08/08/27 04:05:19 RoNXP3Cv0
重要なことは、智弁和歌山は大阪桐蔭・横浜に勝るとも劣らぬ好素材を乱獲している。
大阪・奈良・兵庫・京都から、シニア・ボーイズ・ヤングの上位進出チームの好選手をかき集めており
飛車角を根こそぎ抽出し、Ｂ級選手の入部を断っているという点では日本で最も酷い集め方かも知れない。
「地元出身者が中心で県外者は学年一人か二人」というのも現実にはウソ八百で
中学三学期で和歌山に移住させ、和歌山出身者を名乗らせているケースが多いという点では
出身を「青森山田中」表記にさせている、青森山田と大した違いは無い。
即ち、横浜や大阪桐蔭に勝るとも劣らぬ好素材を沢山入部させているにも関わらず
彼らを、横浜や大阪桐蔭のようにプロで活躍する好選手に育成出来ていない現実が確かにある。
この言いわけとしてしばしば、智弁和歌山の部の歴史の「短さ」を取り上げるものがいるが
横浜はともかく、大阪桐蔭野球部は1983年創部と非常に若い歴史であるし
しかも智弁和歌山が一時代を作った1990年代後半～2001年頃の後にも
横浜からは涌井、成瀬、石川ら。大阪桐蔭からは西岡、岩田、中村ら、プロで活躍する選手が多く出てきている。
3:これが智弁和歌山の真実
08/08/27 04:07:14 RoNXP3Cv0
重要なことは、智弁和歌山は大阪桐蔭・横浜に勝るとも劣らぬ好素材を乱獲している。
大阪・奈良・兵庫・京都から、シニア・ボーイズ・ヤングの上位進出チームの好選手をかき集めており
飛車角を根こそぎ抽出し、Ｂ級選手の入部を断っているという点では日本で最も酷い集め方かも知れない。
「地元出身者が中心で県外者は学年一人か二人」というのも現実にはウソ八百で
中学三学期で和歌山に移住させ、和歌山出身者を名乗らせているケースが多いという点では
出身を「青森山田中」表記にさせている、青森山田と大した違いは無い。
即ち、横浜や大阪桐蔭に勝るとも劣らぬ好素材を沢山入部させているにも関わらず
彼らを、横浜や大阪桐蔭のようにプロで活躍する好選手に育成出来ていない現実が確かにある。
この言いわけとしてしばしば、智弁和歌山の部の歴史の「短さ」を取り上げるものがいるが
横浜はともかく、大阪桐蔭野球部は1983年創部と非常に若い歴史であるし
しかも智弁和歌山が一時代を作った1990年代後半～2001年頃の後にも
横浜からは涌井、成瀬、石川ら。大阪桐蔭からは西岡、岩田、中村ら、プロで活躍する選手が多く出てきている。
4:これが智弁和歌山の真実
08/08/27 04:10:31 RoNXP3Cv0
重要なことは、智弁和歌山は大阪桐蔭・横浜に勝るとも劣らぬ好素材を乱獲している。
大阪・奈良・兵庫・京都から、シニア・ボーイズ・ヤングの上位進出チームの好選手をかき集めており
飛車角を根こそぎ抽出し、Ｂ級選手の入部を断っているという点では日本で最も酷い集め方かも知れない。
「地元出身者が中心で県外者は学年一人か二人」というのも現実にはウソ八百で
中学三学期で和歌山に移住させ、和歌山出身者を名乗らせているケースが多いという点では
出身を「青森山田中」表記にさせている、青森山田と大した違いは無い。
即ち、横浜や大阪桐蔭に勝るとも劣らぬ好素材を沢山入部させているにも関わらず
彼らを、横浜や大阪桐蔭のようにプロで活躍する好選手に育成出来ていない現実が確かにある。
この言いわけとしてしばしば、智弁和歌山の部の歴史の「短さ」を取り上げるものがいるが
横浜はともかく、大阪桐蔭野球部は1983年創部と非常に若い歴史であるし
しかも智弁和歌山が一時代を作った1990年代後半～2001年頃の後にも
横浜からは涌井、成瀬、石川ら。大阪桐蔭からは西岡、岩田、中村ら、プロで活躍する選手が多く出てきている。
5:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 04:11:16 2lrXtMIv0
横浜はＰＬの足元にすら及びません
6:これが智弁和歌山の真実
08/08/27 04:13:30 RoNXP3Cv0
重要なことは、智弁和歌山は大阪桐蔭・横浜に勝るとも劣らぬ好素材を乱獲している。
大阪・奈良・兵庫・京都から、シニア・ボーイズ・ヤングの上位進出チームの好選手をかき集めており
飛車角を根こそぎ抽出し、Ｂ級選手の入部を断っているという点では日本で最も酷い集め方かも知れない。
「地元出身者が中心で県外者は学年一人か二人」というのも現実にはウソ八百で
中学三学期で和歌山に移住させ、和歌山出身者を名乗らせているケースが多いという点では
出身を「青森山田中」表記にさせている、青森山田と大した違いは無い。
即ち、横浜や大阪桐蔭に勝るとも劣らぬ好素材を沢山入部させているにも関わらず
彼らを、横浜や大阪桐蔭のようにプロで活躍する好選手に育成出来ていない現実が確かにある。
この言いわけとしてしばしば、智弁和歌山の部の歴史の「短さ」を取り上げるものがいるが
横浜はともかく、大阪桐蔭野球部は1983年創部と非常に若い歴史であるし
しかも智弁和歌山が一時代を作った1990年代後半～2001年頃の後にも
横浜からは涌井、成瀬、石川ら。大阪桐蔭からは西岡、岩田、中村ら、プロで活躍する選手が多く出てきている。
7:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 04:14:03 2lrXtMIv0
横浜はＰＬの足元にも及びません
8:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 04:15:38 gCPdiKAZ0
極端な部員制限は酷いな、たとえレギュラーになれなくても
智弁和歌山で頑張りたいって思う人達を入部の段階で門前払い
してるのはやりすぎ。
高校野球が教育の一環っていう常識は高島の頭の中には無いのだろう。
9:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 04:17:15 2lrXtMIv0
学校のタイプ別
ＰＬ学園・・・（現在）近畿展開（過去）大半が近畿展開
横浜・・・（この１０年）全国展開
大阪桐蔭・・・（今まで）近畿展開（最近）西日本展開
智弁和歌山・・ローカル展開
駒大苫小牧・・ローカル展開（田中ともう１人だけ別）
10:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 04:18:14 2lrXtMIv0
>>8
それは違うな
アオタ買いよりはマシ。全員とれば和歌山の巨人になるからな
他校とのバランスもあるわけだよ。わかるかね
11:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 04:20:53 RoNXP3Cv0
そのとおり！
部員制限は有力選手を集めるとかそれ以前の問題で中学生の人権を侵害している。
いわば中学生の自己決定権を無情にも踏みにじっているという点で悪魔よりもひどい仕打ちをしているといえる。
高島は鬼だ。
せいぜいゆるゆるの予選で毎年甲子園に来て最多勝利だ、俺はスゲーってほざいてろ、馬鹿。
全国の有識者はおまえを犯罪者視してるだけだからな。
12:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 04:21:50 2lrXtMIv0
西岡がＰＬ学園に入れなかったのも有名な話
野茂が近大附属に入れなかったのも有名な話
智弁和歌山は野球コースの人数を拡大するわけにもいくまい
もともと開校した経緯と県知事と理事長の話し合いによって決められたこと
１０人は高嶋氏の考えではないから>>8は意見があるなら和歌山県に文句をいうしかない
13:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 04:29:45 2lrXtMIv0
智弁で野球をやりたかったら入学しなければできない
どこの学校でもそこで野球をやりたくてもその学校へ入学できない時点で
野球をできないわけだ。入学できない時点で同じこと。
制度に文句をいっても和歌山県に文句をいうしかない
14:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 04:33:08 RoNXP3Cv0
高島の考えそのものだよ、アフォ。
すぐにばれるウソついても長期的には不利益になるだけ。
今この瞬間だけ乗り切れればいいっていうならしょうがないがな。
15:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 04:35:56 2lrXtMIv0
嘘でもなんでもない。
学校誘致のこともあり。
スポーツコースを作るときに県知事との話し合いが行われた。
人数調整と２名以外はできるだけ地元選手で勝てるようにと。
とりまくったら他に選手がいなくなる可能性もあるわけで面白くないしね。
16:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 04:42:51 TQzvWhki0
>>15
じゃあしかるべきソースを明確に示さなきゃね。
いろんなとこで報道されてるのは高嶋さんが自分の判断で制限してるってことだからさ。
大体それなりの実績あるんだから県知事の話し合いなんてあったとしたって開校当初の話で今は望めば好き勝手できるって考えるのが自然でしょ。
要はつまらぬ落ちこぼれの面倒は見たくないっていう高嶋さんの冷たいエリート主義があるんじゃないのかな。
その点あそこまでの名門になった横浜や大阪桐蔭の監督がどんな人でも来るもの拒まずっていう方針を示しているのは高校野球の部活らしい見上げた精神だと思うけどな。
17:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 04:46:27 2lrXtMIv0
>>16
開校当初は制限はない
スポーツコースを作る際に知事との話し合いがもたれたんだ。
ソースはいろいろあるがこの夏の甲子園期間中の日刊現代の高嶋氏へのインタビュー、
思いで甲子園、最近出た別冊宝島の甲子園に纏わるはなしなどがある。
横浜や桐蔭は全国から集めてきた使った選手の進路はどうなっておる。
ポイ捨てか
18:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 04:53:56 2lrXtMIv0
１００人、１５０人いるのもいいがそれでは球拾いで終わる選手が大半だな
練習試合で相手のそういう選手をみてこれではいけないと考えたということも人数制限にはあるな
また進学の面倒も大きい。部長もよく３年生の進路のことでよく東京に行くしきちっとみるから。
横浜は北海道や福岡からとったのに活躍できなかった選手がいるだろう
彼らは、他のそういう選手はどうなったのだ？
まったく勧誘もしないで来たのなら面倒みないのもわかるが、
誘っておいてポイ捨てはないだろう。
実際、高嶋氏も情報提供者はいるが動いて獲得することはないからの。
それから高校入試に受からない選手は、どこの学校でもやりたくても部活できないわけだ。
公立でもそう。
私学だとさらに経営上の問題もあるしの。
19:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 04:56:38 RoNXP3Cv0
そんなのもしあったとしてもハッキリ言って法的に何か外部効果のある話でもないわけで、口約束のレベルだね。
あんまり意地はってもしょうがないだろ。
それに全国どこの監督さんでも選手の進路には腐心してるぜ。
横浜だって大阪桐蔭だって少なくともベンチ入りする選手の進路にはホント神経使ってるからさ。
どこの野球部だってそうだよ。
あんまりいい加減なこと言うなよ。厨坊サン。
20:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 04:58:44 gCPdiKAZ0
高島は学校の役員にも名前を列ねている。
つまり学校に対しての発言権が圧倒的に大きい。
以前駒苫の香田監督が、１００人規模になった部員数を
ある程度減らしていく方向にしたいと学校に申し出て
あっさり却下された。（普通の私立ならこれが現実）
指導者なら部員が少ない方が楽なのは確かだ（部員の不祥事の確率も少ないし）
しかしそれでも１学年１０人はやりすぎだ。
智弁の選手がプロで大成しない最大の理由は、選手が高校時代にこういった
管理野球に慣れてしまうからだ。
21:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 04:59:54 2lrXtMIv0
>>16
＞いろんなとこで報道されてるのは高嶋さんが自分の判断で制限してるってことだからさ。
逆にこの手のソースをおしえてほしい
チェックしてる範囲ではみたことがないけど、もしあるのなら、
このような謝った事実を流してる出版社と書き手、責任者に問い合わせようと考えておるから。
22:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 05:02:38 2lrXtMIv0
>>19
学校設立、新設学科などに関することについては、
文科省などにも関係してくるため記録が残されているだろう。
ベンチ入りしない生徒は犠牲になるのかな
>>20
23:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 05:03:25 TQzvWhki0
>>18
だから西も櫻田も自分で来たいからってんで受け入れたんだよ。
進路だって渡辺監督が奔走して有力な野球部に決まったんだ。
どこかって？そのくらいネットで調べろよ。あんまいい加減なこと言うと名誉棄損になるかもよ。
ちなみに櫻田はドラフトかかるかもしれないくらいの実力があるよ。
君は気分だけでしゃべる人のようだね。
将来櫻田がプロで活躍したら自分自身を恥じてね。
24:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 05:06:12 2lrXtMIv0
>>20はわかってないのでスルーした後に少し書くが、
１学年１０人というのは強いチームを作るにはマイナス。
数が多すぎるのも困るが少なすぎるのも人材からみてもマイナス。
また今でこそ有名になってるが、当時の高嶋氏は智弁和歌山のいち教師にすぎん
25:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 05:08:20 2lrXtMIv0
>>23
有名人だったこともあり勧誘していたと聞くがの。
まったく情報提供者が近づいていないのなら問題はないが、普通は勧誘はあるからのう。
名誉毀損はお前のほうだな
他の選手はどうなっておる？多くの選手は？数人をとりあげてもねえ
26:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 05:08:22 RoNXP3Cv0
>>22
やたらと官公庁とかの名前を挙げたがるってのは自分に自信がなく権威に依存したいっていう弱い心性の表れなのかな？
権威に依存するんじゃなく裸の自分自身で勝負したらどう？
27:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 05:09:12 gCPdiKAZ0
趣味が世界遺産巡りの人がいち教師なのか？
28:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 05:11:45 2lrXtMIv0
>>26
事実を書いているだけだが。
適当なことを言われても困る
新設学科の際には、文科省の認可もいるからな。
>>27
何もしらないんだな
高嶋氏は今までは教師だったんだよ。
今でこそ退官したので時間ができたけど（野球部監督で時間はさほどないだろうけどね）
29:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 05:18:16 2lrXtMIv0
>>16には>>21の回答を待ってるぞ
そういう情報があるのなら責任者に問い合わせてみる
30:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 05:19:13 RoNXP3Cv0
学科の設置と運用は別問題だね。
いったん認可されればその運用はよほどの不祥事がない限りその学校任せってのが実情。
その辺は君なんかよりこっちの方が詳しいよ。
だまそうと思っても無理だからさ。
31:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 05:20:35 2lrXtMIv0
>>30
だまそうなど思ってもいない。
もともとそういう方針なだけ
逆に嘘だ、違う、というのなら証拠を明示してもらいたい。
32:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 05:35:30 fY6nzuDSi
そもそも、智弁和歌山にスポーツコースの人数を増やせられる余裕なんかない。
それは、智弁和歌山関係者ならわかる事だが。
33:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 06:16:24 AQ20SiAX0
>>12
夏優勝した時の翌日かそれくらいに報知スポーツに、かなり大きい高島さんのインタビューが出てたよ。
それには理事長さんか誰かから「1学年15人で」と言われたのを高島さんが「15人も面倒見れない。10人でと言った」とか書いてあったように思う。
図書館に行って調べてきてくれ。記憶違いだったらｽﾏﾝ｡
他に「遠征費とか申請すればいくらでも金は出してくれるから恵まれていると思う」とか「たくさんの希望者の中から10人を選ぶのは大変」とかそんなコメントもあったように思う。
34:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 08:03:33 dPVe4oYY0
特待制度問題にて
＜西武現金供与＞伊東監督「５人が特定されないように」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
（記事は消えている）
◇関連高校の反応
今秋のドラフトで大きな注目を集める強打者、中田翔選手がいる
大阪桐蔭の西谷浩一監督は「スカウトが選手に声を掛けることもないし、
寮生活なので選手も接触できない。私も契約の席に入ったことはなく、
入団発表の場にも行かない」と、“一線”を引く必要性を強調する。
今春センバツで４強入りした帝京の前田三夫監督は「選手は商品ではなく、
選手とスカウトが接触するようなことは許されない。
今後はきっちりと距離を置けるよう高野連で指示してもらえれば」と提案する。
甲子園で春夏計３回優勝の智弁和歌山・高嶋仁監督は「うちは極力進学を勧めている」
としたうえで、「プロに選手が進むチームほど『カネをもらっているのでは』などと
周囲から悪い目で見られるのではないか」と懸念する。
西武に松坂大輔投手（現レッドソックス）ら出身選手が入団した横浜の
小倉清一郎部長は「ウチの場合そういうことはまったくないが、事実だとすればプロもアマも悪い。
ただ、これで裏金のような風潮はなくなるのではないか」と話す。
35:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 08:04:38 dPVe4oYY0
しかし、しばらくすると嘘がばれて部長が辞任。
生徒を食い物にする実態が明らかになった。
横浜・小倉部長辞任 ４強県大会＆関東大会辞退
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
甲子園春夏通算５度の優勝を誇る神奈川の名門・横浜が２日、同校の特待制度が日本学生野球憲章に抵触するとして、
準決勝に進出していた春季県大会、すでに出場が決まっていた春季関東大会（神奈川＝１９日開幕）を辞退することを
県高野連に申し入れた。神奈川では、横浜以外にも２０００年センバツＶ校・東海大相模、桐蔭学園、桐光学園など甲子園常連校を
含む１６校が違反申告した。
横浜高は部内調査の結果、１年生５人、２年生７人、３年生７人の計１９人の部員が憲章に抵触すると判断。
当該部員は規定により３１日まで対外試合に出場できない。すでに関東大会出場を決めており、他の部員で臨む選択肢もあったが、
渡辺元智監督（６２）は「誰が特待かが分かってしまう。きちんと襟を正そうということ」と説明。
４日の準決勝は対戦相手の慶応の不戦勝となった。
また、渡辺監督と二人三脚で、松坂（現レッドソックス）や涌井（現西武）ら数多くのプロ野球選手を育ててきた
同校の小倉清一郎元部長（６２）が２日付で引責辞任。グラウンドに一人で姿を見せた渡辺監督は「小倉がいないということになると、
非常に厳しい」と険しい表情。新部長には平田徹コーチ（２４）が就任する。
春季関東大会には４強に勝ち残っている日大藤沢、慶応、横浜創学館に加え、横浜の代替校として２９日の準々決勝で
横浜に敗れた東海大相模に出場権が生じたが、同校も辞退を表明。現時点では未定となっており、
野球王国・神奈川も未曽有の大混乱に陥った。
36:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 08:06:03 dPVe4oYY0
松坂大輔入団で西武が「横浜高校」渡辺元智監督＆部長に巨額＜裏ガネ＞疑惑が浮上
「週刊現代」5月26日号にて、掲載されています。（2007年）
指導者としてあるまじき行為です。
元西武・松坂大輔選手の裏金疑惑報道、「裏金問題の調査は、企業の問題点を明らかにするものです」と西武広報
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
PJ 2007年05月16日】－ 西武球団裏金問題で、西武ライオンズ調査委員会が先月25日、西武球団に最終の報告書を提出。
これを受け、同日、西武球団の太田秀和社長（現・副社長）は、記者会見に臨んだ。
その席で某記者が「松坂大輔選手の裏金問題が取り沙汰されているが、その件について、
どのような見解を持っておられるのでしょうか」と質問した。
太田社長は、「個別の内容についての言及は差し控えさせていただきます」などと話し、明言を避けた。
一方、日本高等学校野球連盟は３日、野球部員の特待制度に関する実態調査の調査結果を公表した。
高野連が公表した特待制度を実施している高校（376校）の中に、松坂大輔選手の出身校である横浜高校が含まれていた。
これを受けて、マスコミは、さらに、松坂大輔選手に絡む裏金疑惑報道を過熱させている現況だ。
14日発売の週刊現代によると、証言者は西武球団の現役スカウト関係者と前置きし、
「巨人に行かせないという方針で、松坂大輔を育ててくれた渡辺監督（横浜高校）には、謝礼金として5000万円、小倉部長にも500万円が、
西武球団から横浜高校野球部への寄付という形で渡っている」などと記されている。
37:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 08:06:59 dPVe4oYY0
横浜高校プロ輩出ノウハウ
全国各地の有望な選手に声をかける。
（潰れていった多くの有望選手のことは当然内緒にする）
↓
飼い殺しは日常茶飯事。福岡県から入部の西君は偵察メンバーとして大活躍
↓
高校からプロへ選手を送りだして裏金をゲット
↓
高校からプロに行けなかった選手の進学の世話はせずに
全国各地の有望選手をスカウトするために全国行脚
↓
最初に戻る
素晴らしいシステムですｗ
他校も見習いましょうｗ
38:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 08:08:03 dPVe4oYY0
明治神宮大会登録メンバー
1田山 東京
2小田 静岡
3高山 岐阜
4松本
5筒香 和歌山
6倉本
7岩間
8中原 東京
9小川
10土屋 静岡
11近江 埼玉
12鈴木
13藤原 千葉
14有泉
15西 福岡
16小川
17長谷川 千葉
18水澤
39:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 08:10:04 32O8fb4+0
2004年横浜
3年19人、2年14人、1年36人。
神奈川38人、東京10人、静岡4人、愛知3人、千葉2人、埼玉2人、北海道1人、大阪1人
不明8人
1/3は県外。
URLﾘﾝｸ(www.ztv.ne.jp)
40:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 08:11:13 32O8fb4+0
松坂くん裏金もらってましたか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ベストアンサーに選ばれた回答kiyohara1975さん
もらっていたと思います。昨日のコメントを聞いたらわかるではないじゃないですか。
プロ野球西武の裏金問題に関する調査委員会が新たな金銭供与の事実を明らかにしたことを受け、
同球団から米大リーグのレッドソックスに移籍した松坂大輔投手は4日、当地で報道陣の取材に応じ、
「さっき知りました。うーん、どうなんですかね」と、困惑の表情を浮かべた。
同投手はメジャー公式戦デビューを翌日に控えており、「できればそういう話は、今はしてほしくないですけど」と、付け加えた。
↑
もらっていないならもらっていないといえるのにいえない？？？本人はもらっていないとしても関係者がもらっていたのだと思います。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
41:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 08:12:26 32O8fb4+0
愛甲猛
横浜高校では左腕エースで3番打者を務め、3年時の1980年に夏の甲子園で優勝。一方では悪童としても鳴らしたといい、
高校卒業間際に暴行事件が発覚し部員に土下座するという一幕もあった
（後輩達は、この一件が原因で対外試合禁止処分を受けている）。
2002年には失踪騒動が起こり、マスコミの報道で世間を騒がせたが、無事発見され事なきを得る。様々な憶測を呼んだが、
愛甲本人は「3日ほど温泉に行っていただけ」と語っている。
週刊誌で自らの薬物使用を告白した（週刊現代 2001年4月）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
幕田賢治
野球の名門校・横浜高校では、エース松井光介を擁し、同級生の阿部真宏と共にスラッガーとしてならした。
入団時に期待された打撃も日の目を見ることはなく、一軍では守備固め程度の起用にとどまった。
二軍でも打率は2割を切っている状態。2005年にはウエスタンリーグの試合中に、阪神の岡崎太一捕手に空振りして振り戻した
バットをぶつけて負傷させてしまい、退場を宣告された。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
松坂大輔
交通違反もみ消し事件
2000年9月13日に当時交際中で現夫人の柴田倫世の自宅マンション前にて、球団名義の車で駐車違反を犯してしまう。
松坂はその年の8月に犯したスピード違反で免許停止状態になっていたこともあり、
身代わりとして西武球団の黒岩彰広報課長（元スピードスケート選手・カルガリーオリンピック銅メダリスト、後の同球団代表）が出頭した。
しかしその隠蔽行為が写真週刊誌に報道されたことにより、松坂は道路交通法違反（無免許運転、駐車違反）、
黒岩ともども犯人隠避の疑いで東京地検に書類送検されている。その結果、略式起訴により罰金19万5000円の略式命令を受けた。
球団職員が駐車違反の隠蔽に関与していたことから、当時の小野球団社長及び黒岩は責任を取って辞表を提出するにまでに至った。
このことを重く見た球団側は松坂を無期限の自宅謹慎処分としたものの、謹慎処分は一ヶ月足らずで解除された
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
42:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 10:37:19 h/uac4o1O
入部希望者を全員入学させろとか、完全にゆとりの発言。
逆に聞くが、横浜や大阪桐蔭は入部希望者全員を入学させ、入部させているのか？
セレクションやふるい落とし一切なしで？
そんなことは普通に考えればあり得ないことはすぐに分かるだろう。
会社でも大学でも高校でも中学校でも、最近は小学校・幼稚園ですら入試がある時代。
早稲田や慶応は、そのブランドが欲しいからと群がってくる子供を全部入学させているか？
三井物産や電通、トヨタに入りたいからってみんな入社させてもらえるのか？
43:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 10:38:46 xzGCvHZ+0
ひとつ疑問なんだが、昨日になって智弁の人数制限は和歌山県との協議の結果だと言い出したよね。
いままで散々同様に叩かれてたのに、何故今になって和歌山県云々言い出したの？
今までの主張は学校の方針or高嶋監督の考えということだったのだけど。
俺は智弁オタだけど（前スレの発言見てもらえばわかる）、突然主張が変わったのは不思議に思える。
44:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 11:10:51 qSSpIuo50
まあ無様な負け方したのは事実なわけで
45:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 12:08:02 H5X8jTdV0
進学校でない横浜も・・・野球部部員はそこそこの大学に入っているね
進学先・・・明治・法政・立教・早稲田・青山学院・立正・明治学院
日体大・神奈川など
46:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 12:20:16 H5X8jTdV0
横浜高校卒業生の主要大学先ベスト５
１、法政大学
２、青山学院大学
３、亜細亜大学
４、神奈川大学
５、明治学院大学
47:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 12:33:48 Ko9gw/WSO
>>42
そんなことより、坂口が池辺２世になる確立はどのくらいですか？
48:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 12:43:37 GMvMEi86O
>>43
和歌山県(和歌山市かも)とそういう話があったというのは昔から言われているし、雑誌にも載っていたよ。
49:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 12:43:49 KlDfJgur0
人数が少なきゃそれだけ打撃マシンや練習器具を独占しやすいしね。
1学年10人に絞るのもわからなくもない。
ただ、進学先なんてのは自分でセレクションに合格し確保すればいいわけで、監督に斡旋してもらうものじゃないだろ（推薦状くらいならともかく）。
普通の高校生ですら自力で進路を切り開くわけで、こういう話を聞くと智弁の部員は甘ちゃんが多いのかなと思う。
50:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 12:51:21 GMvMEi86O
私はかなりの智辯オタですが、OBがプロで通用していないという理由で智辯からの誘いを蹴る中学生が少なからずいるのは事実らしい。県内有名シニアから県外へ進学した球児の親父が言うてたよ。
51:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 12:52:34 A0xMCWni0
一流企業で不祥事を起こすのは体育会系出身の社員ばかり
52:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 13:55:30 fkElZu3/O
前スレの話だが、俺は鵜瀬と同学年だが、鵜瀬は国際科に入っただけだぞ。
それでも学力で国際科に入ったからすごいがな。
和歌山二番手校の近附レベルの難易度はあるからな。それから鵜瀬はJR西日本に就職してるよ。
一般入試で早稲田人科合格。
53:反論できない智弁オタ
08/08/27 15:19:44 1y1+DSFj0
重要なことは、智弁和歌山は大阪桐蔭・横浜に勝るとも劣らぬ好素材を乱獲している。
大阪・奈良・兵庫・京都から、シニア・ボーイズ・ヤングの上位進出チームの好選手をかき集めており
飛車角を根こそぎ抽出し、Ｂ級選手の入部を断っているという点では日本で最も酷い集め方かも知れない。
「地元出身者が中心で県外者は学年一人か二人」というのも現実にはウソ八百で
中学三学期で和歌山に移住させ、和歌山出身者を名乗らせているケースが多いという点では
出身を「青森山田中」表記にさせている、青森山田と大した違いは無い。
即ち、横浜や大阪桐蔭に勝るとも劣らぬ好素材を沢山入部させているにも関わらず
彼らを、横浜や大阪桐蔭のようにプロで活躍する好選手に育成出来ていない現実が確かにある。
この言いわけとしてしばしば、智弁和歌山の部の歴史の「短さ」を取り上げるものがいるが
横浜はともかく、大阪桐蔭野球部は1983年創部と非常に若い歴史であるし
しかも智弁和歌山が一時代を作った1990年代後半～2001年頃の後にも
横浜からは涌井、成瀬、石川ら。大阪桐蔭からは西岡、岩田、中村ら、プロで活躍する選手が多く出てきている。
54:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 15:47:49 q0nhbuH/0
フィットネス系のトレーニングが足りないんじゃないの
プロを多く輩出しているチームとは、体型・動きのキレが見るからに違うじゃん
55:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 16:14:03 pn8RnQ0I0
>>53
でも中３の時に和歌山に引っ越しさせるなんてやってることが姑息だよね。
そうやって裏細工して地元民だけとかほざいてるんだろうね。
56:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 16:17:02 cbHvjJeOO
“高卒プロ”では０１組が素晴らしい。こんだけ成功している年も珍しいのでは？
横浜…寺原（日南学園）
広島…大竹（浦和学院）
西武…中村（大阪桐蔭）
楽天…朝井（PL学園）
ロッテ…今江（PL学園）
オリックス…近藤（日大三）
57:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 16:18:14 rCuegEKq0
つーか野球だけじゃなくて他の競技も強化しろよ
これじゃ野球専門学校じゃないか
フェアじゃない
58:歴史の浅さなんて関係ないだろ、ヴォケ
08/08/27 16:32:19 RoNXP3Cv0
智弁和歌山が勝ちだした１９９４年以降の卒業生でその後プロ入りし、プロで大活躍した選手＝だ～れもだ～れもいない０人
〃 現在１軍でコンスタントに試合に出てる選手＝武内ただ１人
横浜高校の１９９４年以降の卒業生でその後プロ入りし、プロで大活躍した選手＝松坂・涌井・成瀬・多村・高橋建・横山の５名
〃 現在１軍でコンスタントに試合に出てる選手＝松坂・涌井・成瀬・高橋建・横山・石川・小池・阿部・後藤・高橋光の１０人
同じように逸材を集めても監督の指導ひとつでここまでの差がでるとはね。
これってな～に。
59:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 16:34:28 gCPdiKAZ0
青森山田は野球留学の批判の対象として真っ先に名前が挙がるが、この
学校の場合は野球だけじゃなく、他の部活動でも他地域からの留学生が
多いから野球だけを批判されるのは学校側としては酷な話だろう。
青森山田や他の私立校の野球留学が批判されるのと、智弁和歌山の人数制限
が批判されるのはちょっと土俵が違うと思う。
60:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 16:46:13 cboooZxC0
>>58
高嶋は目先の自分の勝利数の記録だけが目標。選手はそのための道具。金属バットに特化した攻撃バカ選手を無理やり養成。高校でつぶれても関係ない。
渡邊はプロで通用する選手を育てることと甲子園で勝つという２つのバランスの良い両立が目標。選手には常に上を見据えた上で伸びる指導を行う。そのためには目先の勝利が多少損なわれることもいとわない。
この差でしょ。
61:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 17:27:53 bwNGwJjG0
>>60
毎回毎回同じこと読むのも面倒だから、テンプレ化してくれない？
君らの主張は毎回一緒だしｗ
62:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 17:37:48 NANb2OAE0
>>61
じゃあすべてその通りだって認めるってことか？
63:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 17:39:47 bwNGwJjG0
ここで疑問なんだが、何故ここ数日で急に浜オタの方々が暴れだしたのか？
考えられることを挙げてみると
・大阪桐蔭に負けて優勝されたのがショックだった
・OBが出場してた五輪代表がメダル無しに終わったから（随分代表に選手出してたこと自慢してたよね）
・甲子園が終わって単純に暇
・新チームが絶望的に弱いとか？
・現在悪いことが内部進行中（渡辺や小倉の辞任、不祥事発生等）
・高嶋ごときが勝利数記録更新目前
・智弁ごときがまたもやベスト8
智弁が浜オタに恨み買うとしたら最後の2つだが、逆恨みもいいとこだよね。
64:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 17:42:40 NANb2OAE0
>>63
窮地に立って返す言葉がなくなるとあわてて話題逸らしですか？
毎回同じなのは君たちの方じゃないのかい？
65:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 17:45:43 b50v92a8O
有利だからといって横浜と智弁を同じ土俵で語りたがるバカ達がいるからこうなる
そんなんでデカイ顔してもｗ
66:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 17:45:56 sBU4rguqO
横浜ｗ
67:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 17:46:29 JvCZRV4m0
呆れるを通り越して愛おしさすら覚えるよｗ
そんなに必死になんなくても横浜は強いんだから
ちゃんと勝てるんならいいんじゃね
68:さあさあ、反論するかすべて認めるかどっちかだ
08/08/27 17:53:24 RoNXP3Cv0
重要なことは、智弁和歌山は大阪桐蔭・横浜に勝るとも劣らぬ好素材を乱獲している。
大阪・奈良・兵庫・京都から、シニア・ボーイズ・ヤングの上位進出チームの好選手をかき集めており
飛車角を根こそぎ抽出し、Ｂ級選手の入部を断っているという点では日本で最も酷い集め方かも知れない。
「地元出身者が中心で県外者は学年一人か二人」というのも現実にはウソ八百で
中学三学期で和歌山に移住させ、和歌山出身者を名乗らせているケースが多いという点では
出身を「青森山田中」表記にさせている、青森山田と大した違いは無い。
即ち、横浜や大阪桐蔭に勝るとも劣らぬ好素材を沢山入部させているにも関わらず
彼らを、横浜や大阪桐蔭のようにプロで活躍する好選手に育成出来ていない現実が確かにある。
この言いわけとしてしばしば、智弁和歌山の部の歴史の「短さ」を取り上げるものがいるが
横浜はともかく、大阪桐蔭野球部は1983年創部と非常に若い歴史であるし
しかも智弁和歌山が一時代を作った1990年代後半～2001年頃の後にも
横浜からは涌井、成瀬、石川ら。大阪桐蔭からは西岡、岩田、中村ら、プロで活躍する選手が多く出てきている。
69:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 18:05:56 bwNGwJjG0
>>68
反論というか聞きたいことがある。
無名の逸材を獲得するのはスカウト能力が高いだけで乱獲とは言わないよね？
移住は具体的に誰のこと言ってるの？名前挙げてみ。挙げれないなら嘘八百と認定するから。
できたら>>63のどれかと答えてくれるとなおうれしいｗ
70:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 18:07:26 +RWsP5HgO
>>68
いや京都からは今まで１人も来た事ないよ
兵庫からは今まで２人きたけど、中学時代凄かったのはヤクルトの武内だけで今年の芝田は軟式の無名選手だった
県外から智弁に来るのは通勤範囲の大阪南部の奴と奈良西部の奴がメインだよ
71:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 18:13:44 NANb2OAE0
ほとんど隣の県からしか来ない横浜を外人部隊呼ばわりしてんのにあんたらも大阪だの奈良だの近隣から引っ張ってきてんじゃないのさ。
恥ずかしくないのかな？？
72:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 18:19:17 NANb2OAE0
遠方出身者やたとえB級の選手であっても鷹揚に門戸を広げる横浜
近畿を一歩でも出たとこの出身者やB級の選手には地元重視少数精鋭の美名のもとに門戸を閉ざす智弁和歌山
高校生の部活動としてどちらがふさわしいといえるのだろうか？
73:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 18:19:31 KwkP/wZY0
芝田が無名ってことは無いから。ｗ
兵庫の中学軟式大会準優勝投手で報徳の氏家とバッテリーを組んでいた。
その時の決勝大会で投げ合い優勝投手になったのが神戸国際の山本。
あと京都からは上羽が来ているし、兵庫からは０５年五番の前田なども来ている。
>>69
移住は現実にある。せいぜい隔年に一人か二人くらいだろうが。
2006年は古宮と馬場が移住組。両名大阪出身。
74:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 18:20:54 +RWsP5HgO
>>71
中学全日本オールスターかき集めの横浜さんにはかないません(>_<)
75:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 18:22:32 KwkP/wZY0
あと、奈良は通学範囲ではないぞから。
智弁の通学範囲は南部を極南とする紀南と、堺を極北とする大阪南部。
奈良から通学してる生徒は一般性と含め誰一人もいない。
76:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 18:22:37 h/uac4o1O
ほとんどではなくすべて近隣の智弁と、全国まんべんなく集めている横浜…
佐賀とか愛知とか和歌山とかいるだろ？
77:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 18:28:33 NANb2OAE0
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
78:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 18:29:34 NANb2OAE0
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
79:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 18:30:21 NANb2OAE0
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
80:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 18:34:51 h/uac4o1O
超A級選手を入れるために、抱き合わせで送り込まれるB級選手…かわいそうに。
食い物にされてるよね。
81:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 18:35:06 bwNGwJjG0
>>78
野球部ってスポーツコースだよね？
定員あるのあたりまえじゃない？
横浜高校って「野球部入ります」って宣言したら入試フリーパスなの？
82:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 18:39:02 bwNGwJjG0
>>73
馬場って和歌山シニア出身だよね？
中学時代は大阪から通ってたの？
83:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 18:42:29 RoNXP3Cv0
それにしても１０人てのはどう考えても異常だよ。
どこの部でも基本セレクションはあるがそれは箸にも棒にかからない人にお引き取り願うだけのもので、まぁ適性のある人間だったらレギュラーは無理でも入部させてあげるのがフツーの部活動ってもんだろ。
それを１０人だけの超逸材だけをそろえてやろうってのは考えからしてもうプロ野球並みって言ってもいい。
それなのにプロ野球での実績はまるでダメなんだからこりゃもうブラックユーモアにもなんないよ。
84:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 18:46:49 KwkP/wZY0
>>82
確かに馬場の出身は和歌山シニア、伏虎中になっているが、
ある人に聞いた所では大阪から中学時代に引っ越してきたとのこと。
実際に所属している社会人チームのプロフィールは大阪出身。
85:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 18:47:06 bwNGwJjG0
>>83
>>81
86:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 18:52:08 bwNGwJjG0
>>84
中学時代に引っ越した（親の都合か和歌山シニアに通うためか知らんけど）を移住組扱いするか？
プロフィールの出身地なんて本人の自由だし、大阪が好きなんだろ。
高校野球は卒業中学書くのが普通だよね。
87:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 18:52:23 h/uac4o1O
ちょっとでもよければ強欲にかき集めまくるのは問題ないと？
ていうか入学していない人間をどうやって入部させるんだ？
88:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 18:56:02 KwkP/wZY0
>>86
大阪が好きだという理由で、公式プロフィールに出鱈目書くなんてあり得るわけがない。
俺が聞いたのは「馬場は智弁に入る為に中学時に大阪から来た」ということ。
89:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 19:06:11 bwNGwJjG0
>>88
出鱈目じゃないでしょ。
中学のある時期まで大阪で育ったなら、生まれも育ちも大阪と言ってもおかしくはない。
ちなみに聞いた話の引越時期はいつ？
例えば「智弁に入るのに有利な和歌山シニアに通うため」というのも「智弁に入る為に中学時に大阪から来た」と言えるのだが。
引越が卒業間際でほとんど居住実績が無いとかじゃない限り、君の言うことはおかしい。
それに和歌山シニア出身なら、和歌山のチーム出身であることにかわりがない。
90:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 19:11:21 bwNGwJjG0
確実にいえることは「智弁に入るため引っ越した」と「智弁が決まってから引っ越した」は全然別物だということ。
まあ前者の場合、ただでさえ狭い門（10人）が他府県人にとってさらに狭くなる（2人）になるのが問題かもしれんけど。
少なくとも産地偽装の意図は無いと思うけどね。
91:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 19:18:59 pq7R06vfO
荒れまくってる割りには、全然進展ねぇな～。
智弁は、近畿じゃ滋賀以外からはきているし、馬場の話題がでたが隠蔽工作は、ずいぶん前からあるんだがな。
横浜オタが暴れているが、比例対象するなら、似たような歴史の裏額か敦賀危火あたりだろうよ。
大阪党員もそうだが。
智弁から、全くでてないから仕方ないんだがな。
92:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 19:23:14 KlDfJgur0
未だに高速マシンで打ち続けてスイングスピードを上げる練習法をやってるのはここの学校くらい。
このような練習ばかりではバッティングフォームが滅茶苦茶になるため、良識のある指導者はなるべくマシン打撃を避けている。
ベースボールクリニックなどを読むとマシン打撃に否定的な指導者が多いが、ここの学校は違うようだ。
93:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 19:25:55 KwkP/wZY0
>>89
一つ言えるのは、馬場は大阪出身だということと、
中学時代に和歌山に引っ越してきた、のは確実ということ。
智弁は選手を選ぶのが早いと聞くから、早い内に話をしておくのかもしれない。
移住なんて確証が無ければ無理なのだから、智弁と話があったと考えるのが自然だろう。
古宮の移住については異論はないようだが、古宮も卒業間際に引っ越しなんてしてないだろう？
まあ所詮伝聞に過ぎないから信じなくても構わないよ。
94:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 19:26:34 +RWsP5HgO
まあ中学全日本かき集めの横浜(笑)に比べたらかわいいもんだろ
まあ中学全日本かき集めの横浜(笑)に比べたらかわいいもんだろ
まあ中学全日本かき集めの横浜(笑)に比べたらかわいいもんだろ
まあ中学全日本かき集めの横浜(笑)に比べたらかわいいもんだろ
まあ中学全日本かき集めの横浜(笑)に比べたらかわいいもんだろ
まあ中学全日本かき集めの横浜(笑)に比べたらかわいいもんだろ
まあ中学全日本かき集めの横浜(笑)に比べたらかわいいもんだろ
まあ中学全日本かき集めの横浜(笑)に比べたらかわいいもんだろ
95:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 19:30:30 bwNGwJjG0
>>93
移住が智弁の指示という確証も移住時期もわからんわけだよね？
古宮については異論する以前によくわからん。
96:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 19:32:11 KwkP/wZY0
それと君の論法なら、
自ら進んでその高校に入る為に移住する人間は産地偽装ではないということになるね。
例えば青森山田高校に入るために、中学二年ぐらいの頃に青森山田中に自ら転向すれば、
産地偽装ではないということになる。まあ青森山田は中三のギリギリに転向させてるだろうが。
97:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 19:38:07 bwNGwJjG0
>>96
別に本人の意思ならいいのじゃない。
君が叩いてるのは学校のための学校の指示による産地偽装なんだろ？
98:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 19:41:02 KwkP/wZY0
>>95
はっきりしているのは>>93だな。
まあ馬場については不明ということでいい。
もしかしたら親御さんの都合かもしれんし、
あまり不確かなことを言うのはよく考えると不味いな。
古宮は前スレにも誰かが書いていた。
99:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 19:43:11 KwkP/wZY0
>>97
俺は産地偽装は叩いていないよ。
知り得たことを書いているだけ。
智弁についてはクラスの編成方針が変わってから県外枠が実質上四人に拡大している。
今までの制度に無理があったということだろう。
100:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 19:59:34 Ls2kfWU5O
高校野球で通用してるから、いいじゃん
101:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 20:15:43 2lrXtMIv0
智弁の野球は素晴らしい
102:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 20:33:28 kQ8yYbjJ0
大阪桐蔭は人数制限をしてるぜ
103:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 21:11:57 fkElZu3/O
武内が二点タイムリー
打率も.248 打点13
一軍レギュラーの条件とも言える2割5分行けるかも。
104:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 21:38:48 0NgO0mws0
>>92
ごめん、お前野球ひよっとして未経験？ あまり雑誌とか鵜呑みにしても仕方がないと思うが。
マシンで打撃練習するのを否定してるのか、早い球を打撃練習するのを否定してるのかよくわからんが、そうであればどういう練習ならいいの？
マシンを否定するんだったら、打撃投手が必要になる。お前強豪校の練習量知ってる？ｗｗｗ
どれだけ投手を潰しても、練習こなせんよｗｗｗ
まー横浜みたいに全国から特Sかき集めて、どれだけ大勢の選手が全く日の目を見ずに終わるかわからないような練習方法ならひょっとしたら打撃投手何人も作って
潰していく練習方法も可能かもしれないが。
横浜からプロいってる奴が多い理由は単純だろ。素材の差が大きいのと、層の厚さが効いてるだろ。
そういう意味では、智弁は人数の少なさが一番の理由だろうと思う。横浜の守備の時の気迫見てるとよくわかるわ。積極的に攻めないといくらでも代わりがいるもんね。
上で通用する技術的指導なんてあるわけないのは野球しててなお且つ上に行った奴を身近に見た奴ならわかると思うが、上に行くやつが出やすい環境というのは確かにあると思う。
このスレでいえば、智弁よりも横浜のほうが出やすい環境だろう。
ただ、渡辺が優れた指導者なんてことはこれも野球やってた奴なら即否定するだろう。松阪が高校時代で潰れなかったのは奇跡としか思えなかった。
当時松阪を見ながら、渡辺は野球界の至宝を潰す気かとハラハラしながら甲子園見てたわｗｗｗ あれで潰されなかったところがやっぱり怪物なのかな。
105:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 22:21:40 y/S6mOOO0
和歌山以外からかき集めてるのにそいつらを中３の終りに和歌山に移住させて和歌山出身者を増やしてるなんてどう考えても姑息でこずるいです。
正々堂々としている横浜高校の方がフェアーですがすがしくて爽やかです。
106:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 22:24:08 y/S6mOOO0
和歌山以外からかき集めてるのにそいつらを中３の終りに和歌山に移住させて和歌山出身者を増やしてるなんてどう考えても姑息でこずるいです。
正々堂々としている横浜高校の方がフェアーですがすがしくて爽やかです。
107:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 22:26:14 y/S6mOOO0
和歌山以外からかき集めてるのにそいつらを中３の終りに和歌山に移住させて和歌山出身者を増やしてるなんてどう考えても姑息でこずるいです。
正々堂々としている横浜高校の方がフェアーですがすがしくて爽やかです。
108:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 22:27:36 y/S6mOOO0
和歌山以外からかき集めてるのにそいつらを中３の終りに和歌山に移住させて和歌山出身者を増やしてるなんてどう考えても姑息でこずるいです。
正々堂々としている横浜高校の方がフェアーですがすがしくて爽やかです。
109:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 22:31:17 FeWVbCqjO
智弁和歌山卒OBw
110:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 22:34:00 y/S6mOOO0
和歌山以外からかき集めてるのにそいつらを中３の終りに和歌山に移住させて和歌山出身者を増やしてるなんてどう考えても姑息でこずるいです。
正々堂々としている横浜高校の方がフェアーですがすがしくて爽やかです。
111:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 22:35:10 y/S6mOOO0
和歌山以外からかき集めてるのにそいつらを中３の終りに和歌山に移住させて和歌山出身者を増やしてるなんてどう考えても姑息でこずるいです。
正々堂々としている横浜高校の方がフェアーですがすがしくて爽やかです。
112:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 22:36:53 y/S6mOOO0
和歌山以外からかき集めてるのにそいつらを中３の終りに和歌山に移住させて和歌山出身者を増やしてるなんてどう考えても姑息でこずるいです。
正々堂々としている横浜高校の方がフェアーですがすがしくて爽やかです。
113:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 22:38:26 y/S6mOOO0
和歌山以外からかき集めてるのにそいつらを中３の終りに和歌山に移住させて和歌山出身者を増やしてるなんてどう考えても姑息でこずるいです。
正々堂々としている横浜高校の方がフェアーですがすがしくて爽やかです。
114:98横浜
08/08/27 22:44:12 EN2n+VFq0
松坂 東京
小山 神奈川
後藤 静岡
松本 神奈川
常磐 神奈川
佐藤 東京
柴 神奈川
加藤 神奈川
小池 神奈川
袴塚 神奈川
斎藤 神奈川
掘 神奈川
鳥海 東京
山中 神奈川
斎藤 神奈川
山野井 神奈川
115:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 22:45:17 EN2n+VFq0
横浜
２００４秋（国体優勝） [ベンチ入り１６名]
１ 涌井 ３ 松戸六（千葉）
２ 村田 ３ 西高津（神奈川）
３ 佐藤 ３ 治郎丸（愛知）
４ 黒葛原 ２ 善行（神奈川）
５ 石川 ３ 清水南（静岡）
６ 玉城 ３ 市場（神奈川）
７ 赤堀 ３ 中川（神奈川）
８ 相沢 ２ 橘（神奈川）
９ 橋本 ２ 西原（埼玉）
10千葉 ３ 武山（神奈川）
11久保木 ３ 富岡（神奈川）
12福田 １ 鴨志田（神奈川）
13小関 ３ 横浜（神奈川）
14和泉 ２ 日吉台（神奈川）
15久米 ３ 積志（静岡）
16伊藤 ３ 日野（東京）
一回戦○ ６－２駒苫
準 々○ ９－１天理
準決勝○ ９－６中京
決 勝○１０－３東北
116:2008横浜（県）
08/08/27 22:46:18 EN2n+VFq0
１土屋（静岡）
２鈴木（神奈川）
３筒香（和歌山）
４松本（神奈川）
５倉本（神奈川）
６大石（神奈川）
７小川龍（神奈川）
８岩間（神奈川）
９小川健（神奈川）
10田山（神奈川）
11水沢（神奈川）
12小田（静岡）
13近江（埼玉）
14藤原（千葉）
15荒木（神奈川）
16有泉（神奈川）
17西（福岡）
18中原（東京）
19工藤（神奈川）
20花々崎（東京）
117:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/27 23:14:10 wXnf3IoY0
同じ横浜ファンとして一部同意する部分があるにせよこいつらはマジ恥
こんな奴らばかりと思わないでくれな
118:103
08/08/27 23:37:13 fkElZu3/O
武内が二打点上げた日くらいは誉めてくれよ。
119:近畿人
08/08/27 23:56:29 QvLSr7Fu0
久々です。しかしスレの進みが早すぎますな。もう新スレですか。
近日の罵詈雑言のオンパレード、しかと拝見いたしました。
こちらが投稿するタイミングも掴めないほどで、唖然呆然でした。
かくも猛烈な”負の”エネルギーはいったいどこから沸いてくるんだろう？
精神衛生にも良くないでしょうからそろそろやめにしませんか？
横浜高校のファンをかたり智弁和歌山を叩く人物（たち？）は、ついに本性を現したかという感じですが、
ある意味放っておいたほうがよいかもしれません。智弁和歌山ファンの立場で彼らに常時
反論を展開している方にそう言いたいと思います。
しかし今日だけは一言。
長年の高校野球ファンとして申し上げますが、彼らには横浜高校に対する本物の愛情が不足しすぎています。
いや、もともと愛情などなく、自らの自尊心のために、現高校球界で最名門と目される
横浜高校に依存し利用しているだけのようにも映ります。
このような輩に釣られて横浜高校を非難するような行動を起こしてしまえば、
それは横浜高校に失礼かつ迷惑ではないでしょうか。
こんな輩の言動でとばっちりを受けては、横浜高校が気の毒です。
彼らは自らの言動が、横浜高校にとって利益になると信じているのかもしれないが、事実は逆である。
「自校の優位性を吹聴せんがために手段として他校を意図的に貶める」、というのは
自校の関係者に最も嫌われる行為であったはずです。
彼らの１人に言いたいのですが、このスレをコピーして横浜高校の内部関係者のところへ持っていき、
「天下の横浜様の威光を知らしめるため、エセ強豪の代表格・智弁和歌山をかくのごとく
懲らしめてまいりました。」とでもアピールしてはいかがか？
そして関係者の方々の反応をしかと確かめられたらよい。
彼らに比べれば、まだ朧のほうが、ＨＮを固定することでシャワーの如く浴びせられる批判を
我がものとして引き受ける覚悟ができている分、数段上にいると思いますよ。
ただし、大阪桐蔭の内部関係者からしたら迷惑千万に違いないでしょうが。
彼がネット上での自らの立場を明かしたうえで、大阪桐蔭のアルプススタンドで応援するのは難しいでしょうね。
120:近畿人
08/08/27 23:57:25 QvLSr7Fu0
何よりまずお詫び申し上げます。
旧スレに遡りますが、先日、三宅部長の件について、近い筋と思われる方からご指摘がありました。
私の身勝手な独断と勇み足をお詫びいたします。
５年ほど前まではそれなりに詳しい情報が入る立場にいたのですが、最近は事情があって
ちょっとそういう筋から疎遠の、いわば完全部外者になってしまいました。
そんな立場で色々書けば、関係者の方々からすれば無責任に映って当然ですよね。
今後はそういった内容のコメントは差し控えますのでご容赦ください。
やはり関係者の情報力に勝るものはないですね。
やはり旧スレになりますが、先日の投稿に対し、「アンチ」よりも、智弁ファンと思われる方々からコメントを頂きました。
確かにご指摘のとおり、先日の内容には「内政干渉」的要素があったことは否めません。
今まで「私学が得にならないことをしてどうする」といった視点からコメントを書いてきた私が、
今度は「それを差し置いても果たすべきことはある」的なことを書いたわけですからね。
私自身、この問題については矛盾した意見・要望を抱えていることを自覚しています。
いまだ自分の中で完全に結論は出ません。
この問題はこれからこのスレで議論すべき重要課題の一つではないかと思います。
例の「１学年１０人制」が元々は高嶋さんの考案ではなかった、というのは正直知りませんでした。
いやはや驚きましたよ。やはり自分はまだまだ無知だなと反省もしております。
前提が崩れてしまったので、１学年１０人制についての詳しいコメントはやめます。
やっぱり部外者はダメだなあ・・・（涙）
ところで人数制限を行う私学野球部は多いはずですが
(横浜や大阪桐蔭が希望者オールウエルカム！？ちょっとにわかには信じ難いが・・)、
しかし、智弁和歌山・智弁学園のようにここまで少なくしたところはありません。
いや、少なすぎます。強いチームを作る目的からすると、デメリットも多いと思います。特に選手層と競争原理の面で。
１学年１０人制は短期的にはメリットの薄いシステムだったろうが長い目で見れば
うまくいくシステムだった、と言えるかもしれない。
このシステムが本当に効果を発揮するには少々時間がかかる(それどころか軌道に乗る前に挫折する可能性も高い)。
高嶋さんは就任後甲子園でたった１勝を挙げるのに14年もかかっています(逆にそこから16年で49勝、この落差は凄い)。
普通の私学の経営サイドはそんなに待ってくれない。場合によってはクビです。
しかし智弁和歌山の経営サイドは気長に待ってくれた。これこそが智弁和歌山という学校の特殊性の恩恵でしょう。
ところで奈良智弁については、兄弟校の成功を見て途中から少数精鋭主義に切り替えたわけですが、
果たして効を奏したといえるのか疑問ですね。他にこの人数を採用するチームがないのもうなずけます。
121:近畿人
08/08/27 23:58:25 QvLSr7Fu0
「中３時に県内転入の(主に大阪泉南地区を中心とした)県外選手」の存在は知っております。
というか、この話って結構有名ではなかったですか？
岡崎世代からでしょうかね？その前の武内世代以前はいたのかいなかったのか？
いてもかなり少数派だったとは思いますが(94,97,00年全国制覇チームには皆無であったと記憶しますが・・)。
実は岡崎世代の時に我々の間でも話題になっていたんですよ、このことは。
とはいっても当時の周囲の見方は逆説的に「智弁も苦しくなってきたんだな、こんな(姑息な？)手段に
出るしかなくなったとは。」というものでした。「県内枠２人の不文律？？」とともに、
当時の“重篤故障者続出につき県下中学野球関係者の評判が下落”という事情が影響したと記憶していますが。
近年情報に疎い私のヘタレな記憶では、2000年新入生(岡崎世代)から2008年新入生(西川世代)に到るまでの
９世代分で「中３時に県内転入した部員数」は計１２人と思いますが・・・
たぶん間違えていると思いますので誰か正確な数字を教えてくださるとありがたいです。
ただ、「実質県外・名目上県内」選手の入学後はけっこう地味ですね。
一番活躍したのが古宮君で、３年間控えというのもいますね。
古宮君は確か(最近廃止されたINCコースの)一般入試合格者でしたかね。
個人的な感想ですが、こういうことはできる限りやめたほうがいいと思いますよ。学校の事情もあるのでしょうが。
短期的な利益ではなく末永くやることを考えるなら、トラブルや醜聞の種はできるだけ除去しておいたほうがいい。
「県外２人の不文律(？？)」を取っ払ってしまうのもいいが、それよりも全盛期のように(？？)
ガチ県内８人でまとめたほうがいい。本当に末永くやりたいなら、横浜や大阪桐蔭のようなところに
戦力で対抗しようとはせず身の丈にあったところでうまくやるのが一番です。
余談ですが、最近智弁和歌山は県外出身選手の活躍度が少し落ちてきた気もしますね。
かつては３年間控えの県外出身者などいなかったはずですが最近目立ちますね。
122:近畿人
08/08/27 23:59:30 QvLSr7Fu0
今のところ、智弁和歌山に対する私の立場としては、次のようなものです。
① 専属ヲタではないが、普段から応援するチームの１つである(他にはＰＬ学園、大阪桐蔭等・・という無節操ぶり)。
② 和歌山県高校野球の暗黒期を打開してくれた県の盟主として敬意を払っており、
甲子園に出れば無条件に応援する（←もっともこれは他の和歌山代表でも同じ）。
③ 甲子園の戦いぶりのみならず、このスレで語られる話題にも興味がある。
かねてよりドラフト関連の話題に興味があり、ドラフト関連サイトに投稿したり管理人とも交流してきた人間ゆえである。
④ 智弁和歌山の甲子園実績は個人的には県高校野球ファンとして誇りにも思うが、
一方で「勝利独占」が長引いているなという感がある。県高校野球全般の発展のためにも、
やはりもう１,2校は甲子園で通用するチームが、という思いは強い。
⑤ 県出身者として、智弁和歌山という私学の(高校球界では異色、ある意味エキセントリック？ともいえる)
特殊性はよく理解しているつもりである。智弁和歌山という学校の「経営方針」を非難するつもりは全くなく、
むしろ「私学としての成功例の１つ」とさえ見ている。
⑥ 智弁和歌山野球部は必ずしも名門だとは思わない。名門となるとやはりプロ選手輩出実績が必要であるように思う。
名門度が低く横綱野球もできない、そういうイケてない姿は個人的にある程度好きである。
ただし今後は本当の名門への脱皮を模索してもらいたいとも思う。
123:近畿人
08/08/28 00:00:22 QvLSr7Fu0
⑦ 何度も言っているが、智弁和歌山の現状は「プロ野球選手輩出に不向き」と断言できる。
その最大の要因は「ノウハウ不足」という意見にも同意する。
一方で智弁和歌山という学校にとっては、「プロ野球選手輩出」という常識的には輝かしい実績づくりが、
経営上魅力あるメリットには映っておらず、学校サイドからの「プロ輩出要請」の後押しが
今までもなく今後もないであろうと確信している。
⑧ 監督が交代し、腕のいい「技術屋」を得ていても、智弁和歌山のプロ輩出状況に大幅な
変化は起こらないのではないかと予想している。
明快に説明できる理由はまだ出来上がっておらずあくまでカンである。
先日の私のコメントは「プロ輩出」というよりは「どうせなら新式の、科学的効果の高
い指導を受けられる状況があったほうがよい」という意味で言ったものである。
⑨ ただそれでも、できるだけ智弁和歌山からプロ選手が、その中でも一流選手がいつの日か
輩出されて欲しいという思いは持っている。つまり⑧の予想はできれば外れてほしい。
⑩ 高嶋仁監督は「上で大成できる育成」という点を最重要視するこのスレ的には「ダメ監督」扱いでも
しょうがないかもしれないが、それとは別の点で魅力も味もある監督だと思っている
(いちおう言っておくと個人的には監督通算勝利記録などさして興味がない、実際に試合
をするのは選手である、別にそんなことだけで氏を評価するのではない)。
氏に対し人格にまで及んだ徹底攻撃を浴びせるのは個人的には感心しない。
⑪ 高嶋監督が個人的名誉のために選手を踏み台にして嬉々とする「悪人」だとは思っていない。
もしそのような人物であるなら、既に歴代ＯＢ達や地域野球関係者から見放され窮地に陥っているはずである。
この人は単純に「素材育成ノウハウ」に乏しく、一方で少々やせ我慢をしているところ
がある、と言ったほうがよいのではないだろうか。
⑫ 智弁和歌山が「上のレベルで大成する指導」ができていないということはもう10年くらい前から随分言われてきた。
この評価は周辺の中学野球関係者にはほぼ定着しており、本来ならば野球部運営上、
痛手となるはずなのだが、このチームに限ってはそれがあてはまっていない。
よって、私の「プロ輩出要請」は「智弁和歌山のため」とは少し離れたところにある個人的要望である。
①～⑫について、ご意見いただけるとありがたいです。特に⑧については本来このスレで
徹底的に語るべきことだと思います。
124:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/28 00:17:41 UbzAbbSE0
何度もループするのでテンプレ作りました。
Ｑ1、打撃が金属打ちだから通用しないのでは？
間違いです。
金属バットに頼ったスイングなら木製バットの大学、社会人では活躍できないだろうが実際そうではない。
（Ｑ3参照）
Ｑ2、筋トレばかりやってるからでは？
間違いです。
智弁は筋トレをあまりしていません。今年の岡田や喜多、池辺の体格を見てもわかるように
細い選手もいます。ごつい選手は入学時からごついことが多い。
Ｑ3、大学、社会人でも通用していないのでは？
間違いです。
94年の3番中本・・・大阪ガスで主砲として活躍。全日本にも選ばれる
94年の10番笠木・・・NTT西日本で長年先発を勤める。日本選手権準決勝で完封勝利。
96年の控え投手宮崎・・・本田技研鈴鹿で活躍。自由枠で広島入り
97年の3番喜多・・・慶応で1年からレギュラー。歴代最高打率を更新し、ドラフト1位でロッテ入り
97年の4番清水・・・法政で1年からレギュラー。ベストナイン獲得
97年の5番中谷・・・ドラフト1位で阪神入り
97年の6番木戸・・・立命で1年からレギュラー。 ベストナイン獲得
97年のエース高塚・・・近鉄に入団するが、怪我が完治せず引退。
98年のエース児玉・・・立命で4年時にはエース。
99年の1番久米・・・龍谷で1年からレギュラー。4年時に4番。
99年の4番佐々木・・・法政で1年からベンチ入り。
125:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/28 00:18:48 UbzAbbSE0
00年の1番小関・・・4年時に九州共立大で4番
00年の2番堤野・・・慶応で1年からベンチ入り。
00年の4番池辺・・・慶応で1年からレギュラー。ドラフト漏れするが社会人で活躍してドラフト候補
00年の5番後藤・・・4年時に同志社でレギュラー獲得
01年の4番武内・・・早稲田で1年からレギュラー。自由枠でヤクルト入り
01年の3番青山・・・4年時に東北福祉大で3番。3年時にはベストナイン、盗塁王獲得
02年の4番岡崎・・・慶応で1年からベンチ入り。多くのタイトルを獲得
02年の5番西村・・・4年時に立命のクリーンアップ
02年の6番北野・・・4年時に近大のクリーンアップ
02年のエース田林・・・同志社で2年時から先発として活躍
03年の1番嶋田・・・4年時に法政大でレギュラー
03年の4番本田・・・4年時に早稲田でレギュラー（ショート）。大学選手権優勝に貢献
03年の7番森川・・・佛教大でレギュラー
03年の5番山崎・・・4年時に東北福祉大でクリーンアップ
04年のエース滝谷・・・近大の3Tの一角。ドラフト候補
06年の4番橋本・・・阪神入団
06年の3番廣井・・・関西国際大で1年からレギュラー
06年の2番上羽・・・龍谷大でレギュラー
07年の2番楠本・・・1年生ながら関西国際大でレギュラー
126:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/28 00:19:33 UbzAbbSE0
Ｑ4
上で伸びる指導ができていないのでは？
上で伸びる指導という言葉を使う人が多いですが
それは具体的にどのようなものですか？
高校時代に身につける必要がある技術なのでしょうか？
もしそういうものがあるのなら、技術指導で劣ると考えられる無名校からも
プロで活躍する選手が多数いるのは何故でしょうか？
参考
野茂（成城工）、小笠原（暁星国際）、中村紀（渋谷）
北京オリンピック代表では岩瀬（西尾東）、阿部（安田学園）、矢野（桜宮）
中島（伊丹北）、青木（日向）
Ｑ5
高嶋の発言聞くと、やっぱコイツは甲子園で勝つことにしか興味ないんだなと思った。
選手を自分の駒としか思ってないな （前スレ421）
いやこの監督は勝つかどうかのコメントばかりで ＯＢに関してのコメントほとんど聞いたことがない
卒業したらバイバイ。そんな態度がスレタイにつながってんじゃないか（前スレ426）
ＯＢについてコメントしたら選手思いであるという発想がおかしい。
ＯＢの打撃指導や投球指導をするのは明らかに越権行為です。
そもそもＯＢについて何らかのコメントをするということはそういう質問をする存在(記者等)があってのことで
質問があれば高嶋監督もコメントをするでしょう。
Ｑ6
高嶋は勝つ為だけ野球だから（前スレ426）
勝つための野球をするとプロで通用しなくなるという主張は意味不明です。
127:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/28 00:21:26 UbzAbbSE0
Ｑ7
30年近く指導していて教え子が誰一人プロで活躍していないのは高嶋だけｗ
かなり恥ずかしいことです。（前スレ500）
間違いです。
奈良時代に山口哲治と高代延博を育てています。
山口・・・最優秀防御率のタイトルを獲得し、ストッパーとして近鉄の初優勝に貢献
高代・・・ベストナイン、ゴールデングラブのタイトルを獲得
Ｑ8
重要なことは、智弁和歌山は大阪桐蔭・横浜に勝るとも劣らぬ好素材を乱獲している。
大阪・奈良・兵庫・京都から、シニア・ボーイズ・ヤングの上位進出チームの好選手をかき集めており
間違いです。
智弁で肩書き持ちは現チームでは岡田（ボーイズ関西代表）のみ。それ以前は2006年の橋本（ボーイズ日本代表）。
その前は2002年の岡崎（ボーイズ日本代表）なので肩書き持ちは数年に1人。
横浜は1998年の小山、常盤、小池、松坂（全てシニア日本代表）
2001年の大河原、北村、柳野（全てシニア日本代表）
2004年の涌井（シニア日本代表）
2006年の西嶋、福田(シニア日本代表)
2007年の浦川（シニア日本代表）
2008年の土屋、田山（シニア日本代表）、長谷川（2年生、シニア日本代表)、筒香（ボーイズ関西代表）、荒木（1年生、シニア日本代表）
このように毎年数人の肩書き持ちがいる。
（調べられただけでこれだけなので他にも代表歴のある選手がいる可能性あり）
他にも
2003年の成瀬（中学時代1試合16奪三振と毎回奪三振の大会記録を樹立し、軟式で全国3位）
2008年では小川(全日本シニア選抜)、花ヶ崎(東京、関東最優秀選手)、岩間(全国選抜MVP)
中原（2年生、シニア時代に世界一）など逸材が揃っている。
智弁は地元民を1,643人の中から7、8人。
大阪、奈良、兵庫、京都から2、3人。
横浜は地元民を7,939人の中から12、3人？
東京、静岡、愛知、千葉などから7、8人？。遠方から1、2人？
素材の差は明らかです。
128:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/28 00:23:06 UbzAbbSE0
参考
和歌山
ボーイズリーグ12チーム。シニアリーグ5チーム。ヤングリーグ5チーム。中学校143校
（高校の野球部員 1,643）
神奈川
ボーイズリーグ26チーム シニアリーグ39チーム。中学校415校
（高校の野球部員 7,939）
URLﾘﾝｸ(www.boysleague-jp.org) URLﾘﾝｸ(www1.neweb.ne.jp)
2004年横浜
3年19人、2年14人、1年36人。
神奈川38人、東京10人、静岡4人、愛知3人、千葉2人、埼玉2人、北海道1人、大阪1人
不明8人
1/3は県外。 URLﾘﾝｸ(www.ztv.ne.jp)
Ｑ10
未だに高速マシンで打ち続けてスイングスピードを上げる練習法をやってるのはここの学校くらい。
このような練習ばかりではバッティングフォームが滅茶苦茶になるため、良識のある指導者はなるべくマシン打撃を避けている。
ベースボールクリニックなどを読むとマシン打撃に否定的な指導者が多いが、ここの学校は違うようだ。
（このスレ92）
間違いです。
有名校の多くがマシン打撃を行っています。
マシンを使わないとすると打撃投手が必要になります。
プロのように打撃投手を雇えるのならば、それが最善ですが多くの高校ではマシンに頼らざるを得ないのが実情です。
日大山形・・・マシン打撃、ソフトボール打撃（重量バット使用）、ティー打撃
仙台育英・・・ティー打撃（木製バットの重さを変えて）、ハーフ打撃（半分の距離から）
千葉経済付・・・マシンと打撃投手（右投手、左投手）によるフリー打撃、ティー打撃（1200ｇのバット）
日大三・・・マシン（左右カーブ、ストレート）と打撃投手によるフリー打撃。金属バット使用
愛工大名電・・・マシン打撃は個人練習のみ。
遊学館・・・マシン打撃、ティー打撃、ソフトボールを使用
平安・・・マシン打撃（130ｋｍストレート、左右カーブ）と打撃投手によるフリー打撃。金属バット使用
智弁和歌山・・・ティー打撃、マシン（左右カーブ、150ｋｍストレート、トス）によるフリー打撃。150ｋｍマシン以外は竹バット使用
PL学園・・・タイムトライアル→バッティングを繰り返す。打撃投手の球を1セット3分×5
明徳義塾・・・ロングティー（1Mの竹バット使用）
------------------------------------------------------
「公開！甲子園名門野球部のトレーニング」より
129:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/28 00:23:51 UbzAbbSE0
訂正
↑Ｑ10ではなくてＱ9です。
130:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/28 00:47:08 /Vh9s2jM0
>>129
グッジョブｗ
これで愚問に対してはこいつを参照すればOKだなｗ
ぶっちゃけ延々とこの話題の繰り返しだったしｗ
131:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/28 01:05:24 m0sBjB310
>>125
本田のような低打率の選手まで活躍したリストに入れるのかよｗ
ちなみに彼は守備の基礎は早稲田で身に付けたと言っている。
打撃優先で、高校時代は碌に守備練習もしてなかったんだろうね。
132:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/28 01:17:21 a53iQuhw0
ここで智弁をたたき横浜を持ち上げてる奴らの真の目的は横浜叩きなんだよ。逆説的な横浜叩き。
要するに智弁などどうでもいいのであって、アンチ横浜を増殖させさえすればそれで目的が果たされるというわけだ。
でなければここまで智弁を強烈に煽ってもあまり意味はないだろう。
そんなことここに少しいればわかることだな。
ま～逆言えばある意味横浜はそこまで存在感が大きいということ。智弁には悪いが智弁はあまり存在感がなく横浜に比べれば空気のような存在だってことだな。
テンプレ一生懸命作ったようだが、答えはいずれもそんなに簡単明快に出るものではなくそのそれぞれについて十分な議論が必要だ。またあらかじめ用意された自分の回答に照応すべく問いを単純化してしまってる嫌いがある。
物事そんなに単純なものではなく、同じような問いでも文脈が異なれば持つ意味あいもまた異なってくるものだよ。
133:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/28 01:19:10 /Vh9s2jM0
>>131
本田は高校時代、主に投手・一塁・外野など。
ショートの守備の基礎なんて学んでるわけない。
投手を諦めたことで思い切ったコンバートが出来たのだろうね。
基本的な守備練習も出来てない奴をショートにコンバートなんかするわけないだろ。
智弁を叩くためとはいえ、こじつけにも程があるｗ
134:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/28 02:10:51 ZrFr68xz0
一つ気になるのが、ここの智弁援護者達は１学年１０人制を学校や高島
じゃなくすべて和歌山県のせいにしてることだな。
まるで１０人は高島の意思じゃないみたいに書かれても説得力が無い。
135:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/28 02:23:06 Yp+bXHhp0
智弁オタだけじゃなくてそれが智弁の体質なんだろうよ。
もしマスコミで叩かれたらいかにも平気で責任転嫁しそうな感じだ。
なにせ県外人をこっそり移住させて和歌山人に無理やり仕立て上げることを平気でする学校だからな
姑息でこずるくてそして卑怯な典型だろ。
こんなのもはや教育機関じゃねえよ。
136:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/28 02:34:22 jiBl67Fc0
そういうことはやってないけどね
横浜は人気がないけど智弁はある
甲子園の集客みてもわかる
横浜はふるい
137:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/28 02:39:06 M3c+7gvIO
つーか腹減った～ラーメン食いてぇ
138:紀北人
08/08/28 03:59:28 jr/HbJ1S0
近畿人氏の意見は読みやすく理路整然としている為、毎回興味深く読ませて頂いています。
文章力 ９０点
情報力 ８０点
論理性 ９０点
期待度１００点
ちなみに私はすべて０点です
近畿人氏の文章がわかりやすが故 ？？？と感じた所に私の意見を述べさせて頂きますので、ご容赦下さい。
智弁和歌山を理解する時、避けては通れない感もあります。
アンチが立てたようですが、逆説的表現として智弁和歌山を正しく分解？するには面白いところと感じています。
私自身、野球は素人ですが近畿人氏の力を敢えて借り、私自身の疑問を解いてみたくなりました。
139:紀北人
08/08/28 04:00:37 jr/HbJ1S0
①現在、智弁和歌山の父兄の立場である
②ひたむきなチームが好きだ（２０年計画で甲子園出場を狙った八重山商工も興味があった）
「神奈川新聞 渡辺元智 わが人生」を読んで、横浜高校にも興味がある。
③同感する。
甲子園での実績のみを素人的に見た場合、アンバランスである感は、否めない。
このスレッドで解明してみたい。
④高嶋監督退任後の流れは、まさに興味深い。
⑤智弁学園和歌山高校、徳心学園横浜高校、（大阪産業大学）大阪桐蔭 とも現在の生き残り戦略において成功している。
各校の経営方針を尊重しあうべきである
⑥智弁和歌山は高校野球の名門と評して良いのではないか。
ココから議論が沸き起こるところであり。智弁和歌山の特殊性がもろに出る。
高校野球はプロ予備軍でなくても良いと考えます。
サッカー等と比べある種古い考えではあると自覚しますが、それ故国民的？人気があると思います。
⑦智弁和歌山の現状は「プロ野球選手輩出に不向き」と私も思う。
しかし、公立高校や他の無名私学からもプロの輩出は現実にあり、０％ではない。
学校経営サイドからの後押しは、ないと思う。
⑧同感である
⑨同感である
⑩同感である
⑪同感である
⑫和歌山出身の筒香君の両親のような計画性のある（強い意志の有る）プロ期待者は、名門横浜高校に進学させる事は正解。
しかし、プロ世界の現実を社会伝搬から見渡せば、成功者はまさに一握り。
個人成績とは別の角度として自身のケガやチームの環境に選手の将来が左右される可能性が高い。
１４歳・１５歳の進路決定の際に、智弁和歌山野球部から無事大学へ進学し長い世渡りをさせる事も懸命な選択である。
３年間精一杯野球ができて、無事社会に出るというコースを準備している智弁和歌山の魅力が評価されている。
140:紀北人
08/08/28 04:01:40 jr/HbJ1S0
ところで、ボーイズ・シニア時代に本人の努力もさることながら、親の負担も馬鹿にならない。
経済的にも、時間的にも。
ある意味で単純に（親子でプロの甘い夢を見る）、息子の長所を伸ばしながら、
経済的負担を軽減してくれる優待生制度をちらつかせられたら、それに興味を持つことも納得できる。
学費・寮費・遠征費等の軽減は、野球漬け親子にとっては魅力である。
ココでお聞きしたいが私学名門とされる徳心学園横浜高校、（大阪産業大学）大阪桐蔭等の優待生制度の実態は如何ほどですか？
是非を議論する気は全く無いが、詳細な真実が知りたいです。
＊＊＊「強い選手を集め、ひたすら厳しく鍛える」（神奈川新聞 渡辺元智 わが人生）
一方、智弁和歌山は３０年以上前にさかのぼりますが、
当時の知事が教育レベルの向上と生徒数の増加対応として誘致された経緯があります。
それまでの東大合格者は年間一桁台（県立桐蔭高校が主でした）であり、沖縄や鳥取なんかと底辺を争っていました。
灘・ラサール等にお願いしましたが無理で、隣県の智弁学園に決定した次第です。
それ故、♪ここ南海の神撫台～♪と歌われる学校敷地は和歌山県から格安で提供されました。
”和歌山県の要請に基づき智弁和歌山が設立されたのだ”、という事は学校玄関の”設立要請の碑”にわざと大きく刻まれ、
毎年の父兄会で繰り返し聞かされます。 よって、授業料は格安となっています。
理事長がその時、知事に約束したのが東大合格３０名ですが、
問題の野球部１０人制と県内生優先は和歌山県への配慮だと思います。
前回も申しましたが、設立理事長が今もご健在で無類の野球好きです。
徳心学園横浜高校理事長の故 黒土四郎氏とは明らかに方針が違います。
渡辺監督が前監督笹尾氏から受け継いだ「強い選手を集め、ひたすら厳しく鍛える」（神奈川新聞 渡辺元智 わが人生）とは、
全く違った環境で高嶋監督は現在あるのだと理解します。
智弁和歌山では校長自ら父兄総会で ”良くぞ橋本君（現阪神）が我が校のような所に来てくれた！・・・・・”
と入学時に喜んでいました。これが実態です。
141:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/28 04:54:32 xpbiIC8xO
↑
一言。
橋本は 高校進学を選択ﾐｽ。
多くは 語る気はないが理解できるだろ…？
142:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/28 05:04:07 xpbiIC8xO
近畿人
ぐだぐた 蘊蓄垂れずとも 簡単に 智弁和歌山が素晴らしいと短文でまとめろ。
読んでる方が うっとおしいわ。
143:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/28 05:11:10 7aGbo3gTi
橋本は智弁向きな性格ではなかったね。
144:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/28 05:48:04 xpbiIC8xO
訂正
近畿人 失礼。
紀北人 君に対してのｺﾒﾝﾄだ。
145:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/28 08:26:25 FWhwu0MP0
>>131
本田は4年秋には3割超えてたはずだがな。
だから最終的には6番を打ってた。
どうして平気で嘘を書けるのか不思議だね。
それと早稲田で守備が上手くなったのなら
上で伸びる指導ｗができていたことになるだろうが。
146:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/28 08:27:30 FWhwu0MP0
>>131
本田はベストナインも取ってたはず。
147:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/28 13:51:39 k/mWkM3Q0
>>141>>143
橋本の活躍を語るには時期尚早 他の強豪校でも打者で2年目から1軍定着し
活躍している選手等、近年誰がいるのか？
今どうこういえる訳も無く5～6年は成長の度合いを見守ったりチャンスを
うまく掴んだりしていく必要がある
148:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/28 15:54:55 Zy7C8iRLO
坂本は2年目でレギュラーだね。
149:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/28 16:05:59 k/mWkM3Q0
失礼、坂本って誰？
150:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/28 16:21:22 4uGTo4d80
和歌山以外からかき集めてるのにそいつらを中３の終りに和歌山に移住させて和歌山出身者を増やしてるなんてどう考えても姑息でこずるいです。
正々堂々としている横浜高校の方がフェアーですがすがしくて爽やかです。
151:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/28 16:22:08 4uGTo4d80
和歌山以外からかき集めてるのにそいつらを中３の終りに和歌山に移住させて和歌山出身者を増やしてるなんてどう考えても姑息でこずるいです。
正々堂々としている横浜高校の方がフェアーですがすがしくて爽やかです。
152:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/28 16:23:03 4uGTo4d80
和歌山以外からかき集めてるのにそいつらを中３の終りに和歌山に移住させて和歌山出身者を増やしてるなんてどう考えても姑息でこずるいです。
正々堂々としている横浜高校の方がフェアーですがすがしくて爽やかです。
153:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/28 16:23:54 4uGTo4d80
和歌山以外からかき集めてるのにそいつらを中３の終りに和歌山に移住させて和歌山出身者を増やしてるなんてどう考えても姑息でこずるいです。
正々堂々としている横浜高校の方がフェアーですがすがしくて爽やかです。
154:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/28 16:35:49 duI0/pjGO
昨日、千葉の某フリー雀荘で、俺が抜けた後に呼ばれた“おかざき”さんって、
現在、JFE東日本？の岡崎祥昊にソックリだった…でも、都市対抗直前の今の時期に、
さすがにのこのこフリーに打ちには来ないよね
155:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/28 17:43:51 zoq0ckXg0
>>150-154
ここまで捏造・曲解・連投荒らしのオンパレードだと、仮に本当のことを言ってても信憑性ゼロだな。
まるで狼少年。
156:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/28 17:50:44 zoq0ckXg0
>>147
橋本は守備はともかく打撃が悪すぎる。
ここまで2軍で1本もHRが無いのはさすがに想定外だよ。
リードの勉強と肩痛の影響で打撃崩してるだけならいいけどね。
去年は4番を打ったこともあるし、素質は買われてると思いたいが。
関連して言うと阪神の捕手育成はクソ。
いまだに矢野と野口頼みではね。
中谷・岡崎（奈良智）・橋本など上位で捕手獲っても全員潰してる。
157:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/28 18:02:33 mqHWqro00
重要なことは、智弁和歌山は大阪桐蔭・横浜に勝るとも劣らぬ好素材を乱獲している。
大阪・奈良・兵庫・京都から、シニア・ボーイズ・ヤングの上位進出チームの好選手をかき集めており
飛車角を根こそぎ抽出し、Ｂ級選手の入部を断っているという点では日本で最も酷い集め方かも知れない。
「地元出身者が中心で県外者は学年一人か二人」というのも現実にはウソ八百で
中学三学期で和歌山に移住させ、和歌山出身者を名乗らせているケースが多いという点では
出身を「青森山田中」表記にさせている、青森山田と大した違いは無い。
即ち、横浜や大阪桐蔭に勝るとも劣らぬ好素材を沢山入部させているにも関わらず
彼らを、横浜や大阪桐蔭のようにプロで活躍する好選手に育成出来ていない現実が確かにある。
この言いわけとしてしばしば、智弁和歌山の部の歴史の「短さ」を取り上げるものがいるが
横浜はともかく、大阪桐蔭野球部は1983年創部と非常に若い歴史であるし
しかも智弁和歌山が一時代を作った1990年代後半～2001年頃の後にも
横浜からは涌井、成瀬、石川ら。大阪桐蔭からは西岡、岩田、中村ら、プロで活躍する選手が多く出てきている。
158:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/28 18:03:35 mqHWqro00
重要なことは、智弁和歌山は大阪桐蔭・横浜に勝るとも劣らぬ好素材を乱獲している。
大阪・奈良・兵庫・京都から、シニア・ボーイズ・ヤングの上位進出チームの好選手をかき集めており
飛車角を根こそぎ抽出し、Ｂ級選手の入部を断っているという点では日本で最も酷い集め方かも知れない。
「地元出身者が中心で県外者は学年一人か二人」というのも現実にはウソ八百で
中学三学期で和歌山に移住させ、和歌山出身者を名乗らせているケースが多いという点では
出身を「青森山田中」表記にさせている、青森山田と大した違いは無い。
即ち、横浜や大阪桐蔭に勝るとも劣らぬ好素材を沢山入部させているにも関わらず
彼らを、横浜や大阪桐蔭のようにプロで活躍する好選手に育成出来ていない現実が確かにある。
この言いわけとしてしばしば、智弁和歌山の部の歴史の「短さ」を取り上げるものがいるが
横浜はともかく、大阪桐蔭野球部は1983年創部と非常に若い歴史であるし
しかも智弁和歌山が一時代を作った1990年代後半～2001年頃の後にも
横浜からは涌井、成瀬、石川ら。大阪桐蔭からは西岡、岩田、中村ら、プロで活躍する選手が多く出てきている。
159:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/28 18:04:51 zoq0ckXg0
ちなみにアンチ君の橋本評。
高校時代・・・・・橋本は中学最高の捕手だった。本当はもっと凄いはず。高嶋の育成が悪い。
プロ・・・・・もともと守備はたいしたこと無かったし、あんな弱肩捕手プロで通用するわけねえｗ
>>155に二枚舌も追加するべきかな。
160:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/28 18:04:53 mqHWqro00
重要なことは、智弁和歌山は大阪桐蔭・横浜に勝るとも劣らぬ好素材を乱獲している。
大阪・奈良・兵庫・京都から、シニア・ボーイズ・ヤングの上位進出チームの好選手をかき集めており
飛車角を根こそぎ抽出し、Ｂ級選手の入部を断っているという点では日本で最も酷い集め方かも知れない。
「地元出身者が中心で県外者は学年一人か二人」というのも現実にはウソ八百で
中学三学期で和歌山に移住させ、和歌山出身者を名乗らせているケースが多いという点では
出身を「青森山田中」表記にさせている、青森山田と大した違いは無い。
即ち、横浜や大阪桐蔭に勝るとも劣らぬ好素材を沢山入部させているにも関わらず
彼らを、横浜や大阪桐蔭のようにプロで活躍する好選手に育成出来ていない現実が確かにある。
この言いわけとしてしばしば、智弁和歌山の部の歴史の「短さ」を取り上げるものがいるが
横浜はともかく、大阪桐蔭野球部は1983年創部と非常に若い歴史であるし
しかも智弁和歌山が一時代を作った1990年代後半～2001年頃の後にも
横浜からは涌井、成瀬、石川ら。大阪桐蔭からは西岡、岩田、中村ら、プロで活躍する選手が多く出てきている。
161:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/28 18:06:06 mqHWqro00
重要なことは、智弁和歌山は大阪桐蔭・横浜に勝るとも劣らぬ好素材を乱獲している。
大阪・奈良・兵庫・京都から、シニア・ボーイズ・ヤングの上位進出チームの好選手をかき集めており
飛車角を根こそぎ抽出し、Ｂ級選手の入部を断っているという点では日本で最も酷い集め方かも知れない。
「地元出身者が中心で県外者は学年一人か二人」というのも現実にはウソ八百で
中学三学期で和歌山に移住させ、和歌山出身者を名乗らせているケースが多いという点では
出身を「青森山田中」表記にさせている、青森山田と大した違いは無い。
即ち、横浜や大阪桐蔭に勝るとも劣らぬ好素材を沢山入部させているにも関わらず
彼らを、横浜や大阪桐蔭のようにプロで活躍する好選手に育成出来ていない現実が確かにある。
この言いわけとしてしばしば、智弁和歌山の部の歴史の「短さ」を取り上げるものがいるが
横浜はともかく、大阪桐蔭野球部は1983年創部と非常に若い歴史であるし
しかも智弁和歌山が一時代を作った1990年代後半～2001年頃の後にも
横浜からは涌井、成瀬、石川ら。大阪桐蔭からは西岡、岩田、中村ら、プロで活躍する選手が多く出てきている。
162:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/28 18:13:59 FVPv6y69O
高卒二年目の捕手がレギュラー張ってるチームなんて、どんなプロ球団(笑)だよ
163:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/28 18:26:40 mqHWqro00
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
164:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/28 18:27:27 mqHWqro00
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
165:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/28 18:28:31 mqHWqro00
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
166:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/28 18:29:45 mqHWqro00
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
B級選手を入部拒否するのって高校の部活動の理念に反しませんか？
167:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/28 18:31:35 CrgerLqx0
育成は悪くないと思う
だけど智弁和歌山の英才教育制に問題あるのではないか
部員30人だし、ほとんどの人はベンチ入りできるだろ
あまりベンチ外になることの方が少ないし
いつベンチ外になるのかという恐怖心が普段から少ないのでは？
168:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/28 18:36:46 k/mWkM3Q0
そう、レギュラー間のライバル争いがないし上下関係も甘い
お坊ちゃま軍団なのは事実
169:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/28 18:41:01 zoq0ckXg0
>>167
でも「プロでの活躍」のために、無駄が無い智弁システムを改悪するのは愚策だろう。
高校の部活は高校野球のためにあるべきだと思うよ。
進学薦めてるのは「競争するのは大学で慣れろ」というのもあるのじゃないかな。
170:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/28 18:53:25 m0sBjB310
「橋本は素材がいいからそのうち出てくるだろ。
プロに行けるかどうかは素材で決まる。プロで活躍できるか否かも素材で決まる。」
智弁オタの大好きの素材論だとこうなるんだろうねｗ
171:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/28 19:35:35 9AjNKNoI0
西武の松坂は高卒１年目で１５勝以上。タイトル。エースの座に。
西武の涌井は高卒２年目でローテに入り１０勝越え、３年目でタイトル。エースの座に。
ロッテの成瀬は高卒３年目でローテに入り、４年目でタイトル２冠。左腕エースに。
横浜の石川は高卒４年目で仁志や石井琢からリードオフマンの座を奪って現在打率３割前後。
いや～横浜の高卒選手はすごいわなぁ。高卒４年目までにこれだけの結果を出せるなんて高校時代の指導の賜物だよ。
特に涌井・成瀬・石川なんてのは武内よりまだいくつもいくつも年下だぞ。
渡辺監督小倉部長の指導はもの凄いわ。
高嶋の指導と比べたら大人と子供ほどの開きがある罠。きっと。
172:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/28 19:56:25 sUcqKuNlO
>>170
まあ橋本がどうなるかはわからないにしてもプロで活躍するかは素材が大きいでしょ
173:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/28 20:30:59 kuhQEwMj0
テンプレ追加します。
Ｑ10
「地元出身者が中心で県外者は学年一人か二人」というのも現実にはウソ八百で
中学三学期で和歌山に移住させ、和歌山出身者を名乗らせているケースが多いという点では
出身を「青森山田中」表記にさせている、青森山田と大した違いは無い。
判明しているのは2006年の古宮と馬場のみ。
古宮は一丘中(大阪)から紀伊中(和歌山)に転校。（転校時期は不明）
馬場は中学時代に大阪から和歌山に転校。（和歌山シニアに所属していたことから
中学卒業間近の転校ではないと思われる）
かなり多く見積もると1学年県外2人ではなくて1学年県外3～4人ということになる。
こういうことはやめるべきだと思う。
しかし野球留学校としてダーティーなイメージがある青森山田を利用して
（青森山田ファンの方失礼）智弁にダーティーなイメージをもたせようとするのは姑息な手段です。
元々この手法を用いていたのは松山商業、箕島、池田などの公立高校です。
そもそも、このこととプロで活躍するかどうかは全く関係ないのでスレ違いです。
174:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/28 20:32:59 kuhQEwMj0
Ｑ11
1学年10人と人数制限するのはおかしいのでは？
問題を整理するために入学前と入学後、スポーツ推薦と一般入試とにわけて考えます。
智弁に入学するにはスポーツ推薦と一般入試があります。
1学年10人というのはスポーツ推薦の定員です。
スポーツ推薦に定員を設けるのがけしからん、希望する生徒を全て受け入れろという主張ならば
とんでもない暴論です。
明らかに技量が劣る者でもスポーツ推薦として無制限に受け入れている高校があるのでしょうか？
野茂は近大付、西岡はＰＬ学園のスポーツ推薦（学校によって様々な形式があるでしょうが）の枠に
入れずに他校に入学しました。
智弁はスポーツ推薦の定員が少ないのはけしからんという主張ならば、これもおかしいです。
智弁は私立高校なのでスポーツ推薦の定員は学校の裁量で決めるべきことです。
（定員が少ないのでもっと増やしたほうがいいとは思いますが、このことで批判するのはおかしいことです）
過去に一般入試で智弁に入学した生徒が野球部に入部した例が唯の一例も無いのであれば
問題はあるかもしれません。
しかし、一般入試で智弁に合格し、入部を許可されたケースが過去にあります。
2006年のキャプテン古宮君と1998年のキャプテン鵜瀬君です。（他にもいるかもしれません）
智弁に一般入試で入学するのは大変ですが一般入試組でも入部は可能です。
スポーツ推薦の枠に入れず、一般入試でも合格できなかった者にも入部を許可せよという主張ならば
暴論であることは明らかです。（まさかこういう人はいないとは思いますが）
そもそも、このこととプロで活躍するかどうかは全く関係ないのでＱ10同様スレ違いです。
175:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/28 20:45:09 kuhQEwMj0
Ｑ12
智弁は何度も甲子園で上位に進出しているにもかかわらず、何故プロで活躍している選手がいないのか？
常識で考えればわかることですが甲子園で上位に進出すること(試合に勝つこと)は
チームの問題で、プロで活躍することは個人の問題です。
例えば次のように主張する人がいた場合、正しい主張だと思いますか？
「佐賀北の久保投手や副島選手の方が大阪桐蔭の中田選手や
仙台育英の佐藤投手よりもプロで活躍するはずだ。
何故なら佐賀北は全国制覇したが、大阪桐蔭は予選で敗退したし、仙台育英は2回戦で負けた。
従って久保投手や副島選手の方が中田選手や佐藤投手よりも上のはずだ。」
常識的な人であれば上の主張はおかしいと考えるはずです。
プロで活躍するかどうかは個人の（技量の）問題で、試合に勝つかどうかはチームの（総合力の）問題だからです。
Ｑ13
プロで活躍する選手が多い高校の傾向は？
ＰＬ ２０人(大阪 8,580)
横浜 １８人(神奈川 7,939) 県外7(静岡２・埼玉・千葉・東京・和歌山・福岡）
大阪桐蔭 １２人(大阪 8,580) 県外12(奈良５・福岡２・福井・京都・徳島・広島・山口）
浦和学院 １１人(埼玉 7,254) 県外8(東京４・神奈川２・長野・広島）
広陵 ９人(広島 4,006) 県外8(大阪6・山口・福岡）
帝京 ９人(東京 11,114)
智弁学園 ６人(奈良 2,124) 県外6(大阪５・兵庫)
智弁和歌山 ４人(和歌山 1,643) 県外3(大阪２・兵庫）
左から高校名・現役プロの人数・都道府県と野球人口・2008年選手権での県外人の数と内訳
プロ入りの数は都道府県の野球人口と
県外からスカウトしている選手数(有名強豪校に県外から入学する選手は有望な選手が多い)に
ほぼ比例することがわかります。
このことはプロ入りには育成よりも素材が重要であることを示しています。
176:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/28 20:46:39 kuhQEwMj0
PL 7人(サブロー、松井稼、宮本、福留、朝井、今江、前田)
大阪桐蔭 3人(中村、西岡、岩田)
浦和学院 2人(大竹、坂元)
広陵 3人(金本、二岡、西村)
帝京 1人(森本)
智弁学園 0人
智弁和歌山 0人
（横浜は荒れる原因なので省略しました）
現在1軍でレギュラーを取っている人数を示しています。
このことからプロで活躍する人数はプロ入り数にほぼ比例することがわかります。
基準を緩めても(過去に1軍でレギュラーだった、現在1軍メンバー等)
それぞれの数が増えるだけなので比例関係には変わりがないと考えられます。
このことからプロで大成するにはプロ入り数を増やすのが一番の近道であると言えます。
これらをまとめるとプロで大成する選手を出すには有望選手をより多く獲得すれば良いということになります。
智弁は野球人口の少ない和歌山県民中心で特待制度がないため、他の強豪校よりも素材が劣ります。
従ってプロ入りする選手、プロで活躍する選手が少ないのです。
強豪校では特待制度を活用し、有望な選手を必死になって集めているのは
育成で選手を伸ばすことに限界があることがわかっているからだと思います。
177:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/28 20:55:45 dQA++0rAO
>>176
小窪ってレギュラーじゃないの？
178:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/28 20:56:10 FVPv6y69O
しかし、工作員や単に尻馬に乗っただけのアンチはともかくとして、これだけ横浜が推されるのなら
ぜひ横浜流の「プロで通用する指導」を具体的に聞いてみたいものだ。
ここの長文メーカーの人たちとはいかないまでも、せめて決めつけや妄想ではないまともな文章で。
もっとも、まともな横浜ファンはこんなスレに来ないだろうが…
179:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/28 20:58:44 k/mWkM3Q0
大体プロ選手がどこの高校出身だとかは余程のスターでないと
知らないしあんまり興味がないんじゃね
松坂やKKは高校時代のインパクトが強烈だったしプロでも活躍したから
印象に残っているだけでへ～あの高校出身か～と思うくらいで
あんまり高校時代の過去の栄光をどうこう言わないよね 球団ファンは
例えばソフトボールの上野がどこ高校出身とか体操や競泳の選手が
どこ高校出身だとか、全く興味がないのと同じでプロで活躍したから
高校時代やジュニア時代の指導がすべてだとは誰も思わないはず
180:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/28 21:00:07 m0sBjB310
大体アンチの戯言にムキになるなよ。
大人げない連中が多いな。
181:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/28 21:00:51 aYXyqTkG0
>>178
将来のプロ候補と言われるような素質のある選手をかき集める事。
182:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/28 21:09:17 kuhQEwMj0
Ｑ14
このスレで必死で智弁を叩いている人はどういう人達ですか？
明らかに横浜ヲタと思われる人の書き込みが多数あります。
↓
「松坂は高校時代にアメリカンノックを４時間以上ぶっ続けでやらされたりと
練習量が凄まじかった。 んであまりの練習のキツさに松坂が渡辺監督に ・・・略」前スレ576
「何でレギュラーなら・・横浜はもっといるぞ。 広島のエース高橋健
ヤクルトのセットアッパー松井。 横浜の中継ぎ横山。 横浜のトップバッター石川。
そしてスタメンだったり代打だったりしているのが、
阪神の高橋光やオリックスの阿部。そして横浜の鈴木尚。 」前スレ670
「確かに横浜は昭和３８年初出場だし歴史は長い。
でもね、じゃあそれ言うんなら智弁が初優勝した以降の実績比べてみろっての。
ホントは初出場して５連敗した時も含めなきゃいけないけど、甘く見てやるよ。」前スレ690
「すごい反横浜高校キャンペーンだな。ここのスレタイとはまったく関係のない
横浜高校批判をしてどういう意味があるのだろうか？ ところで一言。
横浜高校が真面目でお行儀のいい高校になったら横浜高校じゃなくなるよ。・・・略」前スレ743
「横浜 ２００４秋（国体優勝） [ベンチ入り１６名] １ 涌井 ３ 松戸六（千葉） ・・・略 」前スレ917
「そうかな？
距離でいえば、浜松から神奈川までは高速道路でいっても約１６０キロだ
浜松から滋賀の米原までは同じく約１９０キロだ京都までは約２６０キロ 」前スレ934
「だから西も櫻田も自分で来たいからってんで受け入れたんだよ。
進路だって渡辺監督が奔走して有力な野球部に決まったんだ。」今スレ23
「ほとんど隣の県からしか来ない横浜を外人部隊呼ばわりしてんのにあんたらも
大阪だの奈良だの近隣から引っ張ってきてんじゃないのさ。 恥ずかしくないのかな？？ 」今スレ71
自制を促す書き込みはたったの1つのみです
↓
「同じ横浜ファンとして一部同意する部分があるにせよこいつらはマジ恥
こんな奴らばかりと思わないでくれな 」今スレ117
183:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/28 21:11:17 kuhQEwMj0
>>177
失礼。こっちのミスです。
ＰＬは8人にしといて下さい。
184:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/28 21:21:50 TAdNrjdG0
明らかに技量が劣る選手を入部させないのはどこでもやってることだし、むしろ入部させないのが本人のためでもある。
が、そこまでひどくはないがレギュラーにははるかに及ばない、というレベル、いわゆるB級C級のレベルならばほとんどの部が入部させているだろう。
いわゆる強豪もほとんどがそういう方針を取っている。
高校の部活はあくまでも教育の一環なのであり、限られたエリートだけが高い成績を残すためだけにやっているものではないからだ。
技量の劣る選手とも接し彼らの気持ちを慮ることも大切だし、技量の劣る選手も優れた選手から学ぶこともできる。人間教育の面からもこういう交流はとても大切なことだ。
そういう面から言えば１学年１０人の技術的に相当に優れた子だけを限定して入部させるというのは高校の部活動としては大いに違和感を感じざるを得ないところだな。
185:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/28 21:26:30 Go41jBNc0
>>176
漏れすぎｗ
186:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/28 21:33:29 kuhQEwMj0
>>185
失礼。それならば訂正お願いします。
>>184
174を読んでください。
スポーツ推薦に定員を設けていることに反対しているのですか？
定員が無い高校なんて存在するのですか？
187:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/28 21:37:37 /Vh9s2jM0
>>184
>>174
テンプレ利用。
188:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/28 21:37:58 sUcqKuNlO
>>184
入部を断るのがおかしいという書き込みをよく見るが、入学した生徒が言うならまだしも入学できてないし入部とかいう話ではなかろう
夢を踏みにじるもなにも、あのコースは１０人しか枠ないんだから仕方ないかな
189:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/28 21:38:21 m0sBjB310
横浜ですら体育コース以外の生徒を受け入れている現実。
高嶋翁の純粋培養野球とどっちがマシなんだろうね。
190:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/28 21:40:24 pwUjuLtE0
>>189
智辯も一般入試で入った生徒を受け入れているよ。
その選手が主将になったりしている。
横浜の体育コース以外の選手はどういう人がいるの？