08/07/18 07:51:22 qz3gv9AYO
ほぼ全員アッパースイングだから金属バットじゃ通用しても木じゃ難しいチームカラーがアッパースイング
157:和歌山人 ◆hJ.1Kil1Og
08/07/18 20:27:51 qLatqsCf0
>>146
「高校野球しか考えてない」というのも
「上で活躍出来る技術指導」ができていない説と同様に
プロで活躍するかどうかとどのような関係があるのかを
具体的に説明する必要があります。
確かに高校野球で勝敗を度外視して選手を育てるためだけの指導を続ければ
少しは差が出るのかもしれませんが、それならば甲子園を目標に入部してきた生徒には
不満が生じることになると思います。
そのあたりのバランスを上手く取っている監督の元には自ずから選手が集まってくると思います。
158:和歌山人 ◆hJ.1Kil1Og
08/07/18 21:00:34 qLatqsCf0
>>151
八重山商戦で大嶺投手を打った時はむしろ変化球の方を
よく捉えてました。
廣井選手のホームランもスライダーだったと思います。
>>147
>>154
非常に興味深い意見で本質を捉えていると思います。
PLの指導方法はよく知りませんので、PL方式と比較した意見は非常に楽しみです。
>>156
前にも書きましたが、打撃で一箇所くらい問題があっても
それを補うものがあればプロでは活躍できます。
それとプロでもアッパースイングで活躍している打者は多数います。
カブレラ選手なんかは強烈なアッパースイングです。
下位打者でも振り回すのが智弁のスタイルですが
仮に下位打者がコツコツ当てる打法を身につけたとしても
プロ入りできるとは限りません。
足や肩がずば抜けているのなら、それでも良いのでしょうが
野球人口の少ない和歌山県の人材は限られています。
159:和歌山人 ◆hJ.1Kil1Og
08/07/18 21:05:59 qLatqsCf0
>>156
付け加えますと、バットがインパクトまで最短距離で
出ていれば、フォロースルーはアッパー気味になっても
別に問題はありません。
160:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/19 01:08:24 TNFOhwWA0
近畿人さん、和歌山人さんのお二方は大変野球に精通されている方々かと
お見受けします
根拠の無い煽りや短絡的なレスが霞んで見えるほどです
個人的な意見としては有望な素材が智弁和歌山に多く
入学すれば自然とプロ入り人数も増えるのかなと思いますが
今後高校生としての育成についてはどうお考えですか？
161:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/19 11:56:03 +J7fiEwj0
不自然なくらい智弁オタの援護射撃が多いな
162:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/19 12:11:38 dGhc/zM+O
ダウンスイング
最短距離
壁
これって弊害じゃない？
163:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/19 15:42:25 I36ox74jO
まさに下手な奴がする事だな
164:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/19 16:28:43 5blSleTgO
野球が下手だからじゃないか
165:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/19 20:01:01 Tg9S0iplO
宮崎６回途中８失点。仕事したね(遠い目)
166:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/19 20:35:13 MIS5gxgbO
5回自責1で踏ん張ってたじゃないか、チーム事情もある
167:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/19 21:10:10 KVi8H7to0
ヤクルトだから５回持ったとも言えるな。しかしまるで成長していない。
これが調子良い段階だとすぐ下だろう。
168:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/19 22:42:38 k1UHruEE0
>>167
成長するような歳じゃないし、所詮高塚の控えだし。
武内との智弁対決は見たかったなあ。
169:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/20 13:06:14 0R17/ArPO
二軍でも打たれてたし妥当な結果だろ。
170:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/20 14:32:18 KscPs7zeO
日本代表に智弁の選手が入るのがいつになるのやら。
171:たかし
08/07/20 15:52:59 glbNqEnIO
木でアッパースイングで通用するって事はカブレラぐらいパワーが無いと無理って事やろ？結果的にアッパースイングになるのと意識的なアッパーって違うんで。
172:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/20 18:57:40 XQo/AFiS0
畠山なんかにレギュラー取られんなよ
希望枠なのに情けない
173:和歌山人 ◆hJ.1Kil1Og
08/07/20 20:43:00 qJY60K200
>>160
有望な素材がより多く入部すればプロ入り数は増えると思います。
しかし、1学年10人という制限と8人を野球人口の少ない和歌山から選ぶという
制度を維持するのなら、大幅な増加は望めないのではないかと思います。
全国的に技術格差があった時代とは違い、現在は技術的な格差は縮まっています。
技術で差がつかない場合は、身体能力（肩の強さ、足の速さ、筋力など）が重要になります。
つまり、身体能力が高い選手を選んで技術を身につけさせれば良いのです。
そうなると8人を野球人口の少ない和歌山から選ばなければならないのはプロ入りということを考えれば不利になります。
和歌山県は野球以外に盛んなスポーツは少ないので、優秀な人材の多くは野球を
やってると考えられます。従って人口当たりのプロ野球選手の割合は高くなるのですが・・・
このことはバレーボールで考えればわかりやすいと思います。
世界的に技術格差が大きい時代には、身体能力（背の高さ）で劣る日本でも
技術の差で勝つことができました。（メダルの常連国でした）
しかし、日本よりも身体能力が高い国が技術を身につけ、技術格差が小さくなった場合
身体能力で劣る日本は勝てなくなりました。
身体能力の差を出来るだけ小さくするように筋トレなどに力を入れ、復活しつつはありますが。
以前に近畿人さんが
「喜多や池辺らのように体力強化が最重点課題の選手のフィジカルアップに課題を抱える」と書いてました。
その通りで智弁の多くの選手は卒業時に体が出来上がっていません。（当たり前かもしれませんが）
廣井や橋本など入学時に既にごつかった選手以外は、実は上半身の力は弱いのではないかと思います。
従って大学での体作りが大切になりますが、自主性に任せる大学に進学するケースが多く
これはミスマッチではなかったのかと思います。
（最近は練習が厳しい大学への進学も増えてきたようですが）
174:和歌山人 ◆hJ.1Kil1Og
08/07/20 21:00:28 qJY60K200
>>171
意識的にアッパースイングをし、バットが下から出るような
打ち方をすれば、腰から上のボールはまず打てません。
智弁の打者が共通してそのような打ち方をしているのであれば
和歌山の高校はそこを徹底的に攻めてくるでしょうから、甲子園には出れないと思いますよ。
それと仮にそのような打ち方をしているのであれば、大学で必ず修正されると思います。
智弁は基本的に型にはめる指導はしていないと思います。
例えば選抜でのクリーンアップの勝谷、坂口、芝田。
この3人はタイミングの取り方、トップのグリップの位置など三者三様です。
従って「智弁の打者は～」とひと括りに議論するのは乱暴な話です。
型にはめない指導が智弁の打力の秘密ではないかと思います。
何故なら、同じようなタイプの打者が揃っていた場合、打てない場合は全く打てなくなります。
タイプが違う打者が並んでいるので、いろいろなタイプの投手を打てるのではないかと思います。
175:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/20 22:33:13 CgDMn2qwO
そもそも和歌山出身の大物なんて藤田平くらいやろ
176:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/20 22:39:07 9tt0mMm30
この学校で気になるのは高速マシン打ちに多くの時間を割いてること
そりゃ打者有利の高校野球だけで勝つならそれでいいけど
センスある者にたくさんやらしてたら害あるんじゃないの
イチローはマシン打ちは時間の壮大な無駄だったと後悔してたし
177:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/20 22:54:51 9tt0mMm30
んで高嶋のプロ野球に関するコメント全然聞いたことない。
己のOBに限らず。喋ってるの甲子園だけじゃねえか。
監督が無関心じゃあな。
178:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/20 23:04:09 VrhnGRTJ0
>>175
釣られてみようか 古い人編？
他に西本幸雄、東尾、尾花、吹石、島本etc…
西本、東尾はプロ野球の監督としても有名
尾花は現在巨人のコーチ、吹石は楽天のスカウト
179:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/20 23:14:09 6FI18dOWO
>>178
プロ未経験で殿堂入りした向陽の投手は含まれないのですか？
180:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/20 23:23:18 VrhnGRTJ0
>>179
伝説の剛腕（怪腕とも言われた）嶋清一ですね
>>175が藤田平の名前を出したのでプロ野球選手を
列挙しました
181:さる
08/07/21 00:10:43 OxTSDMzIO
2000年の智弁の中家って投手どこいったの？
182:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/21 00:12:40 t7LNdB0o0
吉野家で働いてるよ
183:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/21 00:14:13 +sw/dYRFO
一学年10人ってのを考えたら近年のドラ１輩出率はかなり高い気がする
184:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/21 00:34:45 LNNUfnr20
>>176-177
イチローみたいな超天才は参考にならんよ。
超天才と優れた凡人では違うと思う。プロ選手の大部分がそう言ってるなら別だが。
高校野球の監督がプロプロ連呼してたら異様だろ。
そういう監督には、むしろ黒いものを感じるよｗ
185:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/21 00:39:24 LNNUfnr20
それにマシン打ちを否定しちゃうと、優れた打撃投手が必要になる。
部員の多い高校なら打撃投手要員なんてのもいるのかもしれんが、智弁じゃ無理。
186:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/21 00:48:42 Gfuy/if9O
智和歌の指導法を敢えて言うなら、ガラパゴス的指導法か？
完全管理された環境の中、少数精鋭部隊を徹底的に指導・訓練し、甲子園での頂点のみを目指す。
結果的に、選手は高校レベルである程度完成してしまい、卒業後の伸びシロが少なくなる。
またガラパゴス的指導法からの環境面の変化に、対応しにくい体質・性格になっているのではないか？
以上、チラシの裏の落書きですた。
187:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/21 00:49:26 laBGgQ2J0
高嶋監督が本当にアマでしか活躍できないような指導をしてるんなら、
どの球団も指名しないだろ。ましてや上位指名なんかありえない。
プロで通用しない理由は他にあるはず。
188:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/21 00:56:56 2Ri4ojl60
智弁ってただマシンを打ってるだけで、ケースに応じたバッティングとか全くやってなさそう
ほとんどの連中が引っ張る練習しかしてないだろ
189:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/21 00:57:49 LNNUfnr20
>>186
>選手は高校レベルである程度完成してしまい、卒業後の伸びシロが少なくなる。
これはそういう選手を獲ってるということじゃないの？
高校で鍛えすぎたらプロで伸びないというなら、プロ活躍校はヌルい練習してるということになるよ。
190:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/21 01:24:48 Gfuy/if9O
>>187>>189
チラシの裏、最後まで読もうね。
＞またガラパゴス的指導法からの環境面の変化に、対応しにくい体質・性格になっているのではないか？
高校レベルで上に挑める選手達も、高校卒業後に上での環境面・指導法に、対応しにくい体質、性格になってるのではないかって事。
一流選手を出した学校の練習が、緩いなんて言ってないからね。
以上、チラシの裏２ですた。
191:さる
08/07/21 01:34:20 OxTSDMzIO
中家吉野家かい(笑)。
192:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/21 01:43:19 LNNUfnr20
>>190
>選手は高校レベルである程度完成してしまい、卒業後の伸びシロが少なくなる。
>ガラパゴス的指導法からの環境面の変化に、対応しにくい体質・性格になっているのではないか？
上の2つは、別の問題と思うけどね。
そして下については否定できないから書かなかっただけ。
193:近畿人
08/07/21 01:57:40 OFQyIkpDO
こんばんは。
確かに高速マシン打ちの練習は他の有力校に比して多いだろうな。
タイミングを取るための動作が機械的になってしまい、
様々なタイプの投球フォーム、様々な球種に対する、
手元での柔軟な対応という観点から、弊害が出ても不思議ではあるまい。
いくら「慣れ」を作ろうが150kmは高校生レベルの範囲内のスイングスピードでは、
しっかり自分のポイントまで呼び込んで叩き返せる代物ではない。
高校野球の歴史に残る名将として高嶋さんにはおおいに敬意を払っとる。
しかし尾藤さん同様、いつかは冴えが鈍るもんだ、と思った。
現時点での結果を考えてもマシンの球速を落としたほうがいいと個人的には思っとる。
ただ、ひとつ誤解を解いておきたいと思う。
「高速マシンが智弁和歌山の強さの秘訣」という誤解だ。
確かこのチームが150kmを超えるような高速マシン練習を始めたのは、２００３年頃からではなかったか？
つまり全盛期を過ぎた頃からだ。
この頃から智弁和歌山の打者に、手元での対応力の乏しい者が増えはじめた印象がある。
むしろこんなものを導入したことで、智弁和歌山の打撃力はかえって低下してしまったのではないか。
智弁和歌山が甲子園で圧倒的な勝率を誇ったのは９４―００年。
２度目の全国制覇を果たす９７年までは智弁和歌山はマシン打撃よりは、主力投手の生きた球をたっぷり打ち込むスタイルだった。そもそも高速マシンというものを持たなかった。
その後、プロに行ったＯＢの寄附らしいが高速マシンを得て練習メニューに採用。
しかし、あの記録ラッシュの００年頃、記憶が確かならば、マシンの球速は142‐3kmに合わされていた。
そしてこの頃も相変わらずマシンに一定以上依存することなく、主力投手の生きた球をしっかり打ち込んでいた。
その後、智弁和歌山の練習においてマシン打撃の割合が増え、高速マシンの球速も上がる。
そして智弁和歌山は全盛期ほどの結果を残さなくなる。
ここまでほぼ批判だ。しかしね。こういう現状に至るまでは、智弁和歌山独自の辛い事情もあったと見ているんだよ。
後で、それについて書きたい。
194:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/21 02:42:51 9z0Qnl+S0
>150kmを超えるような高速マシン練習を始めたのは、２００３年頃からではなかったか？
いやこれは違う00の優勝後
numberの特集でマシンの直球は常に145~150km/hに設定
スライダーは135km/hの設定で竹バットによる打撃練習と高嶋談
195:近畿人
08/07/21 02:46:23 OFQyIkpDO
》188
それだけは違う。
智弁専属オタでない立場でそう言える。
先日書いたが、最初から非難目的のみが先に立った短絡的思考をやめ、広い視野から見渡そうという気はないんかい？
196:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/21 03:00:46 9z0Qnl+S0
すれ違いだが全盛期過ぎた理由は簡単
07以降は飛ばないボールになったから
06在庫ラビット、それとミレニアム前みたいに打型チームじゃ勝てない
197:近畿人
08/07/21 03:05:27 OFQyIkpDO
》194
正確な情報サンクス。
偉そうなこと言ってすんませんでしたな。
てことは、ＯＢからの「プレゼント」をもらった時点が分岐点ということかもな。
ただ気になるのは当時からさらに球速が上がっていることか。
かえって損だということに気付いてくれればいいんだが。
智弁特有の事情というのは、投手の故障対策、およびそれに関連した、中学野球との関係だ。
今日はもうあかんので後日。
198:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/21 03:06:20 3ufo7KOv0
>>196
それはどこの高校にもあてはまること。
智弁も、投手中心にして勝ってる。
199:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/21 03:08:46 9z0Qnl+S0
以前は好投手相手で不自然なフォームで打った打球がフェンス直撃、HRあったし
金属OKだった社会人野球みたいな
01日大三や04済美は腕力といったところか
04～06駒大はちょっとわからない
200:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/21 03:14:46 9z0Qnl+S0
>198
でも過去のスコアみりゃ打力で勝ってきたのは明らか
201:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/21 03:16:39 3ufo7KOv0
>>198>>199
どこの高校にもあてはまること。智弁だけではない。
今後投手を中心にして勝てばいいだけ
>>196
>07以降は飛ばないボールになったから
飛ばないボールになってから坂口が佐藤から飛ばしてる。
202:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/21 03:24:03 QPCRGfRaO
最近は投手が弱い年に上位にいってるから打力偏重に見えるんだろ
滝谷に勝ち運があればな…
203:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/21 03:25:15 9z0Qnl+S0
>201
だから彼に限らず完璧なジャストミートじゃないと長打にならない傾向が強くなったね
以前は芯で捉えてないこすったような打球がピンポン球みたいに飛んでたし
すれ違いだけど今後の高校野球がどう変わるかちょっと面白いと思う
204:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/21 03:30:52 3ufo7KOv0
>>202
今年は岡田がいてベスト８
>>203
>07以降は飛ばないボール
飛ばないボールを一番飛ばしてるのが坂口
205:近畿人
08/07/21 03:32:23 OFQyIkpDO
「飛ばないボール」は確かによく言われる説なんだが、
実のところ、智弁和歌山の各打者の通算成績は全盛期から近年に至るまで数字的にはほとんど変わっとらんようなのだ。
今年はシーズントータルの打撃成績でいえば歴代トップクラスになってしまう。
さっき書いた「故障対策」と「中学野球との関係」については一度他の人からの意見を先に聞けるとありがたい。
おやすみなさい。
206:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/21 03:40:53 9z0Qnl+S0
坂口がどうとかじゃなくて全体の傾向、マクロ的な話をしてるわけだが
今後は飛ばないボールによって投手はもちろん走塁守備も重点される高校野球になったほうが
プロのスカウトもハズレを引かないためにはありがたいんじゃないかな
207:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/21 03:47:39 3ufo7KOv0
>>206
スレ違いだから。別のスレでして。
レス多いから。
208:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/21 03:58:30 9z0Qnl+S0
いや何がいいたいか
今まで時間を多く割いてる150km/hマシン打撃だけじゃ今後は勝てないと高嶋が認識(この人は試合で勝つことしか頭になさそう)
となると練習メニューを変更
それによってもしかしたらプロで通用する奴がチラホラ出てくるかもと
209:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/21 04:03:57 9z0Qnl+S0
URLﾘﾝｸ(osaka.nikkansports.com)
この記事読むたびに超怪しい感じがしてならない
練習も監督も
たとえば広陵はマシン打撃はメインではやってない
目慣らしする程度と
210:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/21 04:48:17 EDY27JVN0
age
211:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/21 05:25:31 KQKVvaFGO
広陵がそれで打てているかといえば智弁が間違いと一概に言えるわけでもないが面白い
ただ佐藤由規を打てなかったことに関しては練習内容というよりあの世代のチームが弱かった
ところで
・マシン打撃とプロで通用する打力の関係
と
・マシン打撃と飛ばない球の高校野球で通用する打力の関係
のどちらをしようか
後者になりそうだけど
212:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/21 05:43:27 99ZJaKPh0
ここの高校はラビットもそうだがインチキバットの恩恵も最大に受けていたのでは
成績が失速しだしたのはインチキバットが禁止されてからだし
213:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/21 06:27:00 KQKVvaFGO
個人的な意見としては
ルール改正からそれ以前より奮わないのは、あくまで勝負できる年の少なさとみる
勝負年でなくとも勝ってほしいのが本音だが、０１年(と０３年と０５年も微妙)くらいしか期待ハズレの年はないはずだ
そして敗因を分析すると大半はこちらのミスにあるのだ
３年計画で棒にふった時期もあったといえば言い訳か
バッティングに関しては
田中や佐藤を打てれば勝てたはずだとも言えるが、そこはまた後にしようか
214:近畿人
08/07/21 09:19:54 OFQyIkpDO
夜は白熱したな。
なぜ全盛期を過ぎてからマシン打撃の割合が増えたかはあとで書こうと思う。
ここの事情からして致し方ない側面も否定できないのだ。
さっきの内容でまだ誤解されているのではないか、と感じる点としては、
要するに高速マシン練習なんぞ、高校時点で結果を残す観点からも効果のあやしい練習ではないか、ということだよ。
やってもあまり報われない練習では、ということ。
特定校の練習メニューや特定個人の批判はあまり好きでないが、
マシンの球速はやはり140km程度まで落としたほうがよいと感じている。
それと、前スレで書いたことに関連すると、
プロスカウトが（特に高校生の）選手を見る際の最重点ポイントは「教えてできない」絶対能力であって、
野手でいうと木製への対応等細かい部分の検討は、それをクリアしたごく少数派の者に対する最終段階のはず。
別に高校野球のスタイルがどう変わろうと、スカウトの目にさほど影響はないと思うよ。
たとえば智弁の有名ＯＢでいうと、古い順から、中本、佐々木、堤野、広井らはたとえ高校野球が木製で打ちまくったとしてもスカウトにとってはどうでもいい存在。
致命的な弱肩の池辺がどう評価されたと考えられるか
（指名以前に興味すら薄く、初期段階でふるい落とされていたように見受けられる）、も前スレで書いた。
池辺もそうだが岡崎あたりも社会人でいくら活躍しようがプロ入りは厳しい。
強肩遊撃手で社会人以降もドラフト候補に名を連ね清水すら結局指名されなかったのだ
（決定的な脚力でもない限り、特に右打者はサイズ重視、とよく言われるがまさにそのとおりだな）。
余談だが、坂口君が今秋に指名されるか否かはまあ半々と見ている。
春に比べてよくなっているようだ。フォーム修正が当たったようだ。
いずれにせよ上位指名は絶対ありえない。
それと、プロスカウトの評価基準は時代を経てもそう変わらないと書いたが、
ただ一点、「線が細くて現時点では体の強さに欠けるが、なにせセンス抜群で今後体さえできてくれば…」
というタイプの選手に対する「先行投資」を手控える傾向が近年強まっていると感じる。
たとえば同じ和歌山で日高中津の木本君、彼は素晴らしい投手だと思うが、今秋での指名となると微妙かもしれない。
むしろどうしても彼を欲しいのは有力大学ではないか。
足・肩等、「アスリート」能力に対する要求は今後も圧倒的なものがあるだろう。
215:近畿人
08/07/21 09:47:35 OFQyIkpDO
高嶋さんはいずれにしてもあと５年もやらんだろう。
個人的には、箕島没落後の「暗黒期」以来の溜飲を下げてくれた人としておおいに敬意を払っとるが、
やはり古いタイプの監督には違いないからな。そろそろ後進に道を譲る時期だろうな、と思う
（熱心な智弁ファンのかたがたよ、怒らんでくれな）。
これも個人的な感想かもしれんが２年ほど前から入った部長の三宅さんはなかなかよい技術指導をする人かもしれん。
216:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/21 14:27:10 2nmFqg5i0
PL・大阪桐蔭・横浜あたりの選手の中学時代の経歴を調べてみるといいよ。
ボーイズやシニアの代表レベルの選手ばかりだから。
一方智弁は、代表レベルは１人か２人ぐらい。正直素材的にたいしたことがない選手が多い。
やっぱりプロで活躍しようと思うと素材が大事だろうから、１５人ぐらい日本代表クラスが集まる学校と、１人・２人の学校だと、確率的に智弁が不利になるんじゃないかな。
むしろ、そこそこレベルの選手層で、毎年全国レベルのチームを作ってくるというのは、ほめられるべきことだと思うけどね。
まあ、プロで活躍する選手というのは、本人の素材がほとんどの要素を占めるんじゃないかな。
217:近畿人
08/07/21 16:39:28 OFQyIkpDO
高塚の件とか当時の状況を具体的に書こうとすると恐ろしく長くなることに気付いた。
省略してこれだけは。
生きた球の重要性、マシンでは完全代用できない事実は、
いわば常識であって、有力校の指導者が知らんとは考えにくい。
得た話では、今の智弁は主力投手を打撃投手として酷使しなくなっており、
それが2001年以降、重篤故障者が激減した要因とのこと（トレーナーにも依頼したらしい）。
マシンなぞ打ちまくらんでも、
かつての練習風景のように岡田君や林君の球を毎日打ち込めれば、
そりゃいいに違いない。
でもそれでは、たとえば線の細い体のできていない
岡田君らは今頃肩か肘を壊していたんじゃないかと思う。
その分の代用としてマシン練習の割合が上がったのは仕方がない面がある。
だからこそせめて球速を落としては、と書いた。
中学野球関係者はシビアでな。
重篤故障者続出となれば評価はがた落ちする。
００年前後はまさに甲子園での活躍とは裏腹に
智弁に対する中学野球関係者の評価が底を打ち
智弁が選手集めに苦労していた時期。
当時のやり方を続けていれば、
（当時智弁ファンや関係者が危惧していたように）
今頃智弁は見る影もなく没落していたかもしれない。
218:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/21 19:08:15 JM+51IPx0
>>217
>高塚の件とか当時の状況を具体的に書こうとすると恐ろしく長くなることに気付いた
長くなってもいいから書いてほしいな。
219:和歌山人 ◆hJ.1Kil1Og
08/07/21 19:39:53 fKj9WE5n0
>>217
00年頃は01年夏に初戦で敗れた県和商の山本選手（現広島）や
田村投手（現ロッテ）に入部を断れ、一部のシニアチームとの関係が悪化しているという話は聞きました。
（現在関係は修復されつつあるようですが）
ただ主力投手が打撃練習で酷使されていたという話は初めて聞きました。
1年から3年まで平等に練習させ、各人が満足するまで打撃練習をさせるのが
高嶋監督のポリシーですので、マシンの比率を減らせば打撃投手の負担は大きくなりますね。
部員50～60人で見込みのある選手だけを集中的に鍛え
他の選手は練習の手伝いとかをさせれば、生きた球を存分に打てるのでしょうが・・・
プロ入りということだけを考えれば、上記のようなシステムにすれば良いのでしょうが
それでプロ入りする選手が増えても素晴らしいことだとは思いません。
近畿人さんが書いてるようにマシン打撃メインなのは智弁のシステム上は止むを得ないことでしょう。
220:和歌山人 ◆hJ.1Kil1Og
08/07/21 19:46:21 fKj9WE5n0
参考までに
日大山形・・・マシン打撃、ソフトボール打撃（重量バット使用）、ティー打撃
仙台育英・・・ティー打撃（木製バットの重さを変えて）、ハーフ打撃（半分の距離から）
千葉経済付・・・マシンと打撃投手（右投手、左投手）によるフリー打撃、ティー打撃（1200ｇのバット）
日大三・・・マシン（左右カーブ、ストレート）と打撃投手によるフリー打撃。金属バット使用
愛工大名電・・・マシン打撃は個人練習のみ。
遊学館・・・マシン打撃、ティー打撃、ソフトボールを使用
平安・・・マシン打撃（130ｋｍストレート、左右カーブ）と打撃投手によるフリー打撃。金属バット使用
智弁和歌山・・・ティー打撃、マシン（左右カーブ、150ｋｍストレート、トス）によるフリー打撃。150ｋｍマシン以外は竹バット使用
PL学園・・・タイムトライアル→バッティングを繰り返す。打撃投手の球を1セット3分×5
明徳義塾・・・ロングティー（1Mの竹バット使用）
------------------------------------------------------
「公開！甲子園名門野球部のトレーニング」より
221:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/21 20:22:39 za1H84oc0
>>220
今年の初めに高野連主催のシンポジウムで
斎藤投手が早実の練習は2～3時間と言っていました
流石に坂東英二さんや横浜の渡辺監督が驚いていましたが
更に驚いていたのは投手の投げ込みも50～60球と言っていたことでした
やはり酷使と練習量の多さは紙一重なのかと感じたわけですが
智弁和歌山の練習量は日本一と言われていることで肉体的な面での
負担についてはどう感じますか？
まあ、練習のキツさは野球強豪校全般には
どこでもそうだとはおもいますが
222:和歌山人 ◆hJ.1Kil1Og
08/07/21 22:00:05 fKj9WE5n0
>>221
長時間の練習による弊害は次の2点だと思います。
①故障 ②自主練習の時間が取れない
①野手について夏は毎年ほぼベストオーダーを組めてますので、さほど問題は無いと思います。
坂口選手のように試合に出られる程度の故障者は毎年いるのでしょうが
今年の西川選手のように離脱してしまうケースは非常に稀です。
投手についても故障の原因が打撃投手としての酷使であれば改善されていると
考えて良いのではないかと思います。
②ここがPLとの大きな違いの一つだと思います。
PLには寮があり、自主練習の時間が長く取れるようです。
智弁の場合、練習が終わるのも遅いので自主練習の時間を取るのは難しいでしょう。
ただ坂口選手が三宅部長の発案で地下足袋を履いた練習をしたという記事が
ありましたので、毎日の練習の中で個々にあわせた練習をしているのかもしれません。
参考までに （平日と休日が混ざってますが）
光星学院・・・9：00～17：00 8時間
日大山形・・・16：00～19：00 3時間
仙台育英・・・15：30～20：40 5.1時間
桐生第一・・・8：30～17：00 8.5時間
千葉経済付・・・9：00～17：00 8時間
日大三・・・14：30～18：30 4時間
横浜・・・14：30～17：00 3.5時間
愛工大名電・・・13：00～18：30 5.5時間
遊学館・・・午前中自主練習 13：40～16：00 2.5時間
平安・・・9：30～15：00 5.5時間
智弁和歌山・・・13：45～20：00 6.25時間
PL学園・・・16：00～19：00 3時間 以降自主練習
済美・・・13：00～20：00 7時間
明徳義塾・・・9：00～17：00 8時間
清峰・・・16：30～19：20 3時間
------------------------------------------------------
「公開！甲子園名門野球部のトレーニング」より
223:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/22 04:01:26 J5TYW32PO
自主練についてだが
全体練習が終わっても自主練をしたければしてよいという方針で残る選手はいるらしい
ただし暗く、帰宅もあるで、する事は限られるのではないか(>>222的にコレがポイント？)
まあ室内練習場の改装で幅が増えそうだが
ただ池辺が大学下級生の時に結果をだせなかった原因に、大学は自主性だから弱い方に流されたと言う
廣井が大学１年で４番になったにも関わらず練習に精をだしていないなどの噂も聞く
この点から自主性に任せた結果は人それぞれかもしれませんな
224:近畿人
08/07/22 08:01:23 DS7FcZXbO
》218
毎度長文なんで意外かもしれんが、実はネット環境が整わず携帯からなんですわ。
今以上の分量はちょっと無理がありまして、まあすんませんな。
先日、「もし智弁に（県外から？）逸材が続々集まれば…」という質問が自分宛てにあったので、遅レスながら個人な見解を。
〈その一〉
まず、そのような夢みたいな事態が現実に起きないだろう。
起こり得ないことをシミュレーションするのは難しい。
智弁和歌山の設備投資、練習環境、指導スタッフの充実度は、
英才教育を望むトップクラスの野球エリート層にとっては、あまり魅力的なものではない。
また中学野球選手の進学先として、智弁和歌山は
（大半の中学野球関係者や親のニーズとして第一に挙がる）
「堅実な社会進出への道筋をつける」観点からすると適当な条件を揃えており、
また周囲からもそのように評価されているが、
やはりプロ入りという観点では「不向き」の評価である程度定着しているようだ。
要するに、ダルやマー君や中田らの層が
智弁和歌山に興味を示すことは今後ともなさそうだということ。
〈その二〉
仮想として、もしそのような逸材がゴロゴロ集まったとしても、
智弁和歌山には彼らの層のニーズを満たしてあげられるような環境もマニュアルも乏しい。
お互いにとって幸福でない事態が生じることが容易に想像される。
監督が三宅さんに変わったとき、指導法に何らかの転換点が来る可能性が十分にある。
部長である現状で既に変化が垣間見える。
ただそれで、プロ輩出状況に明確な変化が現れるほど、プロという世界は甘くはない。
〈その三〉
そもそもそのような事態の到来自体を望まない。
和歌山県高校野球全般の利益からみて不幸なことだ。
智弁和歌山が甲子園で初勝利を挙げてから実はまだ15年しか経っていない
。その間３度の全国制覇、３度の準優勝。
積み重ねた勝利は46勝（暫定全国15位）。帝京・報徳に追いつき、浪商・横浜のすぐ後ろまで迫っている。
ここまでハイペースで大量の勝利を積み上げた学校は、戦前も含めて10校と存在するまい。
ある意味もう十分じゃないかとも思うんだ。
今後、日高中津や市和歌山商、県和歌山商、近大新宮あたり（南部も井戸さんが復帰して再強化に乗り出したようだな）のトップアップを望みたい。
甲子園勝利は盟主（＝智弁）に丸投げ、の現状を脱してほしい。
ちなみに今年の日高中津は、仮に甲子園に出られれば、
昭和59年夏箕島以来久々の、「智弁以外の甲子園一大会複数勝利」が期待できる戦力と見る。
225:近畿人
08/07/22 08:09:32 DS7FcZXbO
訂正
昭和59年→58年
当時は箕島が完全な盟主で智弁は甲子園出場さえ果たしてなかった。
取手二高に逆転負けを食らったところから箕島の転落が始まったな。
226:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/22 21:58:40 Xj6X6ye30
武内今日もよくベンチを温めたな！
227:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/22 22:36:43 uyjP63LBO
↑
それが 彼の仕事だよ。又 武内同様に 宮崎も広島のﾍﾞﾝﾁを温めていたぞ。
明日は ﾏｴｹﾝだろうな？
228:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/23 02:04:16 m3jXdsyr0
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
229:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/23 14:12:12 V8zc07eJ0
橋本って今試合に出てるの？
いくら捕手だからって言い訳があるにしても、打率1割チョイじゃ話にならんな・・・
中学の時は「ボーイズの至宝」とまで言われてたんだけどなあ・・・
230:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/23 19:13:42 EE5BzhYbO
>>229
一つ上の若竹先発の時にマスク被ってる。
現在の売りはその若竹との相性のみ。
個人での特長は…残念ながら見当たらない。
智弁＝金属頼みとは思わないが、彼は金属バッターだったと言わざるを得ない現状。
231:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/23 23:46:14 ER31OiNe0
160kmの高速マシン練習を、中村、香田の前で堂々と語る高嶋ｗ
URLﾘﾝｸ(www2.asahi.com)
232:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/24 12:48:08 7J5ioWzp0
大阪桐蔭は野手伸びるねー。
西岡といい、パのホームランキングの中村といい
平田も、レギュラーは時間の問題だね
233:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/24 19:13:58 TeB77UNP0
浦和学院みたいに前実績の凄い選手持ってきても
甲子園の成績でパッとしない(プロでは割合大成してるが)高校もあるから
両立させてる大阪桐蔭は凄い
234:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/24 21:22:55 9DmiEXL+0
>>229
いやほとんど出てない。
というよりは出せない。
打撃はおろか、あの弱肩では盗塁はフリーパスに近いもんがある。
たまには出さないと、2年目で戦力外通告はあまりにも酷だからね。
235:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/25 00:11:39 2IBJzoLA0
>>234
3試合に1回は出てるのにほとんど出てないってｗ
2軍で捕手だと、よほど期待されてて実力抜けてないとこんなものでしょ。
まあだからこそ、あんな成績でも使ってもらえてるとも言えるが。
236:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 06:49:08 Iw3aETK+O
覚醒・急成長の可能性も０ではないが、埋もれるのも時間の問題な気がする。
もともと鉄砲肩ではないのに加えて故障では送球面でアピールは出来ないだろう。
せめて打撃だけでもどうにかしないと。
237:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 09:58:54 qN51os030
智弁の打撃って、良くも悪くも「打線」だと思う。
個人で打ってるのではなく、あくまでチームで打ってる感じ。
だから抜けた選手は少ないし、「あの智弁の主軸」と期待するとプロで裏切られる。
238:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 11:42:06 0+uBM9rp0
坂口の打球を見たけど、下半身がうまく使えてないせいかそれほどスピードがなかったな
勘違いしないで大学にいったほうが懸命
239:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 11:42:53 wxPuvQsv0
智弁和歌山ってもっと生の哲学の面からコンテクストを抽象化していかないと
テロスがニヒリズムに 否定され得るアポリアだとして、そのドラスティッ
クなヒューマニズムの上にアジェンダを 構築することがアルチュセール
的構造主義における、ミームだという概念が薄い気がする。
エピステーメー的に論考するならば、リングイスティックターン以降の日
常的言語学派におけるアフォーダンスをシラバスにおいてエキュートす
ることがアカディメイアのタスクで無ければ想像の共同体はサイバーカ
スケードの上にもろくも崩れ去ってしまう訳だから。
いずれにせよ、ケイオスティックな人間存在における経験をテクネーへと、
普遍へと、止揚することが、デカルト的パラダイムのモダニズム的出発点
だと思う。
240:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 11:53:25 k8TPLSby0
>>238
あのさ、剥離骨折してるんだよｗ
無駄な力みがなくてあの飛距離だよ
241:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 11:57:39 FGYoRAnUO
阪神の橋本は矢野が北京に行っている間チャンス来るだろ
242:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 12:19:03 0+uBM9rp0
>>240
確かに力みは無かった
けど、スイングにおけるパワフルさも欠けていた印象を受けた
243:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 20:04:46 Iw3aETK+O
宮崎5回2/3で2失点。数字だけならまぁまぁなのだが、
得点直後の失点で相変わらず問題の6回に失点。
横浜以外でも抑えれたか言われると厳しい。
100球でへばってるのを見て解説の野村謙二郎からは先発タイプではないと言われる。
244:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 20:31:31 UMYG6mlH0
大阪桐蔭
①今中
②中村
③西岡
④岩田
萩原
平田
辻内
中田
245:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 20:44:00 UMYG6mlH0
広陵
①金本 ②福原 ③二岡 西村 白浜 上本
東邦
①山倉 ②朝倉 山田喜
享栄
①藤王 ②近藤
中京
①稲葉 野中
名電
①工藤 ②鈴木
仙台育英
①金村 佐藤
星陵
①小松 ②松井 ③山本
246:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 20:53:04 UMYG6mlH0
天理
①門田 ②藤本
近大附
①金城 鶴
上宮
①西山 ②光山 ③種田 元木
常総
①二志 ②金子
浦和学院
①鈴木 ②清水 ③石井義 ④大竹
247:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 21:00:57 UMYG6mlH0
尽誠学園
①伊良部 ②佐伯 ③谷 ④田中 ⑤宮地
高知商業
①中西 ②岡林 ③藤川
堀越
①井端 ②岩隈
熊本工業
①川上 ②前田 ③荒木 ④緒方
松山商業
①西本 ②水口
248:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 21:05:36 YoiKkgWG0
智弁と逆なのが尽誠。
249:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 21:16:37 UMYG6mlH0
ＰＬ
西田 西川 小早川 桑田 清原 内匠 若井 立浪 野村 片岡 宮本 坪井 松井 今岡
サブロー 福留 今江 朝井 前田健 前川
智弁和歌山はたとえプロで活躍しなくても魅力的だ。ドカベンの弁慶高校みた
く思えばよい。
武蔵坊もプロ入りしていない。義経はプロ入りしたが派手な活躍はしていない。
「弁」が被ってるし、胸に漢字二文字という部分も同じだ。
250:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 21:22:36 MzlZXLNpO
>>246
上宮は一枝修平と黒田も入れてやれや
251:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 21:29:03 UMYG6mlH0
【智弁の魅力】
もちろんプロで活躍すれば嬉しいがべつにどちらでもよい。
他の強豪校とは一線を画する方針で結果を出してるのがいい。
①一学年10人
②越境入部は二名まで
③素行不良はだめ（あほな上下関係なし）
こんな素晴らしい方針で恥も外聞もなく集めてるＰＬや横浜その他の強豪校を
なぎ倒すなんて実に痛快だ。
応援ブラバンがサイコー。
①ジョックロック
②アフリカンシンフォニー
③エルクンバンチェロ
④ラッシャンカウボーイ
ＰＬと天理のも好きだ。
252:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 21:33:35 UMYG6mlH0
あぁ！ そうだね。黒田忘れてた。
一枝が上宮とは知らなかった代。
イチバンのお気には池辺だがパ・リーグにはＤＨがあるから弱肩でもだいじょうぶ。
でなきゃファーストをやればよい。横浜の内川のように。
253:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 21:35:09 1xYvw+Gz0
智弁和歌山なんて
野球に力を入れる必要なんてないと思うんだけど
なかなかの新学校だし
254:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 21:35:32 0+uBM9rp0
越境入部が2人なら許される理由がわからん。
たとえるならば、プロレスにおける5カウント以内の反則みたいなものか？
クリーンを気取るなら100パーセント和歌山人にして欲しいね。
255:253
08/07/26 21:35:53 1xYvw+Gz0
進学校
256:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 21:37:33 2JG9D8AL0
天理は関本忘れてるだろ
257:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 21:40:43 UMYG6mlH0
>>253
過去に書いてあったけど理事長の趣味と校威高揚のためのようだが。
>>254
逆に和歌山から他府県に流出があると考えれば適当な数字かと。
258:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 21:46:39 evcLXYip0
智弁和歌山って少数主義だからでしょ。
指導が間違ってるわけじゃないと思うよ。
少ない部員にちゃんとしどうして育てていく
姿勢はむしろ好感が持てる。
259:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 21:52:20 UMYG6mlH0
>>256
星陵の村松も忘れてたよ。
今夏もわかちの応援マーチ聞けるからよかったなぁ。天理がすぐに死んだのは残念だったが。
260:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 22:00:40 cihz7RNZO
少数主義ってのはどこかで聞いたことがある。
入部希望者は多いだろうからセレクションでもやってるんだろうか？
篩から落ちた子らは他の運動部に逝く？
和智弁→プロは私もイメージが湧かないが、
PLや横浜がプロ予備校すぎw
261:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 22:02:05 mEm/G0JS0
>>241
任意引退のチャンスか！？
262:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 22:05:55 JNEeYqod0
堤野みたいな生き方もあるしな。
生涯賃金はプロ選手より上だろ。
263:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 22:07:41 UMYG6mlH0
高嶋監督仁王立ちストラップとか売店にあったらいいのにね。
カルビー高校野球スナックとかあったら売れるだローナ
264:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 22:11:20 UMYG6mlH0
今夏はならちのブラバンに注目しようと思う。兄弟校だからわかちと同じかな？
265:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 22:19:27 wr/8zCjy0
兄弟でも性格が違う様に、同じ曲でもテンポ・リズムが違う。
和歌山校はボチボチ分家扱いかな？
法事には行きます。
266:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 22:22:05 7sN6/AemO
宮崎5回2/3 2失点
武内代打で二塁打
二人とも仕事したね。
267:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 22:28:16 Iw3aETK+O
今日の宮崎は投球より走塁で仕事した。投球はほとんど結果オーライ。
268:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 22:29:46 7wee/6deO
>>262
堤野の大学卒業後の歩みを教えてちょんまげ。
269:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 22:32:05 3Ry7twUr0
>>247
熊工は伊東と荒木は入れないと
270:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 22:33:38 uM/GVjkV0
そうなのか。メガスポ見なくちゃ。
>>260 やっぱり中３秋頃にセレクションやってるんじゃない。近畿人さんが知ってそうだが。
今夜は布団で智弁マーチ着メロ探そうっと。
271:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 22:37:19 uM/GVjkV0
>>269 荒木は入れたよ。中日ファンだからね。伊東忘れてたよ。日本シリーズで
最後、伊東にやられたんだよな郭が。
272:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 23:10:19 VG2blCrg0
唯一活躍している 武内は兵庫県出身
ロッテ１位の喜多 奈良出身
273:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 23:16:11 uM/GVjkV0
①アフシン URLﾘﾝｸ(j-ken.com)
②エルクン URLﾘﾝｸ(j-ken.com)
③ラシアン URLﾘﾝｸ(j-ken.com)
274:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 23:24:35 uM/GVjkV0
ここ、全部ある。しかも出来が良い！
智弁和歌山応援教室 URLﾘﾝｸ(snob-parthenon.org)
275:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 23:40:22 M/zZPich0
>>272
宮崎は和歌山出身だよ。
昨年3勝。
今年も谷間の先発してる。
276:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 23:40:56 M/zZPich0
>>268
堤野は電通マンだよ。
277:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/26 23:55:59 uM/GVjkV0
ＰＬ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ここの3分10秒辺りからの2曲がいい。
80年代の王者 ＰＬと90年代の王者 智弁の応援は神だ！！
278:さる
08/07/27 00:26:04 c5nl6wYSO
武内中飛二塁打 241
武内ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸいけばレギュラーいけんのにな
279:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/27 00:30:54 iU3tGqfYO
>>276
ありがと
280:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/27 01:14:39 8M5K/0U/0
>>272
しつこいねｗ 別に外人や宇宙人連れてきてるわけじゃないのだぜｗ
別に他府県から選手を獲ることを絶対悪とは言ってない。
全国からかき集めた上で飼い殺し・使い捨てするのが問題なんだよ。
281:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/27 01:35:03 919a8dc10
球界にゴミを高値で売りつけてる智弁が偉そうにｗ
高校野球でしか通用しない指導をして、使い捨てしてるのはどこなんだろうね
282:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/27 01:37:17 B1ck08lL0
>>278
武内は118-28 .237だよ。
283:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/27 07:42:25 ktG+kfuyO
>>268
堤野は 大学も中退し定職にもつかず 実家で ｺﾞﾛｺﾞﾛしているよ。
つい数日前も ﾎﾞｻﾎﾞｻ頭に無精ﾋｹﾞ姿で 我が家に ただ酒を飲ませてくれ～とせびりに来たもので 蹴散らしてやったがな。
284:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/27 09:52:04 8M5K/0U/0
>>281
野球は9人でやるってわかってる？
プロで通用しない＝使い捨てだと、智弁10人/年に対して何十人/年なところがあるでしょ。
1人活躍選手出したら他の全てが免罪されるとでも思ってるの？
285:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/27 10:35:44 919a8dc10
>>284
>全国からかき集めた上で飼い殺し・使い捨てするのが問題なんだよ。
実力不足の選手でもスタメンで使わなくてはいけないのか。貴方は、悪しき平等主義の信奉者か？
また使い捨てというけど、ベンチ外の選手にも大学進学の面倒くらいは見てるぞ。
今の時代に使い捨てなんかやったら、中学生に敬遠されるのは必至。
高校がそんな馬鹿なことをするとは思えないが。
>1人活躍選手出したら他の全てが免罪されるとでも思ってるの？
意味がわからん。貴方の嫌いな強豪校が反道徳的なことでもしてるのかね。
286:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/27 11:13:18 wtmosxIIO
とりあえず主要OBの経歴・実績をテンプレにでもしないか？
毎度同じ繰り返しで阿呆臭いし
287:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/27 12:11:31 fkoglP2R0
>>285
大学進学の面倒見ればいいなら、智弁も使い捨ててないのだが。
そういうことは>>281に言えば？
本当に指導に自信があるなら、少数精鋭でいいと思うけどね。
プロで通用する指導＝大人数で競争させて振り落とす、なら智弁はそういう指導はする気ないということ。
288:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/28 22:08:10 AtSHgt2l0
初日から観れるね。相手は愛媛だし。
二日目に兄弟校 ならちだし。
289:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/28 22:40:34 fd5lITAH0
>>286
高塚信幸
・96年選抜で2年生ながらMAX143km、準優勝。しかし秋は現ロッテの渡辺にホームラン打たれて撃沈、
その後近鉄に入団するも芽がでず、今はボールの代わりにシャリを握る日々を送っている。
290:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/28 23:11:57 RgxJOe/s0
現役プロ選手の活躍度
星林＞＞＞南部＞＞＞超えられない壁＞＞＞智弁和歌山
291:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/29 12:15:04 eQ9XDWoJ0
和歌山商業（西口）＞ 星林（小久保）＞ 南部（濱中）
292:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/30 01:51:49 bldlicK1O
星林（小久保、吉見）≧県和商（西口)＞＞新宮（藪）≧南部（濱中）＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞智弁（武内、宮崎）
293:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/30 12:53:21 A2wqnLuK0
こういうことを書くと議論の楽しみもなくなるかもしれないけど、
野球は団体スポーツだから個々の能力の高さは関係ないと思います。
智辯和歌山の野球部員に求められる要件は、①平均レベル以上の野球センス(硬式経験が望ましい)②協調性③従順性④プロ野球よりも甲子園に行きたい気持ちだと思います。
この要件を備えた生徒をスポーツ学科に入学させ、効率よく徹底的に鍛え、百戦錬磨の高島監督のもと甲子園を目指し勝ち続けることを学校ぐるみで実践しているところが、智辯和歌山の強みだと思います。
他の強豪私学が智辯和歌山の真似をできないのは、少子化のご時世に野球で知名度を上げて生徒を集めているからです。生徒を集めている以上、野球をしたくて入学する生徒を断る分けにはいきません。本末転倒になりますから。
智辯和歌山が進学校としてのステータスがあり県内で競合私学がないため経営が安定しているから、少数精鋭主義を採り入れられるのでしょうね。
一方で、高校の部活動で人数制限をしているのは問題があると思います。在校生であれば誰でも参加できるのが部活動の趣旨です。そういう意味では智辯和歌山のスポーツコースは甲子園のための組織であり、部活動の枠を超えていると言えます。
100人近い部員がいる横浜とか大阪桐蔭には、塩漬けになる部員がいるのは否定できません。
しかし、名門野球部に入るということはそういうリスクも勿論あるわけで、それは中学生でも当然知っています。寧ろ、智辯和歌山で野球がしたく一般入試で合格した生徒にはチャンスを広げるべきだと思います。
和歌山の中学生が甲子園に行くには常連の智辯和歌山に入るのが一番近道(昨今は、それしかない)ですが、それすら狭き門だと気の毒ですね。
一方でプロで活躍する選手は、中学時代は野球センスは未熟でも素材が一流で、性格的には組織に馴染めないお山の大将が多いから、智辯和歌山向きではないと言えるでしょう。
294:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/30 13:07:33 zHRrmdpo0
池辺は何やってんの？
295:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/30 19:40:40 oN0ra12w0
甲子園を狙うためには3年間で基本を叩き込むよりは、マシン打撃を徹底的にやらせた方が効率がいいからな
素人だって毎日バッセン行ってれば速球を打てるようになるだろ。
やってる指導はその程度のレベルってこと。
296:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/30 20:44:21 ZTPgHUUb0
>>293
あなたのご意見が今までで一番的確だと思われます。
297:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/30 21:19:09 BSONOJg70
新宮（藪）！！
298:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/31 09:45:44 3WpN5K5M0
>>296
ありがとうございます。
私見の追記になりますが、同じ少数精鋭主義の全盛期のPL学園と比較してみます。
その大きな違いは地区によるものと思われます。
PL学園のある大阪地区は全国的にも激戦区です。
ここで勝ち抜き、勝ち続けるには、3年間という期間しかない高校野球では選手が命です。
そのため全国から野球センスがある優秀な選手を掻き集める必要があります。そういう意味では有望選手の発掘にはかなり投資をしていると思います。
一方、智辯和歌山は、和歌山県内に私学強豪校がなく公立の名門校が全国から優秀な選手を集めることはありません。
県内の有望選手(上位10名、プロ向きの素材と性格は重視されない)を集めれば、脅威になることもありません。
まして無理して全国から優秀選手を集めて、県民の反感を買って、スポーツコースの存在そのものに疑問を持たれて、廃止になるリスクを考えれば、そんな冒険をすることはないと思われます。
よってPL学園は、より広く優秀な選手を集めた結果、プロ向きの素材の選手も当然入って来ます。
次の違いは、時代背景です。PL学園の野球部が本格化した昭和40年代と智辯和歌山が活動を開始した平成時代では、
根性野球、精神野球と合理的な野球の違いがあります。また野球の名門校が不祥事で停滞することを考えると、
上下関係を作らず、部内の不平不満を作らず、野球だけに専念できる環境を作る大切さを智辯は学んだと思います。
しかし、PL学園の上下関係と競争の厳しさが、プロに進むと役立つため、その功罪はある時点をもって判断するのは早計です。
なので智辯和歌山の部の運営方針は学校側にメリットがあっても、部員には将来的に見れば必ずしもプラスとは言えません。
「甲子園の夏」という雑誌に、智辯和歌山OBの中谷選手と大阪桐蔭OBの辻内選手のインタビュー記事がありましたが、
危機意識で両者に違いがあるように感じました。個人的な性格の違いかもしれませんが、やはり智辯和歌山出身のプロ野球選手が、
甲子園の活躍と比して寂しいため、おぼっちやん育ちの性格がプロに行ってから禍していると思わざるを得ません。
中谷選手の発言で「プロにスカウトされたのは(甲子園)決勝まで行ったからこそ・・・」とありました。本気で言っていたら驚きです。
プロのスカウトの選手の判断基準は甲子園ではないですから。
彼の人柄の良さは感じられますが、未だに高校時代の甲子園信奉の考えにとらわれているのかと疑ってしまいました。
299:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/31 11:58:40 ZWFz3FGw0
武内ももう大卒で3年目かあ・・・はっきり言って寂しい打撃成績だな。
>>289
まだ寿司職人目指して頑張ってるのか。それは何よりだ。
300:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/31 18:53:44 pfNdG0uQ0
今宵は楽しいオールスター
智弁の選手は出てますか？
301:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/31 21:21:48 nVXRhFHWO
そもそも智弁和歌山出身でAS出たことある選手いたっけ？
現役組も現在の傾向だと将来の出場はちと苦しいな。
302:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/31 21:41:11 k9yfiT9J0
オリンピックが近づくと
杉浦（橋本）
プロがすべてじゃねぇ
303:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/31 21:46:49 fjEGrXGPO
杉浦は ﾌﾟﾛでやって行ける自身が無いだけだろ。
304:名無しさん＠実況は実況板で
08/07/31 22:27:47 WP8FUG2J0
智弁和歌山は歴史が浅くて6人しかプロ入りしてないもんな。
AS出るような選手なんかそうそう出るわけがない。
ＰＬ76人
横浜49人
大阪桐蔭19人
なんかとは比べるべくもない。
305:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/01 01:45:01 Z1SzW2RdO
↑お前 平成に入って何年経ってると思っているんだ？
それに 大阪桐蔭より智弁和歌山の方が硬式野球部の歴史は古いぞ。
創部20年程なる甲子園の常連校が 誰一人とｵｰﾙｽﾀｰには出場して居ない上 ﾌﾟﾛへ輩出した生徒は たった6人かよ(笑)
306:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/01 03:37:56 3tGJPLGvO
そんなショボい学校に負けるプロ予備軍校て一体…
307:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/01 04:03:15 gzR+iHRS0
308:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/01 11:04:07 vcMxnnFx0
明日は高校野球レベルですら通用しないことが証明されるだろうよ
球児たちに悪影響を与えるからさっさと消えてくれ
309:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/01 13:20:36 6aOa6joB0
坂口がドラ1で指名されたらマジでプロのスカウトの目を疑うな。
通用するかどうかはともかく。
310:和歌山人 ◆hJ.1Kil1Og
08/08/01 21:20:29 DW3pwICj0
>>293
>寧ろ、智辯和歌山で野球がしたく一般入試で合格した生徒にはチャンスを広げるべきだと思います。
過去にはそういう例がありますよ。
98年のキャプテン鵜瀬、00年2年生投手として登板した中家、06年キャプテン古宮など。
智弁に入学する学力だけでなく、ある程度の実力は必要だと思いますが。
>>298
まとめると智弁とPLの違いは
PLは①優秀な選手を全国から集めている②厳しい上下関係
ということだと思います。
プロで通用する選手を輩出するには①、②のシステムを採用すれば良いと思います。
しかし、①、②には次のような問題が介在します。
①選手の飼い殺し、監督、コーチがブローカーのようになり選手の進学先が決められてしまう
（高校から監督、コーチ、所属チームへの金銭、野球道具のやりとりがあってもおかしくはないでしょう）
②いじめにより退部を余儀なくされる選手が出てくる。PLの場合は訴訟、出場停止になったこともあります。
②の厳しい上下関係はPLに限らず、強豪校と言われる高校では多くはそうであり
天理、平安なども過去に不祥事を起こしています。
高校野球に限らず、大学野球、社会人、さらにはプロでも理不尽ないじめが未だに
横行しているのなら、厳しい上下関係は、もしかしたら必要なのかもしれません。
しかし、上（大学、社会人、プロ）での理不尽ないじめ対策のために
高校で厳しい上下関係を築くというのでは本末転倒ではないかと思います。
（本来の理想は、理不尽ないじめが無い組織であるはずで、厳しい上下関係は自己鍛錬が目的ならば理解できます）
厳しすぎる上下関係によりPLでは実際の被害者が出ています。
例えば1学年30人中、いじめ等で何人かが退部し、その代わりに30人中の1人がプロで活躍したからと言って
それは素晴らしいことなのでしょうか？
野球に限らず、相撲、柔道など理不尽ないじめがある競技がありますが、そういう競技はこれからは
淘汰されていくのではないかと思います。
311:和歌山人 ◆hJ.1Kil1Og
08/08/01 21:31:02 DW3pwICj0
>>298
中谷選手のことについてですが
中谷選手はリード、肩、雰囲気作り等捕手として必要なものは
ほとんど備えていた素晴らしい選手でしたが、打撃は同期の喜多、清水選手と
比べると明らかに劣っていました。
不運な怪我が無ければ守備型の捕手としてある程度活躍できたとは思いますが
甲子園で決勝まで行かなければ1位指名は無かったと思います。（3～4位が妥当な評価だと思います）
不運な怪我があったのもありますが、1位指名だったため今まで首にならずにプロでやれてるのだと思います。
それと大会前から注目の捕手として名前は上がってましたが実際に獲得に動いたのは阪神くらいだったと思います。
加えて当時の阪神のスカウトの力量を考えると（渋谷の中村を指名せずに優勝した大阪桐蔭の萩原を1位指名等）
「プロにスカウトされたのは(甲子園)決勝まで行ったからこそ・・・」というのは
それほどおかしいことでは無いと思いますよ。
312:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/01 21:45:02 DuDvPQUp0
智弁の打力についてはヲタもマシン打ちによるものとの認識でOK？
313:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/01 23:20:33 t5tM6gll0
314:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/02 00:56:10 0ax5Ksbd0
>>309
プロのスカウトの目がそれほど確かとは思えない
例えば随分前の大阪桐蔭のあの選手はどこ行っちゃったの？
ドラ1の高卒で成功してるのって近年なら松坂、ダル、マー君くらい
投手とは違い打者は特に難しいだろうし
イチローのようにドラ下位指名でもあの活躍なんだから
要はドラ上位、下位なんて関係なくプロ入り後の活躍がすべて
現にアンチが笑う武内だって自由枠、中谷ドラ1、喜多ドラ1、橋本ドラ3
智弁出身の選手はあんまり下位ではプロ入りしていない
（高塚はケガさえなかったらドラ1だったろう）
ただ、坂口は修正能力が素晴らしい
彼は間違いなく通用する
315:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/02 01:03:30 vUaPJ99C0
>>311>>314
プロのスカウトだって、いろんなしがらみがあるだろう。
無名の高校生をドラ1指名は難しい。特に野手はね。
316:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/03 00:08:04 eePnpms3O
知人に某球団のスカウト（どこかは伏せる）だが、今の段階では
木本（中津）＞＞＞＞＞坂口だそうだ。館山は、リストから外し、1年時からみていた芝田は成長余地が少ないためリスト外だそうだ。
坂口は、打はともかく走、守が下手なため採ったとしても時間がかかるって言ってた。
プロ表明するかは分からんが、その球団では下位候補か見送くりだとさ。
智弁ＯＢでは、滝谷はリスト入りしてるが、池辺は年齢的に即戦力だが、打以外は駄目という評価で対象外だと。
317:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/03 22:33:45 9sNMp3590
>>316
すばらしい書き込みだ ありがとう!!
池辺 いいじゃんパでDHで
セでもファースト 内川みたく
318:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/03 22:45:46 9nt1UOsA0
ＤＨというのは、タレント揃いのプロ野球選手の中の、
さらに打撃のスペシャリスト枠なのだということを認識してもらいたい。
打撃以外の分野で取り返しが効かない厳しいポジションである。そして基本的には外人枠でござる。
319:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/04 00:00:06 3DexCpwQ0
岡田のケツの異常なまで小ささが気になったんだが、ここの投手はどういったトレーニングをしてるの？
320:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/04 00:05:59 ddtrXnH10
あぶさん枠
321:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/04 00:32:46 Qqss07NV0
上の方で大阪桐蔭の部員が100人以上居るとか書いてあるけど部員数５３人だぞ
大阪桐蔭は何か知らんけどいつも部員数は少ない
322:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/04 02:13:19 9vQGptyNO
例えば智辯和歌山より遥かに歴史が浅い敦賀気比にも負けてるよ。
飯田（ロッテ３位）１軍出場なし引退
三上（ヤクルト１位）１軍登板１試合引退
東出（広島1位）オールスター出場２回
金森（楽天育成枠）１軍登板なし
仲澤（中日７位→ソフトバンク）現１軍
李（巨人８位）１軍出場なし引退
内海（オリックス１位拒否→読売自由枠）オールスター出場２回
323:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/04 02:19:10 dWmkVfed0
>>293
前半の分析は全く同意
後半は、なんとも言えません。
現実はおっしゃる通りですし、矛盾を内在している事もその通り。
しかし、その矛盾を解決している学校は無いのでは？
本題に戻って私の観点は、”単純な目的の違い”
政治家になる為に、東大文Ⅰを目指すか、単に東大を目指しているかの違い。
東大に入ってから次の人生を考えても遅くない。
長い人生なんだし・・・・。
智弁和歌山は和歌山から東大を目指す予備校としては、十分機能していると思う。
プロ野球と政治家とは根本的に違うが、共に狙っても上手く行かない難関。
理事長的には首尾一貫しているように見えますが・・・・・。
324:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/04 02:44:02 jlHMTOWdO
涌井、唐川もドラ1だよ
325:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/04 02:46:27 5O4wK6iM0
みんな進学希望が多いからね
そういう子が入ってくるよ
１０人くらいだったら全員の進学の面倒見れるからね
326:ビアンカ ◆PVCAbsPHPE
08/08/04 03:48:28 ixtGkjhy0
智弁の歴史って言ったって最初の数年はあってないような物だからね。
まあそんな事も含めて歴史なんだけど。
全くの０からのスタートで最初は練習には普通科の２，３人しか来なくて練習時間は１時間だけと学校に決められていたらしい。
そんな時代から高嶋さんがコツコツ強くしていった。
例えば済美みたいに最初から優秀な選手を集めたわけじゃない。
それにスポーツ科じゃなくても野球部に入れますよ。
327:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/04 06:25:51 Xl85Y24nO
池辺はこのままアマに残してあげた方がいいと思うが…
328:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/04 12:06:04 qufC3fN80
>>326
シッタカはみっともない
329:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/04 21:42:13 CovEqVcA0
>>318 そうだね
330:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/04 22:16:01 tglwX9ns0
>>319
体型なんて個人差あるしな。智弁の投手がみんな細いわけじゃない。
岡田は確かに細いな。
骨格が出来上がってないと肉もつきにくいだろう。
331:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/04 22:18:48 tglwX9ns0
もうひとつ、スカウトからすれば
骨格も出来上がってない２年左腕という観点からすると、
岡田は魅力たっぷりなのかもしれん。
昔、福岡第一からホークスだったか？前田という左腕。
こいつも華奢だった。元中日の今中なんかも。
332:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/04 22:31:01 7CcCJwFM0
>>310
勝つことはスポーツの目的の一つであることは間違いありません。
そのために上下関係、過酷なポジション争い競争主義を採用するか、和気あいあいの平等主義を採用するかはそのチームの自由です。
どちらが良いかは、勝つことを目的とし場合はその結果で判断されるでしょう。
上下関係、過酷なポジション争いのクラブであれば、そこには当然脱落者とかいじめもでてきます。脱落者に関しては、
スポーツだけでなく厳しい組織では必ず出てきます。ケアは当然必要ですが、競争社会であればついていけない人はでてきます。
いじめは別問題です。これは歪んだ上下関係、歪んだ競争から来る問題です。厳しい競争主義を選択したら、組織をマネージするための規律、
管理体制をきっちり作るべきです。これは厳しい競争主義を選択した以上その責任は果たすべです。
かつてのPL学園等は、そこまで手が回っていなかったことに問題があると思います。
一方で、プロ野球は一人一人が生き残りを賭けたサバイバルの世界です。
厳しい世界を経験した人の方が適応力がある分有利ではないかと思います。
脱落者、いじめがあるから上下関係、過酷なポジション争いの方針を否定することはできないと思います。またそのスポーツも否定できないと思います。
勝つためにそれが必要であれば、それを選択することは自由だと思います。
大切なのは、そこから生まれる負の面をどう対処するかだと思います。
交通事故があるからといって、車社会を否定することはできません。
高校野球に限れば、甲子園に勝つことを主眼にしている高校もあれば、野球を楽しむだけの高校もあります。
厳しい規律の部もあれば、楽しいクラブ活動を目指している部もあります。
どれを選択するかは中学生の自由です。その希望(選択)はたとえ実力がなくても果たさせてあげたいと思うのです。
333:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/04 22:35:52 W0blTko30
素人の私は去年、まだ岡田がひと回りちっこくて
童顔のため、ボーイズが投げてるのか見間違えたほどの選手だと
思ってたんですけど２ちゃんのスレで玄人っぽい発言
をよく見ました 凄くいい！伸びシロがたっぷりある
等の発言が多かったです やはり見る目のある人は
魅力的に写ったのですね
334:ビアンカ ◆PVCAbsPHPE
08/08/04 23:55:47 ixtGkjhy0
>>328
どこが知ったかなのか指摘していただくとありがたい。
335:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/05 00:20:39 j3PR1GYX0
バカの逆ギレみっともね
336:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/05 00:27:22 IYF5E9t50
>>335
血便馬鹿山の新スレですｗ
【実力は福地山より↑】智弁和歌山【実力出さず】
春季近畿大会で力を入れて臨まなかった智弁和歌山。
某スレで夏に備えて、適当に済ますか県大会レベルで負けておくもの
とか、実力は福地山成美より上だと豪語している実質近畿ナンバー１
の実力チームだと誇っている血便馬鹿山スレです。
まったり語りましょうー。
337:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/05 00:32:41 qY0aVAV30
和歌山県で甲子園目指すなら智弁に入るしかない
でも狭き門すぎて学力があって野球が出来ても蹴られてしまう
他県でそーいう子らを受け入れている学校を智弁ヲタは外人部隊とコキ下ろす
智弁の少数育成システムを崇め奉る
キモチワルイ
338:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/05 00:40:14 G33C7dMp0
>>323
智弁和歌山は野球部だけでなく、高校生は全ての運動部が禁止です。
少林寺拳法部は文化部扱いなのでOK。
一般生徒は東大や国公立医学部を目指す。
野球部は甲子園全国制覇を目指す。
学問とスポーツの頂点をそれぞれ別の人が目指す文武別道です。
生徒もそれを理解して入学しているので問題ないと思いますよ。
私も智弁和歌山高校の入試の面接で、
「うちの高校では運動部は入れませんが、それでもいいですか？」
と意思確認されましたし。
まあ、いいえ。と言えば落とされるかもしれないから言えませんがね。
339:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/05 00:43:54 XwURt2DK0
あの勝谷ってバッターを見て愕然としたわ
相手がタイミングをずらそうとしているのがバレバレなのに、足を思いっきり上げて打ってるし
老婆心ながら、あんなバッティングじゃ絶対に上で通用しないと忠告しておく
340:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/05 00:44:02 eMwhAa1a0
ていうかなにこのくそスレ？
プロだのなんだの関係ねえだろが。
要は和智弁が強すぎてくやしいのか>>1はwwwwwwwwwwwwwwwww
別の板いけよ、ぼけ。
341:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/05 00:47:50 8JqUKJGM0
足を上げるのは問題ない。かつての佐々木、最近ではＧＧあたりも思いっきり上げて打つ。
まぁそれとは別のところで問題はあるけど
342:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/05 00:49:59 WqUNY7QGO
どう批判されてもバッティングセンスが一番あるのは勝谷だけどな
343:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/05 00:52:36 XwURt2DK0
>>341
ＧＧはあそこまであげてないぞ
344:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/05 20:31:34 nFUPdZzx0
>>339
王にも忠告してやりゃよかったのに
そうすりゃ1000本くらい打てたんじゃないか？
345:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/06 00:12:12 0kGPmtrG0
>>339
足を上げてもタイミング合わせられるなら無問題なんじゃね？
高校レベルで自分の打撃に徹しきれないようでは器用貧乏で終わるだろ。
346:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/06 00:35:25 DnwYT6W40
>>338
灘なんか高3夏まで野球やってる奴も少なくないのにね。
347:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/06 01:00:44 K0EEQu2g0
>>345
いや、明らかにタイミングは外されてた
ただ、そこそこ対応力があるみたいで、なんとかヒットにしてたけどね
型で打つのが悪いとは思わないが、愚直なまでに自分の型に拘る年齢かと感じた
348:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/06 01:09:41 JgrSyLtW0
>>346
智弁和歌山も俺は部活容認にすべきだと思うね。
もう、スパルタやる必要がないよ。
智弁和歌山ブランドが和歌山で認識されている時代。
部活やっても合格する奴は合格するだろうしね。
349:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/06 01:32:19 yYEOXnZP0
智弁OBだが部活おｋしても変化なし。誰も部活なんてやらない。
勉強忙しいから。運動、やりたい奴は中学と混ざってバスケしたりサッカーしてる。
東大目指してる人たちにとって部活＝気分転換。マジで打ち込む奴なんていない。
まして野球部なんか有り得ない（甲子園行きたい奴は別）
350:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/06 19:14:59 /+bfOtfJ0
その気分転換程度の部活すらないんでしょ
351:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/08 05:05:22 PXadDDJ5O
宮崎って先発としてはもうダメだろ。
352:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/08 07:37:48 qxXFssQ+O
↑
ﾌﾟﾛとして 使えないだろ。
首脳陣は 宮崎よりﾏｴｹﾝ(PL卒)に対しての方が 期待は大きい。
353:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/08 12:52:09 ofBVjA2h0
宮崎は、中継ぎすれば。
前田は、年齢が若い。
354:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/09 02:04:27 R2pEOlT4O
相変わらず雑なバッティングが目立つな。今日は3、4番がブレーキにならないことを祈るよ。
355:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/09 13:43:30 rOHvdATo0
智弁は毎年和歌山県下の中学生を8人しか取ってないんでしょ？
かりにその8人がその年のベスト8であったとしても、他校からしたら
それほど迷惑な話でもないでしょ。 優秀な硬式選手を根こそぎ持ってかれる
わけでもないし。
むしろそのベスト8のメンバーを持ってかれたせいで他校に甲子園出場
のチャンスないって言うなら他校がみっともないってことになるね。
356:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/09 18:34:13 NXfB+wEQ0
試合見てたら、チワカの選手はみんなプロに行けそうな気がするんだけどね。
まあ昔の池田もこんな感じだったんだろうが。
357:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/09 18:50:18 iXceGSDr0
宮崎は頭が悪いというか自分をよく知らないんだと思う。
358:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/09 19:42:06 J86THsGl0
なぜ通用しないのかの明確な答えは高校でも通用してないからだろ。
守備とかぜんぜんﾀﾞﾒｗ
359:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/12 22:28:21 hGHJ7H8f0
みんな、どこが優勝すると思う
智弁 横浜 慶応 桐蔭 拮抗してると思うが
智弁はあの華奢な2年生が主戦投手なの？
360:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/12 22:32:19 zBNM+nzlO
チベン横浜は消えだな
投手一人しかいない割にはそのエースが物足りない
打たれたら心中タイプにしてはエースの力量に難あり
慶應も抑えで出てくる只野がイマイチ
その中なら桐蔭かな
361:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/12 22:45:47 LCGdNnGTO
明日負けたら今大会の総括するか。武内先輩は仕事したみたいだねw
362:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/12 23:12:05 kMoyllnV0
余裕で勝つけどなｗ
363:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/12 23:52:41 VqASI6jK0
血便ヲタが避けて通る相模・大田通算６５号
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
大田 ＞＞＞＞＞＞ 坂口
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
364:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/12 23:54:21 VqASI6jK0
>>359
だからオール地元の金沢にパイアでやっとこさ勝った党員を入れた時点で大阪ヲタ決定だってｗ
党員なんて菊川にもボコられる実力 性行といい勝負の実力 もうちょう考えような
365:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/13 01:14:38 g0ONcGaU0
>>361
5-1だから仕事とは言えないなあ。
打率も130打席立って .242
大卒三年目ということを考慮したらまずまずなのかなあ。
来年はレギュラー取れるんだろうか？
366:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/13 14:37:14 2X0JAd3qO
しかし ﾁﾜｶだけは守備が下手だな。
367:
08/08/13 17:06:16 I9sFNqZH0
>>360
横浜はその通りだがさっきの試合見てたか？ｗ
智弁は岡田以外のPもそれなりにいい。
368:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/13 17:10:01 1OXXGKTwO
坂口は劣化したな。あんな守備じゃどこも守るとこないだろw
急いで守備力を向上させろ
369:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/13 19:24:06 DCmbFftOO
基本すら出来てない奴が多いからな。今度3年のためのアドバイスでも書いてやるか。
370:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/13 20:59:01 Op6aZ4b2O
高嶋は勝つためだけの野球だから
371:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/13 21:14:01 HakgVJ3pO
武内ホームラン。
最高。
372:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/13 21:25:16 3sPZ0P2VO
坂口はいくら打っても、Ｙｓの畠山の高校時代と同じで評価は低い。
走、守がいまいちだからプロに行ったとしても時間が掛かる。
某球団のスカウトから、直に聞いたよ。
あと、今年の高校生は全体的に不作らしい。
だからこそ、スカウトのセンスが問われるともぼやいていた。
373:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/13 22:29:45 HakgVJ3pO
宮崎二回無失点。
今日は智辯和歌山にとって最高の日。
374:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/14 00:50:59 zjARoiIo0
基本的なことができてないとか守備が悪いとか文句が多いが、
それでも勝てるということは高嶋監督の指導は「究極の長所を伸ばす指導」でもしてんのか？
それなら選手が気分良く打ちまくるのもプロで苦労してるのもわかるかも。
375:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/14 02:39:23 R7TD0lMs0
>>239
確かに。
376:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/14 02:47:32 Y62qC8rDO
日本代表
１番大阪桐陰
２番日向
３番東海大相模
４番広島工
５番中京大中京
６番安田学園
７番忘れた
８番ＰＬ学園
９番鹿児島実業
投手東北
377:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/14 02:50:59 BggM5U8aO
宗は工業
378:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/14 03:21:10 oUDQuZtx0
里崎は鳴門工
379:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/14 03:35:05 ZQBneHx1O
坂口は顔が鈴木健にソックリだなｗ
380:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/14 03:41:12 704ohVRRO
池辺ってもうダメなの？
381:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/14 03:45:52 ZQBneHx1O
池辺は解雇されただろ？
382:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/14 04:52:08 c4m2L72zO
↑
社会人野球に 解雇なんてあるのか？
383:もと和歌山県人 ◆TORA/5Uan6
08/08/14 07:08:50 rOtu5ZYB0
俺は>>298、>>310の意見に賛成ですね（上下関係と競争の厳しさが足りない）
高卒後すぐにプロに進んだ選手は
上下関係の厳しさを経験せずに成功するというエリート街道を経験してきたために
「精神的に高校での成功体験から脱却できない」という問題点も抱えているのだと
想像します（ここで上下関係の厳しさが無かった故の精神的な脆さがでるのだと思う）
このような点は、大学に進んだ選手にも少なからず当てはまると思う
さらにプロに行かなかった選手は指導者のレベルがプロに行くより下がるのだから
ますます大成しにくくなるのではないか？
（ここからはさらに推論が入るのだが）
智辯和歌山野球部の良さは、少数精鋭主義のため指導が行き届きやすく、
また練習量も確保しやすいことにあるのと思う
そのような環境のもとで、選手は素直に指導者のいうことを聞き
圧倒的な練習量をこなしてるのではないか？
そしてその弊害として、自ら何かを考えようとする能力の低下しているかもしれないし、
素直に3年間過ごしてきたため、反骨心が少なくなっている可能性がある。
ここら辺が、俺が考えたプロで通用しない理由です。
384:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/14 07:55:09 hKTqDFrN0
>>373
本人はまた先発やりたいみたいだな。
止めといて敗戦処理から中継ぎの中核に上がっていけばいいのに。
385:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/14 08:50:44 L17i3Boj0
今さら、このような質問をするのは忍びないが、甲子園で春夏通算の勝ち星が10勝以上の学校で、
そのOB達のプロでの総勝ち星、総本塁打数が母校の甲子園での総勝数と総本塁打数よりも少ないのは、
智辯和歌山以外にはあるのですか?
このような逆現象は2,3年で解消されるとは思いますが、調べた人はいますか?
386:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/14 08:55:03 S6QpzgGNO
宇部商は当てはまるか
387:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/14 09:08:27 q3KlKBrK0
もともとセンスがある奴が入学して、チーム力が上のチームだから向上心が無い
逆を言えばこいつらが高校卒業してからも努力し続けたらすごい選手になるのだが
388:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/14 09:12:42 vUysenr6O
橋本も二軍で全く打ててないみたいやね…
389:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/14 10:32:00 uq0XrcKF0
そのうち打ち出すやろ
390:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/14 11:04:34 ZQBneHx1O
智弁学園(奈良)出身も全く駄目やね
391:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/14 13:53:46 5mGoHDSMO
>>385 鹿児島しょう南（変換できねぇ）東海大甲府
392:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/14 15:59:29 c4m2L72zO
↑
鹿児島樟南。
俺の 携帯なら変換できるが…？
そんな 使い物にならない携帯など ﾁﾜｶ卒のﾌﾟﾛ同様 ほかしてしまえよ。
393:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/14 16:14:42 ZQBneHx1O
>>385 宇部商、明徳義塾
394:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/14 16:27:16 1ws08hRxO
松坂、成瀬、涌井
395:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/14 18:30:25 QWgI+Oyh0
>>379 www 似てる
396:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/14 18:31:39 QWgI+Oyh0
優勝は早実にインスパイアされた慶応だろ
397:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/14 18:36:55 dZ4zUhIS0
>>396
坂口のほうが人格が良さそうな顔だよ。
鈴木犬はゴロツキみたいな顔だろｗ
398:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/14 18:52:48 ZQBneHx1O
>>397 そうでもないだろ、ゴロツキは金村義明ｗ3兄弟てかｗ
399:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/14 20:41:50 cLPTozy40
>>389
いくら捕手とはいえ、二軍で打率.135では話にならんな・・・
400:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/15 01:45:29 cC7xcTJXO
坂口と仙台育英の木村も似てるなw
401:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/15 02:42:38 shUkkh+i0
むしろ勝谷のほうがいいかも。
402:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/15 03:26:39 HCjwLs/E0
坂口は１塁手ってとこが致命的な気がする・・・
プロでのライバルは助っ人外国人とか球団の看板選手やん・・・
403:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/15 10:42:30 d0KnUkUFO
>>399
守備がダメな分、周りより確実に打たないとな。
長打も木製持たすと途端に出なくなったし。
404:近畿人
08/08/15 22:14:54 AHN+o5Tq0
久しぶりです。携帯からも投稿できなくなったし、やっと実家のＰＣから。
甲子園大会がたけなわですな。地元代表としてベスト８に残っとる智弁和歌山には優勝して欲しいが、
別に優勝せんでも構わんと思っとる。今年はベスト８の面々が充実しとるしな。
大阪桐蔭の底力には驚くわ、今年はスター軍団でないと自覚してやっとＨ３年当時の初心に還れたのかもしれん。
まあ和歌山県全般を考えれば盟主だけ活躍してもしょうがないしな。
そろそろ他校の一大会複数勝利を願いたい。
上下関係や多人数の競争で揉まれる経験の欠如とプロでの不活躍は確かに関係があると思うなあ。
これはあくまで伝聞だが、智弁和歌山ＯＢで大学１年のときに上下関係でやられる子がこれまでも結構いたらしいな。
ただねえ、それを批判のネタにするのはどうかと思うんだ。上下関係のなさを手放しで誉めることが危険なのと同じように。
「上で活躍できるようなハングリー精神旺盛な選手を輩出するために、わざわざ上下関係を厳しくし部員数を増やせ。」
と言ってしまえば、それはもう完全に本末転倒だ。
大学といえば、智弁和歌山の出身選手は今まで副主将になるのが比較的多かった気がするな。
一方でコーチとうまくいかないのも多いと聞いたこともある。
あくまで仮想だが、智弁和歌山出身選手は別に卒業後もやる気を失うわけではない(現に高校より結果を残した者も少なくない)。
副主将というのは主将ほどリーダーシップはないがレギュラーの中でも練習態度や勝利への姿勢が模範的な者が選ばれることが多い。
選手および監督の間では信頼感がある選手は多いのではないだろうか。
一方でコーチとうまくいかないという話は要にこういうことじゃないかな。
「一レギュラーとしてチームの勝利に貢献する姿勢は良好だが、
個人として(野球で飯を食うことを目指して)徹底的に高まってやろうとする気概に欠ける」。
監督と違って概してコーチというのはそういう選手は好かんからな。
「個人的に鍛えて伸ばしてやろうとしたらどうも反応が薄い、つまらん奴だ。」とかな。
この件については伝聞や自分の思いつきに過ぎないので、間違っていたら訂正してほしいが、
たとえ正しいにしても、批判の対象にするのはどうかね？と思う。
405:近畿人
08/08/15 22:19:52 2OYooO6h0
結局、「野球」というものを自分の人生の中でどの位置に据えて生きていくか、人生観の問題であって、
「野球のうまい奴は野球で飯を食うことを第一義的に目指すべきである。」
「高校・大学の有力チームは野球で飯を食う選手をプロ野球様に供給することが義務であるから
それを優先した練習環境と指導方針を用意しなければならない。」
「良いチームかどうか、良い監督かどうかは、その観点でほぼ決まる。」
かのような物言いには違和感、さらには傲慢さを覚えるんだ。誰がそんなことを決めたのか？
プロで飯を食う夢を追いかけるなら、プロ輩出実績の高い高校(PLや横浜、大阪桐蔭、他色々)を目指すのがよい。
さぞかしニーズに合った指導が受けられることだろう。
例えば横浜に行った筒香君はそのニーズが強かったのだろう。
野球が人よりはうまいことを利用して、
スポーツ推薦による大学進学→有力大学でのそこそこの野球実績に基づいた一流～中堅企業等への就職、
といった堅実な社会進出を目指すなら、智弁和歌山、あるいは有名大学付属校(早実・慶応・立命館宇治等々)を目指すのが一番いい。
“夢がなくてつまらないからダメだ”と思うのは個人的な感情に過ぎない。
社会的には名門かどうかはともかく野球強豪には違いない大学の付属校(東海大・日大・近大等々の系列校)を目指すのも、有効な手段だろう。
学業にも自信があり文武両道を地で行きたいならば地元の公立進学校(今治西のような甲子園常連校さえ存在する)に行けばいい。
どうしても甲子園に出たいなら、いわゆる野球留学校を目指せばいい。
ただし部員数が多いのでレギュラーとしてグランドに立てる者は限られるが。
また、私学有力校から誘いを受けても「あくまで部活動として満喫できれば十分」と断って
(甲子園とも無縁の)地元公立校に進学する子も少なくない。
すべては個々の「人生観」「野球観」に基づく選択ではないだろうか。
野球少年(およびその親)のニーズは実際のところ多様だ。
その多様なニーズに合った様々な方針を持つ学校・チームが選択肢として存在するのが一番良いと思うし、
もっともその子に合った進学先をアドバイスしたり行動を起こしたりするのが、中学野球関係者の腕の見せ所だ。
実際、この少子化の時代において、特に小規模企業経営者たる中学硬式野球の関係者は
選手の進学先に非常に気を使うし、またそうしないとチームの運営が成り立たない。
406:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/15 22:22:12 +WylFXcKO
ヤクルトの武内君ぐらいかな。
なんでか？
そりゃ高嶋のやり方は将来のことより今だから
407:近畿人
08/08/15 22:25:29 mqtYCXN70
このスレはもうＮｏ６か。
かといって「長文派」の我々が話題を提供する以外は、なんぞ話題がスレ名に沿って進展し深まっていく感じもない。
智弁和歌山の欠点をあらさがししては叩く、ただただそういうことを繰り返すばかりの人がいる。何が楽しいのか。
その人(たち)に問いたいのだがね。
あなたはもしかして「智弁和歌山にはプロで活躍する選手なんぞ今後も永久に出ないで欲しい。」のじゃないのかね。
ただただ智弁和歌山という、(所詮は)高校野球の(たかが)一有力校を、
俺様のお好みに一番合わないからという理由で叩きたいだけじゃないのか。
叩くネタを永久に提供しつづけて欲しいのじゃないかな。
自分にはそう映るし、その執拗さ・執念深さにはある意味恐れ入る(色々調べた跡さえあるからな)。
たとえばあなたが自分と同じ和歌山の人で「和歌山県からプロ選手をどんどん輩出して欲しいが(自分も実はそう願っとるよ)、
県の盟主たる智弁和歌山がプロ向きでない指導をしているのは遺憾だ。智弁和歌山にもプロ向きの指導法を模索するよう是非要望したい。」
という意味で苦言を呈したい人ならばそれは至極真っ当だと思う。しかしどうやらそんな人はいないようだ。
また、例えばヤクルトや阪神、あるいは広島の熱烈なファンで、武内君や橋本君、宮崎君を上位指名して彼らが期待通りの活躍をしないことに、
球団への愛情から忸怩たる思いをしている、という人でもないようだ。
「プロ野球界の発展のため、高校野球の有力校にはすべからくプロ輩出という責を担って欲しいので、プロ向きでない有力校として知られる智弁和歌山にも、
是非プロ向きの指導方針に転換するよう要望したい。そこであえて言葉を辛くして苦言を呈している。」という人もいないと感じている。
“プロ野球界全般の発展のため”“高校野球界全般の健全化のため”といった真っ当で広い視野はおよそない。
ただただ敵意ばかりが感じられるだが、違うだろうか？
こう言うと、こんな反論が返ってきそうだ。
「甲子園での勝利を優先するチームの代表格だから許せないんだ。
マスコミは野球留学や特待生や不祥事の批判ばかりして智弁和歌山のようなタイプのチームを批判しようとしないがこれがますます許し難い。
今大会で優勝すれば監督最多勝だなどとマスコミは騒ぐがふざけるな、
プロで活躍する選手を輩出できない監督が甲子園でいくら勝っても何の価値もないぞ。
代わりに2chで俺様が智弁和歌山への徹底批判を長期的に掲載して皆の目に晒し、
智弁和歌山を落としてやることでバランスを取ってやっているんだ。どうだ、これなら真っ当で有意義だろう。」
もし本当にそう思っているのなら、不毛なあら探しではなく、もう少し高い視点・広い視野から、
「智弁和歌山の存在が全国に与える悪影響を考察する」といった投稿を提供してくれてもいいように思うのだが、どうだろうか？
そういう意見なら有意義だし是非拝読したい。
いや、どうせなら高校野球やドラフト関連のきちんとした掲示板に書いたらどうかね？
プロスカウトとお知り合いの方、あなたの智弁和歌山に対する立脚点ははっきりしないが、
もし何なら、そのスカウトに「智弁和歌山卒だけは決して取るな。高卒だけじゃない、大卒もダメだ。」と強く勧めてはどうか？
いや別にいいんじゃないかね、高校野球のたかが一有力校(それもプロ実績の芳しくない)を無条件にリストから除外したって球団としては何の不利益も出ないだろうしね。
本当にその球団や知り合いのスカウトの利益を考えてあげるならそういう手もあるんじゃないか？
そもそも、プロスカウトの人々の間でも「智弁和歌山はプロに不向き」という評価は元々あるはずではないだろうか。
坂口君に対する評価は個人的に同感だよ。上位指名なんてそりゃ絶対ないわな。
408:近畿人
08/08/15 22:33:23 y+x0VdrR0
「高嶋監督は“自らの利益のため”に高校野球に特化した強化策を取っているからけしからん。」
という意見がある。これについて、個人的な意見を。
＜その１＞
智弁和歌山の練習メニューに何か他校とは明らかに異なる要素の“意図された高校野球特化的強化”を明確にあれこれと見出せるわけではない。
以前書いたように高速マシンは感心しないが、高速マシンは今や智弁和歌山だけではないし、
あれは高校野球時点での利益にも別段つながらない無駄練習だと自分は思っている。
一方でどこのチームの指導者も天才ばかりではないから、よかれと思って取り入れた練習が実は無駄だったということはよくあるのではないか。
＜その２＞
「名監督」とは言っても「どういう意味で名監督か」は人によって異なる。
高嶋監督が優秀だった点の最たるものは「今まで(たぶん)誰も考えつかなかったシステムを考案し、
妄想にとどめずに本当に実行し、最初はうまくいかず箕島に勝てず甲子園に出ても負けつづけ
ピエロのようなヘタレ新興勢力のごとくバカにされたが、
あきらめず時間をかけてシステムを軌道に乗せることで、
ゼロから始まったチームをとうとうこれだけの強豪にしてしまった、チーム経営能力」だと思っている。
しかし当然不得意分野はある。それは言うまでもなくこのスレで話題にされる部分だろう。
思うのは、不得意分野で実績を挙げることを人に要求することの不毛さだ。
できないことを要求してもしょうがないのは社会人なら分かるだろう。
高嶋さんが実は「上で活躍するのに有効な指導法」を熟知しているのにあえて・・・
というのなら怒る人がいても無理はないが、まさかそうではあるまい。
だからこそ、今までに「プロで飯を食いたいという強い意志を持つなら智弁和歌山には行くべきでない」
と書いてきたわけだ。しかしそんなことは周囲の中学野球関係者は元々知っている。
＜その３＞
甲子園で勝てるチームづくりを最優先することより、プロ野球選手の輩出を目指すほうが、
実際のところ「利益」にはなるんじゃないかね？
甲子園で勝って学校からもらうボーナス(があるのかどうかは知らんが)と、
プロ選手を輩出する際に転がり込む謝礼(例の件が明るみになって今後は減っていく気もするが)
はどちらが大きいか、比べるまでもあるまい。
金銭的な利益だけではあるまい。
有力校にとって有望中学選手を集める一番の決め手は「あの○○選手の母校」のはず。
智弁和歌山にはそういうものがないのだから損ともいえる。
有望選手を集めて例年高い戦力を維持したい観点からも、プロ選手はコンスタントに輩出しとくに限る。
もっとも、今までも言ってきたように、智弁和歌山は、プロ輩出実績が乏しいのに選手集めにあまり困らない
(ダル・マー君・中田クラスには見向きもされないというだけで)、どちらかといえば少数派に入るわけだがね。
この点については、大多数の中学野球選手の親が我が子に一番望むのは何か、ということを以前書いたのを思い出してくれ。
409:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/15 22:34:58 4oRIof5yO
今日の日刊ゲンダイより
ＯＢにプロ野球選手が少ないのはなぜですか。
「私が反対してるんです。(中略)今年も坂口が騒がれてますが、私は(高卒で)プロは行かん方がいいぞと反対してますよ」
410:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/15 22:35:14 vjp63gz4O
そもそも智弁和歌山は高卒でプロ行く奴が少なすぎじゃね？
スカウト判断？
プロ志望の奴は冷遇って高嶋監督の方針はマジ話？
武内とか高卒時に獲って４年育てたらちょい足遅めの青木になれたかも。
早稲田行ったせいで、フシギダネのまま成長の限界を迎えたな。
411:近畿人
08/08/15 22:45:49 di5wHGKx0
私立学校というものは「自校の置かれた環境的制約の中で最も利益になること」
を方針として採用するものだ。この少子化のご時世、それができない私学は潰れるだけ。
和歌山県出身者として言うが、智弁和歌山という学校は他の有力私学強豪とは置かれた条件が異なるため、
プロ野球選手を輩出しても何の得にもならない(一番悪い言い方をすれば、有名進学校に高卒就職者が出た、
という見方さえできる)。
実は甲子園での実績も直接的には利益にならない。
智弁和歌山に来る生徒の約97%は“有名進学校だから”という理由で来るわけで、
智弁和歌山が経営上圧倒的に必要とするのは地元の学力優秀な小中学生を引きつけるのに十分な進学実績だ。
聞いた話ではこのような進学校が野球部のみ強化するのは理事長の趣味というのが第一の理由だそうだが、
ただし甲子園での活躍は学校の全国的な知名度を高めるため、
全国規模の有力者・有力団体と関係を築くうえで役立ちうるという意味では間接的な利益となる。
あくまで間接的利益に過ぎず切迫感がないため、
他の有力私学に比べると智弁和歌山は学校が野球部経営に投資する「本気度」が明らかに低い。
設備投資やスタッフの少なさを見れば一目瞭然だ。
(こういう話をすると、朧みたいのが、「だから偽物はダメなんだ。大阪桐蔭様や横浜様のような本物の強豪に跪け。」
と言って沸いてきそうでイヤなんだが、そんなものは経営方針の違いってやつだ。)
私学野球部の運営は学校の方針を反映する。
言い換えれば、私立学校は野球部監督に対し、経営方針に合ったチーム運営を要求する。要求を満たせない監督はクビになる。
学校側の要求水準を満たすのが絶対優先であり、その方向性から外れたところに“個人的利益”はない。
例えば、地方の新興私学が野球留学に頼り、実績のある監督を県外から招き、金をかけて設備・スタッフの充実を図るのは、「できるだけ早く実績が欲しい」からだ。
たとえば智弁和歌山が当初から「早く実績が欲しい」派であったなら、高嶋さんは平成初期にクビになっていたかもしれない。
なにせ当時は５回甲子園に出て一度も勝てなかったのだから。
同様に、上で挙げた“プロ輩出校”は、おそらく学校側も“プロ選手のコンスタントな輩出”
を経営方針の一つに入れており、監督にもその方向性を望んでいる。
例えば、ダルビッシュのときの東北。
若生監督はダルビッシュを特別扱いし他の部員からは強い反発が出たという。
結局東北は全国制覇できなかった(もちろんそれだけが原因でもないだろうが)。
若生監督を批判するのではない。この人もベテランだ。
一選手を特別扱いすることがチーム全体の結束にマイナスであることは重々承知していただろう。
おそらく「プロの一流選手を一人輩出すること」と「甲子園で優勝すること」を量りにかけて前者を取ったのではないか。
しかしこれは監督一個人だけの方針であったろうか。違うと思う。
東北高校という学校の方針を素直に反映すればこそであったと思う。
この学校が各スポーツ分野における一流プロ選手の輩出を
経営方針の１つとしていることはよく知られるところ。
(個人的に好きな)ＰＬ学園の中村順司氏は勇退後、名商大の監督となった。
中村氏就任後の名商大はリーグ戦での成績が別段上がったわけでもなく、かといってプロ選手輩出も芳しくない。
しかし氏がクビになる様子はない。大学からすると「中村順司の存在」そのものが最も必要なのであって氏が挙げる実績は二の次なのかもしれない。
逆に、ＰＬ監督当時にはおそらく学校側から“プロ選手輩出”のニーズがあったと思っている。
繰り返しになるが、「どうすることが一番得か」というのは各私学の置かれた環境的制約により異なってくるのだ。
雑誌等のインタビューによれば、高嶋さんは(言葉のうえでは)そろそろ勇退したいと言っている。
「監督最多勝記録を更新したら勇退させてもらえるか」とまで“問題発言”している。
実際分からんがヒザを壊しているらしいな。
例の記録はあとわずか３勝だから完全に時間の問題、
となると３年後くらいには勇退して三宅部長が後を継ぐことになるのだろうか。
この人は“上でやることを意識した育成”と言っているようで個人的には少々期待するが、
たとえもしこの人が“育成上手”だったとしても、智弁和歌山のプロ輩出状況はさほど変わらないだろうと見ている。
設備投資やスタッフ数の問題もあるが、根本的に学校の方針というものがあるからだ。
412:近畿人
08/08/15 22:52:31 FyTCeFu40
高嶋さんが「個人的利益のために選手の人生を踏み台にして何とも思わず嬉々としている」
人であるとは、自分は全く思わない。
しかしこのスレには「高嶋はそういう冷酷無道な奴だ」と思う人がいるのも事実。
この問題はご本人の胸の内でも知らないと結論は出すべきでないが、個人的に言いたいこと。
「もしそういう人であるなら、歴代の選手達や地元中学野球関係者にとうに見抜かれており、
ここまで長持ちしてはいないのではないか。」
”そんなのは洗脳だ”と言う人がいればもう何も言わん。
このスレで“ただ叩きたい人々”が要求することは、
智弁和歌山にとっておそらく実現不可能であり、
また実現させねばならない必然性がないものだ。
彼らのホンネは、要するに、「智弁和歌山の野球部なんてとっととなくなっちまえ！」
ではないのだろうかと思う。
非常に長くなったが、またしばらく投稿できませんのでな、あしからず。以上。
413:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/15 23:28:49 BSg62mwW0
>>410
高嶋監督の意向もあるのじゃないかな？
そして大学・社会人行った選手のプロ入り率を考えると、その判断は間違いでは無かったのかも。
なんかスレが飛んでるけど、また長文君でも来てるのかね？
414:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 01:23:32 U0Zgw0vuO
>>410
武内は成長してる。
二･三年後には三割こえてるかも。
宮崎は、中継ぎならそこそこ使えるが、先発は厳しいだろう。
橋本は、現状なら厳しい。もっと打たないと。
中谷はもう解雇だな。怪我が残念だった。
現役プロは以上だが、今後はもっと増えるだろう。
候補だけでも、
08坂口、滝谷
09岡田
10西川(廣井、城山、坂東、藤井、吉元?このへんはわからないが…吉元が一番可能性あるかも)
これだけいてる。
まあ、岡田と西川はこのままいけば上位確実だな。
415:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 11:18:19 H9jtht+SO
↑
お前 何処見てるの？
少しは 近畿人氏のﾚｽを読んだろどうだ。
しかし 勝谷って あの打撃ﾌｫｰﾑなに(笑)
高嶋の指導を 疑うね～(笑)
416:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 11:31:04 PmtH2JFg0
徳が足りない訳では無さそうなのにな
不思議なものだ
417:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 11:37:17 dl0GIVn0O
武内も喜多も大学での実績でプロ入りしてるんだから、一概に高嶋の指導法が問題というわけじゃないと思うが…
418:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 11:41:49 2nb1kEhlO
武内は大学時代の成績はそんな凄くなかったよ。
419:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 11:43:34 DPob06BS0
坂口は四国アイランドリーグのスターになりそうだな
420:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 11:49:18 nLo8K6XVO
ＰＬや横浜の選手は細いよな
421:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 16:26:15 1O8nZb9P0
高嶋の発言聞くと、やっぱコイツは甲子園で勝つことにしか興味ないんだなと思った。
選手を自分の駒としか思ってないな
422:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 16:35:23 RWVOHXKG0
>>421
それってこの発言のこと？
「本人らは一生懸命やっているんでしょうけど、やっぱり甘い。前半にランナーを出しながら得点できなかった。失点はミスからだし、残念」。
別に監督として普通のコメントじゃね？
悪意フィルタを通したら、>>421のような感想になるのかもしれんが。
423:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 16:36:07 H9jtht+SO
高嶋は 自らの地位と名誉が欲しいだけさ。
424:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 16:39:23 1O8nZb9P0
悪意じゃねえよ
俺の素直な感想だ浜オタの代表として言おう
425:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 16:44:49 RWVOHXKG0
>>424
このスレにいる浜オタって段階でｗ
自覚が無いだけだね。
426:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 16:53:02 1O8nZb9P0
いやこの監督は勝つかどうかのコメントばかりで
ＯＢに関してのコメントほとんど聞いたことがない
卒業したらバイバイ
そんな態度がスレタイにつながってんじゃないか
427:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 17:01:12 RWVOHXKG0
>>426
（悲しいけど）プロで活躍してるOBがいないからコメントする機会が無い。
「ワシが育てた」的にでしゃばらない。
高校野球の監督としては、進路決めて卒業させた時点で責任は終わる。
某校の監督を基準に考えてないか？
428:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 17:02:12 UB9IKPbCO
ほう、三年生全員ベンチに入れ、進路も全て確保してもらうのに？
429:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 17:06:53 FmyzuK40O
高嶋は勝つ為だけ野球だから
430:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 17:19:13 W0FR58InO
そろそろ智弁和歌山の監督クビの噂が。
前に００年優勝してから低迷した時理事長が怒ってクビになりかけたと自分で言ってたよ