08/07/05 00:11:42 k9UcYnRH0
智弁オタの根拠無き主張part1
「智弁は学力、素行重視」
大嘘。大した勉強もして無いのが現実。
早慶はおろか関関同立にすら進むものがすくない。
最近では広陵に早稲田枠を取られる有様
よって、この主張は論破済み
3:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/05 00:14:41 k9UcYnRH0
智弁オタの根拠無き主張part2
「横浜やＰＬと比べてプロ成功者が少ないのは全国から集めてないからだ」
これも嘘。
地元民がプロで活躍している東福岡や名電はどうなる？
4:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/05 00:19:08 k9UcYnRH0
>高嶋監督には確認したいことが一つありました。
>以前、智弁和歌山出身の先生が、「高嶋先生は、１００本単位で本数が増えていく」という話をしていたのです。
>１００メートルダッシュなら、１００本、２００本ってな具合です。
>その話を振ろうと思っていたところ、話の流れで、高嶋監督自らこんな話を始めました。
「夏の県大会で優勝したあとは、甲子園に向けて、１００メートルダッシュ１００本を２日間やる」。
>いやいや、「１００本単位」は本当だったんだ…。
URLﾘﾝｸ(www.enpitu.ne.jp)
>智弁和歌山、155キロ佐藤撃ち秘策
>仙台育英・佐藤攻略へむけ打撃練習する勝谷ら智弁和歌山打線（撮影・渦原淳） 第８９回全国高校野球選手権大会が８日、甲子園球場で開幕する。
>昨夏４強の智弁和歌山は９日に優勝候補の仙台育英（宮城）と対戦。
>最速１５５キロを誇る大会屈指の好投手・佐藤由規（３年）に対し、高嶋仁監督（６１）は「１６０キロまでなら打てる」と攻略に自信を見せた。
>７日、開会式リハーサルが行われた。
>マシンがうなりをあげて繰り出す１５５キロの剛速球を、智弁和歌山ナインが次々と打ち返していく。
>初戦で対戦する仙台育英の豪腕エース佐藤対策ではなく、これが日常の光景だ。
>県大会でサヨナラ満塁弾など打率６割２分５厘と打ちまくった３番・勝谷直紀（２年）は「みんな入学した時から、この球速を打っている。甲子園では全打席で打ちたい」と言った。
>甲子園で春夏通算５１勝を誇る高嶋監督は「常に甲子園を見据えてきた。１６０キロまでなら打てる」と言い切った。
URLﾘﾝｸ(osaka.nikkansports.com)
このような練習に意味があるのだろうか。オタからの有効な反論は未だ出ず。
5:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/05 00:26:23 k9UcYnRH0
智弁オタの根拠無き主張part3
「昔から特待制度がなかったから大物が来なかった」
本当によい指導を受けられるなら金を払ってでも入学するはず
球児の親の心理すら読めない馬鹿げた主張
6:近畿人
08/07/05 00:26:31 2bJo98u0O
おいおい、まだ新スレは少々早くないか？
2‐4の指摘は素行重視以外至極もっともと思うので旧スレから埋めてくれんかい？
旧スレで言ったように智弁和歌山はプロで飯を食うという観点では向かないと思うよ。まあ問題はそれをどういうふうに捉えるかなんだ。
7:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/05 00:27:19 k9UcYnRH0
というわけで、以上の事実を踏まえた上で建設的な議論をしましょう
8:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/05 00:28:48 k9UcYnRH0
>>6
悪いね。立てられるうちに立てときたかったんで。
こっちはsageで保守しとくんで前スレを使ってくれ。
9:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/05 00:30:52 kriywsYkO
>>2
アンチだろうが、前スレでOBの俺が「学力は見てない。見るのは素行。」
と書いたんだが。
ちゃんと読んでくれよ。
10:近畿人
08/07/05 00:32:37 2bJo98u0O
あと、旧スレでも言ったように、非難目的が先に立つのはよいことではない。
自分はいわゆる特定校ヲタではないのでちょっと、旧スレの自分の投稿を読んで意見を述べてくれんかのう。
11:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/05 00:36:55 k9UcYnRH0
>>9
確かにその意見は拝読したが、学力を重視しているとのレスが多かったので念のため書いていた。
>>10
了解。後日前スレで返事します。
12:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/05 00:45:55 kriywsYkO
>>11
甲子園の常連校で学力重視でスカウトは無いと思う。
学力と野球の技術は両立しない。
ただ、素行は本当に良い。
野球部でしごきやいじめがあったという話は聞いたことがない。
ちなみに野球推薦を使わずに進学したのは、
98キャプテンの鵜瀬(早稲田人科)
00控えの東尾(立命館)
この二人しか俺は知らない。
13:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/05 00:47:07 yretmk48O
別にわざわざ新スレたてる必要あったとは思わんけどな
つか>>1の言いたいことは智弁の指導であり、プロの話なら武内という反例ができるのは時間の問題(既に反例かも)
微妙にスレタイとの食い違いを感じるのでアンチの悪意を垣間見るかたちとなったな
14:近畿人
08/07/05 00:56:18 2bJo98u0O
とかなんとかいって相変わらず新スレに書く自分もなんだが。
4は確かにその通りでなあ。特に150キロマシンを打つ練習は卒業後以前に、高校時点で成績を残す観点からもマイナスではないか。
そもそも全盛期にそんなメニューはなく確か142キロ前後に合わされていたはずだ。それでよかったのに。
名将にも一番冴える時期があって、高嶋さんは他の名将よりはピークが遅かったが、それでももう冴えの頂点は過ぎたなと思ったよ。そろそろ勇退が近いのかな、と。
15:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/05 01:16:12 k9UcYnRH0
>坂口は和歌山大会を前に左目を負傷、激しい運動ができなくなった。「それでも練習したい」。
>三宅秀二部長の勧めで、地下足袋を履いてティーバッティングを繰り返した。
>「氷の上を滑る感じ」だったが、徐々に地面をつかみ出した。下半身が安定し打撃に手応えを感じた。
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
下半身を使ったバッティングのコツ身につけようとしているのに、不必要に速度のあるマシンで打撃練習をしたらどうなるかは明白であろう。
作っては壊しの連続ではあまりにも生徒が可哀想だ。
選抜を視察した中日のスカウトが、坂口のバッティングは上半身主導で木製での活躍には疑問符がつくと述べていた。
16:近畿人
08/07/05 01:38:11 2bJo98u0O
ちょっと待ってくれ。
坂口は木製以前に高校時点での結果がいまいちなのだ。
入学してあまり時間を置かずして試合にでているにも関わらず高校通算本塁打は現在何本かというと…
そもそも高校時点での結果自体が中途半端な選手は議題に上げてもしょうがあるまい。
高校時点での結果がこうもいまひとつなドラフト候補自体少ないだろう。
新部長の三宅さんについていま詳しい情報が欲しい。個人的には高嶋さんや前部長の林さんと異なる指導方針を持つ、と勝手に思っているんだが。
17:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/05 02:12:22 kriywsYkO
今年は滝谷、坂口はどこかは指名するんじゃないか？
18:近畿人
08/07/05 03:14:36 2bJo98u0O
寝る前に…
スレ立て主氏
あなたの現在の立脚点を明らかにしてもらえると、議論の助けになると思うのでお願いしたいのだが…
自分の立場は旧姓スレでご存じですね？
ファンもアンチも感情の部分を少々抑えて事実に基づいた冷徹な議論をすれば、
もしかしてこのスレは現板を代表する良スレになるかもしれない。
高校野球とプロ野球の接点の問題に鋭く焦点を当てて熱く語るスレとして。
そもそもこの問題は、智弁ファンにとっても、今はなき「N`s・BASEBALLPAGE」時代からの懸案だったのではないか？
当時の管理人のＮ氏や、和歌山高校野球のフリーク兼ネットスカウトの深巳氏のように、智弁和歌山に温かいまなざしを向ける一方でプロ輩出という側面で厳しい意見を述べていた、知識・定見のある人物も参入してくれればよいのだが。
いや、６年以上前の話だが、彼らは２ちゃんを嫌っていたな。無理か。そもそも今もネット上で活動中かさえあやしい。
19:近畿人
08/07/05 03:16:59 2bJo98u0O
訂正
旧姓→旧
なんだこりゃ。
やっぱり携帯投稿はつらいな。
20:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/05 09:50:29 oJbxjMNr0
読解力が無さ過ぎる。
>>2
>「智弁は学力、素行重視」
素行を重視するとは書いていたが学力を重視すると誰が書いてるんだ？
智弁は授業が厳しいので敬遠する選手も多いとは書いてあったが。
>>3
「横浜やＰＬと比べてプロ成功者が少ないのは全国から集めてないからだ」
これも嘘。
地元民がプロで活躍している東福岡や名電はどうなる？
1行目が嘘であると言いたいのなら①～③のどれかを証明する必要がある
①智弁が全国から選手を集めていること
②PL、横浜が全国から選手を集めていないこと
③地元民がプロで活躍している高校が山のようにあること（最低でも20、30校）
鬼の首を取ったように東福岡や名電の例を挙げるが
一体このような高校が全国にどれだけあるのか？
プロで活躍する選手が多い高校は全国から選手を集めていたり（横浜、PL、大阪桐蔭、東海大相模）
野球人口が多い県の高校である。（大阪、神奈川、愛知などの高校）
参考 高校の野球部員数
愛知 8,312人 福岡 6,671人 和歌山 1,643人
21:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/05 09:58:42 oJbxjMNr0
>>4
上の練習（100m×100）が毎日の練習メニューならば
考察する必要があるが、おそらく1年でも数回の練習メニューが
プロで活躍するかどうかとどう関係があるのか？
それと記事にもあるように夏の県大会後なのでスタミナをつけるために行うのだろう。
似たようにスタミナをつける練習は他の高校でもやってるだろう。（数は違うだろうが）
以下は横浜の練習
----------------------------------------------------------------------------
インターバルランニング・・・ホームベースからライトポール際まで
走って、フェンス際を伝ってレフトポール際へ。
そこから出発点のホームベースに戻る。（約300メートルの距離）
練習の始め（5本）と終わり（3本）に2回行う。
（公開！甲子園名門野球部のトレーニング）
名物（１）は、タテに走らせるアメリカンノック。普通、アメリカンノックは、外野を右から左、左から右へ走らせるが、
横浜の場合はタテ。ライトからホームベース方向へ走っていき、さらにホームベースのほうからライトへ、という具合にタテに動く。
このほうがキツイ（らしい）。
名物（２）はペッパー。７メートルほどのラインを引き、そのライン上をケンケンやサイドステップ、ウサギ飛びなどをしながら、
ボールを捕球する。ボールは基本的に小倉コーチが左右にゴロを打ち分けるのだが、これが絶妙にうまい。
涌井に、「ほかの高校もこのペッパーやってるらしいよ」と伝えると、「小倉コーチがやるペッパーとはきつさが絶対に違いますよ！ 小倉コーチはほんとに嫌らしいところに打ってくるんです」とまたも変な自信を持っていた。
このペッパー。股関節を中心とした下半身が鍛えられるという。
URLﾘﾝｸ(www.enpitu.ne.jp)
22:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/05 09:59:30 oJbxjMNr0
21の続き
●「世界一周」と「長浜回り」
「やっぱり、あれでしょうね」
松坂が、横浜高校の指導を振り返るとき、真っ先に浮かぶのは「アメリカンノック」という練習メニューだ。
これを、死ぬほどやらされてた。当時の野球部長・小倉清一郎が、選手の息遣いをはかりながら、ボリュームを増減する。
「何でオレだけ！」と、松坂が怒ったという練習だ。
「アメリカンは量をこなせばきついですから、土日と春夏の休みにしかやらない。
一日練習ができるときに限るんです」と、小倉は言った。
小倉のアメリカンノックは２種類あった。
「世界一周」は、外野のフェンスと芝の切れ目の間を使う。小倉が二塁ベース後方に立ち、
選手を右翼から左翼へ芝の切れ目沿いに走らせる。
「捕れそうで捕れない」位置へノックが繰り出される。選手は必死で打球を追う。
１回の世界一周で７本をランニングキャッチし続ける。ノルマの本数を連続捕球しないと終わらない。
「長浜回り」は、内野の芝の切れ目を使う。ファーストからサードまではフライを、逆の帰りはゴロを捕球する。
松坂は、これを標準の３倍やった。それからペッパーを倍のセットこなした。「こんなに動けるヤツは初めて。
体の強さは感じていたけど、ここまでやれるようになるとは、予想をはるかに超えていた」と、小倉が振り返れば、
松坂も「これが基礎になった」と認めるメニューだった。
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
23:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/05 10:12:10 oJbxjMNr0
>>4
下の練習も通常メニューの中の1つに過ぎない。
155キロマシンだけで練習しているわけではない。
以下は「公開！甲子園名門野球部のトレーニング」より要約
---------------------------------------------------------
左投手カーブマシン、通常より低い位置から出る150ｋｍマシン
右投手カーブマシン、トスマシン。
これを5球交代で回していく。
4種類のマシンを使うことにより、突っ込むクセをつかないようにし
どんなタイプの投手が来ても対応できるようにしている。
>>5
>「昔から特待制度がなかったから大物が来なかった」
本当によい指導を受けられるなら金を払ってでも入学するはず
球児の親の心理すら読めない馬鹿げた主張
微妙にこっちの主張を改変するのが大好きですねｗ
特待制度が無いので選手集めは不利と書いてあったんだが。
2行目はあなたの意見に過ぎない。
あなたが球児の親なら、そうすれば良い。
そのことと特待制度が無いので選手集めが不利という主張とは何の関係も無い。
世間一般の話をしているんだよ。
あなたの考えが世間で一般的であれば野球留学や特待制度がこれほど問題になることもないだろう。
24:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/05 10:22:31 oJbxjMNr0
>>15
もしかして、地下足袋を履いてティーバッティング→155キロマシン→
地下足袋を履いてティーバッティング→155キロマシン→繰り返し
とでも思ってるのか？
坂口は中学時代HR6本の選手で、これから少しずつ技術を身につけていく選手。
高校1年の地方大会でのバッティングから考えると着実に成長している。
25:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/05 21:05:47 ajxB8uVp0
馬鹿馬鹿しいが一応反論しておこう
>>20
智弁からプロに行ってる人間の中にはは県外人が半分くらい混じってるぞ
にもかかわらず、県別の球児の数を列挙することに意味はあるのかな？
もう少し考えてから反論してくださいな
>>21
フィールディングを意識したノックと無意味なダッシュの区別すらつかないのか？
それとも、智弁もこのような練習を取り入れた方がいいという提案なのかな？
26:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/05 22:30:25 BCog/uS70
>>25
>智弁からプロに行ってる人間の中にはは県外人が半分くらい混じってるぞ
このことからわかることは1学年8人の地元民よりも1学年2人の県外人の能力の方が高いということ。
>県別の球児の数を列挙することに意味はあるのかな？
県別の球児の数を書いたのは、プロで活躍する選手が多い高校は全国から選手を集めていたり（横浜、PL、大阪桐蔭、東海大相模）
野球人口が多い県の高校である（大阪、神奈川、愛知などの高校）ことを示すため。
智弁もプロ入りということだけを考えるなら、野球人口の少ない和歌山よりも野球人口の多い大阪、兵庫などから、より多くの選手を
集めた方が良い。（しかし、学校の方針でそうはしないだろう）
このことは、あなたが書いてる「智弁からプロに行ってる人間の中には県外人が半分くらい混じってるぞ」という
指摘と一切矛盾しない。
>フィールディングを意識したノックと無意味なダッシュの区別すらつかないのか？
21に書いてあるように「アメリカンノック」は外野から、ホームベースを往復するらしいが
フィールディングを意識するのが主目的なら、この距離は無意味では？
それと22に書いてある「世界一周」というのも、随分長距離を走ってるし
小倉部長が「アメリカンは量をこなせばきついですから、土日と春夏の休みにしかやらない。
一日練習ができるときに限るんです」と書いてあるように体をいじめるのが主目的に見えるが。
>それとも、智弁もこのような練習を取り入れた方がいいという提案なのかな？
良い練習なら、取り入れたらいいと思うが。（どこの高校であろうと）
ただウサギ飛びはｗ
27:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/07 09:26:10 E/y1vbi6O
橋本が若竹をリードしてノーノー達成。打つ方は4の1。
宮崎は5回4失点とまた結果を残せず二軍降格後5試合でQSは1度のみ。
28:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/09 19:07:36 ZSAHlsxHO
今日の武内
第一打席レフトフライ
第二打席ツーベース(得点1)
通算103-25 .243 打点9得点13
29:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/09 19:42:52 ZSAHlsxHO
今日の武内
第三打席 三振
通算 104-25 .240
30:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/09 21:12:45 ZSAHlsxHO
今日の武内
105-25 .238
31:30訂正
08/07/09 21:15:23 ZSAHlsxHO
第四打席 ファーストゴロ
今日の成績
4-1 1得点
通算成績
105-25 .238 9打点 13得点
32:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/09 23:58:48 Fgw95jk90
報告はいいんだが、1割に突入しちまうぞu
33:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/10 00:33:30 6L3jhK+qO
1割はないだろ。
今年は率は.250
ホームラン2本
打点25
くらいじゃないか？
34:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/10 11:18:55 5pB7k4Kb0
武内に関しては本当にズッコケタナ。この程度の打者だとはおもはなかったな。
35:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/10 18:27:16 6L3jhK+qO
今日の武内
第一打席 タイムリーツーベース
通算 106-26 .245
記念すべき10打点目
36:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/10 19:12:01 6L3jhK+qO
今日の武内
第二打席セカンドゴロ
通算107-26 .243
37:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/10 19:47:32 6L3jhK+qO
今日の武内
第三打席 サードフライ
通算108-26 .241
この打席で打てば神だったんだが。
38:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/10 20:41:43 6L3jhK+qO
今日の武内
第四打席 三振
通算 109-26 .239
39:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/10 21:31:38 6L3jhK+qO
今日の武内
4-1 1打点
通算
109-26 .239 0本 10打点 13得点
今日も結果出したね。
40:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/10 21:41:05 W1QB7euYO
どこが 結果だしてるんよ(笑)
しかし 高田監督も辛抱強く使うな～f^_^;
41:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/10 23:28:50 6L3jhK+qO
>>40
4-1 1打点 二塁打一本
は仕事したと言えると思う。
42:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/11 00:17:34 Cr5kr/e90
>>40
5番で使ってるのだから、辛抱強いもクソも無いと思う。
単に人がいないだけ。
43:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/11 02:18:11 eVejjJFDO
>>40
お前はプロ野球見なさすぎ
お前の言う仕事してるは
３割２０本塁打９０打点
くらい高いんだろ
44:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/11 14:51:27 LSFMO+cHO
武内と打率があまり変わらない高卒2年目の坂本は試合に出続けてるよな。高卒以下の出場しかしてないくせに仕事したと言われても。
45:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/11 14:58:25 C5NnSATRO
44
君の文章力は小学生並だな。まずは日本語を勉強しよう。何が言いたか人に伝えれるようになってから書き込みしてね。
46:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/11 15:18:50 yRt7ebLeO
分かりやすく解説しよう。現状では
坂本＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞武内
って事だろう。
47:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/11 15:54:12 J2OODkLGO
他の選手はどうでもいいだろ？
それに昨日、一昨日の武内が仕事したって書いてるだけなんだが。
48:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/11 23:06:29 5UqYxTuGO
ﾏｴｹﾝ(PL卒)！ﾅｲｽﾋﾟｯﾁﾝｸﾞ。
残念な事に 白星は付かなかったがな～。
しかし 今夜の武内も良い働きをしたよな～。
49:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/11 23:33:00 B+SCWbD50
シルビアをフルチューンしてもＧＴ－Ｒのライトチューンには勝てん。ただ、それだけ
50:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/12 00:56:03 cPv6IpLV0
>>48
一塁守備だけでいい仕事なのかよｗ
マエケンだろうが智弁の選手だろうが、阪神戦で活躍する奴は敵だｗ
51:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/12 02:56:51 oNVmzJbRO
武内が二年の時三年の池辺がすごいと思ったがわからんもんだね
あの試合の柳川の香月は楽天戦でそこそこ頑張ってたな
52:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/12 06:44:06 Fb5EvJMOO
↑
思い出せば あの年の智弁はよく打ったな～。
確か 武内と同じ2年生の朝井.今江(PL)。
智弁打線に ﾎﾞｺられたものの 今では 二人共ﾌﾟﾛで頑張ってるよな～。
それに引き換え 智弁は ﾌﾟﾛでは大した活躍も出来ない武内しか声が掛からなかったとは分からないもんだな～。
53:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/12 08:12:57 E3NnMBboO
香月はもう終わった。
シュート以外、投げる球が無い。そのシュートもフルボッコされたが。
真っ直ぐはおじぎしてるし、制球アバウト。
バッティングピッチャーですわ
54:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/12 10:38:51 7bv2e1te0
武内は早稲田だしな。今後を考えても下手な扱いは出来ない
オタに言いたいが大卒希望枠の三年目、打つだけの選手がこの成績では話にならんよ実際。
55:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/12 12:39:18 q3vPeo7OO
>>54
ファーストの守備はGG級で、俊足だが？
56:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/12 13:25:08 eWuvKoA2O
しかし、その俊足を活かすほどの出塁をしてない現実。
57:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/12 13:56:07 q3vPeo7OO
ファーストの守備固めはそれなりに入ってるから、守備では貢献してる。
打撃だけではない。
58:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/12 14:30:31 WbsTljMI0
武内はプロで鳥谷に長打力が備わったくらいの選手になると思っていたよ
ま、辛抱強く待ってればいつかは必ず
59:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/12 16:12:40 kTg7V8kL0
議論するのでなく、ケチつけるだけなら
アンチスレ立てて、そこでやれ。
60:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/12 18:46:41 q3vPeo7OO
今日の武内
第一打席 凡退
第二打席 ツーベース
2-1
通算
111-27 .243 0本 10打点 13得点
今日も結果出した。
61:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/12 19:00:04 EmfdmhAE0
>>56
武内は二塁打数チーム4位だよ。足は活かしてる。
打席数少ないから、実は二塁打率はチームトップだったりする。
62:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/12 21:48:43 Fb5EvJMOO
↑
今江(PL卒)とは 比較にならないね。
63:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/12 22:28:08 aWQlCyxb0
そこそこ長打が出るってことはやっぱり才能はあるんだろうな
ただ、もう少し状況を見て走塁できるようにならないと（阪神戦といい）
走塁のイロハも教えられない智弁の指導者が悪いんだが
64:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/13 00:24:05 kt0cmdl90
>>63
大学4年・プロ3年、何も教わってないとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
65:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/13 02:01:18 4/WFN40N0
武内のあの顔が生理的に受け付けない
66:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/13 03:08:29 5WU15nyGO
結果出ないっていったってプロいった人数自体少ないじゃん。判断するには早過ぎるかと。そのうち結果出せる選手が出ますよ！
67:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/13 03:22:19 FCFgAKMF0
100本を2日しかやらないの?
68:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/13 15:50:47 4/WFN40N0
ヤクルトやるなと思ったけど、武内出てないのか
69:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/13 18:12:15 2VRrPQlrO
8回裏 守りからの出場か。
9回表には 外のｽﾗｲﾀﾞｰに三球三振。
今日も 武内は良い仕事をしたよな～。
70:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/13 18:55:56 4/WFN40N0
和歌山の大型扇風機をクーリングオフしたいんですが？
71:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/13 19:52:25 FPHMy3s6O
いつもカキコしてるが、今日のは仕事とは言えんだろ。
72:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/13 20:55:54 BJ0FVMvR0
もはや智弁ヲタではなくヲタを装ったただの荒らしだろ。
途中出場ノーヒットで仕事したとかw
73:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/13 21:01:30 tRrIKtlc0
金属バットがないと結果が出ない
74:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/14 22:18:48 PIFy/q7PO
今夜の 武内はよく振れていたな！
宿舎で 素振りだがな。
75:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/14 22:42:14 gz5LGYp70
ファーストの守備ＧＧ級？
ファーストは打ってナンボや、よーく覚えとけ。
俊足？プロ入って盗塁ゼロで？
アマで俊足だった？アマ基準なら、そんなプロ腐るほどおるわ
76:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/14 23:23:52 aVaEtdHr0
>>75
ファーストの守備を軽視？
関西弁しゃべってるなら、シーツの神守備を見てたはずだが？
俊足と盗塁は別問題だ。
盗塁できない代走要員なんていくらでもおるわ。
77:
08/07/14 23:36:53 trKK4QgP0
大阪桐蔭、帝京もひどいな
逆に横浜、PLは神
78:近畿人
08/07/15 02:55:30 ZJl/YSxhO
ここ数日ＲＯＭってたんだが、話題が本質から外れ続けているな。
はっきりさせたらどうか。
このスレは単なる特定校叩きのアンチスレなのか、いや、そうではないのか？
79:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/15 09:38:01 lOnceAPG0
>>78
コテつけて通ぶって長文連投されてもうざいしｗ
あんたにスレの方向性を指図される理由も無いｗ
80:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/15 15:31:05 X2zfjB9MO
>>79 武内スレになりつつあるし、近畿人の言い分は間違ってはいないだろう。
ってか、武内以外のネタもないのも事実。
81:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/15 15:40:30 L+9b/v9hO
宮崎を上に上げてほしいな。
82:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/15 17:59:40 9Z3NUhN30
宮崎は前回は良かったけど二軍で安定感ある投球が続いてないのでまだまだ先。
成績自体は可もなく不可もなくって数字だが。
83:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/15 18:16:08 LiRW2/zY0
>>79
智弁にケチつけてるだけで全く議論してない。
批判するのが目的ならアンチスレを立てて、そこでやれ。
そもそも1が論破されて早々に逃亡したのに
続ける意味があるのか？
84:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/15 19:56:05 kk7GUR0hO
今夜の 武内ｱﾀﾘにｱﾀってるな～。
85:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/15 20:24:35 QiEclLH60
地方の公立でありながら人材を県内でまかないプロに62人輩出していて
さらに2000本安打達成者を2名出し、OBが監督を勤めた球団が日シリを計12度も制覇してる
熊本工を見習って欲しい
86:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/15 21:16:47 tcFC1VsR0
アンチのためのスレに来てやめろやめろっていう奴は何なの？
気に入らないなら来なきゃいいだろうが
87:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/15 23:19:44 LiRW2/zY0
>>85
県内だけではないだろ。隈部とかは県外生という話も聞くし。
それと公立校とは思えない設備と部員数。
そもそも歴史が違いすぎる。
>>86
ここは「高校野球板」。アンチ活動は「アンチ球団板」もしくはアンチスレを
立ててそこでどうぞ。
88:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/16 00:29:36 ZwaQo4iz0
プロ活躍数が、徳島商業や岐阜商業にすら負けてる恥ずかしい事実はどう説明するの？
また、野球人口の話ですか？ｗ
89:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/16 00:42:20 SZ4/EW6/O
>>88
馬鹿？創部何年か分かってる？何人卒業生いるか分かってる？
90:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/16 00:47:48 ZwaQo4iz0
>>89
まともに反論できないと誹謗中傷ですか？ｗ
最近活躍しているプロ野球選手の数でも負けてますよ。
91:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/16 00:54:32 SZ4/EW6/O
>>90
通算だろうが今現在を切り取ろうが確率の問題だろ？
そんな低レベルな次元もわからないのかなと
92:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/16 05:24:04 BI9eTtHa0
プロで通用してる選手がいないのに確率もクソもないと思うが
93:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/16 10:29:58 SZ4/EW6/O
>>92
充分確率の問題だが何か？
プロ入り通算7名、うち故障者2名、入団3年目以内4名
このサンプル数で何が言えるの？
だいたいプロで通用の基準とは？
武内は準レギュラーだし、宮崎はローテの一角だった
3割打つか10勝挙げる選手が出ないと叩くなら、10～15名くらいプロ入り選手が出てからにしろと
94:朧 ◆MO/47V/UoE
08/07/16 10:54:37 MeXwNigk0
7人で一人も出てこないなら、十分な資料になる。
横浜なら遡って七人数えると、高浜、円谷、福田、佐藤、涌井、石川、松井か？
既に涌井は球界を代表する右腕。最多勝経験既にあり。松井はローテの一角。
大阪桐蔭なら、中田、辻内、平田、岩田稔、三島、西岡、中村剛か。
岩田は阪神のローテの一角。先日まで防御率トップ。
西岡はパを代表する内野手。中村は西武のレギュラー。
平田は日本シリーズで決勝点を挙げた。
決して「準」レギュラーとか、ローテの一角「だった」などという言いわけを使わずとも
出身選手のプロでの活躍例を挙げることが出来る。
智弁の育成指導の無さを知りたければ、迷スカウトで橋本良平を調べるといい。
中学時代にメジャーのスカウトにも注目を浴びた彼が、智弁で過ごした三年間で
どのようにしてその才能を衰退させたのかが時系列に沿って理解出来ることだろう。
95:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/16 11:31:36 SZ4/EW6/O
↑
糞コテはNGなので見えないが、どうせ横浜だか大阪桐蔭の宣伝か？
あっ反応しちゃ駄目だなｗ
96:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/16 12:21:37 f9hO776C0
要するに智弁和歌山出は使えないってことだろ。
97:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/16 12:25:57 D3vn6kBYO
ここの選手は基本がなってないんだよな
打撃は金属に特化したスタイルだし、守備は下手過ぎる
阪神にいったやつなんて中学生から基礎やり直したほうがいいかもしれん
98:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/16 13:20:08 9Nnx2zeA0
橋本良良良～♪
99:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/16 13:32:46 35uW0vbcO
血便からはプロで使える選手はでないし今もいないこれが現実。西川は本当にもったいないな。近畿ならPLか桐蔭に行けばよかったのに
100:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/16 13:40:34 WRB8+1wk0
>>76
で、シーツは今いる？クビになったよな
なんで？神守備だったのに。理由が分からん俺に教えてくれよ
101:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/16 15:14:30 VqJkM+iWO
智辯和歌山からのプロ入りは6人。
中谷、高塚、喜多、武内、宮崎、橋本だよ。
誰も出てきて無いってことはない。
武内はそこそこの活躍だよ。
102:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/16 16:01:11 SZ4/EW6/O
>>101
普通にごめんｗ訂正ありがとう
また無限ループになりそうなのでそろそろ自粛します
103:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/16 16:13:17 WqNskcZKO
>>95
反応すんな、どカス
104:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/16 18:06:22 zoEhB3RM0
お得意の屁理屈すら完全否定されるとは無様だな＞ID:SZ4/EW6/O
1年ロムってから書き込みしてくれ
105:近畿人
08/07/16 20:06:58 5OIS13hDO
また長文になってすみませんのう。
何度か言っているが、野球で飯が食える選手を輩出する観点で智弁和歌山の練習環境や指導法は向かない。
これはずっと前から思ってきたことで、ＰＣ環境さえ整えば、一度まとめて具体的に書きたいと思う。
まあ仮に俺の息子が将来プロ入りの雰囲気漂う逸材なら智弁ではなく他校に行かせるだろう。あくまで仮定だが。
しかし少し考えてもらいたい。
なぜ有力強豪の名を冠しているくせにプロ実績がこうも芳しくない、
練習環境も貧弱で手法も比較的旧式のこのチームが、
指導法が悪いと叩かれるようになってそれこそ１０年も立つのに、
あいもかわらず供給源たる中学野球との関係も悪化せず、一定以上の戦力を確保しつづけられるのか？
よく考えれば結構不思議ではないかい？
106:近畿人
08/07/16 20:09:33 5OIS13hDO
ひとつ言えるのは、一般的な中学野球関係者も親もプロという存在が特別であると認識しているということ。
基本的に、野球が人よりうまいことを巧みに利用して、
そこそこの社会人になれる道筋がつくことを第一に望んでいるということ。
高校野球だけで終わられては社会進出の道筋がつかないので困るが、
大学社会人でレギュラーとしてそこそこやってくれれば十分だと考えており、
その観点からすると、智弁和歌山という進学先は適当だとみなされているということ。
確か高嶋さんはどこかの野球雑誌のインタビューで、
「上のレベルで通用する打撃指導なんぞわからん。」という趣旨の発言をしていて、
当時、うわあ、こりゃやばいこと言っちまったな！
「プロに行きたい子のお世話はできませんから来ても何もしてあげられまへんで。」と言っているようなもんじゃないか
！もう十分栄光は味わったからそろそろ身を引くつもりなのか？と思ったもんだ。
しかしどうもそうはならんようだ。これが面白いところだな。
107:近畿人
08/07/16 20:11:17 5OIS13hDO
プロという観点でＰＬは文句なく奇跡的に素晴らしい。
横浜はテレビでしか見たことがないので無責任なことは言えんがまあ確かに洗練した印象を受けるな。
大阪桐蔭はフィジカル面の強化力は全国一かもしれんな。設備の充実もさることながら優秀なトレーニングスタッフがいるのだろう。
どれも智弁和歌山にとっては縁遠い。
しかし繰り返すが、智弁和歌山のような成功の仕方、評価のされ方もあるんだ。それだけは分かってくれんかのう。
108:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/16 20:14:53 VqJkM+iWO
高校野球の目標は甲子園で優勝すること。
プロに入るための育成云々言うほうが、どちらかと言えば本道からずれてる気がする。
109:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/16 20:24:59 8VNg18y20
>>100
馬鹿にもわかるように簡潔に言ってやるよ。
年齢による衰え。
110:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/16 21:14:36 8OrrmeDE0
何で比較対象が全国各地から選手を集めてる横浜や大阪桐蔭と
智弁と比較にならないくらい歴史がある熊本工業なのか？
入ってくる素材と歴史を考慮しないとまともな議論にならないだろう。
そもそも上（プロ）で通用する打撃指導なんて存在するのか？
仮にそういう打撃指導をしている高校があるのなら
地元中心の素材でも毎年のようにプロで活躍する選手を輩出する高校が
あってもいいのに、比較対象として名前が挙がるのは大阪桐蔭、横浜、熊本工業ばっかり。
加えて上（プロ）で通用する打撃指導というのがあるのなら、当然プロのコーチは
それを熟知しているだろうから、プロで伸び悩むということも無いはずでは？
そもそも選手は中学（シニア、ボーイズ、軟式）、高校、（大学、社会人）、プロでプレーするのだから
その選手が伸びるか伸びないかを全て高校の指導が原因であると主張するのも無茶な話ではないのか？
例えば大学を経てプロ入りした選手の守備が悪い場合、全て高校の指導が原因なのか？
中学、大学、プロでの指導について全く考慮しないのは何故なのか？
111:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/16 21:25:26 8OrrmeDE0
プロで活躍するには育成よりも素材が重要だろう。
そうではなくて、プロで活躍するには高校での指導が最も重要だと主張するのなら以下の疑問に答える必要がある。
①何故星稜の山下監督は第二の松井を育てられないのか？
沖縄水産の裁元監督は何故第二の新垣を育てられなかったのか？
両氏に限らず、ほとんどの監督はプロで活躍する選手を輩出したとしても2、3人である。これは何故なのか？
指導によってプロで活躍できる選手を育てられるとするのなら、おかしいのではないか？
②何故無名校からプロで活躍できる選手が出てくるのか？
③プロで多数活躍する選手を輩出している高校(横浜、全盛期のPLなど)は
全国各地からシニア代表、ボーイズ代表を集めている。
強豪校の多くは特待制度により、中学時代に実績を残した選手を獲得している。
高校での指導で選手を伸ばすことができるのなら、有望選手をスカウトする必要は無いのではないか？
④何故毎年のようにプロ選手を輩出していたPLが不祥事以降プロ入り輩出がストップしたのか？
このことは結局は素材の方が高校での指導よりも重要であることを示しているのではないか？
1977年～2001年まで20年以上連続してプロを輩出
23期生 1977年度 米村明（中）
略
47期生 2001年度 朝井秀樹（近） 桜井広大（神） 今江敏晃（ロ） 小斎祐輔（ソ）←この代で不祥事発覚
48期生 2002年度 なし
49期生 2003年度 小窪哲也（広）
50期生 2004年度 なし
51期生 2005年度 なし
52期生 2006年度 前田健太（広）←ボーイズ日本代表
53期生 2007年度 なし
⑤何故プロで活躍する選手を多数育てたとされる中村監督は大学で成果を上げられないのか？
中村監督が上（プロ）で通用する打撃指導というのを熟知していたとするのなら、おかしいのではないか？
112:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/17 00:22:50 oQtMr9pD0
どんなにいい素材でも料理人（監督、コーチ）次第で食し難いものになってしまう
素材の殺し方ではナンバーワンなんじゃないの？智弁和歌山は
113:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/17 00:28:45 oQtMr9pD0
ただ、近畿人氏の言われるような役割を果たしているのも事実だとフォローしておこう
114:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/17 00:48:01 DnRZyg1Y0
>>112
野球人口が少ない和歌山県で地元中心なのだから
入部してくる素材は、野球人口の多い大阪、神奈川、兵庫、愛知などの高校と
比べると明らかに劣る。
和歌山県出身でプロ入りする選手は大体1学年1人くらい。
和歌山県出身でプロで活躍する選手は大体5～6年に1人くらい。
（西口、小久保が活躍、浜中、吉見はまずまず、大久保は怪我）
従って殺すと言われるほど優れた素材は和歌山にはあまりいない。
加えて和歌山のトップは県外に流れる傾向にある。
筒香（横浜）、藪（関西創価）、宮本（倉敷）など（他にも多数いるので和歌山スレを参照のこと）
従って智弁には和歌山のトップがごっそり入部しているわけではない。
例えば池辺は中学時代軟式でライトで8番の打者。坂口は中学時代の通算HRは6本。
こういう実績の打者が高校（池辺は社会人でも）で結果を残しているのだから、料理人の
腕は優れていると思いますが。
それと以下のスレも参考にすると良いでしょう
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板)l50
115:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/17 00:51:24 ufoZyYms0
>>112
そう思うなら、殺した素材を挙げてみてよ。
116:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/17 01:05:04 DnRZyg1Y0
PLOBのプロでの活躍は素晴らしいと思います。
しかし、手放しでは褒められません。
何故ならPL出身で潰れていった選手も数多くいるからです。
チーム内の正当な競争で敗れ去ったのなら、仕方が無いと思いますが
いじめで退部を余儀なくされた選手やいじめで力を発揮できずに
終わった選手も数多くいます。
プロ至上主義が行き過ぎると必ず歪みが出てきます。
プロで活躍した選手にしか目がいかないような野球の見方には疑問を覚えます。
プロに行けなくても中学時代から考えると、高校でどれだけ伸びたかという視点で
選手を見れないものでしょうか？
117:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/17 01:31:56 oQtMr9pD0
>>114
＞従って殺すと言われるほど優れた素材は和歌山にはあまりいない。
確かにそうだろう。だからこそ、県外から優れた素材を数人引っ張って来るんだろ。
その素材が年々高校時代の輝きを失っていくのが問題なわけ（まあ、他にもいろいろあるが）。
世代最強打者の武内が、ここ数試合途中出場という事実を見て悲しくならないのか？
118:近畿人
08/07/17 01:42:28 lth02BhCO
武内の話ばかりでは議論も進まんなと思ってたが今日は白熱してたな。
酒が入ったんであまり書けないがこれだけは。
プロ級素材の対処に関する智弁和歌山の考え方は、近年でいえば橋本に対する一見苛烈にも見える扱いに集約されると思う。
「お前は所詮、選手の一人に過ぎぬ。思い上がるな、身の程を知れ。」とでも言いたげな高嶋さんの感情がビンビン伝わってくるものがあった。
橋本にはカルチャーショックだったろうし少々気の毒だったかもしれないが、
広井や松隈らの反発が回避できて、キャプテンの古宮にとってはチームをまとめやすくなったろう。
対照例として、ダルビッシュ世代の東北を挙げておきたい。
追記その一
武内は高２夏甲子園の印象が強過ぎる。高校トータルでの成績具合を知る人間は随分少ないようだ。まあ智弁和歌山独特の調整法が効いてるんだがこれすらあまり知られてはいないのかもな。
追記その二
無理にsageで進行せんでもええやないか。参加者は多いほどええ。
119:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/17 01:50:55 ufoZyYms0
>>117
年々輝きを失ってくのは智弁のせいなのか？
智弁が変なクセつけたからプロで通用しない、これもひとつの推測だろう。
逆に智弁の指導で、高校時代が悪い言い方をすればドーピング状態で、その効果が切れただけという可能性もあるわけだが。
武内を例にすれば、確かに彼は高校時代全国屈指だった。
でも彼は、清原や松井クラスだっただろうか。そうではない。
プロで通用しなかった高校トップ打者なんていくらでもいる。阪神の萩原とか。
120:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/17 02:38:37 YkGMd8rv0
智弁に入学するのは紙一重なんだよな。
現実的に素材が恵まれていないなか高嶋監督が選手を鍛え上げて甲子園で
勝てるチーム作りをしているのは事実なんだけど、
あくまでも、プロ野球選手を育てるという指導法はしていない
正確に言えば出来ないのかもしれない。
素材が恵まれていないということを差し引いても
智弁の選手が揃いも揃いなかなかプロで活躍できないのは
高校時代に上で活躍出来る技術指導を受けていないからかもしれない。
121:近畿人
08/07/17 02:54:25 lth02BhCO
今日出た意見は、みんな立場の違いこそあれど、「そうだよなあ」と思わされる点が多かったなあ。
まあ智弁和歌山がプロ選手を高精度で輩出する何らかのマニュアルを持っていないことは確かだろうし、
またそういう体制自体を確立したいと思っていないことも確実だろう。
だからこそ、どうしてもプロで飯を食いたいなら、智弁に進学すべきではない、と書いたわけだ。
一方、そのような智弁和歌山に、（実利に極めて聡いはずの）中学野球関係者は、概してさほど悪印象を抱いていないように見受けられる。ここが結構興味深い。
おやすみなさい。
122:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/17 03:20:43 b6k+hAmH0
>>112
素材の飼い殺しは全国たくさんあるでしょ
プロ輩出が多い名門高校ほどそうなんじゃない？
華やかな脚光を浴びる選手とは裏腹にグランドの土さえ
踏めないたくさんの素材が潰されたんじゃないの？
123:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/17 03:38:33 mCuJ+pcbO
智辯和歌山は全員の進学の面倒見てくれるからそりゃいいよ。
野球に打ち込めて甲子園出場の機会は多い。
さらに進路も保証されてるなら智辯を嫌がる必要はない。
124:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/17 10:35:37 ufoZyYms0
>>120
>高校時代に上で活躍出来る技術指導を受けていないからかもしれない。
よくこの説見るけど、高校時代に習得しとかなければならない、上で活躍するための技術ってなんなの？
それはプロでは教えてくれないのか、あるいは手遅れなのか？
足し算も出来ずに中学生になるようなものなのか？
125:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/17 11:04:57 b6k+hAmH0
>>124
本当にそれ疑問に思う
高校野球限定の指導、プロ養成のための指導って何？
高校によって指導に大きな違いがあるとは思えない
早熟、晩成と選手の成長具合にもよると思うよ
自分の知り合いは中学時代、全日本選抜で海外遠征に行ったりしたけど
高校であんまり身体も大きくならなかったしケガも多くて
今はフリーターだよ 博打って言うのもあるのかい？
126:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/17 11:45:25 PLWUvxQt0
高嶋監督はﾌﾟﾛにいく選手に興味がないってほんまなん？
1年の時からﾌﾟﾛ志望だった高塚には扱いが酷かったって聞いたけど
127:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/17 11:49:02 HExGs8Zk0
安心しろ、大成しないのは何も智和歌山だけではない
帝京も日大三も同じだ。明徳もだな。
横浜の渡辺はその辺、結果残してるな・・・
128:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/17 11:57:12 HExGs8Zk0
上地が野球部時代に渡辺監督が便所でうんこしてる真上から水をビシャビシャ
かけてトイレから渡辺監督ずぶ濡れで出てきた話をテレビでしてたのは
大爆笑したな。
試合中に寡黙そうな渡辺監督見ると思い出し笑いしそうだわ
129:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/17 16:07:29 6WPG+NU80
このスレの優良模範校からは、キッチリ選ばれたな。 北京五輪日本代表。
横浜（涌井・成瀬） ＰＬ（宮本） 大阪桐蔭（西岡） 東福岡（村田） 熊本工（荒木）
まあ、智弁和歌山には、全く関係の無い次元の話だが・・・
130:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/17 16:07:45 uY/mnOepO
>>109
何の衰え？打撃のだろうが阿呆
打てんファーストはゴミ
131:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/17 16:13:51 tdKDlVTn0
ウェイトトレーニングと金属バットに頼った
ボールにバットをぶち当てるだけのガッチンコ打法を捨てるべき
132:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/17 16:53:38 ufIl1sLF0
ウェイトトレなんてほとんどやってないっつうのｗ
知らんのに喋んな。
133:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/17 17:03:15 9tFAImyiO
日本代表と智弁は無縁だね
134:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/17 17:22:55 nOeLx5jBO
全日本選抜も世界大会にも智弁の選手は出てるよ。
135:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/17 18:29:46 B4KhsQhcO
代打の代打(笑)
136:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/17 18:59:41 t+h1Z8Vj0
>>125
結局のところ、これに答えない限り「上で活躍出来る技術指導」説は成り立たないわけだ。
もちろん上（大学・社会人・プロ）でそれが習得できない理由も添えてね。
>>126
誰に聞いたの？
なんでアンチは息をするように適当なことを書くのかねえ。
137:和歌山人 ◆hJ.1Kil1Og
08/07/17 19:21:02 z0Td75fI0
>>117
武内の1年生の頃を考えるとプロ入りしたこと自体が驚きです。
武内は1年生の頃は6番打者で主にファーストを守っていました。
打撃スタイルは巧打者タイプ。170ｃｍそこそこで左投げ左打ちで
足も普通でしたので、将来プロ入りするとは思いませんでした。
武内が爆発的に伸びたのは高校2年生の時です。
その頃から見始めたのと高校1年生から見ているのとは印象が全く違うと思います。
武内と比べると、喜多や橋本は1年生の頃から本当に凄かったです。
>>118
橋本に厳しかったのは橋本本人の性格と捕手ポジションのためだと思います。
橋本は調子に乗りやすい性格で、チームの中でも怒られ役だったのでしょう。
（現在阪神のファームでもよく怒られてるみたいですね）
それと橋本が捕手というポジションだったのも影響していると思います。
138:和歌山人 ◆hJ.1Kil1Og
08/07/17 19:55:47 z0Td75fI0
>>124
>>125
上で活躍出来る技術指導というのが本当に存在するのか疑問ですね。
近畿人さんが高嶋監督が「上のレベルで通用する打撃指導なんぞわからん。」という趣旨の発言をしていたと
書いてましたが、高嶋監督の正直な意見だと思います。
理想的な打撃フォームというのは存在すると思います。
しかし、理想的な打撃フォームで打っていたとしても結果を残せるかどうかは別です。
一方、現在プロで活躍している選手でも、基本から外れた打ち方をしている選手は多くいます。
巨人の阿部（アウトステップ）、楽天の山崎（ヒッチ）、中日の平田、堂上（ドアスイング）など。
しかし、これらの選手はそれらの弱点を補うものを持っているのでプロで活躍したり
ドラフト1位で指名されたのです。
しかし、こういう選手達は高校時代の指導によって、その独特なフォームを身につけたのでしょうか？
私はそうは思いません。
例えば大阪桐蔭の西谷監督は「弱点は修正せずに良い所を伸ばす指導をしている。弱点は上（大学、プロ）で
修正すればよい」という趣旨の発言をしていました。
この点は智弁の高嶋監督の指導方針に近いと思います。
それと上で活躍出来る技術指導というものが存在するのなら、大学でそれを身につけた場合
それは既に手遅れなのでしょうか？
（大学で大幅に成長してドラフト指名される選手も多数いますので、手遅れということは
無いと思うのですが）
智弁からは早稲田、慶応、立教、法政、明治、東北福祉、九州共立など名だたる大学に選手が進学しています。
智弁の選手が上で活躍出来る技術を身につけていないとするのなら
これらの名門校でも上で活躍出来る技術指導というものは行われていないことになります。
そうなると上で活躍出来る技術指導というものは一体何なのかということになります。
139:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/17 19:56:18 VFOsqh8IO
ヤクルト選手寮のすぐそばに住んでる者だが、このまえ武内が道路に唾を吐きながら歩いてたぞ。
サインを貰おうかなとも思ったが、マナーの悪さに貰う気を無くした。
140:和歌山人 ◆hJ.1Kil1Og
08/07/17 20:08:51 z0Td75fI0
>>121
智弁に悪印象を抱く理由が私には見当たりません。
和歌山県出身ではプロ入りするのは、大体1学年1人くらいですので
中学の多くの指導者はプロ入りできるかどうかは重要視していないと思います。
智弁以外の和歌山の高校で、そこに入学すればプロ入りの確率が
上がる高校が存在するのなら、有望な選手をそこに進学させようとするのでしょうが
そういう高校は存在しません。
部員数が少ないので、3年生全員がベンチ入りでき、進学指導も熱心にしてもらえ
退部者もほとんどいない（私が知る限りではここ10年間で1人だけ）ので
中学の指導者は安心して送り出せると思います。
>>126
高嶋監督は高塚を大きく育てるために2年の選抜では
スライダー、フォークを封印させていました。
選抜後のAAAが原因で高塚は故障しましたが
扱いが酷かったというのは聞いたことがありません。
141:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/17 20:53:17 B4KhsQhcO
おい！四番ファースト武内だぞ！録画しとけよ、カスオタども
142:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/17 21:09:30 RFNvxDZmO
ﾔｸﾙﾄしょうりだな。
しかし 今夜の武内は良い仕事したよな～。
勿論 お立ち台は 武内だろうな。
143:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/17 21:13:09 4dVjp2ShO
実際新記録の一翼だったなｗ
144:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/17 21:57:28 lRx9XE8mO
畠山の代走に出て守備についただけやん
145:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/17 22:03:46 CJlLGxzIO
多分>>143サイクルスチールの一端を担ったって事を言いたいんだろう
トリプルスチールの一員だったし
146:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/17 22:16:40 3U3PC/dC0
いや問題の本質は高嶋が高校野球しか考えてないことだろ
選手はまだまだ野球人生あるわけで
奈良智弁は上の野球でも通用するようにと監督がコメントしてる
147:近畿人
08/07/18 00:09:42 91GasEHpO
当時の記憶だが高塚は人間的にはむしろかわいがられた方じゃなかったかね？
橋本とはキャラが違ったような。
智弁和歌山は有力校の中では相対的に、
チーム全体の方針としてはウエートトレーニングを軽視する部類に入るはずだよ。
無論個人としては筋トレマニアもいるようだが。
むしろ、喜多や池辺らのように
体力強化が最重点課題の選手のフィジカルアップに課題を抱えると見ている。
「金属過適応」についてはどうだろうね？
内部関係者じゃないのであまり無責任なことは言えんが、
ここの練習は竹バット使用率が高く、
金属の使用は高速マシン時と実戦形式練習時に限られていたのではなかったかね？
それと、珍しいことに、ここは重量トレーニングバット（金属）は一切使用しないとのこと。
「金属の特性を積極的に生かす打撃力養成」
から考えるとあまりに非効率的だ。
非常に長くなるので後日書くが、
プロレベルの打者を養成する観点で智弁和歌山には問題があると見ている。
しかしそれはいわゆる「金属過適応」とは視点を異にする。
ＰＬの方式と比較しながら書いていきたいと思っている。
148:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/18 00:17:03 iTL6XOYv0
>>146
監督の考えがそうだとしても、それは指導ではなくスカウトの仕方だと思うけどね。
必ずしも高校野球で活躍する人材＝プロで活躍する人材では無いということ。
Y校オタは技術面を強調するけど、「高校野球で勝つ技術」では智弁のほうが上かもよ。
上に行けば行くほど、技術の差が無くなり素材の差で負ける。
「上で通用するための技術指導」なんて幻で、実は素材で勝ってるだけ。
技術も素材も負けてたら智弁が甲子園で勝てる理由が、高嶋監督の神采配くらいしか究極の金属打ちしかなくなる。
149:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/18 00:18:52 T8XQnkfP0
＞奈良智弁は上の野球でも通用するようにと監督がコメントしてる
具体的にどういうことを語っているの？
つうか高校野球の監督が勝利を考えるのは当然のことだろ
プロ輩出が念頭にある監督なんて余程いろんな癒着があるのかと
疑念を持ってしまうよ
奈良智弁は流石にそんなことはないだろうけど、プロ輩出人数を
誇っている高校って健全かい？
150:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/18 00:24:14 iTL6XOYv0
>>149
小坂さんなのか上村前監督なのか気になるね。
151:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/18 01:58:41 akGPg8PQ0
野球のレベルが上がるほど、変化球のレベルも上がり対応が困難になる
ストレートなら個人の努力で打つことは可能だが、変化球の打ち方はきちんとした指導を受けないと難しい。
八重山商工戦では大嶺のストレートを粉砕したが、駒苫の田中のスライダーにくるくる回ってるのを見てまともな指導がなされていないことを確信した。
152:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/18 02:06:21 l4TGsQpoO
田中のアレはプロでも空振るから高校野球じゃ魔球
153:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/18 02:10:26 T8XQnkfP0
>>151
田中が智弁戦でスライダーを多投したのは
打線を警戒してたからだろう
特Aクラスのスライダーは高校生には無理
それだけ田中が凄かったってことだよ
154:近畿人
08/07/18 02:11:19 91GasEHpO
いやあ、このスレも良スレになったもんだ。
特に和歌山人氏のコメント（言っておくが別人だぞ）には支援サンクスと思ったよ。
数日前、長文うざいと言った人よ。
あなたは大学で論理性に関する何らかのトレーニングを受けてきたか？
様々な可能性を切り捨てた紋切り型短文の危険性を自覚せよ。
155:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/18 02:20:07 Z8g6nYYMO
武内活躍してるよ。
156:たかし
08/07/18 07:51:22 qz3gv9AYO
ほぼ全員アッパースイングだから金属バットじゃ通用しても木じゃ難しいチームカラーがアッパースイング
157:和歌山人 ◆hJ.1Kil1Og
08/07/18 20:27:51 qLatqsCf0
>>146
「高校野球しか考えてない」というのも
「上で活躍出来る技術指導」ができていない説と同様に
プロで活躍するかどうかとどのような関係があるのかを
具体的に説明する必要があります。
確かに高校野球で勝敗を度外視して選手を育てるためだけの指導を続ければ
少しは差が出るのかもしれませんが、それならば甲子園を目標に入部してきた生徒には
不満が生じることになると思います。
そのあたりのバランスを上手く取っている監督の元には自ずから選手が集まってくると思います。
158:和歌山人 ◆hJ.1Kil1Og
08/07/18 21:00:34 qLatqsCf0
>>151
八重山商戦で大嶺投手を打った時はむしろ変化球の方を
よく捉えてました。
廣井選手のホームランもスライダーだったと思います。
>>147
>>154
非常に興味深い意見で本質を捉えていると思います。
PLの指導方法はよく知りませんので、PL方式と比較した意見は非常に楽しみです。
>>156
前にも書きましたが、打撃で一箇所くらい問題があっても
それを補うものがあればプロでは活躍できます。
それとプロでもアッパースイングで活躍している打者は多数います。
カブレラ選手なんかは強烈なアッパースイングです。
下位打者でも振り回すのが智弁のスタイルですが
仮に下位打者がコツコツ当てる打法を身につけたとしても
プロ入りできるとは限りません。
足や肩がずば抜けているのなら、それでも良いのでしょうが
野球人口の少ない和歌山県の人材は限られています。
159:和歌山人 ◆hJ.1Kil1Og
08/07/18 21:05:59 qLatqsCf0
>>156
付け加えますと、バットがインパクトまで最短距離で
出ていれば、フォロースルーはアッパー気味になっても
別に問題はありません。
160:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/19 01:08:24 TNFOhwWA0
近畿人さん、和歌山人さんのお二方は大変野球に精通されている方々かと
お見受けします
根拠の無い煽りや短絡的なレスが霞んで見えるほどです
個人的な意見としては有望な素材が智弁和歌山に多く
入学すれば自然とプロ入り人数も増えるのかなと思いますが
今後高校生としての育成についてはどうお考えですか？
161:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/19 11:56:03 +J7fiEwj0
不自然なくらい智弁オタの援護射撃が多いな
162:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/19 12:11:38 dGhc/zM+O
ダウンスイング
最短距離
壁
これって弊害じゃない？
163:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/19 15:42:25 I36ox74jO
まさに下手な奴がする事だな
164:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/19 16:28:43 5blSleTgO
野球が下手だからじゃないか
165:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/19 20:01:01 Tg9S0iplO
宮崎６回途中８失点。仕事したね(遠い目)
166:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/19 20:35:13 MIS5gxgbO
5回自責1で踏ん張ってたじゃないか、チーム事情もある
167:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/19 21:10:10 KVi8H7to0
ヤクルトだから５回持ったとも言えるな。しかしまるで成長していない。
これが調子良い段階だとすぐ下だろう。
168:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/19 22:42:38 k1UHruEE0
>>167
成長するような歳じゃないし、所詮高塚の控えだし。
武内との智弁対決は見たかったなあ。
169:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/20 13:06:14 0R17/ArPO
二軍でも打たれてたし妥当な結果だろ。
170:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/20 14:32:18 KscPs7zeO
日本代表に智弁の選手が入るのがいつになるのやら。
171:たかし
08/07/20 15:52:59 glbNqEnIO
木でアッパースイングで通用するって事はカブレラぐらいパワーが無いと無理って事やろ？結果的にアッパースイングになるのと意識的なアッパーって違うんで。
172:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/20 18:57:40 XQo/AFiS0
畠山なんかにレギュラー取られんなよ
希望枠なのに情けない
173:和歌山人 ◆hJ.1Kil1Og
08/07/20 20:43:00 qJY60K200
>>160
有望な素材がより多く入部すればプロ入り数は増えると思います。
しかし、1学年10人という制限と8人を野球人口の少ない和歌山から選ぶという
制度を維持するのなら、大幅な増加は望めないのではないかと思います。
全国的に技術格差があった時代とは違い、現在は技術的な格差は縮まっています。
技術で差がつかない場合は、身体能力（肩の強さ、足の速さ、筋力など）が重要になります。
つまり、身体能力が高い選手を選んで技術を身につけさせれば良いのです。
そうなると8人を野球人口の少ない和歌山から選ばなければならないのはプロ入りということを考えれば不利になります。
和歌山県は野球以外に盛んなスポーツは少ないので、優秀な人材の多くは野球を
やってると考えられます。従って人口当たりのプロ野球選手の割合は高くなるのですが・・・
このことはバレーボールで考えればわかりやすいと思います。
世界的に技術格差が大きい時代には、身体能力（背の高さ）で劣る日本でも
技術の差で勝つことができました。（メダルの常連国でした）
しかし、日本よりも身体能力が高い国が技術を身につけ、技術格差が小さくなった場合
身体能力で劣る日本は勝てなくなりました。
身体能力の差を出来るだけ小さくするように筋トレなどに力を入れ、復活しつつはありますが。
以前に近畿人さんが
「喜多や池辺らのように体力強化が最重点課題の選手のフィジカルアップに課題を抱える」と書いてました。
その通りで智弁の多くの選手は卒業時に体が出来上がっていません。（当たり前かもしれませんが）
廣井や橋本など入学時に既にごつかった選手以外は、実は上半身の力は弱いのではないかと思います。
従って大学での体作りが大切になりますが、自主性に任せる大学に進学するケースが多く
これはミスマッチではなかったのかと思います。
（最近は練習が厳しい大学への進学も増えてきたようですが）
174:和歌山人 ◆hJ.1Kil1Og
08/07/20 21:00:28 qJY60K200
>>171
意識的にアッパースイングをし、バットが下から出るような
打ち方をすれば、腰から上のボールはまず打てません。
智弁の打者が共通してそのような打ち方をしているのであれば
和歌山の高校はそこを徹底的に攻めてくるでしょうから、甲子園には出れないと思いますよ。
それと仮にそのような打ち方をしているのであれば、大学で必ず修正されると思います。
智弁は基本的に型にはめる指導はしていないと思います。
例えば選抜でのクリーンアップの勝谷、坂口、芝田。
この3人はタイミングの取り方、トップのグリップの位置など三者三様です。
従って「智弁の打者は～」とひと括りに議論するのは乱暴な話です。
型にはめない指導が智弁の打力の秘密ではないかと思います。
何故なら、同じようなタイプの打者が揃っていた場合、打てない場合は全く打てなくなります。
タイプが違う打者が並んでいるので、いろいろなタイプの投手を打てるのではないかと思います。
175:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/20 22:33:13 CgDMn2qwO
そもそも和歌山出身の大物なんて藤田平くらいやろ
176:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/20 22:39:07 9tt0mMm30
この学校で気になるのは高速マシン打ちに多くの時間を割いてること
そりゃ打者有利の高校野球だけで勝つならそれでいいけど
センスある者にたくさんやらしてたら害あるんじゃないの
イチローはマシン打ちは時間の壮大な無駄だったと後悔してたし
177:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/20 22:54:51 9tt0mMm30
んで高嶋のプロ野球に関するコメント全然聞いたことない。
己のOBに限らず。喋ってるの甲子園だけじゃねえか。
監督が無関心じゃあな。
178:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/20 23:04:09 VrhnGRTJ0
>>175
釣られてみようか 古い人編？
他に西本幸雄、東尾、尾花、吹石、島本etc…
西本、東尾はプロ野球の監督としても有名
尾花は現在巨人のコーチ、吹石は楽天のスカウト
179:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/20 23:14:09 6FI18dOWO
>>178
プロ未経験で殿堂入りした向陽の投手は含まれないのですか？
180:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/20 23:23:18 VrhnGRTJ0
>>179
伝説の剛腕（怪腕とも言われた）嶋清一ですね
>>175が藤田平の名前を出したのでプロ野球選手を
列挙しました
181:さる
08/07/21 00:10:43 OxTSDMzIO
2000年の智弁の中家って投手どこいったの？
182:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/21 00:12:40 t7LNdB0o0
吉野家で働いてるよ
183:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/21 00:14:13 +sw/dYRFO
一学年10人ってのを考えたら近年のドラ１輩出率はかなり高い気がする
184:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/21 00:34:45 LNNUfnr20
>>176-177
イチローみたいな超天才は参考にならんよ。
超天才と優れた凡人では違うと思う。プロ選手の大部分がそう言ってるなら別だが。
高校野球の監督がプロプロ連呼してたら異様だろ。
そういう監督には、むしろ黒いものを感じるよｗ
185:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/21 00:39:24 LNNUfnr20
それにマシン打ちを否定しちゃうと、優れた打撃投手が必要になる。
部員の多い高校なら打撃投手要員なんてのもいるのかもしれんが、智弁じゃ無理。
186:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/21 00:48:42 Gfuy/if9O
智和歌の指導法を敢えて言うなら、ガラパゴス的指導法か？
完全管理された環境の中、少数精鋭部隊を徹底的に指導・訓練し、甲子園での頂点のみを目指す。
結果的に、選手は高校レベルである程度完成してしまい、卒業後の伸びシロが少なくなる。
またガラパゴス的指導法からの環境面の変化に、対応しにくい体質・性格になっているのではないか？
以上、チラシの裏の落書きですた。
187:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/21 00:49:26 laBGgQ2J0
高嶋監督が本当にアマでしか活躍できないような指導をしてるんなら、
どの球団も指名しないだろ。ましてや上位指名なんかありえない。
プロで通用しない理由は他にあるはず。
188:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/21 00:56:56 2Ri4ojl60
智弁ってただマシンを打ってるだけで、ケースに応じたバッティングとか全くやってなさそう
ほとんどの連中が引っ張る練習しかしてないだろ
189:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/21 00:57:49 LNNUfnr20
>>186
>選手は高校レベルである程度完成してしまい、卒業後の伸びシロが少なくなる。
これはそういう選手を獲ってるということじゃないの？
高校で鍛えすぎたらプロで伸びないというなら、プロ活躍校はヌルい練習してるということになるよ。
190:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/21 01:24:48 Gfuy/if9O
>>187>>189
チラシの裏、最後まで読もうね。
＞またガラパゴス的指導法からの環境面の変化に、対応しにくい体質・性格になっているのではないか？
高校レベルで上に挑める選手達も、高校卒業後に上での環境面・指導法に、対応しにくい体質、性格になってるのではないかって事。
一流選手を出した学校の練習が、緩いなんて言ってないからね。
以上、チラシの裏２ですた。
191:さる
08/07/21 01:34:20 OxTSDMzIO
中家吉野家かい(笑)。
192:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/21 01:43:19 LNNUfnr20
>>190
>選手は高校レベルである程度完成してしまい、卒業後の伸びシロが少なくなる。
>ガラパゴス的指導法からの環境面の変化に、対応しにくい体質・性格になっているのではないか？
上の2つは、別の問題と思うけどね。
そして下については否定できないから書かなかっただけ。
193:近畿人
08/07/21 01:57:40 OFQyIkpDO
こんばんは。
確かに高速マシン打ちの練習は他の有力校に比して多いだろうな。
タイミングを取るための動作が機械的になってしまい、
様々なタイプの投球フォーム、様々な球種に対する、
手元での柔軟な対応という観点から、弊害が出ても不思議ではあるまい。
いくら「慣れ」を作ろうが150kmは高校生レベルの範囲内のスイングスピードでは、
しっかり自分のポイントまで呼び込んで叩き返せる代物ではない。
高校野球の歴史に残る名将として高嶋さんにはおおいに敬意を払っとる。
しかし尾藤さん同様、いつかは冴えが鈍るもんだ、と思った。
現時点での結果を考えてもマシンの球速を落としたほうがいいと個人的には思っとる。
ただ、ひとつ誤解を解いておきたいと思う。
「高速マシンが智弁和歌山の強さの秘訣」という誤解だ。
確かこのチームが150kmを超えるような高速マシン練習を始めたのは、２００３年頃からではなかったか？
つまり全盛期を過ぎた頃からだ。
この頃から智弁和歌山の打者に、手元での対応力の乏しい者が増えはじめた印象がある。
むしろこんなものを導入したことで、智弁和歌山の打撃力はかえって低下してしまったのではないか。
智弁和歌山が甲子園で圧倒的な勝率を誇ったのは９４―００年。
２度目の全国制覇を果たす９７年までは智弁和歌山はマシン打撃よりは、主力投手の生きた球をたっぷり打ち込むスタイルだった。そもそも高速マシンというものを持たなかった。
その後、プロに行ったＯＢの寄附らしいが高速マシンを得て練習メニューに採用。
しかし、あの記録ラッシュの００年頃、記憶が確かならば、マシンの球速は142‐3kmに合わされていた。
そしてこの頃も相変わらずマシンに一定以上依存することなく、主力投手の生きた球をしっかり打ち込んでいた。
その後、智弁和歌山の練習においてマシン打撃の割合が増え、高速マシンの球速も上がる。
そして智弁和歌山は全盛期ほどの結果を残さなくなる。
ここまでほぼ批判だ。しかしね。こういう現状に至るまでは、智弁和歌山独自の辛い事情もあったと見ているんだよ。
後で、それについて書きたい。
194:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/21 02:42:51 9z0Qnl+S0
>150kmを超えるような高速マシン練習を始めたのは、２００３年頃からではなかったか？
いやこれは違う00の優勝後
numberの特集でマシンの直球は常に145~150km/hに設定
スライダーは135km/hの設定で竹バットによる打撃練習と高嶋談
195:近畿人
08/07/21 02:46:23 OFQyIkpDO
》188
それだけは違う。
智弁専属オタでない立場でそう言える。
先日書いたが、最初から非難目的のみが先に立った短絡的思考をやめ、広い視野から見渡そうという気はないんかい？
196:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/21 03:00:46 9z0Qnl+S0
すれ違いだが全盛期過ぎた理由は簡単
07以降は飛ばないボールになったから
06在庫ラビット、それとミレニアム前みたいに打型チームじゃ勝てない
197:近畿人
08/07/21 03:05:27 OFQyIkpDO
》194
正確な情報サンクス。
偉そうなこと言ってすんませんでしたな。
てことは、ＯＢからの「プレゼント」をもらった時点が分岐点ということかもな。
ただ気になるのは当時からさらに球速が上がっていることか。
かえって損だということに気付いてくれればいいんだが。
智弁特有の事情というのは、投手の故障対策、およびそれに関連した、中学野球との関係だ。
今日はもうあかんので後日。
198:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/21 03:06:20 3ufo7KOv0
>>196
それはどこの高校にもあてはまること。
智弁も、投手中心にして勝ってる。
199:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/21 03:08:46 9z0Qnl+S0
以前は好投手相手で不自然なフォームで打った打球がフェンス直撃、HRあったし
金属OKだった社会人野球みたいな
01日大三や04済美は腕力といったところか
04～06駒大はちょっとわからない
200:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/21 03:14:46 9z0Qnl+S0
>198
でも過去のスコアみりゃ打力で勝ってきたのは明らか
201:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/21 03:16:39 3ufo7KOv0
>>198>>199
どこの高校にもあてはまること。智弁だけではない。
今後投手を中心にして勝てばいいだけ
>>196
>07以降は飛ばないボールになったから
飛ばないボールになってから坂口が佐藤から飛ばしてる。
202:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/21 03:24:03 QPCRGfRaO
最近は投手が弱い年に上位にいってるから打力偏重に見えるんだろ
滝谷に勝ち運があればな…
203:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/21 03:25:15 9z0Qnl+S0
>201
だから彼に限らず完璧なジャストミートじゃないと長打にならない傾向が強くなったね
以前は芯で捉えてないこすったような打球がピンポン球みたいに飛んでたし
すれ違いだけど今後の高校野球がどう変わるかちょっと面白いと思う
204:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/21 03:30:52 3ufo7KOv0
>>202
今年は岡田がいてベスト８
>>203
>07以降は飛ばないボール
飛ばないボールを一番飛ばしてるのが坂口
205:近畿人
08/07/21 03:32:23 OFQyIkpDO
「飛ばないボール」は確かによく言われる説なんだが、
実のところ、智弁和歌山の各打者の通算成績は全盛期から近年に至るまで数字的にはほとんど変わっとらんようなのだ。
今年はシーズントータルの打撃成績でいえば歴代トップクラスになってしまう。
さっき書いた「故障対策」と「中学野球との関係」については一度他の人からの意見を先に聞けるとありがたい。
おやすみなさい。
206:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/21 03:40:53 9z0Qnl+S0
坂口がどうとかじゃなくて全体の傾向、マクロ的な話をしてるわけだが
今後は飛ばないボールによって投手はもちろん走塁守備も重点される高校野球になったほうが
プロのスカウトもハズレを引かないためにはありがたいんじゃないかな
207:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/21 03:47:39 3ufo7KOv0
>>206
スレ違いだから。別のスレでして。
レス多いから。
208:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/21 03:58:30 9z0Qnl+S0
いや何がいいたいか
今まで時間を多く割いてる150km/hマシン打撃だけじゃ今後は勝てないと高嶋が認識(この人は試合で勝つことしか頭になさそう)
となると練習メニューを変更
それによってもしかしたらプロで通用する奴がチラホラ出てくるかもと
209:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/21 04:03:57 9z0Qnl+S0
URLﾘﾝｸ(osaka.nikkansports.com)
この記事読むたびに超怪しい感じがしてならない
練習も監督も
たとえば広陵はマシン打撃はメインではやってない
目慣らしする程度と
210:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/21 04:48:17 EDY27JVN0
age
211:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/21 05:25:31 KQKVvaFGO
広陵がそれで打てているかといえば智弁が間違いと一概に言えるわけでもないが面白い
ただ佐藤由規を打てなかったことに関しては練習内容というよりあの世代のチームが弱かった
ところで
・マシン打撃とプロで通用する打力の関係
と
・マシン打撃と飛ばない球の高校野球で通用する打力の関係
のどちらをしようか
後者になりそうだけど
212:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/21 05:43:27 99ZJaKPh0
ここの高校はラビットもそうだがインチキバットの恩恵も最大に受けていたのでは
成績が失速しだしたのはインチキバットが禁止されてからだし
213:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/21 06:27:00 KQKVvaFGO
個人的な意見としては
ルール改正からそれ以前より奮わないのは、あくまで勝負できる年の少なさとみる
勝負年でなくとも勝ってほしいのが本音だが、０１年(と０３年と０５年も微妙)くらいしか期待ハズレの年はないはずだ
そして敗因を分析すると大半はこちらのミスにあるのだ
３年計画で棒にふった時期もあったといえば言い訳か
バッティングに関しては
田中や佐藤を打てれば勝てたはずだとも言えるが、そこはまた後にしようか
214:近畿人
08/07/21 09:19:54 OFQyIkpDO
夜は白熱したな。
なぜ全盛期を過ぎてからマシン打撃の割合が増えたかはあとで書こうと思う。
ここの事情からして致し方ない側面も否定できないのだ。
さっきの内容でまだ誤解されているのではないか、と感じる点としては、
要するに高速マシン練習なんぞ、高校時点で結果を残す観点からも効果のあやしい練習ではないか、ということだよ。
やってもあまり報われない練習では、ということ。
特定校の練習メニューや特定個人の批判はあまり好きでないが、
マシンの球速はやはり140km程度まで落としたほうがよいと感じている。
それと、前スレで書いたことに関連すると、
プロスカウトが（特に高校生の）選手を見る際の最重点ポイントは「教えてできない」絶対能力であって、
野手でいうと木製への対応等細かい部分の検討は、それをクリアしたごく少数派の者に対する最終段階のはず。
別に高校野球のスタイルがどう変わろうと、スカウトの目にさほど影響はないと思うよ。
たとえば智弁の有名ＯＢでいうと、古い順から、中本、佐々木、堤野、広井らはたとえ高校野球が木製で打ちまくったとしてもスカウトにとってはどうでもいい存在。
致命的な弱肩の池辺がどう評価されたと考えられるか
（指名以前に興味すら薄く、初期段階でふるい落とされていたように見受けられる）、も前スレで書いた。
池辺もそうだが岡崎あたりも社会人でいくら活躍しようがプロ入りは厳しい。
強肩遊撃手で社会人以降もドラフト候補に名を連ね清水すら結局指名されなかったのだ
（決定的な脚力でもない限り、特に右打者はサイズ重視、とよく言われるがまさにそのとおりだな）。
余談だが、坂口君が今秋に指名されるか否かはまあ半々と見ている。
春に比べてよくなっているようだ。フォーム修正が当たったようだ。
いずれにせよ上位指名は絶対ありえない。
それと、プロスカウトの評価基準は時代を経てもそう変わらないと書いたが、
ただ一点、「線が細くて現時点では体の強さに欠けるが、なにせセンス抜群で今後体さえできてくれば…」
というタイプの選手に対する「先行投資」を手控える傾向が近年強まっていると感じる。
たとえば同じ和歌山で日高中津の木本君、彼は素晴らしい投手だと思うが、今秋での指名となると微妙かもしれない。
むしろどうしても彼を欲しいのは有力大学ではないか。
足・肩等、「アスリート」能力に対する要求は今後も圧倒的なものがあるだろう。
215:近畿人
08/07/21 09:47:35 OFQyIkpDO
高嶋さんはいずれにしてもあと５年もやらんだろう。
個人的には、箕島没落後の「暗黒期」以来の溜飲を下げてくれた人としておおいに敬意を払っとるが、
やはり古いタイプの監督には違いないからな。そろそろ後進に道を譲る時期だろうな、と思う
（熱心な智弁ファンのかたがたよ、怒らんでくれな）。
これも個人的な感想かもしれんが２年ほど前から入った部長の三宅さんはなかなかよい技術指導をする人かもしれん。
216:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/21 14:27:10 2nmFqg5i0
PL・大阪桐蔭・横浜あたりの選手の中学時代の経歴を調べてみるといいよ。
ボーイズやシニアの代表レベルの選手ばかりだから。
一方智弁は、代表レベルは１人か２人ぐらい。正直素材的にたいしたことがない選手が多い。
やっぱりプロで活躍しようと思うと素材が大事だろうから、１５人ぐらい日本代表クラスが集まる学校と、１人・２人の学校だと、確率的に智弁が不利になるんじゃないかな。
むしろ、そこそこレベルの選手層で、毎年全国レベルのチームを作ってくるというのは、ほめられるべきことだと思うけどね。
まあ、プロで活躍する選手というのは、本人の素材がほとんどの要素を占めるんじゃないかな。
217:近畿人
08/07/21 16:39:28 OFQyIkpDO
高塚の件とか当時の状況を具体的に書こうとすると恐ろしく長くなることに気付いた。
省略してこれだけは。
生きた球の重要性、マシンでは完全代用できない事実は、
いわば常識であって、有力校の指導者が知らんとは考えにくい。
得た話では、今の智弁は主力投手を打撃投手として酷使しなくなっており、
それが2001年以降、重篤故障者が激減した要因とのこと（トレーナーにも依頼したらしい）。
マシンなぞ打ちまくらんでも、
かつての練習風景のように岡田君や林君の球を毎日打ち込めれば、
そりゃいいに違いない。
でもそれでは、たとえば線の細い体のできていない
岡田君らは今頃肩か肘を壊していたんじゃないかと思う。
その分の代用としてマシン練習の割合が上がったのは仕方がない面がある。
だからこそせめて球速を落としては、と書いた。
中学野球関係者はシビアでな。
重篤故障者続出となれば評価はがた落ちする。
００年前後はまさに甲子園での活躍とは裏腹に
智弁に対する中学野球関係者の評価が底を打ち
智弁が選手集めに苦労していた時期。
当時のやり方を続けていれば、
（当時智弁ファンや関係者が危惧していたように）
今頃智弁は見る影もなく没落していたかもしれない。
218:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/21 19:08:15 JM+51IPx0
>>217
>高塚の件とか当時の状況を具体的に書こうとすると恐ろしく長くなることに気付いた
長くなってもいいから書いてほしいな。
219:和歌山人 ◆hJ.1Kil1Og
08/07/21 19:39:53 fKj9WE5n0
>>217
00年頃は01年夏に初戦で敗れた県和商の山本選手（現広島）や
田村投手（現ロッテ）に入部を断れ、一部のシニアチームとの関係が悪化しているという話は聞きました。
（現在関係は修復されつつあるようですが）
ただ主力投手が打撃練習で酷使されていたという話は初めて聞きました。
1年から3年まで平等に練習させ、各人が満足するまで打撃練習をさせるのが
高嶋監督のポリシーですので、マシンの比率を減らせば打撃投手の負担は大きくなりますね。
部員50～60人で見込みのある選手だけを集中的に鍛え
他の選手は練習の手伝いとかをさせれば、生きた球を存分に打てるのでしょうが・・・
プロ入りということだけを考えれば、上記のようなシステムにすれば良いのでしょうが
それでプロ入りする選手が増えても素晴らしいことだとは思いません。
近畿人さんが書いてるようにマシン打撃メインなのは智弁のシステム上は止むを得ないことでしょう。
220:和歌山人 ◆hJ.1Kil1Og
08/07/21 19:46:21 fKj9WE5n0
参考までに
日大山形・・・マシン打撃、ソフトボール打撃（重量バット使用）、ティー打撃
仙台育英・・・ティー打撃（木製バットの重さを変えて）、ハーフ打撃（半分の距離から）
千葉経済付・・・マシンと打撃投手（右投手、左投手）によるフリー打撃、ティー打撃（1200ｇのバット）
日大三・・・マシン（左右カーブ、ストレート）と打撃投手によるフリー打撃。金属バット使用
愛工大名電・・・マシン打撃は個人練習のみ。
遊学館・・・マシン打撃、ティー打撃、ソフトボールを使用
平安・・・マシン打撃（130ｋｍストレート、左右カーブ）と打撃投手によるフリー打撃。金属バット使用
智弁和歌山・・・ティー打撃、マシン（左右カーブ、150ｋｍストレート、トス）によるフリー打撃。150ｋｍマシン以外は竹バット使用
PL学園・・・タイムトライアル→バッティングを繰り返す。打撃投手の球を1セット3分×5
明徳義塾・・・ロングティー（1Mの竹バット使用）
------------------------------------------------------
「公開！甲子園名門野球部のトレーニング」より
221:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/21 20:22:39 za1H84oc0
>>220
今年の初めに高野連主催のシンポジウムで
斎藤投手が早実の練習は2～3時間と言っていました
流石に坂東英二さんや横浜の渡辺監督が驚いていましたが
更に驚いていたのは投手の投げ込みも50～60球と言っていたことでした
やはり酷使と練習量の多さは紙一重なのかと感じたわけですが
智弁和歌山の練習量は日本一と言われていることで肉体的な面での
負担についてはどう感じますか？
まあ、練習のキツさは野球強豪校全般には
どこでもそうだとはおもいますが
222:和歌山人 ◆hJ.1Kil1Og
08/07/21 22:00:05 fKj9WE5n0
>>221
長時間の練習による弊害は次の2点だと思います。
①故障 ②自主練習の時間が取れない
①野手について夏は毎年ほぼベストオーダーを組めてますので、さほど問題は無いと思います。
坂口選手のように試合に出られる程度の故障者は毎年いるのでしょうが
今年の西川選手のように離脱してしまうケースは非常に稀です。
投手についても故障の原因が打撃投手としての酷使であれば改善されていると
考えて良いのではないかと思います。
②ここがPLとの大きな違いの一つだと思います。
PLには寮があり、自主練習の時間が長く取れるようです。
智弁の場合、練習が終わるのも遅いので自主練習の時間を取るのは難しいでしょう。
ただ坂口選手が三宅部長の発案で地下足袋を履いた練習をしたという記事が
ありましたので、毎日の練習の中で個々にあわせた練習をしているのかもしれません。
参考までに （平日と休日が混ざってますが）
光星学院・・・9：00～17：00 8時間
日大山形・・・16：00～19：00 3時間
仙台育英・・・15：30～20：40 5.1時間
桐生第一・・・8：30～17：00 8.5時間
千葉経済付・・・9：00～17：00 8時間
日大三・・・14：30～18：30 4時間
横浜・・・14：30～17：00 3.5時間
愛工大名電・・・13：00～18：30 5.5時間
遊学館・・・午前中自主練習 13：40～16：00 2.5時間
平安・・・9：30～15：00 5.5時間
智弁和歌山・・・13：45～20：00 6.25時間
PL学園・・・16：00～19：00 3時間 以降自主練習
済美・・・13：00～20：00 7時間
明徳義塾・・・9：00～17：00 8時間
清峰・・・16：30～19：20 3時間
------------------------------------------------------
「公開！甲子園名門野球部のトレーニング」より
223:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/22 04:01:26 J5TYW32PO
自主練についてだが
全体練習が終わっても自主練をしたければしてよいという方針で残る選手はいるらしい
ただし暗く、帰宅もあるで、する事は限られるのではないか(>>222的にコレがポイント？)
まあ室内練習場の改装で幅が増えそうだが
ただ池辺が大学下級生の時に結果をだせなかった原因に、大学は自主性だから弱い方に流されたと言う
廣井が大学１年で４番になったにも関わらず練習に精をだしていないなどの噂も聞く
この点から自主性に任せた結果は人それぞれかもしれませんな
224:近畿人
08/07/22 08:01:23 DS7FcZXbO
》218
毎度長文なんで意外かもしれんが、実はネット環境が整わず携帯からなんですわ。
今以上の分量はちょっと無理がありまして、まあすんませんな。
先日、「もし智弁に（県外から？）逸材が続々集まれば…」という質問が自分宛てにあったので、遅レスながら個人な見解を。
〈その一〉
まず、そのような夢みたいな事態が現実に起きないだろう。
起こり得ないことをシミュレーションするのは難しい。
智弁和歌山の設備投資、練習環境、指導スタッフの充実度は、
英才教育を望むトップクラスの野球エリート層にとっては、あまり魅力的なものではない。
また中学野球選手の進学先として、智弁和歌山は
（大半の中学野球関係者や親のニーズとして第一に挙がる）
「堅実な社会進出への道筋をつける」観点からすると適当な条件を揃えており、
また周囲からもそのように評価されているが、
やはりプロ入りという観点では「不向き」の評価である程度定着しているようだ。
要するに、ダルやマー君や中田らの層が
智弁和歌山に興味を示すことは今後ともなさそうだということ。
〈その二〉
仮想として、もしそのような逸材がゴロゴロ集まったとしても、
智弁和歌山には彼らの層のニーズを満たしてあげられるような環境もマニュアルも乏しい。
お互いにとって幸福でない事態が生じることが容易に想像される。
監督が三宅さんに変わったとき、指導法に何らかの転換点が来る可能性が十分にある。
部長である現状で既に変化が垣間見える。
ただそれで、プロ輩出状況に明確な変化が現れるほど、プロという世界は甘くはない。
〈その三〉
そもそもそのような事態の到来自体を望まない。
和歌山県高校野球全般の利益からみて不幸なことだ。
智弁和歌山が甲子園で初勝利を挙げてから実はまだ15年しか経っていない
。その間３度の全国制覇、３度の準優勝。
積み重ねた勝利は46勝（暫定全国15位）。帝京・報徳に追いつき、浪商・横浜のすぐ後ろまで迫っている。
ここまでハイペースで大量の勝利を積み上げた学校は、戦前も含めて10校と存在するまい。
ある意味もう十分じゃないかとも思うんだ。
今後、日高中津や市和歌山商、県和歌山商、近大新宮あたり（南部も井戸さんが復帰して再強化に乗り出したようだな）のトップアップを望みたい。
甲子園勝利は盟主（＝智弁）に丸投げ、の現状を脱してほしい。
ちなみに今年の日高中津は、仮に甲子園に出られれば、
昭和59年夏箕島以来久々の、「智弁以外の甲子園一大会複数勝利」が期待できる戦力と見る。
225:近畿人
08/07/22 08:09:32 DS7FcZXbO
訂正
昭和59年→58年
当時は箕島が完全な盟主で智弁は甲子園出場さえ果たしてなかった。
取手二高に逆転負けを食らったところから箕島の転落が始まったな。
226:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/22 21:58:40 Xj6X6ye30
武内今日もよくベンチを温めたな！
227:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/22 22:36:43 uyjP63LBO
↑
それが 彼の仕事だよ。又 武内同様に 宮崎も広島のﾍﾞﾝﾁを温めていたぞ。
明日は ﾏｴｹﾝだろうな？
228:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/23 02:04:16 m3jXdsyr0
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
229:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/23 14:12:12 V8zc07eJ0
橋本って今試合に出てるの？
いくら捕手だからって言い訳があるにしても、打率1割チョイじゃ話にならんな・・・
中学の時は「ボーイズの至宝」とまで言われてたんだけどなあ・・・
230:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/23 19:13:42 EE5BzhYbO
>>229
一つ上の若竹先発の時にマスク被ってる。
現在の売りはその若竹との相性のみ。
個人での特長は…残念ながら見当たらない。
智弁＝金属頼みとは思わないが、彼は金属バッターだったと言わざるを得ない現状。
231:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/23 23:46:14 ER31OiNe0
160kmの高速マシン練習を、中村、香田の前で堂々と語る高嶋ｗ
URLﾘﾝｸ(www2.asahi.com)
232:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/24 12:48:08 7J5ioWzp0
大阪桐蔭は野手伸びるねー。
西岡といい、パのホームランキングの中村といい
平田も、レギュラーは時間の問題だね
233:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/24 19:13:58 TeB77UNP0
浦和学院みたいに前実績の凄い選手持ってきても
甲子園の成績でパッとしない(プロでは割合大成してるが)高校もあるから
両立させてる大阪桐蔭は凄い
234:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/24 21:22:55 9DmiEXL+0
>>229
いやほとんど出てない。
というよりは出せない。
打撃はおろか、あの弱肩では盗塁はフリーパスに近いもんがある。
たまには出さないと、2年目で戦力外通告はあまりにも酷だからね。
235:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/25 00:11:39 2IBJzoLA0
>>234
3試合に1回は出てるのにほとんど出てないってｗ
2軍で捕手だと、よほど期待されてて実力抜けてないとこんなものでしょ。
まあだからこそ、あんな成績でも使ってもらえてるとも言えるが。
236:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 06:49:08 Iw3aETK+O
覚醒・急成長の可能性も０ではないが、埋もれるのも時間の問題な気がする。
もともと鉄砲肩ではないのに加えて故障では送球面でアピールは出来ないだろう。
せめて打撃だけでもどうにかしないと。
237:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 09:58:54 qN51os030
智弁の打撃って、良くも悪くも「打線」だと思う。
個人で打ってるのではなく、あくまでチームで打ってる感じ。
だから抜けた選手は少ないし、「あの智弁の主軸」と期待するとプロで裏切られる。
238:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 11:42:06 0+uBM9rp0
坂口の打球を見たけど、下半身がうまく使えてないせいかそれほどスピードがなかったな
勘違いしないで大学にいったほうが懸命
239:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 11:42:53 wxPuvQsv0
智弁和歌山ってもっと生の哲学の面からコンテクストを抽象化していかないと
テロスがニヒリズムに 否定され得るアポリアだとして、そのドラスティッ
クなヒューマニズムの上にアジェンダを 構築することがアルチュセール
的構造主義における、ミームだという概念が薄い気がする。
エピステーメー的に論考するならば、リングイスティックターン以降の日
常的言語学派におけるアフォーダンスをシラバスにおいてエキュートす
ることがアカディメイアのタスクで無ければ想像の共同体はサイバーカ
スケードの上にもろくも崩れ去ってしまう訳だから。
いずれにせよ、ケイオスティックな人間存在における経験をテクネーへと、
普遍へと、止揚することが、デカルト的パラダイムのモダニズム的出発点
だと思う。
240:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 11:53:25 k8TPLSby0
>>238
あのさ、剥離骨折してるんだよｗ
無駄な力みがなくてあの飛距離だよ
241:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 11:57:39 FGYoRAnUO
阪神の橋本は矢野が北京に行っている間チャンス来るだろ
242:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 12:19:03 0+uBM9rp0
>>240
確かに力みは無かった
けど、スイングにおけるパワフルさも欠けていた印象を受けた
243:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 20:04:46 Iw3aETK+O
宮崎5回2/3で2失点。数字だけならまぁまぁなのだが、
得点直後の失点で相変わらず問題の6回に失点。
横浜以外でも抑えれたか言われると厳しい。
100球でへばってるのを見て解説の野村謙二郎からは先発タイプではないと言われる。
244:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 20:31:31 UMYG6mlH0
大阪桐蔭
①今中
②中村
③西岡
④岩田
萩原
平田
辻内
中田
245:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 20:44:00 UMYG6mlH0
広陵
①金本 ②福原 ③二岡 西村 白浜 上本
東邦
①山倉 ②朝倉 山田喜
享栄
①藤王 ②近藤
中京
①稲葉 野中
名電
①工藤 ②鈴木
仙台育英
①金村 佐藤
星陵
①小松 ②松井 ③山本
246:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 20:53:04 UMYG6mlH0
天理
①門田 ②藤本
近大附
①金城 鶴
上宮
①西山 ②光山 ③種田 元木
常総
①二志 ②金子
浦和学院
①鈴木 ②清水 ③石井義 ④大竹
247:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 21:00:57 UMYG6mlH0
尽誠学園
①伊良部 ②佐伯 ③谷 ④田中 ⑤宮地
高知商業
①中西 ②岡林 ③藤川
堀越
①井端 ②岩隈
熊本工業
①川上 ②前田 ③荒木 ④緒方
松山商業
①西本 ②水口
248:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 21:05:36 YoiKkgWG0
智弁と逆なのが尽誠。
249:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 21:16:37 UMYG6mlH0
ＰＬ
西田 西川 小早川 桑田 清原 内匠 若井 立浪 野村 片岡 宮本 坪井 松井 今岡
サブロー 福留 今江 朝井 前田健 前川
智弁和歌山はたとえプロで活躍しなくても魅力的だ。ドカベンの弁慶高校みた
く思えばよい。
武蔵坊もプロ入りしていない。義経はプロ入りしたが派手な活躍はしていない。
「弁」が被ってるし、胸に漢字二文字という部分も同じだ。
250:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 21:22:36 MzlZXLNpO
>>246
上宮は一枝修平と黒田も入れてやれや
251:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 21:29:03 UMYG6mlH0
【智弁の魅力】
もちろんプロで活躍すれば嬉しいがべつにどちらでもよい。
他の強豪校とは一線を画する方針で結果を出してるのがいい。
①一学年10人
②越境入部は二名まで
③素行不良はだめ（あほな上下関係なし）
こんな素晴らしい方針で恥も外聞もなく集めてるＰＬや横浜その他の強豪校を
なぎ倒すなんて実に痛快だ。
応援ブラバンがサイコー。
①ジョックロック
②アフリカンシンフォニー
③エルクンバンチェロ
④ラッシャンカウボーイ
ＰＬと天理のも好きだ。
252:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 21:33:35 UMYG6mlH0
あぁ！ そうだね。黒田忘れてた。
一枝が上宮とは知らなかった代。
イチバンのお気には池辺だがパ・リーグにはＤＨがあるから弱肩でもだいじょうぶ。
でなきゃファーストをやればよい。横浜の内川のように。
253:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 21:35:09 1xYvw+Gz0
智弁和歌山なんて
野球に力を入れる必要なんてないと思うんだけど
なかなかの新学校だし
254:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 21:35:32 0+uBM9rp0
越境入部が2人なら許される理由がわからん。
たとえるならば、プロレスにおける5カウント以内の反則みたいなものか？
クリーンを気取るなら100パーセント和歌山人にして欲しいね。
255:253
08/07/26 21:35:53 1xYvw+Gz0
進学校
256:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 21:37:33 2JG9D8AL0
天理は関本忘れてるだろ
257:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 21:40:43 UMYG6mlH0
>>253
過去に書いてあったけど理事長の趣味と校威高揚のためのようだが。
>>254
逆に和歌山から他府県に流出があると考えれば適当な数字かと。
258:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 21:46:39 evcLXYip0
智弁和歌山って少数主義だからでしょ。
指導が間違ってるわけじゃないと思うよ。
少ない部員にちゃんとしどうして育てていく
姿勢はむしろ好感が持てる。
259:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 21:52:20 UMYG6mlH0
>>256
星陵の村松も忘れてたよ。
今夏もわかちの応援マーチ聞けるからよかったなぁ。天理がすぐに死んだのは残念だったが。
260:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 22:00:40 cihz7RNZO
少数主義ってのはどこかで聞いたことがある。
入部希望者は多いだろうからセレクションでもやってるんだろうか？
篩から落ちた子らは他の運動部に逝く？
和智弁→プロは私もイメージが湧かないが、
PLや横浜がプロ予備校すぎw
261:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 22:02:05 mEm/G0JS0
>>241
任意引退のチャンスか！？
262:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 22:05:55 JNEeYqod0
堤野みたいな生き方もあるしな。
生涯賃金はプロ選手より上だろ。
263:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 22:07:41 UMYG6mlH0
高嶋監督仁王立ちストラップとか売店にあったらいいのにね。
カルビー高校野球スナックとかあったら売れるだローナ
264:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 22:11:20 UMYG6mlH0
今夏はならちのブラバンに注目しようと思う。兄弟校だからわかちと同じかな？
265:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 22:19:27 wr/8zCjy0
兄弟でも性格が違う様に、同じ曲でもテンポ・リズムが違う。
和歌山校はボチボチ分家扱いかな？
法事には行きます。
266:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 22:22:05 7sN6/AemO
宮崎5回2/3 2失点
武内代打で二塁打
二人とも仕事したね。
267:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 22:28:16 Iw3aETK+O
今日の宮崎は投球より走塁で仕事した。投球はほとんど結果オーライ。
268:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 22:29:46 7wee/6deO
>>262
堤野の大学卒業後の歩みを教えてちょんまげ。
269:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 22:32:05 3Ry7twUr0
>>247
熊工は伊東と荒木は入れないと
270:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 22:33:38 uM/GVjkV0
そうなのか。メガスポ見なくちゃ。
>>260 やっぱり中３秋頃にセレクションやってるんじゃない。近畿人さんが知ってそうだが。
今夜は布団で智弁マーチ着メロ探そうっと。
271:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 22:37:19 uM/GVjkV0
>>269 荒木は入れたよ。中日ファンだからね。伊東忘れてたよ。日本シリーズで
最後、伊東にやられたんだよな郭が。
272:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 23:10:19 VG2blCrg0
唯一活躍している 武内は兵庫県出身
ロッテ１位の喜多 奈良出身
273:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 23:16:11 uM/GVjkV0
①アフシン URLﾘﾝｸ(j-ken.com)
②エルクン URLﾘﾝｸ(j-ken.com)
③ラシアン URLﾘﾝｸ(j-ken.com)
274:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 23:24:35 uM/GVjkV0
ここ、全部ある。しかも出来が良い！
智弁和歌山応援教室 URLﾘﾝｸ(snob-parthenon.org)
275:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 23:40:22 M/zZPich0
>>272
宮崎は和歌山出身だよ。
昨年3勝。
今年も谷間の先発してる。
276:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 23:40:56 M/zZPich0
>>268
堤野は電通マンだよ。
277:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 23:55:59 uM/GVjkV0
ＰＬ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ここの3分10秒辺りからの2曲がいい。
80年代の王者 ＰＬと90年代の王者 智弁の応援は神だ！！
278:さる
08/07/27 00:26:04 c5nl6wYSO
武内中飛二塁打 241
武内ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸいけばレギュラーいけんのにな
279:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/27 00:30:54 iU3tGqfYO
>>276
ありがと
280:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/27 01:14:39 8M5K/0U/0
>>272
しつこいねｗ 別に外人や宇宙人連れてきてるわけじゃないのだぜｗ
別に他府県から選手を獲ることを絶対悪とは言ってない。
全国からかき集めた上で飼い殺し・使い捨てするのが問題なんだよ。
281:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/27 01:35:03 919a8dc10
球界にゴミを高値で売りつけてる智弁が偉そうにｗ
高校野球でしか通用しない指導をして、使い捨てしてるのはどこなんだろうね
282:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/27 01:37:17 B1ck08lL0
>>278
武内は118-28 .237だよ。
283:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/27 07:42:25 ktG+kfuyO
>>268
堤野は 大学も中退し定職にもつかず 実家で ｺﾞﾛｺﾞﾛしているよ。
つい数日前も ﾎﾞｻﾎﾞｻ頭に無精ﾋｹﾞ姿で 我が家に ただ酒を飲ませてくれ～とせびりに来たもので 蹴散らしてやったがな。
284:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/27 09:52:04 8M5K/0U/0
>>281
野球は9人でやるってわかってる？
プロで通用しない＝使い捨てだと、智弁10人/年に対して何十人/年なところがあるでしょ。
1人活躍選手出したら他の全てが免罪されるとでも思ってるの？
285:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/27 10:35:44 919a8dc10
>>284
>全国からかき集めた上で飼い殺し・使い捨てするのが問題なんだよ。
実力不足の選手でもスタメンで使わなくてはいけないのか。貴方は、悪しき平等主義の信奉者か？
また使い捨てというけど、ベンチ外の選手にも大学進学の面倒くらいは見てるぞ。
今の時代に使い捨てなんかやったら、中学生に敬遠されるのは必至。
高校がそんな馬鹿なことをするとは思えないが。
>1人活躍選手出したら他の全てが免罪されるとでも思ってるの？
意味がわからん。貴方の嫌いな強豪校が反道徳的なことでもしてるのかね。