08/08/21 13:12:00 UFL4L9Hs0
>>552
>>542の返答が>>543だと思ったから>>544と返したのだが。
>>543がプロのこと言ってるなら話が変わってる。
556:近畿人
08/08/21 13:17:10 CSY+R4YR0
本題に入ります。
高嶋さんが技術的なノウハウに乏しいのははるか前から確信しております。
すなわち、「知っているけどやらない」のではなく「知らない」ということです。
(つまり松の指導を知っているがあえて梅を選択しているのではなく、梅の指導しか分から
ない、ということでもあります。)
高校野球監督の要素としては「技術屋」｢戦術屋｣「経営屋」の３つがある（近年はリクル
ーターの資質も求められるようですが・・）と思いますが、高嶋さんはやはり「経営屋」
であり、「戦術屋」度はそれより少し落ち、「技術屋」的資質には(失礼ですが)
およそ恵まれていないと言うしかない。
「上のレベルでの大成につながりうる指導」のノウハウなど当然持っているはずもない。
いや、私がこんなことを言わずとも、周囲の関係者は皆知っているわけですし、高嶋さん
本人も昔からそのことを痛感してきたでしょう。なにせ本人が雑誌のインタビューでそう
いうニュアンス（例「上のレベルで通用する打撃指導を私は知りません」）の発言をしてい
ますから。[ただそういうのは個人的には悪くないと思いますが。できないことはできない
と正直に言う点は。今後できるように努力しますくらい言えよ、という意見もあるかとは
思いますが。]
高嶋さんが甲子園に台頭したのは奈良智弁監督時代の昭和５０年代前半ですが、
当時すでに同世代の箕島・尾藤さんが甲子園を席巻し、ＰＬ・中村さんもその域に達しはじめていました。
当時の高嶋さんにとって彼らの栄光は実にまぶしく映ったことでしょう。
そしてチーム作りをし試合をする中で、自らの「技術屋」的資質の不足を
痛いほど思い知ったのではないでしょうか。自分の指導力量では箕島やＰＬ（ともにあくまで当時）
のようには決してなれない、と。
ただ、この人物は(あの朴訥なしゃべりとは裏腹に)なかなかに頭の回る人であると私は思っています。
高嶋さんはその頃真剣に考えていたのだと思います。
「技術屋的資質が乏しく、戦術屋的資質も飛び抜けて恵まれているわけでもない自分でも、
全国クラスの強チームを作る術は果たしてないだろうか？」と。
その答えこそが、智弁和歌山野球部そのものではないでしょうか。
その功罪を含めて、間違いなくそう思います。
繰り返しますが、もちろん功罪があります。
「罪」の部分の主たる一つがこのスレで話題にされているものだと言えるかもしれません。
557:近畿人
08/08/21 13:24:21 vZa5BOsS0
こういうタイプの人は若い頃はまず成功しない。不器用で、よく失敗し、挫折し、
しまいにそこから何かを会得してやっとこさ成功する人でしょうから。
池田高校の故・蔦文也監督は昭和５０年代、高嶋さんのことを「昼あんどん」と評したそうです。
「昼あんどん」とは本来パッと冴えない人を嘲る意味の言葉なのですが、
蔦氏の場合はあくまで「晩成型の典型」という意味で使ったようですね。
一見違ったタイプにも見える楽天・野村監督が、(プロ野球と縁遠い存在の)この人物を
評価するのもなんとなくわかる気がします。
私自身がまだそういう年齢になっておりませんので、こんなことを言う資格はないかもしれませんが、
「晩成型」の共通項は次のようなものではないかと感じています。
① 天才肌とは縁遠く、不器用である
② 若い頃に苦労している
③ 自らの能力(何ができて何ができないか)をよく見極め、
あくまでその制約の中で成功する術を模索する思考力・実行力がある
④ 意志が強く、少々の失敗挫折にめげない、打たれ強い
さて、このスレの意義上、「罪」の部分に当然触れねばなりません。
私自身、この点については以下のように思っております。
① 技術的なノウハウが低いこと自体は、資質の問題だから今さら責めてもしょうがない。
② 批判するべきは、自らもそのことをよく自覚していながら、
しかるべき「技術屋」を招聘しようとしなかったことである。
③ ②については学校の方針との兼ね合いもあるだろうが、それを差し置いても、
学校側に談判してでも外部から有能な技術屋を探し求め招聘しようとは行動しなかったのは確か。
そこまで強固な「野球少年を預かった者」としての責任感はなかったのであろう。
④ 参謀には恵まれていなかった。投手指導のできない高嶋さんの補佐役として投手コーチ代わりに来たのが、
(名前は伏せるが)上記３要素の一つも満たさない「根性屋」で、およそ高嶋さんの不足分のサポート役たりえなかった。
結果が90年代の投手重篤故障者続出である。そういう事態に到ってようやく01年に外部から投手コーチを招聘し、
“重篤故障スパイラル”に歯止めがかかったが、やはり遅きに失したと言わざるをえない。
もっと早い時期に(遅くとも90年代中盤には)投手コーチを交代させるべきだった。
③については私自身、「少々理不尽なことを言っているな、智弁和歌山の内情もあろうに、ちょっと申しわけないな」
とは思いますが、個人的な要望としてやはりそうしてほしかったということです。
ただ、④については、たとえ「智弁和歌山という学校の運営方針」を考慮しても、
「野球少年を預かった者」としての義務に含まれると言わざるをえない。
これは智弁和歌山の負の歴史であると断言します。特に高塚君の件は私自身胸を痛めましたので。
558:近畿人
08/08/21 13:28:18 8JLy3US80
以前少し書きましたが、全盛期、その栄光の陰で、智弁和歌山は県下有力選手の獲得に苦労していました。
言うまでもなく中学野球関係者の評判が下落したからです。
この少子化のご時世、中学野球関係者(特に硬式)はそういったことに聡く反応が早い。
01年武内世代の大挫折の折、県内の詳しい人々の間ではこんな話も出ていました。
「もう智弁は苦しいんじゃないか。今後は、大阪南部にも人材供給のパイプを持ち、
科学的トレーニングによる運動能力強化のノウハウに長けた市和歌山商が智弁に並び、うまくいけば地位逆転もある。
南部と日高中津も市和商ほどではないが肉薄してくるだろう。伊都は今以上のものは無理だな。
まあ今後和歌山は“群雄割拠”になるんじゃないか。(当時、県和歌山商は話題にならなかった)」
実は私自身その話の輪の中にいたもので、本当にそうなる可能性が十分あると見ていました。
しかし現実にはそうなりませんでした。市和商は単年的に強いチームを作り智弁をおびやかしたにとどまりました。
要因としては中学野球関係者の評判が戻り始めたらしいこと、武内世代の翌年に再び甲子園で結果を残したこと、
市和商には全国に通用する強チームたる素地を築くには一つ決定的に欠けているものがあったと思われること
(スレ違いなのであまり述べないが、“日高中津にはあって市和商にはないものが効いている”と個人的に見ている)、が挙げられますが、
智弁和歌山没落のピンチを防いだ功労者は、
01年から就任した年輩の投手コーチ(←技術的なノウハウに長けてはいないが“ケア”の意識がある人と見ている)と、
02年選手権準優勝チームのエースの田林君・捕手の岡崎君でしょう。
559:近畿人
08/08/21 13:33:54 W1Dg6qdM0
さてさて、高嶋さんはなぜしかるべき「技術屋」の招聘に動かなかったか？
有能な「技術屋」を得ればチームの戦力アップにもつながることうけあいであったろうに。
私自身、いまだこの疑問はぬぐえません。
要因は一つには絞れませんが、やはり533氏のご意見にあったように、
「人任せにするのが苦手(かつイヤ)」な高嶋さんの性格は否定できません。
さらに邪推すれば、ようやく築き上げた「一国一城の主」たる自負が邪魔をしたか、
とも取れますがそのへんは何とも言えません。
高嶋さんは例の監督通算記録更新まであとわずか3勝。近年のペースからいけば来年か再来年に達成といったところで完全に時間の問題。一方で膝に爆弾を抱えており、あと5年以上監督を続けるとは思えません(「ノックができなくなったら辞める」が口癖とか)。
監督交代も視野に入れて、２年前に三宅さんを部長に呼んだのでしょう。「根性屋」には任せられないでしょうから。
概して「技術屋」は、現役時代のポジションは二塁手か遊撃手、大学から社会人に進んでプレーを続けた人、というパターンが多いと思われます
(投手指導に限定すれば“現役時代に苦労した投手出身者”も多いでしょうかね)。
野球をよく知っており、戦術面はともかく細かい技術的な部分に熟達しているという点で捕手出身者以上のアドバンテージがある。
三宅さんはそのパターンにあてはまります。個人的には少々期待しています。
次期監督はまず間違いなくこの人でしょう。
この人は智弁和歌山が甲子園初勝利はおろか初出場さえ果たしていない早創期のＯＢだそうで、つまり高嶋さんの教え子にあたります。
言い換えれば、高嶋さんに対して頭が上がらないということでもある。これはマイナス要素です。
監督を引き継いでも、仮に高嶋さんが新チームを案ずるあまりあれやこれやと口出しするようなことがあれば、自分色が出せなくなるわけですからね。
そのようなことがないよう願っています。間違っても「総監督」などというバカげたポストは用意しないでもらいたい。
高嶋さんは熱意に溢れ選手と共に汗を流し苦楽を共にできる「名将」ではあるが、
やはり古いタイプの、悪く言えば少々時代遅れの指導者なのは確かでしょう。
年齢だけでなく手法や発想自体が。そろそろ後進に道を譲るべきではないかと常々思ってきました。
常総・木内さんの復帰姿に個人的には悲しいものがありました。あの5年前の「引退宣言→優勝」の感動がパーになってしまった。
常総ファンの方には申しわけないが、ああいうのを老害というのでないだろうか。
前監督の持丸さんもさぞかしこの4年間やりづらいものがあったと推察します。人間、引き際が肝心であると思いますね。
まさかないとは信じますが、仮に数年後、高嶋さんが木内さんと同じ“暴挙”に出れば、私はここに批判文を掲載する所存であります。
しかし高嶋さんには普段から敬意を存分に払っております。それだけは誤解なきよう。
できれば後日、「智弁和歌山の現状と今後の課題」についてこのスレの話題と絡めて投稿できたらとも思っています。
ご存知のように智弁和歌山は全盛期を過ぎてしまいました(まあ割と長持ちしているとも言えますが)。
ご意見の出た「１学年１０人制」についてもそのうち書きたいと思います。では。
560:485
08/08/22 01:08:31 AQOTWvp50
近畿人 殿
レス有り難うございます！
明日から出張なので来週可能であれば書き込みさせて頂きます。
明日の韓国戦で胃の痛くなるようなor無様な負け方をするかと思うと
今から憂鬱です・・・・。
では・・・・。
561:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/22 01:23:29 xuCb+QXo0
>>560
長文書き同士の馴れ合いうぜえｗｗｗｗｗｗｗｗ
562:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/22 01:43:00 5Xi9j35r0
なげーよ近畿人。しかも次期監督は三宅先生じゃねえよ
ざんねんでした
563:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/22 01:49:09 5Xi9j35r0
近畿人は智辯内部についてあまりにも詳しくなさすぎ
ひとついうと、鈴木コーチは元阪急投手で、和歌山工業の監督も経験した凄い人
それに関係者なら今後（後任など）のこともある程度把握済み
564:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/22 02:11:11 xuCb+QXo0
>>563
自信満々で内部のこと書いてるから関係者かと思ってたが違うのか？
ただ妄想長文垂れ流すだけの人？
565:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/22 10:11:15 LBfn4Zdr0
98横浜と00智弁が対戦したら
松坂でもそこそこ打たれてたんじゃないかと当時は真剣に思ってたけど、
プロ入りしたのは２年の武内だけか…
池辺、堤野、後藤、山野とか今何してるんだろ？
566:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/22 11:19:27 PcBlP9900
>>565池辺はＥＮＥＯＳ，後藤は箕島球友会、堤野、山野は社会人。
567:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/22 11:31:04 962KQ7IX0
昔近鉄のエースだった阿波野投手が某ラジオ番組でこうコメントしている。
大学に進学したら、監督に呼び出されて「お前はどうなりたい」と問われたら、
本当はプロになる気などなかったけど、つい「プロ選手になりたい」と答えた
そうです。その日以降は練習メニューがガラリと変わったそうです。
横浜からプロに進んだ松坂なども普通の投手とは別メニューの練習をしていた。
おそらく成瀬、涌井なんかもそうでしょう。プロになるための練習を高校時代から
していたようです。おそらく、智弁和歌山にはプロになるてめの練習メニューという
のが存在していないのでは？
プロとして大成した人達はみんなと同じ練習ではないようです。
如何に天才でもその影ではそうとうの訓練を積んでいる。横浜などの
名門校にはそうしたプロ養成のノウハウがある程度はあるようです。
568:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/22 11:48:08 LBfn4Zdr0
>>566
ありがとう
569:旗 ◆IKEMENjrqk
08/08/22 11:52:40 QF3BW9xi0
>>565
小倉部長
とある雑誌で９８横浜と００智弁が対戦したらと問われ
「まず松坂を打てませんし、ウチの打線が１０点は取りますよ。１０－０で勝つでしょうね」
570:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/22 12:16:34 uKVbIKGLO
>>569
内輪の人間が言ってもなぁ…
まして小倉では…
571:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/22 12:52:20 962KQ7IX0
高校野球レベルでガンガン打つのと、
プロとして通用するのはちと違うようです。
高校通算本塁打記録が話題になりますが、そのランキングに登場している人達
が何故かプロではあまり大成していない。高校時代に長距離打者として名をはせた
選手も、プロでは地味な選手なんてこともよくあります。ま、プロではパワーだけ
でなく、左右に打ち分けたり、状況に応じた打撃が出来ない選手はまず通用しない。
清原や松井はバットコントロールも上手でした。とかくパワーのみが注目されますが、
プロとして大成するかはバットコントロールやミートの技術なんかも見る必要がある
ようです。
572:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/22 15:02:24 ADN/MZhC0
智弁の選手がプロで通用しないのは極端な部員の少なさに問題がある。
つまりほとんどチーム内で競争せず、有望選手は１年生や２年生でレギュラーを
獲得できたりするので、プロのような大所帯だとこの智弁理論が通用
しなくなり、選手は必要以上の挫折感を味わう。
573:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/22 15:18:21 JYx62YVdO
総括
祈りが足らないんだよ
574:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/22 16:20:13 ds7IRDez0
プロで食ってくという気概のある選手がいないんだろうな
575:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/22 17:48:57 962KQ7IX0
>>570
往年のＰＬ桑田とか横浜の松坂は単に球威があるとか、変化球が切れるとか
という投手ではない。確実に打者の狙いを上手く外す投球術を持った投手。
だからプロ入りして早い段階で好成績を残せる。ただ１５０㌔出ましたという
だけの投手ではない。小倉氏はそのことを暗に言ってる。松坂の場合は高校時代
に既にプロで通用する投球術を完成しています。普通の調子の松坂相手ではまず
打てないでしょう。
576:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/22 18:13:50 9HihEoSV0
>>575
松坂は高校時代にアメリカンノックを４時間以上ぶっ続けでやらされたりと練習量が凄まじかった。
んであまりの練習のキツさに松坂が渡辺監督に
「なんで僕だけこんなにキツい練習をするのか」
と聞いた時、渡辺監督は
「いいか、お前は将来すごいピッチャーになるんだ。野球少年の夢を背負う選手になるんだ。
そのためには、苦しくてもこの練習は避けて通れないんだよ。」
と、答えた。
そう言われた松坂はさらに多くの練習量をこなすようになり、今に至る。
もうその時点で指導者の意識が違うんだよ。
甲子園で優勝するとかの目先の目標だけじゃなく、松坂の素質ならしっかり育てれば
日本の野球界を背負って立つような選手になれると判断して練習をさせた。
結果としてプロに入っていきなり最多勝投手になったり、WBCでMVP取ったりして、
渡辺監督の言うとおり野球少年の夢を背負う投手になった。
技術云々じゃなく、指導者・選手の意識の要素も大きいと思うよ。
577:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/22 18:21:12 B0I10TTr0
あの年の智辯って10点は取るけど、５点はとられてた印象があるな。
578:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/22 18:26:35 sGvCiBh50
横浜オタが多いな
579:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/22 18:43:03 dTbCkLjm0
>>575
勝てないまでも完封負けは無いと思うがね。現にPL戦では打たれてるわけだし。
いくらなんでも小倉は言い過ぎ。
>>576
なんかプロ用の特別練習に言及してる人がいるけど、大勢の部員から素材とやる気のある奴ピックアップして集中強化してるだけでしょ。
智弁じゃ不必要な部員がいないからピックアップする必要も無いわけで。
全員が必要戦力というのが智弁のチームとしての強さであり、個人としての弱さかもね。
580:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/22 19:23:01 zoXY17Vq0
>>577
５点取られたら１０点取り返せってのが信条っぽかったからな
高嶋監督曰く「毎年投手力を中心としたチーム作りを心がけてるが何故かいつも
打撃型のチームになる」そうだ
581:和歌山人 ◆hJ.1Kil1Og
08/08/22 19:31:06 Pao1O3sU0
近畿人さんの書き込みは興味深いものが多いですね。
根性屋さんは前の部長さんですね。
私はプロは素材が重要だという立場です。
横浜ファンの方が多いようなので聞きたいのですが
①横浜は松坂、涌井、成瀬など素晴らしい投手を輩出しています。
しかし、一方シニア日本一の浦川、シニア代表の土屋、シニア代表の田山、中学時代140ｋｍを
投げた西條や西嶋などは伸び悩んだと思います。
投手育成が上手いとされる横浜でこれらの投手が伸び悩んだのは何故ですか？
②松坂はシニア代表、涌井はシニア代表、成瀬は軟式の全国大会で大活躍した実績がある投手です。
横浜の投手育成はこういう素材があってこそのものだと思いますがいかがですか？
つまり智弁のように地元民中心の素材でもプロでも活躍できる投手を輩出できるのでしょうか？
③以前は多村、鈴木のような地元出身の野手がプロで活躍しましたが
現在は横浜出身の野手は苦戦しています。
これについてはどのように考えますか？
（私は横浜のスカウト活動が投手重視になったため、プロで投手が活躍しているが
野手が苦戦していると見ています。）
582:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/22 20:04:01 wom64vX70
①怪我とかその選手の伸びしろが無かった
②智弁にもセンスある選手はまあまあいる 高嶋がやってるよりプロへ送り込めるだろう
③横浜に入ると転がすバッティングを徹底される
これによって弊害が生じてるかもしれない
583:和歌山人 ◆hJ.1Kil1Og
08/08/22 20:08:41 Pao1O3sU0
再度書きますが私はプロで活躍するには育成よりも素材が重要という立場です。
上で伸びる指導という言葉を使う人が多いですが
それは具体的にどのようなものですか？
高校時代に身につける必要がある技術なのでしょうか？
もしそういうものがあるのなら、技術指導で劣ると考えられる無名校からも
プロで活躍する選手が多数いるのは何故でしょうか？
参考
野茂（成城工）、小笠原（暁星国際）、中村紀（渋谷）
北京オリンピック代表では岩瀬（西尾東）、阿部（安田学園）、矢野（桜宮）
中島（伊丹北）、青木（日向）
584:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/22 20:18:52 lcQoD29W0
>>583
近畿人さんや和歌山人さんの書き込みをみれるだけで私のような野球好きにはこのスレに来た価値があったと思います
和歌山人さんの書き込みにはほぼ同意なのですが、高嶋さんに関して少し感じたことがあります。
私は、橋本捕手は三年時は主将になぜしなかったのか非常に疑問でした。勿論高嶋さんの教育者としての考え方だった
とは思いますが、彼は少なくとも素材に関しては非常に素晴らしいものを持っていたと思うし、プロで活躍するに必要な
いい意味でのやんちゃさがある選手だったと思います。高嶋さんはその部分を教育しようとしたんでしょうが、どうだったんでしょうか？
ただ、今年勝谷という私個人的には、打撃、攻撃的な守備、素晴らしいキャプテンシー、そしていい意味でのやんちゃさをそのまま
育てたとみたので、高嶋さんは丸くなったのかな？ と思っていたのですが。
585:和歌山人 ◆hJ.1Kil1Og
08/08/22 20:21:07 Pao1O3sU0
>>582
①について素材の重要性を考えると妥当な意見だと思います。
しかし、それならば智弁で伸び悩んだ選手も「怪我とかその選手の伸びしろが無かった 」と
考えるのが妥当ではないですか？
③について筒香選手については伸び伸びと指導しているように思います。
横浜には筒香選手のような選手が少なかったと思います。
高濱選手や荒波選手のようなタイプ（足を生かせる選手）が多いので転がすバッティング自体は
悪いことではないと思います。
一方智弁には筒香選手のような選手が多く（坂口選手のように）
高濱選手のような選手が少なかった（西川選手は例外的）。
三拍子揃ったタイプはプロ好みですので争奪戦になります。
従って智弁には西川選手のような選手がいなかったのは当然と言えば当然です。
西川選手は打田タイガース（勝谷、坂口、林選手が所属）出身だったので
たまたま智弁に入ってくれた選手で本来は他校に持っていかれてる選手。
こういう視点でも物事を考える必要があります。
586:和歌山人 ◆hJ.1Kil1Og
08/08/22 20:58:57 Pao1O3sU0
>>584
橋本選手の代には古宮選手という、より主将にふさわしい選手がいたからだと思います。
高嶋監督は真面目で一生懸命やってる選手が好きなんでしょう。（今年のチームでは高橋選手や北畠選手）
歴代の主将を見ると大体傾向が掴めると思います。
やんちゃな佐々木選手が主将をやってたのを考えると古宮選手がいなければ橋本選手がやっていても
おかしくはなかったとは思いますが。
1997年 中谷 1998年 鵜瀬 1999年 佐々木 2000年 堤野
2001年 武内 2002年 岡崎 2003年 山本 2004年 前田匡→森本
2005年 前田逸 2006年 古宮 2007年 田村 2008年 勝谷
（間違ってたらすみません）
587:和歌山人 ◆hJ.1Kil1Og
08/08/22 21:23:09 Pao1O3sU0
>>584
書き終わってからややピントがずれてたのに気づきました。
高嶋監督の指導方針は将来プロに入れるような選手でも
特別扱いはしないということだと思います。
橋本選手が主将を経験することがプロで活躍するのに役立つと
わかっていても古宮選手の方が適任であれば古宮選手を選択するということです。
対照的にダルビッシュ選手は東北高校では自分で練習メニューを決めて
他の部員とは異なる練習をし、連投も拒否していたそうです。（入学時に裏取引があったのでしょう）
それにより他の部員から反感を買うこともありましたがダルビッシュは3年時には主将を務めました。
これはどちらがいいとか悪いとかの問題ではないと思います。
（プロで活躍するという点のみについて考えると東北高校のやり方が正しいかもしれませんが）
588:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/22 21:56:40 lcQoD29W0
>>587
はい、あの一年は古宮選手にとっても橋本選手にとっても凄く大きな一年だったでしょうね。
プロとして活躍できるのは本当に一握りです。高嶋さんは教育者としての面が指導方法に出る監督さんなんでしょう。
私は上で通用する技術的な指導方法なんて存在しないと思っています。あるとすれば、精神的な面、まさしく和歌山人さんが
書き込んでくれたようなダルビッシュに対するある意味での放任指導ができるかどうかでしょうね。どちらがいいとか悪いとかは
勿論ないとは思いますが、私個人的には智弁和歌山を応援しています。
589:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/22 22:10:30 gYcDJJjU0
>>550
森岡はもうダメでしょ。まあ通用するしないの見極めは難しいですよ。
昔、広島がドラフト上位で高校生の内野手を取ろうということになって、右投げ左打ちでセンス抜群の東筑・高と粗かったけどパワーのあった都城・田中幸雄(日ハム)が候補に挙がった。
そして最後はスカウト部長の判断で高を取った。
「俺の判断ミスだった」と当時のスカウト部長(木原さんだったかな)も認めてた。
590:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/22 22:10:56 5Xi9j35r0
古宮は甲子園にも来てたな。
彼の存在を忘れることなかれ
いずれわかる
591:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/22 22:57:49 lcQoD29W0
何で高塚選手が潰れたのが尾藤のせいなんだろう？
なにがあったの？
592:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/22 23:22:16 hP/A3uWt0
尾藤が日本高校選抜の監督になった時、智弁和歌山の高塚を酷使したんだ。連投に次ぐ
連投で、とうとう肩を壊してしまった。
593:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/22 23:25:39 hP/A3uWt0
智弁和歌山は好きなチームだが、高嶋監督の指導では選手は上手くなれない。
打つ方も、守る方も、選手は考えたプレーができていない。セオリーすら知
らないと思われるプレーが続出するから驚く。
高嶋監督の指導は、ただ打ち続ける。ただ球を追い続ける。それをハードに
繰り返すだけなので時代に取り残されていく。そろそろ辞めないと、雑なチ
ームでしかないよ。
594:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/22 23:37:29 lcQoD29W0
>>592
そうだったのか・・・ 自分恥ずかしながら二年時の夏の甲子園で潰れたと思ってた
連投に次ぐ連投って・・・ 日本選抜だったんだろ？ 意味がわからん
595:４９２
08/08/22 23:44:38 jU3q3IwD0
>>592
実際どれだけ連投さしたのか教えてほしい。
596:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/22 23:47:08 ztCOeY2JO
なぜ伸びないのか俺は知ってる
597:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/23 00:22:53 E9tpJOoEO
高塚が投げたのは中国戦（比較的楽な相手）だけだったような記憶が。
他の国は大学生や社会人までおり、オール高校生の日本は流石に力負けしてたが、喜多はチーム最高の打率五割と一人気を吐いた。
高塚本人いわくそのあと体を休ませすぎて逆に調子がおかしくなったとのことだが。
598:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/23 00:31:49 E9tpJOoEO
ちなみに高塚や喜多の入った高校選抜は、春の選抜直後にフィリピンかどっかで行われた国際大会に出場したチームのこと。
599:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/23 01:23:46 sJ6ih8O10
あの年だけなぜか春に国際大会があったのが不運の始まり。
例年は秋なのにね。
高嶋監督に落ち度があったとすれば、結果論だが選抜決勝に投げさせたこと。
準決の中継でも、翌日の登板に否定的な意見だった。
600:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/23 01:29:01 sJ6ih8O10
あの時の高塚は初戦こそ最速143キロ（今考えればたいしたことないのは球速計の違いか。なんしか他校の投手はもっと遅かった）
だったが、勝ち進むごとに球速が落ちっていった。
まだ体が出来上がってなかったのかもしれない。
601:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/23 02:26:06 0cHcdaQNO
限られた時間で打撃を鍛え、甲子園を目指す方法は悪くはない。だが、守備・走塁を軽視するからその後につけが来る。
602:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/23 04:03:10 iLREhUu8O
守備は軽視してない。
それは、監督の発言、練習量から見てもわかる。
走塁はあまり重視していないだろうが。
603:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/23 05:28:10 Y1j29YZc0
プロで通用するかどうかなんて素材じゃね？
中田を引いたらチームは舌打ちし、唐川引いたチームはガッツポーズしたと
いうくらいだしな
>>602
確かに走塁に関しては激しく微妙だな
もっと鍛えてれば平均得点力が２点くらい上がりそうなものなのに
604:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/23 07:48:49 5ZB8fXx10
智弁が守備を軽視してるって・・・
試合前の守備練習みたことあるか？ 見た上で守備を軽視してるって言ってるなら言葉もないが
基本に忠実によく鍛えられていると思うよ
試合中に凡ミスが目立つのは精神的な部分が大きいんじゃないかと思う。どうも守りに入る傾向があるんだよな
605:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/23 08:04:27 qzJI+3aKO
バントが凄く下手だね。
606:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/23 10:41:15 sJ6ih8O10
守備軽視というが、現在プロに在籍してる選手で守備で苦労してる選手っていないのでは。
中谷は守備だけの人だし、武内は一塁はうまい。
橋本は肩不調のうえ、まだまだ勉強中。
プロで下手と言われてたのは喜多くらいでしょ。
指名漏れの池辺や岡崎だって弱肩ゆえで守備力以前の問題。
打撃と投手力のアンバランスさゆえの印象を、叩くのに利用してるだけだろ。
607:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/23 11:32:31 9PFRjOBU0
智弁の守備力を指摘してるのは、
主に内野守備をさして言ってるのではないかな？
608:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/23 11:57:50 Qpf8jFFX0
いや、強豪校の中でも、試合前ノックのレベルは高い方だ。
テンポも速く、しっかりと多くのシチュエーションの練習をこなしている。
アレだけ出来て、守備軽視ということはありえない。
609:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/23 13:11:18 Bgd+gSNL0
恐らく智弁の内野守備を指摘してる人は野球したことない人だろ。
打撃と同じように守備もセンスの部分って大きい。このスレは横浜好きな人が多いみたいだから横浜と比べて
書いてるかもしれないが、横浜は走攻守超高校レベルの選手が全国から集まってくる。おのずと守備も魅せる派手な
プレーが多いが、智弁の内野守備を指摘してる人は本当試合前の守備練習を見てみてほしい。
甲子園にでてくる高校であまり下手な高校は見かけないが、その中でも智弁のノックは素晴らしい
野球してた者として、あのノックはいつ見ても感動する どれだけ練習すればこれだけうまくなれるんだろうと
ある意味試合みるよりいつも楽しみにしてる。
試合中のミスは何度も書くが精神的な所が大きいんじゃないかと思う。受けに回る守備をよく見るからな～
610:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/23 16:32:23 Cd+bTAJ30
智弁っていうと阪神の橋本と広島の宮崎くらいしか知らん
広井って居たよね？彼は大学でどうなの
611:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/23 18:50:56 IW9pixf/0
>>606
チワカからプロ入りした野手の共通の弱点は、実は打力なんだよな・・・
橋本にしても、例え彼が捕手から外野手に転向したとしても、プロで主軸が打てる打者になるとは到底思えない。
むしろ捕手としてのほうが、まだ可能性はあるような気もする。いずれにしても厳しい未来だが。
612:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/23 19:33:22 IrneQ6Pc0
プロはフォークもシュートもチェンジアップもシンカーも投げるよな
高校生投手はスライダーやカーブぐらいしか投げないけどその辺どうなの？
613:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/23 19:35:32 HdmhD85V0
金属バットに特化した打ち方しかできない選手になっているからでしょう
614:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/23 19:57:11 9PFRjOBU0
>>609
試合前ノックは高嶋さんのノッカーとしての技術もふくまれてるからね。
比較的イージーなゴロを軽快に打って、捌いていくわけだし。
ノッカーが巧いと巧く見えるとい錯覚もある。
それが＝守備力とはならないはず。
常葉戦での西川や浦田のチョンボは鍛えられた守備というにはややみすぼらしく見えた。
615:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/23 20:17:09 gag+BnQZ0
>>612
多彩な変化球は高校時代は必要ないでしょう
坂東英二は変化球は一度も投げなかったらしいし
桑田もカーブと真っすぐだけだったらしい
>>613
よく金属バットがどうこうと言う意見を聞くが
高校時代金属バットを使って試合をしているのはなにも智弁和歌山だけではない
かつての清原も松井も、すべての高校球児が金属バットを使用していた
以前このスレで木製バットへの対応と言うのは特に影響がないと言われていた
方がおられたように打ち方がそんなに劣化するのであれば、
高校野球を通過することすら否定しなければならない
616:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/23 20:18:30 HGuOCZtF0
>>614さんに聞きたい
ノック以外に守備を鍛える練習方法ってどんなのがあるの？ 練習試合とか実戦練習とかなしね。
勿論西川の守備は課題だらけで、彼が守備でどれだけやれるかは正直疑問に思ってる。うまい奴って最初からうまいからね。
骨折前の県大会初戦を見た時に、下手やなーと思ったからｗｗｗ ただ浦田に関しては、あの場面で気持ちが守りに入ってしまったのが大きかったと思う。
前に出る姿勢があれば仮に弾いても投手やナインにあまり影響しないんだが、ああやって待ってミスすると凄く引きずるんだよね。
個人的には浦田のグラブ捌きは決して下手ではないと思うよ。
ただ自分が昔から気になっていたのは、守備時の智弁ナインがなんか固いなーと感じることがよくあったこと。
自分の体験談を彼らに当てはめるのはおこがましいんだけど、高嶋さんの顔色を伺いながら野球をやってるようなイメージがあるんだよね。
個々の守備力はよく鍛えられていると思うんだけど、とにかく固くて、気持ちが守ってしまうと、ミスにつながる。
前に出てミスをしても、そんなに引きずることはないのに、ひょっとすると、高嶋さんが前にでてのミスに厳しすぎるんじゃないかと感じていた。
まーあれだけ大事なところでミスを連発してる時点で、守備力に課題っていわれても仕方がないんだけどねｗｗｗ（今日の日本代表みたいに）
617:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/23 20:29:42 LtTr/r7A0
組織力はすごいが個人能力は低いから・・・それ以外ない
618:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/23 20:43:59 9PFRjOBU0
>>616
いや、守備を鍛えるのはもちろんノックだと思いますよ。
ただあなたが、智弁のノックが素晴らしいという表現をされたから、
それに対して、614の書き方したまでです。
私も過去に何度も智弁のノックは見てきました。
そのなかで、選手も巧いんだがノッカーの技術がノック練習を巧く見せる要因も
あるんだと感じたわけです。
誤解があったら困りますが、私は智弁の守備は巧いほうだと思ってます。
ただ、94年の初優勝や、97年のﾁｰﾑと比べると、ここ数年のﾁｰﾑは、
大事なときのエラーが見受けられるようになりました。
当然、そういうエラーは印象に残るわけで、アンチからの攻撃の的になりうるのでは？
と思ってるわけです。
619:阿呆
08/08/23 21:50:13 qW1yDYIN0
良スレだけど糞すれ
620:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/23 22:08:41 FjooUDODO
そういや、どっかの雑誌でスカウトが「打撃はプロに入ってからでも伸びる。むしろ守備が悪いと苦労する」と言ってたな
621:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/23 22:29:57 1nea0hiu0
ちょっとまてよ！和歌山県に住むめがねの平野厚志（23歳）がいるじゃないか
622:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/23 22:48:51 NFv3c4tf0
高嶋監督である以上・・・優秀なプロ選手は育たない。
昨年後半ローテーションをつかんだ宮崎は今年は悲惨。
また智弁期待の星武内はいまだに１軍を入ったり来たり・・・
だれ一人１軍で活躍している人間がいないのだから・・
623:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/23 22:59:45 sJ6ih8O10
>>622
武内は今年一軍定着してますよｗ
卒業後10年、所詮高塚の控えだった宮崎に高嶋の影響がどれだけあるのか。
それに去年より悪化してるなら本人と広島のコーチの問題。
624:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/23 23:05:28 k3/iKUnS0
やはり筒香はプロを見据えてるから横浜に入ったんだろうか？
625:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/23 23:30:59 NFv3c4tf0
>>623
たしかに武内は昨年よりは一軍にいるね。しかしレギュラーじゃないよ。
しかも打率も２割３分そこそこ。この成績じゃいつ２軍に逆戻りしても
おかしくない。そもそもローテーション投手にもかかわらず、昨年は３勝
しかしていなかった宮崎は・・・今年は１勝６敗という悲惨な成績だ。
武内同様・・いつ２軍に落とされても仕方ない状況だ。他の選手はどうか？
智弁和歌山最高の捕手といわれた中谷は１軍にあがることもできない。多分
来年は戦力外になるだろう。こちらも強打の捕手として期待された橋本も
いまだに一度も１軍にあがったことがない。このまま埋もれてしまいそうな
雰囲気だ。
これが現役にいる４人の智弁卒業生だ。誰一人活躍する選手はいなく、プロ
に入っても数年すれば戦力外になる。
すなわち智弁和歌山卒はプロの戦力にはならないのは歴史が示している。
626:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/23 23:39:34 IrneQ6Pc0
>>615
いやそういうことを言ってるんじゃないわけだが
プロレベルの多用な変化球に付いていけてるのかね？
627:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/23 23:42:16 sJ6ih8O10
>>625
１軍を入ったり来たりとレギュラーじゃないは同じ意味じゃないよｗ
宮崎には智弁オタさえ期待してないのじゃないかな。
中谷は怪我が不幸すぎた。あの時点で終わってた。
橋本については評価するのは気が早すぎる。
628:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/23 23:47:08 kWBfe7j1O
>>624 そうです。筒香に関しては、和歌山よりかは奈良の方が熱心だったが、両方断っている。
奈良の方だと、筒香の家からだとチャリで30分もあれば学校に着くのに。
629:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/23 23:52:56 gag+BnQZ0
>>626
プロレベルの変化球についていけないような選手を捕る球団は流石にないだろ
それも自由枠なんかで捕らないでしょ
もしもついていけないのであれば球団スカウトの目が相当な節穴ってことだろうな
630:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/23 23:54:47 NFv3c4tf0
智弁和歌山が創部して約３０年。プロに排出したのはたった６名。
その６名で１軍で活躍した選手は一人もいない。
１、喜多 元ロッテ ５年で戦力外。一軍出場はたったの５３試合。
２、高塚 元近鉄 ６年で戦力外。一軍出場もなし。
３、中谷 阪神・楽天 １０年在籍で１軍出場はたったの２５試合。
４、武内 ヤクルト １軍を入ったり来たり 通産打率も２割そこそこ
５、宮崎 広島 昨年後半からローテも、今年はたったの１勝止まり
６、橋本 阪神 いまだに２軍暮らし
631:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/24 00:14:05 pJmsHGhQ0
武内にはホームランをもっと打って欲しい
年間１０本以上打つシーズンをせめて１回くらいは達成して欲しいね
632:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/24 00:16:05 YdGri1760
>>630
確かに活躍していないな
633:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/24 00:22:19 1vOSPmDe0
智弁和歌山の野球とプロ野球じゃ競技そのものが違うだろ？
金属バット使用の大した変化球もないマシーン玉を力まかせに打つ。
それが木に変わったら飛ばなくて戸惑うわ、変化球も曲がるわで
ショックが先に脳を支配。ソフトと野球くらいの違いがあるんだろ？
どちらが劣ってるとかじゃなくて。
634:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/24 00:24:01 0SsJSuzD0
いいじゃん
みんな大学にいけるんだし
プロで消えるよりよっぽどいい
てか智弁の生徒って進学希望者ばかりらしいね
全国的には素材も凄い選手でもないだろうし
監督も大学を勧めるし
635:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/24 00:26:34 0SsJSuzD0
>>624
あほかｗ
横浜の野手はプロだけじゃなくて上で大成しないのは有名な話なんだけどｗ
まあ投手も数名だけど
636:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/24 00:31:43 1vOSPmDe0
中京大学の某教授が智弁プロ駄目のメカニズムみたいな
物を調査解明してくれたら面白いし今後日本の野球の発展にでも
なるのでは？？？
637:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/24 00:36:21 UuEqAzcbO
>>625
武内は今年は開幕当初から一度も二軍落ちしたことないよw
638:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/24 00:48:17 dlOiepF60
>>624
横浜で野手で大成した選手は何名もいるぞ。
その代表が、首位打者２回の鈴木尚（横浜）だ。さらに１０数年にわたって
中軸を打ちロッテの顔だった愛甲。そしてＷＢＣで大活躍横浜・福岡で中軸
を打っている多村。などなどだ。
639:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/24 00:55:19 0SsJSuzD0
>>638
いないよｗ
外れが多いのは有名な話
640:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/24 00:58:55 8DyusRUTO
和智弁はプロどころか大学、社会人でもサッパリと思う
641:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/24 01:00:29 mZemFLBnO
智辯和歌山だけではなく、昔から和歌山の者は大成せずに和歌山に帰ってくる者が多い、天狗になりやすい島国だから大成やりにくいのだよ！
642:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/24 01:01:07 0SsJSuzD0
智弁和歌山は駒大苫小牧のようなローカル選手の有望株を集めるタイプだろな
643:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/24 01:13:05 YTzfsOrtO
前田、木内でも森本や仁志を育ててる。しかし、高嶋は誰ひとり一流の選手を育てていない。これらを考えると高嶋の指導に問題があると見るのが素直だと思う。
644:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/24 01:33:10 PtXWtGo10
>>643
指導に問題あるなら、甲子園で歴代2位の勝ち星挙げれないってｗ
野茂の指導者は高嶋監督以上ですかｗｗｗ
645:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/24 01:39:11 MRNtp2nD0
プロで活躍できるのはスター選手でもせいぜい15年～20年
解雇や引退が早まる場合だってある 後の人生の方が長いよね
選手の将来を考えたら進学を勧めるのが妥当だと思う
進学校の場合は部長や監督はまずそうするでしょう
そこから先は大学での成長であり環境と本人の努力でしょう
高校～プロと考えている高校とはスタンスが違うわけです
でもそう考えている高校は、また監督は選手の将来はどう考えているんでしょうか？
選手生命が例えばケガ等で1～2年で終わったとしても「あいつは運が悪かった」で
終わってしまうんでしょうか？
引退後も順調に第二の人生を送って初めてプロで活躍したと言えるのでは
ないでしょうか？ 伊良部のようにヤンキースで投げていても容疑者に
なってしまうのがいいのでしょうか？
646:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/24 01:51:02 bAL+2UWL0
>>644
高校でしか通用しない指導ってのは問題じゃないのか？
647:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/24 01:58:14 MRNtp2nD0
>>646
前からよく見る意見ですが「高校でしか通用しない指導」を説明して頂きたい
更に「高校でも上（プロ）でも通用する指導」も説明してください
648:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/24 02:02:53 bAL+2UWL0
>>647
なんかの雑誌で読んだのは智弁と社会人野球の三菱ふそう川崎(多分)は
強打のチームとして名を馳せているのにプロで通用してる打者がいないのは
スイングに問題があるからだ、とか書いてあったが。
その辺の指導に問題があると書いてあったよ。
649:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/24 02:04:57 lJaOwnka0
>>640
そういうことはちゃんと調べてから書け、な？
650:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/24 02:11:34 HkPP8LHO0
和歌山人氏と意見が近く、今まで何度も繰り返されていますが、
＜素材の問題＞と＜入学時の志の問題＞に最大の要素があると思っています。
A級の選手がほとんどであって、S級の選手が少ない。
高嶋監督はA級の選手を鍛えて、甲子園で勝ち進んでいく術を習得した。
智弁和歌山のファンはそれを知っているが故にファンも多し、アンチも多い。
藤田理事長は学校経営上、何が何でもプロ選手を排出しなければいけないと、考えていない。
野球素人の私ですが、初めて智弁和歌山の野球部グラウンドを見た時は、マジでビックリしました。
専用グラウンドでは有りますが、通常（黒土ではない）の土のみ。
おまけに父兄総会の時は、そこが臨時駐車場と化す有様。
タイヤ跡が付いてデコボコになった後を高嶋監督が自ら、グランドキーパーをやっている。
本当に質素というか、ケチな学校です。
近畿人氏が（>>411)でおっしゃっているように
>実は甲子園での実績も直接的には利益にならない。
>智弁和歌山に来る生徒の約97%は“有名進学校だから”という理由で来るわけで、
>智弁和歌山が経営上圧倒的に必要とするのは地元の学力優秀な小中学生を引きつけるのに十分な進学実績だ。
KKコンビ輩出PL学園であっても現在、一般生徒数が激減、ダルビッシュを輩出した東北高校の今の経営難等が
一番怖いです。
近畿人氏は大阪の塾講師ならば、その観点からの分析を十分なさった上で発言されているとは思いますが、
（>>557)での
>「野球少年を預かった者」としての義務に含まれると言わざるをえない。
>これは智弁和歌山の負の歴史であると断言します
に関しては、我々ファン（一部アンチの方も大勢いらっしゃいますが）の勝手な思い込みの域に思えます。
熱心な野球ファン心理の裏返し表現であれば頷けるのですが・・・・
高校野球の名監督であっても１００点満点の神様はいません。
”野球少年の夢がプロ野球選手になる事”は、勿論良い話ですが、
”甲子園での有名校となった智弁和歌山の選手が、何パーセントかの確率で必ずプロで活躍 ”
しなくても良いのではないでしょうか？
逆説的には, 新スレッドタイトル・・・・・・・
【なぜ智弁和歌山卒OBはプロで活躍しないといけないのかpart１】（笑い）
近畿人氏の「１学年１０人制」に関してのご意見を早く聞きたいですね。
長文ついでにですが、話題の横浜高校の筒香君の実家の近くに住んでいますが、
彼は、小学生の低学年から地元の学童野球には入らず、
お父さんが毎週末片道１時間以上かけて送り迎えし、和歌山市内のチームに入っていました。
651:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/24 02:12:19 Te2WidLb0
痴便は所詮チームとして評価されるチーム
個人レベルとしては単なるラビッターｗ
652:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/24 09:45:08 oUNGZyhDO
ﾏｼﾞﾚｽするならば、高校野球で実績残してるのだから、高校野球での高嶋の指導方針は間違ってない。智弁生のほとんどは、大学経由でﾌﾟﾛ入りしてるのだから、大学の指導者の方が問題あるんじゃないの？
653:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/24 09:59:55 9Fe4rdV40
プロ入り最初は1997年
そのまえの94年春初優勝の時のメンバーでも下位で指名の打診があったが学校の方針で大学を勧めた
654:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/24 15:21:27 Ks6tSo9y0
本当に智弁和歌山出身選手は、プロだけでなしに、大学で活躍する選手がいないよ。
大学ではどこも自主管理・自主努力がほとんどですよ。
655:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/24 16:59:50 lJaOwnka0
ネタ乙
656:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/24 16:59:56 mj4IQSBH0
龍谷大学にいった山野はレギュラーだったの？？
657:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/24 17:01:02 cMUo3p+N0
>>654
大学社会人で活躍してる選手は多い。
658:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/24 17:05:17 oUNGZyhDO
大学野球でタイトルとった智弁OBは、いっぱいいるがなｗ
659:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/24 17:28:49 YTzfsOrtO
OBが大社で活躍したことなんて自慢することか？レベルが低すぎる。
660:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/24 17:31:39 PtXWtGo10
>>656
山野は途中でやめたのじゃなかったっけ。
まあたまにはそういうこともある。
同期の小関・堤野・池辺・後藤らは4年時それぞれの大学で正選手だったし。
661:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/24 17:33:08 PtXWtGo10
>>659
スレの流れ読めないお子様ですか？
文句は嘘つきの>>654に言ってねｗ
662:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/24 17:36:37 PtXWtGo10
>>659
さらに言えば、高校野球オタにとって卒業後の活躍なんてオマケですよ。
オマケを理由に高校の指導を叩くなんて、思考のレベルが低すぎね？
プロ野球は普通はチームを応援するでしょうに。
663:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/24 17:44:06 YTzfsOrtO
高校自体の指導はその選手の礎となるもの。勝谷みたいな上半身主導のたたきつけるような打ち方を許容する指導者はまともといえない。
664:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/24 19:05:22 mj4IQSBH0
>>660
通用しなかったの！？
いい選手だったので残念だね。
665:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/24 19:18:03 TrfPnTd80
>>663
キミの眼は節穴のようだｗ
666:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/24 19:25:46 DsVIdFfI0
94年の3番中本・・・大阪ガスで主砲として活躍。全日本にも選ばれる
94年の10番笠木・・・NTT西日本で長年先発を勤める。日本選手権準決勝で完封勝利。
96年の控え投手宮崎・・・本田技研鈴鹿で活躍。自由枠で広島入り
97年の3番喜多・・・慶応で1年からレギュラー。歴代最高打率を更新し、ドラフト1位でロッテ入り
97年の4番清水・・・法政で1年からレギュラー。ベストナイン獲得
97年の5番中谷・・・ドラフト1位で阪神入り
97年の6番木戸・・・立命で1年からレギュラー。 ベストナイン獲得
97年のエース高塚・・・近鉄に入団するが、怪我が完治せず引退。
98年のエース児玉・・・立命で4年時にはエース。
99年の1番久米・・・龍谷で1年からレギュラー。4年時に4番。
99年の4番佐々木・・・法政で1年からベンチ入り。4年時にはキャプテン
00年の1番小関・・・4年時に九州共立大で4番
00年の2番堤野・・・慶応で1年からベンチ入り。
00年の4番池辺・・・慶応で1年からレギュラー。ドラフト漏れするが社会人で活躍してドラフト候補
00年の5番後藤・・・4年時に同志社でレギュラー獲得
01年の4番武内・・・早稲田で1年からレギュラー。自由枠でヤクルト入り
01年の3番青山・・・4年時に東北福祉大で3番。3年時にはベストナイン、盗塁王獲得
02年の4番岡崎・・・慶応で1年からベンチ入り。多くのタイトルを獲得
02年の5番西村・・・4年時に立命のクリーンアップ
02年の6番北野・・・4年時に近大のクリーンアップ
02年のエース田林・・・同志社で2年時から先発として活躍
03年の1番嶋田・・・4年時に法政大でレギュラー
03年の4番本田・・・4年時に早稲田でレギュラー（ショート）。大学選手権優勝に貢献
03年の7番森川・・・佛教大でレギュラー
03年の5番山崎・・・4年時に東北福祉大でクリーンアップ
04年のエース滝谷・・・近大の3Tの一角。ドラフト候補
06年の4番橋本・・・阪神入団
06年の3番廣井・・・関西国際大で1年からレギュラー
06年の2番上羽・・・龍谷大でレギュラー
07年の2番楠本・・・1年生ながら関西国際大でレギュラー
667:和歌山人 ◆hJ.1Kil1Og
08/08/24 20:18:56 9r+yn2840
ＰＬ ２０人(大阪 8,580)
横浜 １８人(神奈川 7,939) 県外7(静岡２・埼玉・千葉・東京・和歌山・福岡）
大阪桐蔭 １２人(大阪 8,580) 県外12(奈良５・福岡２・福井・京都・徳島・広島・山口）
浦和学院 １１人(埼玉 7,254) 県外8(東京４・神奈川２・長野・広島）
広陵 ９人(広島 4,006) 県外8(大阪6・山口・福岡）
帝京 ９人(東京 11,114)
智弁学園 ６人(奈良 2,124) 県外6(大阪５・兵庫)
智弁和歌山 ４人(和歌山 1,643) 県外3(大阪２・兵庫）
左から高校名・現役プロの人数・都道府県と野球人口・2008年選手権での県外人の数と内訳
プロ入りの数は都道府県の野球人口と
県外からスカウトしている選手数(有名強豪校に県外から入学する選手は有望な選手が多い)に
ほぼ比例することがわかります。
このことはプロ入りには素材が重要であることを示しています。
PL 7人(サブロー、松井稼、宮本、福留、朝井、今江、前田)
横浜 5人(松坂、小池、後藤、成瀬、涌井)
大阪桐蔭 3人(中村、西岡、岩田)
浦和学院 2人(大竹、坂元)
広陵 3人(金本、二岡、西村)
帝京 1人(森本)
智弁学園 0人
智弁和歌山 0人
現在1軍でレギュラーを獲得している人数です。
このことからプロで活躍する人数はプロ入り数にほぼ比例することがわかります。
基準を緩めても(過去に1軍でレギュラーだった、現在1軍メンバー等)
それぞれの数が増えるだけなので比例関係には変わりがないと考えられます。
このことからプロで大成するにはプロ入り数を増やすのが一番の近道であると言えます。
これらをまとめるとプロで大成する選手を出すには有望選手をより多く獲得すれば良いということになります。
668:和歌山人 ◆hJ.1Kil1Og
08/08/24 20:22:06 9r+yn2840
強豪校では特待制度を活用し、有望な選手を必死になって集めているのは
育成で選手を伸ばすことに限界があることがわかっているからだと思います。
もし育成よりも素材が重要で育成次第でプロで活躍する選手を育成でき
上で伸びる指導というものが存在すると考えるのならば
次のようにするのが最も合理的ではないでしょうか？
・スカウトは全員解雇
・ドラフト会議では全て育成枠で選手を指名
・プロ志望届けを出した高校生の中から上で伸びる指導をしていると考えられる高校から優先的に指名
このようにすればスカウト活動にかかる費用や契約金を大幅に削減することができ
しかも外れが少ないはずです。
それとこのスレで延々と同じ話題が繰り返されるのは何故でしょう？
智弁が嫌いで悪口を書いてやろうと思うのであれば別にこのスレでなくても良いのではないでしょうか？
このスレに書き込むのは智弁の評判を下げ、智弁に良い選手が入らないように
してやろうと思ってのことでしょう。
しかし、素材よりも育成が重要であると考えるのであれば
智弁に良い選手が入らなくても関係ないはずではないですか？
智弁の評判を下げるのが目的でここに書き込んでいるのであれば
素材あっての育成であることを書き込んでいる本人が認めているということです。
669:和歌山人 ◆hJ.1Kil1Og
08/08/24 20:23:58 9r+yn2840
訂正です。
もし育成よりも素材が重要で育成次第でプロで活躍する選手を育成でき
↓
もし素材よりも育成が重要で育成次第でプロで活躍する選手を育成でき
670:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/24 20:33:55 dlOiepF60
>>667
何でレギュラーなら・・横浜はもっといるぞ。
広島のエース高橋健
ヤクルトのセットアッパー松井。
横浜の中継ぎ横山。
横浜のトップバッター石川。
そしてスタメンだったり代打だったりしているのが、
阪神の高橋光やオリックスの阿部。そして横浜の鈴木尚。
671:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/24 20:40:31 MRNtp2nD0
>>670
ところで愛甲って今なにしてるの？
672:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/24 20:52:47 dlOiepF60
>>671
引退後はタレントとして活躍していたが・・・・
近年は、２００６年に化粧品のサプリメントを扱う会社を設立して、
会社経営に従事している。
673:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/24 22:56:21 GaQx/KrQ0
坂口なんか、プロでは使い勝手悪そうやな。
昔オリックスにおった、高橋を目指すか。
674:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/24 23:22:14 PtXWtGo10
>>670
高橋健は完全に抜けだろうが、松井・横山・石川あたりは誰かが言ってた一軍を行ったりきたりレベルじゃね？
最後の3人はあきらかにレギュラーじゃないし、こいつら入れるなら武内もOKというレベル。
675:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/24 23:50:17 TrfPnTd80
大目に見ても武内しかいね～んだから、
あんまり抵抗するなよｗ
676:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 00:08:07 cfDortkDO
橋本が活躍するからあと５年待て
677:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 01:23:22 nlmrnMTx0
あと5年か その頃には坂口も1年目、岡田もドラフトにかかってそう
678:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 01:35:07 INhjvB+O0
>>>666 おまえ前からマジうざい ええ加減にせえよ
佐々木は法政ではキャプテンやってない
679:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 02:00:18 cDN9lInK0
多村も完治すればバリバリ１軍。
つまり、松坂・涌井・成瀬・高橋建・多村あたりはだれがどう見ても大駒。
で、横山・石川・松井・後藤・阿部・小池、このあたりも一軍及第。
武内は入るにせよこのクラスのどん尻。
評論家によってはこのクラスにも入んない。
つまりだ、横浜は現役プロ１８人中半数以上が１軍で活躍してると言っていい。
智弁はうんと甘く見て１人だけ。０人と言われても抵抗できない。
やっぱこの差は異常だな。
680:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 02:11:45 cDN9lInK0
高橋光忘れてたが彼はセリーグ首位チームの代打の切り札だな。
ま～彼も微妙だが、少なくとも武内なんかよりはよっぽどステイタス上だろ。
あと今はダメだが、鈴木尚なんてのは功成り名を遂げたと言っていい。首位打者２回。終身打率３割越え。
斎藤も今はだめだが、大巨人軍で２シーズンレギュラーを取って一時はクリーンナップを張った実績がある以上、プロでまあまあだったという評価が自然だろう。
逆にある程度年いってて１軍に縁遠いのは小山（松坂の女房）くらいか？
でも彼はもともとプロで活躍しようと思って入ったわけじゃない面はある。
あとはまだこれからの若手ばっか
福田・佐藤・高濱・円谷あたり。
これ考えると横浜の選手の成功率は近年はかなり高いといえる。
かつてのPLクラスかもな。少なくとも現時点では高校球界最高じゃないか。
681:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 02:16:26 6dr23v7M0
>>679
武内89試合
石川43試合・阿部45試合・小池34試合・鈴木尚22試合・高橋光40試合
あいかわらず盲目信者は身内に甘いねｗ
別に横浜はプロ予備校ということでいいけどね。
682:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 02:19:50 6dr23v7M0
>>680
なんで智弁ごときに必死に喧嘩売ってるの？
それが一番不思議なんだけどｗ
683:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 02:29:47 cDN9lInK0
今シーズンの試合数だけか？
じゃあ今までの通算試合数はどうよ？
たまたま今シーズンだけ監督に気に入られて試合でてるだけじゃん、武内なんて。
監督変わったら２軍暮らしのすえ、首だろ。
ちなみに石川はともかくほかの４人は過去かなりの実績あるぞ。
阿部は不動のレギュラー３年以上はったし、小池もシーズン２０本打ったことがある。
鈴木は説明不要。高橋は中日でも阪神でも代打の切り札。
684:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 02:38:12 6dr23v7M0
>>683
2軍暮らしのすえクビですか・・・・・
その中にも自由契約で移籍した人や干されてトレード出された人や過去の実績だけで現役続けてる人がいますね、よくわかります。
ところで>>682に答えてくれない？
685:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 02:39:15 nlmrnMTx0
横浜はしっかりプロ輩出に力入れたらいいんだよ
それが高校（野球部）の方針なら全国から逸材をかき集めようが
使えない奴は補欠で潰れようが関係ないし
プロがゴールではい終了～なんだろう？
686:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 02:41:01 cDN9lInK0
横浜は単なるプロ予備軍ではないね。
プロ予備軍でもあるし、高校レベル（甲子園）でも勝つ。
この両方を達成してるのは横浜とPLだけ。でも近年に限れば横浜だけ。
大阪桐蔭が今回の優勝で横浜に近づく資格を得たくらいか？それも今後次第だが。
でも今回の優勝までは、浦和学院と並んでプロ入り選手は出すが甲子園では勝てない典型だったからな。
逆の典型が智弁、甲子園では勝つがプロではまるでだめ。
金属バットに特化した練習ばっかしてるからこういうことになる。
高島は自分のことしか考えてないエゴ野郎だってのは火を見るより明らかだな。
687:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 02:50:16 8zNzG8Sf0
>>684
反論になってないよ。
つうか過去の実績があるだけでもいいじゃん。
智弁出身者には過去の実績ある人０人！！なんだからさ。
横浜の前には智弁は「ひぇ～」ってただただひれ伏すしかないよ。
688:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 02:55:47 nlmrnMTx0
>>686
じゃあさあ、その精神を貫きゃいいじゃん
でさ、部員数（または卒業生）だけでも歴代から智弁とは比にならないほど
多いよね、横浜は
まあ人数もさることながら貧弱な設備ですよ、智弁は
練習も設備も超一流なら優越感に浸って智弁はひでえよな、おいとか思ってれば
いいんではないですか？
689:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 02:56:21 6dr23v7M0
>>687
反論してないよ。よくわかりますって言ってるでしょｗ
浜オタの人、レスするときは>>682に答えてね。
>>686の人は「高島は自分のことしか考えてないエゴ野郎だから」みたいだけどｗ
690:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 03:04:19 cDN9lInK0
>>688
確かに横浜は昭和３８年初出場だし歴史は長い。
でもね、じゃあそれ言うんなら智弁が初優勝した以降の実績比べてみろっての。
ホントは初出場して５連敗した時も含めなきゃいけないけど、甘く見てやるよ。
それで甲子園とプロの活躍で智弁＞＞＞横浜だったらギャフンっていってやるけど。
どうよ、客観的なデータ持ってくる勇気あるか。
691:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 03:07:10 6dr23v7M0
>>690
誰も勝ってるなんて言ってないわけだが。
いつからここは、智弁対横浜スレになったんだ。アホじゃね？
負けを認めたらいなくなってくれるなら、いくらでも負けを認めてやるよｗ
692:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 03:11:21 8zNzG8Sf0
>>682
お前らが身分不相応に天下の横浜様にケチつけるからだろ。
仏の涙も３度まで、だ。
横浜の甲子園での強さとOBのプロでの華々しい活躍に嫉妬するのもいい加減にしろ。
693:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 03:12:53 bF98x/Tc0
>>686
横浜も松坂以前は甲子園で勝てない典型だったからな。
大阪桐蔭も今回の優勝で呪縛が解けたように勝ちだすよ。
694:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 03:12:59 nlmrnMTx0
>>690
話が噛みあってないな…。君はプロの活躍と甲子園の活躍を一緒に考えてるの？
今一度近畿人さん、和歌山人さんのレスをよく読み返してみたら？
695:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 03:15:54 6dr23v7M0
>>692
なんかケチつけたっけ？
具体例挙げてくれる？
高嶋監督への理不尽なケチを否定はしてるだろうが。
まさか「天下の横浜信者様の言うことにケチつけるんじゃねえ」とか言わないよねｗ
696:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 03:26:13 cDN9lInK0
高校球児の大目標は甲子園出場（とそこで勝つこと）とプロ野球選手になることだ。
その二つを満たしてこそ超名門校の誉れを受けることになる。
現時点で全国的にはこの２つを満足のいく形で満たしているのは横浜高校だけだな。
PLもいいが、近年の実績が？？だな。
ほかはあるか？
ないよ！
しばらくは横浜高校帝国主義の時代が全盛を帯びることはだれがどう見ても明らかだな。
反論したい奴は、甲子園の近年の実績とプロ以降の近年の実績で横浜高校を圧倒的に凌駕してる事例を示せや！
697:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 03:29:32 6dr23v7M0
>>696
智弁につけたケチがことごとく論破されたから、ついに気が狂ったのか？
それとも浜オタってみんなこんななの？
他の浜オタの人、そのあたりどうなの？こいつが標準という認識でいいの？
698:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 03:33:27 8zNzG8Sf0
すぐに「論破された」とかいう奴ほど議論ができない典型だってのはちょっと２ちゃんを見れば明らかなわけだが。
大体こんな匿名掲示板で「論破」もクソもそもそも成立しないわけだがｗｗ
699:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 03:37:29 nlmrnMTx0
しかし…君ら智弁が好きなんだ
700:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 03:41:03 cDN9lInK0
>>693
松坂以前にもう横浜は大阪桐蔭と同じ回数の優勝をしてたんだが。
そもそも大阪桐蔭なんて「大産大大東」ってダサい名前の高校だ。
何をトチ狂ったか神奈川の名門桐蔭にあこがれたのか知らんが、桐蔭なんぞ名乗りやがって。
大阪桐蔭なんて神奈川の名門の名前マネただけ。
天下の大阪ともあろうものが恥ずかしくないのかね。
大阪桐蔭なんていっても神奈川の姉妹高って感じしか受けてないよ、神奈川県民は。
701:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 03:44:13 6dr23v7M0
>>698
「論破」が気に食わないなら言い直そうか？
智弁につけたケチがことごとく否定されたから、ついに気が狂ったのか？
それで>>696が浜オタの標準という認識でいいの？
702:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 03:54:09 22XFWYy40
高校を卒業した途端、カルトの力がなくなるからです
703:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 03:57:22 cDN9lInK0
>>701
何がどう否定されたんだ？
漏れが見る限りなにも否定されてないし、効果的な反論ができてないのはおまえだろ。
冷静に字句を追う限り気が狂ったのは自分じゃないの？
大体いきなり「気が狂った」とかいっても飛躍があるし、対立する両当事者間からすれば彼我の主張のかけ離れ方からしてお互いに相手が気が狂ったように見えるもんなんだよ。
そういうときにいきなり感情的な表現とったって説得力はまるでない。
君はプレゼンするとき、自分の主張をわかってくれない相手に「あんた気がくるってる」っていうか？
そういいさえすれば全部自分の主張がとおるって思うか？
それがそうなのは引きこもり野郎の脳内だけだな。
感情的な議論はどこまでいっても感情的なレベルを越えてはくれないものだよ。
もっと緻密に客観的なデータを材料に話をできないものかな。
704:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 03:58:52 nlmrnMTx0
高島は甲子園で勝つだけの野球
智弁は金属バットに特化した練習ばかり
智弁はガチムチにするように筋トレばかりをしている
智弁は社会人でも大学でも活躍していない
呪文のように繰り返しているだけで何度説明してもまたループ
失礼を承知で言うが馬鹿？
705:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 04:09:52 8zNzG8Sf0
大体今回にしたって勝谷のあのバッティングフォームからして変だろ。
あんなエビぞりのわけわからん打ち方じゃ上では全く通用しない。
あれ見たとたん、あぁ高島は選手を食い物にしてるなってはっきり確信したよ。
坂口はともかく勝谷は横浜だったらレギュラーもはるかかなただな。
その坂口にしたって何年か後の坂口と筒香見ててみぃや。
横浜の育成がいかに優れてるかが世の中に証明されるってことや。
706:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 04:16:34 6dr23v7M0
>>703
智弁のスレでいきなり「横浜が一番だ。もんくあるか！」的なことを言われたらねえ・・・・・・
何故ここでそれを主張するのかわからんし、特にそれを否定してる人もいないのに。
707:↑
08/08/25 04:23:43 8zNzG8Sf0
だから誰もそんなこと言ってないだろ。
君が本心そう思ってるからそういう発言になるんだよ。
一種の被害妄想なのかな？
708:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 04:25:41 bF98x/Tc0
>>700
春夏一回ずつ優勝してたけど1.2回戦負けが多かったんだよ。
しかも近年力を付けてきた新興チームの大阪桐蔭に
夏の優勝回数で並ばれてるって情けなくないか？
709:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 04:25:43 6dr23v7M0
>>707
>>696
710:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 04:27:12 cDN9lInK0
ちなみにここは智弁のスレじゃないね。
もともとは横浜関係者が智弁のあまりのプロ以降のダメぶりを憂慮して立てたスレなんだよ。
過去スレ見直してみいや。
智弁はまず「横浜様にはすべての点で負けてます」って宣言してから貴い第一歩を踏み出すべきなんだよ。
711:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 04:30:39 8zNzG8Sf0
>>708
春の優勝回数は桐蔭は何回だっけ？
４回以上してたら「まいりましたっていうけど」
何回？
大阪桐蔭は何回？？
まさか０回って言わないでね。
712:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 04:41:36 bF98x/Tc0
>>711
０回だよ。調べたらまだ3回しかでてないしね
これから何回も優勝するんじゃい？
夏は5回出て優勝2回だからね。
713:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 04:59:51 8zNzG8Sf0
だったらでかい口きくな。
これから何回も優勝して横浜を凌駕したらいくらでも「横浜よわっ」とか「神奈川弱小」とか大口叩いてくれ。
でも客観的に大阪桐蔭は今の時点では横浜より実績ないんだよ。
だから横浜＞＞＞＞＞大阪桐蔭って言われても文句言えないんだよ。
そんな餓鬼でもわかることくらい受け入れること出来なくてどうする。
大阪桐蔭が横浜を春夏優勝回数で上回るその日まで
横浜＞＞＞＞＞大阪桐蔭なんだよ。
いくら大阪人が朝鮮民族で血走ってるって言ってもそこは認めなきゃな。
あくまで神奈川県人は生粋の縄文人つうか品位あふれる日本人です。
関西人は汚い朝鮮民族がその正体だが、神奈川県人という品位あふれる素晴らしい人たちと接することによって品位を高めることができます。
よかったなお前らいやしい朝鮮民族の末裔野郎ども、神奈川県民と接することができて。
714:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 06:53:54 0b9W87+s0
糞深夜に横浜帝国主義だの神奈川最強だのわめきちらしてる点で民度が知れるわなｗ
715:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 12:10:53 f6Gn6dasO
いい加減スイングスピードだけ長けてる奴をCleanUpに置くのをやめたほうがいい。武内みたいに勘違いしてプロにいってしまうぞ。
716:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 12:15:10 UTyAVyaFO
94選抜。智弁和歌山10-2横浜
06選手権。大阪桐蔭13-6横浜
08選手権。大阪桐蔭9-3横浜
これが現実。
717:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 12:54:25 HIoZIyLv0
00智弁＞＞＞＞＞＞＞＞＞06大阪桐蔭、06横浜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞08大阪桐蔭＞＞＞08横浜
おまえら身の程を知れｗｗｗｗｗ
718:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 12:57:27 dO3yavVuO
98の横浜は凄いが08横浜なんて不完全なチームをレイプする早熟チームで完成型は中の上レベルだ
719:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 12:58:47 Ik9EIDAGO
なに釣られてんだ
横浜打ちと相模投げは糞育成として有名な話だろう
720:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 15:02:55 RMUrV3AX0
９８選抜。横浜３－２ＰＬ
横浜３－０関大一
９８選手権。横浜９－７ＰＬ
００選抜。東海大相模４－２智弁和歌山
０６選抜。横浜１－０履生社
これも現実。
721:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 15:19:10 yHCzoX2T0
歴史と伝統と品格を併せ持ち全国にあまねくファンが存在し、甲子園でも現在勝ち続けかつOBがプロでも大活躍する学校は全国４０００校の中でも横浜高校ただ１校だけです！
722:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 17:56:23 mY9VV8ru0
なんだなんだこれは？！？！
スレタイの原因を推測してみようて場だろうが。挑発はよせ。意味がない。
俺が思うに監督に原因が大有り
星野の俺を殺す気か発言と同じでどこまでいっても選手じゃなく高嶋が主役
723:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 19:56:18 kmBmoLIu0
このスレは智弁OBのプロでのあまりのダメぶりを嗤いつつ横浜高校の優位性を誇らしげに語る、横浜高校ファンの横浜高校ファンによる横浜高校ファンのためのスレです！
724:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 19:57:32 kmBmoLIu0
このスレは智弁OBのプロでのあまりのダメぶりを嗤いつつ横浜高校の優位性を誇らしげに語る、横浜高校ファンの横浜高校ファンによる横浜高校ファンのためのスレです！
725:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 19:58:24 kmBmoLIu0
このスレは智弁OBのプロでのあまりのダメぶりを嗤いつつ横浜高校の優位性を誇らしげに語る、横浜高校ファンの横浜高校ファンによる横浜高校ファンのためのスレです！
726:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 20:25:26 cDN9lInK0
後藤凄いな
年間フル出場したらこりゃ～４０本打つで
727:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 20:34:14 XsYmIy010
後藤が何気にすごいなｗｗｗ
728:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 20:37:17 5WeqJDU/0
特待制度問題にて
＜西武現金供与＞伊東監督「５人が特定されないように」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
（記事は消えている）
◇関連高校の反応
今秋のドラフトで大きな注目を集める強打者、中田翔選手がいる
大阪桐蔭の西谷浩一監督は「スカウトが選手に声を掛けることもないし、
寮生活なので選手も接触できない。私も契約の席に入ったことはなく、
入団発表の場にも行かない」と、“一線”を引く必要性を強調する。
今春センバツで４強入りした帝京の前田三夫監督は「選手は商品ではなく、
選手とスカウトが接触するようなことは許されない。
今後はきっちりと距離を置けるよう高野連で指示してもらえれば」と提案する。
甲子園で春夏計３回優勝の智弁和歌山・高嶋仁監督は「うちは極力進学を勧めている」
としたうえで、「プロに選手が進むチームほど『カネをもらっているのでは』などと
周囲から悪い目で見られるのではないか」と懸念する。
西武に松坂大輔投手（現レッドソックス）ら出身選手が入団した横浜の
小倉清一郎部長は「ウチの場合そういうことはまったくないが、事実だとすればプロもアマも悪い。
ただ、これで裏金のような風潮はなくなるのではないか」と話す。
729:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 20:37:26 cDN9lInK0
横浜OB今日のスタメン５人 阿部・後藤・高橋光信・石川・小池 ７安打２ホーマー２打点（８時半現在）
智弁OB今日のスタメン１人 武内 ０安打０ホーマー０打点
横浜高校OBは今日日本で開催されているすべてのプロ野球の試合にスタメン出場しすべての試合で安打を放っています。
730:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 20:39:27 5WeqJDU/0
しかし、しばらくすると嘘がばれて部長が辞任。
生徒を食い物にする実態が明らかになった。
横浜・小倉部長辞任 ４強県大会＆関東大会辞退
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
甲子園春夏通算５度の優勝を誇る神奈川の名門・横浜が２日、同校の特待制度が日本学生野球憲章に抵触するとして、
準決勝に進出していた春季県大会、すでに出場が決まっていた春季関東大会（神奈川＝１９日開幕）を辞退することを
県高野連に申し入れた。神奈川では、横浜以外にも２０００年センバツＶ校・東海大相模、桐蔭学園、桐光学園など甲子園常連校を
含む１６校が違反申告した。
横浜高は部内調査の結果、１年生５人、２年生７人、３年生７人の計１９人の部員が憲章に抵触すると判断。
当該部員は規定により３１日まで対外試合に出場できない。すでに関東大会出場を決めており、他の部員で臨む選択肢もあったが、
渡辺元智監督（６２）は「誰が特待かが分かってしまう。きちんと襟を正そうということ」と説明。
４日の準決勝は対戦相手の慶応の不戦勝となった。
また、渡辺監督と二人三脚で、松坂（現レッドソックス）や涌井（現西武）ら数多くのプロ野球選手を育ててきた
同校の小倉清一郎元部長（６２）が２日付で引責辞任。グラウンドに一人で姿を見せた渡辺監督は「小倉がいないということになると、
非常に厳しい」と険しい表情。新部長には平田徹コーチ（２４）が就任する。
春季関東大会には４強に勝ち残っている日大藤沢、慶応、横浜創学館に加え、横浜の代替校として２９日の準々決勝で
横浜に敗れた東海大相模に出場権が生じたが、同校も辞退を表明。現時点では未定となっており、
野球王国・神奈川も未曽有の大混乱に陥った。
731:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 20:41:41 5WeqJDU/0
松坂大輔入団で西武が「横浜高校」渡辺元智監督＆部長に巨額＜裏ガネ＞疑惑が浮上
「週刊現代」5月26日号にて、掲載されています。（2007年）
指導者としてあるまじき行為です。
732:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 20:43:22 5WeqJDU/0
その後なにごともなく部長は復帰。
指導者が生徒を食い物にしています。
733:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 20:46:08 5WeqJDU/0
元西武・松坂大輔選手の裏金疑惑報道、「裏金問題の調査は、企業の問題点を明らかにするものです」と西武広報
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
PJ 2007年05月16日】－ 西武球団裏金問題で、西武ライオンズ調査委員会が先月25日、西武球団に最終の報告書を提出。
これを受け、同日、西武球団の太田秀和社長（現・副社長）は、記者会見に臨んだ。
その席で某記者が「松坂大輔選手の裏金問題が取り沙汰されているが、その件について、
どのような見解を持っておられるのでしょうか」と質問した。
太田社長は、「個別の内容についての言及は差し控えさせていただきます」などと話し、明言を避けた。
一方、日本高等学校野球連盟は３日、野球部員の特待制度に関する実態調査の調査結果を公表した。
高野連が公表した特待制度を実施している高校（376校）の中に、松坂大輔選手の出身校である横浜高校が含まれていた。
これを受けて、マスコミは、さらに、松坂大輔選手に絡む裏金疑惑報道を過熱させている現況だ。
14日発売の週刊現代によると、証言者は西武球団の現役スカウト関係者と前置きし、
「巨人に行かせないという方針で、松坂大輔を育ててくれた渡辺監督（横浜高校）には、謝礼金として5000万円、小倉部長にも500万円が、
西武球団から横浜高校野球部への寄付という形で渡っている」などと記されている。
734:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 20:47:57 5WeqJDU/0
つづき
ＰＪニュースは15日午前、西武球団広報・渉外部の竹内晃治氏に、「週刊現代」の記事の内容は真実なのか、聞いた。
―1998年にドラフトで獲得した松坂大輔選手に関する裏金問題が、昨日発売の週刊現代に掲載されていますが、
記事の内容の中に、西武球団が、松坂選手の出身高校である横浜高校の野球部の監督と部長に、
謝礼金を渡しているとの西武球団スカウト関係者の証言がありますが、この証言は、真実なのでしょうか。
「記事にも掲載されておりますが、西武球団としては、個別の内容に関わるご質問にお答えすることは差し控えさせていただきたいと
存じます」
―記事の内容が真実かどうかという点も、お答えいただけないのでしょうか。
「西武ライオンズ調査委員会からの最終報告のとおり、当球団において、倫理行動宣言前にアマチュア選手関係者に対する
謝礼金等の支払いや契約金の最高標準額に関するプロ野球実行委員会申し合わせ違反があったことは事実です。
ですが、この調査はあくまでも当球団の企業としての問題点を明らかにすることを通じて、
同様の問題の再発を防止することを主たる目的としておりますので、その個別内容に関わる質問にお答えすることは
差し控えたいと存じますので、悪しからずご了承願います」
「今回の調査で、われわれはどうしたら再発防止ができるのか、どういうことに原因があったのか、
裏金問題をではどうするのか、という問題について、取り組んでまいりたい所存です。
渡辺さんも記者会見に来られていたこと、存じあげております。
記者会見の場でもこの件は出ましたが、社長は同様の返答をしたと思います」
―そうですね。確かにそのようにおっしゃいました。にもかかわらず、週刊誌は選手への配慮を欠いて、
個別に選手の裏金問題を記事にしているということでしょうか。
「そうですね。われわれとしましては、一貫して、再発防止の検討に取り組んでまいりたい所存です」【了】
735:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 20:50:34 5WeqJDU/0
松坂くん裏金もらってましたか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ベストアンサーに選ばれた回答kiyohara1975さん
もらっていたと思います。昨日のコメントを聞いたらわかるではないじゃないですか。
プロ野球西武の裏金問題に関する調査委員会が新たな金銭供与の事実を明らかにしたことを受け、
同球団から米大リーグのレッドソックスに移籍した松坂大輔投手は4日、当地で報道陣の取材に応じ、
「さっき知りました。うーん、どうなんですかね」と、困惑の表情を浮かべた。
同投手はメジャー公式戦デビューを翌日に控えており、「できればそういう話は、今はしてほしくないですけど」と、付け加えた。
↑
もらっていないならもらっていないといえるのにいえない？？？本人はもらっていないとしても関係者がもらっていたのだと思います。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
736:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 21:00:43 XwoCg60w0
愛甲猛
横浜高校では左腕エースで3番打者を務め、3年時の1980年に夏の甲子園で優勝。一方では悪童としても鳴らしたといい、
高校卒業間際に暴行事件が発覚し部員に土下座するという一幕もあった
（後輩達は、この一件が原因で対外試合禁止処分を受けている）。
2002年には失踪騒動が起こり、マスコミの報道で世間を騒がせたが、無事発見され事なきを得る。様々な憶測を呼んだが、
愛甲本人は「3日ほど温泉に行っていただけ」と語っている。
週刊誌で自らの薬物使用を告白した（週刊現代 2001年4月）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
幕田賢治
野球の名門校・横浜高校では、エース松井光介を擁し、同級生の阿部真宏と共にスラッガーとしてならした。
入団時に期待された打撃も日の目を見ることはなく、一軍では守備固め程度の起用にとどまった。
二軍でも打率は2割を切っている状態。2005年にはウエスタンリーグの試合中に、阪神の岡崎太一捕手に空振りして振り戻した
バットをぶつけて負傷させてしまい、退場を宣告された。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
737:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 21:01:58 XwoCg60w0
横浜にあって智弁に無いのは裏金と暴力ｗ
智弁は裏金と暴力には縁が無いから、とても横浜高校には追いつけませんｗ
738:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 21:25:39 XwoCg60w0
肝心なのを忘れてたｗ
松坂大輔
交通違反もみ消し事件
2000年9月13日に当時交際中で現夫人の柴田倫世の自宅マンション前にて、球団名義の車で駐車違反を犯してしまう。
松坂はその年の8月に犯したスピード違反で免許停止状態になっていたこともあり、
身代わりとして西武球団の黒岩彰広報課長（元スピードスケート選手・カルガリーオリンピック銅メダリスト、後の同球団代表）が出頭した。
しかしその隠蔽行為が写真週刊誌に報道されたことにより、松坂は道路交通法違反（無免許運転、駐車違反）、
黒岩ともども犯人隠避の疑いで東京地検に書類送検されている。その結果、略式起訴により罰金19万5000円の略式命令を受けた。
球団職員が駐車違反の隠蔽に関与していたことから、当時の小野球団社長及び黒岩は責任を取って辞表を提出するにまでに至った。
このことを重く見た球団側は松坂を無期限の自宅謹慎処分としたものの、謹慎処分は一ヶ月足らずで解除された
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
智弁には真似できませんｗ
739:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 21:43:12 3HVLDa1LO
今日の武内
4-1
通算
151-36 .238 1本 11打点
740:↑
08/08/25 21:52:10 cDN9lInK0
フツーだったらこんな成績じゃとっくにファームだなｗｗ
741:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 21:59:39 uML+8F4q0
横浜が高卒プロが多い理由が良くわかった。
指導者としてあるまじき行為だな。
対照的に高嶋監督は生徒のことを考えて進学を勧めていて立派だな。
742:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 22:09:33 HsE13Apr0
高嶋のほうが好感もてるよな
743:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 22:22:12 RMUrV3AX0
すごい反横浜高校キャンペーンだな。ここのスレタイとはまったく関係のない
横浜高校批判をしてどういう意味があるのだろうか？
ところで一言。
横浜高校が真面目でお行儀のいい高校になったら横浜高校じゃなくなるよ。
札付きの悪が多く集まり、ヨタ校と恐れられているから俺は好きなんだ。
そもそも渡辺病院といわれ、問題児だった愛甲や安西。そして横須賀の札付き
の番長だった松岡や山際を野球部に受け入れ、そしていっしょに生活して
野球部を強くしていった歴史がある。これが横浜だ。
744:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 22:27:32 HsE13Apr0
今の横浜はおとなしすぎる
745:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 22:39:24 C+J2Sd6C0
>>728
＞甲子園で春夏計３回優勝の智弁和歌山・高嶋仁監督は「うちは極力進学を勧めている」
だからプロの素質持っている奴が大学で潰れて
プロで活躍しないのかもしれない
746:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 22:46:30 6dr23v7M0
>>743
意味は無いね。
何かと横浜の話題にふるのはアンチのかたがたなんだけど。
>>745
それで潰れるなら大学のせいだし、そこまでの選手だったということ。
たとえば池辺。
彼はよく高卒時ならドラフトもありえたと言われるが、彼の欠点である弱肩はどちらにせよ変わらんわけだ。
入れるなら無理にでもプロが幸せかどうかは神のみぞ知るだし、そのあたりは部の方針。
747:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 22:53:02 NeBgWx9y0
>>743
昨日の夜から早朝にかけて暴れていたアホな横浜ヲタについてはスルーか？
事実を捻じ曲げて反智弁キャンペーンをやっておきながらよく言うぜ。
横浜ヲタを装ったアンチ横浜が暴れていたと思っていたが
あなたを見るとそうではないようだな。
748:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 22:56:25 cDN9lInK0
そうだな
愛甲とか牧田とかのワルがいる校風好きだったな
栄光の時代が来てから校風変ったよ
でもプロに入っても素直で謙虚な子が多くて球界の評判は一番いいね
749:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 22:58:20 v8dGIr1/0
>>740
ヤクルトの控えとしては上々だと思うぞ。
レギュラーは厳しいがな。
750:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 23:03:02 cDN9lInK0
武内は長打力なさすぎ
高田監督が交代したら即刻２軍行きでその２－３年後に自由契約だな
751:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 23:06:44 1hQ1g1vt0
>>750
まあそういうなって
739も一人でも１軍の結果報告できるのがうれしくてしょうがなんだよ
だからさらすのも恥ずかしい成績なのに毎日かいがいしく書き込んでるのさ
王者横浜には１軍レベルがごろごろいるからそういう気持ちは分かんないだろうなぁ
752:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 23:11:10 iT5jjCe70
で、何でヨコハメヲタがしゃしゃり出てきてるわけ？
753:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 23:13:49 +Q70fIjo0
横浜高校プロ輩出ノウハウ
全国各地の有望な選手に声をかける。
（潰れていった多くの有望選手のことは当然内緒にする）
↓
飼い殺しは日常茶飯事。福岡県から入部の西君は偵察メンバーとして大活躍
↓
高校からプロへ選手を送りだして裏金をゲット
↓
高校からプロに行けなかった選手の進学の世話はせずに
全国各地の有望選手をスカウトするために全国行脚
↓
最初に戻る
素晴らしいシステムですｗ
他校も見習いましょうｗ
754:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 23:15:42 oPOSpFF60
愛好はサラ筋に借筋漬けｗ
俺の知り合いが以前名古屋のあるサラ筋に勤めていたころ、
無人契約機に登場したらしい。
755:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 23:35:48 v8dGIr1/0
>>750
武内いずれはレギュラーだと思うけどな。
青木はポスティングで出て行くだろうし。
756:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 23:40:04 f6Gn6dasO
武内？ヤクルトじゃあ芽がでないよ。
757:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 23:42:21 nlmrnMTx0
横浜OBのプロ引退後はどうなってるの？
現役だと成瀬はできそうだけど松坂や涌井は口下手で解説は無理っぽいね
まだケガに泣いたとはいえPLの上重のように日テレという一流企業に就職したほうが
勝ち組かもな 一応彼は立教卒だしな
758:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 23:44:26 6dr23v7M0
>>756
その論拠は？
君の願望とかいうのは無しでｗ
759:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 23:46:22 HsE13Apr0
>>753
>高校からプロに行けなかった選手の進学の世話はせずに
これが本当なら良くないと思う
760:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/25 23:56:56 v8dGIr1/0
仮に福地がFA流出、青木がポスティング流出なら
外野は武内を入れざるを得ないのでは？
福地は不明だが、青木は確定的なんだし。
761:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/26 00:00:24 6dr23v7M0
>>760
そういう状況なら、外野に外人・武内一塁にしてほしいなあ。
762:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/26 00:01:22 Ik9EIDAGO
つーかガイエルとリグスが首になりそうだから外野に加え一塁まで空いてるわけだけどね
外野守備も使えるようになったが抜群に評価高いのは一塁守備だからね
つっても一塁は誰か新外国人とると思うんだけどさ
763:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/26 00:06:45 QkYXrwmh0
>>762
リグスは既に退団してるよ。
764:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/26 00:42:50 0OfnprSl0
武内打てないね。今日は４打数１安打だが・・・通産打率で２割３分だ。
戦力外になってヤクルトに来た横浜ＯＢの斉藤宜が一軍にあがってきた。
このままでは斉藤にとって代わるの日も近い。
765:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/26 00:50:09 gtFdIjNt0
>>761
ヤクルトスレで質問したが、青木も福地もでていく気配ないみたい。
外野飯原 青木 福地
セカンド田中
ショート宮本
サード畠山
ファースト武内
になるしか武内の生き残る道はないなあ。
今年アピールしないと。
766:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/26 01:17:03 1Gps0BNd0
武内は高田監督が望外のチャンスを与えてくれてるんだから、彼の在任中に強固な地位を築く必要がある。
もし高田在任中に確かなステイタスを得られなければゆくゆくは喜多と同じ運命になるな。
それにしても長打力なさすぎ。９０試合も出ててホームラン１本かよ（シーズン換算２本弱）。
西武の後藤（横浜OB）なんて４０試合弱でもう１１本も打ってるぜ（シーズン換算約４０本）。
同じ野球名門校出身なのにどうしてこんなに違うんだ？
767:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/26 01:23:42 QkYXrwmh0
>>766
西武の中村（大阪桐蔭OB）なんて30本以上打ってるぜ。
同じチーム・野球名門・・・・以下同文。
他人と比べるのは不毛じゃね。
去年までの武内と比べたら充分進歩してる。
今年の成績が3年続いてたなら、さすがにやばいけどね。
768:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/26 01:34:07 ZHsPgsvVO
チームカラーとかもあるよ
極端にいえばヤクルトは赤星そろえたチームで、西武は新井そろえたチームという方針
それが長打狙いという選択を殺しているとも考えられるが、チームカラーにあった足と守備でアピールできるからユウイチとかよりは有利かな
チーム内でかなり２塁打うってる方だが足で稼いだ２塁打もそれなりにあった
769:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/26 01:52:49 M8OVXEL4O
松田にまで負けちゃいかん！
770:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/26 03:05:09 ON1PqH3L0
>>767
進歩ってお前何悠長なこと言ってるんだよ。
武内は大卒で逆指名で入ってるんだろ。
本来なら１年目からバリバリやってなきゃいけないんだよ。
それがこの体たらくじゃな。
高田監督になってほんと幸運だな。
フツーの監督だったらとっくに見切りつけてんぞ。
彼には高卒選手のような猶予はねえんだよ。
771:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/26 08:10:56 mlFFpCZ6O
ゴトタケが今まで何年埋もれ続けてきたか知ってるのか？
武内の比じゃない。
ヨタオタなんぞ所詮そんな後付けしかできないレベル。
772:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/26 10:52:45 QkYXrwmh0
>>771
とりあえず1年目活躍したら、あとは無視して成功したことにする。
智弁の選手は無条件で1年目から勝負の年！
自分とこの不出来な子は脳内から抹消。
773:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/26 11:02:02 QkYXrwmh0
ちなみに「逆指名なら１年目からバリバリやってなきゃいけないんだよ。」という台詞。
阪神ファンが聞いたらこう言うぞ。「どこの異世界の話ですか？（泣）」
774:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/26 14:28:17 7VUPMJ+jO
>>766
武内はスタメンは30試合ほど。
代打、守備固めが多い。
775:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/26 15:02:20 N77VSwa50
年々進学先がしょぼくなってるな。
早稲田も智弁に見切りをつけて広陵や千葉経済とコネを持つようになった。
実績はさほど落ちてないのに大学関係者の評判が落ち気味なのが辛いね。
776:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/26 16:49:27 wnfCmuVy0
後藤は伊東が理不尽な嫌いかたしてただけだね。
一年目の成績は大卒逆指名ルーキーでは十分合格点。
二年目以降は別に力がないわけじゃないのに単に好き嫌いで使われなかっただけ。
何より開幕新人スタメン４番ってのはいくらカブレラのけががあったとはいえ並大抵ではできない。
武内なんかと一緒にするなよ。
数年後には、土井監督がイチローの才能を見抜けなかったのと同様に伊東監督も後藤の才能を見抜けなかったといわれる日が確実にくるであろうな。
777:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/26 17:12:50 7VUPMJ+jO
>>776
武内を馬鹿にするな。
いずれはヤクルトの正一塁手になると俺は思ってるよ。
778:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/26 17:14:55 vmPgx1I10
>>776
1年目 .262 11本 44打点
2年目 .191 0本 4打点
3年目 .205 0本 3打点
4年目 .162 0本 1打点
嫌われただけと主張するには厳しすぎる数字なんだが。
しかも無名の鈴木（イチロー）と違って、君の言う1年目の実績があるのに。
779:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/26 17:52:10 ai68jwvj0
>>776
いや才能を見抜けなかったのではなく才能を直視しようとしなかったんだろう。
伊東の後藤嫌いの理由は諸説あるが一説にはただ単に顔が嫌いだっただけって話もあるくらいだ。
ちなみにすでにメジャーのスカウトが後藤に注目してるそうだ。
ホームランも量産でき率も残せるバッターということでね。
来年以降はフル出場してあわよくば三冠王を取って、FA取得後はメジャーリーガーになってるかもな。
780:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/26 18:01:56 vmPgx1I10
>>779
あんたらは現実を直視したほうがいい。
781:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/26 19:50:58 dbxWAR3N0
後藤はファームではほとんど三冠王状態でいっつもコーチが１軍に推薦してた。
けど伊東はなかなか上げようとしないで、コーチの進言に抗しきれなくなると形だけ１軍にあげ２－３試合結果が出ないだけで、すぐにファームに落としてた。
>>778が書いてる数字はまさにそれを物語ってる。
期待のルーキーが１年目に結果を残しこれからという時に年間３打点だの４打点だのいかに形だけ数試合１軍においてただけってのが見え見えだ。
下手に使って結果を出されると困るもんだから２－３試合結果が出ないだけでこの時とばかりに下に落としてた
特に怪我したわけでも調子を落としたわけでもないのに伊東は人の人生なんだと思ってるんだろうな。
まあ、でも監督も変わってナベ久はそこそこ公平な起用をする監督だから、このまま後藤はリーグ有数のスラッガーになることは間違いないだろう。
おかわりクンも長打力あるがやっぱ最低２割６分を打たないと超１流とはいえない。今の彼は率が低すぎだ。
武内はたぶんダメだと思うがうまくいってもどうにか１－２シーズンレギュラーっぽくなるくらいか？その可能性は２割くらいだが。
間違ってもリーグの顔になる打者にはならないね。
その点後藤とは器が違いすぎるね。
782:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/26 20:03:44 jtPuTCt+0
>>778
数字を引用するなら打席数も引用した方がフェアだろうに。
二年目から四年目の成績は打席数から考えても余り良い物ではないが(それでも武内より遙かにマシだが)、
今年の成績は上にもあるように武内とは比較にならない。
武内 試合 打席 打数 安打 打点 HR 打率
2006 012 030 024 02 04 01 .083
2007 024 045 041 03 04 01 .073
2008 090 163 151 36 11 01 .238
後藤
2003 101 272 252 66 44 11 .262
2004 024 052 047 09 04 00 .191
2005 025 047 039 08 03 00 .205
2006 一軍出場なし
2007 020 042 037 06 01 00 .162
2008 038 142 128 42 23 11 .328
783:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/26 20:09:31 7VUPMJ+jO
>>782
後藤は武内より三歳年上。
三年後の武内は3割打者かもしれない。
今のまま2割4分の控えかもしれない。
どうなるかは今後見守るしかない。
ただ、武内は守備固めに使えるし、足もあるから選手生命はそれなりに長いと思う。
少なくともあと10年はやれると思う。
784:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/26 20:27:51 jtPuTCt+0
>>783
根拠もなく～かもしれないの仮定話が認められるなら
それこそ>>779のような仮定も可能なんだけどねえ。
そういうファンの色眼鏡でもってあと十年はやれるとか
打撃が冴えない長打も打てない選手が外国人を押しのけて
正一塁に成れると言われても楽観的に過ぎるとしか思えない。
785:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/26 20:40:47 8u8oQnaD0
>>784
同じ大卒3年目の成績では後藤より武内のほうがマシに俺には見えるが。
それに正一塁手は俺の願望だが、10年というのは
足、守備に対する評価だから。
今日もヒット打ったし、2割4分で好守で足が速いなら控えとして一軍に残ることは
可能なレベルだぞ。
786:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/26 20:47:06 y8N/kvgcO
つーか横浜関係ないスレになんで横浜オタ出てきてんの？死ぬの？
787:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/26 20:50:57 ZHsPgsvVO
んー武内も先発しなくても守備要員や代打でよく出るとこをみるとそう言いたくなるよな
ヤクルト打線のショボさ故たまに５番になったりするが、とりあえず確固たる地位を築くことだよね
二軍では帝王状態だし、足と守備はそれなりに評価されてるから、あとは打撃でもうひと頑張りすりゃレギュラーは確実だろうに
788:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/26 21:06:04 QkYXrwmh0
しかし後藤程度を必死にプッシュしないといけないほど、横浜野手OBは人材難なんだな。
伊東に嫌われたとかメジャーとか珍説披露してくれてるし。
そういう寝言は一度でも規定打席に到達してから言ってね。
智弁オタは身の程わきまえてつつましく武内を応援するから。
789:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/26 21:36:01 jtPuTCt+0
>>785
ID:7VUPMJ+jOか？そう前提して話を進めるが、
大卒三年目の成績が武内の方が良いというのは率の話か？
>>782を見ても武内の打席数と後藤の打席数は四倍近く差があって
後藤と武内の三年目は比較として適切ではない。
当たり前の話だが、確率的にいって試行回数が多ければ多いほど
適正値が出やすくなる。だから比べるなら１年目と３年目を比べるか、
今年の成績を比べた方が両者の力量差がはっきりとする。
後藤と武内の二年目は打席数打数ともに同程度だから一番解りやすい。
後藤の方が明らかに(数字上は)武内よりも対応力があるといえる。
守備については言うまでもないが、一塁は守備の負担上、また外国人の
特性上、打撃力が必要になる。三割をアベレージで打てるようになるか、
それに変わる長打力が必ず必要になる。ヤクルトのチーム事情からいって
外国人を取らずに一塁手として育てることが可能だとは思えないので、
武内の立場はより厳しい。また武内の数字からいって、彼は使われ方に
成績が大きく影響するタイプなように見える。今は安泰だが、監督が
替われば本の数字に戻る可能性が高い。
要は後藤と武内であれば、数字を残しサードや外野を守れる後藤より
武内の方がより厳しい立場にあるというのは明らかだということ。
少なくとも後藤の方が厳しいなどというのは現時点での数字からは到底言えない。
790:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/26 21:39:24 +/dBhyFIO
勘違いしてる選手が多い。
和歌山の高校レベルが低いからだよ。
791:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/26 21:49:26 7VUPMJ+jO
>>789
うん？
少ない打席数しか与えられないのも実力のうちだと思うが。
機会をもらえるのも実力。
武内は守備、足あるから。
同じ年齢で比較しないと意味がない。
比較するなら3年後まで待て。
プロ6年目と3年目比較してどうするんだ？
792:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/26 21:51:08 QkYXrwmh0
>>789
使われ方による影響なら後藤のほうがあると思うがな。
そもそも今年の西武打線自体が確変状態であり、後藤もそれに乗っかってるとこがある。
来年もこの調子でいけるとは、西武ファンでも思っていないだろ。
まあメジャーとか夢語るのは来年を見てから。
武内もそうだが、五輪組が復帰したらスタメン落ちが現実。
793:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/26 21:51:27 7VUPMJ+jO
あと、智辯スレなんだから後藤の話なんて止めてもらえるかな？
スレ違いも甚だしい。
横浜OBスレででもやってくれ。
794:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/26 21:52:46 kmNoVzlU0
低くはないだろｗ逆にこれだけの人口比率から言って
県レベルでの甲子園の勝率は異常
795:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/26 21:52:53 QkYXrwmh0
>>791
強引に屁理屈こねても、勝てる比較をしたいだけだろ。
1・2年目は後藤、3年目は武内の勝ちでいいじゃん。
796:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/26 21:58:23 QkYXrwmh0
>>789
よく考えたら伊東に干されたって文句たれといて、使われ方の影響を語るのは片腹痛くね？
対応力と実力があるなら、少ないチャンスでも.250で本塁打の1本も打てたはず。
797:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/26 22:10:23 N77VSwa50
武内って鳴り物入りで入ってのに、畠山やユウイチにすら勝てない哀れな男だろ？
早稲田卒の野手の地雷の一人と言われてるみたいだね。
798:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/26 22:13:23 jtPuTCt+0
>>791
頭が悪いのかね？
要は打席数が全く異なるのに率を比較しても詮無いと言うこと。
例えば明らかに戦力があり、かつペナントレースで優勝している
チームと、それほどの戦力を持たないチームが短期間で数試合を
行っても優勝チームが必ず多く勝つとは限らない。
統計学的に当たり前の話だが、その集団(あるいは個人)の正確な力量を
図るためにはある程度の試行回数をくり返してやる必要がある。
僅か４７打席で二割の数字はそれほど悪くはないし、もっと数を増やせば
率は変わってくる。武内にもそれが言えるが、今年の成績は打席数を
与えられているにも拘わらず悪い。今年の武内の成績が良いと断言出来る
人間は此処にいるのか？後藤は明らかに良いが。
>>796
使われ方が成績に出るのはどの選手も同じ。少ない打席数で本来の力を出せ
と言われて(それがプロの世界でもあるが)全てを出し切れる選手は少ない。
武内の場合、それが特に顕著だということを言っている。ほぼ同打席数で
後藤が二割を残しているにも係わらず、武内は１割にすら到達していない。