08/08/12 22:28:21 hGHJ7H8f0
みんな、どこが優勝すると思う
智弁 横浜 慶応 桐蔭 拮抗してると思うが
智弁はあの華奢な2年生が主戦投手なの？
360:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/12 22:32:19 zBNM+nzlO
チベン横浜は消えだな
投手一人しかいない割にはそのエースが物足りない
打たれたら心中タイプにしてはエースの力量に難あり
慶應も抑えで出てくる只野がイマイチ
その中なら桐蔭かな
361:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/12 22:45:47 LCGdNnGTO
明日負けたら今大会の総括するか。武内先輩は仕事したみたいだねw
362:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/12 23:12:05 kMoyllnV0
余裕で勝つけどなｗ
363:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/12 23:52:41 VqASI6jK0
血便ヲタが避けて通る相模・大田通算６５号
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
大田 ＞＞＞＞＞＞ 坂口
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
364:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/12 23:54:21 VqASI6jK0
>>359
だからオール地元の金沢にパイアでやっとこさ勝った党員を入れた時点で大阪ヲタ決定だってｗ
党員なんて菊川にもボコられる実力 性行といい勝負の実力 もうちょう考えような
365:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/13 01:14:38 g0ONcGaU0
>>361
5-1だから仕事とは言えないなあ。
打率も130打席立って .242
大卒三年目ということを考慮したらまずまずなのかなあ。
来年はレギュラー取れるんだろうか？
366:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/13 14:37:14 2X0JAd3qO
しかし ﾁﾜｶだけは守備が下手だな。
367:
08/08/13 17:06:16 I9sFNqZH0
>>360
横浜はその通りだがさっきの試合見てたか？ｗ
智弁は岡田以外のPもそれなりにいい。
368:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/13 17:10:01 1OXXGKTwO
坂口は劣化したな。あんな守備じゃどこも守るとこないだろw
急いで守備力を向上させろ
369:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/13 19:24:06 DCmbFftOO
基本すら出来てない奴が多いからな。今度3年のためのアドバイスでも書いてやるか。
370:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/13 20:59:01 Op6aZ4b2O
高嶋は勝つためだけの野球だから
371:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/13 21:14:01 HakgVJ3pO
武内ホームラン。
最高。
372:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/13 21:25:16 3sPZ0P2VO
坂口はいくら打っても、Ｙｓの畠山の高校時代と同じで評価は低い。
走、守がいまいちだからプロに行ったとしても時間が掛かる。
某球団のスカウトから、直に聞いたよ。
あと、今年の高校生は全体的に不作らしい。
だからこそ、スカウトのセンスが問われるともぼやいていた。
373:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/13 22:29:45 HakgVJ3pO
宮崎二回無失点。
今日は智辯和歌山にとって最高の日。
374:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/14 00:50:59 zjARoiIo0
基本的なことができてないとか守備が悪いとか文句が多いが、
それでも勝てるということは高嶋監督の指導は「究極の長所を伸ばす指導」でもしてんのか？
それなら選手が気分良く打ちまくるのもプロで苦労してるのもわかるかも。
375:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/14 02:39:23 R7TD0lMs0
>>239
確かに。
376:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/14 02:47:32 Y62qC8rDO
日本代表
１番大阪桐陰
２番日向
３番東海大相模
４番広島工
５番中京大中京
６番安田学園
７番忘れた
８番ＰＬ学園
９番鹿児島実業
投手東北
377:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/14 02:50:59 BggM5U8aO
宗は工業
378:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/14 03:21:10 oUDQuZtx0
里崎は鳴門工
379:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/14 03:35:05 ZQBneHx1O
坂口は顔が鈴木健にソックリだなｗ
380:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/14 03:41:12 704ohVRRO
池辺ってもうダメなの？
381:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/14 03:45:52 ZQBneHx1O
池辺は解雇されただろ？
382:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/14 04:52:08 c4m2L72zO
↑
社会人野球に 解雇なんてあるのか？
383:もと和歌山県人 ◆TORA/5Uan6
08/08/14 07:08:50 rOtu5ZYB0
俺は>>298、>>310の意見に賛成ですね（上下関係と競争の厳しさが足りない）
高卒後すぐにプロに進んだ選手は
上下関係の厳しさを経験せずに成功するというエリート街道を経験してきたために
「精神的に高校での成功体験から脱却できない」という問題点も抱えているのだと
想像します（ここで上下関係の厳しさが無かった故の精神的な脆さがでるのだと思う）
このような点は、大学に進んだ選手にも少なからず当てはまると思う
さらにプロに行かなかった選手は指導者のレベルがプロに行くより下がるのだから
ますます大成しにくくなるのではないか？
（ここからはさらに推論が入るのだが）
智辯和歌山野球部の良さは、少数精鋭主義のため指導が行き届きやすく、
また練習量も確保しやすいことにあるのと思う
そのような環境のもとで、選手は素直に指導者のいうことを聞き
圧倒的な練習量をこなしてるのではないか？
そしてその弊害として、自ら何かを考えようとする能力の低下しているかもしれないし、
素直に3年間過ごしてきたため、反骨心が少なくなっている可能性がある。
ここら辺が、俺が考えたプロで通用しない理由です。
384:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/14 07:55:09 hKTqDFrN0
>>373
本人はまた先発やりたいみたいだな。
止めといて敗戦処理から中継ぎの中核に上がっていけばいいのに。
385:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/14 08:50:44 L17i3Boj0
今さら、このような質問をするのは忍びないが、甲子園で春夏通算の勝ち星が10勝以上の学校で、
そのOB達のプロでの総勝ち星、総本塁打数が母校の甲子園での総勝数と総本塁打数よりも少ないのは、
智辯和歌山以外にはあるのですか?
このような逆現象は2,3年で解消されるとは思いますが、調べた人はいますか?
386:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/14 08:55:03 S6QpzgGNO
宇部商は当てはまるか
387:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/14 09:08:27 q3KlKBrK0
もともとセンスがある奴が入学して、チーム力が上のチームだから向上心が無い
逆を言えばこいつらが高校卒業してからも努力し続けたらすごい選手になるのだが
388:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/14 09:12:42 vUysenr6O
橋本も二軍で全く打ててないみたいやね…
389:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/14 10:32:00 uq0XrcKF0
そのうち打ち出すやろ
390:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/14 11:04:34 ZQBneHx1O
智弁学園(奈良)出身も全く駄目やね
391:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/14 13:53:46 5mGoHDSMO
>>385 鹿児島しょう南（変換できねぇ）東海大甲府
392:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/14 15:59:29 c4m2L72zO
↑
鹿児島樟南。
俺の 携帯なら変換できるが…？
そんな 使い物にならない携帯など ﾁﾜｶ卒のﾌﾟﾛ同様 ほかしてしまえよ。
393:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/14 16:14:42 ZQBneHx1O
>>385 宇部商、明徳義塾
394:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/14 16:27:16 1ws08hRxO
松坂、成瀬、涌井
395:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/14 18:30:25 QWgI+Oyh0
>>379 www 似てる
396:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/14 18:31:39 QWgI+Oyh0
優勝は早実にインスパイアされた慶応だろ
397:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/14 18:36:55 dZ4zUhIS0
>>396
坂口のほうが人格が良さそうな顔だよ。
鈴木犬はゴロツキみたいな顔だろｗ
398:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/14 18:52:48 ZQBneHx1O
>>397 そうでもないだろ、ゴロツキは金村義明ｗ3兄弟てかｗ
399:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/14 20:41:50 cLPTozy40
>>389
いくら捕手とはいえ、二軍で打率.135では話にならんな・・・
400:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/15 01:45:29 cC7xcTJXO
坂口と仙台育英の木村も似てるなw
401:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/15 02:42:38 shUkkh+i0
むしろ勝谷のほうがいいかも。
402:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/15 03:26:39 HCjwLs/E0
坂口は１塁手ってとこが致命的な気がする・・・
プロでのライバルは助っ人外国人とか球団の看板選手やん・・・
403:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/15 10:42:30 d0KnUkUFO
>>399
守備がダメな分、周りより確実に打たないとな。
長打も木製持たすと途端に出なくなったし。
404:近畿人
08/08/15 22:14:54 AHN+o5Tq0
久しぶりです。携帯からも投稿できなくなったし、やっと実家のＰＣから。
甲子園大会がたけなわですな。地元代表としてベスト８に残っとる智弁和歌山には優勝して欲しいが、
別に優勝せんでも構わんと思っとる。今年はベスト８の面々が充実しとるしな。
大阪桐蔭の底力には驚くわ、今年はスター軍団でないと自覚してやっとＨ３年当時の初心に還れたのかもしれん。
まあ和歌山県全般を考えれば盟主だけ活躍してもしょうがないしな。
そろそろ他校の一大会複数勝利を願いたい。
上下関係や多人数の競争で揉まれる経験の欠如とプロでの不活躍は確かに関係があると思うなあ。
これはあくまで伝聞だが、智弁和歌山ＯＢで大学１年のときに上下関係でやられる子がこれまでも結構いたらしいな。
ただねえ、それを批判のネタにするのはどうかと思うんだ。上下関係のなさを手放しで誉めることが危険なのと同じように。
「上で活躍できるようなハングリー精神旺盛な選手を輩出するために、わざわざ上下関係を厳しくし部員数を増やせ。」
と言ってしまえば、それはもう完全に本末転倒だ。
大学といえば、智弁和歌山の出身選手は今まで副主将になるのが比較的多かった気がするな。
一方でコーチとうまくいかないのも多いと聞いたこともある。
あくまで仮想だが、智弁和歌山出身選手は別に卒業後もやる気を失うわけではない(現に高校より結果を残した者も少なくない)。
副主将というのは主将ほどリーダーシップはないがレギュラーの中でも練習態度や勝利への姿勢が模範的な者が選ばれることが多い。
選手および監督の間では信頼感がある選手は多いのではないだろうか。
一方でコーチとうまくいかないという話は要にこういうことじゃないかな。
「一レギュラーとしてチームの勝利に貢献する姿勢は良好だが、
個人として(野球で飯を食うことを目指して)徹底的に高まってやろうとする気概に欠ける」。
監督と違って概してコーチというのはそういう選手は好かんからな。
「個人的に鍛えて伸ばしてやろうとしたらどうも反応が薄い、つまらん奴だ。」とかな。
この件については伝聞や自分の思いつきに過ぎないので、間違っていたら訂正してほしいが、
たとえ正しいにしても、批判の対象にするのはどうかね？と思う。
405:近畿人
08/08/15 22:19:52 2OYooO6h0
結局、「野球」というものを自分の人生の中でどの位置に据えて生きていくか、人生観の問題であって、
「野球のうまい奴は野球で飯を食うことを第一義的に目指すべきである。」
「高校・大学の有力チームは野球で飯を食う選手をプロ野球様に供給することが義務であるから
それを優先した練習環境と指導方針を用意しなければならない。」
「良いチームかどうか、良い監督かどうかは、その観点でほぼ決まる。」
かのような物言いには違和感、さらには傲慢さを覚えるんだ。誰がそんなことを決めたのか？
プロで飯を食う夢を追いかけるなら、プロ輩出実績の高い高校(PLや横浜、大阪桐蔭、他色々)を目指すのがよい。
さぞかしニーズに合った指導が受けられることだろう。
例えば横浜に行った筒香君はそのニーズが強かったのだろう。
野球が人よりはうまいことを利用して、
スポーツ推薦による大学進学→有力大学でのそこそこの野球実績に基づいた一流～中堅企業等への就職、
といった堅実な社会進出を目指すなら、智弁和歌山、あるいは有名大学付属校(早実・慶応・立命館宇治等々)を目指すのが一番いい。
“夢がなくてつまらないからダメだ”と思うのは個人的な感情に過ぎない。
社会的には名門かどうかはともかく野球強豪には違いない大学の付属校(東海大・日大・近大等々の系列校)を目指すのも、有効な手段だろう。
学業にも自信があり文武両道を地で行きたいならば地元の公立進学校(今治西のような甲子園常連校さえ存在する)に行けばいい。
どうしても甲子園に出たいなら、いわゆる野球留学校を目指せばいい。
ただし部員数が多いのでレギュラーとしてグランドに立てる者は限られるが。
また、私学有力校から誘いを受けても「あくまで部活動として満喫できれば十分」と断って
(甲子園とも無縁の)地元公立校に進学する子も少なくない。
すべては個々の「人生観」「野球観」に基づく選択ではないだろうか。
野球少年(およびその親)のニーズは実際のところ多様だ。
その多様なニーズに合った様々な方針を持つ学校・チームが選択肢として存在するのが一番良いと思うし、
もっともその子に合った進学先をアドバイスしたり行動を起こしたりするのが、中学野球関係者の腕の見せ所だ。
実際、この少子化の時代において、特に小規模企業経営者たる中学硬式野球の関係者は
選手の進学先に非常に気を使うし、またそうしないとチームの運営が成り立たない。
406:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/15 22:22:12 +WylFXcKO
ヤクルトの武内君ぐらいかな。
なんでか？
そりゃ高嶋のやり方は将来のことより今だから
407:近畿人
08/08/15 22:25:29 mqtYCXN70
このスレはもうＮｏ６か。
かといって「長文派」の我々が話題を提供する以外は、なんぞ話題がスレ名に沿って進展し深まっていく感じもない。
智弁和歌山の欠点をあらさがししては叩く、ただただそういうことを繰り返すばかりの人がいる。何が楽しいのか。
その人(たち)に問いたいのだがね。
あなたはもしかして「智弁和歌山にはプロで活躍する選手なんぞ今後も永久に出ないで欲しい。」のじゃないのかね。
ただただ智弁和歌山という、(所詮は)高校野球の(たかが)一有力校を、
俺様のお好みに一番合わないからという理由で叩きたいだけじゃないのか。
叩くネタを永久に提供しつづけて欲しいのじゃないかな。
自分にはそう映るし、その執拗さ・執念深さにはある意味恐れ入る(色々調べた跡さえあるからな)。
たとえばあなたが自分と同じ和歌山の人で「和歌山県からプロ選手をどんどん輩出して欲しいが(自分も実はそう願っとるよ)、
県の盟主たる智弁和歌山がプロ向きでない指導をしているのは遺憾だ。智弁和歌山にもプロ向きの指導法を模索するよう是非要望したい。」
という意味で苦言を呈したい人ならばそれは至極真っ当だと思う。しかしどうやらそんな人はいないようだ。
また、例えばヤクルトや阪神、あるいは広島の熱烈なファンで、武内君や橋本君、宮崎君を上位指名して彼らが期待通りの活躍をしないことに、
球団への愛情から忸怩たる思いをしている、という人でもないようだ。
「プロ野球界の発展のため、高校野球の有力校にはすべからくプロ輩出という責を担って欲しいので、プロ向きでない有力校として知られる智弁和歌山にも、
是非プロ向きの指導方針に転換するよう要望したい。そこであえて言葉を辛くして苦言を呈している。」という人もいないと感じている。
“プロ野球界全般の発展のため”“高校野球界全般の健全化のため”といった真っ当で広い視野はおよそない。
ただただ敵意ばかりが感じられるだが、違うだろうか？
こう言うと、こんな反論が返ってきそうだ。
「甲子園での勝利を優先するチームの代表格だから許せないんだ。
マスコミは野球留学や特待生や不祥事の批判ばかりして智弁和歌山のようなタイプのチームを批判しようとしないがこれがますます許し難い。
今大会で優勝すれば監督最多勝だなどとマスコミは騒ぐがふざけるな、
プロで活躍する選手を輩出できない監督が甲子園でいくら勝っても何の価値もないぞ。
代わりに2chで俺様が智弁和歌山への徹底批判を長期的に掲載して皆の目に晒し、
智弁和歌山を落としてやることでバランスを取ってやっているんだ。どうだ、これなら真っ当で有意義だろう。」
もし本当にそう思っているのなら、不毛なあら探しではなく、もう少し高い視点・広い視野から、
「智弁和歌山の存在が全国に与える悪影響を考察する」といった投稿を提供してくれてもいいように思うのだが、どうだろうか？
そういう意見なら有意義だし是非拝読したい。
いや、どうせなら高校野球やドラフト関連のきちんとした掲示板に書いたらどうかね？
プロスカウトとお知り合いの方、あなたの智弁和歌山に対する立脚点ははっきりしないが、
もし何なら、そのスカウトに「智弁和歌山卒だけは決して取るな。高卒だけじゃない、大卒もダメだ。」と強く勧めてはどうか？
いや別にいいんじゃないかね、高校野球のたかが一有力校(それもプロ実績の芳しくない)を無条件にリストから除外したって球団としては何の不利益も出ないだろうしね。
本当にその球団や知り合いのスカウトの利益を考えてあげるならそういう手もあるんじゃないか？
そもそも、プロスカウトの人々の間でも「智弁和歌山はプロに不向き」という評価は元々あるはずではないだろうか。
坂口君に対する評価は個人的に同感だよ。上位指名なんてそりゃ絶対ないわな。
408:近畿人
08/08/15 22:33:23 y+x0VdrR0
「高嶋監督は“自らの利益のため”に高校野球に特化した強化策を取っているからけしからん。」
という意見がある。これについて、個人的な意見を。
＜その１＞
智弁和歌山の練習メニューに何か他校とは明らかに異なる要素の“意図された高校野球特化的強化”を明確にあれこれと見出せるわけではない。
以前書いたように高速マシンは感心しないが、高速マシンは今や智弁和歌山だけではないし、
あれは高校野球時点での利益にも別段つながらない無駄練習だと自分は思っている。
一方でどこのチームの指導者も天才ばかりではないから、よかれと思って取り入れた練習が実は無駄だったということはよくあるのではないか。
＜その２＞
「名監督」とは言っても「どういう意味で名監督か」は人によって異なる。
高嶋監督が優秀だった点の最たるものは「今まで(たぶん)誰も考えつかなかったシステムを考案し、
妄想にとどめずに本当に実行し、最初はうまくいかず箕島に勝てず甲子園に出ても負けつづけ
ピエロのようなヘタレ新興勢力のごとくバカにされたが、
あきらめず時間をかけてシステムを軌道に乗せることで、
ゼロから始まったチームをとうとうこれだけの強豪にしてしまった、チーム経営能力」だと思っている。
しかし当然不得意分野はある。それは言うまでもなくこのスレで話題にされる部分だろう。
思うのは、不得意分野で実績を挙げることを人に要求することの不毛さだ。
できないことを要求してもしょうがないのは社会人なら分かるだろう。
高嶋さんが実は「上で活躍するのに有効な指導法」を熟知しているのにあえて・・・
というのなら怒る人がいても無理はないが、まさかそうではあるまい。
だからこそ、今までに「プロで飯を食いたいという強い意志を持つなら智弁和歌山には行くべきでない」
と書いてきたわけだ。しかしそんなことは周囲の中学野球関係者は元々知っている。
＜その３＞
甲子園で勝てるチームづくりを最優先することより、プロ野球選手の輩出を目指すほうが、
実際のところ「利益」にはなるんじゃないかね？
甲子園で勝って学校からもらうボーナス(があるのかどうかは知らんが)と、
プロ選手を輩出する際に転がり込む謝礼(例の件が明るみになって今後は減っていく気もするが)
はどちらが大きいか、比べるまでもあるまい。
金銭的な利益だけではあるまい。
有力校にとって有望中学選手を集める一番の決め手は「あの○○選手の母校」のはず。
智弁和歌山にはそういうものがないのだから損ともいえる。
有望選手を集めて例年高い戦力を維持したい観点からも、プロ選手はコンスタントに輩出しとくに限る。
もっとも、今までも言ってきたように、智弁和歌山は、プロ輩出実績が乏しいのに選手集めにあまり困らない
(ダル・マー君・中田クラスには見向きもされないというだけで)、どちらかといえば少数派に入るわけだがね。
この点については、大多数の中学野球選手の親が我が子に一番望むのは何か、ということを以前書いたのを思い出してくれ。
409:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/15 22:34:58 4oRIof5yO
今日の日刊ゲンダイより
ＯＢにプロ野球選手が少ないのはなぜですか。
「私が反対してるんです。(中略)今年も坂口が騒がれてますが、私は(高卒で)プロは行かん方がいいぞと反対してますよ」
410:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/15 22:35:14 vjp63gz4O
そもそも智弁和歌山は高卒でプロ行く奴が少なすぎじゃね？
スカウト判断？
プロ志望の奴は冷遇って高嶋監督の方針はマジ話？
武内とか高卒時に獲って４年育てたらちょい足遅めの青木になれたかも。
早稲田行ったせいで、フシギダネのまま成長の限界を迎えたな。
411:近畿人
08/08/15 22:45:49 di5wHGKx0
私立学校というものは「自校の置かれた環境的制約の中で最も利益になること」
を方針として採用するものだ。この少子化のご時世、それができない私学は潰れるだけ。
和歌山県出身者として言うが、智弁和歌山という学校は他の有力私学強豪とは置かれた条件が異なるため、
プロ野球選手を輩出しても何の得にもならない(一番悪い言い方をすれば、有名進学校に高卒就職者が出た、
という見方さえできる)。
実は甲子園での実績も直接的には利益にならない。
智弁和歌山に来る生徒の約97%は“有名進学校だから”という理由で来るわけで、
智弁和歌山が経営上圧倒的に必要とするのは地元の学力優秀な小中学生を引きつけるのに十分な進学実績だ。
聞いた話ではこのような進学校が野球部のみ強化するのは理事長の趣味というのが第一の理由だそうだが、
ただし甲子園での活躍は学校の全国的な知名度を高めるため、
全国規模の有力者・有力団体と関係を築くうえで役立ちうるという意味では間接的な利益となる。
あくまで間接的利益に過ぎず切迫感がないため、
他の有力私学に比べると智弁和歌山は学校が野球部経営に投資する「本気度」が明らかに低い。
設備投資やスタッフの少なさを見れば一目瞭然だ。
(こういう話をすると、朧みたいのが、「だから偽物はダメなんだ。大阪桐蔭様や横浜様のような本物の強豪に跪け。」
と言って沸いてきそうでイヤなんだが、そんなものは経営方針の違いってやつだ。)
私学野球部の運営は学校の方針を反映する。
言い換えれば、私立学校は野球部監督に対し、経営方針に合ったチーム運営を要求する。要求を満たせない監督はクビになる。
学校側の要求水準を満たすのが絶対優先であり、その方向性から外れたところに“個人的利益”はない。
例えば、地方の新興私学が野球留学に頼り、実績のある監督を県外から招き、金をかけて設備・スタッフの充実を図るのは、「できるだけ早く実績が欲しい」からだ。
たとえば智弁和歌山が当初から「早く実績が欲しい」派であったなら、高嶋さんは平成初期にクビになっていたかもしれない。
なにせ当時は５回甲子園に出て一度も勝てなかったのだから。
同様に、上で挙げた“プロ輩出校”は、おそらく学校側も“プロ選手のコンスタントな輩出”
を経営方針の一つに入れており、監督にもその方向性を望んでいる。
例えば、ダルビッシュのときの東北。
若生監督はダルビッシュを特別扱いし他の部員からは強い反発が出たという。
結局東北は全国制覇できなかった(もちろんそれだけが原因でもないだろうが)。
若生監督を批判するのではない。この人もベテランだ。
一選手を特別扱いすることがチーム全体の結束にマイナスであることは重々承知していただろう。
おそらく「プロの一流選手を一人輩出すること」と「甲子園で優勝すること」を量りにかけて前者を取ったのではないか。
しかしこれは監督一個人だけの方針であったろうか。違うと思う。
東北高校という学校の方針を素直に反映すればこそであったと思う。
この学校が各スポーツ分野における一流プロ選手の輩出を
経営方針の１つとしていることはよく知られるところ。
(個人的に好きな)ＰＬ学園の中村順司氏は勇退後、名商大の監督となった。
中村氏就任後の名商大はリーグ戦での成績が別段上がったわけでもなく、かといってプロ選手輩出も芳しくない。
しかし氏がクビになる様子はない。大学からすると「中村順司の存在」そのものが最も必要なのであって氏が挙げる実績は二の次なのかもしれない。
逆に、ＰＬ監督当時にはおそらく学校側から“プロ選手輩出”のニーズがあったと思っている。
繰り返しになるが、「どうすることが一番得か」というのは各私学の置かれた環境的制約により異なってくるのだ。
雑誌等のインタビューによれば、高嶋さんは(言葉のうえでは)そろそろ勇退したいと言っている。
「監督最多勝記録を更新したら勇退させてもらえるか」とまで“問題発言”している。
実際分からんがヒザを壊しているらしいな。
例の記録はあとわずか３勝だから完全に時間の問題、
となると３年後くらいには勇退して三宅部長が後を継ぐことになるのだろうか。
この人は“上でやることを意識した育成”と言っているようで個人的には少々期待するが、
たとえもしこの人が“育成上手”だったとしても、智弁和歌山のプロ輩出状況はさほど変わらないだろうと見ている。
設備投資やスタッフ数の問題もあるが、根本的に学校の方針というものがあるからだ。
412:近畿人
08/08/15 22:52:31 FyTCeFu40
高嶋さんが「個人的利益のために選手の人生を踏み台にして何とも思わず嬉々としている」
人であるとは、自分は全く思わない。
しかしこのスレには「高嶋はそういう冷酷無道な奴だ」と思う人がいるのも事実。
この問題はご本人の胸の内でも知らないと結論は出すべきでないが、個人的に言いたいこと。
「もしそういう人であるなら、歴代の選手達や地元中学野球関係者にとうに見抜かれており、
ここまで長持ちしてはいないのではないか。」
”そんなのは洗脳だ”と言う人がいればもう何も言わん。
このスレで“ただ叩きたい人々”が要求することは、
智弁和歌山にとっておそらく実現不可能であり、
また実現させねばならない必然性がないものだ。
彼らのホンネは、要するに、「智弁和歌山の野球部なんてとっととなくなっちまえ！」
ではないのだろうかと思う。
非常に長くなったが、またしばらく投稿できませんのでな、あしからず。以上。
413:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/15 23:28:49 BSg62mwW0
>>410
高嶋監督の意向もあるのじゃないかな？
そして大学・社会人行った選手のプロ入り率を考えると、その判断は間違いでは無かったのかも。
なんかスレが飛んでるけど、また長文君でも来てるのかね？
414:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 01:23:32 U0Zgw0vuO
>>410
武内は成長してる。
二･三年後には三割こえてるかも。
宮崎は、中継ぎならそこそこ使えるが、先発は厳しいだろう。
橋本は、現状なら厳しい。もっと打たないと。
中谷はもう解雇だな。怪我が残念だった。
現役プロは以上だが、今後はもっと増えるだろう。
候補だけでも、
08坂口、滝谷
09岡田
10西川(廣井、城山、坂東、藤井、吉元?このへんはわからないが…吉元が一番可能性あるかも)
これだけいてる。
まあ、岡田と西川はこのままいけば上位確実だな。
415:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 11:18:19 H9jtht+SO
↑
お前 何処見てるの？
少しは 近畿人氏のﾚｽを読んだろどうだ。
しかし 勝谷って あの打撃ﾌｫｰﾑなに(笑)
高嶋の指導を 疑うね～(笑)
416:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 11:31:04 PmtH2JFg0
徳が足りない訳では無さそうなのにな
不思議なものだ
417:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 11:37:17 dl0GIVn0O
武内も喜多も大学での実績でプロ入りしてるんだから、一概に高嶋の指導法が問題というわけじゃないと思うが…
418:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 11:41:49 2nb1kEhlO
武内は大学時代の成績はそんな凄くなかったよ。
419:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 11:43:34 DPob06BS0
坂口は四国アイランドリーグのスターになりそうだな
420:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 11:49:18 nLo8K6XVO
ＰＬや横浜の選手は細いよな
421:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 16:26:15 1O8nZb9P0
高嶋の発言聞くと、やっぱコイツは甲子園で勝つことにしか興味ないんだなと思った。
選手を自分の駒としか思ってないな
422:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 16:35:23 RWVOHXKG0
>>421
それってこの発言のこと？
「本人らは一生懸命やっているんでしょうけど、やっぱり甘い。前半にランナーを出しながら得点できなかった。失点はミスからだし、残念」。
別に監督として普通のコメントじゃね？
悪意フィルタを通したら、>>421のような感想になるのかもしれんが。
423:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 16:36:07 H9jtht+SO
高嶋は 自らの地位と名誉が欲しいだけさ。
424:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 16:39:23 1O8nZb9P0
悪意じゃねえよ
俺の素直な感想だ浜オタの代表として言おう
425:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 16:44:49 RWVOHXKG0
>>424
このスレにいる浜オタって段階でｗ
自覚が無いだけだね。
426:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 16:53:02 1O8nZb9P0
いやこの監督は勝つかどうかのコメントばかりで
ＯＢに関してのコメントほとんど聞いたことがない
卒業したらバイバイ
そんな態度がスレタイにつながってんじゃないか
427:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 17:01:12 RWVOHXKG0
>>426
（悲しいけど）プロで活躍してるOBがいないからコメントする機会が無い。
「ワシが育てた」的にでしゃばらない。
高校野球の監督としては、進路決めて卒業させた時点で責任は終わる。
某校の監督を基準に考えてないか？
428:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 17:02:12 UB9IKPbCO
ほう、三年生全員ベンチに入れ、進路も全て確保してもらうのに？
429:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 17:06:53 FmyzuK40O
高嶋は勝つ為だけ野球だから
430:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 17:19:13 W0FR58InO
そろそろ智弁和歌山の監督クビの噂が。
前に００年優勝してから低迷した時理事長が怒ってクビになりかけたと自分で言ってたよ
431:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 17:21:03 VZti0Gap0
>>414
＞武内は成長してる。 二･三年後には三割こえてるかも
別にアンチではないが、さすがにそれは甘いと思う。
もう大卒3年だろ。ちょっとセンスのいい若いのが出てきたら、すぐに苦しい立場になるよ。
432:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 17:21:56 vTO9iPgo0
筋トレのしすぎやろ。
成長妨げるから、高校生にはほどほどでしょ。
そのかわり、智弁の選手のパワーは凄い
433:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 17:25:30 Iv069vDnO
武内と飯原の差は開く一方
そろそろ高田も見切ると思う
434:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 18:38:17 k+c0PnnpO
見切る事はないでしょう。将来的にはわからんが、現段階ではヤクルトのチームの層は決して充実してない。
高校時代から、練習の段階で複数ポジション制を取っていれば、少しは違っていたかもしれんが．．．．．．．．．．．．
ピッチャーの練習はさせてたが。
435:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 19:15:25 MiiSHqzMO
まぁ武内は生き残る為にはとにかく率を残さないとな。
足も長打もそこまで悪くはないが、売りにするには淋しいし、
左投げだからユーティリティーに育っていく訳でもない。
436:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 21:39:40 SVS24DZoO
437:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 21:42:36 cGAbSLkkO
武内も左投げじゃなけりゃサード起用もあったろうにファーストと外野しかできないからな
ああみえて足もいいし守備も上手いから尚更もったいない
438:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 22:16:49 1O8nZb9P0
>427
そう
小倉は卒業後もOBが不振の場合フォームどこがおかしいと電話で的確にアドバイスする
面倒見いい
439:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 01:09:02 eMQIwZGd0
>>438
所属チームのコーチもいるのに、それって越権行為じゃないか？
そういうことは裏でするべきであり、小倉が自慢げに語ってたらアホだし、選手も口外すべきじゃない。
これをもって高嶋監督を無責任というのは・・・・・・・
しかしあいかわらず「部長」ですか。監督は誰だったっけｗ
440:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 01:24:52 OIjS6LvCO
坂口も今のままプロに行ってもクビになるだろうから、大学で守備・走塁を学びなおした方がいい。本当なら高校の段階で叩き込むべきものだが、高嶋の打撃偏重の指導のせいで基礎すら出来てないからな。
441:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 01:31:54 malQByz10
武内って智弁時代と比べると随分体絞れてるよなｗ
早大で六大学リーグ出てたときはまだ肉厚だったんだがｗ
442:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 06:14:49 L1pT6lFq0
清原のプロ1年目って凄い細いんだよね。
でも5月の初めにレギュラー取って、夏場に入って成績上げてきたからなあ。
443:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 16:08:06 Kjp2PxGM0
>>438-441
なにこの流れ。
正論で返されると煽って話題転換するしかないのかねえ。
444:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/18 00:16:55 o2GW6dJgO
一学年10人しか取らないんだからプロ入りの確率はむしろいい方だろう
そこから成功するかはプロの指導次第
高校は関係ない
445:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/18 01:21:27 V05NjBcuO
高校でいい加減な指導をして、プロで通用しないなら球団のせいかよ。呆れたわ。
446:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/18 01:39:03 0TUv+ZDO0
>>445
いいかげんな指導で歴代2位の勝ち星を上げれるのか。
君の脳内では、さぞ他校の監督はぼんくら揃いなんだろうね。
447:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/18 15:23:59 5zLNBLa9O
プレイボーイに、高校ドラフトの事で坂口も出てるな。
智弁は、いい素材は多いが未だに大成した選手はいない。
この２～３行で終わってます。
448:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/18 15:41:09 /+Aw7G040
智弁オタの唯一の強がりが
「プロを輩出出来なくても甲子園で勝つことが出来る智弁は凄い」
であったにも拘わらず、勝負年に春夏連続ベスト８に終わり
一方大阪桐蔭は谷間のチームで最高打率、最多得点の大記録を達成し見事優勝
高島は何かを悟るべきだと思うね
449:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/18 15:47:14 PFMyUkFoO
大阪桐蔭と横浜は今年は谷間と言われながら
シニアやボーイズ日本や関西代表があんだけいて谷間になる方がやばい指導だと思っていたんだが案の定、勢いに乗れば力を発揮した
450:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/18 15:53:37 8QqlA1s00
>>275
宮崎は岩出２中な
451:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/18 16:08:31 3E0TgFlW0
武内はばか者。先輩の山野を「じゅんぺー」と呼んでいたようなやつは成功しないでほしい。
452:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/18 16:19:16 u9ulpVMB0
>>448
春の野球部員へのアンケートで将来の夢にプロって書いたやつは坂口だけだったし
智弁の選手はプロに行きたいとはあまり思ってないんじゃないかな
優勝して欲しかったがベスト８ってのは素直にすごいだろ
むしろ岡田や西川のおかげで来年に向けてすごい期待できる
でも今年の桐蔭は谷間のチームだったのか？そいつはすごいな・・・
453:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/18 16:27:04 IUN4lHnL0
今後はプロ入り人数も増えるし好素材も増えるよ
間違いないだろう
454:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/18 16:28:26 8QqlA1s00
>>451
山野「じゅんぺー」は名手な
455:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/18 16:35:33 lWvMY5DU0
>>452
同意
高島監督が批判される意味がよくわからない・・・
いいかげんな指導って指導されたことあるのか？
プロ入りしてまで高校の監督の責任にされたらかなわんな
自分はまだまだ高島監督にがんばってほしい！
456:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/18 16:41:15 XDHjI+sk0
ID:/+Aw7G040
朧だからレスすんなよ
457:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/18 19:18:51 TWhY463H0
>>455
プロ入りしてまで粘着指導するのが当然と思ってる連中だから仕方が無い。
458:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/18 21:49:21 MZLNAqSS0
>>452
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.co.jp)
坂口も勝谷も浦田も芝田もプロって書いてあるよ
459:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/18 23:25:42 QcuAEvQ70
打撃に特化した練習をしている智弁のような高校でも、未だにベスト8になれてしまう悲しい現実がある。
だが、桐蔭、横浜、浦添のように走・攻・守を鍛えた学校が準決勝まで残ったことで、野球は打撃だけで勝てないことが証明された。
目先の甲子園を目指すなら智弁でもいいが、総合力が必要とされるプロに行くなら避けた方が賢明と言えよう。
460:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/18 23:55:26 Rp4eYvIb0
>>459
打撃が飛び抜けてすごかったらプロ行けるだろ普通。中田みたいに。
総合力って。。。おまえはアホだな。
461:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/19 00:02:57 nk0A9LVl0
金属バットの打撃に特化した分不相応なスイングを叩き込まれるから
上のレベルではアジャスト出来ないんじゃないか？
462:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/19 00:23:22 BjBCbGLU0
>>460
池辺や岡崎のように肩の弱さから敬遠される選手がいるのも事実。
また打撃が飛びぬけてるといっても、飛び抜け方が足りない。
ある意味、プロや有力校が敬遠するような欠陥品を有効利用してると言える。
これは高嶋監督の育成手腕を褒められても非難されるものではない。
ただ阪神の橋本のように、超中学生級だった選手の育成はどうなの？という気もする。
でもアンチの諸氏、弱肩だの守備はもともとたいしたことないだの素材否定してくれてますよねｗ
463:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/19 00:50:20 DZiYSh/p0
智弁のメンバーの中でも勝谷のスイングの汚さにはゲンナリしたね。
足を思いっきり上げ、上半身だけでボールを叩きつけるスイングを容認する指導者の眼力を疑う。
464:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/19 00:56:54 BjBCbGLU0
>>463
君の言う汚いスイングで打ててるのだから眼力はあるでしょ。
君が否定すべきは眼力じゃなくて指導ｗ
465:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/19 01:31:24 IJBfyW0PO
あのイチローをご存知ないのでしょうか(笑)
466:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/19 01:48:22 EZDDVqZhO
ジョックロックを流していないから
467:近畿人
08/08/19 14:10:10 8dSZRy7Z0
智弁和歌山のベスト８敗退を残念がる一方で、大阪桐蔭が優勝し(いやはやあれはマジで強かった・・)
久々に近畿に大旗が来て喜んでいたんだが・・・このスレは相変わらずだな。
先日迷惑を承知で長々と長文を書いたが、あれは智弁和歌山の指導内容がどうのこうの以前に
どうしても考えてもらいたいことだと思って書いたものだ。
にもかかわらず見事に無視されてしまい非常に悲しく思っている。
初スレから今に到るまでスレで語られる内容に進展がなく、
ただ智弁和歌山や高嶋さんを叩きたいだけのアンチスレと化している不毛さに
真正面から疑問を呈したつもりなのだが・・・なぜわざわざ議論を避けるのか？
書き込みを見る限り「叩きたい人間」の中心に横浜高校のファンがいるようだ。
個人的に松坂以来横浜の洗練された真のエリート野球には敬意を払いつつ見とるので
横浜の批判をするつもりなど毛頭ないこと、自分は和歌山出身だが
智弁和歌山専属ヲタではなくドラフトサイトにも数年来出入りしてきた
ある程度ドラフトのことは知っている人間であることを前提に、
誰でもいいから以下の質問に誰かレスをつけてくれるようお願いしたい。
＜その１＞
まず、先日の自分の投稿(404-412)（長くてスマン）に
どの部分に対してでもいいからレスを願えないだろうか？
＜その２＞
例えば横浜と智弁和歌山では、学校の環境的制約や野球部の存在意義が大きく異なる。
設備投資やスタッフの充実といった「本気度」にそれは顕著に表れる。
横浜には横浜の、智弁には智弁の目指すべき方向性
（つまりどうすることが、この少子化時代における私学たる両校にとって最も得か）があるのに、
なぜ横浜的あり方を智弁和歌山に押し付けなければ気がすまないのか？
なぜ「棲み分け」を認めないのか？
先日書いたように、智弁和歌山がたとえ横浜や大阪桐蔭のようになっても
(いやどのみち決して成れないだろうが)、一文の得にもならんだろう。
智弁和歌山という、横浜とは方向性の違う私学に、
無理かつ損なことを強いている自覚はないのか？
468:近畿人
08/08/19 14:17:45 4dc939gH0
＜その３＞
確かに智弁和歌山の練習環境や指導はプロ向きでなく、
これはいわゆるヲタも認めねばならないだろう。
自分自身、「野球で飯が食いたいなら智弁和歌山には行くべきでない」
と何度となく書いてきた。
しかしそんなことはこのスレで今更強調するまでもなく、
この十年来、関係者は皆知っていることだ。
例えばかつて智弁和歌山に選手を送ったボーイズの監督の方と
メールのやり取りをしたことがあるんだが、当然のごとく判っておられ、
いい選手だがプロに行く素材じゃないことを考慮して智弁和歌山に行かせた、
と言っておられた。
｢上のレベルで大成する指導｣は確かに高嶋さんの「不得意分野」であろう。
高嶋さん本人もそのことは十分自覚しているだろう。周囲からも言われてるだろうしな。
そのことを前提にしたうえで・・・
①「上のレベルで大成する指導」が不得意分野であることは、
このスレで徹底的に叩かれねばならないくらい、どういう意味で許されないのか？
また、不得意分野が心がけ次第で得意分野になると本気で思っているのか？
すなわち高嶋さんが心がけ次第では横浜の小倉さんのような資質を
身につけることができたはずだと思うわけか？
色々なタイプの「名将」がいるから面白いと個人的には思っているのだが、
そうは思えない理由はどこか？
楽天の野村克也監督は、現高校野球界で一番好きな監督は
智弁和歌山の高嶋仁監督だと言っているらしいが、
プロ野球の名監督がプロ輩出状況の芳しくない高校の監督を
評価する不思議さについてどう思うか？
高嶋さんはこのスレ的には“責任”を取って早々に辞任するのが真っ当なのか？
智弁和歌山はこのスレ的には“責任”を取って早々に廃部にするのが真っ当なのか？
②そのプロ向きでない智弁和歌山に、学校があまり野球部経営に金をかけず、
練習環境は比較的貧弱、スタッフは少ない、指導法は比較的旧式の智弁和歌山に、
それでも（横浜には到底かなわないまでも）そこそこ人材は集まる。
このことについてはどう思うか？
「野球で飯を食うこと」を明確に目指す少数の層と、
「現実的かつ堅実な社会進出」を考える多数の層がいることは計算に入っているか？
横浜高校は前者の層のニーズに応えてきた代表格だと思うしその意味でも敬意を払うが、
だからといって智弁和歌山も前者の層のニーズに応える存在にならねば許されない理由は何か？
469:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/19 14:18:05 fFOY277zO
本気でこの内容かんがえてる人すくないからな。元々はただ叩きたいアンチのスレなんだから
ただ学校の方向性だの方針が違うというのは前から言われてることであるな
470:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/19 14:20:13 eJLAvX+a0
別に押し付けてるわけじゃない
このスレタイの答えについてあれこれ推測してるわけで
471:近畿人
08/08/19 14:22:11 0ee3qqUV0
③野球部経営は監督一人でやるものか？
どんな監督にも得意分野・不得意分野はあるわけで、
監督の不得意分野を補うべきが部長でありコーチではないのか？
例えば外野手出身の高嶋さんは投手指導ができない。だから投手コーチが必要になる。
高嶋さんは「上のレベルで大成する指導」が不得意分野なのだから、
もし智弁和歌山という学校がそれを問題視したならば、
とっくの前にその分野を得意とする人材を探して招聘しスタッフを充実させていたはずだ。
たとえばこれが横浜や大阪桐蔭であったならば間違いなくそういう行動に出たはずだ。
なにせ常識的にはプロ選手は輩出しとくのが断然得になるのだから。
しかし智弁和歌山はいっこうにそういう行動を取る気配がない。
それについてどう思うか？
④これが一番聞きたいんだが、②③に関連して、
監督が代わるだけで(環境的制約はそのままで)智弁和歌山のプロ輩出状況は確変すると思うか？
またその理由は何か？
＜その４＞
初スレからPart6に到るまで、
同じような話題ばかり持ち出して智弁和歌山に対して執拗に難癖をつけるのが目立つ。
所属地区が異なり甲子園をかけて対戦することもなく、今まで甲子園でも
十数年前に一度対戦しただけの智弁和歌山に、
いわゆる｢野球名門度｣では横浜の足元にも及ばない智弁和歌山に、
すなわち横浜からしたら(大阪桐蔭やＰＬや同県のライバル東海大相模・桐光学園・慶応等に比べれば)
半分どうでもいい存在のはずの智弁和歌山に、こうも執拗に張り付く動機はどこにあるのか？
＜その５＞
一般的な高校野球ファンの中では少しは人材評価とかドラフトといった話題に関わってきた自分が、
その方向では「劣等生」に属する智弁和歌山を、
わざわざ長文を書いてまで擁護する動機についてはどう思うか？
また、和歌山の人間は神奈川の人間よりは智弁和歌山のことははるかによく知っとる。
なのになぜ和歌山の人間の言うことに少しは耳を傾けないのか？
これは和歌山の人間がはるか遠くの横浜高校を
よく知りもせず非難すれば無責任なのと同じではないのか？
472:近畿人
08/08/19 14:24:35 XKTAt1ab0
＜その６＞
高校野球板にもアンチスレを明確に禁じる規定はない。
しかしプロ板とは違ってアンチスレには慎重であるべきだと思う。
不祥事校には社会的制裁の意味合いで２ｃｈ的にはある程度致し方ないかとは思うが。
関係者も球児も親もある程度見ている。
そのことを考えるべきだと思うのだが、あなた方にとってはどうでもいいことか？
これは別にこのスレに限ったことじゃあない。
今度こそレスがつくことを願っとるが・・・「長文うざい」だけじゃ悲しいな。
智弁和歌山の指導法について色々とコメントをつけるのは当分控えたいと思う。
今のスレの雰囲気のままではどのみち悪い方向に利用されるだけだろうしな。
ではでは。
473:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/19 14:31:03 alzYDqdQ0
読む価値もない長駄文投稿乙
いちいちＩＤ変えるのってキモチワルイね
474:近畿人
08/08/19 14:52:24 ddAODqHS0
>>473
うちのPC環境は旧式でなあ。一度回線切ればID変わっちまうんだ。
それはそうと、どういう意味で「読む価値がない」と思うのか、それも聞かせてくれんか？
どう書けば「読む価値がある」のかね？
475:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/19 14:55:28 alzYDqdQ0
パソコンが旧式なんてかんけーねーだろｗ
必死ささけは伝わってきます
でも言い訳はもういいですからね。お疲れ様でした。(ﾟ∀ﾟ )
476:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/19 15:26:48 X4j2T88Y0
スルーでお願いします
477:名無しさん
08/08/19 15:35:19 BMnC7WC+0
プロで通用する人材を育てられないと見るか
プロで通用する人材が来ないとみるか
で変わってくる
478:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/19 16:07:06 BvoJPmUs0
近畿人ていいHNですね。
アンチはほっといていいでしょう。アンチなんだから全うなレス・議論なんて
できないんだから。
それより興味深い裏話の提供を願う。
479:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/19 17:56:09 IBfTbZNt0
高嶋のメソッドなんて池田高校の監督とスタッフが考えたものをパクっただけだろ。
こんなので名監督面されても苦笑は必至。
メディアに取り上げられるようなオリジナルの練習でもあるのかと言いたいね。
480:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/19 18:55:50 QuDxnJl9O
宮崎２回途中６失点。こいつに智弁の育成・環境云々はあんまり関係ないが、
マジで学習・修正能力がないな、こいつは。
高塚がいたとはいえ控え止まりだったのもよく分かる。
481:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/19 19:01:32 YvkMOXC/0
宮詐欺ひでーよ
何一つプロで通用する球がないのに希望枠とか
広島のスカウトは億単位の金無駄にしてる
482:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/19 19:37:04 qnuG+BXh0
>>479
ただパクっただけでそれだけ結果を残しているんなら凄いと思うけどね
池田や箕島、PLをパクっている高校なんて全国津々浦々たくさんあるわな
それに苦笑されてるって誰に苦笑されてるの？
メディアが飛びつくオリジナルの練習法とやらはどこの高校が実践してるんでしょうね
ひとつ言えることは高島は極力メディア取材は断っている
NHKのプロジェクトX等を断ったのも有名な話
もしオリジナルの練習法があったとしても君の耳に入るようなことはないよ
483:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/19 20:29:56 m8Pw3TLv0
甲子園強豪校のレギュラーでも簡単には通用しないほど野球の裾野が広いってことかと
484:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/19 20:58:22 WNRAZX7j0
>>近畿人さん
もう、無駄なエネルギーの浪費はやめましょう。
解る奴には解る。解らんアンチには所詮、馬の耳になんとやらでｗ
嫉妬のエネルギーほど強大でね。
それに対して何を言おうが、諭そうがまったく意味をなさないんですよ。
近畿人さんの考え、分析は素晴らしいものがあります。
腐った輩は相手にせず、独自のご意見をどしどしＵＰしていただければ、
われわれも楽しく拝読させていただきます！
485:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/19 22:25:44 iAMx8TSb0
今後の野球界のことに思いを馳せると興味深く、また興味尽きぬスレなので参加させて頂きます。
近畿人さんの熱い思いを読ませて頂き、このテーマはある意味これからの高校野球を語るとき、
避けては通れないようにも感じました。
まず、最初に私の立場を明確にすると、”高嶋野球＝智弁和歌山野球”に問題有りという認識です。
その要因の一つは言うまでもなく、スレのタイトルにあるように、”何故プロで通用する”野球を教えて
やれないのか、という事実にあります。しかし、私自身はそれ以上に、高嶋さんの”一学年１０人が限界”
とする姿勢に疑問を感じています。高校野球の監督たるもの、野球人である前に、まずは教育者であって
欲しいと常々感じているので違和感を覚えてしまうのです。ただ、この点はここのスレのテーマとは直接的には
関係ないので一端置くことにします。
同情的に申し上げるなら、プロで通用する選手を育てられないという事実は、何も高嶋さんに限った話ではなく、
他地域の名門チームにも見受けられる現象です。例えば常総木内、帝京前田、明徳馬淵にもそれは言えますよね。
敢えて結論を急ぐと、四人に共通するのは技術的なノウハウの無さと、本来それを補完すべきである信頼の
おけるブレーン的存在の欠落が上げられるのではないでしょうか？
四人とも情熱に溢れたとても良い方なのですが、少し頑固なところがあり、他人に任せるのが苦手なように
お見受けしております。その中でも高嶋さんは特に人任せが苦手な方ではないですか・・・・？一学年１０人が
限界というのも、そこに起因していると私は感じています。また、後継者が上手い具合に育たないのもこの四人の
共通項では・・・・？
あくまで私見ですが、高嶋さんも勇退後、二三年で現場復活なんてのがあるように思えたりします。
ただ、このスレの存在が示すように、智弁和歌山のみが特にその点をクローズアップされてしまうのは、
近年の甲子園での飛び抜けた輝かしい実績と、それに対してあまりにもコントラスト際立つＯＢ達の
伸び悩み（ちょっと大袈裟）のせいなのかもしれませんね・・・・。
更に付け加えるならば、智弁和歌山が先に挙げた他に類をみない超少数精鋭（一学年10人限定）エリート野球教育を
貫いており、それがいかにもいびつに世間には映り、しかし甲子園では常にそれが結果に結びついている、
という揺るがしがたい圧倒的な実績をもって目にものを見せる形で突きつけられ、そういうのってどこかで
破綻するだろう、という一般的な通念が高嶋野球に対して懐疑的な姿勢を取らせるのではないでしょうか。
高嶋智弁和歌山の存在は、今年も夏の風物詩のようにその仕様通り甲子園初戦敗退を決めてくれた森士
浦和学院同様、これからも目が離せませんね。
486:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/19 22:48:24 qkUtCtv6O
近畿人氏。お久しぶりです。前スレの900位から書き、ボコボコに叩かれたのを、貴方に救いの言葉をもらった者です。
このスレになってからも名無しで書いてました。某球団のスカウトと知人なのは、実は我輩です。
さて、智弁はよく頑張ったでしょう。で、明日県選抜の試合があるとの事で、そのスカウトとさっきまで飲み会してました。奈良をみてきて、ここもみて今年のドラフト候補対象の最終チェックだそうです。
和歌山については、中津の木本のみ（ピッチャーではなく野手としてのチェック）で、智弁は参考程度（先の世界でどれだけ伸びるか)と言ってた。
その後は、大学生のチェックに移行すると言ってました。
そのスカウト曰く“このスレの存在は時々みているし、近畿人氏はよく調べているな “ という評価です。もちろん、智弁はプロ入りには不向きだというのも理解しています。笑って言ってました。
坂口については、まぁ妥当だろうなぁ。と言ってたし、勝谷も伸び代しだいだがチェック対象になってます。
来年の対象として、岡田は、智弁の育成では余り期待できないから、期待せずに見る。らしいです。
あと、今年は全体的に大不作の年。で、智弁ＯＢのある選手（名前は教えてくれなかった）が隠し球としてリスト入りしてるって言ってた。
あとは、今年の候補や戦力外野球の話で盛り上がりました。
次回からは、何かコテをつけますわ。
長文失礼しました。
487:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/19 22:58:07 Q7CCuCZ/0
宮崎見てると一軍で微妙な位置の武内や伸び悩んでる橋本がマシに見えるな。
488:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/19 23:32:12 omhLOYoI0
>>485
名無しで失礼。
＞高校野球の監督たるもの、野球人である前に、まずは教育者であって欲しい
という点に違和感を覚えたので一言。
高嶋氏はその教育者としての観点もあって
＞一学年１０人が限界
と言っていると私は考えています。
以前どこかで高嶋氏が
「一学年１０人以上になれば、目が届かなくなりよからぬことに走ってしまう子が
出るかもしれない。また、全員を推薦等で次のステップに送り出してあげることを
保証できるのもこの人数が限界。」
というようなことを述べているのを見たことがあり、少なくとも教育者として問題あり、
とは思えませんが、如何でしょうか？
489:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/19 23:37:46 esq9+eye0
>>485 様
智弁和歌山の現状に違和感をおぼえてしまうという一般的な感覚はよく理解できますが、
近畿人氏が >>411 で発言されているのがズバリ、決定的要因だと、思います。
横浜や大阪桐蔭とは全く環境が違います。
（近年、大阪桐蔭は学校法人を独立させ学校名変更、更に大学進学実績の為、優待受験で小中校生をかき集める戦略を急ピッチで実行中）
この奇怪な現象は、藤田理事長の目の黒いうちは、続くと私は見ています。
東大・京大・国公立医学部に多数合格している学校（全国２０傑）の野球部が甲子園で偉大な実績を残す。
この奇妙な取り合わせが、一般人の違和感を作っている要因でしょう。
普通に考えて、灘校が甲子園の常連校であったらビックリですし、横浜から東大生がバンバン出てもビックリです。
３０年前に、灘校とPL学園を足して２で割ったような学校構想を考えた理事長に恐ろしさを感じます。
現在の私立高校のビジネスモデルの原型でしょう。
偶然の成功か、はたまた練り上げた経営戦力なのかは不明です。
智弁和歌山がまだ開校する前の奈良智弁時代に不祥事があり、
その際に１年間、理事長（当時校長兼任）が奈良校の監督を代行したというぐらい
<高校野球>には大大～～～～大熱心な方です。（校長監督の後を継いだのは高嶋監督）
高嶋監督の功罪を議論するのは勿論、正論ですが、
藤田理事長を語らずして智弁和歌山野球部は語れないと思います。
スレタイの事をもし理事長に尋ねれば、
”うちにはそんな生徒は いらん！！ ”
”プロに行きたければ、大学入ってから自分でゆっくり考えた方が良いよ ”
”なんだかんだで学歴は必要やで ”
”いやなら、他の学校へ行ってくれ ”
”でも、高嶋君、久々に真紅の優勝旗は 欲しいな～。 待ってるデ～ ”
と、こんな調子と想像します。
490:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/19 23:43:19 reYy7YZz0
宗教学校がド田舎の和歌山で1強独裁しているんだから気持ち悪いことこの上無い
信者も本物の信者なのかキモチワルイ
491:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/19 23:48:18 7CDxRDha0
高校野球は「コントロールのいいピッチャー」「ミートが巧いバッター」が
いれば通用するからとりあえず器用な選手を集めれば全国でそれなりに戦える。
プロよりも外角にストライクゾーンが広いからそこに球を集めればそうそう
打たれないし金属バットは力がなくてもミートすればホームランを打てる。
150km出せる投手は育てられないがコントロールのいい投手は育てられるし
木のバットで150m飛ばせる打者は育てられないが金属バットで120m飛ばせる
打者は育てられる。
492:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/19 23:54:15 WNRAZX7j0
>>486
そのスカウトさんはおそらくハ○○マさんだろう。
智弁ＯＢの隠し玉というのはおそらくは近大の滝谷君だね。
レスはいらないよ。
493:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/19 23:59:24 yWz0fUgfO
滝谷は隠し球じゃなくバリバリの候補だと思うが
今更ながら岡崎か池辺じゃねーの
494:486
08/08/20 00:00:14 qkUtCtv6O
>>492 残念。両方外れ。
隠し球は、野手ってだけ言ってた。池辺ではない。
495:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/20 00:04:53 KIBmeeNR0
>>494
野手だったら青山だろう。
496:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/20 00:06:31 KIBmeeNR0
ごめん４９５＝４９２です。
497:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/20 00:11:50 c5MZuBMwO
スレタイオカシクね？
地元や他県や他校に相手にされないような素質ない連中しか入ってこないだけだろ？
才能ないけどヤキウ好きが集まる学校ww
498:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/20 00:12:33 3E4fnsOJO
これは宮崎を担当したスカウトの首飛ぶな
499:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/20 00:20:35 yd9ivx670
>>497
素材で横浜等に劣ってるのは誰も否定しない（できない）のに、
いざ原因究明になるとすべて高嶋監督に押し付けるのが不思議。
500:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/20 00:22:28 hTUOOQhr0
30年近く指導していて教え子が誰一人プロで活躍していないのは高嶋だけｗ
かなり恥ずかしいことです。
501:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/20 00:30:41 yd9ivx670
>>500
高嶋監督個人のことなら、山口・高城がいるが。
そして話はループするｗ
502:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/20 00:39:42 hTUOOQhr0
>>501
涙が出るほどショボい面子だなｗ
いかにレベルの低い指導をしているかよくわかったよ。
503:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/20 00:54:48 yd9ivx670
素材レベルの低い選手+レベルの低い指導
素材レベルの高い選手+レベルの高い指導
これが甲子園で互角の不思議。
504:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/20 01:56:05 lAxjlziPO
宮崎は投手としての魅力が全くない。
505:武蔵坊数馬
08/08/20 01:59:34 7Frs7W1x0
>>NHKのプロジェクトX等を断ったのも有名な話
へ～ さもありなんだね。そういうミーハーじゃないセンスの高嶋監督が好きだ。
べつにプロで活躍者いなくたっていいじゃん。
智弁みたいなのは貴重だ。
506:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/20 02:12:18 T/stc3PL0
アンチには何を言っても無駄です
507:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/20 02:36:18 F3fUYOjCO
中谷を大学に行かせなかった後悔があるのだろう。
508:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/20 05:04:24 DMcEWLP1O
中谷は、もともと進学は難しいだろ！頭の問題やなくて…
509:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/20 06:39:33 /Vd2LE9o0
スレ違いの感もあるが、カプファンである俺は、昨日はブチ切れた。
宮崎は、まっすぐは全部シュート回転。
変化球は、素人レベル
打者９人に被安打５四球３とかね。もうふざけ過ぎ。これがプロ野球選手とは
小林官営コーチも「技術の問題」とばっさり。
明らかにボールとわかる球を四球投げて歩かせてた。敬遠じゃねーっつの。
こんな地雷カプに送り込むなよ
510:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/20 07:49:15 ZciSh7UN0
高校時代、高塚の控えだった男を、卒業して何年も経ってから勝手に指名したんだろう。
送り込んだわけじゃない。
511:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/20 08:26:16 VhqMoc7J0
高塚の呪い
512:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/20 08:57:52 hTUOOQhr0
岡田の貧弱な下半身を見てると、ピッチャーの育成が下手なのがよくわかる。
513:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/20 09:15:11 XZtyLPCWO
今年谷間って言うけど、去年や一昨昨年なんかもっと谷間だった気がする
514:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/20 11:46:10 uRHuxUOA0
小関が常葉をボロカスに貶していたが、あんな恥ずかしい試合を演じてしまう一方で
金属バット＋高校レベルでは指導技術の高低に拘わらず甲子園で勝つことは出来るんだろう。
高嶋の指導技術が優れている等とはおよそ思えない。三宅部長は解らないが。
515:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/20 11:50:41 +834/O0nO
智弁のPっていつも華奢なイメージがあるな
516:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/20 11:54:25 HdJgqHzL0
例外が林か
ムッチリしてる
517:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/20 11:58:04 HSsnb3YxO
思えば智弁てプロ上位指名候補のＰには負けてるよな
最近ではフトメ・由規とか
518:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/20 12:04:40 yqQU29poO
横浜に比べ、智弁和歌山出身者は全くダメだな。
まぁ、もともと素材が悪いのだろう。
519:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/20 12:40:13 T+7HAIX40
強豪校でレギュラーでもプロ行って通用するのは一握り
520:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/20 13:06:04 hTUOOQhr0
教え込まれている内容がプロの指導と完全に相反するからね
東邦の打撃をちっとは見習った方がいい。
521:名無しさん
08/08/20 13:54:31 xhOm9Fcd0
素材が悪いのに甲子園で勝てるんだから高校野球の監督としては一流だろう
野球選手の指導者としては甚だ微妙と言わざるを得ないが
まあ横浜だって活躍してると言えるのは僅かだし・・・PLが異常なんだろう
522:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/20 13:56:20 jfpIcpYL0
>>518
全国から取ってる横浜の確率の低さは異常だろｗ
智弁はロ－カル選手だし
まあ進学を勧めるからな
選手もそういう意識で入部するし
坂口も進学だ
523:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/20 13:56:33 VhqMoc7J0
横浜の野手は地雷だろ
鈴木尚多村以外まともな奴いない
524:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/20 14:00:19 jfpIcpYL0
横浜のあたりの低さは異常で有名
しかも高校でもそうだし上でも伸びない奴が多すぎる
人数ではなく確率的にはＰＬは別格として広陵や大阪桐蔭（2001から強化）以下。
まあ横浜のような学校はＰＬと比較すべき
とはいえ、昨日読んだ本ではＰＬは福留のような遠方の選手もいるが
清原、桑田、立浪などのように地元通学圏のプロ選手が多かった点も有名。
智弁はいつも甲子園で勝てるし素晴らしいよ
横浜なんて選手とりまくりでここ１０年やっと勝てるようになっただけ
それでも智弁に負けるし
525:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/20 19:13:24 xpay0Q4K0
智弁はプロで成功する確率が０%だからな
１％に賭ける奴はいても、０％に賭ける奴はいない
526:４９２
08/08/20 20:49:49 nhkVRAd20
>>486
その某スカウトさんがわかったよ。
ノンプロ時代は２塁手でシュアな打撃の左打者だろｗ
527:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/20 21:15:20 j58A/duO0
>>526
レスは要らないんだったらもう黙っとけよ。
貴重な情報を寄せてくれる人なんだから、無理に絡んで迷惑を掛けるなって。
528:486
08/08/20 21:18:40 r8hBMDSZO
>>526 残念。あなたの思っている人は、誰かわかったが違います。
多分、誰も当たらんと思う。
在京球団とだけ書いておきます。少し前に出たハ〇〇マ氏とも一応は知り合いです。
１回、その知人を通じ飲みに行った事はあります。
529:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/20 22:05:16 RdIDIauYO
しかし 今夜の武内は 昨夜の宮崎同様 良い仕事をしたよな～。
530:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/20 22:58:32 EQiUhwynO
宮崎二軍行き。これは大きな仕事だな。
531:485
08/08/20 23:24:13 nLx2dZ/F0
>>488
レス有難うございます！
あらかじめ連続長文をお詫び致します。
>>以前どこかで高嶋氏が
>>「一学年１０人以上になれば、目が届かなくなりよからぬことに走ってしまう
子が
>>出るかもしれない。また、全員を推薦等で次のステップに送り出してあげることを
>>保証できるのもこの人数が限界。」
>>というようなことを述べているのを見たことがあり、少なくとも教育者として問題あり、
>>とは思えませんが、如何でしょうか？
現実的に智弁和歌山は一学年10人の体育コースを実現しているわけですから
問題はないのかもしれません。
しかし、私自身はこう思うのです。
たとえば、貴方が尊敬している担任の教師から、一クラス生徒は10人が理想だと
言われると興醒めを覚えるのではないでしょうか・・・・？
野球と勉学は異なるものかもしれません。球道即人道などと胡散臭いことを言う
つもりはないし、そういうことを平然と言ってのける人こそ疑わしいと感じたりします。
ただ、野球を続ける中で、背番号とは縁のない選手が毎日一生懸命練習に取り込む姿から
レギュラーの選手でも学ぶものは大いにあると思うし、野球に正面から向き合えない
選手に対し野球に打ち込む自分の背中で何かを語りかけることもできると筈です。
核家族化、少子化の今の日本にあって、それらは大所帯だからこそ、色んな人間が
いる中で同じ釜の飯を食うからこそ得ることのできる貴重な経験だと思えてしまうのは、
個人的な感傷でしかないのかなあ・・・・。
532:485
08/08/20 23:26:11 nLx2dZ/F0
>>「一学年１０人以上になれば、目が届かなくなりよからぬことに走ってしまう子が
>>出るかもしれない。また、全員を推薦等で次のステップに送り出してあげることを
>>保証できるのもこの人数が限界。」
>>というようなことを述べているのを見たことがあり、少なくとも教育者として問題あり、
>>とは思えませんが、如何でしょうか？
進路は確かに大切です。推薦の枠を考えると10人が理想というのも充分に判ります。でも、
生徒に手厚く接することだけが教育でしょうか？安定した進路を示してあげる教育者が
責められるのはお門違いかもしれません。だけど生徒に一番教えてあげねばならないことは、
自分の道は自分の力で切り開くという意思でありその能力です。進路先が大切なのではなく、
そこに至るまでのプロセスこそが重要なのです。たとえ思うような進路に進めなくとも、もう
一度最初から勝負し直したり、次のチャンスのために自らを鍛える逞しさを身につけて欲しい、
と個人的には願います。何故ならば、若者にはその時間がたっぷりとあるからです。一度や
二度の失敗で決してへこたれないバイタリティーを、高校野球を通じて学んで欲しいのです。
533:485
08/08/20 23:27:31 nLx2dZ/F0
>>智弁和歌山の現状に違和感をおぼえてしまうという一般的な感覚はよく理解できますが、
>>近畿人氏が >>411 で発言されているのがズバリ、決定的要因だと、思います。
うーん、正直申し上げると、411を読んでもそれを解消することは難しいですね・・・・。
近畿人さんの411のご意見をまとめると以下のようになるかと思います。
・私立学校は「自校の置かれた環境的制約の中で最も利益になること」を方針として
採用される。
・智弁和歌山は他の有力私学強豪とは置かれた条件が異なり、「プロ野球選手を輩出しても
何の得にもならない」＝「甲子園での実績も直接的には利益にならない」
・智弁和歌山に経営上圧倒的に必要なのは進学実績である。しかし、理事長の趣味で野球部
のみ強化しているが、当然他の有力私学に比べると野球部経営に投資する「本気度」が
低い。それは設備投資やスタッフの少なさに表れている。
・私学野球部の運営は学校の方針を反映されるので、高嶋監督に対しても、経営方針に合った
チーム運営を要求している。
・“プロ輩出校”は、“プロ選手のコンスタントな輩出”を経営方針の一つに入れており、
監督にもその方向性を望んでいる。
・東北高校はそれを若生監督に望み、結果として他の部員からは強い反発が出たがダルビッ
シュの特別扱いを貫き、更には甲子園優勝よりも優先させ彼をプロへ送り出した。
・一方、ＰＬ学園の中村順司氏は勇退後、名商大の監督となったが特に野球部の運営上ニーズが
ないのでたいした実績を上げれないでいる。
・「どうすることが一番得か」というのは各私学の置かれた環境的制約により異なってくる。
・智弁和歌山には経営上、プロを輩出するニーズが特にないので、設備投資やスタッフ数という
環境的な問題も相まって、（高嶋監督は）プロで通用する選手を育てていない。
私のまとめかたには問題が多いと思いますので、少しでもおかしいと感じたら近畿人さんどうか
遠慮無く反論願います。ただ、411を読む限り、「高嶋さんは学校経営上の特にプロ排出のニーズが
なく、野球部運営環境の制限もあって、プロで通用する選手を育てるような指導法をしていない」
という風に読めるのです。
534:485
08/08/20 23:28:44 nLx2dZ/F0
私が感じている”なぜ智弁和歌山卒OBはプロで通用しないのか？”の回答は、485に書きましたが
シンプルに「技術的なノウハウの不足と、それを補完すべきであるブレーン的存在の欠落」だと
思います。
まずここで、いくつか疑問やこれまでの議論に対する意見をあくまでも個人的
にですがまとめます。
・智弁和歌山は横浜や大阪桐蔭のように逸材を集めているか？
NO！
⇒ 毎年大駒は確保しているが一人か二人である。
横浜や大阪桐蔭は毎年１チームできるぐらいのコレクターぶりだと思う。
・智弁和歌山の野球部の運営環境は他の有力校と比較して貧弱である！
NO！
⇒ 部員の数を考えれば充分に恵まれている！
・高嶋智弁和歌山の指導内容に問題がある？
NO！
⇒ 充分全国レベルの指導方法である。しかし、木内、前田、馬渕同様
プロを意識した指導法はしていない（はっきり申し上げると、プロを意識した
指導ができない)。
・横浜高校の指導は洗練された真のエリート野球選手を育てるものである！
NO！
⇒ 野手の育成ノウハウがない。投手はある意味資質が全てなので、あれだけ
プロにOBを送り出しても、そもそもが逸材のコレクターなので・・・・。
・横浜と智弁和歌山では、学校の環境的制約や野球部の存在意義が大きく異なり、
設備投資やスタッフの充実といった「本気度」にそれは顕著に表れる。
NO！
⇒ 智弁和歌山も傍から見ると充分に「本気」に見える。環境面も選手の数を
考慮するとそれほどの差はない。智弁和歌山には寮がないが、それは決して
マイナスではない。
因みに帝京にも早実にも寮はない。むしろ寮がいやだから帝京に行くという選手
も多い。
スタッフが少ないのは高嶋さんが何から何まで自分でやろうとするため結果的に
現在の規模に落ち着いたとも言える。
535:485
08/08/20 23:30:10 nLx2dZ/F0
・「野球で飯を食うこと」を明確に目指す指導法と、「現実的かつ堅実な社会進
出」を野球で叶える指導法に明確な棲み分けが可能か？
NO！
⇒ 甲子園という絶対的な唯一無比の価値観がある限り、そこに至る指導法に
棲み分けは不可能だと思う。あるとすれば甲子園を目指す指導者とそこを目指
さない指導者の二種類があるだけだろう。
軟式野球でも有力大学への推薦は可能なので「現実的かつ堅実な社会進出」を
考える方は軟式野球をお勧めする。
・横浜高校は前者の層のニーズに応えてきた代表格だが、だからといって智弁和
歌山も前者の層のニーズに応える存在にならねば許されないわけはない！
NO！
⇒ 自分の子に甲子園を目指して野球をさせたいと願うとした場合、仮に我が
子の実力が足りないとしても本当に指導者に後者を望みますか？まして私が知る
限り（ここ数年の選抜の資料を読む限り）智弁和歌山の選手の多くは将来プロ
野球選手を望んでいるのです。
にも関わらず高嶋さんが自身で自ら「上のレベルで大成する指導は不得意」と言う
のであれば、それはあまりにも過去の生徒達、特に高塚に対して失礼ではないか？
何故、高塚に対してあのような台詞で入学を迫ったのか？高塚が壊れたのは尾藤の
責任だろうけど、だからといって許されるものではない。和歌山の至宝といえた高塚に
対し、その台詞はあまりにも失礼だし哀し過ぎる・・・・。あの世代はとくに高塚を
必要としていなかっただけに・・・・、あまりにも虚しい・・・・。
指導法、指導者を比較する明確な物差しはない。しかし、己の指導の足跡は、そこから
巣立った生徒達がどこまで辿り着くかで自ずと明らかになるものだ。
傀儡として己が育てた生徒を分身と思えないのであればそれは残念な話ではあるが、
仮に心底”分身”と思えるのであれば、生徒に行けるとこまで行って欲しい、そう願わずにはおれ
ない筈。
敢えて申し上げれば指導法にはその巧拙によって松竹梅はあるかもしれない。しかし、
指導者がそれをお品書きのように生徒の前にちらつかせるべきではないし、そんなこと
できるはずもない。
大は小を兼ねる。梅の指導しかできないものはそこまでであったというだけの話であり、
松の指導を身につけたものには竹や梅の指導が可能かもしれないが、それは心が折れた
場合だけである。学校のニーズに応じて指導法を変えるようなことなどできるはずがない、
と私は考えるのです。
536:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/21 00:35:08 HO+fI/YR0
まじで気持ち悪いなぁ
なんで強豪校がプロ輩出のための教育を義務付けられているような言い方なの？
プロ行きたいならそいつが頑張ればいいじゃん
智弁に来てもプロを目指すって選手が決めてるんだからぐだぐだ言わなきゃいいのに
そんなに批判するなら中学生に智弁に行くなって言ってあげなよ
537:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/21 10:11:22 f0BwOw0FO
別に各学校で方針が違うのだから、それを踏まえた上で自分の考えと一致した学校に進学すればいいんだよ。外野がとやかく言う問題じゃない。
個人的には、智弁の方針は素晴らしいとは思うが、完璧なんてありえないだろ
538:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/21 10:18:27 UFL4L9Hs0
>>537
良素材を買い漁り無駄に消費して
甲子園でもプロでも良結果を残してる高校は実在する。
数字上の見た目の実績はすばらしいが、内実は屍累々だろうけど。
539:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/21 10:44:30 bZf0mr2d0
単純に下手糞なんだよ高嶋が
上で通用する指導があるかどうかは知らんが
センスある者を台無しにする指導は確実に存在すると思ってる
松坂が智弁いってたら今頃寿司でも握ってるだろう
540:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/21 10:47:31 4HkJCw7y0
智弁は宗教だからだよ。
541:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/21 10:49:12 bZf0mr2d0
それと木内と前田はそこそこ主力になる選手を送ってる
馬渕は智弁同様に糞だけど
542:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/21 10:50:01 UFL4L9Hs0
>>539
可能性的にはそれも皆無ではないだろうｗ
逆に智弁の選手の何人が松坂の母校で甲子園で活躍できたというのか？
543:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/21 11:07:20 bZf0mr2d0
チラホラ通用するのが出てくると思うよ
セレクションで和歌山と近畿圏のエリート抜いてるわけなんだし
544:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/21 11:14:34 UFL4L9Hs0
>>543
それでもチラホラ程度でしょ。
智弁にいってたら甲子園で活躍できた選手の大部分が、冷や飯食いになるわけだ。
それは松坂が寿司握る可能性よりはるかに高いと思うぞ。
545:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/21 11:17:20 E76GLJOa0
ちなみによく智弁にはセレクションがあるとか言うヤツいるけど
智弁にはセレクションなんてありませんｗ
全部監督の推薦です
546:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/21 11:19:57 UFL4L9Hs0
別に良素材を大量にかき集めて競争で磨かせダイヤを作る育成法があってもいいけどさ、
それを奇麗事で賛美したあげく、それでもって少数精鋭主義をけなすのはどうなんかと。
>>531-535みたいに。
547:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/21 11:32:00 W8GwVrON0
良素材を大量にかき集めて競争で磨かせダイヤを作る育成法も
そこそこ＋幾つかの良素材をアホみたいに鍛え上げて平板化してしまうのも
どちらも甲乙付けがたいね。
ただ少なくとも投手の場合、プロになりたいなら横浜に行けと言っておく。
>>545
それ、セレクションよりある意味酷くね？
548:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/21 11:36:15 bZf0mr2d0
>544
チラホラ程度ってＰＬ除いて
どこの強豪もチラホラ数えるほど程度しかレギュラークラスのプロを輩出してないわけだが
スレタイどおり智弁は皆無だけど
549:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/21 11:38:02 bZf0mr2d0
文章おかしかったか
要するにチラホラ数えるほどでも十分なわけだが
550:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/21 11:43:38 uY1Nbv+g0
西川には森岡（中日）レベルで終わらないことを願う。
森岡が1年の時のＰＬ戦での衝撃と、西川の常葉戦での活躍がダブってしかたない。
まあ森岡もまだまだ可能性はあるのかもしれないが、あまりにも西岡との差が・・・
551:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/21 11:46:27 UFL4L9Hs0
>>548-549
智弁の選手が横浜で正選手になれたのかという話をしたのに、なんでプロの話になってるの？
おかしいのは文章じゃなくて読解力。
552:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/21 11:57:55 HO+fI/YR0
>>551
>>543はプロで通用するやつが出てくるってことだと思う
俺も>>543-544の流れはプロの話だと思ったよ
あんたがおかしい
553:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/21 12:24:24 CLwjE6aMO
俺は552がおかしいと思う。
ちらほら出てくる、というのは、「(和歌山県の素材を集めているから、横浜でも通用するのは)ちらほら出てくる」という意味だろう。
松坂が智弁で壊れる確率と比べれば、そりゃその方が可能性高いわな。
松坂は、横浜でなく帝京に行っても抜群の素材でプロには行っていただろう。
春夏連覇してはいなかったかもしれんが、それはプロ入りとは全然別の話。
554:近畿人
08/08/21 13:11:40 cmhioemq0
どうも、あれから色々反応があったようでうれしく思います。
内容の濃いレスに背筋の伸びる思いで、僭越ながら今回より語調を変えさせていただきたいと思います。
一方、いわゆる「アンチ」の方々で質問に答えて下さった方がいないのは残念に思います。
近々新しいＰＣを購入しようと思いますがそれまではたまにしか書けませんので、
このような長文になってしまうこと重ねてご容赦ください。
レスをつけてくださった方々に対する遅レスの代わりも兼ねて、
これまで細切れにしか書いてこなかった私なりの「高嶋仁評」を書きたいと思います。
その前に・・・
>>533
貴重かつ熱意溢れた重厚なご意見ありがとうございます。
意見の相違はあれど、私はあなたのような方をお待ち申し上げておりました。
ひとつだけフォロー申し上げると、「“第一義的に”学校側にニーズがない“からこそ”一流プロを輩出できない」
とまでは言いたいわけではありません(書き方が悪かったですか・・)。
後のコメントとも絡みますが、もともとノウハウがない(←私もこれが最大の要因であると全面的に同意します)ところに、
周囲が後押ししてやらないこと(←例「高嶋君、甲子園の実績もええけど、やっぱりプロも出さんとなあ・・
そのところもうちょっとどうにかできんかなあ・・君にできへんのなら誰かブレーンでも探したらどうよ？
金がいるんならそれくらいは出したるで。」といったサポートもないこと)がダメ押しになっている、
くらいに思っております。
とはいえ、私自身、長年の和歌山県高校野球フリークとして、
智弁和歌山から一流プロ選手が輩出されることを(いまだもって期待２割・諦め８割に)願う一人であります。
ただ、このような現状が、智弁和歌山(学校経営・野球部運営とも)にとって別段不利益にはなっていないことも、
また興味深い点だとも強調しておきます。
それと・・“大多数の層の親のニーズ”について私の意見は変わりません。
実は智弁和歌山ＯＢ(それもある程度名の知れた)の親御さんとメールのやり取りをしていたこともあるのです。
そして、私自身に息子はおりませんが仮にいて野球をやったとすれば
これまで私が書いてきたようなニーズを私自身持つでしょう。
また、私自身、職業は大阪の塾講師です。
これまで多数の中学野球少年(腕前はボーイズ有力級から軟式野球部の補欠まで様々)や
その親御さんとも勉強のみならず野球について語り合ってきました。
塾の生徒だった中学野球少年でプロへの明確な希望を口にした者は今のところ皆無、
かつてメールで交流のあった智弁和歌山の選手では１人いましたか
（彼は社会人でプレーを続けていますが今後もプロ入りはないでしょう）。
555:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/21 13:12:00 UFL4L9Hs0
>>552
>>542の返答が>>543だと思ったから>>544と返したのだが。
>>543がプロのこと言ってるなら話が変わってる。
556:近畿人
08/08/21 13:17:10 CSY+R4YR0
本題に入ります。
高嶋さんが技術的なノウハウに乏しいのははるか前から確信しております。
すなわち、「知っているけどやらない」のではなく「知らない」ということです。
(つまり松の指導を知っているがあえて梅を選択しているのではなく、梅の指導しか分から
ない、ということでもあります。)
高校野球監督の要素としては「技術屋」｢戦術屋｣「経営屋」の３つがある（近年はリクル
ーターの資質も求められるようですが・・）と思いますが、高嶋さんはやはり「経営屋」
であり、「戦術屋」度はそれより少し落ち、「技術屋」的資質には(失礼ですが)
およそ恵まれていないと言うしかない。
「上のレベルでの大成につながりうる指導」のノウハウなど当然持っているはずもない。
いや、私がこんなことを言わずとも、周囲の関係者は皆知っているわけですし、高嶋さん
本人も昔からそのことを痛感してきたでしょう。なにせ本人が雑誌のインタビューでそう
いうニュアンス（例「上のレベルで通用する打撃指導を私は知りません」）の発言をしてい
ますから。[ただそういうのは個人的には悪くないと思いますが。できないことはできない
と正直に言う点は。今後できるように努力しますくらい言えよ、という意見もあるかとは
思いますが。]
高嶋さんが甲子園に台頭したのは奈良智弁監督時代の昭和５０年代前半ですが、
当時すでに同世代の箕島・尾藤さんが甲子園を席巻し、ＰＬ・中村さんもその域に達しはじめていました。
当時の高嶋さんにとって彼らの栄光は実にまぶしく映ったことでしょう。
そしてチーム作りをし試合をする中で、自らの「技術屋」的資質の不足を
痛いほど思い知ったのではないでしょうか。自分の指導力量では箕島やＰＬ（ともにあくまで当時）
のようには決してなれない、と。
ただ、この人物は(あの朴訥なしゃべりとは裏腹に)なかなかに頭の回る人であると私は思っています。
高嶋さんはその頃真剣に考えていたのだと思います。
「技術屋的資質が乏しく、戦術屋的資質も飛び抜けて恵まれているわけでもない自分でも、
全国クラスの強チームを作る術は果たしてないだろうか？」と。
その答えこそが、智弁和歌山野球部そのものではないでしょうか。
その功罪を含めて、間違いなくそう思います。
繰り返しますが、もちろん功罪があります。
「罪」の部分の主たる一つがこのスレで話題にされているものだと言えるかもしれません。
557:近畿人
08/08/21 13:24:21 vZa5BOsS0
こういうタイプの人は若い頃はまず成功しない。不器用で、よく失敗し、挫折し、
しまいにそこから何かを会得してやっとこさ成功する人でしょうから。
池田高校の故・蔦文也監督は昭和５０年代、高嶋さんのことを「昼あんどん」と評したそうです。
「昼あんどん」とは本来パッと冴えない人を嘲る意味の言葉なのですが、
蔦氏の場合はあくまで「晩成型の典型」という意味で使ったようですね。
一見違ったタイプにも見える楽天・野村監督が、(プロ野球と縁遠い存在の)この人物を
評価するのもなんとなくわかる気がします。
私自身がまだそういう年齢になっておりませんので、こんなことを言う資格はないかもしれませんが、
「晩成型」の共通項は次のようなものではないかと感じています。
① 天才肌とは縁遠く、不器用である
② 若い頃に苦労している
③ 自らの能力(何ができて何ができないか)をよく見極め、
あくまでその制約の中で成功する術を模索する思考力・実行力がある
④ 意志が強く、少々の失敗挫折にめげない、打たれ強い
さて、このスレの意義上、「罪」の部分に当然触れねばなりません。
私自身、この点については以下のように思っております。
① 技術的なノウハウが低いこと自体は、資質の問題だから今さら責めてもしょうがない。
② 批判するべきは、自らもそのことをよく自覚していながら、
しかるべき「技術屋」を招聘しようとしなかったことである。
③ ②については学校の方針との兼ね合いもあるだろうが、それを差し置いても、
学校側に談判してでも外部から有能な技術屋を探し求め招聘しようとは行動しなかったのは確か。
そこまで強固な「野球少年を預かった者」としての責任感はなかったのであろう。
④ 参謀には恵まれていなかった。投手指導のできない高嶋さんの補佐役として投手コーチ代わりに来たのが、
(名前は伏せるが)上記３要素の一つも満たさない「根性屋」で、およそ高嶋さんの不足分のサポート役たりえなかった。
結果が90年代の投手重篤故障者続出である。そういう事態に到ってようやく01年に外部から投手コーチを招聘し、
“重篤故障スパイラル”に歯止めがかかったが、やはり遅きに失したと言わざるをえない。
もっと早い時期に(遅くとも90年代中盤には)投手コーチを交代させるべきだった。
③については私自身、「少々理不尽なことを言っているな、智弁和歌山の内情もあろうに、ちょっと申しわけないな」
とは思いますが、個人的な要望としてやはりそうしてほしかったということです。
ただ、④については、たとえ「智弁和歌山という学校の運営方針」を考慮しても、
「野球少年を預かった者」としての義務に含まれると言わざるをえない。
これは智弁和歌山の負の歴史であると断言します。特に高塚君の件は私自身胸を痛めましたので。
558:近畿人
08/08/21 13:28:18 8JLy3US80
以前少し書きましたが、全盛期、その栄光の陰で、智弁和歌山は県下有力選手の獲得に苦労していました。
言うまでもなく中学野球関係者の評判が下落したからです。
この少子化のご時世、中学野球関係者(特に硬式)はそういったことに聡く反応が早い。
01年武内世代の大挫折の折、県内の詳しい人々の間ではこんな話も出ていました。
「もう智弁は苦しいんじゃないか。今後は、大阪南部にも人材供給のパイプを持ち、
科学的トレーニングによる運動能力強化のノウハウに長けた市和歌山商が智弁に並び、うまくいけば地位逆転もある。
南部と日高中津も市和商ほどではないが肉薄してくるだろう。伊都は今以上のものは無理だな。
まあ今後和歌山は“群雄割拠”になるんじゃないか。(当時、県和歌山商は話題にならなかった)」
実は私自身その話の輪の中にいたもので、本当にそうなる可能性が十分あると見ていました。
しかし現実にはそうなりませんでした。市和商は単年的に強いチームを作り智弁をおびやかしたにとどまりました。
要因としては中学野球関係者の評判が戻り始めたらしいこと、武内世代の翌年に再び甲子園で結果を残したこと、
市和商には全国に通用する強チームたる素地を築くには一つ決定的に欠けているものがあったと思われること
(スレ違いなのであまり述べないが、“日高中津にはあって市和商にはないものが効いている”と個人的に見ている)、が挙げられますが、
智弁和歌山没落のピンチを防いだ功労者は、
01年から就任した年輩の投手コーチ(←技術的なノウハウに長けてはいないが“ケア”の意識がある人と見ている)と、
02年選手権準優勝チームのエースの田林君・捕手の岡崎君でしょう。
559:近畿人
08/08/21 13:33:54 W1Dg6qdM0
さてさて、高嶋さんはなぜしかるべき「技術屋」の招聘に動かなかったか？
有能な「技術屋」を得ればチームの戦力アップにもつながることうけあいであったろうに。
私自身、いまだこの疑問はぬぐえません。
要因は一つには絞れませんが、やはり533氏のご意見にあったように、
「人任せにするのが苦手(かつイヤ)」な高嶋さんの性格は否定できません。
さらに邪推すれば、ようやく築き上げた「一国一城の主」たる自負が邪魔をしたか、
とも取れますがそのへんは何とも言えません。
高嶋さんは例の監督通算記録更新まであとわずか3勝。近年のペースからいけば来年か再来年に達成といったところで完全に時間の問題。一方で膝に爆弾を抱えており、あと5年以上監督を続けるとは思えません(「ノックができなくなったら辞める」が口癖とか)。
監督交代も視野に入れて、２年前に三宅さんを部長に呼んだのでしょう。「根性屋」には任せられないでしょうから。
概して「技術屋」は、現役時代のポジションは二塁手か遊撃手、大学から社会人に進んでプレーを続けた人、というパターンが多いと思われます
(投手指導に限定すれば“現役時代に苦労した投手出身者”も多いでしょうかね)。
野球をよく知っており、戦術面はともかく細かい技術的な部分に熟達しているという点で捕手出身者以上のアドバンテージがある。
三宅さんはそのパターンにあてはまります。個人的には少々期待しています。
次期監督はまず間違いなくこの人でしょう。
この人は智弁和歌山が甲子園初勝利はおろか初出場さえ果たしていない早創期のＯＢだそうで、つまり高嶋さんの教え子にあたります。
言い換えれば、高嶋さんに対して頭が上がらないということでもある。これはマイナス要素です。
監督を引き継いでも、仮に高嶋さんが新チームを案ずるあまりあれやこれやと口出しするようなことがあれば、自分色が出せなくなるわけですからね。
そのようなことがないよう願っています。間違っても「総監督」などというバカげたポストは用意しないでもらいたい。
高嶋さんは熱意に溢れ選手と共に汗を流し苦楽を共にできる「名将」ではあるが、
やはり古いタイプの、悪く言えば少々時代遅れの指導者なのは確かでしょう。
年齢だけでなく手法や発想自体が。そろそろ後進に道を譲るべきではないかと常々思ってきました。
常総・木内さんの復帰姿に個人的には悲しいものがありました。あの5年前の「引退宣言→優勝」の感動がパーになってしまった。
常総ファンの方には申しわけないが、ああいうのを老害というのでないだろうか。
前監督の持丸さんもさぞかしこの4年間やりづらいものがあったと推察します。人間、引き際が肝心であると思いますね。
まさかないとは信じますが、仮に数年後、高嶋さんが木内さんと同じ“暴挙”に出れば、私はここに批判文を掲載する所存であります。
しかし高嶋さんには普段から敬意を存分に払っております。それだけは誤解なきよう。
できれば後日、「智弁和歌山の現状と今後の課題」についてこのスレの話題と絡めて投稿できたらとも思っています。
ご存知のように智弁和歌山は全盛期を過ぎてしまいました(まあ割と長持ちしているとも言えますが)。
ご意見の出た「１学年１０人制」についてもそのうち書きたいと思います。では。
560:485
08/08/22 01:08:31 AQOTWvp50
近畿人 殿
レス有り難うございます！
明日から出張なので来週可能であれば書き込みさせて頂きます。
明日の韓国戦で胃の痛くなるようなor無様な負け方をするかと思うと
今から憂鬱です・・・・。
では・・・・。
561:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/22 01:23:29 xuCb+QXo0
>>560
長文書き同士の馴れ合いうぜえｗｗｗｗｗｗｗｗ
562:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/22 01:43:00 5Xi9j35r0
なげーよ近畿人。しかも次期監督は三宅先生じゃねえよ
ざんねんでした
563:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/22 01:49:09 5Xi9j35r0
近畿人は智辯内部についてあまりにも詳しくなさすぎ
ひとついうと、鈴木コーチは元阪急投手で、和歌山工業の監督も経験した凄い人
それに関係者なら今後（後任など）のこともある程度把握済み
564:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/22 02:11:11 xuCb+QXo0
>>563
自信満々で内部のこと書いてるから関係者かと思ってたが違うのか？
ただ妄想長文垂れ流すだけの人？
565:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/22 10:11:15 LBfn4Zdr0
98横浜と00智弁が対戦したら
松坂でもそこそこ打たれてたんじゃないかと当時は真剣に思ってたけど、
プロ入りしたのは２年の武内だけか…
池辺、堤野、後藤、山野とか今何してるんだろ？
566:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/22 11:19:27 PcBlP9900
>>565池辺はＥＮＥＯＳ，後藤は箕島球友会、堤野、山野は社会人。
567:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/22 11:31:04 962KQ7IX0
昔近鉄のエースだった阿波野投手が某ラジオ番組でこうコメントしている。
大学に進学したら、監督に呼び出されて「お前はどうなりたい」と問われたら、
本当はプロになる気などなかったけど、つい「プロ選手になりたい」と答えた
そうです。その日以降は練習メニューがガラリと変わったそうです。
横浜からプロに進んだ松坂なども普通の投手とは別メニューの練習をしていた。
おそらく成瀬、涌井なんかもそうでしょう。プロになるための練習を高校時代から
していたようです。おそらく、智弁和歌山にはプロになるてめの練習メニューという
のが存在していないのでは？
プロとして大成した人達はみんなと同じ練習ではないようです。
如何に天才でもその影ではそうとうの訓練を積んでいる。横浜などの
名門校にはそうしたプロ養成のノウハウがある程度はあるようです。
568:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/22 11:48:08 LBfn4Zdr0
>>566
ありがとう
569:旗 ◆IKEMENjrqk
08/08/22 11:52:40 QF3BW9xi0
>>565
小倉部長
とある雑誌で９８横浜と００智弁が対戦したらと問われ
「まず松坂を打てませんし、ウチの打線が１０点は取りますよ。１０－０で勝つでしょうね」
570:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/22 12:16:34 uKVbIKGLO
>>569
内輪の人間が言ってもなぁ…
まして小倉では…
571:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/22 12:52:20 962KQ7IX0
高校野球レベルでガンガン打つのと、
プロとして通用するのはちと違うようです。
高校通算本塁打記録が話題になりますが、そのランキングに登場している人達
が何故かプロではあまり大成していない。高校時代に長距離打者として名をはせた
選手も、プロでは地味な選手なんてこともよくあります。ま、プロではパワーだけ
でなく、左右に打ち分けたり、状況に応じた打撃が出来ない選手はまず通用しない。
清原や松井はバットコントロールも上手でした。とかくパワーのみが注目されますが、
プロとして大成するかはバットコントロールやミートの技術なんかも見る必要がある
ようです。
572:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/22 15:02:24 ADN/MZhC0
智弁の選手がプロで通用しないのは極端な部員の少なさに問題がある。
つまりほとんどチーム内で競争せず、有望選手は１年生や２年生でレギュラーを
獲得できたりするので、プロのような大所帯だとこの智弁理論が通用
しなくなり、選手は必要以上の挫折感を味わう。
573:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/22 15:18:21 JYx62YVdO
総括
祈りが足らないんだよ
574:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/22 16:20:13 ds7IRDez0
プロで食ってくという気概のある選手がいないんだろうな
575:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/22 17:48:57 962KQ7IX0
>>570
往年のＰＬ桑田とか横浜の松坂は単に球威があるとか、変化球が切れるとか
という投手ではない。確実に打者の狙いを上手く外す投球術を持った投手。
だからプロ入りして早い段階で好成績を残せる。ただ１５０㌔出ましたという
だけの投手ではない。小倉氏はそのことを暗に言ってる。松坂の場合は高校時代
に既にプロで通用する投球術を完成しています。普通の調子の松坂相手ではまず
打てないでしょう。
576:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/22 18:13:50 9HihEoSV0
>>575
松坂は高校時代にアメリカンノックを４時間以上ぶっ続けでやらされたりと練習量が凄まじかった。
んであまりの練習のキツさに松坂が渡辺監督に
「なんで僕だけこんなにキツい練習をするのか」
と聞いた時、渡辺監督は
「いいか、お前は将来すごいピッチャーになるんだ。野球少年の夢を背負う選手になるんだ。
そのためには、苦しくてもこの練習は避けて通れないんだよ。」
と、答えた。
そう言われた松坂はさらに多くの練習量をこなすようになり、今に至る。
もうその時点で指導者の意識が違うんだよ。
甲子園で優勝するとかの目先の目標だけじゃなく、松坂の素質ならしっかり育てれば
日本の野球界を背負って立つような選手になれると判断して練習をさせた。
結果としてプロに入っていきなり最多勝投手になったり、WBCでMVP取ったりして、
渡辺監督の言うとおり野球少年の夢を背負う投手になった。
技術云々じゃなく、指導者・選手の意識の要素も大きいと思うよ。
577:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/22 18:21:12 B0I10TTr0
あの年の智辯って10点は取るけど、５点はとられてた印象があるな。
578:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/22 18:26:35 sGvCiBh50
横浜オタが多いな
579:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/22 18:43:03 dTbCkLjm0
>>575
勝てないまでも完封負けは無いと思うがね。現にPL戦では打たれてるわけだし。
いくらなんでも小倉は言い過ぎ。
>>576
なんかプロ用の特別練習に言及してる人がいるけど、大勢の部員から素材とやる気のある奴ピックアップして集中強化してるだけでしょ。
智弁じゃ不必要な部員がいないからピックアップする必要も無いわけで。
全員が必要戦力というのが智弁のチームとしての強さであり、個人としての弱さかもね。
580:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/22 19:23:01 zoXY17Vq0
>>577
５点取られたら１０点取り返せってのが信条っぽかったからな
高嶋監督曰く「毎年投手力を中心としたチーム作りを心がけてるが何故かいつも
打撃型のチームになる」そうだ
581:和歌山人 ◆hJ.1Kil1Og
08/08/22 19:31:06 Pao1O3sU0
近畿人さんの書き込みは興味深いものが多いですね。
根性屋さんは前の部長さんですね。
私はプロは素材が重要だという立場です。
横浜ファンの方が多いようなので聞きたいのですが
①横浜は松坂、涌井、成瀬など素晴らしい投手を輩出しています。
しかし、一方シニア日本一の浦川、シニア代表の土屋、シニア代表の田山、中学時代140ｋｍを
投げた西條や西嶋などは伸び悩んだと思います。
投手育成が上手いとされる横浜でこれらの投手が伸び悩んだのは何故ですか？
②松坂はシニア代表、涌井はシニア代表、成瀬は軟式の全国大会で大活躍した実績がある投手です。
横浜の投手育成はこういう素材があってこそのものだと思いますがいかがですか？
つまり智弁のように地元民中心の素材でもプロでも活躍できる投手を輩出できるのでしょうか？
③以前は多村、鈴木のような地元出身の野手がプロで活躍しましたが
現在は横浜出身の野手は苦戦しています。
これについてはどのように考えますか？
（私は横浜のスカウト活動が投手重視になったため、プロで投手が活躍しているが
野手が苦戦していると見ています。）
582:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/22 20:04:01 wom64vX70
①怪我とかその選手の伸びしろが無かった
②智弁にもセンスある選手はまあまあいる 高嶋がやってるよりプロへ送り込めるだろう
③横浜に入ると転がすバッティングを徹底される
これによって弊害が生じてるかもしれない
583:和歌山人 ◆hJ.1Kil1Og
08/08/22 20:08:41 Pao1O3sU0
再度書きますが私はプロで活躍するには育成よりも素材が重要という立場です。
上で伸びる指導という言葉を使う人が多いですが
それは具体的にどのようなものですか？
高校時代に身につける必要がある技術なのでしょうか？
もしそういうものがあるのなら、技術指導で劣ると考えられる無名校からも
プロで活躍する選手が多数いるのは何故でしょうか？
参考
野茂（成城工）、小笠原（暁星国際）、中村紀（渋谷）
北京オリンピック代表では岩瀬（西尾東）、阿部（安田学園）、矢野（桜宮）
中島（伊丹北）、青木（日向）
584:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/22 20:18:52 lcQoD29W0
>>583
近畿人さんや和歌山人さんの書き込みをみれるだけで私のような野球好きにはこのスレに来た価値があったと思います
和歌山人さんの書き込みにはほぼ同意なのですが、高嶋さんに関して少し感じたことがあります。
私は、橋本捕手は三年時は主将になぜしなかったのか非常に疑問でした。勿論高嶋さんの教育者としての考え方だった
とは思いますが、彼は少なくとも素材に関しては非常に素晴らしいものを持っていたと思うし、プロで活躍するに必要な
いい意味でのやんちゃさがある選手だったと思います。高嶋さんはその部分を教育しようとしたんでしょうが、どうだったんでしょうか？
ただ、今年勝谷という私個人的には、打撃、攻撃的な守備、素晴らしいキャプテンシー、そしていい意味でのやんちゃさをそのまま
育てたとみたので、高嶋さんは丸くなったのかな？ と思っていたのですが。
585:和歌山人 ◆hJ.1Kil1Og
08/08/22 20:21:07 Pao1O3sU0
>>582
①について素材の重要性を考えると妥当な意見だと思います。
しかし、それならば智弁で伸び悩んだ選手も「怪我とかその選手の伸びしろが無かった 」と
考えるのが妥当ではないですか？
③について筒香選手については伸び伸びと指導しているように思います。
横浜には筒香選手のような選手が少なかったと思います。
高濱選手や荒波選手のようなタイプ（足を生かせる選手）が多いので転がすバッティング自体は
悪いことではないと思います。
一方智弁には筒香選手のような選手が多く（坂口選手のように）
高濱選手のような選手が少なかった（西川選手は例外的）。
三拍子揃ったタイプはプロ好みですので争奪戦になります。
従って智弁には西川選手のような選手がいなかったのは当然と言えば当然です。
西川選手は打田タイガース（勝谷、坂口、林選手が所属）出身だったので
たまたま智弁に入ってくれた選手で本来は他校に持っていかれてる選手。
こういう視点でも物事を考える必要があります。
586:和歌山人 ◆hJ.1Kil1Og
08/08/22 20:58:57 Pao1O3sU0
>>584
橋本選手の代には古宮選手という、より主将にふさわしい選手がいたからだと思います。
高嶋監督は真面目で一生懸命やってる選手が好きなんでしょう。（今年のチームでは高橋選手や北畠選手）
歴代の主将を見ると大体傾向が掴めると思います。
やんちゃな佐々木選手が主将をやってたのを考えると古宮選手がいなければ橋本選手がやっていても
おかしくはなかったとは思いますが。
1997年 中谷 1998年 鵜瀬 1999年 佐々木 2000年 堤野
2001年 武内 2002年 岡崎 2003年 山本 2004年 前田匡→森本
2005年 前田逸 2006年 古宮 2007年 田村 2008年 勝谷
（間違ってたらすみません）
587:和歌山人 ◆hJ.1Kil1Og
08/08/22 21:23:09 Pao1O3sU0
>>584
書き終わってからややピントがずれてたのに気づきました。
高嶋監督の指導方針は将来プロに入れるような選手でも
特別扱いはしないということだと思います。
橋本選手が主将を経験することがプロで活躍するのに役立つと
わかっていても古宮選手の方が適任であれば古宮選手を選択するということです。
対照的にダルビッシュ選手は東北高校では自分で練習メニューを決めて
他の部員とは異なる練習をし、連投も拒否していたそうです。（入学時に裏取引があったのでしょう）
それにより他の部員から反感を買うこともありましたがダルビッシュは3年時には主将を務めました。
これはどちらがいいとか悪いとかの問題ではないと思います。
（プロで活躍するという点のみについて考えると東北高校のやり方が正しいかもしれませんが）