08/11/02 22:46:47 sOosnrZH
あなたの目が合わせてるんです
481:名無しＳＵＮ
08/11/02 23:47:04 yQOZ+31q
展望台の望遠鏡って、高いところにあって、
俯角が取れないようになってるから近くのものは視界に入らない。
よって、無限遠の状態でピント調整必要なし・・・ってことじゃないの？
482:名無しＳＵＮ
08/11/03 00:48:27 4AINzKNU
>>481
不覚だが俯角はあるみたいだ
URLﾘﾝｸ(botayama.blog.ocn.ne.jp)
483:名無しＳＵＮ
08/11/03 08:29:06 Z1+04n/r
スターゲイズのFZ-750GFPが届いた日に、それまで貸してくれるようお願いした
Canonの防振１５X５０が借りれて、せっかくのFZが涙．．となりました。だてに
高額ではないのですね．．
FZは、見口ゴムを目いっぱい引き出しても、それでも顔を見口ゴムにつけれず
浮かしてみないといけないので疲れます。これはあきらめるしかないのでしょ
うか？どこかで調整できませんか？
484:名無しＳＵＮ
08/11/03 09:48:09 1Uj+vTed
度の入っていないメガネ使うくらいしか解決策は無いかと、
485:名無しＳＵＮ
08/11/03 09:53:21 NJem7ER1
>>480
普通の双眼鏡は俺の目だけじゃなくてピント合わせるよね？
486:名無しＳＵＮ
08/11/03 09:54:47 NJem7ER1
>>482
それそれ！
三角地帯ですぐ分かるな。
その双眼鏡、よく見かける100円投入のより断然見える。
487:名無しＳＵＮ
08/11/03 10:06:22 3Tl3njDy
>>485
パンフォーカスという言葉を知らない？
ピンホールカメラにピント合わせはいらないし
焦点距離の短いレンズで絞ればどこでもピント合うだろう？
488:名無しＳＵＮ
08/11/03 10:19:14 NJem7ER1
>>487
言葉は聞いた事あったけど意味は良く分からんかった。
絞りを絞ると暗くなるってことでok?
つまり、絞らないでパンフォーカスにしなければもっと明るく見えるってこと？
489:名無しＳＵＮ
08/11/03 11:57:52 w4w5OZZk
何故他人に訊く前に自分で調べないの？馬鹿なの？死ぬの？
490:名無しＳＵＮ
08/11/03 12:24:23 d/jYXm6T
>>479
ド近眼の人間がメガネ無しで見ると、ピンボケに見えます。
>>485
だって、遠くのものしか見ないんだから。
>>483
適当なゴムチューブを買って来て、切って付ける。
491:名無しＳＵＮ
08/11/03 15:54:13 ovWyInis
>>486
↓の下のやつじゃない？だとしたら良く見えるだろう。なんたってプロミナーだから。
URLﾘﾝｸ(www.kowa-prominar.ne.jp)
フォーカスに関してはアイピースの焦点距離に依るところが大きい。
492:名無しＳＵＮ
08/11/03 16:18:37 NJem7ER1
そんなマークだった気がする。
だけどコイン投入口なかったし、倍率は20倍も無かった気がする。多分10倍だったと思う。
493:名無しＳＵＮ
08/11/03 19:40:17 dQOXqAJ1
フォレスタHR8x32 で点光源を見ると
光源から斜め下に線が入るんだけど。
コレって仕様ですかねぇ
494:名無しＳＵＮ
08/11/03 20:12:54 RmWR3/37
>>493
鏡筒を回転させて、それにつられて線が回転すれば、それはダハ稜線によるもので仕様。
フェーズコート付きだと軽減されるが、フォレスタHRはフェーズコートなしのダハ式だから、目に付きやすいと思われ
495:493
08/11/03 20:28:55 dQOXqAJ1
試してみたら、確かに回転しました。
ダハ稜線について、まったく知らなかったのでいい勉強になりました。
ありがとうございます。
496:名無しＳＵＮ
08/11/04 00:44:43 ToHizSSL
フェーズコート着けたって軽減しません。
ダハプリズムの宿命みたいなもんだ。
497:名無しＳＵＮ
08/11/04 06:15:55 w2HQVxVP
軽減するよ。ダハでも物によっては皆無になる。
ただし、安い奴はダメだけどね。
498:名無しＳＵＮ
08/11/04 14:16:29 TnyD9oo2
フェーズコートつけたって、一本スパイダーが入ってるようなものだから。
反射望遠鏡を見たことがあれば、位相差がなくてもスパイダーが線を出すのは知ってるだろ？
稜線の加工精度を上げてスパイダーを細くしないとね。
499:名無しＳＵＮ
08/11/04 22:42:56 WZHqsXZE
BK7050
FZ-750GFP
これらを比べた事ある方居ますか。
500:名無しＳＵＮ
08/11/04 22:47:04 EwXpM60c
>>475
一部にバランスの取れてない人たちがいるんですよ。
ある程度どころかハナから拘っているのが。
初めに見掛け視界ありきっつーか。
501:名無しＳＵＮ
08/11/04 23:18:00 /LYvkmj0
双眼鏡も望遠鏡も持っていませんが、友人の7×50の双眼鏡を借りて感動し、
もっとよく見れる双眼鏡が欲しいと思いました。
色々調べたのですが、予算から考えて（できれば三脚込みで3万ぐらい）
（1）ビクセン ULTIMA Z 9X63
（2）セレストロン SkyMaster 15X70
(3) ミザール SBK-1170
を候補に挙げて悩んでいます。
都市部なのでそこそこの光害があります。
三脚は使用予定です。
この条件でおすすめしていただくとすればどれでしょうか？
ちなみに対象は今は特に無く、星空散歩できればと考えています。
（遠征ではおすすめも違ってくるでしょうか？）
502:名無しＳＵＮ
08/11/04 23:26:23 D+qLx/3W
一般から言わせれば、そんな些細なことにこだわること自体
人間としてバランス悪いだろｗ
503:名無しＳＵＮ
08/11/04 23:27:51 D+qLx/3W
↑レス番忘れた。分かると思うけど>>500宛です。
504:名無しＳＵＮ
08/11/05 00:43:50 t1reoVKS
>>497
位相ずれによる解像力低下と直線状の光条の原因はまったく別のもの。
二穴のアンチディフラクションマスク作って、対物レンズの前に被せてみ。
ダハ稜線をうまくマスクすると、フェーズコートなし安物ダハでも光条が消えるよ。
無論ダハ稜線が隠せなかったら、光量低下しても立派な光条が観察できるよ。
傍証にはなるだろう。
スレ的にはどうでもいいことだけど。
光条が薄いとか見えないようなダハ双眼鏡は、プリズム稜線の加工精度がものすごくいいってことで、
フェーズコートはとりあえず関係ない。
格安級でそういうのにめぐり合ったら、自慢の逸品ダハ。
505:名無しＳＵＮ
08/11/05 01:02:37 QrwjOToD
些細なことに拘っているんじゃなくて、論理的に説明してほしいわけね。
「５倍、実８°見40°は明らかにバランスが悪い」
これなんかどんな風に明らかにバランスが悪いのか？
瞳径7mmというコンセプトの商品だろうけど、その瞳径は別として、倍率的には確かに物足りないとは思う。
ただそれこそバランスの問題でしょ、トータルな。
見え方はスペック面から想像できるとしても、コンセプトの可否や是非、
ハンドリングなど諸々は実際使ってみないこには説得力のあるインプレはできないんじゃいかな。
ここで言ってるのはホワイトビノがどうこうではなくてさ、
広角という一面の切り口だけで評価するんじゃなくて、商品の狙いや使われ方も織り込んで語って欲しいんだよね。
比較的ビギナーも多い格安スレだからこそ。
506:名無しＳＵＮ
08/11/05 01:21:16 U2siDnZv
そんなん改めて説明せんでもわからんのか？
例えば、８倍８°と ５倍８° どっちが良く見えるか明らかだろ。
語るまでもなし。
507:名無しＳＵＮ
08/11/05 02:02:16 0vwweYb3
>>504
その実験だと、アンチディフラクションマスクが位相の不連続線もぼかす効果があるのでは？
だから、それで光条が消えたからって、位相の不連続線の存在が光条の原因にならないと言う証拠にならないのでは？
稜線の高精度加工とフェーズコートの両方がないと光条が消えないと思うんだけど。
スレ違いすまん。
508:名無しＳＵＮ
08/11/05 04:16:45 XSVoDykD
>>501
とりあえず友人に貸してもらった双眼鏡の型番を教えてくれ
それにもよる
509:名無しＳＵＮ
08/11/05 07:52:49 B689G36p
有難うございます。501です
ミードのトラベルという物です
オークションで安かったらしく、そんなに良い物ではないと言っていましたが、それでもきれいだったので、もっといい物なら、と思い探しています。
510:名無しＳＵＮ
08/11/05 12:08:41 Swcu9hiH
>>501＝>>509
＞ちなみに対象は今は特に無く
う～ん、「どの機種をすすめるか」というのは、目的が決まっている場合に
「AよりもBの方が良い」と すすめるという事なので…
（望遠鏡と違って、倍率変えられないしね）
目的が決まっていない場合は、う～ん。
とりあえず、言える事は２つ。
１）その３つのどれでも、基本的にはミードトラベル7x50よりは良く見える。
２）セレストロン SkyMaster 15X70 は、他のより倍率がちょっと高めなので、
対象物が他のより大きく見える。けど、見える範囲も狭くなる。
511:名無しＳＵＮ
08/11/05 12:10:49 Swcu9hiH
>>500＝>>505
>>462じゃないが、「見掛け視界50度が標準。我慢しても45度まで。
40度じゃ、見ていて快感が無いよ」って事じゃ無いの？
「商品の狙いや使われ方と言っても、研究とかに使うわけではないのだから、
見えれば良いというものではないだろう。趣味なのだから、見てて楽しめない＝
快感が無いのはいかがなものか？」と言いたいのだろう。
まあ、他の見掛け視界の双眼鏡を見なければ、見掛け視界の狭さに気づかないで
楽しめる気もするけどね、俺は。
512:名無しＳＵＮ
08/11/05 13:03:37 GfeNu+8N
>>509
豪勢に二台体制で、ケンコー アートス8x42とセレストロン スカイマスター15x70＋三脚でどうだ？
アートスで広範囲を散歩して、面白そうな物が見えたらスカイマスターで拡大。
倍率が結構違うので、同じ所見ても印象が違う。
予算は三脚入れて、ぎりぎり三万に収まると思う。
513:名無しＳＵＮ
08/11/05 13:55:59 Z+QwXXo0
アートスはコーティングがプアだから、月見たりするとハレーションが凄い。
いくら安くても、あの見え方じゃ幻滅するかも
514:名無しＳＵＮ
08/11/05 14:09:30 B689G36p
501です
目的は強いて挙げるなら月とプレアデスのような目立つ物になると思います
見させてもらった時、綺麗だけどもう少し大きく見たいとは思いました
皆さん有難うございます
515:名無しＳＵＮ
08/11/05 14:54:18 1VF12Qqg
大きく見たいなら高倍率だけど、10倍以上は手振れで落ち着いて見られないから
一脚か三脚を使う事を前提にプラン組んだ方が良い
516:名無しＳＵＮ
08/11/05 16:21:40 Eosks8tI
月は10倍では物足りない、１６倍でもなんだかなあって感じ、
２０倍でやっとなんとか、でも迫力が無い
517:名無しＳＵＮ
08/11/05 16:29:55 hxwRd4rA
>>516
迫力っていうか、視界いっぱいだと40倍くらいからだからねぇ。クレーターを良く見たいとかなると、
100倍以上あったほうがいいし、双眼鏡の領分では無理があるね
518:名無しＳＵＮ
08/11/05 20:19:01 B689G36p
501です
皆さん色々教えていただいて有難うございます
望遠鏡まで使う勇気がないというか、使わなくなりそうなので双眼鏡にしたいのです
候補の３機種ならそれなりに楽しめますでしょうか？
ちなみに三脚ぐらいは時々使用しようと思っています
あっ、クレーターはアップでなくても月はそこそこ迫力あれば今は十分です
宜しくお願いします
519:名無しＳＵＮ
08/11/05 20:41:48 hxwRd4rA
>>518
下の二つは使ってたり見たことあるけど、コストパフォーマンス高いと思うよ。
これまでの経緯ふまえて最初の1台として楽しめると思う。11倍か15倍かは分かれるけど、
個人的には15倍かなぁ。11倍くらいだとちょっと物足りないと感じるかもしれないんで。
月もじっくり見てても、ミニチュアみたいで面白いし（今手持ちの18倍でみてみたけど、15倍-20倍
あたりのが見てて飽き難いかな）。
あと手持ちでいけないことはないけど、三脚は必須になると思うよｗ
520:名無しＳＵＮ
08/11/05 21:01:47 w8xySTYE
初心者の唐突な質問でスミマセン
ケンコーのダハ機のアバンター8×42DHはどんなモデルですか？
無関係な8×25の小型機を物色している時にふと見かけて
モナークの8×36と同じくらいの実売価格だなあ、と何となく気になってます。
521:名無しＳＵＮ
08/11/05 23:22:44 Mi/aPsp4
>>520
私も同じ疑問感じてます。
なんで10万円以上の高値がついてるのかわからないです、
522:名無しＳＵＮ
08/11/05 23:30:16 70Up1Oi4
>>507
位相の不連続線をぼかす効果とやらがわからないのだけど。。。
稜線が見えるようにマスクすると、光条は見えますよ。
ダハ面がどうであろうと、ダハ稜線の有無だけに光条の発生は関係するので、傍証になるだろうと書きました。
稜線が完全でフェーズコートがない場合に光条のようなものが見えるとすると、
それは直線状の光条ではなく、扇形あるいはひょうたん形に拡がったものになるでしょう。
私はそれが普通に見えるような明るさでもサイズでもないと思います。
双眼鏡でジフリングが見えるような鋭眼の方ならあるいは・・・かもしれないですが。
523:名無しＳＵＮ
08/11/05 23:31:17 s/TZP4xP
人殺し軍団
富山県T波市 N砺市方面
ワゴン白 違法マフラー
２０ナルシスト妻子持ち男
富山県T波市 N砺市方面
スポーツカー黒 違法マフラー 車体低
眼鏡ＤＱＮ顔２０代後半から３０代前半男
富山県T波市 N砺市方面
ワゴン黒 違法マフラー
肥満 ２０代後半から３０代前半男
富山県N波市 I町
ステーションワゴン黒 違法マフラー
DQN男
524:名無しＳＵＮ
08/11/05 23:34:18 B689G36p
501です
倍率も魅力なのでセレストロン＋三脚を中心に考えてみます
ご親切なレスをいただいた方々、どうも有難うございました
星空にハマったら又相談させていただくかもわかりませんので、宜しくお願いいたします
525:名無しＳＵＮ
08/11/06 04:30:15 P5CiRNif
>>520
アバンターダハの8xでないけど10x42とモナの8x36は持ってるよ。
モナよりは明らかに作り、見えとも1ランク上の品物。
ビクのアペプロと同等と良く言われてた。
ケンコーは高倍ズームなどで評判悪いがアバンターはダハ、ポロともにまともな物。
ブランドを気にしないならお買い得。
>>521
10万越えのそれはアバンターのダハとは別物。
スワロもどきと言われてる。
どの程度の物なのか気になるけど、これに関してのインプレは見た事無いな～。
526:名無しＳＵＮ
08/11/06 17:55:46 herXJZQq
レスありがとうございます。
>>521さん
525さんがおしゃっている様に気になってたのは、安い方↓の事です
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
でも「無印」の方はイイ値段してますね。 売れなくて半額以下で投売りすれば良いのに w
>>525さん
まず携帯用に小型機をと思い、関連のカキコ探している時に >>335さんのカキコを見て
ひょっとしたら？と期待していましたが、実際お買い得品なんですね。
参考になりましたと言うか、小型機はやめてアバンター 8×42DH 買おうかなと思い始めてます ﾉｼ
527:名無しＳＵＮ
08/11/06 18:01:56 herXJZQq
526 ⇒ >>520 でした
528:名無しＳＵＮ
08/11/06 21:47:59 rXCKBJoX
>>525
> 10万越えのそれはアバンターのダハとは別物。
> スワロもどきと言われてる。
> どの程度の物なのか気になるけど、これに関してのインプレは見た事無いな～。
スワロもどきですか、驚いた。
クンコーの双眼鏡にこんな高値はあり得ないので、覗きとかやってる
アングラな世界の人の間のクチコミで高値が付いてると思ってました。
ケンコーさん、すみません
529:477
08/11/07 01:54:30 299Ota8n
>>501 最近、SkyMaster 15X70 を購入したものです。
私もその2点と比較して結果的にこれを購入しました。
実際に覗いて比較した訳じゃないんですが、個人的にこれに決めた理由は、
単純にスペックを比較して瞳径が5未満でも十分かなと考えたのと、
既に鎌倉光機の8x40 9°を持っていたので少しでも高倍率のものをと思ったからです！
参考までに私の環境では、
肉眼で2～3等星が限度の住宅街にて、
8x40では7等星位までなんとか見えます。
具体的に、天王星は見えて海王星は見えないです。
ところが15x70では海王星もなんとかかろうじて視認出来て、天王星はくっきり見えました！
木星も模様までは分かりませんでしたが、はっきりと丸い天体だと確認出来て、恒星とは違う事は把握出来ます！
プレアデス見るにはちょうどいいと思いますが、ヒアデスなんかは完全にはみ出してまったく向かないと思いますので、
もっと低倍率広視野のものがいいと思います！
アルビレオは分離出来て、ベスタも見れました。他の小惑星はまだ試していないのでわからないです！
アンドロメダ銀河はどちらでも見れますが、オリオン大星雲に関してはどちらを使っても星雲状には見え難いです。
双眼鏡じゃないですが、ラプトル50という格安の望遠鏡の方がはっきりと星雲状に見えます！
月は望遠鏡で拡大する方が細かいところまでよく見えますが、双眼鏡の方が両目で見れて疲れないので、
個人的には今後これで見るのが主になりそうです！
それと主に三脚に取り付けて使用しましたが、なんとか手持ちでも可能です。
サイズの割には軽いと思いますので、持ち易く手ブレは案外し難い様に感じました。
530:名無しＳＵＮ
08/11/07 01:58:52 WKABJG1G
>>529
＞アンドロメダ銀河はどちらでも見れますが、オリオン大星雲に関しては
＞どちらを使っても星雲状には見え難いです。
これはタイプミスか、なにかを勘違いしているのだと思うが…。
531:名無しＳＵＮ
08/11/07 07:06:06 5mk/zNxX
>>528
>スワロモドキといわれている
形がにているという意味だ
見えは安い方のと同程度とどっかに書いてあったが
532:名無しＳＵＮ
08/11/07 13:38:14 dLzv93ta
501です
529さん、どうも有難うございます
とっても分かりやすいです
感謝！感謝！感謝！
533:名無しＳＵＮ
08/11/08 20:17:50 MFw9eVAs
格安コンパクトで、オススメありますでしょうか。
倍率8倍
昼間持ち歩くようです。
大きさの関係からダハ希望です。
534:名無しＳＵＮ
08/11/09 09:02:52 UEMud6Nf
>>533
定番はこれ。
防水で、軽くて胸ポケットに入る２軸折りたたみ式。２万円以下ポケットサイズダハでは
一番良く見える。
URLﾘﾝｸ(www.biccamera.com)
ニューアペックスHR8x24よりやや重いけど、画質は同じく２万円以下ポケットサイズダハでは
一番良く見える。値崩れして安いのが魅力。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
535:名無しＳＵＮ
08/11/09 17:59:21 OojGXeOU
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
536:名無しＳＵＮ
08/11/09 23:02:28 +GZq57lo
>535
これもダハだったんですね。
>534
さんのpentaxにしたいと思います。
この値段で、位相差コートとか凄いですね。
ありがとうございます
537:名無しＳＵＮ
08/11/10 00:05:31 89jdHF6e
> ニューアペックスHR8x24よりやや重いけど、画質は同じく２万円以下ポケットサイズダハでは
> 一番良く見える。値崩れして安いのが魅力。
> URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
これ(Pentax)ってかつてのミノルタActiva 8x25D WPXLと同じモノのような気がする。
だとするとニューアペHR8x24の方が見比べて良かった覚えがあるが、眼鏡着用だと
アイレリーフの関係でミノルタの方が使いやすかった。
538:名無しＳＵＮ
08/11/10 02:51:29 ukPByjWB
>>536
535のそれはダハじゃないよ。逆ポロっての。
あとpentaxのそいつは見えはまずまずクリアだけど
視野が狭いのを覚悟しとかんといかんよ。
ニューアペックスHR8x24の方がその点はかなり有利。
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
ここで今は無いけど定期的にでて12000弱で買えるよ。
539:536
08/11/10 06:28:57 ejf+ETDm
>538
新情報ありがとうございます。
一箇所をじっと見るような使い方を想定してるので
視界については、ちょっと狭くてもokかなと思いpentaxを選びました・・・が
vixenアウトレットで安いのが出るのならそれも気になります・・・
しばらく悩んでみます。
ありがとうございます。
540:名無しＳＵＮ
08/11/13 09:40:14 Dlz7D9nk
星見用に最初に買うのでお勧めは何ですか？
口径40ミリ位で。
541:名無しＳＵＮ
08/11/13 10:11:50 M8Z5M3qR
>>540
アスコットZR8x42WP：左右の目の間隔が60ミリ以下の人だと目幅が合わないかも。
フォレスタZR8x42WP
8x42HGL
542:名無しＳＵＮ
08/11/13 10:52:57 J/mfDWDj
>>540
↓これはいかが？できれば人柱になってみてはｗ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
543:名無しＳＵＮ
08/11/13 12:03:32 U9ouqcBg
>>542
ポロと比べても遜色無し。逆光性能も高くても水面のきらめき越しに川の対岸を見たけど
フレアーやゴースト類も無く普通に見えた。眼鏡だとアルティマなんかより覗きやすいし。
星を見ても普通にポロ並みに見えた。値段から考えたらお買い得ではあると思う。
544:名無しＳＵＮ
08/11/13 12:32:01 J/mfDWDj
おお、早速のインプレ感謝！
なかなかよさげですね。
545:名無しＳＵＮ
08/11/13 14:17:34 U9ouqcBg
>>544
上のブログの方はopticron IMAGIC BGA SE Roof Prism 8x42現行、 と思われてるようだけど前の型
のIMAGIC BGA PC ASF T Roof Prism 8ｘ42です。
URLﾘﾝｸ(www.opticron.co.uk)
2007年まで売っていた奴がモデルチェンジしたので製造元が、余剰在庫を払い下げしたって感じですね。
それでも30年保障モデルですからその辺の安物とは作りが違う感じがします。ただダハのまともな物は
コレが初物なんでポロとしか比較できませんから、でその辺はブログの方を参考に・・・
546:540
08/11/14 11:35:04 Ae4F2ohm
みなさん情報ありがとうございます。
547:526
08/11/17 20:37:48 bS6JfQmT
＿＿＿
／ ＼
／ ⌒ ⌒＼ 小型器はやめて
／ ,（⌒） （⌒）､＼
| /// （__人__）/// | アバンタ 8×42DH 買ったお
＼ ｀ ヽ_ノ ／
ヽ , ＿_ , ／
／ ｀ヽ メーカーのHPを見て
| ｌ.. ／l￣￣￣￣| 三脚アダプターは付けられないと思っていましたが、
ヽ 丶-.,／ | Kenko │ 軸の前部のキャップを外したらネジが切ってありました。
/`ー､＿ﾉ ／￣￣￣／ ビクセンのアダプター等なら装着出来るのでしょうか？
548:名無しＳＵＮ
08/11/17 21:18:13 bTCXhGD/
>>547
オメ！ センター視度調整機能とかピントリングの動きはどうですか？
> /`ー､＿ﾉ ／￣￣￣／ ビクセンのアダプター等なら装着出来るのでしょうか？
双眼鏡のネジは共通ですの取り付けは可能でしょう。がノブが太いと目幅を合わせられません。
なのでねじ込み部分がスリムな下記のようなダハ用じゃないとだめかも。ちと高いですね。
URLﾘﾝｸ(shop.nikon-image.com)
549:名無しＳＵＮ
08/11/17 22:25:58 qZURErRn
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
超格安双眼鏡スレできました。
BAK4などは別世界。
BK7で四角い瞳を見るスレです。
550:547
08/11/18 00:06:33 UvSuftr2
>>548
ありがとうございます。
センター視度調整機能は指を掛けるポッチリが、双眼鏡をたたむと右人差し指から遠くなるので
目幅が狭くて指の短い私には少し使いにくいですが、頻繁に使うモノでもないし、
誤って動かしてしまう心配も少ない（クリックも付いていますし）ので不満はありません。
ピントリングは素人なのでシビアな事は分かりませんが普通？に動いてます。
三脚アダプターの取り付け部分のスペースは狭くて、ノブの直径は25mmぐらいがいいとこだと思います。
ニコンのTRA-3 じゃなければ無理でしょうか & TRA-3 なら付くでしょうか？
安価なのがほしいお ～ w
551:548
08/11/18 20:43:46 zJblk460
>>550
> 誤って動かしてしまう心配も少ない（クリックも付いていますし）ので不満はありません。
レポありがとうございました。人に貸したりした時便利そうですね。
> ピントリングは素人なのでシビアな事は分かりませんが普通？に動いてます。
動きが重かったり（ネバ付くような感じ）とかゆるくてすぐ動いちゃったりとかじゃなきゃ
いいわけです。自分の思い通りにピント位置が動いてくれると気持ちいいです。
> 安価なのがほしいお ～ w
安い所で4000円位ですね。ペンタックスのダハ用TP-3も使えるかもしれません。
URLﾘﾝｸ(shop.pentax.jp)
これも他のメーカーの品なので使えるかは試して見ないと・・・
552:547
08/11/19 00:06:07 G2rnkckt
>>551
度々のレスありがとうございます
TP-3 は TRA-3 より安価で、ヨドバシ某だと今は送料がタダなので魅力的です。
8×42DHに使えなくても、次回財布が満月になることがあったら、購入を思案中？？？の
セレストロンの15x70にまわせば良いか等と思ったりもして、もう少し考えてみます。
色々とありがとうございました。 また、何かあったらよろしく御願いします。 では ﾉｼ
553:525
08/11/20 22:06:15 yJqqmz09
>>547
亀ですまんが、
ビクのアダプター、鏡筒の間に来る軸の部分の厚みはかなり薄いよ。
極端に目幅が狭ければやっぱり当てってしまうけどね。
目幅何ミリ？
俺は64mmでそれを使ってアルピナとかアバンターダハ10x42使ってるけど
3mm程度はゆとりある。
知人で目幅の狭い人がいてモナーク使ってるけど、もうちょっとでダメで
軸を削って薄くして使ってる。
その人の目幅何ミリかは今は判らんがね。
554:547
08/11/20 23:34:56 uUECzjxv
>>553
目幅は525さんと同じ64（65？）mmあります。
支柱の幅（鏡筒の幅）も気になっていましたが、
双眼鏡への取り付け部分の大きさも気になっていて
他製品の見物がてら、店にアバンタ持って現物を見に行こうかと思ってました。
これで通販で購入（ズボラ）できます。 ありがとうございました ﾉｼ
555:名無しＳＵＮ
08/12/09 01:18:29 PoNINZRB
ミード トラベル8×32RP
について、コメントキボンヌ。
556:名無しＳＵＮ
08/12/09 10:40:48 dC6uDhZ7
>>555
ダハプリズム双眼鏡というものは、ダハプリズムの精度が
高くないとクッキリ見えない。
そしてマトモな精度のダハプリズムは高価。
だから同じようなスペックならポロプリズム双眼鏡の
２～５倍の値段なわけで…
「実売価格5,775円のダハプリズム双眼鏡」という時点で、期待は出来ないかと。
まあ、その名の通り、旅行先で昼間の景色を見て楽しむには十分では無いでしょうか。
557:名無しＳＵＮ
08/12/09 14:29:42 QPxNHhx7
>>556
ありがとさん
奇跡のコストパフォーマンスってないんだよね。
精度上げるには中身の部品や構造から変えるしかないということだよね。
558:名無しＳＵＮ
08/12/11 19:32:09 aBB98bJ2
URLﾘﾝｸ(page17.auctions.yahoo.co.jp)
こっこれどうだろうかﾜｸﾃｶ
URLﾘﾝｸ(auction1.paipai.com)
中華あいつらいったい幾らで製造してんだよ！？
２０００円くらいなのか？
559:名無しＳＵＮ
08/12/11 23:45:17 w6n81ods
>>558
８x３０でひとみ径が5.2mmもあるのか。
理解不能だが何だかすごい。
560:名無しＳＵＮ
08/12/12 08:52:12 dAzSPXig
BaK4でよく見えそう
視界が超すごそう
561:名無しＳＵＮ
08/12/12 16:59:49 5V41B4BR
>>558
そいつ、上の方でも何度も出ていたインチキ中国双眼鏡売りじゃん。
実は60度くらいじゃないの？
562:名無しＳＵＮ
08/12/12 19:28:14 iUf2svja
>>インチキ中国双眼鏡売りじゃん。
マジカ？ｗ
でも肩の部分に印刷されてるスペックは 8X30SWA FOV11.6° だから
…いやまて、同じく印刷されてる U.S.A ってのはなんだよｗ
瞳経もわけわからんし、うはｗこれは絶対四次元ｗｗｗ
563:名無しＳＵＮ
08/12/12 21:22:32 BftzM2HU
6倍 6°ってオチかも？
落としてみたいが評価内容が怖すぎる・・・。
564:名無しＳＵＮ
08/12/12 23:26:35 S1t2K+xZ
>９0°の超広視野角
本当なら覗いてみたいが、全角半角混ぜて90度て
書いてあるからなー、
565:名無しＳＵＮ
08/12/13 16:14:42 XUQKu9uk
半角なら45度だろうが、混ざってるから60度がいいところカ？
566:名無しＳＵＮ
08/12/13 19:00:13 A5O0k3Nf
片側４５度で双眼で９０度ジャマイカ？
567:名無しＳＵＮ
08/12/13 21:49:54 UKMU8rqh
パノラマ7000よりプリズムハウス小さいから、実視野11.6度がホントだったら
周辺光量落ちまくりだろねえ。巨大アイピースには萌えるけど
568:名無しＳＵＮ
08/12/17 00:55:37 U1vujuzj
子供（小学2年生）がクリスマスに天体望遠鏡を欲しいと言ってるのですが、いろいろ調べて
双眼鏡の方が向いていると思うようになりました。
子供でも持てる軽めのもので、2万円以下くらいで良い双眼鏡があればご教授頂きたく。
フォレスタ HR 6x32 に惹かれたのですが、ちょっと予算オーバーで。
自分も使おうと思っていて、眼鏡をかけているのでアイレリーフが深いほうが望ましいです。
星を見る場所は、郊外の自宅付近が主で、星団が見たいと思っています。
569:名無しＳＵＮ
08/12/17 01:45:51 SLZwebVz
×ご教授
○ご教示
570:名無しＳＵＮ
08/12/17 03:02:55 kDZdGKrJ
>>568
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
アイレリーフの短さは、お父様がご辛抱下さい
571:名無しＳＵＮ
08/12/17 06:27:44 8cJvc+0u
>>568
なんという20年前の俺(子供）。
買って貰ったフィールドスコープはまだ使ってる。
572:名無しＳＵＮ
08/12/17 09:19:13 U1vujuzj
>>570
レスありがとうございます。ケンコーはチェックしてませんでした。
でも710gはいまひとつ重いし、やはりアイレレイーフの短さは気になりますね…。
アトレックHR8x32WPとかどうでしょう。ダハで32口径ですが、星を見るのに使え
るものでしょうか。
573:名無しＳＵＮ
08/12/17 10:33:06 /4h8FrzO
>>568＝>>572
>>570は、ゲテモノ。
超広角だけど、当然、周辺は星が線状に流れまくる。
アトレックHR8x32WPは中心と周辺のピント差が大きいので、
地上の景色はともかく、星には やや向かない。
その予算なら、重いけど、アスコットZR8x32WPかZR8x42WPがオススメ。
574:名無しＳＵＮ
08/12/17 11:08:15 6jVLVRRD
小２が使うことを考える性能よりも軽さを優先させるべきだろうな
最初の興味をわく時期に重いせいで覗く機会が減ったりするのはもったいない
575:名無しＳＵＮ
08/12/17 12:38:42 yWWhyqPI
>>568
タンクローRと組立天体望遠鏡なんてどう？
576:568
08/12/17 13:04:31 AwNaW+MQ
>>573
アスコットZR8x42WPは評価が高いですね。スペック的にも重さ以外は申し分なさそうです。
これを買って三脚を使うという考え方もありますが…。
逆にアトレックは三脚につかないですね。悩ましいです。利用シーンが絞れていないのが悪い
のですが。
>>574
たしかに、軽ければ一人でホイホイ使えるというメリットは大きいと思っています。
>>575
組み立て天体望遠鏡、ググッってみましたが面白そうですね！これはこれでいいかも。
577:名無しＳＵＮ
08/12/17 16:07:25 ktW6/jE1
>>573
7×32SWAはプリズムじゃなくてミラーだからだと思うけど、星に使うにはどうも暗い。
578:名無しＳＵＮ
08/12/17 17:48:10 F1HBSurw
>>568
無理してフォレスタ HR 6x32買ったほうがよさそうだが
小さいし視界も広い
日中でも色収差も無く手軽に持ち出せてよく見えます
手放せない１台になってる
579:名無しＳＵＮ
08/12/17 19:16:16 24ytVz1v
URLﾘﾝｸ(www.stargaze.co.jp)
スターゲイズオリジナル FH-842RF双眼鏡 今度はダハダハ
580:名無しＳＵＮ
08/12/17 19:47:11 QzxxzgKj
エクストラワイド5Xはどう?
581:名無しＳＵＮ
08/12/18 02:54:17 J5xxo9z1
ヤフオクの鎌倉8x40と、ミザール BK-8040、どっちが上ですか？ 星見用として。
582:568
08/12/18 11:30:32 ERDDI3yC
みなさんアドバイスありがとうございました。これを元にもうちょっと悩んで決めます。
>>578
そうかもしれません。1万円台と2万円台では心理的にかなり違うんですけどね。
子供のプレゼントとしては高いけど、自分も使うと思えばいいのか…
>>580
ちと口径（ひとみ系）が小さい気がしますね。星見用には4mm以上は欲しい、という
にわか知識からすると。
583:名無しＳＵＮ
08/12/18 11:37:30 EVMWcncC
>>580
>>568への返答かな？ それとも全然関係無く聞いているのかな？
口径が25ミリだから星用としてはどうかな。あと、ケンコー7×32SWA同様、
ミラー併用プリズムなので、理論的には他の25ミリクラスよりも暗いと思われ。
ただし、実際問題として、５倍でマトモなのは他に無いから、「とにかく広い視野の
双眼鏡が欲しい！ ワイドビノはガリレオ式だからダメ」という人にはよいかも。
某サイトでは、笠井SUPER-VIEW 4x22EWよりも星の数が多く見えるとの事。
特に広角を要望していなくて、同じ口径25ミリで我慢するなら、ニコントラベライトEX8x25か、
ビクセンアトレックHR8x25WPがオススメ。
トラベライトEXの光学性能は（この価格帯の機種としては）素晴らしい。
アトレックHR8x25WPは、アトレックHR8x32WPと違い、中心と周辺のピント差も
（この価格帯の機種としては）少ない。
>>581
ほとんど変わらないと思う。
ただし、鎌倉の方は、最小目幅がやや大きいはずなので、子供や顔の小さい女性だと
目幅が合わないかも。
※昔のビクセンアスコットZR（ZEのひとつ前の機種）と同じ鏡体だ、あれは。
って、今のZR WPも、最小目幅がやや大きくて、子供や顔の小さい女性だと
目幅が合わない場合があるんだよなぁ…。
BK-8040は覗いた事が無いので、ひょっとしたらBK-8040の方が最小目幅が大きかったりしてｗ
584:名無しＳＵＮ
08/12/18 13:31:19 2kj83AVb
>>582
子供用と自分用は分けて考えた方がいいと思う。
もちろんトータルでは無駄のない組み合わせにして。
子供用…タンクローQ＋組立天体望遠鏡
自分用…アスコット8x42
で、どう？
585:580
08/12/18 20:11:22 1J8UzZ1K
子供は双眼鏡を振り回してみたがります。視野が狭いといつまでたっても目標のものが見つからないことも。ですから広角低倍率が有利です。
SuperView4x22を持たせていますが、もう少し明るければいいのにと思っているので、5X（ひとみ径5mm）を挙げました。
586:名無しＳＵＮ
08/12/18 22:04:34 Qq4NS71K
子どもにパピリオの６．５倍とかどう？
５０センチからピント合うから、
いろんなところで使えるんじゃない？
（もちろん星見には向いてないけど。）
587:名無しＳＵＮ
08/12/18 23:07:21 ge2JlqQU
今夜はオリオン座が良く見えてます。
このスレ見てアバンター1万円買って良かったです。
588:名無しＳＵＮ
08/12/22 10:16:05 6x6GkYhK
笠井でSUPER‐VIEW 6×30EW、復活。
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
589:名無しＳＵＮ
08/12/23 08:06:10 PlZVtU5H
小ささを優先してフォレスタHR 8×32を買いました。
しかし、星を見ているうちにもっと明るく星を見たくなり、７×５０ が欲しくなりました。
そこで候補に出てきたのが
スターゲイズの７５０GFP なのです。
ホームページを見てみると、売り文句がとても素晴らしく
VIXEN や NIKON にも匹敵するのでは？
と、思えてきます。
・プリズム含め、全面マルチコート
・非球面レンズ
・月を見た時のゴースト対策
などなど
実際これの性能はいかがなものなのでしょうか。
だれか、インプレおねがいします
590:名無しＳＵＮ
08/12/23 09:10:31 0WsBPS4J
>>全面マルチコート
こんなところで言うのはなんだけど、「下手なマルチコートより良質な
モノコート」なんて書いてるひとがたまにいるけど、裏づけの無い単なる
空想のような気がしますが？
591:名無しＳＵＮ
08/12/23 10:32:56 6PyHK4NN
>>589
>プリズム含め、全面マルチコート
そこまで分解できないから判らん。
信ずれば全面マルチ。できなければ前面マルチ。 www
>非球面レンズ
効果は、ゴーストの少なさに？
>月を見た時のゴースト対策
月に限らずゴーストは少ない方。アイピースレンズ口径の大きさも一役？
>その他
長大なアイレリーフに、取り回しが困るヒトがいるかも。乱視で眼鏡使用者のおいらには丁度良いが。
重量バランスは問題ない。持ちやすい方だと思う。
見かけ視野が狭いのが勿体無いが、その代わり周辺画像が比較的きれい。
最初の５０台限定価格ならとってもお得だったのに。。。まぁ、通常価格でも問題ないっちゃ問題ないけど。
現物で確認できないってのがねぇ。近所ならお貸しするけど。
こないだ出したばっかの８×４２のダハの方が気になっている。
592:名無しＳＵＮ
08/12/23 10:55:53 4/2sK4eQ
あのさ、ゴーストに関しては非球面レンズやアイピース口径は全然関係ないけど？
知識がない部分については口にしない方がいいよ
593:名無しＳＵＮ
08/12/23 11:29:57 Mxu/u8E0
FZ-1050RFで懲りました
594:名無しＳＵＮ
08/12/24 07:00:50 dTYDbV9C
おまえらメリークリスマス！
ゴーストは内部反射の問題
非球面レンズは、周辺視野の補正などに有効
って、事出良いだろうか？
595:名無しＳＵＮ
08/12/25 00:50:50 RsAM0WqE
そゆこと
596:名無しＳＵＮ
08/12/25 02:49:04 c9KidG87
感覚でしか双眼鏡を評価できない男ですが、
750GPを購入しましたが、第一に感じるのはピントがあった気がしないという
事です。ニコンEⅡや宮内７cmを持っていますが、これらは今！ピントが
あったという瞬間がありますが、750GPはその瞬間がありません。
その代わり、てげてげでどこでもピントがあうので子供がバードウォッチング
に重宝しています。
あと、ゴム見口に目をくっつけると視野が狭まり少し離さないといけないのが
不便です。メガネの人にはいいのでしょうが。
597:589
08/12/25 23:44:21 7uET8q1H
みなさん多謝です。
インプレの他、用語や意味など、
いろいろありがとうございます。
初心者ですが、これからも双眼鏡で楽しんで行こうと思います。
ほんとにありがとうございます。
598:名無しＳＵＮ
08/12/26 12:50:43 f3pts/D/
笠井のSUPER VIEW 6x30EW発注。早く来ないかな。
599:名無しＳＵＮ
08/12/27 21:31:14 rlKTOJe0
星をよくよく見てみたくて望遠鏡か双眼鏡が欲しいけど、
まったくド素人の初心者なんで、望遠鏡か双眼鏡か、どちらを選んだらいいかわかりません。
望遠鏡での見え方は、月のクレーターとか土星の輪とかまで見えるんでしょ？
双眼鏡だとどれくらいまで見えるのかな。
持ち運びに良さそうなので双眼鏡にはしたいけど、望遠鏡Vs双眼鏡のアドバイスお願いします。
600:名無しＳＵＮ
08/12/28 07:38:37 shgglyod
これ買うといいよ。
URLﾘﾝｸ(www.astroarts.co.jp)
601:名無しＳＵＮ
08/12/28 08:55:39 LYJrm7GO
ﾋﾞｸｱｳでｱﾙﾋﾟﾅ購入しますた。でも外は大雪・・・
602:名無しＳＵＮ
08/12/28 18:43:16 m5MuXAie
>>601
おめ！
何倍の？
俺はアルピナは8xも10xも持ってるよ。
コスパがいいよね。
>>599
手持ち8～10倍（口径は最低30mm）双眼鏡でも月のクレーターは見えるよ。
木星が点じゃなく、円盤に見え、衛星も4個は見える。
土星の輪っか、木星の縞模様だと手持ちは無理。
25x80位以上で三脚固定、空の状態がいい時でないと難しい。
見えても良く見る天体写真とかのようには見えない。
土星の輪っかは輪っかでなく耳が生えたようにしか見えん。
この辺が双眼鏡の限界かな？
と、俺は鳥屋なんでこれ以上のうんちくは無理です…はい。。
603:名無しＳＵＮ
08/12/28 22:32:56 LYJrm7GO
>>602
ども！８×です。小学生の子供と星見やキャンプでと買いました。
ﾋﾞｸｱｳ程度もいいし良いですね。８×と１０×では使い勝手とかどうですか？
604:602
08/12/29 01:01:30 zismcxwr
>>603
10xは三脚にスコープと軸を合わせて同架して探索＆スコープの導入を兼ねてる。
8xは手持ち。
10xの方が見かけ視界広くて覗いてて気持ちがいいけど、手持ちだとやっぱブレが気になる
お子さんには42mmってちょっと大きいような気もするけど、喜んで見てるでしょ？
ホムセとかのとは見えが全然違うよね。
605:名無しＳＵＮ
08/12/29 13:47:13 pD0NWZOD
アルピナは無限遠に余裕があるからうれしい。
普段は眼鏡だけど、双眼鏡は裸眼で覗きたい派なので。
606:601,603
08/12/29 14:26:55 ydSJLgcx
>>604
小１の子供には大きい様で、三脚でみせてます。
まだ、日中近所の風景しか見てませんが見えは良いですね。
以前持っていたオペラグラスと比べるのもなんですが、早く
夜使ってみたいです。
>>605
自分も視力はかなり悪いのですが裸眼を試してみたら
確かに余裕でピントが合いますね。これから楽しみです。
607:名無しＳＵＮ
08/12/29 19:45:22 46w8UyX1
>>602
どうもありがとう。
自分でも調べてみたんだけど、倍率は10倍以内、口径は30mm～50mm、
ってのを中心に探すのがいいみたいだね。
双眼鏡だと、天体観測はやっぱり望遠鏡には及ばないだろけど、
鳥を見たり景色を見たりも出来るから、最初は双眼鏡にしようと思うよ。
608:名無しＳＵＮ
09/01/04 00:20:22 cQwv+eVw
「ズーム式は良いものが無い」との定説？ですが、天体向きで、且つズーム（２０倍程度まで）式のものは本当に存在しないのでしょうか？
もちろん３万（できれば２万）以内でお願いいたします。
609:名無しＳＵＮ
09/01/04 01:28:20 XjzqVJzl
>>608
ありません。つか何が「もちろん」なの？
610:名無しＳＵＮ
09/01/04 05:05:34 sOnz0PQM
>>609
ここは格安板やから当然やん？
>>608
ズームは固定倍率と比べたらいろんな面でデメリットが多い。
狭い（低倍側）、暗い（高倍側）、見えが良くない、重い、高い…
そんでもどうしてもってなら高いけど
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
これなら結構いいと思う。
611:名無しＳＵＮ
09/01/04 12:01:19 XjzqVJzl
>>610
＞ここは格安板やから
ああそゆことね、スマンかった。
612:名無しＳＵＮ
09/01/04 12:41:01 1DZ8mzSX
ニコンの6～18×40使ってる。絶版なので中古で３万程度。
だが、これとて見えは他より多少マシだが、610のいう欠点があるよ。
天体用としての長所は、高倍で明るい散開星団の星が少し見やすくなることくらいか。
高い倍率がほしければ、ズームでなく、やはり少し大きい口径のを買った方が良い。
613:612
09/01/04 12:48:14 1DZ8mzSX
ゴメン、間違えた。
○8～16×40
×6～18×40
614:名無しＳＵＮ
09/01/04 17:35:24 cQwv+eVw
>>609-613
アルティマはそそられましたが…
みなさんご指摘の短所が自分として許容範囲なのか見極めてみたいと思います。
どうも有難うございました。
615:名無しＳＵＮ
09/01/04 18:26:23 gJZpMDPQ
アルピナの見口にマルチモノキュラーって裏技もある。
616:名無しＳＵＮ
09/01/04 23:52:22 cQwv+eVw
>>615
その裏技って、実際に行っている方があるのですか？
なんか難しそうですが…
紹介しているサイトとかあれば教えてくださいませ。
617:名無しＳＵＮ
09/01/05 15:51:31 3852wNSN
∧l二|ﾍ
（・ω・ ） ←に土産を持たせてどこかのスレに送ってください
./￣￣￣ﾊ
| 福 | |
| 袋 | |,,,....
￣￣￣￣
現在の所持品： 帽子 老眼鏡 爪楊枝 ステテコ コタツ 仲村みうのＤＶＤ「卒業」 東名
オプーナ オプーナ オプーナ オプーナ 株券 オプーナ 信長の野望online争覇の章 いづおロール
神藤美香のDVD(赤) FF11アルタナの神兵追加ディスク 、FF11ジラートの幻影追加ディスク、xbox360エリート
もんもん ガチホモ ナベアツ The寂聴、サティスファクションディスク ズボン、百合ームコロッケ、トウカイテイオーのぬいぐるみ
中山金杯の単勝1の馬券、星のかけら、レンズの破片
618:名無しＳＵＮ
09/01/05 20:54:23 hLHs540e
>>616
難しくもなんともないよ。
ただアルピナの見口にマルチモノキュラーを嵌めるだけ。
619:名無しＳＵＮ
09/01/06 14:14:39 ak0ahcQU
>>616
>>618を勝手に補足。
アルピナの見口の内径とマルチモノキュラーの外径が ほぼピッタリってだけ。
もし手持ちの双眼鏡の見口の内径が、マルチモノキュラーの外径よりも大きければ、
薄いゴムシートとかをマルチモノキュラーにぐるぐる巻いて同じ直径にすれば良いだけ。
620:名無しＳＵＮ
09/01/08 14:42:56 Gkb+W+Y4
一万円以下を、ということで探していたのですが
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
このsuperviewでいこうかと思っております。
ただ、リンク先のふたつの製品では、どちらがいいと思いますか？
今のところ、実視野がダントツの上のにしようかと思ってるんですけど
この倍率で星空を見たところ、どんな感じになるんだろう。
よく、初心者の選び方講座なんかでは倍率にこだわるなって書いてるから、いいのかなぁ。
アドバイスお願いします！
621:名無しＳＵＮ
09/01/08 15:58:01 SVvOqmcg
>>620
4x22の方を持っているけど、空のきれいなところに持って行って
期待して見ると星の輝きが弱くてガッカリ。
メインで使っているのが10x70だからってのもあるんだろうけど、
やはり口径２センチでは極限等級が足りないのではなかろうか
多分。
622:名無しＳＵＮ
09/01/08 18:03:31 b3f5Gv8u
>>620
この間6x30の方を買った。なかなか楽しいよ。
実視野は、オリオン座でいえば三つ星～リゲルが入るぐらい。カシオペアだとWのうち4個が入る。5個はちょっと無理。
ヒアデスがジャストサイズで、すげぇ収まりが良くてきれい。
肉眼より2～3等暗い星まで見えるんで、流し見にはぴったりだと思う。
ちょっとフレアが多いんで、月見だと暈かぶったみたいになるのが難点かな。
まあ、この値段なんでしかたないけど。
623:名無しＳＵＮ
09/01/08 21:58:41 a/xqYWyX
>>621
同意
でも、4x22は、星座をたどるような使い方にはぴったり。
ﾏｲﾄﾞﾋﾞﾉよりはるかに星像が美しいし、ﾎｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞもよくて、覗きやすい
と思ってる。
ｺｰﾃｨﾝｸﾞが粗悪なので、光害地で使うと街灯のフレアが邪魔なときがあるけどね。
対物フードでも自作すれば、それは良くなるかも知れない。
星雲星団をそれなりに楽しもうと思ったら、4cmクラス以上ですねえ。
624:名無しＳＵＮ
09/01/08 23:22:42 Gkb+W+Y4
レスありがとうございます
大変参考になります
625:名無しＳＵＮ
09/01/09 18:24:24 uIfoyMzX
これってどうなんだろ？
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
626:名無しＳＵＮ
09/01/10 02:51:03 6SCJbko6
>>625
バッタ物じゃないけどそれなりの物。
対物のみマルチコートだし全面マルチと比べて暗く黄色い視界が想像できる。
防水でもないし売りの無い物としか言えんな～。
たしかちょっと前まではフード付きで売ってたはずやった。
それならちょっとお買い得って思ってたけどね。
627:名無しＳＵＮ
09/01/11 16:12:52 5keuNXcO
すいません
ケンコーの単眼鏡（7倍） 7×18 ってどうでしょうか
素人が気まぐれに星見気分を味わいたい程度の用途です
628:名無しＳＵＮ
09/01/11 16:48:21 Seq28xqv
>>627
ホームセンターとかで980円～1280円くらいで売っているあれですか？
だとしたら、お勧めしません。
・小口径ゆえの光量不足で、肉眼よりも少しだけ暗い星が見える程度。
・粗悪レンズによる視界周辺部のゆがみが酷い。
・対物レンズのセルの作りが粗悪なためレンズがカタカタと緩みやすい。
・最低合焦距離が数メートルあるのでギャラリースコープにさえも使えない。
・逆に合焦範囲が狭いので近視の人は無限遠で合焦しない。
数年前、美術館に行くときにギャラリースコープを忘れたので、某カメラ
店でその単眼鏡を買って使い物にならず悔しい思いをした経験があります。
629:名無しＳＵＮ
09/01/11 22:44:36 anYi3c9e
ニコンのアクションEX 8×40や7×50は星見に使えそうですか？
630:名無しＳＵＮ
09/01/11 23:16:09 LBrJHYm/
使える！
7×35もいいよ
631:名無しＳＵＮ
09/01/11 23:35:04 5keuNXcO
>>628
詳しい説明をどうもありがとうございます！
もう少しいろいろ見て検討してみたいと思います
どうもありがとうございました
632:名無しＳＵＮ
09/01/12 16:04:09 tkLSAgMt
レンズの裏側を磨きたい。
プリズムにさえ触れなければ、分解掃除は素人でも大丈夫でしょうか？
経験者はいらっしゃいますか。
633:名無しＳＵＮ
09/01/12 16:30:07 EfbndIY3
内側って対物 でしょ？ ツァイス型のポロ機なら簡単だけど
634:名無しＳＵＮ
09/01/12 17:38:04 tkLSAgMt
10年前のnikon製で、対物、接眼の内側です。
光軸がずれるぞと言われてびびっています。
どんなもんでしょうか？
635:名無しＳＵＮ
09/01/12 18:09:11 1k80Rl03
Nikonに清掃を頼むのが吉かと。
636:名無しＳＵＮ
09/01/12 18:32:49 EfbndIY3
高々10年で内側を拭く必要があるほどヨゴレが入るとは考えられないんだけど
もし拭いたことがないから拭きたいってだけならやめておくべきだし、
カビが生えたのならプリズムまで行ってるからニコンに出すべきだし
機種によっては分解不能であきらめるか一万円出して新品交換するしかないのもある。
637:名無しＳＵＮ
09/01/12 19:06:36 bLg17LyN
>>629
使えない事も無いけど、その価格帯なら
ビクセンアスコットZR WPの方が良いよ。
>>634
>>635に一票。
638:名無しＳＵＮ
09/01/12 20:03:58 gEjK95qv
成功したときの喜びは大きいよな
自分でして失敗ならニコン行き
どっちにしても有料だから
639:名無しＳＵＮ
09/01/12 20:33:40 OGYOu8cH
対物はいじると光軸ずれる
接眼はきっちり拭き上げないと視野にもろ影響する
知らないやつはいじらない方がいい
大失敗すると元に戻すのにえらく金のかかることになる
640:名無しＳＵＮ
09/01/12 20:41:15 MR8Cw+vh
アイピースはプリズムと一体でない限り大抵は脱着しても軸はだいじょぶ
軸をプリズム側で合わせてる場合対物を外しても極端にはズレない
対物側でエキセンリングで軸調整してる場合は
エキセンの向きをマーキングしといて元にもどせばそこそこ外れないと思う
そっからの調整ならシロートでも出来るのでは？
641:名無しＳＵＮ
09/01/12 23:20:18 tkLSAgMt
>>632, 634です
接眼レンズ内側の汚れが酷いので、磨き上げたかった
こちらのホームぺージを参考に‥
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
“セットビスを緩めて，このネジを外すと，左右の接眼レンズが
合焦腕（通称，羽）ごと取れる”
おっ、簡単じゃん 顕微鏡の分解掃除経験者だぞ、俺は！
などと思い上がっていたのですが、 皆さんの意見に従い、止めておきます
貴重なアドバイス、ありがとうございました
642:名無しＳＵＮ
09/01/21 21:56:22 6f1U0kvi
アスコット
643:名無しＳＵＮ
09/01/23 00:28:39 di+hDCfo
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
キタコレ
644:名無しＳＵＮ
09/01/23 01:18:05 Xm+iKkmN
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
前にｶｺﾜﾙｲとかいって扱わなかった機種なんじゃない？
645:名無しＳＵＮ
09/01/23 02:20:34 H1R4pDC8
違うよ。
ただ、見口がよく似てるから出所は近いかも。
646:名無しＳＵＮ
09/01/23 16:03:51 cqtvYWQ1
これをどうにかしたような感じか？
URLﾘﾝｸ(www.stargaze.co.jp)
647:名無しＳＵＮ
09/01/23 21:30:58 d5rokSSy
それはどうにもならん粗悪双眼鏡だが
648:名無しＳＵＮ
09/01/24 17:36:36 RKQkbEyD
>>647
>>646は粗悪ではない。「値段なりか、値段よりやや上」。
プラ非球面による像面湾曲の少なさ、歪曲の少なさは確かにある。
ただ、「全面マルチコート」という商品説明が粗悪なだけ。
>>644
それはこっちだろ。
URLﾘﾝｸ(www.stargaze.co.jp)
649:名無しＳＵＮ
09/01/24 22:58:05 VMmfPJsw
>>648
プラ非球面の片ボケのひどさは格安ではなく粗悪以外の何者でもない。
コート以外にも嘘あるしｗ
650:名無しＳＵＮ
09/01/25 11:57:59 UjO/4Hut
>>649
＞プラ非球面の片ボケ
そりゃ、単に不良品なだけだろ。
651:名無しＳＵＮ
09/01/25 18:16:54 dehPi+eP
じゃあ、検品して不良品を売るなと言ってくれｗ
プラ非球面にコーティングしろと言ってくれｗ
有効径も５ｃｍ分確保しろと言ってくれｗ
天文ショップの双眼鏡なら、もちっとコダワリ持って商品開発しろと言ってくれｗ
652:名無しＳＵＮ
09/01/26 10:13:18 NoszMmS/
>>651
商品開発なんかしてるわけないじゃん。
中国のメーカーと多少アレコレ交渉しているだけだよ。
653:名無しＳＵＮ
09/01/27 00:16:35 elZ2u/cw
あたりまえのことを得意げにｗ
654:名無しＳＵＮ
09/01/27 07:31:25 JCCCowYJ
651は、俺の言いたい事を行ってくれてる。
655:名無しＳＵＮ
09/01/27 19:57:49 DkKns/j1
ずばり３万以下で買いたいんだが
ベランダ観望が目的で
アルティマの9x63か？勝間の7x50か
どっちが買いでせうか？
656:名無しＳＵＮ
09/01/27 20:16:27 8NONmQZ6
そういえばアルティマ8x56と9x63の評判を聞かないな。どうなんだ？
657:名無しＳＵＮ
09/01/27 23:28:49 GHwNNb+p
URLﾘﾝｸ(www.stargaze.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.stargaze.co.jp)
両者の瞳径を比較すると、なんやら違和感を覚えてならない。
10x50の瞳径が正しいとすると、7x50の瞳径が巨大すぎるし、
逆だと10x50の瞳径は小さすぎるように見える変な写真だ。
写真撮り直したほうがいいと思う。
658:名無しＳＵＮ
09/01/27 23:57:16 ASVnmP1O
すいません超初心者です。
工事現場の建物の調査や、既存建物のタイル剥落の調査などに双眼鏡を
購入します。調べるとニコン、オリンパス、キヤノンなどのメーカーや、
素人にはなじみの無いメーカー（ケンコー、ビクセン等）がありました。
なじみのないメーカーが２流、３流なのかもよくわかりません。
また、ホームセンターにある2000円～3000円の商品は辞めて方がよいの
でしょうか？
私の使い勝手でどの様な物がよいのかご指導願います。
・調査目的ですので、長時間連続で見ることはありません。
・基本的に昼間の明るい時間帯にしか使用しません。
・趣味ではありませんので高額、高性能なものは必要ありません。（1万円以下希望）
・タイルの剥離などがあれば拡大して見たいのでズームが欲しいです。
気になっている双眼鏡
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)（ｵﾓﾁｬ？）
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
URLﾘﾝｸ(olympus-imaging.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
一番上は、やはりオモチャかな？
659:名無しＳＵＮ
09/01/28 00:14:35 FtI5emJt
むしろオモチャなのはズーム付きの方。
このサイズで20倍とか、実用的ではないよ。
660:名無しＳＵＮ
09/01/28 00:43:45 BpUhq59Q
口径20mm級で20倍なんて実用的でないよ。
画像は暗いしボケ気味になるし。
既存建物のタイル剥落の調査など業務に使うんだったら
明るくシャープな画像を結ぶもっとしっかりした双眼鏡を選ぶべきかと。
口径50mmクラスの50×7辺りを選んだ方が良いような気がする。
661:名無しＳＵＮ
09/01/28 00:55:30 uNoJxoOe
とりあえずホームセンターに置いてあるのを試しに覗いてきたら
小型のズームから７ｘ５０ぐらいはあると思うし 百聞は一見にしかず
662:名無しＳＵＮ
09/01/28 01:08:52 buaEsyA4
橋梁の調査でタンクローを使ってる人を見たことがある。渋い選択に納得した。
実視界７．５度くらいあると探さなくても視界に入るから、使いやすいんだよね。
でも今はタンクローは標準視界のＷＰかＲしか売ってないのか。
で、まあその4つしか選択肢が無いんだったら、オリンパスかな。。。その他は実視界も見かけ視界も狭すぎるよ。
でもさあ、「建物の調査に来ました」って人がこんな双眼鏡を下げてて大丈夫？
「調査の結果、大丈夫でした。この双眼鏡で確かめましたから」って言われてもイマイチ説得力がｗ
663:名無しＳＵＮ
09/01/28 02:38:18 gQv5mKkI
>>658
ズームは全部駄目
昼間限定なら瞳径は大きくても4mm以内なのでコンパクトな機種も狙える
スペック的には10x25や10x32あたりが適正なんじゃないの。その用途では
664:名無しＳＵＮ
09/01/28 10:00:35 j8fgP7Lt
>>655
「勝間の7x50」って、WP SBの方だと1.3kgあるんだけど。
あと、アルティマ9x63も勝間WP7x50SBも勝間SS7x50も、
ケルナー or 逆ケルナーだから、周辺像は過剰な期待はしない方が良いよ。
空が十分きれいなところなら、10x70に匹敵する9x63はものすごく威力を発揮する。
防水性ゼロだけど。
防水性と像質の良さを兼ねて、フォレスタZR7x50WPなんてどうよ？
>>656
いくつか前のスレではよく書きこまれていたけど。
カタログから消えて、窓口がビクセンマーケティングだけになったからでしょう。
665:名無しＳＵＮ
09/01/28 14:46:30 oJLVZAOo
>>658
気になってる双眼鏡はすべて×。
というか調査目的なら、趣味目的以上に性能にはこだわってほしい。
もちろんべらぼうに高性能の物は必要ないと思うけど。
機種でいうと、20mmならトラベライトEXかタンクローWP、
30mmならBDやモナークが最低ライン。
666:655
09/01/28 16:43:35 wpjkTGZh
>>664
Thanks!
フォレスタも安くて軽くてよさげだね。
しかし色々調べると高いの欲しくなっちゃうのが辛いｗ
667:名無しＳＵＮ
09/01/28 17:03:41 E7XHuB1m
業務に使うなら、やっぱそこそこ値の張るヤツを持ってた方がハクがついていい。
668:名無しＳＵＮ
09/01/28 19:08:22 YSjYEi3v
微妙・・・、値段と見た目の良さって必ずしも比例しない。
ビクセンとライカ見比べて値段一桁違うって分かるのってマニアだけじゃね？
669:658
09/01/28 23:17:18 v+j5G90O
みなさん色々教えていただきありがとうございます。
今日、ヨドバシに行って現物を見てきました。
大きさやズームしたときの使い勝手など確認してきました。
あとは皆さんの意見を参考に機種を選びます。
私の調査は建物のさまざまな調査で、双眼鏡を使用するのはごくわずかなんです。
手も届く範囲は打診などを行い、高く近づけない場所を双眼鏡を使用します。
しかも大丈夫かどうかではなく現状タイルの剥離やひび割れがあるか等の確認です。
もし外壁に不安がある場合は、壁面全体を赤外線調査などの詳細を行います。
ですので橋梁の調査などとはまったく違う思います。
脚立や設備、電気の調査機器、テンションゲージ、ハンマーその他多くの道具を
持ち歩きますので、小型で携帯性よいのは重要なポイントなんです。
とにかく色々ご意見いただきありがとうございます。
670:名無しＳＵＮ
09/01/28 23:23:56 uTLu9ve7
ＥＳ－ＢＩＮＯの１０ｘ５０なんかいいんじゃないかな。
鋭像らしいので、期待しているんだけど。
671:名無しＳＵＮ
09/01/30 00:54:24 VnGBru+0
>>669
具体例挙げるからこれ覗いてきな
10x25HGL、ニューアペックス10x28
ズームは解像度が低いので倍率が高くても意味がない
672:名無しＳＵＮ
09/01/31 00:28:46 jJGlzhH5
Bushnell 4×30 PowerView なんかはどうですか？
お気軽星野観望に使えそうかな？と思っているんですが。
ワイドビノみたいに眼球にくっつくくらい押しつけなくても全視界見えそうかな？と思っていますが、いかがでしょう？
673:652
09/01/31 02:07:27 dS2BaqVp
俺はシナチョンのことで頭が一杯だから
世界日報と産経新聞を愛読している
674:名無しＳＵＮ
09/01/31 02:17:08 2kWp1SoO
そういや、工業製品で Made in China は普通なのに
Made in Korea ってのは見ないねえ。
675:名無しＳＵＮ
09/01/31 02:54:53 DSExQXW9
>>674
韓国の人件費が高いからじゃん
676:名無しＳＵＮ
09/01/31 12:12:32 RlQCQudq
>>672
ガリレオ式だから、眼球にくっつくくらい押しつけないと全視界見えないよ。
たまに「ダハプリズム式」って書いてあるところがあるけど、大嘘付きもはなはだしい。
>>674
15年前は、２～３級品はMade in Koreaばかりだったぞ。
ニコンのクリモとか。
んで、５級品クラスがMade in China。
677:名無しＳＵＮ
09/01/31 17:40:39 8lUq3Ywc
>>676
アイレリーフが15mmもあるんだからもう少し楽に観れるんじゃないか？
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
ひとみ径が7.5mmでかなり明るいから、星空観望玩具としては面白いんじゃないだろうか？
安いから買ってみるよ。
678:名無しＳＵＮ
09/01/31 19:39:39 Y5EW4vgr
>>676
今は中国製ばかりだけど、韓国製の作りはどうでしたか？
679:名無しＳＵＮ
09/01/31 21:00:48 s7iBT4I4
>>677
これはオクであちこち売られてる格安の奴と一緒のようだ。
だとするとゴミ。
ガリレオ式で超狭視界。
見えも１００円ショップにある双眼鏡レベル。
680:672
09/02/01 00:04:02 qKQue4Ed
みなさんありがとう。
ゴミレベルですか.....
安いので買ってみる手もありますが、やめておきます。
このクラスの良品って何か無いですかね。
681:名無しＳＵＮ
09/02/01 10:20:56 QxMx21Iy
良品というか、使えるのはコレくらい。
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
682:名無しＳＵＮ
09/02/01 11:24:28 NAGfkdyn
>>677
ガリレオ式は、ケプラー式とはアイレリーフの概念が違う。
目レンズから目を離しても見る事は出来るけど、視野は狭くなる。
（この辺の話は、ワイドビノでも良く言われるベ？）
…と思ったんだけど、通常のオペラグラスよりも対物と接眼の距離が
離れているせいか、目レンズから目を離しても近づけても、視野はあまり変わらないな。
どっちも狭いｗ 実際に持っているので確認してみた。＞ブッシュネル4x30。
>>679
ガリレオ式なのは同じだけど、それ以外は全然違うよ。
そっちも持ってた。残っているのは残骸だけどｗ
オモチャ：緑ラバーで覆われたプラスチックボディ。
対物レンズはプラスチックの凸平の 一枚 レンズ。
（色収差ひどすぎ）
ブッシュネル：金属ボディ。昔の、同じスペックのビクセンのは真鍮ボディっぽかったけど、
これは対物側から覗くとアルミダイキャストのようだ。ずっしり重い。
内部につや消し黒が塗装されていないので、昼間の景色ではコントラスト低い。
ちょっといじってみた感じでは、どうやって分解するのか わからない。
接着されているとしたら、「内部に植毛紙を張って～」というのはちょっと無理？
もちろん、対物も接眼もガラスレンズ。反射光からすると、対物は２枚貼り合わせアクロマート。
一面モノコート、一面ノンコート。
先述のように、対物と接眼の距離が離れているせいか、目レンズから目を離しても
近づけても、視野はあまり変わらない。どっちも狭い。
まるで節穴から覗くように、目の位置によって若干違う視野が見える。
ただし、もちろん単眼状態。
目の位置を固定した状態での見掛け視界は１８度くらい？
※ミザールの6x30 6°（見掛け視界36度）のファインダーを基準とした。
683:名無しＳＵＮ
09/02/01 11:35:36 NAGfkdyn
>>678
ぶっちゃけ、ひどい。
ニコンのクリモっていうのは、あっちこっちがプラスチック。
接眼ブリッジもプラスチックだったんだけど、バリが残ってる個体もあったｗ
※「バリ」っていうのは、この場合、タイヤキの、金具と金具のすきまにタイヤキ粉が
はみ出ちゃってるようなアレ。
今の鎌倉光機（日本メーカーの中国工場製）と違って、下請け丸投げに近かったんじゃないかな。
（いまのアクションEXも、大塚光学丸投げだけど）
684:名無しＳＵＮ
09/02/01 11:57:31 NAGfkdyn
>>680
「大きくても良くて、安さ優先」ならこのあたりかな。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
「どうしても７千円＋送料なんて出せない」ということなら、これでも、まぁ、
使えない事は無いです。（もちろん大きい）
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
なお、ケンコーものは不良品が多いので、不具合があったら、保証書の有効期間内に
交換 or 調整してもらいましょう。
コンパクトさ優先なら、>>681氏の言う通り、この辺。
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
ただし、口径が小さいので、「空のきれいなところに持って行って視野いっぱいの
星」を期待するとガッカリすると思う。
ワイドビノもそうだけど、どちらかと言うと、「都会で、肉眼より多く星が見える」
「都会で、肉眼では全然たどれない星座がたどれる」という使い方の方が重宝するようです。
685:672
09/02/01 11:59:43 qKQue4Ed
>>681
対物径22mmというのが少々不満ですが、射出瞳径5.5mmですからかなり明るいですよね。
>>682
詳しい情報、ありがとうございます。
見掛け視界（推定）18度ではダメですね。
やはり安いだけのことはあります。
笠井さんのを検討してみます。
ありがとうございました。
686:672
09/02/01 12:06:03 qKQue4Ed
>>684
書き込み時間がかなりクロスしてましたね。
大きいのは 77mm対空と7x50を持っているので考えていません。
天体観望目的以外の外出や旅行時にバッグに入れて持って行けるような
「コンパクトな星空メガネ」的な双眼鏡を探しています。
やっぱり4x22が良さそうですね。
687:679
09/02/01 13:22:53 YSBkm6DH
>>682
俺も１００円ショップで買ったのと、４Ｘ３０両方持ってて言ったんだけど。
作りは違うが、その上で見えが１００円ショップ並みって言ったわけですわ。
視野が広い分100円ショップの方がいいくらい。
４Ｘ３０は実視野4.15度・・・つまり見かけ視界16.6度
これがクソといわずして何といえばいい？ｗ
688:名無しＳＵＮ
09/02/04 23:37:00 KqrlCOy7
星見にMS-BINO 10×50は使えるのかな。重さは置いといて…
フォレスタZR10×42と迷ってるんだけど。
689:名無しＳＵＮ
09/02/05 01:16:19 Nqvm+c68
スターゲイズのFZ-750GFP購入しようかと考えてますが
本体の色は下の画像のどちらに近いのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.stargaze.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.stargaze.co.jp)
690:名無しＳＵＮ
09/02/05 10:03:54 3U38mzsI
>>689
下
691:名無しＳＵＮ
09/02/05 12:41:17 3De6yNG5
>>688
過去ログからの転載、その１（長い）
80 名前：15 投稿日：2007/09/15(土) 21:14:38 ID:LwlhqEDt
昨夜遅く、空が晴れ、星を見ることができたので、そのインプレも含め、光条やその他、気が付いたところを書いてみる。
今回比較した機種は、ニコン モナーク10×56（以下モナ56）、フジノン MT7×50（以下MT）MS-Bino10×50ED-W（以下MS）をメインとし、光条については、コーワ BD8×32（以下BD）も参考として比較した。（BDはモナ42と光条の出方がほぼ同等だったため、比較対象にした）
なお、光源までの距離は、光条が分かりやすい、80～100mとした。
また、これらの機種は、実売価格があまりかけ離れておらず、３万円～３万円台半ばで買える機種ばかりである。（ちなみに、モナ56が最高値）
692:名無しＳＵＮ
09/02/05 12:43:07 3De6yNG5
過去ログからの転載、その２（長い）
【昼間の見え味】
《モナ56》 まず気になるのが色収差。視野のど真ん中はMSと大して変わらないが、視野の中心から外れたら急に色収差が増大し、周辺部はかなり気になる。
また、細長の蛍光灯を見ると、綺麗な紫色の縁取りができる。
それ故、像はシャープとは言いがたい。
歪曲・湾曲とも、今回比較するMTやMSをしのぎ、このクラスとしてはかなり良好であるし、視野の着色も少なく、かなりクリアな視界ではあるが、視野周辺の色収差が酷いため、せっかくのそれらの性能を台無しにしている。
だが、この色収差を、大口径の代償と肯定的に捉えることも可能だろう。
しかし、個人的には、昼間の観望には使いたいとは思わない。
《MT》 今回比較する３機種の中で唯一の７倍機故、他の機種と比べると像が小さく見える。しかしながら、色収差は視野の最周辺で少し気になる程度で、概ね良好な状態を保ち、手ぶれが少ないこともあって、
中心像はかなりシャープに見える。視野の着色もあまりなく、モナ56と比べるとほんの僅か暖色系ではあるが、ほぼ同等と言って良いだろう。
湾曲・歪曲は共にモナ56に比べれば大きいが、故意に視野周辺に視線をやらなければ気になるほどではない。
概ね良質な作りと見え味で、今回比較した機種の中では作りも見えも１～２ランク上に感じる。
しかしながら、見かけ視界が52.5度で、標準視野はクリアしているものの、今回比較した機種の中では最も狭く、それが気になる人もいるだろう。俺個人はギリギリセーフの視野ではあるが、広角好きにはそれが理由で選択肢から外れるかもしれない。
《MS》 覗いてまず気になるのが視野の着色。モナ56やMTを覗いたあとに覗くと、かなり黄色く見える。それがコントラストを上げるという意見もあるが、個人的には萎えてしまいそうなぐらいの着色である。
また、10倍という倍率のためか、色収差も気になり、視野周辺に行くにしたがって酷くなる。ただし、モナ56ほど酷くはない。
笠井の説明書きによると、歪曲も湾曲も補正されているように書かれているが、実機を覗く限りそのようなことはなく、歪曲はMTと同程度か悪いぐらいで、湾曲は、今回比較した3機種の中で一番目立つ。
ただし、見かけ視界66度は広々していて迫力があり、これを覗いたあとにMTを覗くと、かなり狭く感じる。
693:名無しＳＵＮ
09/02/05 12:44:17 3De6yNG5
過去ログからの転載、その３
【人工灯でのテスト】
《モナ56》 予想通り、水銀灯を覗くとかなりの光条とゴーストがでる。モナ42とほぼ同等であったBDと比べても同等の光条がでる。
ただし、ゴーストに関しては、BDが大きめの暗くボケたゴーストが出るのに対し、モナ56は小粒で明るいゴーストが出る。どちらが鬱陶しいかというとBDの方が鬱陶しい。
ただし、BDは視野外の光源によるゴーストや、ナトリウム灯によるゴーストはあまり出無いのに対し、モナ56はそれも出る。
もっとも、視野外の光のゴーストに関しては、観望者が立つ位置を変えるかフードを使うなどの工夫により対策は可能。
《MT》 水銀灯を覗いても、光条はもちろんだが、ゴーストもほとんど出ず、光源周辺のコントラストはかなり良い。この価格帯としては、かなり上質な見え味と言ってよいだろう。
視野外のナトリウム灯などでは、フレアやゴーストがでることはほとんど無いが、水銀灯のような強い光源を視野外に置くとフレアがでる。
ただ、それは特定の角度のみで発生するので、立つ位置を変えることにより防ぐことはできる。
《MS》 水銀灯を覗くと、ポロ故光条は出ないものの、ゴーストが酷い。小さな明るいゴーストと大きくボケたゴーストが出るが、後者の方が鬱陶しい。また、視野外のゴーストはナトリウム灯でもでる。ほとんど、安物ポロと同レベルと言ってよい。
694:名無しＳＵＮ
09/02/05 12:46:08 3De6yNG5
過去ログからの転載、その４（長い）
【星像】
以前断ったように、今回はあくまでも光害地（肉眼では3等星がやっと見える程度）での星像テストであると念を押しておく。
まず、それぞれの機種でベガとε（ダブルダブル）とζを視野に入れてみると、やはりモナ56はベガに紫と緑の色収差がでているのが気になる。ベガを視野の中心に持ってくるとやや軽減はするものの、やはり、色は付いている。星像も肥大気味なので、星像が良いとは言えない。
MSはモナ56のような色収差は感じないものの、視野着色のせいか、星の色が若干暖色系に感じる。また星の肥大もモナ56と同等か若干良い程度。
MTは、ベガが点にちかく収束し、シャープに見える。
デネブ周辺の天の川を見てみると、バックが明るくなるMTに比べると、モナ56は微光星を視認しやすいが、MSはもっと視認しやすい。
これは恐らく、光害地では、瞳径がある程度小さい方がバックが暗くなり、結果としてコントラストが高まるからだと思う。
ただし、MSは周辺がかなり崩れる。俺は中心像重視なので、周辺の崩れはあまり重要視しないが、気にする人はかなり気になるだろう。その点、モナ56は視野周辺の崩れは少ない。
695:名無しＳＵＮ
09/02/05 12:48:32 3De6yNG5
過去ログからの転載、その５（長い）
東の空にオリオン座が上がったので、それぞれの機種で三ツ星を視野の中ほどに入れてみる。
やはり、MTの像が一番シャープで、モナ56はここでも色収差が気になる。
M42を見ると、MSが、バックが暗くなることもあって、星雲状の広がりがやや見やすい。
一方、MTはバックが明るいので、星雲状の広がりは見えないわけではないが、かなり見辛い。星像はともかく、光害地では、7×50は十分な性能を活かしきれないようだ。
星像を気にしないなら、（光害地では）モナ56かMSの方がコントラストが良く、楽しめるだろう。個人的には、（星像を気にしないなら）MSの方が楽しめると思う。
というのは、モナ56の方が口径の分、若干星が明るく見えるものの、大きな差はなく、コントラストはMSの方がよいことや、周辺の崩れはMSの方が大きいものの、視界が広いので、たとえばヒアデス星団や天の川などを見るときは、狭苦しさがなく、豪快に見えるからだ。
しかし、星像を気にする人ならば、MTが良いだろう。
光学的な性能はもちろんだが、手ぶれが少ないことは実際の観望ではかなり有利で、モナ56やMSを覗いたあとにMTを覗くと、手ぶれの少なさにほっとする。
同時に、視野の狭さも気になるが、もし、光害の少ない遠征地ならば、MTもより楽しめるだろう。
二重星団やM31なども見たが、光害のある環境では、いずれの双眼鏡も五十歩百歩で、楽しめるほどには見えないが、やはり、MSはコントラストが良いので、若干印象が良い。
MTでM31は厳しいかと思ったが、思ったよりは見えた。
いずれの機種も、光害の少ない場所でテストしたら、また違った印象を受けたかもしれない。
696:名無しＳＵＮ
09/02/05 12:50:08 3De6yNG5
過去ログからの転載、その６（最終回）
【見え味以外の使い勝手】
モナ56とMSは対物レンズキャップが本体に固定されているので、紛失防止には良い、
ただ、モナ56は、キャップ自体が軽い割に本体との接続部分が硬いため、天頂付近を見るときに対物キャップが対物レンズの上にかぶさってくるのが鬱陶しい。
それを防止するために、対物キャップを本体の下で本体もろとも手で握るか、取り付け部分を回転させることが出来るので、回転させてやる必要がある。それが結構面倒臭い。
一方、MSの方は、キャップ自体にある程度の重さがあり、接続部分が柔らかいので、そのようなことはないが、キャップを丁寧に取り付けないと外れやすい。
フォーカスリングに付いては、モナ56やMTはスムーズで使いやすいが、MSはかなり硬い。
ピント深度が深く、また星を見るには、一旦ピントを合わせておけば動かす必要はないが、それにしても、もう少しスムーズにして欲しいと思う。
ケースはMTの物が一番立派で、モナ56が一番簡素である。
また、MTはアイレリーフが12㎜しかないので、眼鏡使用者には使い辛いかもしれない。
重さは、MSが一番ずっしりと来るが、FMTを使い慣れていれば、さほど問題はないだろう。
697:名無しＳＵＮ
09/02/05 12:58:21 3De6yNG5
>>688
というわけで、クマー説明の「像面湾曲を大幅に補正した独自のフィールド・
フラットニング設計を採用」とやらを過剰に期待すると、ガッカリするようだ。
>>689
多分、曇天下や蛍光灯下では上の色、晴天下では下の色に見えるのでは？
698:690
09/02/05 17:00:54 Cg+bMqTA
>>697
今日は曇天下で確認したよ。
蛍光灯の下でも色はかなり黒に近いグレー。
物がmade in Chinaなだけに個体差が大きかったりして www
699:689
09/02/05 22:50:39 Nqvm+c68
皆さんご教示ありがとうございます。黒っぽいんですね。
何か値段のわりに良いらしいですし
車常備の星見用に購入したいと思います。
使用感等教えていただけたら嬉しいです。
↓700ｹﾞｯﾂ ｵﾒ！
700:690
09/02/06 10:15:23 qjzuSk6V
こっちにも書き込み有るから参考にするといいよ。
↓
【直視】双眼鏡総合スレッド Rigel15【限定】
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
「750」ぐらいをキーワードにして検索推奨。
フルに入れるとほとんど引っかからない。
ボーっと星見なら、もっと見掛け視界の広い奴の方がお勧めなんだけどね。
701:名無しＳＵＮ
09/02/06 10:20:15 Jubow42L
７０１
702:名無しＳＵＮ
09/02/06 20:26:27 P7hiVLxq
この円高の恩恵にあずかろうぜ…。
ニコン様の双眼鏡が￥５０００～６０００で買えるぜ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
漏れは、ちと高い日本未発売のTrailBlazer (10Ｘ50mm)を発注したけどな。
個人輸入しちゃえばかなりお得。
703:名無しＳＵＮ
09/02/06 20:33:11 P7hiVLxq
ちなみに、漏れ様のNikon様の米国購入TrailBlazerは、永久保証。壊れても（落としても）US$10で、修理してくれる。
米国で買ったほうが、絶対にお得だね。
URLﾘﾝｸ(www.nikonhunting.com)
704:名無しＳＵＮ
09/02/06 20:39:10 P7hiVLxq
あ、双眼鏡だから２５年保証か（笑
多分、漏れの方が早く死ぬな。
705:688
09/02/06 22:03:51 zxGpX60V
>>691
ありがとう。
じゃあMS-BINOはやめとくよ。
アバンター7×50でほとんど不満のない安上がりな漏れだけど10倍機が
欲しくなってね。10×40～50で探してるんだけど...
アバンターの10倍でいいんだろうけど3マソ位のヤツに背伸びしたくなっ
たのさ。もう少し迷ってみるわ。
706:名無しＳＵＮ
09/02/07 03:53:10 Eq2sWsBy
距離を観測できる双眼鏡ってありますか？
707:名無しＳＵＮ
09/02/07 08:37:11 pnege8+w
>>705
アバンターの10倍 と ３万ぐらいで買えるのはあんまり差がないと思う。
708:名無しＳＵＮ
09/02/07 17:04:12 np3l+IZH
>>702
それ、円高関係無く叩き売りだと思うんだけど…。
まあ、「ニコンの名を汚す」と言われるアクションEXでも、その価格なら…って、
送料、いくらかかったのよ？
>>705
>>707に同意。
>>706
単眼だけど…
URLﾘﾝｸ(esearch.rakuten.co.jp)
なお、あまり遠いと計れない。
対象物の大きさがわかっていて、そこから距離を自分で計算するなら
URLﾘﾝｸ(esearch.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(esearch.rakuten.co.jp)
709:名無しＳＵＮ
09/02/08 12:45:10 +sCV0A/G
>>708
えっと、アメリカの知人の自宅までのUPS送料は、無料（米国国内）
アメリカ→日本 (US$30ぐらい) Airmail Small Packet
710:名無しＳＵＮ
09/02/08 12:47:15 +sCV0A/G
↑
誰か大量に並行輸入して、
ニコン様閉口輸入品フェアーでもやればイイと思うけど。
~~~~~~~~~~
711:名無しＳＵＮ
09/02/08 12:53:16 +sCV0A/G
あと、Nikon USAは、双眼鏡25年間保証だからね。また、うっかり落としちゃって
壊してもUS$10で、修理または、交換だから、日本で買うのがバカらしくなる。
712:名無しＳＵＮ
09/02/09 02:23:38 6eHb2PFI
>>711
日本人が悪いんだろ、自分で傷つけても最初からとか
自分の使い方が悪くてもメーカーのせいにしたり
キチガイクレーマー多いからな
そんな奴ら相手に長期間の保証なんて出来ねえよ
713:名無しＳＵＮ
09/02/09 10:45:12 Ifg06n3J
>>709
ありがとう。関税はかからないのかな？
「双眼鏡」と書かれなければいいのかな？
>>710
ちょっと面白いかもｗ
714:名無しＳＵＮ
09/02/10 10:02:23 wbNCtfIZ
>>702 >>708 >>713
ほほう。 さっそく買うべや。
で注文しようかと思ってみた。
ふむふむ。 いっぱい出てるな。 ニコン10ｘ50 ７５ドルからね。や、安い。
えーっと、送料は shipping rates
だからあ。て調べてみた。
えー。 一番安い店のスタンダードでも、アジアは70ドル以上かかるじゃん。
商品とおんなじくらいかかるのかあ。
なんか、鬼のように送料とるし、
そもそも、海外は送んないよってとこも多いし。
どうやったら安く送ってくれるんかい？
教えてくんなまし。
715:名無しＳＵＮ
09/02/11 00:58:53 ADhy5mRD
>>714
アメリカにいる知人、友人はいませんか？
そこに送ってもらえばいちばん安上がり。amazonからの米国内送料は、タダ。
友人・知人宅に到着したら、郵便で送ってもらう。
友人、知人、知り合いも、全くつてがない場合は、個人輸入代行業者もいますが、
US$50～60ぐらいじゃ、高くつくかもしれません。
URLﾘﾝｸ(www.personalimport.info)
716:名無しＳＵＮ
09/02/11 01:02:21 ADhy5mRD
あと、裏技として、ebay.com で買って、業者に送らせるという手もある。
当然、英語で、相手と交渉して、日本までの送料の見積りをとった上で、と言うことになるが。
通常は、US$30～US$50ぐらいで、双眼鏡は送れるはず。
（amazon.com 直だと、Nikonの双眼鏡は日本に送ってくれない。※売買契約の関係上)
717:名無しＳＵＮ
09/02/12 13:44:53 3X26YsNP
質問ですが8x30と24x10は結果的に同じ性能ですか？
718:名無しＳＵＮ
09/02/12 15:43:13 rhb52Xm9
そんなもん機種によって違うに決まってんだろ
719:名無しＳＵＮ
09/02/12 15:45:41 2+C0Hw4h
>>717
眼をつぶれば、同一性能です。
720:名無しＳＵＮ
09/02/12 20:56:44 vaWJmjKA
>>717
計算結果は同じ240です 何が聞きたいのかわからん
721:名無しＳＵＮ
09/02/12 21:32:48 X/NGCIPC
双眼鏡のキホン。
倍率x口径
おわかりかな？
8x30とは、倍率８倍対物レンズ有効径30ミリということ。
722:名無しＳＵＮ
09/02/12 21:35:46 X/NGCIPC
ついでに…
8x30 →まぁ普通の仕様だよね。使い物になるっぽい
24x10 →この世のものとは信じがたい。あったとしても使い物になるとは思えない
723:名無しＳＵＮ
09/02/12 22:02:10 uZV7QbNx
書き逃げするバカにそんなマジレスしなくても
724:名無しＳＵＮ
09/02/12 22:26:12 2+C0Hw4h
4×5
8×10 大判カメラです
725:名無しＳＵＮ
09/02/12 22:50:16 Wyx/ZL2X
>>722
良くあるよ。子供向けのおもちゃの望遠鏡。対物４０mmぐらいでも、しっかりと内径10mmぐらいの
遮光バッフルｗが対物レンズ直後に取り付けられていて、昼間の景色ならそれなりに拡大されて見える奴。
もちろんレンズは安い虫メガネレベルで。
726:名無しＳＵＮ
09/02/13 14:12:51 E8GQf+i/
あれ虹彩絞りじゃなくて遮光バッフルなの？
絞り入れて見掛けの鮮鋭度を上げてるのかと思ってた。
子供の頃、最初に買って貰った望遠鏡がそんな奴だった。紙鏡筒、対物ノンコート単レンズ
しかもバラして縁から見ると緑がかってた。光学ガラスですらなかったのかも
親はどこで買ってきたんだろう？
727:名無しＳＵＮ
09/02/13 20:57:08 ivXMu9cG
世の中には薄暮係数ってのがあるのよね
薄暮係数＝√（倍率*口径）
>717 については薄暮係数は同じです。
…でも24x10なんてのはまともに見えるとは思えん
728:名無しＳＵＮ
09/02/14 01:40:07 de0Q4Iiv
薄暮係数なんて、根拠のある話と違う。経験則にすらなってない。
それにしても24×10ってのはひどいな
729:名無しＳＵＮ
09/02/15 19:13:31 2l8d2a0A
高校時代天文部だった。反射望遠鏡も満ってたけど、結婚のとき処分した。
ルーリン彗星の情報を聞いて、たまらずケンコーミラージュ７×５０ポチっちゃった。
730:名無しＳＵＮ
09/02/18 17:07:16 wFx6biCJ
>>729
おめ！ しかし元天文部ならせめてアバンターに汁ｗ
731:729
09/02/18 21:48:46 4SurK30j
>>730
小遣い少なくて・・・・・・orz
でも案外よく見えるよ。難はストラップが異常に通しにくいこと。
732:名無しＳＵＮ
09/02/19 12:59:11 QWuXiJiz
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
安く買えるかな？そういやフジノンＦＭＴってケンコーの子会社が作ってるんだっけ？
733:名無しＳＵＮ
09/02/19 16:26:04 eoawmWId
安く買えるんならいいけど…
フジノンのブランドイメージが落ちるんでは？
734:名無しＳＵＮ
09/02/19 17:51:31 AQV9FV6y
まあ、ケンコーの作ってる双眼鏡の事を考えるとね・・・
735:名無しＳＵＮ
09/02/19 18:05:23 rk4F0HBg
>>732
ケンコーも節操無いなあ。自社で大したものを作ってないくせに
他人が作った評判の良いものを自社ブランドで売って儲けようとする姿勢がムカツク。
手を組んじゃうフジノンもフジノンだけどさ。
736:名無しＳＵＮ
09/02/19 18:27:53 1UxmeaCw
そのうち、HOYANON FMT10×50になるってこと?
737:名無しＳＵＮ
09/02/20 00:04:17 KO0vEvjP
スワロもライカもケンコ
扱いになったらタマラン
738:名無しＳＵＮ
09/02/20 02:25:17 StMEoWk+
横から中華資本がパクリ
739:名無しＳＵＮ
09/02/20 03:09:34 A6jJRRxv
双眼鏡買おうと思ってます
初めてなので8×21か10×25の安物でいいのですが
ナシカ、ケンコー、ミザールと安いのがあります
どこも似たり寄ったりでしょうか？
この中でならどこがオススメでしょう
740:名無しＳＵＮ
09/02/20 07:26:19 E+F5vfNB
星を見ようとオリンパス 10X50 DPS Iを買ったんですがこれ失敗ですか？
741:名無しＳＵＮ
09/02/20 09:41:12 RENemT9d
>740
そんなことは考えずにまずはせっせと星を見るべし。
そのうち不満が出てきたら、
今度は金をためてがんばってニコンかフジノンを買えばいい。
742:名無しＳＵＮ
09/02/20 10:08:30 qiQHccpf
ボラーレってもう売ってないの？
743:名無しＳＵＮ
09/02/20 10:17:51 FLVWhGYd
>>739
最低でもタンクローRにしましょう。
>>740
自分の選択に自信を持ちましょう。
>>742
検索しましょう。
744:名無しＳＵＮ
09/02/20 11:49:43 A6jJRRxv
>>743
値段が4倍以上しますが・・・
ナシカ、ケンコー、ミザールは安物買いの銭失いかな
野球観戦が主な用途なのですが
歌舞伎役者も検討してみます
745:名無しＳＵＮ
09/02/20 14:00:47 gT9UaPnM
>>744
タンクローRで「値段が4倍以上しますが・・・」って…
予算1250円だって事？
それはちょっと…。
746:名無しＳＵＮ
09/02/20 14:38:59 A6jJRRxv
初めはチラシで単眼鏡と言うのを見まして
3000円位だったので何気なく欲しいなと思い調べてる内に
スポーツ観戦や旅行に持ってくのにコンパクトな双眼鏡の方が良いかと思いまして
楽天なんかで見てナシカ 8×21や10×25なら2つ買っても送込みで3300円程度なので
失敗してもと・・・
やはりタンクロー1台の方が幸せになれますか
ちなみにナシカの8×21とタンクローの8×21は実際にクッキリ見えるとか
どのような違いがありますか？
質問ばかりですいません
747:名無しＳＵＮ
09/02/20 16:21:26 wncQ5Itg
>>746
ココが『天文・気象』板って事を考えて質問し、また受け止めてくりや。
ある程度見続けるのを前提にした人たちに、ちょい見前提での質問は・・・ねぇ。
スポーツ観戦や旅行で日中が中心なら、「失敗しても、、、」でも問題ないと思うよ。
気にするなら■ドバシなんかの量販店にでも行って見比べるんだな。
本来精密であるべき光学機器が数千円以下で売られていること自体、その商品の
質とか素性とかを示しているわけで。
748:名無しＳＵＮ
09/02/20 21:46:49 lAzY00S4
> 2つ買っても送込みで3300円程度
>>747の言う通り、この値段でまともな双眼鏡が手に入ると思ったらいけないよ
749:746
09/02/20 22:29:14 A6jJRRxv
皆さん色々とアドバイスありがとうございます
タンクローに傾いてますがビックカメラとかだと実物比較できるかな？
例えばタンクローがグラブロだとするとナシカやケンコーは
ボールかジムみたいな感じでしょうか
750:名無しＳＵＮ
09/02/20 23:26:33 Pze5Xm3P
キュイくらいだろ
751:名無しＳＵＮ
09/02/21 10:46:11 QaszWvHz
>>749
まずは、安いのを買って実際に見てみる事をお勧めします。
俺なんかビクセンのセレクト7x50でも十分満足してる。
見かけ視野が50度無くても、周辺の星像が多少流れても、
星空を集光力の高い双眼鏡で流してるだけで幸せになれる。
三脚に固定して散開星団の多いようなエリアをじーっと眺めて
いるときに特にそう感じる。
752:名無しＳＵＮ
09/02/21 15:25:13 /Yh5j9NH
何でもないような双眼鏡の見えが幸せだったと思うのよ by ジョージ
753:名無しＳＵＮ
09/02/21 18:37:18 XCq3cSus
>>751
セレクト7x50は、「安物」ではあるが、「インチキ」「適当な作り」ではない。
ナシカ 8×21や10×25は、「安物」な上に、「適当な作り」で不良品率も高い。
754:名無しＳＵＮ
09/02/21 19:48:56 EQhok7rk
>>684
横レスですが
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
これの、「空のきれいなところに持って行って視野いっぱいの星」を期待するとガッカリ、とは
どういうことでしょうか？
というのも、住まいは関東都市部なので、まさに星座をたどるための使い方をしようとしているのですが
富士山五合目なんかにも持って行きたいなとも考えていたんですよ。
755:746
09/02/21 22:13:26 GMukStyJ
本日ビックで現物を確認してきました
ケンコーのはヒンジ？部分がグラグラになっており固定できず却下
激安品2つ買うよりは、そこそこのを買おうと絞りタンクローとオリンパスDPCで
悩みましたが結局アマでタンクローぽちりました
ありがとうございました
756:名無しＳＵＮ
09/02/21 23:11:21 0f6ctNvw
ルーリン見たついでに、７×５０でＭ４２やＭ４１をぼーっと見てるだけでしあわせだよ。
757:名無しＳＵＮ
09/02/23 13:25:31 aOH3HC9s
>>756
お前は俺か？
土曜の夜、7x50でルーリン見たついでにM41とM42にしばらく見入ってた。
寒かったけど、沈み行くオリオン・おおいぬを見送ったよ。
もうすぐ春が来るね....
758:名無しＳＵＮ
09/02/23 18:22:54 iSOdLL5i
スレチだがちょっと高いのに手を出してみようと
タスコのoffshore-54眺めたらびっくり。レッドコートは地雷って言われてるのに全く色が無い。
なんか技術使ってんのカねー
759:名無しＳＵＮ
09/02/23 20:58:41 nTJse0Jp
透過率下がっても良ければ、第二面以下をブルーコートにするとかフィルター挟むとか
760:名無しＳＵＮ
09/02/24 19:03:55 uD74tEe2
>758
レンズや側がしっかりしてればレッドコートだってそんなに悪くない。
透過率だって。ただたいていのはレッドコート以外がひどい場合が多い。
761:名無しＳＵＮ
09/02/26 10:25:50 M0YCsgxa
>>754
亀で済まん。
単純に、「7x50などと較べて、口径の違いから、見える星の数が少なく感じる」って事。
もちろん、４倍（しかもワイド）と、７倍や10倍ワイドでは、４倍ワイドの方が視野が広いんだけど、
感覚として、視野内の星の数が少なく感じる。
例えば、空の暗いところで こと座を入れようとして…「あれ？ なんだ？ この２等星？」と
思ってたら、それがベガだったなんてこともある。
実際、こう感じるのは俺だけじゃなくて、ワイドビノも4x22EWも、どこのレビューを見ても
２ちゃんの書きこみを見ても、「都会で星座がたどれる」良さは書かれていても、「空の
暗いところに行って使ったら星が視野いっぱいだった」というレビューはない。
唯一、「しし座流星群の時に流星が良く見えた」（ワイドビノ）というのがあるくらい。
もちろん、「空の暗いところで7x50とかで見た経験」が無ければ、それなりに楽しめるはず。
また、都会で使うと、１～３等星くらいしか見えなかった空に星がいくつも出現し、しかも肉眼と
さほど変わらない感覚（視野）で扱える…笠井HPの説明文のように「あたかも肉眼がドーピング
されたよう」に感じるのは事実。
「すべての星が同じように分布していて、かつ、暗い星ほど数が多い」なら、
計算上は、4x22EWの方が星の数が多いはずなんだけどね。
・集光力（4x22EWを１とした場合）
7x50…5.16倍
・視野面積（4x22EWを１とした場合）
7x50（6.5°）…14.6％（１／6.84）
762:名無しＳＵＮ
09/03/02 10:44:16 uXCavF/Q
教えて下さい。
個人カメラ店で在庫一掃処分としてfokas？というブランドの双眼鏡が
13800→2980円で売っていました。10xだったと思います。8xもありました。
店長曰く製造はvixenだから物はいいよ、と。
双眼鏡をひとつ欲しいなと思っていたのですが、この商品に
飛びついてもいいものなのでしょうか？
763:名無しＳＵＮ
09/03/02 10:46:03 uS90MjOl
2980なら捨て金覚悟で行ってみなさいよ
764:名無しＳＵＮ
09/03/02 13:19:03 VY6x9Joa
>>762
金色の箱で「focus」じゃないのか？
それなら確かにビクセンの安物ブランドだが…
本当にお買い得かどうかは、機種によるな。
765:名無しＳＵＮ
09/03/02 13:24:31 VY6x9Joa
間違えた。
「Fokus」だ。
766:762
09/03/02 14:02:32 uXCavF/Q
レスありがとうございます。
765さんの言う通り金色の箱でダハタイプでした。
ネットで検索してみようなんて考えたんでチラ見程度だったのですが
スペルを間違えていたせいか、全くひっかかりませんでした。
767:名無しＳＵＮ
09/03/06 02:18:42 Ddp8IkfH
URLﾘﾝｸ(syumitto.jp)
これってどうなんでしょ。誰か使ってる人いませんか？
光害カットフィルターって効果があるもんなんでしょうかね。
以前、火災で似たようなのを扱ってたと思うんだけど。
なにしろ安いから効果があるなら買いなんでしょうけど、ＢＫ７って
のが気になる…
768:名無しＳＵＮ
09/03/06 10:07:42 U4KulNV3
>>767
俺も一瞬これだ！って思ったけどＢＫ７ってので萎えた。
フィルタ無しが８４００円？なんでそれなりっぽいですね
769:名無しＳＵＮ
09/03/06 21:27:36 cO5mOA2i
すみません、今度の皆既日食を機に安価な物を一つ、と思っている素人一般人なのですが、
どうしても性能だけでなくカラーリングや形状にも心惹かれてしまうのです。
(宮内HAWK欲しいですが予算オーバー…。)
それで、このあたりの製品が気になっているのですが性能、見え味はどのようなものなのでしょうか。
鎌倉12x50(明るさが低いのが気になりますが星見に良いものであれば欲しいです。8x40,10x42もオク出たら候補です。)
vanguardオーシャン7x50(重さが少々気になりますが、実際の性能はどうなのでしょうか。)
当初はアートス7x50が良いかな、と思っていたのですがアスコットと実機比較して躊躇してしまいました…。
アートスなら8x42の方が良く見える気がしたのですが、やはりヤフオクのアバンターが一番幸せになれますでしょうか？
アドバイスを戴けると嬉しいです。
770:名無しＳＵＮ
09/03/07 15:54:21 t/l3EU9L
君の感性にはカラーリングも形状も見え味も、
ヤフオクアバンターが一番だ。
771:名無しＳＵＮ
09/03/07 17:41:58 9Y+L6/Eq
ナシカのナイトビジョン双眼鏡 ７×５０ＺＣＦと、
ミザールBK7050って、同じ？
772:名無しＳＵＮ
09/03/07 18:28:49 +V7uZNUY
マスコミは連日のように麻生批判を繰り返しています。
その低レベルな報道に、ネットと無縁の世代も含めた半数以上の人が
疑問に思っている事が最近の調査で分かりました。
民主党が政権を取ると誰が得をするのか？
民主党を推し進めるマスコミは何の目的があるのか？
マスコミが全く報道しない「なぜ？」を知る事によって、
日本の恐ろしい実態が浮かび上がってくるのです。
それでもあなたはマスコミを信じますか？
『国民が知らない反日の実態』
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マスコミが沈黙した国籍法改正案
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中国共産党によるマスコミ工作「日本解放第二期工作要綱」
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新聞・テレビが報道しない麻生総理の実績
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