09/01/28 23:17:18 v+j5G90O
みなさん色々教えていただきありがとうございます。
今日、ヨドバシに行って現物を見てきました。
大きさやズームしたときの使い勝手など確認してきました。
あとは皆さんの意見を参考に機種を選びます。
私の調査は建物のさまざまな調査で、双眼鏡を使用するのはごくわずかなんです。
手も届く範囲は打診などを行い、高く近づけない場所を双眼鏡を使用します。
しかも大丈夫かどうかではなく現状タイルの剥離やひび割れがあるか等の確認です。
もし外壁に不安がある場合は、壁面全体を赤外線調査などの詳細を行います。
ですので橋梁の調査などとはまったく違う思います。
脚立や設備、電気の調査機器、テンションゲージ、ハンマーその他多くの道具を
持ち歩きますので、小型で携帯性よいのは重要なポイントなんです。
とにかく色々ご意見いただきありがとうございます。
670:名無しＳＵＮ
09/01/28 23:23:56 uTLu9ve7
ＥＳ－ＢＩＮＯの１０ｘ５０なんかいいんじゃないかな。
鋭像らしいので、期待しているんだけど。
671:名無しＳＵＮ
09/01/30 00:54:24 VnGBru+0
>>669
具体例挙げるからこれ覗いてきな
10x25HGL、ニューアペックス10x28
ズームは解像度が低いので倍率が高くても意味がない
672:名無しＳＵＮ
09/01/31 00:28:46 jJGlzhH5
Bushnell 4×30 PowerView なんかはどうですか？
お気軽星野観望に使えそうかな？と思っているんですが。
ワイドビノみたいに眼球にくっつくくらい押しつけなくても全視界見えそうかな？と思っていますが、いかがでしょう？
673:652
09/01/31 02:07:27 dS2BaqVp
俺はシナチョンのことで頭が一杯だから
世界日報と産経新聞を愛読している
674:名無しＳＵＮ
09/01/31 02:17:08 2kWp1SoO
そういや、工業製品で Made in China は普通なのに
Made in Korea ってのは見ないねえ。
675:名無しＳＵＮ
09/01/31 02:54:53 DSExQXW9
>>674
韓国の人件費が高いからじゃん
676:名無しＳＵＮ
09/01/31 12:12:32 RlQCQudq
>>672
ガリレオ式だから、眼球にくっつくくらい押しつけないと全視界見えないよ。
たまに「ダハプリズム式」って書いてあるところがあるけど、大嘘付きもはなはだしい。
>>674
15年前は、２～３級品はMade in Koreaばかりだったぞ。
ニコンのクリモとか。
んで、５級品クラスがMade in China。
677:名無しＳＵＮ
09/01/31 17:40:39 8lUq3Ywc
>>676
アイレリーフが15mmもあるんだからもう少し楽に観れるんじゃないか？
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
ひとみ径が7.5mmでかなり明るいから、星空観望玩具としては面白いんじゃないだろうか？
安いから買ってみるよ。
678:名無しＳＵＮ
09/01/31 19:39:39 Y5EW4vgr
>>676
今は中国製ばかりだけど、韓国製の作りはどうでしたか？
679:名無しＳＵＮ
09/01/31 21:00:48 s7iBT4I4
>>677
これはオクであちこち売られてる格安の奴と一緒のようだ。
だとするとゴミ。
ガリレオ式で超狭視界。
見えも１００円ショップにある双眼鏡レベル。
680:672
09/02/01 00:04:02 qKQue4Ed
みなさんありがとう。
ゴミレベルですか.....
安いので買ってみる手もありますが、やめておきます。
このクラスの良品って何か無いですかね。
681:名無しＳＵＮ
09/02/01 10:20:56 QxMx21Iy
良品というか、使えるのはコレくらい。
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
682:名無しＳＵＮ
09/02/01 11:24:28 NAGfkdyn
>>677
ガリレオ式は、ケプラー式とはアイレリーフの概念が違う。
目レンズから目を離しても見る事は出来るけど、視野は狭くなる。
（この辺の話は、ワイドビノでも良く言われるベ？）
…と思ったんだけど、通常のオペラグラスよりも対物と接眼の距離が
離れているせいか、目レンズから目を離しても近づけても、視野はあまり変わらないな。
どっちも狭いｗ 実際に持っているので確認してみた。＞ブッシュネル4x30。
>>679
ガリレオ式なのは同じだけど、それ以外は全然違うよ。
そっちも持ってた。残っているのは残骸だけどｗ
オモチャ：緑ラバーで覆われたプラスチックボディ。
対物レンズはプラスチックの凸平の 一枚 レンズ。
（色収差ひどすぎ）
ブッシュネル：金属ボディ。昔の、同じスペックのビクセンのは真鍮ボディっぽかったけど、
これは対物側から覗くとアルミダイキャストのようだ。ずっしり重い。
内部につや消し黒が塗装されていないので、昼間の景色ではコントラスト低い。
ちょっといじってみた感じでは、どうやって分解するのか わからない。
接着されているとしたら、「内部に植毛紙を張って～」というのはちょっと無理？
もちろん、対物も接眼もガラスレンズ。反射光からすると、対物は２枚貼り合わせアクロマート。
一面モノコート、一面ノンコート。
先述のように、対物と接眼の距離が離れているせいか、目レンズから目を離しても
近づけても、視野はあまり変わらない。どっちも狭い。
まるで節穴から覗くように、目の位置によって若干違う視野が見える。
ただし、もちろん単眼状態。
目の位置を固定した状態での見掛け視界は１８度くらい？
※ミザールの6x30 6°（見掛け視界36度）のファインダーを基準とした。
683:名無しＳＵＮ
09/02/01 11:35:36 NAGfkdyn
>>678
ぶっちゃけ、ひどい。
ニコンのクリモっていうのは、あっちこっちがプラスチック。
接眼ブリッジもプラスチックだったんだけど、バリが残ってる個体もあったｗ
※「バリ」っていうのは、この場合、タイヤキの、金具と金具のすきまにタイヤキ粉が
はみ出ちゃってるようなアレ。
今の鎌倉光機（日本メーカーの中国工場製）と違って、下請け丸投げに近かったんじゃないかな。
（いまのアクションEXも、大塚光学丸投げだけど）
684:名無しＳＵＮ
09/02/01 11:57:31 NAGfkdyn
>>680
「大きくても良くて、安さ優先」ならこのあたりかな。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
「どうしても７千円＋送料なんて出せない」ということなら、これでも、まぁ、
使えない事は無いです。（もちろん大きい）
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
なお、ケンコーものは不良品が多いので、不具合があったら、保証書の有効期間内に
交換 or 調整してもらいましょう。
コンパクトさ優先なら、>>681氏の言う通り、この辺。
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
ただし、口径が小さいので、「空のきれいなところに持って行って視野いっぱいの
星」を期待するとガッカリすると思う。
ワイドビノもそうだけど、どちらかと言うと、「都会で、肉眼より多く星が見える」
「都会で、肉眼では全然たどれない星座がたどれる」という使い方の方が重宝するようです。
685:672
09/02/01 11:59:43 qKQue4Ed
>>681
対物径22mmというのが少々不満ですが、射出瞳径5.5mmですからかなり明るいですよね。
>>682
詳しい情報、ありがとうございます。
見掛け視界（推定）18度ではダメですね。
やはり安いだけのことはあります。
笠井さんのを検討してみます。
ありがとうございました。
686:672
09/02/01 12:06:03 qKQue4Ed
>>684
書き込み時間がかなりクロスしてましたね。
大きいのは 77mm対空と7x50を持っているので考えていません。
天体観望目的以外の外出や旅行時にバッグに入れて持って行けるような
「コンパクトな星空メガネ」的な双眼鏡を探しています。
やっぱり4x22が良さそうですね。
687:679
09/02/01 13:22:53 YSBkm6DH
>>682
俺も１００円ショップで買ったのと、４Ｘ３０両方持ってて言ったんだけど。
作りは違うが、その上で見えが１００円ショップ並みって言ったわけですわ。
視野が広い分100円ショップの方がいいくらい。
４Ｘ３０は実視野4.15度・・・つまり見かけ視界16.6度
これがクソといわずして何といえばいい？ｗ
688:名無しＳＵＮ
09/02/04 23:37:00 KqrlCOy7
星見にMS-BINO 10×50は使えるのかな。重さは置いといて…
フォレスタZR10×42と迷ってるんだけど。
689:名無しＳＵＮ
09/02/05 01:16:19 Nqvm+c68
スターゲイズのFZ-750GFP購入しようかと考えてますが
本体の色は下の画像のどちらに近いのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.stargaze.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.stargaze.co.jp)
690:名無しＳＵＮ
09/02/05 10:03:54 3U38mzsI
>>689
下
691:名無しＳＵＮ
09/02/05 12:41:17 3De6yNG5
>>688
過去ログからの転載、その１（長い）
80 名前：15 投稿日：2007/09/15(土) 21:14:38 ID:LwlhqEDt
昨夜遅く、空が晴れ、星を見ることができたので、そのインプレも含め、光条やその他、気が付いたところを書いてみる。
今回比較した機種は、ニコン モナーク10×56（以下モナ56）、フジノン MT7×50（以下MT）MS-Bino10×50ED-W（以下MS）をメインとし、光条については、コーワ BD8×32（以下BD）も参考として比較した。（BDはモナ42と光条の出方がほぼ同等だったため、比較対象にした）
なお、光源までの距離は、光条が分かりやすい、80～100mとした。
また、これらの機種は、実売価格があまりかけ離れておらず、３万円～３万円台半ばで買える機種ばかりである。（ちなみに、モナ56が最高値）
692:名無しＳＵＮ
09/02/05 12:43:07 3De6yNG5
過去ログからの転載、その２（長い）
【昼間の見え味】
《モナ56》 まず気になるのが色収差。視野のど真ん中はMSと大して変わらないが、視野の中心から外れたら急に色収差が増大し、周辺部はかなり気になる。
また、細長の蛍光灯を見ると、綺麗な紫色の縁取りができる。
それ故、像はシャープとは言いがたい。
歪曲・湾曲とも、今回比較するMTやMSをしのぎ、このクラスとしてはかなり良好であるし、視野の着色も少なく、かなりクリアな視界ではあるが、視野周辺の色収差が酷いため、せっかくのそれらの性能を台無しにしている。
だが、この色収差を、大口径の代償と肯定的に捉えることも可能だろう。
しかし、個人的には、昼間の観望には使いたいとは思わない。
《MT》 今回比較する３機種の中で唯一の７倍機故、他の機種と比べると像が小さく見える。しかしながら、色収差は視野の最周辺で少し気になる程度で、概ね良好な状態を保ち、手ぶれが少ないこともあって、
中心像はかなりシャープに見える。視野の着色もあまりなく、モナ56と比べるとほんの僅か暖色系ではあるが、ほぼ同等と言って良いだろう。
湾曲・歪曲は共にモナ56に比べれば大きいが、故意に視野周辺に視線をやらなければ気になるほどではない。
概ね良質な作りと見え味で、今回比較した機種の中では作りも見えも１～２ランク上に感じる。
しかしながら、見かけ視界が52.5度で、標準視野はクリアしているものの、今回比較した機種の中では最も狭く、それが気になる人もいるだろう。俺個人はギリギリセーフの視野ではあるが、広角好きにはそれが理由で選択肢から外れるかもしれない。
《MS》 覗いてまず気になるのが視野の着色。モナ56やMTを覗いたあとに覗くと、かなり黄色く見える。それがコントラストを上げるという意見もあるが、個人的には萎えてしまいそうなぐらいの着色である。
また、10倍という倍率のためか、色収差も気になり、視野周辺に行くにしたがって酷くなる。ただし、モナ56ほど酷くはない。
笠井の説明書きによると、歪曲も湾曲も補正されているように書かれているが、実機を覗く限りそのようなことはなく、歪曲はMTと同程度か悪いぐらいで、湾曲は、今回比較した3機種の中で一番目立つ。
ただし、見かけ視界66度は広々していて迫力があり、これを覗いたあとにMTを覗くと、かなり狭く感じる。
693:名無しＳＵＮ
09/02/05 12:44:17 3De6yNG5
過去ログからの転載、その３
【人工灯でのテスト】
《モナ56》 予想通り、水銀灯を覗くとかなりの光条とゴーストがでる。モナ42とほぼ同等であったBDと比べても同等の光条がでる。
ただし、ゴーストに関しては、BDが大きめの暗くボケたゴーストが出るのに対し、モナ56は小粒で明るいゴーストが出る。どちらが鬱陶しいかというとBDの方が鬱陶しい。
ただし、BDは視野外の光源によるゴーストや、ナトリウム灯によるゴーストはあまり出無いのに対し、モナ56はそれも出る。
もっとも、視野外の光のゴーストに関しては、観望者が立つ位置を変えるかフードを使うなどの工夫により対策は可能。
《MT》 水銀灯を覗いても、光条はもちろんだが、ゴーストもほとんど出ず、光源周辺のコントラストはかなり良い。この価格帯としては、かなり上質な見え味と言ってよいだろう。
視野外のナトリウム灯などでは、フレアやゴーストがでることはほとんど無いが、水銀灯のような強い光源を視野外に置くとフレアがでる。
ただ、それは特定の角度のみで発生するので、立つ位置を変えることにより防ぐことはできる。
《MS》 水銀灯を覗くと、ポロ故光条は出ないものの、ゴーストが酷い。小さな明るいゴーストと大きくボケたゴーストが出るが、後者の方が鬱陶しい。また、視野外のゴーストはナトリウム灯でもでる。ほとんど、安物ポロと同レベルと言ってよい。
694:名無しＳＵＮ
09/02/05 12:46:08 3De6yNG5
過去ログからの転載、その４（長い）
【星像】
以前断ったように、今回はあくまでも光害地（肉眼では3等星がやっと見える程度）での星像テストであると念を押しておく。
まず、それぞれの機種でベガとε（ダブルダブル）とζを視野に入れてみると、やはりモナ56はベガに紫と緑の色収差がでているのが気になる。ベガを視野の中心に持ってくるとやや軽減はするものの、やはり、色は付いている。星像も肥大気味なので、星像が良いとは言えない。
MSはモナ56のような色収差は感じないものの、視野着色のせいか、星の色が若干暖色系に感じる。また星の肥大もモナ56と同等か若干良い程度。
MTは、ベガが点にちかく収束し、シャープに見える。
デネブ周辺の天の川を見てみると、バックが明るくなるMTに比べると、モナ56は微光星を視認しやすいが、MSはもっと視認しやすい。
これは恐らく、光害地では、瞳径がある程度小さい方がバックが暗くなり、結果としてコントラストが高まるからだと思う。
ただし、MSは周辺がかなり崩れる。俺は中心像重視なので、周辺の崩れはあまり重要視しないが、気にする人はかなり気になるだろう。その点、モナ56は視野周辺の崩れは少ない。
695:名無しＳＵＮ
09/02/05 12:48:32 3De6yNG5
過去ログからの転載、その５（長い）
東の空にオリオン座が上がったので、それぞれの機種で三ツ星を視野の中ほどに入れてみる。
やはり、MTの像が一番シャープで、モナ56はここでも色収差が気になる。
M42を見ると、MSが、バックが暗くなることもあって、星雲状の広がりがやや見やすい。
一方、MTはバックが明るいので、星雲状の広がりは見えないわけではないが、かなり見辛い。星像はともかく、光害地では、7×50は十分な性能を活かしきれないようだ。
星像を気にしないなら、（光害地では）モナ56かMSの方がコントラストが良く、楽しめるだろう。個人的には、（星像を気にしないなら）MSの方が楽しめると思う。
というのは、モナ56の方が口径の分、若干星が明るく見えるものの、大きな差はなく、コントラストはMSの方がよいことや、周辺の崩れはMSの方が大きいものの、視界が広いので、たとえばヒアデス星団や天の川などを見るときは、狭苦しさがなく、豪快に見えるからだ。
しかし、星像を気にする人ならば、MTが良いだろう。
光学的な性能はもちろんだが、手ぶれが少ないことは実際の観望ではかなり有利で、モナ56やMSを覗いたあとにMTを覗くと、手ぶれの少なさにほっとする。
同時に、視野の狭さも気になるが、もし、光害の少ない遠征地ならば、MTもより楽しめるだろう。
二重星団やM31なども見たが、光害のある環境では、いずれの双眼鏡も五十歩百歩で、楽しめるほどには見えないが、やはり、MSはコントラストが良いので、若干印象が良い。
MTでM31は厳しいかと思ったが、思ったよりは見えた。
いずれの機種も、光害の少ない場所でテストしたら、また違った印象を受けたかもしれない。
696:名無しＳＵＮ
09/02/05 12:50:08 3De6yNG5
過去ログからの転載、その６（最終回）
【見え味以外の使い勝手】
モナ56とMSは対物レンズキャップが本体に固定されているので、紛失防止には良い、
ただ、モナ56は、キャップ自体が軽い割に本体との接続部分が硬いため、天頂付近を見るときに対物キャップが対物レンズの上にかぶさってくるのが鬱陶しい。
それを防止するために、対物キャップを本体の下で本体もろとも手で握るか、取り付け部分を回転させることが出来るので、回転させてやる必要がある。それが結構面倒臭い。
一方、MSの方は、キャップ自体にある程度の重さがあり、接続部分が柔らかいので、そのようなことはないが、キャップを丁寧に取り付けないと外れやすい。
フォーカスリングに付いては、モナ56やMTはスムーズで使いやすいが、MSはかなり硬い。
ピント深度が深く、また星を見るには、一旦ピントを合わせておけば動かす必要はないが、それにしても、もう少しスムーズにして欲しいと思う。
ケースはMTの物が一番立派で、モナ56が一番簡素である。
また、MTはアイレリーフが12㎜しかないので、眼鏡使用者には使い辛いかもしれない。
重さは、MSが一番ずっしりと来るが、FMTを使い慣れていれば、さほど問題はないだろう。
697:名無しＳＵＮ
09/02/05 12:58:21 3De6yNG5
>>688
というわけで、クマー説明の「像面湾曲を大幅に補正した独自のフィールド・
フラットニング設計を採用」とやらを過剰に期待すると、ガッカリするようだ。
>>689
多分、曇天下や蛍光灯下では上の色、晴天下では下の色に見えるのでは？
698:690
09/02/05 17:00:54 Cg+bMqTA
>>697
今日は曇天下で確認したよ。
蛍光灯の下でも色はかなり黒に近いグレー。
物がmade in Chinaなだけに個体差が大きかったりして www
699:689
09/02/05 22:50:39 Nqvm+c68
皆さんご教示ありがとうございます。黒っぽいんですね。
何か値段のわりに良いらしいですし
車常備の星見用に購入したいと思います。
使用感等教えていただけたら嬉しいです。
↓700ｹﾞｯﾂ ｵﾒ！
700:690
09/02/06 10:15:23 qjzuSk6V
こっちにも書き込み有るから参考にするといいよ。
↓
【直視】双眼鏡総合スレッド Rigel15【限定】
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
「750」ぐらいをキーワードにして検索推奨。
フルに入れるとほとんど引っかからない。
ボーっと星見なら、もっと見掛け視界の広い奴の方がお勧めなんだけどね。
701:名無しＳＵＮ
09/02/06 10:20:15 Jubow42L
７０１
702:名無しＳＵＮ
09/02/06 20:26:27 P7hiVLxq
この円高の恩恵にあずかろうぜ…。
ニコン様の双眼鏡が￥５０００～６０００で買えるぜ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
漏れは、ちと高い日本未発売のTrailBlazer (10Ｘ50mm)を発注したけどな。
個人輸入しちゃえばかなりお得。
703:名無しＳＵＮ
09/02/06 20:33:11 P7hiVLxq
ちなみに、漏れ様のNikon様の米国購入TrailBlazerは、永久保証。壊れても（落としても）US$10で、修理してくれる。
米国で買ったほうが、絶対にお得だね。
URLﾘﾝｸ(www.nikonhunting.com)
704:名無しＳＵＮ
09/02/06 20:39:10 P7hiVLxq
あ、双眼鏡だから２５年保証か（笑
多分、漏れの方が早く死ぬな。
705:688
09/02/06 22:03:51 zxGpX60V
>>691
ありがとう。
じゃあMS-BINOはやめとくよ。
アバンター7×50でほとんど不満のない安上がりな漏れだけど10倍機が
欲しくなってね。10×40～50で探してるんだけど...
アバンターの10倍でいいんだろうけど3マソ位のヤツに背伸びしたくなっ
たのさ。もう少し迷ってみるわ。
706:名無しＳＵＮ
09/02/07 03:53:10 Eq2sWsBy
距離を観測できる双眼鏡ってありますか？
707:名無しＳＵＮ
09/02/07 08:37:11 pnege8+w
>>705
アバンターの10倍 と ３万ぐらいで買えるのはあんまり差がないと思う。
708:名無しＳＵＮ
09/02/07 17:04:12 np3l+IZH
>>702
それ、円高関係無く叩き売りだと思うんだけど…。
まあ、「ニコンの名を汚す」と言われるアクションEXでも、その価格なら…って、
送料、いくらかかったのよ？
>>705
>>707に同意。
>>706
単眼だけど…
URLﾘﾝｸ(esearch.rakuten.co.jp)
なお、あまり遠いと計れない。
対象物の大きさがわかっていて、そこから距離を自分で計算するなら
URLﾘﾝｸ(esearch.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(esearch.rakuten.co.jp)
709:名無しＳＵＮ
09/02/08 12:45:10 +sCV0A/G
>>708
えっと、アメリカの知人の自宅までのUPS送料は、無料（米国国内）
アメリカ→日本 (US$30ぐらい) Airmail Small Packet
710:名無しＳＵＮ
09/02/08 12:47:15 +sCV0A/G
↑
誰か大量に並行輸入して、
ニコン様閉口輸入品フェアーでもやればイイと思うけど。
~~~~~~~~~~
711:名無しＳＵＮ
09/02/08 12:53:16 +sCV0A/G
あと、Nikon USAは、双眼鏡25年間保証だからね。また、うっかり落としちゃって
壊してもUS$10で、修理または、交換だから、日本で買うのがバカらしくなる。
712:名無しＳＵＮ
09/02/09 02:23:38 6eHb2PFI
>>711
日本人が悪いんだろ、自分で傷つけても最初からとか
自分の使い方が悪くてもメーカーのせいにしたり
キチガイクレーマー多いからな
そんな奴ら相手に長期間の保証なんて出来ねえよ
713:名無しＳＵＮ
09/02/09 10:45:12 Ifg06n3J
>>709
ありがとう。関税はかからないのかな？
「双眼鏡」と書かれなければいいのかな？
>>710
ちょっと面白いかもｗ
714:名無しＳＵＮ
09/02/10 10:02:23 wbNCtfIZ
>>702 >>708 >>713
ほほう。 さっそく買うべや。
で注文しようかと思ってみた。
ふむふむ。 いっぱい出てるな。 ニコン10ｘ50 ７５ドルからね。や、安い。
えーっと、送料は shipping rates
だからあ。て調べてみた。
えー。 一番安い店のスタンダードでも、アジアは70ドル以上かかるじゃん。
商品とおんなじくらいかかるのかあ。
なんか、鬼のように送料とるし、
そもそも、海外は送んないよってとこも多いし。
どうやったら安く送ってくれるんかい？
教えてくんなまし。
715:名無しＳＵＮ
09/02/11 00:58:53 ADhy5mRD
>>714
アメリカにいる知人、友人はいませんか？
そこに送ってもらえばいちばん安上がり。amazonからの米国内送料は、タダ。
友人・知人宅に到着したら、郵便で送ってもらう。
友人、知人、知り合いも、全くつてがない場合は、個人輸入代行業者もいますが、
US$50～60ぐらいじゃ、高くつくかもしれません。
URLﾘﾝｸ(www.personalimport.info)
716:名無しＳＵＮ
09/02/11 01:02:21 ADhy5mRD
あと、裏技として、ebay.com で買って、業者に送らせるという手もある。
当然、英語で、相手と交渉して、日本までの送料の見積りをとった上で、と言うことになるが。
通常は、US$30～US$50ぐらいで、双眼鏡は送れるはず。
（amazon.com 直だと、Nikonの双眼鏡は日本に送ってくれない。※売買契約の関係上)
717:名無しＳＵＮ
09/02/12 13:44:53 3X26YsNP
質問ですが8x30と24x10は結果的に同じ性能ですか？
718:名無しＳＵＮ
09/02/12 15:43:13 rhb52Xm9
そんなもん機種によって違うに決まってんだろ
719:名無しＳＵＮ
09/02/12 15:45:41 2+C0Hw4h
>>717
眼をつぶれば、同一性能です。
720:名無しＳＵＮ
09/02/12 20:56:44 vaWJmjKA
>>717
計算結果は同じ240です 何が聞きたいのかわからん
721:名無しＳＵＮ
09/02/12 21:32:48 X/NGCIPC
双眼鏡のキホン。
倍率x口径
おわかりかな？
8x30とは、倍率８倍対物レンズ有効径30ミリということ。
722:名無しＳＵＮ
09/02/12 21:35:46 X/NGCIPC
ついでに…
8x30 →まぁ普通の仕様だよね。使い物になるっぽい
24x10 →この世のものとは信じがたい。あったとしても使い物になるとは思えない
723:名無しＳＵＮ
09/02/12 22:02:10 uZV7QbNx
書き逃げするバカにそんなマジレスしなくても
724:名無しＳＵＮ
09/02/12 22:26:12 2+C0Hw4h
4×5
8×10 大判カメラです
725:名無しＳＵＮ
09/02/12 22:50:16 Wyx/ZL2X
>>722
良くあるよ。子供向けのおもちゃの望遠鏡。対物４０mmぐらいでも、しっかりと内径10mmぐらいの
遮光バッフルｗが対物レンズ直後に取り付けられていて、昼間の景色ならそれなりに拡大されて見える奴。
もちろんレンズは安い虫メガネレベルで。
726:名無しＳＵＮ
09/02/13 14:12:51 E8GQf+i/
あれ虹彩絞りじゃなくて遮光バッフルなの？
絞り入れて見掛けの鮮鋭度を上げてるのかと思ってた。
子供の頃、最初に買って貰った望遠鏡がそんな奴だった。紙鏡筒、対物ノンコート単レンズ
しかもバラして縁から見ると緑がかってた。光学ガラスですらなかったのかも
親はどこで買ってきたんだろう？
727:名無しＳＵＮ
09/02/13 20:57:08 ivXMu9cG
世の中には薄暮係数ってのがあるのよね
薄暮係数＝√（倍率*口径）
>717 については薄暮係数は同じです。
…でも24x10なんてのはまともに見えるとは思えん
728:名無しＳＵＮ
09/02/14 01:40:07 de0Q4Iiv
薄暮係数なんて、根拠のある話と違う。経験則にすらなってない。
それにしても24×10ってのはひどいな
729:名無しＳＵＮ
09/02/15 19:13:31 2l8d2a0A
高校時代天文部だった。反射望遠鏡も満ってたけど、結婚のとき処分した。
ルーリン彗星の情報を聞いて、たまらずケンコーミラージュ７×５０ポチっちゃった。
730:名無しＳＵＮ
09/02/18 17:07:16 wFx6biCJ
>>729
おめ！ しかし元天文部ならせめてアバンターに汁ｗ
731:729
09/02/18 21:48:46 4SurK30j
>>730
小遣い少なくて・・・・・・orz
でも案外よく見えるよ。難はストラップが異常に通しにくいこと。
732:名無しＳＵＮ
09/02/19 12:59:11 QWuXiJiz
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
安く買えるかな？そういやフジノンＦＭＴってケンコーの子会社が作ってるんだっけ？
733:名無しＳＵＮ
09/02/19 16:26:04 eoawmWId
安く買えるんならいいけど…
フジノンのブランドイメージが落ちるんでは？
734:名無しＳＵＮ
09/02/19 17:51:31 AQV9FV6y
まあ、ケンコーの作ってる双眼鏡の事を考えるとね・・・
735:名無しＳＵＮ
09/02/19 18:05:23 rk4F0HBg
>>732
ケンコーも節操無いなあ。自社で大したものを作ってないくせに
他人が作った評判の良いものを自社ブランドで売って儲けようとする姿勢がムカツク。
手を組んじゃうフジノンもフジノンだけどさ。
736:名無しＳＵＮ
09/02/19 18:27:53 1UxmeaCw
そのうち、HOYANON FMT10×50になるってこと?
737:名無しＳＵＮ
09/02/20 00:04:17 KO0vEvjP
スワロもライカもケンコ
扱いになったらタマラン
738:名無しＳＵＮ
09/02/20 02:25:17 StMEoWk+
横から中華資本がパクリ
739:名無しＳＵＮ
09/02/20 03:09:34 A6jJRRxv
双眼鏡買おうと思ってます
初めてなので8×21か10×25の安物でいいのですが
ナシカ、ケンコー、ミザールと安いのがあります
どこも似たり寄ったりでしょうか？
この中でならどこがオススメでしょう
740:名無しＳＵＮ
09/02/20 07:26:19 E+F5vfNB
星を見ようとオリンパス 10X50 DPS Iを買ったんですがこれ失敗ですか？
741:名無しＳＵＮ
09/02/20 09:41:12 RENemT9d
>740
そんなことは考えずにまずはせっせと星を見るべし。
そのうち不満が出てきたら、
今度は金をためてがんばってニコンかフジノンを買えばいい。
742:名無しＳＵＮ
09/02/20 10:08:30 qiQHccpf
ボラーレってもう売ってないの？
743:名無しＳＵＮ
09/02/20 10:17:51 FLVWhGYd
>>739
最低でもタンクローRにしましょう。
>>740
自分の選択に自信を持ちましょう。
>>742
検索しましょう。
744:名無しＳＵＮ
09/02/20 11:49:43 A6jJRRxv
>>743
値段が4倍以上しますが・・・
ナシカ、ケンコー、ミザールは安物買いの銭失いかな
野球観戦が主な用途なのですが
歌舞伎役者も検討してみます
745:名無しＳＵＮ
09/02/20 14:00:47 gT9UaPnM
>>744
タンクローRで「値段が4倍以上しますが・・・」って…
予算1250円だって事？
それはちょっと…。
746:名無しＳＵＮ
09/02/20 14:38:59 A6jJRRxv
初めはチラシで単眼鏡と言うのを見まして
3000円位だったので何気なく欲しいなと思い調べてる内に
スポーツ観戦や旅行に持ってくのにコンパクトな双眼鏡の方が良いかと思いまして
楽天なんかで見てナシカ 8×21や10×25なら2つ買っても送込みで3300円程度なので
失敗してもと・・・
やはりタンクロー1台の方が幸せになれますか
ちなみにナシカの8×21とタンクローの8×21は実際にクッキリ見えるとか
どのような違いがありますか？
質問ばかりですいません
747:名無しＳＵＮ
09/02/20 16:21:26 wncQ5Itg
>>746
ココが『天文・気象』板って事を考えて質問し、また受け止めてくりや。
ある程度見続けるのを前提にした人たちに、ちょい見前提での質問は・・・ねぇ。
スポーツ観戦や旅行で日中が中心なら、「失敗しても、、、」でも問題ないと思うよ。
気にするなら■ドバシなんかの量販店にでも行って見比べるんだな。
本来精密であるべき光学機器が数千円以下で売られていること自体、その商品の
質とか素性とかを示しているわけで。
748:名無しＳＵＮ
09/02/20 21:46:49 lAzY00S4
> 2つ買っても送込みで3300円程度
>>747の言う通り、この値段でまともな双眼鏡が手に入ると思ったらいけないよ
749:746
09/02/20 22:29:14 A6jJRRxv
皆さん色々とアドバイスありがとうございます
タンクローに傾いてますがビックカメラとかだと実物比較できるかな？
例えばタンクローがグラブロだとするとナシカやケンコーは
ボールかジムみたいな感じでしょうか
750:名無しＳＵＮ
09/02/20 23:26:33 Pze5Xm3P
キュイくらいだろ
751:名無しＳＵＮ
09/02/21 10:46:11 QaszWvHz
>>749
まずは、安いのを買って実際に見てみる事をお勧めします。
俺なんかビクセンのセレクト7x50でも十分満足してる。
見かけ視野が50度無くても、周辺の星像が多少流れても、
星空を集光力の高い双眼鏡で流してるだけで幸せになれる。
三脚に固定して散開星団の多いようなエリアをじーっと眺めて
いるときに特にそう感じる。
752:名無しＳＵＮ
09/02/21 15:25:13 /Yh5j9NH
何でもないような双眼鏡の見えが幸せだったと思うのよ by ジョージ
753:名無しＳＵＮ
09/02/21 18:37:18 XCq3cSus
>>751
セレクト7x50は、「安物」ではあるが、「インチキ」「適当な作り」ではない。
ナシカ 8×21や10×25は、「安物」な上に、「適当な作り」で不良品率も高い。
754:名無しＳＵＮ
09/02/21 19:48:56 EQhok7rk
>>684
横レスですが
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
これの、「空のきれいなところに持って行って視野いっぱいの星」を期待するとガッカリ、とは
どういうことでしょうか？
というのも、住まいは関東都市部なので、まさに星座をたどるための使い方をしようとしているのですが
富士山五合目なんかにも持って行きたいなとも考えていたんですよ。
755:746
09/02/21 22:13:26 GMukStyJ
本日ビックで現物を確認してきました
ケンコーのはヒンジ？部分がグラグラになっており固定できず却下
激安品2つ買うよりは、そこそこのを買おうと絞りタンクローとオリンパスDPCで
悩みましたが結局アマでタンクローぽちりました
ありがとうございました
756:名無しＳＵＮ
09/02/21 23:11:21 0f6ctNvw
ルーリン見たついでに、７×５０でＭ４２やＭ４１をぼーっと見てるだけでしあわせだよ。
757:名無しＳＵＮ
09/02/23 13:25:31 aOH3HC9s
>>756
お前は俺か？
土曜の夜、7x50でルーリン見たついでにM41とM42にしばらく見入ってた。
寒かったけど、沈み行くオリオン・おおいぬを見送ったよ。
もうすぐ春が来るね....
758:名無しＳＵＮ
09/02/23 18:22:54 iSOdLL5i
スレチだがちょっと高いのに手を出してみようと
タスコのoffshore-54眺めたらびっくり。レッドコートは地雷って言われてるのに全く色が無い。
なんか技術使ってんのカねー
759:名無しＳＵＮ
09/02/23 20:58:41 nTJse0Jp
透過率下がっても良ければ、第二面以下をブルーコートにするとかフィルター挟むとか
760:名無しＳＵＮ
09/02/24 19:03:55 uD74tEe2
>758
レンズや側がしっかりしてればレッドコートだってそんなに悪くない。
透過率だって。ただたいていのはレッドコート以外がひどい場合が多い。
761:名無しＳＵＮ
09/02/26 10:25:50 M0YCsgxa
>>754
亀で済まん。
単純に、「7x50などと較べて、口径の違いから、見える星の数が少なく感じる」って事。
もちろん、４倍（しかもワイド）と、７倍や10倍ワイドでは、４倍ワイドの方が視野が広いんだけど、
感覚として、視野内の星の数が少なく感じる。
例えば、空の暗いところで こと座を入れようとして…「あれ？ なんだ？ この２等星？」と
思ってたら、それがベガだったなんてこともある。
実際、こう感じるのは俺だけじゃなくて、ワイドビノも4x22EWも、どこのレビューを見ても
２ちゃんの書きこみを見ても、「都会で星座がたどれる」良さは書かれていても、「空の
暗いところに行って使ったら星が視野いっぱいだった」というレビューはない。
唯一、「しし座流星群の時に流星が良く見えた」（ワイドビノ）というのがあるくらい。
もちろん、「空の暗いところで7x50とかで見た経験」が無ければ、それなりに楽しめるはず。
また、都会で使うと、１～３等星くらいしか見えなかった空に星がいくつも出現し、しかも肉眼と
さほど変わらない感覚（視野）で扱える…笠井HPの説明文のように「あたかも肉眼がドーピング
されたよう」に感じるのは事実。
「すべての星が同じように分布していて、かつ、暗い星ほど数が多い」なら、
計算上は、4x22EWの方が星の数が多いはずなんだけどね。
・集光力（4x22EWを１とした場合）
7x50…5.16倍
・視野面積（4x22EWを１とした場合）
7x50（6.5°）…14.6％（１／6.84）
762:名無しＳＵＮ
09/03/02 10:44:16 uXCavF/Q
教えて下さい。
個人カメラ店で在庫一掃処分としてfokas？というブランドの双眼鏡が
13800→2980円で売っていました。10xだったと思います。8xもありました。
店長曰く製造はvixenだから物はいいよ、と。
双眼鏡をひとつ欲しいなと思っていたのですが、この商品に
飛びついてもいいものなのでしょうか？
763:名無しＳＵＮ
09/03/02 10:46:03 uS90MjOl
2980なら捨て金覚悟で行ってみなさいよ
764:名無しＳＵＮ
09/03/02 13:19:03 VY6x9Joa
>>762
金色の箱で「focus」じゃないのか？
それなら確かにビクセンの安物ブランドだが…
本当にお買い得かどうかは、機種によるな。
765:名無しＳＵＮ
09/03/02 13:24:31 VY6x9Joa
間違えた。
「Fokus」だ。
766:762
09/03/02 14:02:32 uXCavF/Q
レスありがとうございます。
765さんの言う通り金色の箱でダハタイプでした。
ネットで検索してみようなんて考えたんでチラ見程度だったのですが
スペルを間違えていたせいか、全くひっかかりませんでした。
767:名無しＳＵＮ
09/03/06 02:18:42 Ddp8IkfH
URLﾘﾝｸ(syumitto.jp)
これってどうなんでしょ。誰か使ってる人いませんか？
光害カットフィルターって効果があるもんなんでしょうかね。
以前、火災で似たようなのを扱ってたと思うんだけど。
なにしろ安いから効果があるなら買いなんでしょうけど、ＢＫ７って
のが気になる…
768:名無しＳＵＮ
09/03/06 10:07:42 U4KulNV3
>>767
俺も一瞬これだ！って思ったけどＢＫ７ってので萎えた。
フィルタ無しが８４００円？なんでそれなりっぽいですね
769:名無しＳＵＮ
09/03/06 21:27:36 cO5mOA2i
すみません、今度の皆既日食を機に安価な物を一つ、と思っている素人一般人なのですが、
どうしても性能だけでなくカラーリングや形状にも心惹かれてしまうのです。
(宮内HAWK欲しいですが予算オーバー…。)
それで、このあたりの製品が気になっているのですが性能、見え味はどのようなものなのでしょうか。
鎌倉12x50(明るさが低いのが気になりますが星見に良いものであれば欲しいです。8x40,10x42もオク出たら候補です。)
vanguardオーシャン7x50(重さが少々気になりますが、実際の性能はどうなのでしょうか。)
当初はアートス7x50が良いかな、と思っていたのですがアスコットと実機比較して躊躇してしまいました…。
アートスなら8x42の方が良く見える気がしたのですが、やはりヤフオクのアバンターが一番幸せになれますでしょうか？
アドバイスを戴けると嬉しいです。
770:名無しＳＵＮ
09/03/07 15:54:21 t/l3EU9L
君の感性にはカラーリングも形状も見え味も、
ヤフオクアバンターが一番だ。
771:名無しＳＵＮ
09/03/07 17:41:58 9Y+L6/Eq
ナシカのナイトビジョン双眼鏡 ７×５０ＺＣＦと、
ミザールBK7050って、同じ？
772:名無しＳＵＮ
09/03/07 18:28:49 +V7uZNUY
マスコミは連日のように麻生批判を繰り返しています。
その低レベルな報道に、ネットと無縁の世代も含めた半数以上の人が
疑問に思っている事が最近の調査で分かりました。
民主党が政権を取ると誰が得をするのか？
民主党を推し進めるマスコミは何の目的があるのか？
マスコミが全く報道しない「なぜ？」を知る事によって、
日本の恐ろしい実態が浮かび上がってくるのです。
それでもあなたはマスコミを信じますか？
『国民が知らない反日の実態』
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
マスコミが沈黙した国籍法改正案
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
中国共産党によるマスコミ工作「日本解放第二期工作要綱」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
新聞・テレビが報道しない麻生総理の実績
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
773:名無しＳＵＮ
09/03/07 20:12:02 IsU6a5lw
>>769
宮内以外ではアバンターが一番性能良いんじゃないの？
開店休業？の宮内はどっちしても買えないだろうし
774:769
09/03/07 22:51:57 SbvAtTq/
>>770>>773 有難う御座います。
では、入札競合しない時を狙って10x50を落札してみますね。ﾉｼ
775:名無しＳＵＮ
09/03/07 23:31:22 HIP5Z/22
>>774
すまない。俺が入札してる
776:769
09/03/08 01:14:06 KIGq2/Dc
>>775 あぁｗ。どぅぞどぅぞ。お気になさらｽﾞ～。
777:名無しＳＵＮ
09/03/08 09:54:09 pwtuGUjD
777
778:名無しＳＵＮ
09/03/08 10:35:16 YICCz7e0
>>771
全然違うと思う。
779:名無しＳＵＮ
09/03/10 00:21:56 Xxt49dd4
>>769ですがヤフオクアバンターをポチってきました。
あとはビノホルダーとオライオンの太陽用白色減光フィルター#7726を入手しなくちゃですね。
（…フィルターシート購入して職場のCADCAMでフィルターフレーム削り出すのもいいかもｗ。）
780:名無しＳＵＮ
09/03/11 01:09:28 46WqtmGb
オレもヤフオクアバンターで星見を入門することにしたよ。
初心者だから、素直に7×50にしました。でも10×の方が迫力があったかな？
とにかく始めてみます。
781:名無しＳＵＮ
09/03/11 07:02:04 TJr0FbWS
俺も初心者だが１０倍はぶれて３脚がいる
782:名無しＳＵＮ
09/03/11 07:04:14 TJr0FbWS
いずれは３脚と高倍率のを買う
783:名無しＳＵＮ
09/03/11 08:42:24 Kjfz6o+5
ケンコーリアルスコープ8x32
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
この単眼鏡ってどうなんだろうか？視野も広いし対物レンズ大きいしなによりも単眼鏡だからコンパクトだし、値段も手ごろだし
天体観測や携帯性や昼間の使用を考えてバランス的にこれがいいかな？
784:名無しＳＵＮ
09/03/11 08:50:06 u2AzNtNe
アバンター7×50を買う
↓
「なかなかいいな。でももっと迫力のある星雲星団を見たいな」
↓
アーク20×80を買う
↓
「ウホッ！これはいい対空兵器。でけーよwww」
↓
アルティマ8×32を買う
↓
「おおっさすが高級機は違うな。でもアルティマでこれなら倍の値段のEⅡは一体…？」
↓
EⅡを買う
↓
「何じゃこりゃ！これまでのは一体なんだったんだ！」
↓
7×50SP、10×70SPを買う
…
以下エンドレス
785:名無しＳＵＮ
09/03/11 09:58:35 t+JTzaBB
あと防振御三家対空ぐらいで終わるだろ
786:名無しＳＵＮ
09/03/11 10:02:44 TJr0FbWS
FLとか持ったら防振もいらなくなる
787:名無しＳＵＮ
09/03/11 15:47:24 IO3BQIWR
格安から脱出したﾔｼはこのスレ読むなｗ
788:名無しＳＵＮ
09/03/11 17:52:55 u9pICWOl
URLﾘﾝｸ(www.stargaze.co.jp)
これ使ってる人いないですかね？今度メガスター見に行こうと思って
手頃なサイズのを探してるんですけど。
そもそもダハ狙いでミードの９×６３がどうかと思ってたんですが、
今はミードがアレだし…。
789:名無しＳＵＮ
09/03/11 17:55:34 u9pICWOl
↑あ、これのFH-842RFっていうダハです。
790:名無しＳＵＮ
09/03/11 18:38:13 M9tK0GUY
>>784
10x50FMTを買う
↓
終了
791:名無しＳＵＮ
09/03/11 19:02:42 sQFXIoAH
確かにSPとかは神の領域だよな。
昨日月とか、その周りの土星とかみてて感じたよ。
いかにFMTといえど10×50のやつは逆光には弱かったし、
月を視野端にやると半径方向に縮む。
その点7×50SPは逆光にむちゃくちゃ強いし、視野端の月も丸いまま。
ほんと視野を7.3°で切り取ってそのまま拡大してるみたいだった。
FMTも7×50の方はどうなんだろね？
792:名無しＳＵＮ
09/03/11 19:58:46 21H08Pyx
>>789
眼がスターに８倍双眼鏡は無意味。
ただアラが見えるだけで興醒め。
オペラグラスが最適。
>>791
初心者上がりが見ると神なんだろうが、色々遍歴を重ねると、ショボい神だったことに気がつく。
793:名無しＳＵＮ
09/03/11 22:26:23 vZVvi6R2
そもそもＳＰやＦＭＴ、御三家などはスレ違い。
遍歴の果てに見つけた貧者のツァイスでも、教えてけろ。
794:名無しＳＵＮ
09/03/11 22:27:26 sQFXIoAH
ZOMZ
795:名無しＳＵＮ
09/03/12 00:18:30 T9ft/63T
HCビノてこと？
光軸が狂いやすくネ？
796:名無しＳＵＮ
09/03/12 08:18:50 5KOOVPp5
10x50FMTを覗いたあとにSPを覗くと、
あまりの迫力の無さにショボン（´・ω・`）
797:名無しＳＵＮ
09/03/12 20:35:51 HXXYzbcw
>>796
そりゃ、まぁ、見掛け視界が50度だからな。
>>793
ケンコーアバンター8x42DHとか？（過去の悪行のためか、叩き売り状態）
でも、特にダハにこだわりがあるので無ければ、ポロプリズムアバンターで
満足出来るしな。板的にも（天文板）、50ミリの方が良いし。
798:名無しＳＵＮ
09/03/12 21:01:36 LPFnvW9N
>>793
あ～。
今はもうないけど、貧者のツァイスなら、笠井のF-BINO20x70がそうだと思います。
西独zeissの15x60と比べ見たたけど、色収差以外は同等ですわ。
口径差の分だけ、星見ではЗОМЗの勝ちですわ。
799:名無しＳＵＮ
09/03/12 21:03:20 LPFnvW9N
あ、ごめん。
F-BINO20x60のまちがい。
800:名無しＳＵＮ
09/03/12 22:22:29 T9ft/63T
皆さんどうもありがとう、793です。
造りや着色は貧者でも、中心部の結像性能の高さから、ロシアンですかね。
アバンターポロはツァイスというより、貧者ＦＭＴに近いのかもしれないけど
これで、もう少し収差少なければ．．．
801:名無しＳＵＮ
09/03/13 02:11:47 pa87sxie
URLﾘﾝｸ(www.eyeopte.com)
これどう？窒素封入ってホントかな？
802:名無しＳＵＮ
09/03/13 07:05:55 YOKx164x
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
って同じ商品だよね？スペックも同じだしなぜ値段が違うんでしょうか？もしかしてレンズの品質でしょうか？
803:名無しＳＵＮ
09/03/13 07:21:39 VZAaLRSi
>>802
早めに謝っといた方がいいよ、アッチにはレスもついてるし
804:802
09/03/13 08:21:30 YOKx164x
すいません、解決しました
805:名無しＳＵＮ
09/03/13 09:55:52 PVz92QmA
>>801
窒素封入自体は、そんなに特殊なものではない。
まぁ、不安ならこっちにしとけ。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
806:８０１
09/03/13 16:26:06 pa87sxie
>>805
なんか結構似てるね。でもＯＥＭ…かというとビミョーに細部が
違うかんじだけど。
807:名無しＳＵＮ
09/03/13 17:15:31 bPC7ENtF
タスコ25x100と一脚で夜空の観望を考えています（イスに座って）
４．５キロを手持ちだけで支えられるはずは無く
三脚では天頂見るのにきびしい、残るは一脚かと・・・
タスコ25x100使われている方助言をお願いします
※３万円以上ですがコストパフォーマンス的に格安双眼鏡ということでお願いします
808:名無しＳＵＮ
09/03/13 17:39:36 fHiCWrKN
>>807
> タスコ25x100と一脚で夜空の観望を考えています（イスに座って）
URLﾘﾝｸ(www.bigbinoculars.com)
理想？現実は中古のマンフロ大型三脚＋業務用ビデオヘッド。それでも本体価格超えちゃった・・・
一脚は大変だと思いますよ。
809:名無しＳＵＮ
09/03/13 18:08:24 i4nCkETR
バランス崩した時が怖いよ
810:名無しＳＵＮ
09/03/13 18:32:32 fRXwE1su
一脚で10センチ光径で天頂観るのは
どうやっても想像出来ないだけどw
811:名無しＳＵＮ
09/03/13 18:52:16 i4nCkETR
三脚の上に横棒一本渡せ
片方に双眼鏡、もう一方にウェイト
812:名無しＳＵＮ
09/03/13 21:01:52 lHelZ8WS
昔、一脚＋カメラマウント＋25×100直視を試したことがあるよ。
天頂を無理に覗こうとするとバランス崩すし、
一定以上の仰角だと、25×では高倍率すぎて視野が安定せず、何見てるかも解らなくなった。
結局対空を追加購入。直視の方はタマーにベランダで使う程度でホコリかぶってることが多い。
813:名無しＳＵＮ
09/03/13 21:45:14 X/oRONDe
ドブでいいじゃないか。
あくまで双眼にこだわりたいわけか。
814:807
09/03/13 23:51:07 bPC7ENtF
808～813さん ありがとうございます
自宅は戸建なんですが敷地が狭いため望遠鏡はぎりぎり設置できても
そこからの視界はほとんどありません
現在7x50手持ちで観望していますがワンランク上のものが欲しくなって
相談したしだいです
一脚に雲台をつければ大丈夫かと思ったのですが、きついようなので
他を考えます
815:名無しＳＵＮ
09/03/14 01:07:05 OIyM88uS
自分も２５×１００を使ってます。
むかし買った望遠鏡用のガイドマウント（ショップオリジナルで、ＴＳの
スペースボーイの赤緯体を２コ使ったもの）を単管パイプで作ったピラー
に組み合わせた架台に載せて使っております。
正直いって天頂はムリですねぇ。ポルタみたいにセンターからオフセット
された架台を使うか、ユーハンターの大型用でもあればいいんでしょうけ
どね。
816:名無しＳＵＮ
09/03/14 01:07:55 VUsydqiQ
ドブに双眼アダプタ
817:名無しＳＵＮ
09/03/14 02:22:27 sEVCAEyP
高くていいなら防振双眼が良かったよ。
818:名無しＳＵＮ
09/03/14 03:05:21 OIyM88uS
URLﾘﾝｸ(www.skygrove.co.jp)
これに延長ピラーをかませるとかすれば多少は見易くなるんでしょうかね。
ポルタのかわりにスカイポッドもよさげですが…双眼鏡自体は安くても
周辺機器にお金がかかっちゃいますね。
>>815>>816
やっぱりスレ違いでしょうね。
819:名無しＳＵＮ
09/03/14 08:12:21 JqqkmxaU
>>815自分も２５×１００を使ってます。
↑見えそのものはいかがなんですか？
820:815
09/03/14 09:44:25 OIyM88uS
>>816>>817 の間違いでした。
>>819
自分のはオプティック・ハイカーというブランドのモノですが、
（多分、セレストロンやタスコと同じＯＥＭ品）やはり周辺像は
良くないですね。日中だと色収差も感じますし。それでもやっぱり
１０ｃｍが２本！というのはスゴイです。星雲、星団には相当威力を
発揮します。Ｍ４２や天の川の中のＭ４など、眺めていると時間を
忘れてしまいそうになります。
821:名無しＳＵＮ
09/03/14 10:23:31 rkLM+jze
馬頭のところの黒く抜けているところはまだ確認できていないが
確実にその周りのガスは見えている
月が細くなったらフィルターつけて馬頭にトライしてみる
822:名無しＳＵＮ
09/03/14 10:40:29 sEVCAEyP
>>821
25x100?
だったら欲しい・・・欲しい・・・
823:名無しＳＵＮ
09/03/14 11:00:51 GFl/ymu6
URLﾘﾝｸ(www.cloudynights.com)
ビックビノで座ってみるならここの作品位の物が欲しくね？
824:名無しＳＵＮ
09/03/14 11:05:08 sEVCAEyP
自分がドブソニアンになったみたいだなｗ
825:名無しＳＵＮ
09/03/14 11:31:23 rkLM+jze
>>822 そ、25x100
ガス自体は5cmだとびみょー。
フィルターつけたアルティマ9x63等の、6cmクラスだとかなり見やすくなる。
案外倍率が効いてる感じ。
とはいえ、もう少し瞳径も欲しい。ホワイトビノの20x100買っときゃよかったなあ。
それか今の奴、視野狭くなってもいいからアイピース換装で低倍化できないかなあ。
826:名無しＳＵＮ
09/03/14 11:43:15 GFl/ymu6
URLﾘﾝｸ(www.cloudynights.com)
40x203だって。びっくり～ 自作だし
827:名無しＳＵＮ
09/03/14 11:57:06 sEVCAEyP
203mmか・・・対物が入手困難だよな・・・
828:名無しＳＵＮ
09/03/14 12:00:19 rkLM+jze
たぶんレンズ1枚だけで3万円越えるぞｗ
829:名無しＳＵＮ
09/03/14 12:04:49 9bFxgDBm
このサイズで名前が「ＭＩＮＩ］っていうのか・・・
830:名無しＳＵＮ
09/03/14 12:31:19 ExqsLGY+
これどうよ？
URLﾘﾝｸ(www.goto-kyoei.co.jp)
831:名無しＳＵＮ
09/03/14 12:31:29 rkLM+jze
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
832:名無しＳＵＮ
09/03/14 15:02:12 nkt+rcBF
>>818
延長ピラー無くてもＬ型プレートを上下逆に 「 となるようにつけ
雲台をプラスすれば架台からのオフセットが増して天頂もいけるかも？
833:名無しＳＵＮ
09/03/14 17:01:54 YpJpDBrN
>>815
日中は70mm位の対物絞り付けたら、劇的に色収差が抑えられてシャープで
コントラストも良くなるよ。
俺はHDビノ25x100だがね。
スレ違いすまそ。
834:名無しＳＵＮ
09/03/14 21:28:47 V7Rbarzc
屈折望遠鏡の場合、天プリ（ミラー）なしで天頂見ようとは考えないですし、
楽な姿勢を確保した上で、直視天頂を狙うと大がかりになってしまいそうだし。
日周運動にそって気長に待つか、スレチの対空にいくしかなさそう。
835:名無しＳＵＮ
09/03/14 21:44:52 nhljmwJ1
べつにこっちは直視専用ってわけではないが
３万以下の対空はまずないわなあ
836:８１４
09/03/15 00:21:27 VIrVtqow
821さんの内容が25x100のことだったらますます欲しくなりました
834さんの言うとおり
①時間的解決方法・・・対象が高度が低い時間帯を狙う
②経済的解決方法・・・お金をためて対空を買う
または
③肉体的解決方法・・・ゴルゴ１３のように照準を合わせたらピクリともしない
体力（＋精神力）をつける
自分は①で対応します
837:名無しＳＵＮ
09/03/15 23:20:37 O9WrYe5p
>>833
815ですが…確かに！でも、さすがに日中コレを持ち出すのは気が引けます。
何か仰々しいというか、気恥ずかしい感じなんですよねぇ。デカくて。
普段は８×４２のダハを携えてますね。
838:名無しＳＵＮ
09/03/16 06:41:53 AL68vqPJ
自衛隊なんかが使ってる、擬装ネットを被ったら目立たずおｋ。
839:名無しＳＵＮ
09/03/16 12:46:36 chS4Ccfd
パラレログラムについて知りたかっただけなのに･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
840:名無しＳＵＮ
09/03/18 08:52:29 GqKd91wV
ケンコーの高級機 結構高値がつくんだね
URLﾘﾝｸ(page21.auctions.yahoo.co.jp)
841:名無しＳＵＮ
09/03/18 17:15:48 C4Lh/4Lh
俺も２万円なら落札したかった
842:名無しＳＵＮ
09/03/20 02:36:44 SZQJMsRu
誰か
>558
の双眼鏡買ったやついないのか？
見かけ視野90度、正立系がプリズムが本当なら興味しんしんなんだが・・
（パノラマ７０００はミラーだから）
もう俺が人柱になっちゃうぞ
843:名無しＳＵＮ
09/03/20 08:03:01 aNYV5but
人柱頼む。
844:名無しＳＵＮ
09/03/20 10:59:34 6gODnd1y
>>779
亀だが外装径66mm位あるavanterにorionのフィルター63mm#7726は装着出来ないんｼﾞｬﾏｲｶ?
１サイズ上の69mm#7742でスペーサーのテープ巻いて使う事になると思われ
845:名無しＳＵＮ
09/03/20 16:56:10 NK/E0vBh
>>844
これ使って紙で作った方がいいだろう、もう。
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
846:名無しＳＵＮ
09/03/22 22:06:22 GypUw+IZ
URLﾘﾝｸ(www.starcloud.jp)
これってどうなんでしょう？トリプレット・アポってホントなんでしょうか。
手軽に持ち歩ける８×４２クラスのダハを探してたんだけどもし実際にこの値段
でアポクロマートなら買いなのかなぁ、と。覗いたことがある人いないですかね。
847:名無しＳＵＮ
09/03/22 22:47:16 GiFar/fc
ﾓﾅｰｸにｿｸｰﾘ
848:名無しＳＵＮ
09/03/22 22:53:40 Ymw+hMoC
買った、覗いた、売った。
ゴミ。
849:名無しＳＵＮ
09/03/22 22:54:51 Ymw+hMoC
８×４２クラスのダハなら
アバンター8x42DH 18000円
これはイイ!!
850:名無しＳＵＮ
09/03/23 01:37:56 SAi9+iyx
あー…。
おれ、ケ○コーの文字が入ってるだけでダメだわ。もう先入観がね。
しょうがないことだよね。
851:名無しＳＵＮ
09/03/23 01:40:18 m8L8KqUS
フケンコーって書き直してあげる
852:名無しＳＵＮ
09/03/23 09:24:37 pzpoI5lN
>>850
アバンターのダハだけど
ケンコのシールはすぐ剥がせるよｗ
モノはかなりいいよ。軽いし視界は広いし。
853:名無しＳＵＮ
09/03/23 11:31:47 /MnHVHN1
>>846
数年前にOEMをビクセンが出して、不評で、
あっという間にカタログから消えたのと同じ機種じゃないかなぁ？
現在、ケンコーが「近日発売」にしている8x42DH MSと同じ機種だと思う。
854:名無しＳＵＮ
09/03/23 11:57:15 WBbtnanF
>>846
>>852の言うビクセンのってアトレックHR8x42WPの事と思うが
8x42 APO Binoculars
仕様
倍率 ： 8倍
有効径 ： 42mm
射出瞳径 ： 5.3 mm
アイレリーフ ： 20mm
プリズム材質 ： Bak4 Phase Coating
コーティング ： フルマルチコート
合焦方法 ： センターフォーカス
防水 ： YES
実視界 ： 7.0度
1000m先視界 ： 129m
サイズ ： 123X125X50mm
重さ ： 680g
アトレックHR8x42WPとの相違点は
○プリズムに Phase Coating
○重さアト730gに対しこれは680g
○サイズアト129X130X53mm
その他はアイレリーフ、実視界、至近（1.5m）とも全く同じ。
写真を見る限り、アトレックのマルチコートと同等のコート。
要はアトレックから贅肉を落として軽くし、フェーズコートをプラスした物
って事ですね。
見た目もスマートで軽いくなってるし良くはなってる。
さらに視界の広さではアバンター以外には有利だし、
サイズがコンパクトなのもいい。
ただその価格じゃもろアルピナ、モナークと競合する。
もうちょっと安くしないと難しいでしょうね。
855:854
09/03/23 11:58:45 WBbtnanF
>>852 ×
>>853 ○
m(__)m
856:名無しＳＵＮ
09/03/23 16:38:19 AkVjuHuj
>>842
まだか? たのむぞ。
857:名無しＳＵＮ
09/03/24 00:25:11 Ow0hrKXy
>>856
転勤引っ越しで忙しいから４月入ったら買ってみる・・・つもりだが引っ越し先が都会で星が見られなくなりそうなんだなぁ
858:名無しＳＵＮ
09/03/24 22:04:23 o4f8h1FE
>>846
スペックと外見からだけの判断で申し訳ないが、以前笠井さんで扱ってた機種そっくり。
もし同一だとすると、の話だが、買って覗いて、あまりの色収差の激しさに速攻で返品した。
859:名無しＳＵＮ
09/03/25 00:38:09 XmSfZnCB
8×42で色収差が激しすぎってどうなのよ。シングルレンズとか？
860:名無しＳＵＮ
09/03/25 12:36:47 OmOs2lri
「全長が短くて、色収差が多い」ってコトは、対物レンズのF値が短すぎるんだろう。
861:名無しＳＵＮ
09/03/25 12:38:13 pw7e6msB
>>858
なかなか買う人がなくと、どんな機種なんだろうともりあがったけど、
ビクセンのアトレック同等品ということがわかって、一挙に冷え込んだやつね。
いまのアトレックのライナップはいいけど、むかしはひどかったからなぁ。
下請けメーカで売れ残ってて、ラベルだけ張り替えて売りぬこうと必死なんだろうね。
3000円なら、買ってやる。貸し出し用に。
862:名無しＳＵＮ
09/03/25 14:13:55 Dp3eSpKI
魚篭船は耐久性に問題ないですか
アウトレット品買ってしばらくするとなんだかなー
863:名無しＳＵＮ
09/03/25 14:54:35 pw7e6msB
だってビクセンで製造してるわけじゃないでしょう。
ビクセンがだめなら、コーワもニコンもペンタもだめってことなる。
864:名無しＳＵＮ
09/03/25 16:37:50 2aA3+5Wg
ビクセンのアウトレット品でセレクト7X50を予備入れて3台持ってるけど、耐久性に不安を感じたことはないな。
ぶつけたり、夜露でびしょびしょにしたり、クルマに一夏入れっぱなしにしたりと、かなり手荒に使ってるんだけどね。
865:名無しＳＵＮ
09/03/25 23:23:50 6QxXV3+5
>>858
いくら色収差が激しいつっても不良品じゃないのにそんなに簡単に返品出来るの？
火災は誰かが返品して来た手アカ付きの商品を別の人に売ってんのかな。
866:名無しＳＵＮ
09/03/25 23:31:20 pw7e6msB
まあそうかもしんないけど、そのおかげで返品できんだし。
手垢かがついててイヤだと思ったら、また返品すればいいんだし。
堅苦しいこといいだすと、自分たちの首をしめることになるんではないかに。
867:名無しＳＵＮ
09/03/26 07:03:53 Nu9fp3YW
そんなことがまかりとおるのはいかがなものかと
868:名無しＳＵＮ
09/03/26 08:08:30 PNxdf4q7
社長がそういう神経だから、共産圏とかと付き合えるんじゃないの
それなりの貴重な人材なんでしょ
そのかわり、日本人的な神経質な修理依頼は、
そんくらい使えるでしょと、いなされるてしまう
こちらは、まあしょうがないかと、泣き寝入りでもなく納得するしかない
869:563
09/03/26 13:58:38 7UCMEWbm
>>856 842じゃ無いけど落としてみた。
昼前届いたので。感想 ゴミだった。
先ず10°の奴と比べると明らかに視野が広い。
古い7×35 １１°と比べても広く、12.7°の奴とそう変わらない感じ。
視野の着色は感じない。中心像は問題なく視野の5割くらいから崩れる。糸巻き型。
覗き比べていると妙に倍率が低く感じて7倍と同時に覗くと像がほぼ一致した。
射出瞳孔は約4㎜。対物有効径は、どっかのスレで見た太陽光で測る方法だと２９㎜弱。見かけ視野は８０°位ということか。
オクの写真に対物が写っていないのでアレだけど、実際はアクティバの50ミリと同じくらいのボディ。
対物側から覗くとプリズムカバー有り。コバ塗り無し、内部の塗装は雑。
対物はマルチコート、プリズムはモノコート、接眼は色々な反射があって？
ゴミの理由は左のプリズムが大きく欠けていたのと酷い光軸ズレ。
内部に破片が無い事と、右のプリズムの頂点近くにも小さい欠けが有ることから生産に問題ありと思う。
ついでに両方のプリズムにカビの始まりがいくつか・・・。
プリズムが欠けていなければ弄って遊ぶのには悪くないかもだけど、博打だな。
今、返品交換のメールをした。
870:名無しＳＵＮ
09/03/26 15:18:32 PNxdf4q7
人柱、ご苦労様です。
広角双眼鏡マニアの方ですか?
もし壊れてなかったとしたら、
広角双眼鏡としては何点くらいの見え味ですか?
また、アイレリーフはいかほどでしたか?
871:名無しＳＵＮ
09/03/26 19:51:16 wr5TUk2d
842だけど、すごく参考になった
ちゃんとしてれば値段なりのそこそこだけど、検品が駄目って感じですね
プリズム欠けは問題外ですね
軸ズレは自分で直せるので、壊れてないのに賭けて買ってみてもいいかなと思った
872:563
09/03/26 21:30:44 7UCMEWbm
さっきオリオンを見ていたら三ツ星から鼓の下側両端まで視野に入る。ただし見えているだけ。
DIONE7×24 12°という怪しい奴と比べると少しだけ広いから概算84°位は有るのかも。
やはり５割位からボケ始めて周辺では線状になる。
ピントのズレが大きいので周辺と中心部分の中間にピントを合わせて使う方法は無理。
昼間は緑の色収差を少し感じたけど、水銀灯を見ると緑と黄色、それにフレアとゴーストが結構出る。
アイレリーフは裸眼でアイカップから少し浮かせるくらい。視力0.1で無限遠に少し余裕がある。
今気がついたけどアイカップの取り付けが硬いので視度調節時に角（ツノ）が超邪魔。
多くの広角と違い振り回しても気持ち悪くならないし、もしちゃんとしていたらお得な感じ。
ただし良像の範囲が狭いので気になるかも。
CF部分はアルミ、締め付けが弱いのか押すとかなりグラグラする。
ストアの対応も発送まではテンポ良く、追跡番号も教えてくれたし。
873:名無しＳＵＮ
09/03/28 15:45:03 YtMrzXM/
星空ナビというＤＳソフトが出ましたね。
URLﾘﾝｸ(star-party.sblo.jp)
こういう使い方を考えている人もいるようですが、実際のところどうなんでしょう。
精度的にファインダー代わりに使えますかね。それこそ２５×１００なんかの隣に
付けて星空が流せれば楽しいでしょうね。あと主要なＮＧＣなんかも網羅してく
れれば最高なんですけど。
874:名無しＳＵＮ
09/03/29 19:02:35 ftnPe+0b
すみません。双眼鏡初心者なのですが
KONUS(コーナス) ビビ・スポーツ 16×32 オリーブ KN-2039
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
なんて買って損でしょうか？16倍もあってこの値段では糞なのでしょうか？
875:名無しＳＵＮ
09/03/29 19:12:09 KizQRrhF
>>874
１）用途にもよりますが、双眼鏡の倍率は８～１０倍がスタンダードです。
２）倍率と価格は関係ありません。
３）倍率が大きいほど視野は狭くなり、画面も暗くなります。
この基本事項を頭に入れて、>>2のリンク先をご覧ください。
876:名無しＳＵＮ
09/03/29 19:15:15 ftnPe+0b
>>875
即レスありがとうございます。
おっしゃるとおりリンク先で勉強しなおします！
877:名無しＳＵＮ
09/03/29 19:59:23 3O1b/Usx
>>2の天文TOPICSってサイト、無くなってるのな
結構いいサイトだったのに・・・
878:名無しＳＵＮ
09/03/30 22:00:35 N1rx1s7D
１万円の１０×４２で月＆スバルの競演を見て来ました。地球照が浮かぶ立体的
な月と天空に張り付いた宝石粒のようなプレアデスの対比の美しさは、やはり双
眼鏡ならではですねぇ。
879:名無しＳＵＮ
09/03/31 00:12:10 PDeT10Pv
>>877
引っ越したみたい。
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
880:BD ◆Xtx3VKIJmA
09/04/03 10:54:02 vuyxPXup
格安7x50でオススメなんですか