09/10/28 15:38:18 XPKOcI2r0
120です
>>128 １さんの話を聞きたく書いただけですよ
私は証拠をそろえて労基に行く必要もありません
132:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/10/28 16:09:09 e+9i01RMO
132
133:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/10/28 23:33:00 /tkAFktT0
>>130認定に必要な証拠を出さないと心証は相当不利になると思うが
こう考えるのは甘いのかな？
>>131ｽﾏｿ
黙っとく
134:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/10/28 23:59:11 qoItVSIM0
明日が第二四半期決算発表なのはご存じですか？
明後日が機関投資家・アナリスト向け説明会です。
会社四季報などで、機関投資家・取引機関を調べ質問を依頼するのはどうですか？
某ポータル掲示板でもそうですが、どうやら労組や保険加入など会社の支出関係だと
食いつきが良いようです。
本訴訟と嘱託労組・移動手当問題をからめ連絡（この場合はＦＡＸが有効）してみては？
上手く興味を引けば、質問も期待できるし
最低でも会社にとって知られたくない人々への周知にもなる。
行為を認めた内容証明があることと、それにも関わらず知らぬ存ぜぬを通す姿勢が
原告１氏にも有利に働くと思いますが。
また、株式を取得し総会で追求する手もあります。
135:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/10/29 03:23:49 H/I65pC9O
135
136:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/10/31 16:24:55 8MU8fH3a0
136
137:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/10/31 17:00:43 Y6tpOd6yO
137
138:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/04 00:22:23 k+P/LpLm0
138
139:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/04 06:19:36 g/KKT4+h0
139
140:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/09 13:45:01 0JrwF1Fd0
保守
141:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/14 22:50:02 egTnxVPh0
まだ１はアクセス禁止なのか？
142:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/15 00:19:48 aZDEqv0KO
まだ規制中みたいだよ
ソフバン規制くらったみたい
143:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/15 12:12:57 Vdib/iP/0
私９月半ばで辞めたんだよね、１年半いたんだけど。
１の裁判の話になぜ時給やら移動手当ての話が出てるかわかんないけど、
労働基準局がエイジスの移動手当はおかしいと判断したらさ、
すでに辞めてる人たちにも影響出るん？
私もとても嫌いなＳＶが一人いました。
こちらは好意的に大人な対応していたのに、
「たかがバイト」ＳＶにヒドイ言われよう。
私は訴訟なんて考えなかったけど、１よ、絶対に裁判負けるなよ！！
賠償金３８万の額にちょっと笑ったけど（もっと請求してよい気がする）
そんな浜松のＳＶには一度お灸を据えてやらねばなりません！
144:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
09/11/15 19:21:51 TrLFPeEUO
>>143
退職した人も請求できます。
ただ、時効もあります。
SVも、たかがバイトです。
145:145
09/11/16 23:02:51 OBwTC0bDO
145
146:146
09/11/17 00:04:17 I/XYbjj40
146
147:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/17 22:48:48 mF2g2WRs0
>>1さん
プロキシ規制終わったんじゃない？
試しに書き込んでみて
148:原告１
09/11/18 12:55:44 fPBPNhlC0
規制がようやく解除になったみたいなので久々登場原告です。
>>143
なぜ、不法行為（パワハラ）の裁判に移動時給について触れる場面があるかに
ついてなんですが、これは①加害者の責任と②エイジスの責任の両方を証明しない
といけないことが理由です。つまり、浜松のＳＶに責任が認定されたとしても会社
は「そのＳＶが個人的にやったことだから……」と逃れることが可能になるのですね。
その時に「怪しい給与体系採用している会社だから見逃しちゃってるんじゃない？」と
こちらから封殺するための主張手段です。
賠償請求額はあまり過大に請求するとそれ自体が不適法なので適正な請求額としています。
ちなみに「一部請求」なので総額は５０万円ほどです。
149:原告１
09/11/18 13:05:30 fPBPNhlC0
さて、本案についてですが、先日第２回期日が終了しました。
今回は若手の新進気鋭の先生登場
裁判長「ここに、「原告が訴外ＳＴＯ（加害者）と面接した」ってあるけど、これは被告の
誤りじゃない？」→弁護人「訂正します」→原告「事実を誤認させるような陳述はお控え下さい」
→弁護人「すみませんでした」
といった準備書面の陳述と、原告の在籍期間の立証がなされました。給与明細が出ていたので
争いなく期間は認めることに。
一旦１２月９日に第３回期日が再設定され、原告は証人尋問申立をして期日は続行となりました。
一応主張を互いに争う立場なのでねちねち責めてしまいましたがエイジス側の弁護士の先生はさわやか
かつ論理的なので原告側としても好印象です。会社とは、こちらが集めた様々な情報（機密も含む）や
期日の経過、その他一切の事情を考慮しての和解の提案をしてあります。これが合意となれば、一旦対
エイジスとの訴訟は終結します。
もちろん、加害者に対しては和解しませんので判決まで追及しますが……
150:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/18 21:03:42 zuUly9Wj0
会社が和解を選択しないなら、相応のリスクを負うことになりますが。
担当者はちゃんと理解してるんでしょうかwww
ぐだぐだ和解せずに判決が出て、その結果あなたが勝訴した場合、以前書いていた債権の差し押さえを申し立てましょう。
これを行うと、会社側は顧客の信用を失うだけでは済みません。
敗訴の事実を公表しなければならなくなります。
◆上場有価証券の発行者による会社情報の適時開示等に関する規則◆ URLﾘﾝｸ(www.jasdaq.co.jp)
この規則の4ページ目の(2)のdにある、財産権上の請求がなされたことになります。
JASDAQ証券取引所との取り決めに従い、自らの手で失態を公表し、世間様に知らしめなくてはなりません。
開示を行わなければ適時開示義務違反として、証券取引等監視委員会とJASDAQ証券取引所に違反の申し立てが出来ます。
この2つの機関への申し立ては、原告１氏である必要はありません。
この掲示板で事実を知った私が通報しても問題ないし、匿名での通報も受け付けています。
公表しなければ、何らかの処分を受け、情報開示注意企業として晒される危険性があります。
ここまで危険を冒して、それでもなお和解しない理由って何なんですかね？
151:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/18 21:56:58 MpwVgfKB0
>>150
長年のぬるま湯体質がそうさせるんでしょう。
嘱託を使い捨てにできない社員は無能扱いで、出世できませんから。
嘱託が社員や会社に楯突くなどあり得ないと考えている社員がほとんどです。
原告>>1氏
乙です。
会社に対しては非が有ることを認めれば大事にしないというスタンスですか？
152:原告１
09/11/18 22:31:19 fPBPNhlC0
>>150
一度は和解を蹴っておいたんでしょうね。おそらく勝訴を信じて疑わないのでしょう。
ただ、現在は「和解鋭意検討中」とのことですので柔軟な対応を求めていきたいところ
です。原告側としましては代理人弁護人の先生も非常に好感のもてる方で、現人事部長
も非常によい方なので和解で解決が望ましいと考えております。
残念な結果になった場合には既に用意してある「執行申立書」が発動されるだけですが
>>151
会社への追及は、現時点では和解締結がなしうるならば徹底的には行わないでもよいか
とは思っております。実際矛を交えた感触では、終局判決までいかずともよいと判断し
ました。（実際に、新任の人事部長や訴訟代理人は人格・識見的にもよい方でありあえて
退く一手もありではないかと思えるほどのものです）
ただし、和解が成立しない限りは当方が入手した情報は次回期日を過ぎたらあちらこちら
の機関に文書提出・譲渡をしますので相当のリスクは会社も考慮はしているでしょうが……
現時点では「合意和解」の余地があると思っています。
153:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/18 23:06:40 zuUly9Wj0
>>151-152
敗訴＆差し押さえ命令が出れば、自ら恥を晒すのか。
通報されて取引所から辱めを受けるか。
屈辱を選択する自由がある。
それが上場企業の義務であり、上場を続けるための定め。
IR担当者が有能なら、この手のリスクにいち早く気付いて上役に上申したり、人事部と調整するものです。
自分の担当業務に精通して横断的に周囲と連携を取って危機を回避する、そういった人材の乏しい残念な会社なのでしょう。
負ければIR担当者自身に首を吊りたくなるような難局が巡ってくる。
そんな事に気付きもせずに、のっほほ～んと、って感じでしょうかwww
154:原告１
09/11/18 23:10:15 fPBPNhlC0
>>151氏
少々分かりにくいレスにて恐縮でした。実際「非を認める」というところは判決までいかなければ
原告は問題にしないつもりです。ただ、訴訟費用の回収や発生した期日分の手当てを受ければこち
らとしては和解に応じることもやぶさかではないということです。
①非を認めるが賠償は全くしない
②事実は置いておいて対価の交付で訴訟を終結させる
のいずれかであれば②で解決してよいかとは思っています。既に原告はエイジスの人間ではないので
ただ「すみません」と言って「はい、ＯＫ」では請求自体が無意味になってしまいますから。
加害者は別案で提訴済なのでそちらで証人尋問する際には逆に会社にも協力していただかないと
いけませんしね。その辺りも考慮し柔軟に対応することを考えています。
いずれにせよ次回期日の１２月９日までにはまとまるにせよ決裂するにせよそれなりの動きはあ
る見込みです。
155:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/19 00:17:29 MrzgMlSe0
>>153
間違いなく残念な会社ですww
本当にまともなことをしない・させない会社ですから。
ＩＲは昔から弱いですし、強化する見込みはなさそうですね。
今期は業績の下方修正もあり、その説明の曖昧さが結構投資家の不信を買っている模様です。
その上でもし敗訴になれば、それなりのインパクトになりそうですね。
>>154
なるほど。
とにかく原告１氏が納得するまでとことんやってください。
その上で、できる範囲で経過報告を宜しくお願いします。
156:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/19 00:33:04 q7dzIzqk0
会社側の人間が見ているかわかりませんが、見てれば執行申立書の重大性に気付いてくれるでしょう。
多分、微妙なIR担当者さんが原告１氏の知らないところで、勝手に、必死に、和解をアシストすべく動くでしょう。
負ければこのスレをROMってる不特定多数の人間全員が、証取への「善意の通報者」になる危険性があるんだからねw
157:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/19 23:22:16 eCK62Vk5O
会社も、はじめは軽く考えてたんでしょうね。「所詮嘱託バイトが騒いでるにすぎない」と
それなりのリスクマネジメントができるならここまで不様な目には合わないで済んだのでしょうがww
弱いバイト、社会的弱者と原告さんを侮っているのでしょうね
訴訟の結果は予想の域を出ることはないですが資本の力が全てに勝ると考えての対応なら、あきれてしまいますね。
後ろ暗いところがなければ正面切って否定にかかればよいのにそれすらしない
いったいどういう思考回路なのか野次馬ながら理解しがたいですねwww
158:原告 ◆hjAE94JkIU
09/11/20 00:27:06 1aE5tmlh0
今日はみなさんに、加害者の陳述書の一部を公開します。
…私見ではありますが、仕事は被雇用者である限り、雇用者である会社に対し貢献することの
対価として金銭を得ることだと思います。ただ決められた時間そこにいればいいというものでは
ないはずです。限られた時間の中で正確な数値を提供するという厳しい制約を受ける仕事である
以上は、それに従事する従業員に対しても厳しく臨まざるをえません。このことは原告に限った
ことではなく、老若男女・経験を問わず誰に対しても厳しく接してきたことは断言できます。
159:原告 ◆hjAE94JkIU
09/11/20 00:33:34 1aE5tmlh0
原告はお忘れかもしれませんが、現場で寝そべった状態で作業していたことがありました。本人曰く、「速くなりたいから」という
理由付けに対し、まずは規定の棚卸オペレーション作業に沿った作業を行うことの重要性を説き、原告のよいところは一生懸命作業
しようとしている姿勢が見られる点であるという評価を伝え、そこは失ってはならないと助言しました。
それは原告に対し、少しでも成長して欲しいという一念からであり、厳しく接する中でも当人の成長を促す
ことは出来ないかと腐心したと記憶しています。
私の努力の至らない点もあったとは思いますが、自分の思うように仕事が覚えられないこと、評価されなかった
ことを責任転嫁して一方的に脅迫めいた内容で追及されることは誠に遺憾であります。 以上
160:加害者に告ぐ
09/11/20 00:57:59 1aE5tmlh0
なかなかよくできた「作文」ですね。あたかも「死ね」といったことが正しかったかのような
錯覚を覚えます。しかし、残念ながら陳述を裏付ける証拠がなにもない。
調査書には「加害者が原告に対し死ね」と言っていたという証拠も出ているというのに……
それを「お笑い芸人のつっこみのように発言しました」ですと。
そのおかげで原告は当時の婚約者から「オムツして寝ろ」と言われ、挙句の果てには婚約破棄。
本当に加害者ＳＶに真心があるのなら、「責任転嫁」云々という話にはならないはず。
実際に加害者はどう思っているんでしょうか？「死ね」と言われて本当に死んだらどうやって
償ってくれるのでしょう？人の幸せをズタズタにしておきながら、もし自分の妻や子が「死ね」
といわれたら冗談でも許さないでしょうに。
当時の原告のメモ帳には「無理だ。もう死にたい」とありました。別に評価してほしいなどとは
思ったこともありませんし、言ったこともありません。原告には加害者ＳＶが陳述で一体何を言いたい
のかはかりかねます。
努力が至らなかったのではなくあなたは「やりすぎ」たのですよ。それを今後の裁判ではじっくり証明
して差し上げますから堂々と出てくればいい。
事実をねじまげ、自分を正当化し、人を貶める、アンタのことは絶対に許さない
161:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/20 04:07:24 ISQerz5K0
>>157
この会社のIR部門はネットの匿名掲示板で指摘されるまで、こういったリスクを想定できないようなので。
裁判に負ければ、上場会社が義務を履行しなければどうなるか、証券市場の恐ろしさ、投資家に嫌気された銘柄の末路等々･･･。
勉強していただく良い機会になるのではないでしょうか。
>>160
まずは加害者を追い詰めるため、会社をねじ伏せて和解させましょう。
和解してしまえば、会社に情報提供や協力を拒む理由はありません。
むしろ事態を収束するため、進んで協力するでしょう。
会社側の監督責任の一件が解決すれば、顧問弁護士も契約義務を果たしたので手を引くと思います。
そうなれば、もう加害者に味方する人間は誰もいません。
個人対個人の裁判になるので、自力で弁護士を探し、自費で雇い入れる必要があります。
この負担は馬鹿になりません。
また会社は無関係になれば、出廷は職務上必要なことではなく、あくまで個人の事情になります。
わざわざ仕事を休んで東京地裁に通いつめなくてはなりません。
勤め先からも見放された上で、四面楚歌の状態で不慣れな法廷に引きずり出されます。
普通の神経なら、相当のストレスを感じるはずです。
これによって、あなたが負った苦痛の4分の1くらいは味わってくれれば良いのですが。
162:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
09/11/20 04:20:32 PHSfIOGB0
>>160
ところで、調査書は提出されたのですか？
163:原告 ◆hjAE94JkIU
09/11/20 09:19:50 1aE5tmlh0
>>161
加害者側は会社が降りた後も、弁護士に頼んで頑張るようです。本来なら、証人
の人数からしても、「不法行為」の場所にしても裁判籍は浜松にあったんですがね。
「会社の裁判との併合審理を求めます」と陳述した関係で応訴扱いです。
会社は……、直接の加害者ではないのでもう降りていただけるならある程度のところで。
でないと資料が多すぎて「定○」や「取締○会規定」などをうっかり法廷に持参しちゃった
りしそうになるんですね。
複数の莫大な協力者様の情報を整理すると、出るわ出るわ……。こちらとしては、会社は和解
を締結してくれれば加害者と一騎打ちなので逆にその意味ではありがたいですね。資料は破棄
するので今のうちに妥当な解決策を、といったところでしょうか。
>>162
名前を伏せた状態で出ました。ほとんどの回答者が「知らない」「よく分からない」という
回答でした。立場を考えると当然でしょう。それでもバッチ赤と青以下できれいに証言が分割
していて、内容的には「死ね」とは言っていたみたいだが程度が分からない、ということ
ですのでやはり証人尋問を裁判長の採用があればしていく形になりますね。
164:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/20 11:39:07 ISQerz5K0
>>163
素人である加害者が、引き受けてくれる弁護士さんを探すだけでも一苦労だと思いますがねw
会社側が管理責任を認めてしまえば、勝てる見込みが薄くなるわけだし。
そもそも被告なので、勝訴しても賠償金を受け取れるわけでもない。
弁護費用のほぼ全額を着手金として積まないと、普通は引き受けませんね。
民事なのに、刑事事件並みの初期費用が必要となるでしょう。
しかも浜松の弁護士に頼めば裁判のたびに高額な日当が発生するわ、東京の弁護士では連携取りづらいわで…w
加害者にしてみれば、併合審理なら会社が助けてくれると勘違いしたのでしょう。
会社にしてみれば、加害者は職務上の立場を乱用して会社の信用を貶めた厄介者。
こんな従業員まで守るために顧問弁護士を雇ってるわけじゃない。
守る以前に切れるものなら切り捨てたい、というのが本音だと思うけどね。
刑事告訴で有罪になって、大義名分が出来たらそうするのかな？
守ってくれるはずの会社に見放され、せいぜい地獄を見ていただきましょう。
165:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/20 17:19:06 lNSceP1bO
会社と和解ですか。
現役TTとしては「労働時間」「移動時給」の問題について突っ込んでほしかったなぁなんて・・・
166:原告 ◆hjAE94JkIU
09/11/21 00:04:37 nEOEVFF20
>>165
どうやら和解は決裂しそうです。今日、和解案が届いたので報告します。
要約すると……
１エイジスは原告に債務はない（金は払わんよ）
２原告はＨＰとか労基とかマスコミに訴訟内容公開するな
３他の人間が訴訟とかしようとしてても手伝うな
４違反したらその都度罰金２００万円原告が払え
５原告は請求を放棄しろ
６訴訟費用は各自の負担とする
と、まあこんな感じです
167:原告 ◆hjAE94JkIU
09/11/21 00:11:19 nEOEVFF20
これってちょっと「和解」って呼べるものじゃないですよね……。
エイジスの一方的利益になってこちらには一円もよこさんよ、と。
これを見たウチの事務所の人の反応
「これ、弁護士出すのしんどかったんじゃない。馬鹿かと思われるよ。」
「和解のメリットないね、ていうかこれ和解じゃなくて敗訴扱いじゃん」
「労基に通報するな、ってそんな後ろ暗いところあるんかね？」
「終わってるねー、これで和解って思考回路が分からん。訴訟遅延目的じゃね？」
といった見解でした。
特に「金払わないけど、なんかあったら２００万円払えよ」ってのを和解案として
出してくる会社の品性が疑わしいですな。半分カツアゲでしょ、これ……
と、いうことなのでしばらくは法廷闘争も継続ですな。後は今までこちらが保留してきた
「適当な処置」をズバズバやっちゃっていきますかね
168:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/21 01:46:03 ajhabonF0
労基に通報するなって、よく文書化できたもんだ。
法令違反を捜査機関に通報するのは市民の義務。
犯罪者が通報者を脅迫するのと大して変わらん。
169:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/21 01:48:34 ajhabonF0
てか、公益通報者保護法に引っかかるんじゃね？
170:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/21 09:00:06 MKvdiMIu0
専門じゃないけど裁判とかちょとだけかじった者です。
それって単純にあちら側から「そっちから和解案出せ」って言ってる
メッセージだと思うんだが、どうでしょうか？
171:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/21 10:34:53 icwY5LB2O
ＳＶってバイトの分際でなんであんなに横柄な態度なわけｗ
中にはまともな人間もいるが、だいたい糞人間。
関東（東京）
172:原告 ◆hjAE94JkIU
09/11/21 13:03:47 nEOEVFF20
>>170
そうだといいんですがね……。「会社としては譲れない部分がある」らしいですよ。
こちらは早々に「原告希望の和解案」を出しておきました。おそらく、こちらの有する
情報量と和解決裂に際して打たれる手を検討して、ある程度は譲歩するのかもしれませんが。
ただ、期日を１回無駄にして「会社上層部の承諾が取れました！！」って送ってくる辺り、
皿金と同じくらいタチ悪いですね。
>>168-169
引っかかってますね。ただ、それでも恐喝したいんでしょうね。必殺「カツアゲ和解」は
事務所の皆と楽しく拝見したあと、「これは和解ではない」ということで裁判所にＦＡＸ
しておきました。
代理人に罪はないんですが、裁判所のネタになりますね、週明けの。
ちなみに、和解案に一部誤りがありました。
４ 違反したら原告は、原告に対しただちに金２００万円を支払う。
でした。
うーんこれはどう解釈したらいいんでしょうか？口座振替かなんかしてくれと…
精査した結果「なんともしがたい誤りのある恐喝和解」という結論に落ち着きました。
173:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/21 13:36:40 xoT/ZVcHO
ほんと頭いかれてんなエイジス側ｗｗｗｗ
174:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/21 18:38:23 RbxmLwo10
はっはっはwwww腹イテｰwwww
原告１氏には悪いが声出して笑ってしまった・・
「腐ってやがる！（上場が）早すぎたんだ・・・」 ｂｙ ナウシカのクロトワ
175:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/21 20:06:43 ajhabonF0
>>172
公益通報者保護法を改めて見ましたが、第5条に違反してますね。
被告から直接届いたのではなく、代理人を経由して届いたのであれば、法律違反を幇助したことになります。
法律事務所としてあるまじき行為なので、内容証明等で正式に抗議してはどうでしょう。
もちろん、その内容証明も裁判の証拠として提出すべきです。
和解内容を見て一つハッキリしたことは、会社側はこのスレをよく見てるということです。
和解案の2と3は、このスレで書かれていることです。
1は執行申立書が出される可能性を排除したいのでしょう。
このアホみたいな強気の姿勢は恐怖心を隠すためのものでしょう。
いきがってる中学生みたいなものです。
176:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/21 21:10:31 ajhabonF0
「その都度200万円払え」って具体的金額を記載したのも驚きです。
市民の権利ではなく、市民の義務を遂行したら200万円って、脅迫で告訴してもいいんじゃないですかw
これが当然と言うなら、労働契約書や就業規則にも明記してほしいですね。
それとも自社株買いやピーアンドピー株の投資活動で大損こいたので、少しでも補填したいのでしょうかw
177:原告 ◆hjAE94JkIU
09/11/21 22:37:22 nEOEVFF20
>>175
代理人経由でメールで案を受け取りました。とはいえ弁護人もサービス業でしょうから顧客エイジス
の意向に逆らえなかったのでしょう。同業として、共感できる部分もあります。
ですので、抗議は被告会社に行い、代理人は「違法性ある和解案を提示した」ということで
一旦弁護から退いていただくくらいがよろしいかと思います。
サービス業は顧客の意向に逆らうことができず、リーガルサービスもまた然り、なのです…
>>176
一応向こうの言い分としては、「違約はないと信じるが念のため」とかで設定したいのですと。
労基に通報したら２００万円、マスコミに訴訟のこと知らせたら２００万円、加害者ＳＶを刑事
告訴したら２００万円……、到底呑める条項ではないですね。
一旦弁護人と話をつけてから再度訴訟継続、になりますね。もし代理人も本気でそのような和解
案を正当と考えていたのなら、完全に重過失ですからね。
下手すれば懲戒ものですし
178:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/21 22:54:05 ajhabonF0
代理人は、それが狙いなんじゃないですか？
不法行為にあえて加担して重過失を問われることで、最終的に会社との顧問弁護契約を即時解除することがw
普通に考えて、こんな常識知らずのバカ会社の弁護なんか、これ以上したくないでしょ。
179:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/21 23:16:06 gvaylHut0
原告がんばれー！
>>166
和解案の２だけどさ、裁判は原則としてその内容を公開するものだから
誹謗中傷さえしなければ、HP上で公開しても法的に何ら問題はないよ
知ってるかもしれないけど、一応言っとくね
訴状そのものをUPしている人いるし、もちろん答弁書もｗ
今後を楽しみにしているよ！
180:原告 ◆hjAE94JkIU
09/11/21 23:40:32 nEOEVFF20
>>178
そうかもしれませんね。実際いやいやながら提出した感じマンマンのメール内容で応答
してきています（原告が明らかに当事者公平に反するし、そもそも不法であることをあれ
から詰めたら長文でなにやらうだうだと煙に巻くようなことを述べてきましたから。
>>179
ありがとうございます！
公開法廷で行っている裁判を非公開にして、さらに通報排除をねらってくるのですからある
意味ものすごい会社ですよね。うちの人間は和解書みて思いっきり笑っていました（原告的
には若干せつないのですが……。よい先生だったのに、次回期日で「和解案、そもそも不適法
なんじゃね？」と突っ込みから始まる期日は時間の無駄です）
今後もみなさまにホットな話題を提供していきますね。
しかし、叩けば埃が出まくる会社と知らん顔した加害者。先が思いやれれます…
181:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/22 01:20:47 /uKYPz/g0
成金のバカ息子がやってるワンマンのクソ会社だからね
ルールや法律なんて知ったこっちゃないんです
182:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/22 11:44:12 vw4gU/wu0
いや、本当はこの会社にもまともな人間が少しはいると思ってたんだけどな・・・
この和解案はねーよ。
内容が社内で嘱託にやってる仕打ちとまるで同じ。
ホントに世間でも通用すると思っているとは・・・
最も、どんなまともな事を具申しても上層部の気分ひとつで決まるからなぁ。
「会社が訴えられて気分が悪い」
だけの理由であの和解案を出していたとしても、現場の人間ならだれも不思議に思わないな。
ちなみに天の声で降って湧いたブロックカウントも、現場のだれもまだ本当に実践してる人間を見たことがない。
これからブロックカウントやりますの呈できれいに整理整頓された本部のゴンドラ以外ではね。
まぁ社員達は他所はできてると言うが、幽霊でもみたんやろうか。
そもそも条件を選ぶようなやり方をすべてに強要するって、どんだけだよ。
183:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/22 13:58:10 /uKYPz/g0
成金のバカ息子はパパに怒られると涙目になるヘタレだからね
弱い者をいじめないと精神のバランスが取れないんです
184:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/22 16:07:59 vw4gU/wu0
まとも人間の感覚として、ＨＰにある決算説明会でのあの声・雰囲気だけで
なんか残念な感じになる。
社外でここを見てる方は是非とも短信などから過去を含めた四半期単体ごとの
数値を検証して見ることをお勧めします。
表計算ソフトを使えばそんな時間はかからないはず。
一番分かりやすいのはＰＬかな？
その上で会社に対する今までの情報をフラットにして、今までの半期・通期の決算報告書や
説明会の内容を反芻して見てください。
なにかが見える方もいると思います。
なぜかこの訴訟でもその恥部を自ら晒す選択をしたみたいだし・・・
本当にいろんな意味で、なんで会社が強気でいられるのか理解不能ですね。
まぁこれが真のエイジスクオリティってやつかな。
185:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/22 16:35:17 HuXMgyNK0
>>176
>それとも自社株買いやピーアンドピー株の投資活動で大損こいたので、少しでも補填したいのでしょうかw
ピーアンドピー株で大損ってナニ？
186:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/22 19:02:02 /uKYPz/g0
成金のバカ息子は全てパパの受け売りで自論がないからね
人前に出ると薄皮が剥がれそうでテンパっちゃうんです
187:原告 ◆hjAE94JkIU
09/11/22 19:03:36 h9vfcuyt0
いずれにしても、一番迷惑なのは裁判所でしょうね。
会社は「訴えられたからムカつく」で弁護士に無理やり和解案を出させて「これでよし！！」
と思ったとしても裁判所が違法性をはらんだ和解内容を採用するわけもなく、そもそも和解案
と呼べた代物でもないですからね。
そうといっても代理人弁護士がついちゃってるから無下にもできないし。原告側は脅迫めいた和解案
など呑むわけもなく…、辞事態は平行線のまま。
もともと裁判長はあまり乗り気ではなかったですし。「小便もらしたとかって……、立証させるにしても
プライバシーに相当つっこむしなぁ…」
と初回期日前に書記官と話していたのを耳にしていましたから。
何をもってエイジス側は「これ以上の証人尋問は不要」と判断したのでしょうか？
調査書にも
①加害者が原告になした発言→「しね」
②発言の内容→「しね＝あいさつ」
加害者の陳述書には「害意をもって原告に死ねなどと言ったことはない」とバックレ、回数とか
場所はよく分からん、とあるのに
思いっきり主張が衝突してるのに、「和解できるから証人は不要デス」
そして恐喝和解案の提示ときたものです
いくらね、社内で思い通りになっていたとしても裁判所まで言いなりになると思って
いたら原告も裁判所も弁護士もみんないい迷惑です…
ちょっと会社としてどうなんでしょう？？
188:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/22 19:10:06 jpMw5V6IO
会社としてねぇ…‥・
エイジスは子供というかなんと言うか。
日経新聞社あたりに暴露したいものだ。
189:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/22 19:24:13 jjfyWviY0
>いずれにしても、一番迷惑なのは裁判所でしょうね。
>原告も裁判所も弁護士もみんないい迷惑です…
いやいや、一番迷惑掛けてるのはちょっと上司に注意されたら小便漏らして裁判起こしちゃうお前なんだよwww
もっと強くなれよwww
190:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/22 19:30:07 /uKYPz/g0
成金のバカ息子は40歳過ぎてもパパから自立できないからね
トップがお子様なら会社の体もそうなります
191:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/22 20:09:25 jpMw5V6IO
>>189
どこをどう捉えたら、ちょっとの注意になるのかな？
お前は今までこのスレを読んできたんだろ？
頭おかしいんじゃないの？大丈夫？
192:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/22 20:23:51 E8LJy6Wh0
>>191
これが所謂差異盗家旗本、つまり会社の犬ですよ。
ここを会社が注視してないように装って、発言を控えてたのに
低学歴社員が我慢できませんでしたwww
193:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/22 21:03:05 jjfyWviY0
>>192
底辺バイトが低学歴社員叩きwww
194:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/22 21:05:05 /uKYPz/g0
人は自分よりも優れた人間は洗脳できないからね
成金のバカ息子に洗脳されるバカは救いようのないバカです
195:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/22 21:12:45 jjfyWviY0
お漏らし元アルバイト批判＝低学歴の会社の犬
思考回路単純杉www
196:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/22 21:32:29 jpMw5V6IO
ID:jjfyWviY0
お前本当に大丈夫か？
197:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/22 23:35:25 E8LJy6Wh0
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
脊髄反射のレスだけならまだしも
わざわざ10分近く考えてそのレスかよww
198:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/23 00:06:04 dm85Wola0
>>185
エイジスは競合相手であるピーアンドピーという会社の株を持ってます。
真意は量りかねますが、ライバルへの無言の圧力でしょうか。
同社株を2%程度買い占め、実質第5位の主要株主になっています。
ところがこのピーアンドピー株、数日前から大暴落中。。。
エイジスが取得した期間（2007/10/1～2008/3/31）の最安値よりも27%、最高値からは130%以上も下落しています。
概算で1200万～4300万円程度の含み損を抱えているでしょう。
プレッシャーを与えたつもりが、手痛い返り討ちにあっているようです。
この会社は準備資金を一気に投入する典型的な素人買いをするので、投資活動は惨憺たる状況です。
他にもイオン、三菱UFJ・FGをはじめ、含み損のある塩漬け株をたくさん持っているようです。
もっとも、これらの銘柄は持ち合いで保有してるようなものなので、含み損が出ても仕方ありません。
だが、ピーアンドピー株取得が同社への圧力のためだけに行われたなら、必要な投資活動だったとは言えないでしょう。
売却して損失を確定させた場合、投資の必要性を問われ、場合によっては経営陣に損失返還を求める株主代表訴訟が起こっても不思議ではありません。
（P&Pインベックスがエイジス株を買って、代表訴訟で逆襲したら面白いけどねw）
自社株買いに至っては、去年リーマンショック直前に大量に資金投入してしまい大失敗。
結果的に株価底上げに失敗し、ハゲタカトレーダーに資金を収奪されただけで終わりました。
このような会社が、IRに難があっても仕方ありません。
投資で損失を出し続ける人間に投資家心理は理解できないので。
能力のない連中に過度に期待するのは酷なのです。
>>195-197
この会社は現場が稼いだ金を無鉄砲、かつ必要性に疑念の残る投資に注ぎ込み、大きな含み損を出しています。
そのごく一部でも従業員に還元しようという考えは無かったようです。
やれバイトだ社員だと言い争ったり、少々の意見の違いでいがみ合うのは不毛なことです。
利益を散財し、従業員への利益還元を軽視する会社に対し、全従業員が怒りに感じて欲しいものです。
とりあえず、どんな形であれ原告１氏には勝ってもらいたいと思います。
これが口火となって労働問題を徹底的に追及し、従業員へ正当に労働対価を還元させようという気運が高まることを強く望みます。
>>187
「死ね」が挨拶だと言い張るなら、ぜひ会社内で徹底してもらいましょう。
和解条件に、「被告は接客用語の語尾に『死ね』を加え、全従業員に1年間唱和させること」って追加してみては？
いらっしゃいませ、死ねっ！
はいかしこまりました、死ねっ！
少々お待ち下さいませ、死ねっ！
もうしわけございません、死ねっ！
ありがとうございました、死ねっ！
ボケるなら最後までボケたおせ、やり切ったら許してやる、とwww
199:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/23 00:45:31 dm85Wola0
ちなみにピーアンドピー株の件は内部情報ではありません。
エイジスとピーアンドピーが公開している有価証券報告書を照らし合わせばわかることです。
適時開示義務も私が書いたレスですが、公開されている情報同士をつなぎ合わせれば、この会社の弱点を晒し出すのは簡単なことです。
この会社のやり方に対し、怒りを感じているのは原告１氏だけではありません。
どうせ会社側は必死にROMってるのでしょうから、いいかげん多くの人間を敵に回していることに気づいて欲しいものです。
200:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/23 01:07:02 w1IxsNE+0
>>198
うーん・・・
会社と社員は、物理的に無理かつ自ら体現できないことを強要してくるので、
意見の違いは少々どころではありませんよ。
くだらないという所には同意ですので以後放置します。
それよりも話題に上がったＰ＆Ｐの件、ぐぐってみましたけどおもしろいですね。
ラスを買収したところまでは知ってましたが、まさかプレミアを買収とは・・・
プレミアってあの元クリスタルでしょ？
おまけに棚卸子会社でインベックスってあるしwww
その上会社規模もなにげに抜かれてるし。
それにしても棚卸と人材派遣の割合がまんま逆ですな。
これでどっちがつぶれても、お互い吸収先ができたってことかな。
すこし古い話ですが、インベックスの創業者は元エイジスの人間でとにかくこの人物を
エイジスの古い役員達は嫌っていて採算度外視でインベックスの拠点に対抗する事務
所をおいていたほど。
その歴史からみると、ただのいやがらせでちょっかい出した可能性を否定できないのが
この会社のある意味すごいところ。
これもエイジスクオリティだねww
201:原告 ◆hjAE94JkIU
09/11/23 10:23:04 fhqbFjcC0
>>189
あなたの属性など知りませんし、あなたに迷惑はかかっていないでしょう。
とりあえず、「国語力」をつけましょう。日本語スクール通ったらいかがでしょうか？
>>198-200
そういった会社に不利なことを晒されるのがものすごくイヤみたいですよ。会社自身がまいて、
自分の尻拭いすらできないことを棚卸会社のくせに問題は「棚上げ」して、文句は全て抹殺→平和という
ようにしたいみたいですね。
準備書面には「原告が、被告の名誉を毀損している」とか断定調に書いて弁護士にハンコ押させて
いますが「どこの、どの部分が何の理由で名誉を毀損しているのか」には全く触れず、立証もなし。
普通は根拠なく法廷で主張すること自体が危険だということを理解していないみたいです。
>>199
自分も会社の登記記録は持っているのですが、「役員区」の重任がやけに多い。
そんなところも色々なしがらみが見てとれるといったところでしょうか？
202:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/23 10:37:25 WaTydhGV0
すげえ、ここスレ内容のレベルが高いな
2chとは思えない
けしからん！もっとやれ
203:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/23 10:38:21 AGsHnEcL0
なんかよく解らないが、とりあえずピーアンドピーの株を買って
おけばいずれ儲かるって事か？明日全力買いだ！
204:原告側法律事務所
09/11/23 11:03:06 fhqbFjcC0
原告側の法律事務所の見解と、被告代理人の「和解案」の相互の主張をここでまとめておきます。
１原告側「不法行為債務を認めないのに違約の定めがあるのは不公平である」
被告側「原告さんが金銭の支払いを求めて（お金目当てで）訴訟されたいたとは思っておりません
でした。」
原告側「訴状の請求の趣旨をご覧ください。さらに、不法行為の事実自体も認めていないではない
ですか」
２原告側「労基への通報云々が理解しかねます」
被告側「今回の事件は労働問題が原因です。和解されたら通報はなさらないという解釈でよろしいでしょうか？」
原告側「別に異存ないが、通報されても違法な事業活動をしていないなら問題ございませんでしょう。それとも、
何か不都合な事実や労働契約があるんですか？
被告側の返答なし
３原告側「違約金だけ定めておいてそちらが対価を支払わないというのは当事者公平の原則、和解互譲の精神に反する
のではないですか？」
被告側「原告さんは金銭のお支払い目的ではないと解釈しましたので。違約の定めは実務上はままあることです」
原告側「ウチはそんな意味不明瞭な和解はしません。大体が、通報したら２００万円というのに行政機関が含まれる
ことは、公益の見地からしても望ましくないでしょう」
被告側は「想定しなかった事項もあるので若干お時間いただきたいと思います。改めて検討させていただきます
ので。」と主張しております。
また、怪しげな案で期日引き伸ばしを図るつもりでしょうか？原告としては速やかに立証活動を進めたいと
考えているのですが…（和解できないなら判決まで。提案内容見ると議論の余地がないような気がします）
代理人も苦しい立場なのはよく分かりますが不適法な和解案で出方を探るというのはあまり感心できませんね。
原告側の疲弊を待っているのだとしたらそれは意味なき引き伸ばしです。
裁判所には「代理人の不失当弁護に対する適当な是正措置」を上申してあります。
以上が原告側の事務所の見解です。
205:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/23 12:33:47 TYzcrAXs0
エイジスの出してきてる和解策はほんとふざけてるな。
１は和解も考えているようだけど、こりゃ本気で一度痛い目みせないとわかんないんじゃないの！？
その一度の痛い目が会社にとってどれだけ大変かってのを教えてやらんと。
俺がこれから労働基準局に通報しちゃってもいいのだろうか？
「なんかおかしなことしてんですけど調べて～」みたいな。
それか、所属してたＤＯのＤＭに、
「なんか裁判沙汰がおきてるみたいですけど、大丈夫ですか？」
「移動手当てだか時給だかがおかしいって聞いたんですけど、
その辺どうなんですか？労基に問い合わせていーですか？」
って聞いたらどーなる？
１の邪魔だけはしたくないんだが。
邪魔にならずに、ほんの少しでも１の後押しというか協力に繋がって、
かつ、・・・いやむしろこっちが本音かもしれんが、
自分が働いてた時の賃金に対していくらか補填が出そうなら迷わずやるんだが。
206:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/23 13:45:14 1/gEGNk3O
労働基準局にエイジスを通報して良いと思うよ。
207:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/23 15:04:00 w1IxsNE+0
>>205
あえて厳しい表現をするけど
今までの流れで何を見てきたのかと言いたい。
いままで、労基に行った人を見たし他の所からも噂はいっぱい聞いた。
それでもなにも変わってない。
労基は単純な訴えた人の味方ではありません。
相手を動かせる "なにか" がない限り何も変わらないよ。
この訴訟における会社の態度・和解案を見て
ただ労基に突っ込んで何とかなるかもと思っているなら、甘いとしか言いようがない。
必要なのは専門的な知識と組織的戦略だよ。
原告１氏がこの訴訟を維持できるのも司法の知識と所属事務所の協力があればこそ。
いまが労基に突っ込むタイミングとはとうてい思えない。
するべきことは、間違いなく証拠集めだと思う。
例えば就労・時間の記録は基本として、オフィスにあるピンクを確認する、現場の記録を残す
オフィスの理不尽な事を記録するあるいは証拠をつかむなど。
これを組織的に行って、会社ぐるみでやってることを証明できれば勝機はある。
そして行動を起こすには原告１氏のような専門家のアドバイスが不可欠なのは明白。
わざわざ会社が握りつぶせる方法をとるのは賢いとは言えない。
オフィスで話題にするのも避けた方がいい。
とにかく思い込みや私怨でいろんなものが動くし、スケープゴートをつくりレッテル貼りして
辞めさせたり仕事を干したりするのをいっぱい見てきた。
知らんふりして、武器（証拠）を蓄えるのが一番の良策
208:原告 ◆hjAE94JkIU
09/11/23 18:53:23 fhqbFjcC0
>>207
自分も同意しますね。基本労基には是正命令を発令するだけの権限はないですから。
今回も、期日の流れで「原告の在籍期間」をなぜか争い、立証するため１年分の「給与
明細書」を提出してきましたがこういった「書面」が請求をするにはものをいいます。
ちょっとのことで干されたりしてしまってはもともこもないですからタイムカードのコピー
や給与明細書のコピーを一定期間備えて、「出勤しているのになぜか時給が発生していない
不思議な移動時間なるものが存在する」「仕事に行く途中だから帰りたくても帰ることはできない」
「待機時間という名目で給料が削られている」
といったことを書面で立証できるようにしておくことが先決です。会社には察知されてはいけません。
報復人事をされてしまう可能性もありますので。
タイムカードをきちんと打刻して、その控えをとっておけば自然と怪しい実働削りが見えてきます。
できるだけ内密に収集して、機が到来したら一気に請求する。
いざ、という状況になる前に書面をこっそり揃えるのが得策です。
今回原告の給料債権は「時効」なので裁判上の請求は難しいのですが現職の方ならば
２年はさかのぼることが可能ですのでまずは基盤固めからですね
209:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/23 20:40:43 dm85Wola0
>>200
ピーアンドピーは社長の山室氏とご家族、関連会社分で議決権の過半数を所有しています。
また流動性の低い銘柄のため、市場で買い進めても30%以上（議案拒否権行使）を取得することすら事実上不可能です。
にもかかわらずTOBなどの措置も取っていないので、買収や経営に関与するため投資したと説明するのは不自然です。
業務提携するつもりだというなら理解できますが、エイジスがインベックスの関係は周知の事実です。
進んで握手する姿など想像できませんw
とりあえず含み損の段階では説明責任はありません。
ただ株主が納得できるように正当性を説明できなければ、仮にピーアンドピーの株価下落が続いても、売るに売れません。
売らなければよいという訳ではなく、来年3月31日までにピーアンドピーの株価が回復しなければ評価損計上の必要性が出てくるかもしれません。
評価損計上には当然、説明責任がつきまといます。
スレの趣旨から外れるので、株ネタはこのくらいで止めておきたいと思いますが、そもそも社員の労働組合は何をしてたのでしょう？
労働組合こそ、こういった投資の実態把握と労働者への利益還元を要求していくべきですが。
目の前の問題を問題として見出せないのは恥ずべきことです。
こういった活動ができないなら存在意義が疑われます。
>>205
労働契約書・給与明細・タイムカードの3点セットは必須です。
必ず保管しましょう。
保管して、必ずしも訴えろというわけではありません。
職場の居心地が良くて仕事を続けたいと思うなら、続けるのがベストです。
ただ、いつ会社やSVから理不尽な扱いを受けるかわかりません。
現にそういう扱いを受けて訴えた人がこのスレを立てたのですから。
証拠を揃えておけば、そういう扱いを受けた時に心の支えになります。
自分に武器があれば、凹みそうな時に精神の安定をはかってくれるものです。
原告１氏のように障害を患うまで悪化することは避けられると思います。
どうしても我慢できなくなった時、はじめて訴えるか検討すればいいんです。
今はそういう考えが全くない人でも、お守りとして持っておくのは良いことです。
210:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/23 22:12:21 63/qweWH0
>>205はすでに辞めた人っぽいからちょっと事情が違うかもね。
申し訳ないがもうひとネタだけ
>>209
今期の第二四半期までに計上された特損もそのカラミですかね。
是非を見解を伺いたいです。
211:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/23 23:48:21 dm85Wola0
>>210
ピーアンドピー株は今年の6月と9月の段階ではそれなりの水準を保っていました。
どう考えても買値の50%以下まで下落してないので、1Q・2Q時点での計上は不可だと思います。
またピーアンドピー株は流動性が低い分、派手な値動きをします。
たまに急騰するので、回復の見込みがないと立証するのが難しい銘柄です。
一定期間下落した状態が続かないと合理的に説明できないので、すぐに計上するのも困難ではないでしょうか。
（1Qに大きな評価損が計上されたのも、一定の観察期間を置いて出されたものと考えられます）
今回のピーアンドピー株下落は大幅下方修正の失望売りなので、低迷も長引きそうです。
現時点では含まれておらず、これから50%以下まで下落した状態が一定期間続けば出てくると考えて良いのではないでしょうか。
212:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/24 00:49:25 CispnSXL0
>>211
レスありがとうございます。
えーと・・・
なおさら駄目じゃないですか。
自社株買いした分もあるし・・・
ひでぇなこりゃ
213:原告 ◆hjAE94JkIU
09/11/24 22:51:00 cGSqwvKq0
>>205
どうも勘違いしていたようです、文言から察するに既に会社からは離れている方のようですね。
それならば遠慮は無用かと思います。ただ、電話でＤＭをつついたくらいではそうそうシッポを
つかませてはくれません。
懐柔したり、煙に巻いたりと上層部は別として現場の長は賢く立ち回る人もいますからね。
いずれにしても、書面があるかないかが大きな分岐点になるでしょう。後は辞めて２年経っている
かいないかで時効もからんできます。
いずれにしても、会社が任意に移動手当てに上乗せ賃金を支払うということは先に述べました
和解案にも見ることができるように現実問題難しいというところです。
訴訟代理人も有能なため（うっかり原告と被告の表記を間違えたりしちゃいますが切れる人では
あります）攻略するにはなかなかしんどい会社ではあります。
214:原告 ◆hjAE94JkIU
09/11/25 23:06:23 wr4A1QZW0
そういえば、加害ＳＶを訴えた方の訴訟は、東京簡裁→東京地裁へと移送されたの
ですが期日の指定告知がなされません。
一応前回の期日では、別件として審理するということになっていたのですが…。
移送元の簡易裁判所は「記録はもう地裁へ」、移送先の地方裁判所は「特に動きはない」
ということでしたのでちょっと不思議に思っております。
明日あたり、別件事件がどうなったのかを裁判所に問い合わせてみることにします。
併合審理になったらちょっとめんどくさいですね。プライバシーの問題もあるので、
できれば別でやっていただきたいのですが……
215:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/26 21:24:43 paRp4ln4O
215
216:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/27 00:32:19 JBcLkQOX0
移動を実働にするのは基本的に無理みたいです。
URLﾘﾝｸ(www.soumunomori.com)
URLﾘﾝｸ(www.roudou.net)
待機については実働だと争う余地があるかもしれません。
ただし記録がないので立証は困難です。
エイジスで一番問題だと思うのは通勤時間と定義される移動時間が、社会通念上あり得ないくらい長すぎることがある点です。
法律的な制限はありませんが、厚生労働省は会社側の都合で通勤が往復4時間以上になるのは異常だと捉えられています。
あまり知られてませんが、会社側の都合で通勤が往復4時間以上になった場合、従業員がそれを苦に辞めたとハローワークで主張したら、会社都合退職と認定されます。
（ただしエイジスの場合は就業場所が毎日変動するので、この規定の対象外となってしまいます）
現実的なところでは、現状の移動時間の異常性を訴えていくのが良いのではないでしょうか？
往復4時間以上の移動は、厚生労働省も異常だと定義してるので。
移動時給の賃上げ、2時間を超えた分は実働にする、出張手当の増額など、現実的なところから攻める方がよいでしょう。
どうしても移動も実働だと主張して争いたいなら、今後類似する判例や労基の摘発事例が出るまで待った方が良いでしょう。
自分が徹底的に戦って新しい判例を作る、、、というくらいの意気込みがあるなら別です。
個人でやってのけるのは生半可なことではありません。
労組などの団体訴訟でなければ、判例のない訴えで勝つのは、資金面でも労力面でも、とても手に負えるものではありません。
217:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/28 01:03:04 /LK5wwPN0
217
218:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/28 17:59:33 wYBppEgQ0
それにしても、原告1氏からのネタフリがないとホントに過疎るな。
株の話がスレチなのは同意だけど、
この会社の真実を考察する話題は、もう少し緩くてもいい気がする。
当然、訴訟ネタを邪魔しない範囲で。
219:原告 ◆hjAE94JkIU
09/11/28 21:10:36 /LK5wwPN0
>>216
なるほどなるほど。判例の趣旨・理由も調べてみましたが｢移動時間＝実働」というように
簡単にはいかないようですね。「事実上の支配下」と「実働時間」に関しては、大いに参考
になりました。
しかしこの会社の場合、近くのスーパーでも隣の県に出張しても全て一律「移動」扱いというのは
いささか度を超えているのでは？少なくとも片道３時間のドライブで「任意に会社の車に乗った」
という主張を提出されても無理があるのでは、という気もします。
やはり「遠方手当て」の充実化や、２時間を超える移動時間は不失当であるというのが通常の見方なの
ではないでしょうか？判例から察するに、ここまで移動が不安定な職場は想定していないようにも
思われます。
しかし、確かに請求するなら団体争議で事実上の支払い請求か、集団訴訟の形態の方が経済的かつ証拠
収集の観点からも効率的なのでしょうね。
今は個々人の不満を抱く嘱託社員がばらばらに動いているため会社が放置している状態なのでしょうが
集団訴訟になったら逆に会社が苦しい戦いを強いられるのでしょうね。
なんせ移動時間片道４時間半とか普通にありますからね。軽く公害に近いダメージがありますね。
喫煙者はタバコスパスパ吸うし。うっかり禁煙車に乗ったらイライラしますしね。
220:原告 ◆hjAE94JkIU
09/11/28 21:19:23 /LK5wwPN0
>>218
まああれですよ。カキコしたみなさんが困らない位の話題提供ならば参考になって面白いのでは
ないでしょうか？
裁判期日は月に１度しかありませんし、その間みなさんから面白いネタが提供いただけますとこちらも
訴訟の進行（適当な攻撃方法の選択）に役立ちますから。
ただ、あまりド派手な爆弾は注意しないとですよ、会社もご苦労様なことにここでのネタについて
気を張って警戒しているようですから。
会社側は、ＩＰ特定せずに、「原告は、訴外で会社の名誉を毀損している」とか断言口調で裁判所に
申し出とかしちゃうくらい先走っていらっしゃいますから。どこの、何がどう毀損されたのかしっかり
立証していただきたいものです。
別にこのスレの内容は裁判を傍聴にきた方と同内容のものを提供しているだけで何も事実に反する
ところはないのですがね。とにかく叩いておきたかった感のにじむ書面を毎回いただいております…
221:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
09/11/29 01:53:27 nXsuEXuc0
>>219
今は、基本、車内禁煙です。
222:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/29 03:05:39 YM5JtI5/0
>>219
移動を通勤と考えた場合の私論。
片道1時間以内の移動であれば、通勤時間として問題ありません。
会社側が特定通勤手段まで用意してくれてるのに、さらに手当まで払ってくれるのは過保護です。
異論はあるかもしれませんが、移動が片道1時間以内であれば、会社は移動手当を支払わなくて良いと思います。
片道1時間～2時間は通勤として苦痛に感じるレベルです。
会社が特定通勤手段を用意したとしても、苦痛に対する代償は払うべきです。
片道1000円程度の対価であれば妥当でしょう。
片道2時間超えは苦痛を通り越して苦行です。
厚生労働省令の基準値を超えてます。
職業安定局は雇用保険法に従って会社都合退職を認めるレベル。
つまり厚生労働省が、「そんな扱いしたらさ、普通、誰でも会社辞めちゃうでしょ？」と定義してる、異常なレベルなんです。
会社側は異常な環境を作ったことに対して、従業員にペナルティを支払うべきでしょうね。
全てを実働扱いにした上で、割増賃金を支払っても良いくらいだと思いますよ。
移動時間×実働時給×125～150%くらいは払ってもね。
現状の1時間あたり400円という制度では、従業員が感じる苦痛レベルと全く一致しません。
全く支払いの必要がないのに支払ってたり、苦行の域に達してるのに過少だったりと。
実態に合わせた制度変更が必要だと思いますがね。
223:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/29 03:06:55 YM5JtI5/0
ちなみに移動の件で労基に行くと言ってる人もいますが、移動は通勤と認めるのが現在主流の法解釈なんですよ。
それに逆らって「移動手当は違法」って訴えても、トンチンカンな訴えと判断されて門前払いでしょ。
捜査してくれても、上辺だけの聴取でお咎め無しになるのでは？
会社側が「これは通勤であって、特定通勤手段まで用意してる」と説明すれば、それ以上ツッコミようがありませんから。
ただし「会社の命令で、異常に長い通勤時間を強いられてばかりで困っている」という訴えであれば、話は別でしょう。
訴えが長時間通勤なら、厚生労働省令をどの程度の頻度で超えているか捜査してくれるでしょう。
その結果、労働者の保護が必要と判断すれば、職務上改善命令を出さなくてはいけません。
薄給の拘束時間を無くすことが目的なら、争点を変えれば結果も変わってくるものです。
労基もボランティアでやってるわけではありません。
違反と認定できないものまで違反に仕立てあげてくれるヤクザな組織でもありません。
彼らが職務を遂行しやすい訴え方をすれば良いのです。
本気で労基に行きたい人は、変に欲をかかず、問題を解消することに注力するほうが得策だと思いますよ。
･･･これも名誉棄損になるのかね？
僕は「移動が違法」と言う人たちを黙らせることに協力し、会社へコスト低減策まで提案したつもりですがwww
やりすぎるとスレチになるので、この辺で止めておきますね。
224:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
09/11/29 13:22:01 nXsuEXuc0
>>222
移動を通勤とした場合ですが、事務所までの通勤時間は、含まれるのですか？
225:原告 ◆hjAE94JkIU
09/11/29 23:44:55 eMnVkPPj0
>>222
「労働者に不利な契約を締結乃至は更改する場合、労働者の過半数の同意を得なければならない」
というのが労働基準法の建前です。今回、原告は「嘱託社員雇用契約書」を提供を受けて閲覧しましたが
明確に「移動手当て、１５分につき１００円」と記載されておりました。
そうすると、近場の移動を全て帳消しにするには嘱託社員の過半数同意を要するのであまり現実的ではありません。
しかし、その他のご指摘はもっともだと思います。おそらく、「移動＝実働」と無限定に解釈するのは無理
であったとしても実態に合わせた制度変更はなされてしかるべきでしょう。
会社が任意に手当て見直しをしないのならば、実態上会社都合退職と解されても無理のないレベルの移動時間
を作り出した会社に対し、行政の力を借りて指摘するのがよいでしょう。
いずれにせよ、合理的な解決策、妥当な制度見直しがなされるべきなのではないでしょうか？
実際、「思ったほどには稼げない」、「移動ばかりで逆に疲弊する」という理由での退職は
珍しくありません。
226:原告 ◆hjAE94JkIU
09/11/29 23:55:17 eMnVkPPj0
>>223
現実的な請求としては、妥当なラインだと思います。
毀損に当たるかどうかは……、エイジスから見れば「毀損」なのでしょう。
なにしろ都合の悪いことを指摘されると「名誉が毀損されている！！」とガンガン主張してくる
会社なのですから。
「毀損しない＝グレーゾーンについては黙っとけ」というくらいで捉えないとものすごく毀損されるべき
名誉がいっぱいある会社のようですからね。
>>224
事務所までの移動時間はいわゆる「非課税通勤費」の対象になるものですから、エイジス車中の移動とは
同じ通勤時間という文言であっても性質は異なるものと見たほうがよいでしょう。この通勤時間は「会社の
支配下云々」とはまた次元が異なりますし、そもそもそうすると遠方の人間が賃金上有利になり、その結果
採用上不利になってしまうので、公平の見地からしても「車中移動」とは分離して考える方がよい
でしょう。
いずれにせよ「移動が違法ではない」としても、「移動が不法性を帯びていない」ということになる
わけではありません。事実上の拘束とそれに伴う苦痛をある程度は受忍できたとしても、
>>223氏指摘のような改善案が出ないのならば、結果不法的拘束時間の強要と解釈されても会社としては
苦しいところでしょうね。
227:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/11/30 00:54:42 EZhyKbFZ0
>>224
オフィスまでの通勤は自ら募集に応募した結果発生する、自己の都合による通勤。
そこから先は業務命令で発生する、会社側の都合による通勤。
そう考えると、厚生労働省令で定義してるのは「会社側の都合で長時間通勤させるな」ということなので、オフィスまでを含める必要は無いと思います。
>>226
ちなみにこれは僕の意見ではありませんが。
とりあえず移動が長時間になるのは、まずは無くさなくてはいけません。
監督省庁からそういう指導があって、関連法にも載ってるわけですから。
コンプライアンス上、問題があります。
仮に長時間移動割増金とか作ったとしても、金さえ払っておけば良いという問題ではありません。
そもそも、あってはいけないこと。
万が一発生した時の救済方法として金銭補償を設定しておく必要もありますが、まずは無くすことが最優先です。
必要に応じて外部の専門家と協議し、解決にあたるべきです。
DOを新設するなり、ヘルプを無くすなど、何らかの長時間移動防止の対策が必要です。
その後も長時間移動が本当に改善されたか、厳しく監査して検証すべきです。
くどいようですが、これは僕の意見ではありません。
エイジスのホームページで公開されている、内部統制のナントカという文書に書いてあることです。
エイジスが世間様に「このとおりにやります」と約束した文書に共感したので、忠実に再現しました。
ちなみに僕はエイジスの偉い人が2chなんて見てるわけないと思ってます。
もし2chを見ていたら、自分の会社のコンプライアンスに疑問を持つはずですから。
コンプライアンスに問題があったら、やらなければならないことが山のようにあると、この文書に書いてあります。
コンプライアンス上の問題点について調査すらされてないなら、下賤な僕たちが書く2chのスレなんて、偉い人たちは全く見ていないということです。
「インターネット上で名誉毀損してる」と言っているようですが、きっと誤解してるのでしょう。
エイジスは社会的信用のある会社です。
発見されたコンプライアンス上の問題を放置して、書いた人間へ一方的な報復をするヤクザな会社じゃありません。
そういうふうに自ら世間様に宣言してるので、間違いありませんよ。
誤解を解くために、内部統制のナントカという文書を裁判所に提出してみてはいかがでしょう？
どの掲示板の話をしてるのか、聞いてみるのも一興です。
228:原告 ◆hjAE94JkIU
09/11/30 22:50:36 bAlEFSiw0
内部ナントカの文書はこちらも入手しました。
まああれですよ、選挙の公約みたいなものですよ。あい○すおーを認証取得するための。
なので取れたら後は干しておいてもよいくらいの感覚なのではないでしょうか？
とりあえず次回期日では内部ナントカ文書を開示してみるのも面白いでしょうね。
こちらも誤解を受けているようなので、きっちりお話をしてきたいところです。
お偉方はまさかねらーではないでしょうが向こうの条件に明らかにこのスレを意識
した内容が見えてきますからね。
いずれにしても、次回期日１２月９日には腹を割ってお話ができるとよいのですがね…。
コンプライアンスについては、じっくりとお話を詰めていきたいところです。
「公益通報者保護規定」や「内部統制システムの構築に関する規定」あたりを提出して、
エイジスという会社は確かに棚卸業界ＮＯ１ですからね。
もしかしたら単なる誤解？なのかもですね（恐喝はしたいみたいですがこれはトップの
取り巻き軍団の差し金かもしれませんしね）
229:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/12/01 01:02:51 VScIEc3z0
>とりあえず次回期日では内部ナントカ文書を開示してみるのも面白いでしょうね。
この長い名前の文書は、企業倫理上の問題、コンプライアアンス上の問題が発見されたときに適用するルールみたいです。
相手方弁護士が名誉毀損を訴えた時、この文書が出てきたら「本件と関係ない」と言いたくなるでしょう。
でも、パワハラも企業倫理上、非常に問題のある行為ですから。
関係ないどころか、この裁判で会社側の責任を論じる際に核心となるルールブックだと思います。
企業倫理上の問題が起こったわけですから、このとおりに処理されたのかが重要ですね。
>お偉方はまさかねらーではないでしょうが向こうの条件に明らかにこのスレを意識
>した内容が見えてきますからね。
取締役さんがうっかり2chなど閲覧しようものなら、コンプライアンス上の問題提起の書き込みを見てしまうわけです。
この文書では、取締役がコンプライアンス上の問題を発見したら自ら率先して行動するよう求めてます。
それが部下からの報告であるとか、監査して見つけたとか限定してません。
ネット掲示板であっても対象になってしまいます。
そうすると職務上の責任が生じ、膨大な労力が発生します。
（僕だったら見なかったことにして、鎮静化することを祈りますがwww）
見つけてしまったコンプライアンス上の問題提起を黙殺し、強硬にこのスレでの名誉毀損を訴えるというなら、暗に「ルールなんてカンケーねー」と主張ことになってしまうと思います。
企業倫理に問題があっても、コンプライアンスに問題があっても、このルールは適用されないって？？？
それなら、このルールブックの存在意義って何？って話です。
> まああれですよ、選挙の公約みたいなものですよ。あい○すおーを認証取得するための。
> なので取れたら後は干しておいてもよいくらいの感覚なのではないでしょうか？
忘れてはいけないのは、このルールブックはプレスリリースしちゃった、ということです。
他よりも数段格上の文書だと思います。
プレスリリースによって、少なからず企業価値を高めてしまったのですから。
将来性を感じて株を買っちゃった人がいるかもしれません。
これがもし適用されてない、というのであれば重大なことだと思います。
某監視委員会が興味津津なお話になるかもしれませんから。
ではでは、頑張ってください。
230:原告 ◆hjAE94JkIU
09/12/02 09:25:33 Ml02ftHp0
いよいよ第３回期日１週間前です。エイジス側からは反論もなく、証拠が出尽くした感もあります。
こちらはまだ順次提出する証拠があるので加害者の一方的主張を切り崩さなければなりません。
＞この長い名前の文書は、企業倫理上の問題、コンプライアアンス上の問題が発見されたときに適用するルールみたいです。
これについては、次々回期日あたりでひょっこり提出予定です。一応、前回の期日で「調査は要望通り
やってあるぞ」と主張しておるので、その文書と照らし合わせてどうなのよ、ってとこをつつきます。
取締役さんがうっかり2chなど閲覧しようものなら、コンプライアンス上の問題提起の書き込みを見てしまうわけです。
この文書では、取締役がコンプライアンス上の問題を発見したら自ら率先して行動するよう求めてます。
それが部下からの報告であるとか、監査して見つけたとか限定してません。
ネット掲示板であっても対象になってしまいます。
＞ところがところが、どうも発見してしまったようで…。ただ向こうは一切不法行為はなかったで
ごり押しするつもりのようですので、苦しいところですが発見していてもしなくともとりあえず否定
しまくるのでしょうね。
＞企業倫理に問題があっても、コンプライアンスに問題があっても、このルールは適用されないって？？？
それなら、このルールブックの存在意義って何？って話です。
いや、まあとりあえず認証取得のために作ってみたけど、そんなのもあるねー、といった感じなの
ではないでしょうか？
＞忘れてはいけないのは、このルールブックはプレスリリースしちゃった、ということです。
他よりも数段格上の文書だと思います。
プレスリリースによって、少なからず企業価値を高めてしまったのですから。
将来性を感じて株を買っちゃった人がいるかもしれません。
これがもし適用されてない、というのであれば重大なことだと思います。
自分もまさかマスコミに「コンプラ向上めざし、頑張ります！！」
などと会社が宣言していたとは露知らず……。
どちらにしても本件は平成１７年から平成１８年までの継続的なパワハラについての
訴えですので「いやー、発表前だから……」と主張するんじゃないでしょうか？
次回期日ではまず、加害者の陳述書の矛盾を指摘し、証人申請を再度していくつもりです。
証人の採用の可否は、裁判長次第ですが。
こちらは書面も揃いつつあるので、是非とも証人尋問採用していただきたいところです。
それから、１２月いっぱいをめどに、ＨＰ（完成待機中）をアップしていこうと思います。
まだ予定ですが、会員制みたいなのにして「嘱託社員の駆け込み寺」的なものを作りながら、
パワハラを含め様々な問題を不満ある方同士で共有していき、納得のいく解決が図れればいい
な、という目的でアップします。
こちらは詳細が決まり次第、随時お知らせしますのでよろしくお願いいたします。
231:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/12/02 21:20:54 0y67SK/F0
>>230
ご苦労様です。
「ばれなければなんでもいい。どうせわかんねーよ」
が事実上の社是となっています。
当然、辻褄が合わなくなるわけですが適当な言い訳で時間を稼ぎ
そのうち繁忙期に入りまた有耶無耶に・・・
この繰り返しです。
まあ、釈迦に説法だとは思いますが序盤は正攻法で相手の言質を取りまくるのが
ベターと思いますよ。マジで無茶苦茶な弁解しますから。
ＨＰに関してですが、
携帯からの使い勝手を重視することを強く希望します。（携帯専用でも良いくらい）
ＰＣを持ってない人も意外と多いですし、できればＳＮＳのような形式で裾野を広げるのが
理想ではないでしょうか。
中華の大○あたりから違法アクセスされないよう気を付けてください。
今日、キャバクラ嬢が労組を結成する準備を始めたニュースを見ました。
嘱託ができない訳ないですよね。
232:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/12/02 22:58:00 qQKTjaOQ0
> これについては、次々回期日あたりでひょっこり提出予定です。一応、前回の期日で「調査は要望通り
> やってあるぞ」と主張しておるので、その文書と照らし合わせてどうなのよ、ってとこをつつきます。
のらりくらりと1つ1つを避けたつもりでも、累積すると心証を害するでしょうね。
着実にボディーブローをブチ込んでいけばいいと思います。
> 苦しいところですが発見していてもしなくともとりあえず否定しまくるのでしょうね。
法廷で指摘しても「コンプライアンス上の問題を知った」ことになっちゃうよん♪
しかも聞いてしまうのは顧問弁護士さん。
文書上で「適切な指導」を請われる立場の人。
どう対処するんだろ？
> どちらにしても本件は平成１７年から平成１８年までの継続的なパワハラについての
> 訴えですので「いやー、発表前だから……」と主張するんじゃないでしょうか？
浜松から本部へ報告が無く、本部が原告1氏の退職後の相談で初めて知ったのであれば、その時点が「企業倫理上の問題」を認知した日時･･･となるような。
逆に浜松から本部へ報告があったなら、ルール以前にそんな報告受けて何の対処もしないの？って。
囚人のジレンマに導きましょう。
> まだ予定ですが、会員制みたいなのにして「嘱託社員の駆け込み寺」的なものを作りながら、
> パワハラを含め様々な問題を不満ある方同士で共有していき、納得のいく解決が図れればいい
> な、という目的でアップします。
楽しみにしてます。
頑張ってください。
233:原告 ◆hjAE94JkIU
09/12/03 02:33:15 rD4rzOzG0
>>232
>>233
貴重なご意見ありがとうございます。確かに、携帯用にカスタマイズされたＨＰの方がＰＣを持たない方々にも
気軽に閲覧していただけますね。そのように手配します。
繁忙期→嘱託疲弊→ＳＶ有頂天→気にいらない人間は干すという負の連鎖はどこかで断ち切らないといけません。
別に現状に満足されている方の権利を侵害するものではなく、訴えの方法によることも義務ではありません。
ただ、やはり不満を持っている嘱託社員のみなさんの意見交換の場であり、エイジス労働環境改善を真剣に考える
会（ＯＢ含む）が労働組合に転化していってもよいのではないかと思います。
今回、キャバ嬢ユニオンが結成されたというニュースはうちの事務所でもホットな話題でしたよ。
今まで不当に搾取された部分は正当に権利主張して取り戻す、そのために労基などと連携をとり公益
通報者の義務も果たす。
「イヤなら辞めれば。どうせバイトなんだから」という姿勢は断固正さないといけません。
原告も、会社のコンプライアンスに関する情報を内外より集め、会社がいかにずさん、かつ
適当な労務管理をしていたかが証明されてくれば、会社の責任追及まで手が届きます。
意を決して協力してくださったみなさんのためにも、負けるわけにはいかないですし、そうした
不当な扱いを受けて相談してくださった方々にも、紛争の合理的解決の道が切り開かれたらと思って
います。
もはや本件は単なる元バイトとＳＶのこぜりあいではなく、少なくとも証言に協力してくださった
方や、色々指導くださった方々の「想い」がこめられた訴訟に転じました。
234:原告 ◆hjAE94JkIU
09/12/03 02:40:36 rD4rzOzG0
さて、本案についてですが、現職従業員から貴重な証言がいただけまして、加害ＳＶの言ってる
ことと真っ向から対立する方向になっています。被告からが応答なし。
争点としては、
①不法行為の存否とその程度（おそらく、証人尋問で補充）
②原告への損害の発生（原告側陳述書援用もしくは文書提出命令申立）
③不法行為と損害の因果関係（原告側陳述書援用及び証人尋問で補充）
④加害者の故意または過失（①から③が証明できればそれで過失認定）
となっております。さきほどまで９日の期日の準備書面を作成しておりました。
明日一番で裁判所と被告代理人に送付します。
今回、証言も得られたのでまた攻め手が増えて、膠着した期日を進めるとっかかりに
なりそうです。
235:235
09/12/04 09:17:53 rfJp4FPyO
235
236:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/12/04 23:12:01 rfJp4FPyO
236
237:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/12/06 09:29:27 +oySDUkVO
頑張れ>>1
応援してるよ
238:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/12/06 21:37:40 SbucQhQmO
238
239:原告 ◆hjAE94JkIU
09/12/07 00:51:42 sEI7ZvP40
第３回口頭弁論期日まであと３日。
今日、被告代理人から準備書面が提出されました。
簡単に内容を申しますと
①原告の勤務成績がよろしくなかった
②ＳＶは絶対的な権力者などではなく、まして社員より発言権を持っているということはありえない。
③全ての現場で加害ＳＶが直接指導していたわけではなく、補助的な役割を担っているにすぎない
といった内容、加害ＳＶの証人尋問申出書、加害ＳＶに対する裁判の併合の請求をしてきました。
内容としてはぼちぼちといったところでしょうか。様子見を一回するみたいですね。
こちらは証言書などで反撃、第三準備書面を提出してあります。その認否はまだ。
会社としては加害ＳＶに不法行為はなかったということで、使用者責任を免れるつもりなのでしょうが
そうはいきません。もう期日３回目ですし、加害ＳＶに途中から併合審理に加えても期日がいたずらに
伸びるだけですからこちらは反論していきます。
しかしこのエイジスという会社、なかなか骨がありますね。書面も出揃ってきているし、そろそろ
退くことを考えたらよいのでしょうに……
240:原告 ◆hjAE94JkIU
09/12/07 00:58:49 sEI7ZvP40
それと、明確に会社が争う姿勢を見せてきたのでこちらは水面下で必要な処置をバンバン行っております。
その一つに「嘱託社員労働組合結成」を想定しております。
現状でも組合を発起させることは可能なのですが現職のみなさんがどの位加盟して下さるかが
気になります。
ある程度の人数の組合員が募られるまでは水面下でやっていきたいと思うのですが現職のみなさん
のご意見はいかがでしょう。
加盟したいという方がいましたらカキコよろしくお願いします。
嘱託社員労働組合が結成されたら、不当な勤務日の減や、長距離移動手当てなどを
争議で争いながら、会社が法令順守しているかの（違反しまくり）を組合の名の下に
どんどん提出請求ができます。（原告のメリット）
組合に加盟したみなさんには労働組合法の適用を受け、不当解雇やパワハラに対して
組織的に動くことが可能になります。
みなさんのご意見をお待ちしております。
241:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/12/07 08:45:27 WzYP1a/K0
組合想定？
想定だけならアホでも出来る。
想定だけならオレは社長だよ。
242:原告 ◆hjAE94JkIU
09/12/07 11:49:44 sEI7ZvP40
>>241
失礼しました。まだ、組合が結成されていない段階では、「想定」「予定」といった
表現を使わざるを得ないのです。
ただ、「結成に係る規約」や「選任書」は揃えてありますので実際にところは「結成
を前提とした事前のお伺い」になります。
243:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
09/12/07 12:59:44 FcGmiUMwO
>>240
ある程度というのは、どの程度のことですか？
また、明確なメリットがないと、入りたいという人も、なかなか出てこないかも知れません。
244:原告 ◆hjAE94JkIU
09/12/07 13:28:57 sEI7ZvP40
>>243
難しいところですが、現職５０名を超えれば会社もそうそう切り崩しはできないでしょう。
現段階でも結成要件としての役員就任人数は確保できていますが、争議となると加盟者数
があまりに少ないと切り崩しを食らった時に望ましくありません。
メリットは
①不当な出勤の減を補償させられるように交渉する
②長距離移動の場合の手当ての見直しを請求する
③職場での社員や社員よりの人間の横暴を会社に訴えかけ、適切な処置を請求する
④上記の内容をした場合に、不当な取り扱いを受けたら「労働組合法」に則り是正要求を出す
などです。
いずれも個人が労基にいくのではなく、団体の名において行うことに意味があります。
資本の圧力に屈しないためには、ある程度の加盟者がいて、それで会社と協議すること
が望ましいでしょう。
ただ、いずれも「法に守られる権利」になるところに最大のメリットがあります。
245:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/12/07 16:18:58 t8NAlG9L0
>>244
キミここでバイトした事ある人ですよね？
職員50人？集まるわけ無いじゃん。
組合は役職ある人入れないんですよ、99％バイトが占めてる会社ですよ。
職員なんて百人程度しか居ないんじゃ無いの？
ちなみにオイラの田舎DOでは職員はDMだけですよ。
246:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
09/12/07 16:55:54 FcGmiUMwO
>>245
バイトの組合をつくるという話です。
247:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/12/07 22:05:43 57jSzsAhO
>>245
今まで何を読んできたんだ……
248:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/12/07 23:22:21 hdT0ZjMaO
>>245
社員の組合はすでにあるでしょ？
原告が言ってるのはバイトの組合のことじゃないのかね？
249:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/12/08 00:16:57 o16A9007O
>>245
誤爆だろ
250:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/12/08 08:31:25 QtdC0vxk0
>>248
社員の組合なんてあるの？
社員って居るの？
251:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/12/09 12:06:26 wMEsLqWkO
>>250
正社員の組合はあります。御用組合ですが。
正社員は各DOに最低一人はいます。確率的にははぐれメタルに遭遇するのと同じくらいです
現場はほとんどアルバイトです
252:252
09/12/10 00:26:41 C0NAUU6f0
252
253:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/12/10 10:25:38 gRwUlmuvO
>>244
ここの拠点が全国に点在してる以上、５０名を各所でつのるのは切り崩しの標的になりやすいんじゃないか？
それならwebである一定の人数加盟者つのって「単位支部組合」とするのもありかな、と思うが。で、各拠点の３分の１くらいの人数集まったらそこを順次発足させるのもよいかな、と
で、ゲリラ的に各拠点で発足宣言するのがいいと思うよ
あと、原告は東京で訴えてるけどパワハラならばみんなが住んでるところで提起できます。
ここの雇用契約書には専属管轄の定めないから自分の住所地の裁判所でやれますよ
本社から遠ければ遠いほど相手も折れる確率高まるし
原告は仕事の都合で東京でやっちまったみたいだけどホントは浜松で裁判するのが手続き的には順当だったということ
多分移送申し立てを回避するためにテクニックで東京で起こしたんでしょ
金銭債権ならホントのホントは千葉地裁が管轄だからね、本社も千葉だし
254:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/12/11 22:07:19 oO25sM7pO
しかし会社もそろそろ対策を練らないものですかね？
いくら原告の主張をつっぱねても、結局「パワハラがあったと証明しきれなかったから一応なかったものとする」って判決出るだけだから、会社にメリットないと思うのですが……
裁判の結果がどうであれパワハラ受けたことの陳述書とか公開くらったら、結果原告は「勝った被害者」か「負けた被害者」とだけしか確認されないんだから会社がむきになって争ってもメリットはないし、むしろ恥の垂れ流しだと思うんだが……
255:原告 ◆hjAE94JkIU
09/12/12 00:41:27 73hlS5mZ0
お久しぶりです。
>>253
確かに、組合は始めは水面下で動くのがよいでしょうね。一定の人数が集まらないと
いくら適法に結成しましても、切り崩しをされますからね。
裁判起こした場所はご指摘のとおりです。実際、原告の住民票はまだ浜松にあるのですが
いかんせん仕事の関係上東京で提起することになりました。そのおかげで移送は受けていない
のですが。
実際パワハラで戦いたい人は「自分の住所地を管轄する裁判所」で提起できますから、本当は
浜松で起こした方が証人尋問などはしやすかったのですが……。しかし加害者の事件も東京で
起こせたのでよしとします。
>>254
原告としては絶対に勝ちたいと思います。ですが、仮に請求が認められなかったとしても「不法行為
がなかった」もしくは「証明をしきれなかった」というだけのことですから立ち居地的には被害者では
あります。
もちろん、請求が棄却されたら控訴して徹底的に加害者とはケリをつけますが
256:原告 ◆hjAE94JkIU
09/12/12 00:46:56 73hlS5mZ0
それで、本案の方はやはり年越しとなりました。
加害者を被告とする期日：２月１日
エイジスを被告とする期日：２月３日
と結構先になってしまいました。その分活動の幅も広がりますのでありがたいことは
ありがたいですが。
今回の期日は双方弁論なし、加害者の方の裁判での証拠調べと証人尋問を待ってから期日を
進める裁判長の意向です。
まずは、加害者の不法行為を是が非でも証明しなければ会社に対する裁判が維持できなくなって
しまいます。
２月１日が正念場、といったところでしょうか。
相手方弁護士は原告・被告と同じ静岡出身です。静岡対決＠東京という構図になってきました。
どうやら学生時代の大先輩にあたるので、ちょっとやりにくいです。
とはいっても加害者には容赦はしませんが
257:原告 ◆hjAE94JkIU
09/12/12 23:06:00 73hlS5mZ0
加害者代理人の弁護士の素性が判明しました。
原告とも加害ＳＶとも同じ高校の出身でした。加害ＳＶとその弁護士は同期にあたるので
「友人の好意」ということで弁護を引き受けたのでしょう。もともと加害ＳＶも司法試験
を目指していた方ですから。
こうなるとちょっと厄介です……。自分の母校は縦のつながりがきっちりしているので同窓会
からみの方に気を使わないといけなくなってきました。
ちょうど年越しということもありますし、高校の同窓会の方には加害ＳＶよりも上の代の先輩に
予め根回ししておかないといけません。今度地元に戻った時に同窓会の集まりがあったはず（原告
は同窓会の学年幹事長なので毎年手紙がきています）こちらも先輩の力を拝借しないといけません。
258:原告 ◆hjAE94JkIU
09/12/12 23:11:06 73hlS5mZ0
一旦２月１日に向けての
①準備書面
②追加の証拠
③尋問申請
をしてありますのでしばらくは「閑話休題」といった形になりそうです。
このスレを閲覧のみなさんで何かネタお持ちの方がいらっしゃいましたらどんどん
カキコしちゃってくださいませ。
それから、またみなさんの労働問題についてのお話やその他あれこれについては近日中に
メアドを開通しますので、お悩みの方はよろしければご相談くださいませ。
259:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/12/14 09:53:48 Oxub+h0XO
259
260:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/12/14 22:41:29 kwjUZKYq0
忙しいのに酷なこと言うが
ちゃんと更新しないと過疎るよ
261:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/12/15 08:52:48 yrKBbFiY0
先輩に根回しだのなんだのってちょとネチネチしすぎじゃね？
目的失いすぎ！周りから見ていて最初応援していたけど
だんだん女の腐ったヤツみたいで応援した自分も情けなくなってきた。
262:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/12/15 09:48:35 4wahTE0IO
目的は見失ってないでしょ
手段を批判してるだけじゃん＾ﾛ＾;
263:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/12/15 12:42:25 07WBHYqy0
いや、戦略は大切。。。
264:原告 ◆hjAE94JkIU
09/12/16 09:23:46 yNo20h2F0
>>261
都会の人には理解し難いところはあるかもしれませんが実際ウチの地元の同窓会
というのは強烈な縦社会で、かわりに先輩が後輩を守ること、後輩は先輩に楯突く
ことはないことが基本なのです。
なので現状の加害者との一騎打ちでは、後輩が先輩に刃を向けて、先輩は同級生と
共闘体制をとっているようになってしまうのですね。
「根回し」というのは今回の裁判は両者とも言い分があって、法廷で決着をつける
ものであるから先輩方のご心配に及びません、といったお知らせのことです。
もし加害者を地元から完全に封殺したければこのスレを立てずに同窓会に裏から根回し
して浜松の地元企業の業務委託先へ「パワハラを受けた」と泣きつけばよいだけのことです。
それが嫌だったから裁判でケリをつけることにしているのです。
ただ、弁護士も同じ高校だったのが原告の誤算だったということです。
その意味では、
>>263
ご指摘の戦略で一歩裏をかかれてしまいましたが……
265:原告 ◆hjAE94JkIU
09/12/16 09:40:08 yNo20h2F0
>>262
裁判は現状、対エイジスのものと対加害者のものが２つあります。
対エイジスの裁判の目的は訴訟費用の回収と証拠資料の収集（調査書は会社が持っていて
提出しない、それから協力者の方々への恩返しで不当解雇や遠距離移動の問題の是正の申出
を行政機関や監督官庁に行うこと。
対加害者との裁判はさんざんパワハラ行為をして、人格を踏みにじったヤツに賠償を法律に
よって請求して心から反省と後悔をしていただくことです。ヤツは再起不能になるくらいでも
いいんじゃないかと思っています。
それが因果応報でしょう。２つの裁判の目的は最終的には異なるものです。
266:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/12/16 11:14:47 pvetBfm60
263 です。
このスレは最初から拝見しております。
私自身も近く労働審判～裁判への持ち込み作戦を考えているところです。
とは言え、随分と杜撰な会社（警備会社）で、内容をプロが見ればおそらく
「そんなことで裁判はないだろ！」と叱られそうなものですが・・。
労働基準法の複数項目の違反、ならびに労働安全衛生法などき本的な法律に
違反するものです。
私にもおおよそ２つの目的があり、１つは単純な未払い賃金の精算、もう１つは
細かな違反それぞれに対する法の判断に基づく改善・・とでも言いましょうか。
最初にどこから申し立てを行うか、順序や申し立ての項目を考えます。
自分の未払い賃金精算だけであればことは単純ですが、様々な違反への改善も
含めて考えると、会社の存亡にも影響が出るかも知れません。
私自身は未払い精算金を支払ってもらって（出来れば付加金付きで）、会社を
辞めるのが手っ取り早いのですが、ことの進展によっては経営陣刷新などと
いうシナリオも用意されているのかも知れません。
どうも特殊な業界のように思えるので、労働基準監督署の手に負えない部分が
ありそうに思え、労働問題とりわけ警備業の裁判の経験のある弁護士さんなど
いらっしゃらないものかと考えております。
長くなりましたが、今後も注目させて頂きます。
どうぞ宜しくお願い致します。
267:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/12/16 18:42:02 YcBujZTs0
>>266
警備会社の営業所の所長補佐をしていたものです
未払い賃金は裁判したほうがいいと思いますが
細かな違反は警察の生活安全課に相談してみるのもいいですよ
268:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/12/16 23:01:59 LsI047hNO
>>266
基本的には未払賃金の問題と不当な労働者取り扱いは別視したほうがよいと思います。
基準となる法律も異なりますし。労働債権は労働審判で、その他の安全配慮義務違反は証明できるならば不法行為で訴訟を立てた方がよいですね。
労働審判ならば弁護士選びを間違えなければ時効にかかるまでの分の支払を求めることは可能でしょう。
賃金債権は勝訴すると倍額取れますからその意味でも労働審判にかける意味はあります。
証拠も数字で出せますからやりやすい。
これに対してその他の不法行為的な債権は行政の力を得て動くのがよいと思います。警備業界がどれ程特殊か存じないのですが特殊であればあるほど賃金と不当な労働者取り扱いは分けて考えた方がよいでしょう。
訴訟も併存し得ますから請求の棄却リスクを分散させられます。
原告も棄却リスクを考えて訴訟を別立てしておるようですし。
269:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/12/17 14:49:46 NCuwgLi30
>>267と原告さん
で、その裁判でなんぼもらえるの？
金になるの？ただの苦労と時間の無駄で終わるんじゃ～ないの？
270:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/12/17 14:51:18 XSAxwfuT0
>>269
無知無能はだまっていたほうがいいよ
271:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/12/17 21:14:16 iBtr4oKAO
>>269
何が言いたいの？判決出るまで裁判は動くんだよ、水物だから
お宅もあれか、エイジス一味かい？それとも話が見えない人？
272:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/12/19 08:56:37 puyE1MEVO
272
273:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/12/19 22:18:18 tzdYaBpW0
エイジスの人間って会社の文句ブチブチ言いながらも基本盲信・盲従してるよね。
言うべきことはきちんと言ったほうがいいよ。クルーからはずされるけど。
274:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/12/19 22:50:54 puyE1MEVO
>>273
その「クルーから外される」のが手痛いんですよね
今なんて不景気だからその伝家の宝刀クルー干しを持ち出されると嘱託社員は太刀打ちできない
しかも正しいことを言えば言うほど干される危険が増す。正しくないことをしてるから
そしてそのしわよせは案の定嘱託社員にガンガン押し付ける
裁判にかけられても折れないんだから筋金入りですよ、ここのたちの悪さは
275:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/12/20 19:46:58 XTJjHOdh0
そうだねぇ・・少し前に無記名のアンケート(モラルハザードについてだったかな？？)
配ってたけど封筒の裏に社員番号しっかり小さく書いてたｗ
あと正しい事言って干されるってのは同意ですね・・というか言うだけ無駄ｗｗ
276:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/12/20 20:53:47 CBG4WkGbO
あんなのばか正直に答えるわけ？
277:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/12/20 21:22:04 3GY2S0ik0
正しい事言って干されるのもよくあるが、
会社の言ってることを自分達が守ってないでしょ？と、社員に指摘しても
なぜか反抗的と干されるのがこの会社のすごいところ。
278:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/12/20 22:06:25 VVa7n2uvO
>>277
結局、
１…クルーイング担当が気に入らない人間を干す
２…DMが煙たい人間を遠ざけ、気分によっては干す
３…会社は頑張って食卓から搾取しない社員を干す
みんな上の言いなりなんだよね。どこの会社でもあることだけどこの縦社会構造はある意味すごい
279:名無し
09/12/21 13:16:04 u4vT0OUwO
ネットで地方裁判所のホームページ見ましたが、この事件番号無いのﾃﾞｽが…
どういうことでしょうか…
280:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/12/21 23:35:27 R2QAUfWrO
>>279
判決出て判例出るまでは基本公開ベースにのらないんじゃなかったでしたっけ？事件自体も言ってはなんだがよくある事案だし
期日の開廷表見たから事件は存在することは間違いないですよ。
水曜開廷の民事１２部に係属でしたよ
281:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/12/21 23:41:32 DKgcdSNk0
加害ＳＶも高学歴なのか？
282:浜松元従業員
09/12/22 00:03:09 w8SHDES7O
>>281
東京の有名私大法学部卒→司法試験浪人の後広告代理店勤務を経てエイジス浜松入社
再三の社員登用のお誘いは「家買ったから転勤したくない」という理由で断ってるだけ
実はとても優秀な人です。多分そのエリート意識が特に原告に対してきついあたりかたした原因なんじゃないかと
283:原告 ◆hjAE94JkIU
09/12/22 09:19:38 ZMl3NCRa0
>>279
東京地方裁判所平成２１（ワ）２８３９５号 損害賠償一部請求事件
です。（民１２係属）ただ、事件は今年だけでワの事件で４５０００弱ありますからね。
刑事以外はいちいち訴訟資料をのっけてたら裁判所がパンクする、というところでしょう。
>>281
「冷えピタシート」貼ってエリアロケ組んでる人間は優秀な人とはいいません。「自分は
これだけ大変なんだぞ」と周りの人に誇示したいだけです。
ただ、他のＴＴには優しいところもありましたね。一部の標的を定めて狙い打つタイプの人
ですから。自分の他に、当時の浜松には３名ほど明らかに標的になってしまった人がいました。
いずれにしても「仕事ができんなら辞めろ」ならまだ相手方の主張する「顧客に正確なデータを提供
するための重要な職責」と合致しますが、
「死ね」と人に浴びせかける作業は「職責」に含まれていないはずですし、裁判になって、「いやぁ、
あれ実はお笑い芸人の突っ込みと同じなんだ」と言われて納得する人間はいないでしょう。
昔、内容証明では「深くお詫び申し上げます」とか書いているくせに何を今更……。
エイジスに至っては「そんな事実は認めない。知らない」の一点張りです。会社が労働者のこと
把握していなかったら他にどこが監督してるんでしょうね。労基か社労士法人あたりに適当に
問い合わせてくれ、ということですかね？
284:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/12/23 03:41:08 SO7LrNkL0
266です。
長いアクセス規制が解かれました（苦笑）。
原告さんのスレをお借りして申し訳ありませんが、私の状況に対して
ご意見・アドバイスを頂いた方々にお礼など言わせて頂きたいと思います。
>>267
有り難うございました。生活安全課には探りの電話を過去に入れました。
その結果、彼らが注目すべきは警備業法のみと考えた方が良いでしょう。
労働法関連で山ほどの違反を持つ警備会社が公安もしくは生活安全課の
判断によって認可取り消しまたは営業停止処分になることはあるか？と
尋ねたところ、全く返答できませんでした。
>>268
有り難うございました。私も複数の策を考えております。
勿論、仰るとおり未払い賃金（残業として支払われるべき賃金）は正当に
数字に従って支払われるべきものなのでOKです。
他の項目については、ある意味会社側の詐欺のようなものである、
などと賃金とは異質な・・「判断」を求める必要のあるものになるでしょう。
特殊という表現をさせて頂いたのは267さんならご存知の「待機」について
です。また２４H勤務についてもそうかも知れません。
この「待機」についてはいくつもの判例が存在しますが、自分のケースで
「待機は休憩ではない」との判断が下された場合の未払い賃金は非常に
大きなものになります。平均１１０時/週の拘束時間です。
その他の違反などについて語ったら「お前が新しいスレを作れ！」と
叱られそうなのでここまでとします。
原告さんの場合は私と違い非常に難しい問題に取り組まれているので
言葉ひとつの重みや使い分けなどデリケートな進行になるんだろうな、と
素人ながらに思います。しかし、同じような境遇、思いをしている人は
たくさんいるでしょうから、是非頑張って頂きたいと思うのです。
警備業も４０万人以上が従事しているようですが、「法」とは無縁の人間が
会社の都合の良いように使われているのが現実でしょう。
このままでは決してよくないのです。
285:原告 ◆hjAE94JkIU
09/12/23 22:09:19 J86o/wPl0
>>284
アクセス規制どうもお疲れ様でした。
警備業界というところはよほど特殊なようですね。しかし棚卸業界も負けてはおりません。
普通に７，８連勤や長時間待機、その長い「密閉」空間での閉鎖的な苛めや各種ハラスメントなどなど…
恐らく行政の判断を仰がないといけない性質の問題は山積みです。
お互い頑張ってよい解決方法を図れるようにしていきましょう。
286:原告 ◆hjAE94JkIU
09/12/23 22:21:19 J86o/wPl0
それからカキコして下さるみなさんに対しては、特にこのスレではスレチのことは考えずレスをつけて
いただければ大丈夫です。
もともと裁判の事実を水面下で進めて結果発表、という形が和解もしやすいのでしょうが、このスレではエイジス
にまつわる違法性ある労働問題についての議論のほか、「労働問題とその原因」を広く議論するものであるのが望ましい
ですから。
１で書き込んだ内容をもとに各業界の皆様や関係者の皆様がどのように考えるか、会社対労働者ではどのような紛争が起こりうる
のか、それをどのような形で解決するのが望ましいか、といった点について皆様のご意見を伺いたいという気持ちもあります。
エイジスを批判するでもなく、単に起こってしまったこと、それをめぐって争いが発生していることの当否、各位はどのように
お考えになるかを自由に議論できればよいと思っております。
勿論訴訟ネタも随時お知らせいたしますがスレタイは、「労働問題に対する意見交換と労働訴訟をめぐる議論」くらいの
ニュアンスでとらえていただければと思います。
ただ、本件被告はエイジスであり、そこで発生したのが労働問題であり、原告は不法行為を立証するために争っている
という１つの事案事例にしか過ぎませんので
287:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/12/24 20:35:15 EOIHsJSMO
２１、２２日と本部でカウンティングコンテストだったけど、加害者らしき者がのんきにいましたよ。
288:2度に分けて書きます
09/12/25 01:59:24 w2qXzqvW0
原告様 初めまして。
つい先日ここを見つけて拝見させて頂いております。
こんな事があったんですね。
疑問と言いましょうか不満といいましょうか？少し思う事があるのでスレ違いかもしれませんがカキコさせて頂きます。
最近いくつか○○担当と言った『ほぼ現場に出ない専門職』が嘱託の中で作られているようですが、彼らの給料体系と
休憩時間はどうなっているのでしょうか？大型店担当・クルーイング担当・機材担当など…（社員ではなく嘱託の人）
途中食事を取っても恐らくピンクには休憩時間をつけていないと思われます。なぜそう思うのかといいますと、彼らは
とんでもなく高給取りだという噂です。他ＤＯの方から聞いたのですが、驚くほど高額な給料を毎月もらっているとの
事でした。
恐らく○○担当という名の付く彼らも現場に出向いて働く人達と同じ時間給だと思うのですが、吸いたい時にタバコを
吸え食事も取れる。しかも単独での行動が多いので、陰で隠れたり… 事務所にいる時も堂々とタバコを吸ってます。
本来ならその時間もお金が発生しているはずなのに。
これって明らかに給料泥棒ですよね？
現場に出ている人間は決められた休憩時間以外はタバコも食事もできません。しかし大型店担当といった現場に出ても
カウントをしないような人間は当然のように好きな時間に好きな事をやっているようにしか思えません。機材準備やク
ルーイング担当も同じです。
本部からの指示でアサイン方法・ダウンタイムがどうとか生産性が落ちてるなど嘱託の上司？から色々とキツく言われ
ますが、上記の事を考えると到底納得がいかないと思うのは私だけでしょうか？ 逆に貴方達はそれだけキッチリと仕
事をしているのですか？と… 時々本部の人間が視察に来ますが、そういった○○担当の仕事についても視察をして
欲しいものです。現場でのダウンタイム？生産性？○○担当という名の付く人たちのダウンタイムや生産性は野放しに
なってしまうのでしょうか？
加害者の方が新築を建てたとの事ですが、やはりそれだけの超高給取りなんでしょう。 現場に出ている人間が一番辛
くて苦労をしているのに、オフィスや現場の立会だけでのほほんとしている職務の人間のが、とんでもなくいい給料を
もらっているのは到底納得できません。現場に出いてる人間から言わせてもらうと、やる気が失せますし、それなりの
仕事しかやりたくありません。みんなそう思って仕事をしています。
確かに正社員でもない嘱託社員でも家が建つ訳です。仕事がない閑散期でも出社をし、毎日どんな仕事をやっているん
だか…（加害者本人を指しているわけではありません） ○○担当は非常に謎が多い職務です。他にもこういった事に
疑問を感じている現場サイドの人間が私の周りにはおります。
そういった各○○担当といった専門職の人のピンクや休憩時間は公開すべきではないでしょうか？社員の人ならともか
く、嘱託の身分で勝手に休憩・好きな時に食事やタバコ。恐らくキッチリと15分でもピンクに休憩時間を付けていない
と思われるので、現場に出ている我々としては我慢が出来ないです。
289:↑の続きです
09/12/25 02:00:53 w2qXzqvW0
（上の続きです）
例えば１日に２件の打ち合わせがあったとします。
午前に１件をこなし、次の２件目は夕方だと仮定します。場所が遠方なので、オフィスに帰るわけにもいかず、夕方ま
で一体どんな仕事をしているのでしょうか？寝てる？パチンコ？それともしっかりと休憩扱いにしている？加害者には
特に恨み等はありませんが、とても休憩扱いにしているとは普通は思えないですよね？
そんな事がまかり通るのであれば、例えば営業中に『バックルームやストッカーなどを先行してカウント』 ⇒ 『予
想外に早く終了してしまい、閉店するまで売り場のカウントができないので車内で待機』はどうなるのでしょうか？
これってバックやストッカー終了後、閉店するまでの間は休憩扱いになってしまいます。移動扱いにもなりません。
なぜ私達だけが休憩扱いにされるのでしょうか？
ＳＶは辛い… 一番辛いのは現場に出ているＳＶなんだけどなあ。なのに彼らはは気楽な稼業ときたものです。見えな
い所での苦労はあるでしょうが、勤怠管理はかなりいい加減そうですよね。○○担当といった人達のピンクについては、
以前ヘルプに行った先でチラッと聞いたのですが、かなりいい加減な人（適当にごまかしている）がいるようでした。
明らかに仕事と言えないような事まで仕事として付けているとか？ 現場サイドからしたら『とんでもない話』です。
ＤＯ内で話題になっている所もあるようですが、本部の人間は無関心なんでしょうね。
同じ給料体系なのにどうも納得できないです。
棚卸しを時間内に終われ！というのなら、上記の嘱託○○担当者もコストを考え決められた時間内でキッチリ仕事を終
わらせるように決まりを作って欲しいものです。そういった人達に余分な給料を払うのなら、正直なところ現場でひ～
こら言いながら働いている人間にキックバックして欲しい。
というか、そういった人達の１日の仕事は『最高でも10時間以内で終わらせる』『例えタバコ１本でも休憩は休憩！休
憩時間として扱うようにする！』など、会社側が制限すべきではないでしょうか？ どうでもいいような余分な仕事や
仕事ではない仕事？など、無駄が非常に多いと思います。嫌な思いをしてＳＶやったりしてるのに、ＳＶを遥かに上回
る給料やミニ賞与は許せないです。
この事について皆さんはどう思われているでしょうか？
参考までに意見をお聞かせ下さい。（長くなりまして申し訳ございません）
290:浜松の現役SV ◆PqP32mBXmc
09/12/25 06:46:46 bYRtrujm0
彼らの勤怠は基本的に自己申告制です。
チェックがどの程度行われているかは、DOによって異なるでしょう。
彼らの仕事の一部分しか知らない自分には、気楽な稼業かどうかの判断はできません。
現場の仕事のほうがいいという人もいるかも知れません。
給与については、社員と同様に固定給にすればいいのではないかとも思います。
291:傍聴席＠名無しさんでいっぱい
09/12/25 07:45:07 aEaUIw4DO
当方のＤＯでも役職ついた人間行き過ぎた勤務状態に嫌気がさしています。
クルーイング担当に関しては今週・来週と全てのクルーイングが張り出されているのに毎日早い時間から出勤して夜中までＰＣと向かい合ってます。それで夜勤終えて帰ってくるとちょこちょこと手直しされていたり。
本人の口から聞いたんですけど、美味しいらしいです。意味わかりますよね？
嘱託採用担当を兼ねてるんですが、研修時期は本人曰わく一番美味しいらしいです。
研修しながらしばらく自習させながら本人は席はずして菓子食ったりジュース飲んだり適当にブラブラしたり。
これからの時期は繁忙期の募集で面接・研修あるので現場出ずにあくまで自己申告のゆるい状態です。
とにかく役職ついたやつらは社員にも大変だからと擁護されやりたい放題です。