の下方修正もあり、その説明の曖昧さが結構投資家の不信を買っている模様です。
その上でもし敗訴になれば、それなりのインパクトになりそうですね。
>>154
なるほど。
とにかく原告１氏が納得するまでとことんやってください。
その上で、できる範囲で経過報告を宜しくお願いします。
156:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/19 00:33:04 q7dzIzqk0
会社側の人間が見ているかわかりませんが、見てれば執行申立書の重大性に気付いてくれるでしょう。
多分、微妙なIR担当者さんが原告１氏の知らないところで、勝手に、必死に、和解をアシストすべく動くでしょう。
負ければこのスレをROMってる不特定多数の人間全員が、証取への「善意の通報者」になる危険性があるんだからねw
157:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/19 23:22:16 eCK62Vk5O
会社も、はじめは軽く考えてたんでしょうね。「所詮嘱託バイトが騒いでるにすぎない」と
それなりのリスクマネジメントができるならここまで不様な目には合わないで済んだのでしょうがww
弱いバイト、社会的弱者と原告さんを侮っているのでしょうね
訴訟の結果は予想の域を出ることはないですが資本の力が全てに勝ると考えての対応なら、あきれてしまいますね。
後ろ暗いところがなければ正面切って否定にかかればよいのにそれすらしない
いったいどういう思考回路なのか野次馬ながら理解しがたいですねwww
158:原告 ◆hjAE94JkIU
09/11/20 00:27:06 1aE5tmlh0
今日はみなさんに、加害者の陳述書の一部を公開します。
…私見ではありますが、仕事は被雇用者である限り、雇用者である会社に対し貢献することの
対価として金銭を得ることだと思います。ただ決められた時間そこにいればいいというものでは
ないはずです。限られた時間の中で正確な数値を提供するという厳しい制約を受ける仕事である
以上は、それに従事する従業員に対しても厳しく臨まざるをえません。このことは原告に限った
ことではなく、老若男女・経験を問わず誰に対しても厳しく接してきたことは断言できます。
159:原告 ◆hjAE94JkIU
09/11/20 00:33:34 1aE5tmlh0
原告はお忘れかもしれませんが、現場で寝そべった状態で作業していたことがありました。本人曰く、「速くなりたいから」という
理由付けに対し、まずは規定の棚卸オペレーション作業に沿った作業を行うことの重要性を説き、原告のよいところは一生懸命作業
しようとしている姿勢が見られる点であるという評価を伝え、そこは失ってはならないと助言しました。
それは原告に対し、少しでも成長して欲しいという一念からであり、厳しく接する中でも当人の成長を促す
ことは出来ないかと腐心したと記憶しています。
私の努力の至らない点もあったとは思いますが、自分の思うように仕事が覚えられないこと、評価されなかった
ことを責任転嫁して一方的に脅迫めいた内容で追及されることは誠に遺憾であります。 以上
160:加害者に告ぐ
09/11/20 00:57:59 1aE5tmlh0
なかなかよくできた「作文」ですね。あたかも「死ね」といったことが正しかったかのような
錯覚を覚えます。しかし、残念ながら陳述を裏付ける証拠がなにもない。
調査書には「加害者が原告に対し死ね」と言っていたという証拠も出ているというのに……
それを「お笑い芸人のつっこみのように発言しました」ですと。
そのおかげで原告は当時の婚約者から「オムツして寝ろ」と言われ、挙句の果てには婚約破棄。
本当に加害者ＳＶに真心があるのなら、「責任転嫁」云々という話にはならないはず。
実際に加害者はどう思っているんでしょうか？「死ね」と言われて本当に死んだらどうやって
償ってくれるのでしょう？人の幸せをズタズタにしておきながら、もし自分の妻や子が「死ね」
といわれたら冗談でも許さないでしょうに。
当時の原告のメモ帳には「無理だ。もう死にたい」とありました。別に評価してほしいなどとは
思ったこともありませんし、言ったこともありません。原告には加害者ＳＶが陳述で一体何を言いたい
のかはかりかねます。
努力が至らなかったのではなくあなたは「やりすぎ」たのですよ。それを今後の裁判ではじっくり証明
して差し上げますから堂々と出てくればいい。
事実をねじまげ、自分を正当化し、人を貶める、アンタのことは絶対に許さない
161:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/20 04:07:24 ISQerz5K0
>>157
この会社のIR部門はネットの匿名掲示板で指摘されるまで、こういったリスクを想定できないようなので。
裁判に負ければ、上場会社が義務を履行しなければどうなるか、証券市場の恐ろしさ、投資家に嫌気された銘柄の末路等々･･･。
勉強していただく良い機会になるのではないでしょうか。
>>160
まずは加害者を追い詰めるため、会社をねじ伏せて和解させましょう。
和解してしまえば、会社に情報提供や協力を拒む理由はありません。
むしろ事態を収束するため、進んで協力するでしょう。
会社側の監督責任の一件が解決すれば、顧問弁護士も契約義務を果たしたので手を引くと思います。
そうなれば、もう加害者に味方する人間は誰もいません。
個人対個人の裁判になるので、自力で弁護士を探し、自費で雇い入れる必要があります。
この負担は馬鹿になりません。
また会社は無関係になれば、出廷は職務上必要なことではなく、あくまで個人の事情になります。
わざわざ仕事を休んで東京地裁に通いつめなくてはなりません。
勤め先からも見放された上で、四面楚歌の状態で不慣れな法廷に引きずり出されます。
普通の神経なら、相当のストレスを感じるはずです。
これによって、あなたが負った苦痛の4分の1くらいは味わってくれれば良いのですが。
162:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
09/11/20 04:20:32 PHSfIOGB0
>>160
ところで、調査書は提出されたのですか？
163:原告 ◆hjAE94JkIU
09/11/20 09:19:50 1aE5tmlh0
>>161
加害者側は会社が降りた後も、弁護士に頼んで頑張るようです。本来なら、証人
の人数からしても、「不法行為」の場所にしても裁判籍は浜松にあったんですがね。
「会社の裁判との併合審理を求めます」と陳述した関係で応訴扱いです。
会社は……、直接の加害者ではないのでもう降りていただけるならある程度のところで。
でないと資料が多すぎて「定○」や「取締○会規定」などをうっかり法廷に持参しちゃった
りしそうになるんですね。
複数の莫大な協力者様の情報を整理すると、出るわ出るわ……。こちらとしては、会社は和解
を締結してくれれば加害者と一騎打ちなので逆にその意味ではありがたいですね。資料は破棄
するので今のうちに妥当な解決策を、といったところでしょうか。
>>162
名前を伏せた状態で出ました。ほとんどの回答者が「知らない」「よく分からない」という
回答でした。立場を考えると当然でしょう。それでもバッチ赤と青以下できれいに証言が分割
していて、内容的には「死ね」とは言っていたみたいだが程度が分からない、ということ
ですのでやはり証人尋問を裁判長の採用があればしていく形になりますね。
164:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/20 11:39:07 ISQerz5K0
>>163
素人である加害者が、引き受けてくれる弁護士さんを探すだけでも一苦労だと思いますがねw
会社側が管理責任を認めてしまえば、勝てる見込みが薄くなるわけだし。
そもそも被告なので、勝訴しても賠償金を受け取れるわけでもない。
弁護費用のほぼ全額を着手金として積まないと、普通は引き受けませんね。
民事なのに、刑事事件並みの初期費用が必要となるでしょう。
しかも浜松の弁護士に頼めば裁判のたびに高額な日当が発生するわ、東京の弁護士では連携取りづらいわで…w
加害者にしてみれば、併合審理なら会社が助けてくれると勘違いしたのでしょう。
会社にしてみれば、加害者は職務上の立場を乱用して会社の信用を貶めた厄介者。
こんな従業員まで守るために顧問弁護士を雇ってるわけじゃない。
守る以前に切れるものなら切り捨てたい、というのが本音だと思うけどね。
刑事告訴で有罪になって、大義名分が出来たらそうするのかな？
守ってくれるはずの会社に見放され、せいぜい地獄を見ていただきましょう。
165:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/20 17:19:06 lNSceP1bO
会社と和解ですか。
現役TTとしては「労働時間」「移動時給」の問題について突っ込んでほしかったなぁなんて・・・
166:原告 ◆hjAE94JkIU
09/11/21 00:04:37 nEOEVFF20
>>165
どうやら和解は決裂しそうです。今日、和解案が届いたので報告します。
要約すると……
１エイジスは原告に債務はない（金は払わんよ）
２原告はＨＰとか労基とかマスコミに訴訟内容公開するな
３他の人間が訴訟とかしようとしてても手伝うな
４違反したらその都度罰金２００万円原告が払え
５原告は請求を放棄しろ
６訴訟費用は各自の負担とする
と、まあこんな感じです
167:原告 ◆hjAE94JkIU
09/11/21 00:11:19 nEOEVFF20
これってちょっと「和解」って呼べるものじゃないですよね……。
エイジスの一方的利益になってこちらには一円もよこさんよ、と。
これを見たウチの事務所の人の反応
「これ、弁護士出すのしんどかったんじゃない。馬鹿かと思われるよ。」
「和解のメリットないね、ていうかこれ和解じゃなくて敗訴扱いじゃん」
「労基に通報するな、ってそんな後ろ暗いところあるんかね？」
「終わってるねー、これで和解って思考回路が分からん。訴訟遅延目的じゃね？」
といった見解でした。
特に「金払わないけど、なんかあったら２００万円払えよ」ってのを和解案として
出してくる会社の品性が疑わしいですな。半分カツアゲでしょ、これ……
と、いうことなのでしばらくは法廷闘争も継続ですな。後は今までこちらが保留してきた
「適当な処置」をズバズバやっちゃっていきますかね
168:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/21 01:46:03 ajhabonF0
労基に通報するなって、よく文書化できたもんだ。
法令違反を捜査機関に通報するのは市民の義務。
犯罪者が通報者を脅迫するのと大して変わらん。
169:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/21 01:48:34 ajhabonF0
てか、公益通報者保護法に引っかかるんじゃね？
170:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/21 09:00:06 MKvdiMIu0
専門じゃないけど裁判とかちょとだけかじった者です。
それって単純にあちら側から「そっちから和解案出せ」って言ってる
メッセージだと思うんだが、どうでしょうか？
171:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/21 10:34:53 icwY5LB2O
ＳＶってバイトの分際でなんであんなに横柄な態度なわけｗ
中にはまともな人間もいるが、だいたい糞人間。
関東（東京）
172:原告 ◆hjAE94JkIU
09/11/21 13:03:47 nEOEVFF20
>>170
そうだといいんですがね……。「会社としては譲れない部分がある」らしいですよ。
こちらは早々に「原告希望の和解案」を出しておきました。おそらく、こちらの有する
情報量と和解決裂に際して打たれる手を検討して、ある程度は譲歩するのかもしれませんが。
ただ、期日を１回無駄にして「会社上層部の承諾が取れました！！」って送ってくる辺り、
皿金と同じくらいタチ悪いですね。
>>168-169
引っかかってますね。ただ、それでも恐喝したいんでしょうね。必殺「カツアゲ和解」は
事務所の皆と楽しく拝見したあと、「これは和解ではない」ということで裁判所にＦＡＸ
しておきました。
代理人に罪はないんですが、裁判所のネタになりますね、週明けの。
ちなみに、和解案に一部誤りがありました。
４ 違反したら原告は、原告に対しただちに金２００万円を支払う。
でした。
うーんこれはどう解釈したらいいんでしょうか？口座振替かなんかしてくれと…
精査した結果「なんともしがたい誤りのある恐喝和解」という結論に落ち着きました。
173:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/21 13:36:40 xoT/ZVcHO
ほんと頭いかれてんなエイジス側ｗｗｗｗ
174:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/21 18:38:23 RbxmLwo10
はっはっはwwww腹イテｰwwww
原告１氏には悪いが声出して笑ってしまった・・
「腐ってやがる！（上場が）早すぎたんだ・・・」 ｂｙ ナウシカのクロトワ
175:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/21 20:06:43 ajhabonF0
>>172
公益通報者保護法を改めて見ましたが、第5条に違反してますね。
被告から直接届いたのではなく、代理人を経由して届いたのであれば、法律違反を幇助したことになります。
法律事務所としてあるまじき行為なので、内容証明等で正式に抗議してはどうでしょう。
もちろん、その内容証明も裁判の証拠として提出すべきです。
和解内容を見て一つハッキリしたことは、会社側はこのスレをよく見てるということです。
和解案の2と3は、このスレで書かれていることです。
1は執行申立書が出される可能性を排除したいのでしょう。
このアホみたいな強気の姿勢は恐怖心を隠すためのものでしょう。
いきがってる中学生みたいなものです。
176:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/21 21:10:31 ajhabonF0
「その都度200万円払え」って具体的金額を記載したのも驚きです。
市民の権利ではなく、市民の義務を遂行したら200万円って、脅迫で告訴してもいいんじゃないですかw
これが当然と言うなら、労働契約書や就業規則にも明記してほしいですね。
それとも自社株買いやピーアンドピー株の投資活動で大損こいたので、少しでも補填したいのでしょうかw
177:原告 ◆hjAE94JkIU
09/11/21 22:37:22 nEOEVFF20
>>175
代理人経由でメールで案を受け取りました。とはいえ弁護人もサービス業でしょうから顧客エイジス
の意向に逆らえなかったのでしょう。同業として、共感できる部分もあります。
ですので、抗議は被告会社に行い、代理人は「違法性ある和解案を提示した」ということで
一旦弁護から退いていただくくらいがよろしいかと思います。
サービス業は顧客の意向に逆らうことができず、リーガルサービスもまた然り、なのです…
>>176
一応向こうの言い分としては、「違約はないと信じるが念のため」とかで設定したいのですと。
労基に通報したら２００万円、マスコミに訴訟のこと知らせたら２００万円、加害者ＳＶを刑事
告訴したら２００万円……、到底呑める条項ではないですね。
一旦弁護人と話をつけてから再度訴訟継続、になりますね。もし代理人も本気でそのような和解
案を正当と考えていたのなら、完全に重過失ですからね。
下手すれば懲戒ものですし
178:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/21 22:54:05 ajhabonF0
代理人は、それが狙いなんじゃないですか？
不法行為にあえて加担して重過失を問われることで、最終的に会社との顧問弁護契約を即時解除することがw
普通に考えて、こんな常識知らずのバカ会社の弁護なんか、これ以上したくないでしょ。
179:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/21 23:16:06 gvaylHut0
原告がんばれー！
>>166
和解案の２だけどさ、裁判は原則としてその内容を公開するものだから
誹謗中傷さえしなければ、HP上で公開しても法的に何ら問題はないよ
知ってるかもしれないけど、一応言っとくね
訴状そのものをUPしている人いるし、もちろん答弁書もｗ
今後を楽しみにしているよ！
180:原告 ◆hjAE94JkIU
09/11/21 23:40:32 nEOEVFF20
>>178
そうかもしれませんね。実際いやいやながら提出した感じマンマンのメール内容で応答
してきています（原告が明らかに当事者公平に反するし、そもそも不法であることをあれ
から詰めたら長文でなにやらうだうだと煙に巻くようなことを述べてきましたから。
>>179
ありがとうございます！
公開法廷で行っている裁判を非公開にして、さらに通報排除をねらってくるのですからある
意味ものすごい会社ですよね。うちの人間は和解書みて思いっきり笑っていました（原告的
には若干せつないのですが……。よい先生だったのに、次回期日で「和解案、そもそも不適法
なんじゃね？」と突っ込みから始まる期日は時間の無駄です）
今後もみなさまにホットな話題を提供していきますね。
しかし、叩けば埃が出まくる会社と知らん顔した加害者。先が思いやれれます…
181:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/22 01:20:47 /uKYPz/g0
成金のバカ息子がやってるワンマンのクソ会社だからね
ルールや法律なんて知ったこっちゃないんです
182:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/22 11:44:12 vw4gU/wu0
いや、本当はこの会社にもまともな人間が少しはいると思ってたんだけどな・・・
この和解案はねーよ。
内容が社内で嘱託にやってる仕打ちとまるで同じ。
ホントに世間でも通用すると思っているとは・・・
最も、どんなまともな事を具申しても上層部の気分ひとつで決まるからなぁ。
「会社が訴えられて気分が悪い」
だけの理由であの和解案を出していたとしても、現場の人間ならだれも不思議に思わないな。
ちなみに天の声で降って湧いたブロックカウントも、現場のだれもまだ本当に実践してる人間を見たことがない。
これからブロックカウントやりますの呈できれいに整理整頓された本部のゴンドラ以外ではね。
まぁ社員達は他所はできてると言うが、幽霊でもみたんやろうか。
そもそも条件を選ぶようなやり方をすべてに強要するって、どんだけだよ。
183:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/22 13:58:10 /uKYPz/g0
成金のバカ息子はパパに怒られると涙目になるヘタレだからね
弱い者をいじめないと精神のバランスが取れないんです
184:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/22 16:07:59 vw4gU/wu0
まとも人間の感覚として、ＨＰにある決算説明会でのあの声・雰囲気だけで
なんか残念な感じになる。
社外でここを見てる方は是非とも短信などから過去を含めた四半期単体ごとの
数値を検証して見ることをお勧めします。
表計算ソフトを使えばそんな時間はかからないはず。
一番分かりやすいのはＰＬかな？
その上で会社に対する今までの情報をフラットにして、今までの半期・通期の決算報告書や
説明会の内容を反芻して見てください。
なにかが見える方もいると思います。
なぜかこの訴訟でもその恥部を自ら晒す選択をしたみたいだし・・・
本当にいろんな意味で、なんで会社が強気でいられるのか理解不能ですね。
まぁこれが真のエイジスクオリティってやつかな。
185:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/22 16:35:17 HuXMgyNK0
>>176
>それとも自社株買いやピーアンドピー株の投資活動で大損こいたので、少しでも補填したいのでしょうかw
ピーアンドピー株で大損ってナニ？
186:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/22 19:02:02 /uKYPz/g0
成金のバカ息子は全てパパの受け売りで自論がないからね
人前に出ると薄皮が剥がれそうでテンパっちゃうんです
187:原告 ◆hjAE94JkIU
09/11/22 19:03:36 h9vfcuyt0
いずれにしても、一番迷惑なのは裁判所でしょうね。
会社は「訴えられたからムカつく」で弁護士に無理やり和解案を出させて「これでよし！！」
と思ったとしても裁判所が違法性をはらんだ和解内容を採用するわけもなく、そもそも和解案
と呼べた代物でもないですからね。
そうといっても代理人弁護士がついちゃってるから無下にもできないし。原告側は脅迫めいた和解案
など呑むわけもなく…、辞事態は平行線のまま。
もともと裁判長はあまり乗り気ではなかったですし。「小便もらしたとかって……、立証させるにしても
プライバシーに相当つっこむしなぁ…」
と初回期日前に書記官と話していたのを耳にしていましたから。
何をもってエイジス側は「これ以上の証人尋問は不要」と判断したのでしょうか？
調査書にも
①加害者が原告になした発言→「しね」
②発言の内容→「しね＝あいさつ」
加害者の陳述書には「害意をもって原告に死ねなどと言ったことはない」とバックレ、回数とか
場所はよく分からん、とあるのに
思いっきり主張が衝突してるのに、「和解できるから証人は不要デス」
そして恐喝和解案の提示ときたものです
いくらね、社内で思い通りになっていたとしても裁判所まで言いなりになると思って
いたら原告も裁判所も弁護士もみんないい迷惑です…
ちょっと会社としてどうなんでしょう？？
188:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/22 19:10:06 jpMw5V6IO
会社としてねぇ…‥・
エイジスは子供というかなんと言うか。
日経新聞社あたりに暴露したいものだ。
189:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/22 19:24:13 jjfyWviY0
>いずれにしても、一番迷惑なのは裁判所でしょうね。
>原告も裁判所も弁護士もみんないい迷惑です…
いやいや、一番迷惑掛けてるのはちょっと上司に注意されたら小便漏らして裁判起こしちゃうお前なんだよwww
もっと強くなれよwww
190:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/22 19:30:07 /uKYPz/g0
成金のバカ息子は40歳過ぎてもパパから自立できないからね
トップがお子様なら会社の体もそうなります
191:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/22 20:09:25 jpMw5V6IO
>>189
どこをどう捉えたら、ちょっとの注意になるのかな？
お前は今までこのスレを読んできたんだろ？
頭おかしいんじゃないの？大丈夫？
192:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/22 20:23:51 E8LJy6Wh0
>>191
これが所謂差異盗家旗本、つまり会社の犬ですよ。
ここを会社が注視してないように装って、発言を控えてたのに
低学歴社員が我慢できませんでしたwww
193:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/22 21:03:05 jjfyWviY0
>>192
底辺バイトが低学歴社員叩きwww
194:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/22 21:05:05 /uKYPz/g0
人は自分よりも優れた人間は洗脳できないからね
成金のバカ息子に洗脳されるバカは救いようのないバカです
195:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/22 21:12:45 jjfyWviY0
お漏らし元アルバイト批判＝低学歴の会社の犬
思考回路単純杉www
196:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/22 21:32:29 jpMw5V6IO
ID:jjfyWviY0
お前本当に大丈夫か？
197:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/22 23:35:25 E8LJy6Wh0
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
脊髄反射のレスだけならまだしも
わざわざ10分近く考えてそのレスかよww
198:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/23 00:06:04 dm85Wola0
>>185
エイジスは競合相手であるピーアンドピーという会社の株を持ってます。
真意は量りかねますが、ライバルへの無言の圧力でしょうか。
同社株を2%程度買い占め、実質第5位の主要株主になっています。
ところがこのピーアンドピー株、数日前から大暴落中。。。
エイジスが取得した期間（2007/10/1～2008/3/31）の最安値よりも27%、最高値からは130%以上も下落しています。
概算で1200万～4300万円程度の含み損を抱えているでしょう。
プレッシャーを与えたつもりが、手痛い返り討ちにあっているようです。
この会社は準備資金を一気に投入する典型的な素人買いをするので、投資活動は惨憺たる状況です。
他にもイオン、三菱UFJ・FGをはじめ、含み損のある塩漬け株をたくさん持っているようです。
もっとも、これらの銘柄は持ち合いで保有してるようなものなので、含み損が出ても仕方ありません。
だが、ピーアンドピー株取得が同社への圧力のためだけに行われたなら、必要な投資活動だったとは言えないでしょう。
売却して損失を確定させた場合、投資の必要性を問われ、場合によっては経営陣に損失返還を求める株主代表訴訟が起こっても不思議ではありません。
（P&Pインベックスがエイジス株を買って、代表訴訟で逆襲したら面白いけどねw）
自社株買いに至っては、去年リーマンショック直前に大量に資金投入してしまい大失敗。
結果的に株価底上げに失敗し、ハゲタカトレーダーに資金を収奪されただけで終わりました。
このような会社が、IRに難があっても仕方ありません。
投資で損失を出し続ける人間に投資家心理は理解できないので。
能力のない連中に過度に期待するのは酷なのです。
>>195-197
この会社は現場が稼いだ金を無鉄砲、かつ必要性に疑念の残る投資に注ぎ込み、大きな含み損を出しています。
そのごく一部でも従業員に還元しようという考えは無かったようです。
やれバイトだ社員だと言い争ったり、少々の意見の違いでいがみ合うのは不毛なことです。
利益を散財し、従業員への利益還元を軽視する会社に対し、全従業員が怒りに感じて欲しいものです。
とりあえず、どんな形であれ原告１氏には勝ってもらいたいと思います。
これが口火となって労働問題を徹底的に追及し、従業員へ正当に労働対価を還元させようという気運が高まることを強く望みます。
>>187
「死ね」が挨拶だと言い張るなら、ぜひ会社内で徹底してもらいましょう。
和解条件に、「被告は接客用語の語尾に『死ね』を加え、全従業員に1年間唱和させること」って追加してみては？
いらっしゃいませ、死ねっ！
はいかしこまりました、死ねっ！
少々お待ち下さいませ、死ねっ！
もうしわけございません、死ねっ！
ありがとうございました、死ねっ！
ボケるなら最後までボケたおせ、やり切ったら許してやる、とwww
199:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/23 00:45:31 dm85Wola0
ちなみにピーアンドピー株の件は内部情報ではありません。
エイジスとピーアンドピーが公開している有価証券報告書を照らし合わせばわかることです。
適時開示義務も私が書いたレスですが、公開されている情報同士をつなぎ合わせれば、この会社の弱点を晒し出すのは簡単なことです。
この会社のやり方に対し、怒りを感じているのは原告１氏だけではありません。
どうせ会社側は必死にROMってるのでしょうから、いいかげん多くの人間を敵に回していることに気づいて欲しいものです。
200:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/23 01:07:02 w1IxsNE+0
>>198
うーん・・・
会社と社員は、物理的に無理かつ自ら体現できないことを強要してくるので、
意見の違いは少々どころではありませんよ。
くだらないという所には同意ですので以後放置します。
それよりも話題に上がったＰ＆Ｐの件、ぐぐってみましたけどおもしろいですね。
ラスを買収したところまでは知ってましたが、まさかプレミアを買収とは・・・
プレミアってあの元クリスタルでしょ？
おまけに棚卸子会社でインベックスってあるしwww
その上会社規模もなにげに抜かれてるし。
それにしても棚卸と人材派遣の割合がまんま逆ですな。
これでどっちがつぶれても、お互い吸収先ができたってことかな。
すこし古い話ですが、インベックスの創業者は元エイジスの人間でとにかくこの人物を
エイジスの古い役員達は嫌っていて採算度外視でインベックスの拠点に対抗する事務
所をおいていたほど。
その歴史からみると、ただのいやがらせでちょっかい出した可能性を否定できないのが
この会社のある意味すごいところ。
これもエイジスクオリティだねww
201:原告 ◆hjAE94JkIU
09/11/23 10:23:04 fhqbFjcC0
>>189
あなたの属性など知りませんし、あなたに迷惑はかかっていないでしょう。
とりあえず、「国語力」をつけましょう。日本語スクール通ったらいかがでしょうか？
>>198-200
そういった会社に不利なことを晒されるのがものすごくイヤみたいですよ。会社自身がまいて、
自分の尻拭いすらできないことを棚卸会社のくせに問題は「棚上げ」して、文句は全て抹殺→平和という
ようにしたいみたいですね。
準備書面には「原告が、被告の名誉を毀損している」とか断定調に書いて弁護士にハンコ押させて
いますが「どこの、どの部分が何の理由で名誉を毀損しているのか」には全く触れず、立証もなし。
普通は根拠なく法廷で主張すること自体が危険だということを理解していないみたいです。
>>199
自分も会社の登記記録は持っているのですが、「役員区」の重任がやけに多い。
そんなところも色々なしがらみが見てとれるといったところでしょうか？
202:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/23 10:37:25 WaTydhGV0
すげえ、ここスレ内容のレベルが高いな
2chとは思えない
けしからん！もっとやれ
203:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/23 10:38:21 AGsHnEcL0
なんかよく解らないが、とりあえずピーアンドピーの株を買って
おけばいずれ儲かるって事か？明日全力買いだ！
204:原告側法律事務所
09/11/23 11:03:06 fhqbFjcC0
原告側の法律事務所の見解と、被告代理人の「和解案」の相互の主張をここでまとめておきます。
１原告側「不法行為債務を認めないのに違約の定めがあるのは不公平である」
被告側「原告さんが金銭の支払いを求めて（お金目当てで）訴訟されたいたとは思っておりません
でした。」
原告側「訴状の請求の趣旨をご覧ください。さらに、不法行為の事実自体も認めていないではない
ですか」
２原告側「労基への通報云々が理解しかねます」
被告側「今回の事件は労働問題が原因です。和解されたら通報はなさらないという解釈でよろしいでしょうか？」
原告側「別に異存ないが、通報されても違法な事業活動をしていないなら問題ございませんでしょう。それとも、
何か不都合な事実や労働契約があるんですか？
被告側の返答なし
３原告側「違約金だけ定めておいてそちらが対価を支払わないというのは当事者公平の原則、和解互譲の精神に反する
のではないですか？」
被告側「原告さんは金銭のお支払い目的ではないと解釈しましたので。違約の定めは実務上はままあることです」
原告側「ウチはそんな意味不明瞭な和解はしません。大体が、通報したら２００万円というのに行政機関が含まれる
ことは、公益の見地からしても望ましくないでしょう」
被告側は「想定しなかった事項もあるので若干お時間いただきたいと思います。改めて検討させていただきます
ので。」と主張しております。
また、怪しげな案で期日引き伸ばしを図るつもりでしょうか？原告としては速やかに立証活動を進めたいと
考えているのですが…（和解できないなら判決まで。提案内容見ると議論の余地がないような気がします）
代理人も苦しい立場なのはよく分かりますが不適法な和解案で出方を探るというのはあまり感心できませんね。
原告側の疲弊を待っているのだとしたらそれは意味なき引き伸ばしです。
裁判所には「代理人の不失当弁護に対する適当な是正措置」を上申してあります。
以上が原告側の事務所の見解です。
205:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/23 12:33:47 TYzcrAXs0
エイジスの出してきてる和解策はほんとふざけてるな。
１は和解も考えているようだけど、こりゃ本気で一度痛い目みせないとわかんないんじゃないの！？
その一度の痛い目が会社にとってどれだけ大変かってのを教えてやらんと。
俺がこれから労働基準局に通報しちゃってもいいのだろうか？
「なんかおかしなことしてんですけど調べて～」みたいな。
それか、所属してたＤＯのＤＭに、
「なんか裁判沙汰がおきてるみたいですけど、大丈夫ですか？」
「移動手当てだか時給だかがおかしいって聞いたんですけど、
その辺どうなんですか？労基に問い合わせていーですか？」
って聞いたらどーなる？
１の邪魔だけはしたくないんだが。
邪魔にならずに、ほんの少しでも１の後押しというか協力に繋がって、
かつ、・・・いやむしろこっちが本音かもしれんが、
自分が働いてた時の賃金に対していくらか補填が出そうなら迷わずやるんだが。
206:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/23 13:45:14 1/gEGNk3O
労働基準局にエイジスを通報して良いと思うよ。
207:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/23 15:04:00 w1IxsNE+0
>>205
あえて厳しい表現をするけど
今までの流れで何を見てきたのかと言いたい。
いままで、労基に行った人を見たし他の所からも噂はいっぱい聞いた。
それでもなにも変わってない。
労基は単純な訴えた人の味方ではありません。
相手を動かせる "なにか" がない限り何も変わらないよ。
この訴訟における会社の態度・和解案を見て
ただ労基に突っ込んで何とかなるかもと思っているなら、甘いとしか言いようがない。
必要なのは専門的な知識と組織的戦略だよ。
原告１氏がこの訴訟を維持できるのも司法の知識と所属事務所の協力があればこそ。
いまが労基に突っ込むタイミングとはとうてい思えない。
するべきことは、間違いなく証拠集めだと思う。
例えば就労・時間の記録は基本として、オフィスにあるピンクを確認する、現場の記録を残す
オフィスの理不尽な事を記録するあるいは証拠をつかむなど。
これを組織的に行って、会社ぐるみでやってることを証明できれば勝機はある。
そして行動を起こすには原告１氏のような専門家のアドバイスが不可欠なのは明白。
わざわざ会社が握りつぶせる方法をとるのは賢いとは言えない。
オフィスで話題にするのも避けた方がいい。
とにかく思い込みや私怨でいろんなものが動くし、スケープゴートをつくりレッテル貼りして
辞めさせたり仕事を干したりするのをいっぱい見てきた。
知らんふりして、武器（証拠）を蓄えるのが一番の良策
208:原告 ◆hjAE94JkIU
09/11/23 18:53:23 fhqbFjcC0
>>207
自分も同意しますね。基本労基には是正命令を発令するだけの権限はないですから。
今回も、期日の流れで「原告の在籍期間」をなぜか争い、立証するため１年分の「給与
明細書」を提出してきましたがこういった「書面」が請求をするにはものをいいます。
ちょっとのことで干されたりしてしまってはもともこもないですからタイムカードのコピー
や給与明細書のコピーを一定期間備えて、「出勤しているのになぜか時給が発生していない
不思議な移動時間なるものが存在する」「仕事に行く途中だから帰りたくても帰ることはできない」
「待機時間という名目で給料が削られている」
といったことを書面で立証できるようにしておくことが先決です。会社には察知されてはいけません。
報復人事をされてしまう可能性もありますので。
タイムカードをきちんと打刻して、その控えをとっておけば自然と怪しい実働削りが見えてきます。
できるだけ内密に収集して、機が到来したら一気に請求する。
いざ、という状況になる前に書面をこっそり揃えるのが得策です。
今回原告の給料債権は「時効」なので裁判上の請求は難しいのですが現職の方ならば
２年はさかのぼることが可能ですのでまずは基盤固めからですね
209:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/23 20:40:43 dm85Wola0
>>200
ピーアンドピーは社長の山室氏とご家族、関連会社分で議決権の過半数を所有しています。
また流動性の低い銘柄のため、市場で買い進めても30%以上（議案拒否権行使）を取得することすら事実上不可能です。
にもかかわらずTOBなどの措置も取っていないので、買収や経営に関与するため投資したと説明するのは不自然です。
業務提携するつもりだというなら理解できますが、エイジスがインベックスの関係は周知の事実です。
進んで握手する姿など想像できませんw
とりあえず含み損の段階では説明責任はありません。
ただ株主が納得できるように正当性を説明できなければ、仮にピーアンドピーの株価下落が続いても、売るに売れません。
売らなければよいという訳ではなく、来年3月31日までにピーアンドピーの株価が回復しなければ評価損計上の必要性が出てくるかもしれません。
評価損計上には当然、説明責任がつきまといます。
スレの趣旨から外れるので、株ネタはこのくらいで止めておきたいと思いますが、そもそも社員の労働組合は何をしてたのでしょう？
労働組合こそ、こういった投資の実態把握と労働者への利益還元を要求していくべきですが。
目の前の問題を問題として見出せないのは恥ずべきことです。
こういった活動ができないなら存在意義が疑われます。
>>205
労働契約書・給与明細・タイムカードの3点セットは必須です。
必ず保管しましょう。
保管して、必ずしも訴えろというわけではありません。
職場の居心地が良くて仕事を続けたいと思うなら、続けるのがベストです。
ただ、いつ会社やSVから理不尽な扱いを受けるかわかりません。
現にそういう扱いを受けて訴えた人がこのスレを立てたのですから。
証拠を揃えておけば、そういう扱いを受けた時に心の支えになります。
自分に武器があれば、凹みそうな時に精神の安定をはかってくれるものです。
原告１氏のように障害を患うまで悪化することは避けられると思います。
どうしても我慢できなくなった時、はじめて訴えるか検討すればいいんです。
今はそういう考えが全くない人でも、お守りとして持っておくのは良いことです。
210:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/23 22:12:21 63/qweWH0
>>205はすでに辞めた人っぽいからちょっと事情が違うかもね。
申し訳ないがもうひとネタだけ
>>209
今期の第二四半期までに計上された特損もそのカラミですかね。
是非を見解を伺いたいです。
211:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/23 23:48:21 dm85Wola0
>>210
ピーアンドピー株は今年の6月と9月の段階ではそれなりの水準を保っていました。
どう考えても買値の50%以下まで下落してないので、1Q・2Q時点での計上は不可だと思います。
またピーアンドピー株は流動性が低い分、派手な値動きをします。
たまに急騰するので、回復の見込みがないと立証するのが難しい銘柄です。
一定期間下落した状態が続かないと合理的に説明できないので、すぐに計上するのも困難ではないでしょうか。
（1Qに大きな評価損が計上されたのも、一定の観察期間を置いて出されたものと考えられます）
今回のピーアンドピー株下落は大幅下方修正の失望売りなので、低迷も長引きそうです。
現時点では含まれておらず、これから50%以下まで下落した状態が一定期間続けば出てくると考えて良いのではないでしょうか。