14/11/21 21:17:27.17
>>1乙
3:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/21 21:37:55.08
>>1乙
4:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/21 22:40:32.23
シュワルツランツェンレイターはビッテンフェルト提督の私兵ではない
帝國軍はカイザーの私兵ではない
一方でラインハルトは余の軍隊と言っていた
オーベルシュタイン軍務尚書は本当は・・・・
5:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/21 22:43:56.02
二枚舌なのだ。
6:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/21 23:13:57.60
オベさん後半は皇帝はいまいち気に入らないけど
帝国存続の為に頑張ろう的義務感しかなかったよね
7:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/21 23:26:44.05
考えたらビッテンのオベ撲殺未遂は凄すぎ
帝国創立者の一員同士だからできたわけで
しかも艦隊の一部が市街地の反乱にまで発展したのに謹慎だけですんだ
流石連年失敗続きなのに昇進する奇跡の人
8:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/21 23:59:21.94
>>6
後半って６巻以降？
レンネンカンプにヤンを捕まえさせようとしたり、
ヤン一党の元に自分が殺されに行くような策を提案したり、
ルビンスキーを捕まえたり、いろいろやってるようだが。
9:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/22 00:20:42.50
オーベルシュタインの功績である、航路局の情報保護 商船の問い合わせで
紛失が判明したとあるけど
商船は航海ごとに航路局に情報を確認しているんだろうか？
10:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/22 00:25:45.22
>>8
人質提案は熱くなってる皇帝と提督達を冷静に戻す為の提案であって
どう見ても意見を通す為の提案じゃないよ
最終手段で皇帝の戦争狂に歯止めをかけようと草苅で言動と行動で抗議したけど泳がしてたルビンスキーと地球教に駄目にされた
草苅辺りから皇帝の制御は不可能と諦めて帝国安定へシフトした気がする
11:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/22 00:34:51.25
>>9存在意義を考えると衛星とナビシステムの関係なんじゃないの
目的地まで進むたびに自動配信
天体予報とデブリ・海賊・交通情報を管理していて常に最適の航路を送信している等
商船は利権を守る為に全部受信しか出来ないようになってるとか
12:８
14/11/22 00:50:15.22
>>10
君は>>6 なの？言ってることが１５０度くらいは違ってるんだが。
「熱くなってる皇帝と提督達を冷静に戻す」ために人質提案したり、
「最終手段で皇帝の戦争狂に歯止めをかけようと草苅で言動と行動で抗議した」のは、
皇帝や提督たちのために行動してたってことだろ。
１０巻の草刈り以降になって、
ようやく「帝国存続の為に頑張ろう的義務感しかなかった」という状態になったわけだな。
それとも、>>6の「後半」は、全１０巻の小説の１０巻以降を指して言ってたの？
13:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/22 00:54:09.38
フライトプラン航空機の飛行計画みたいなものじゃない
おそらく何千何万隻という商船が決められた航路を飛び交っているんだ
事前に飛行計画みたいなものを提出しないと事故が起こりかねん
コーネフ船長の船が「封鎖破り」していたみたいに自由気儘間に
飛び回るのも可能なんだろうが
14:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/22 01:08:07.76
ボリス凄すぎ
流石弁務官事務所の役人にスカウトされるだけあるよ
15:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/22 01:10:19.67
「草刈り」に関しては、
オーベルシュタインなりに新銀河帝国の安定のための最短距離というか、最も効率的な手段を考えた結果
って感じだな
多分、オーベルシュタインは「俺の理想の帝国と皇帝」作りを自らのライフワークにしてて、
彼の中ではラインハルトすら「皇帝」って役割が与えられてるだけのただのコマだったのかと
ラインハルトが死ぬ間際に半ば自殺みたいな死に方したのも「終幕」という感じの心情だったんじゃないかな
16:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/22 01:30:46.21
アニメのオベは死に際がやりきった感が滲み出てた
こんな(義眼でゴ王朝のタブーとして冷遇されてた)俺でも充分やりきったぜ!!
17:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/22 01:58:32.83
オーベルの爆殺は知ってて敢えて身代わりになったんだと思う
直前に軍務省に帰った時に知ったんだろう
自分の役割は終わったと判断したんだろうと思ってる
18:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/22 02:04:33.75
ミッタが帰ってる間に爆破したから
ケスラーとミッタが共謀したと昔友人が妄想してた
生きてたらあっさり隠居して公園で犬と一緒に鳩に餌やってたかもね
19:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/22 02:07:35.60
「身代わりになる」って、一般論として、どうやったら病人の身代わりにテロリストに狙われるんだ？
身代わりになるなら、本人より目立たないといけない。
例えば、窓際に立つとかな。
しかし、病身のカイザーがベッドから出るか？
出れるだけの体力を回復したとしても、医者や皇后は
テロリストがいる状態でうろつきまわるのを止めるだろう。
つまり、窓際に立ったりしたら、カイザーと間違われることはなく、
身代わりにも成れない。
じゃあ、ベッドに寝てるとしよう。
どうやって、ベッドで寝ながら目立てるんだ？
病人のフリをしながら目立つ、なんて無理だろ。
狙って身代わりになれるとは思えん。
20:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/22 02:08:08.97
遺書があったらしいから最初から死ぬつもりだったんだろうな、と
軍人のたしなみ、的な理由の可能性もあるけど
21:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/22 02:10:32.92
>>19
オーベルシュタインが地球教にラインハルトの居場所リークしたらしいから、
その時にオーベルシュタインが、本当は自分がいる部屋に「ラインハルトがいる」ってニセ情報流したんじゃないの？
22:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/22 02:13:03.39
あれで実は内縁の妻と子がいたら見直したのになあ
23:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/22 02:17:59.13
>>19
金髪の長髪のカツラかぶって窓際立ったんだよ
24:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/22 02:18:13.19
>>19
オーベルの執務室をラインハルトの病床の場所と偽って情報を漏らした。
というのは身代わりになったと言えないのかね？
25:１９
14/11/22 02:19:33.74
>>21
なるほど。
一般論としては、それでもいいな。
でも、それだと、その情報を流したヤツは、
オーベルシュタインが身代わりになったことに確信を持てるはずだ。
小説だと、身代わり説を主張する者も絶対の自信がなかった、
というコトになってる
26:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/22 02:20:30.84
>>21
それだわ
27:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/22 02:25:44.55
>>25
実際のところは断定できないように描いてるもんね
オメーらそろそろオーベルの常人離れした考えと行動を解ってくれよと言いたい気持ちで描いたとしたらそれは理解できる
28:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/22 02:28:48.78
>>25
流した張本人がオーベルシュタインだからね。
死人に口無し。
無論、具体的に情報を流したのは別の部下かもしれないが、部下の方は情報の内容を
知らされずにリークの作業をした可能性は高い。
29:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/22 02:42:31.76
もちろん真相はオーベルと田中芳樹さんにしかわからんけど、
地球教の連中、ラインハルト殺したがってた割にキチンとラインハルトの遺体を確認もせずに、
暗殺成功だ、って喜びいさんで館から逃げようとしてなかったっけ
「ここを爆破すればラインハルトが絶対に死ぬ」みたいな感じで、オーベルシュタインがよほど上手く情報流したのかなと
で、そんな部屋にオーベルシュタインがいるということは自殺かなと
30:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/22 02:52:24.34
しかし、思えば情報をリークして皇帝の病室にテロリストを呼び込むなんて行為、
大逆罪に値するな。
もし、事が終わってオーベルシュタインが生き残ったとしても、大逆罪で処刑は免れないwww
31:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/22 02:54:28.45
>>30
だから提督連中唖然としててビッテンさんなんか、また飛びかかりそうに
32:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/22 03:56:01.03
ラインハルトの代わりに死ねるを実行しちゃったオーベルシュタイン
33:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/22 08:46:10.84
別に誰もいない部屋とかドア開けた途端大爆発する部屋とかでもよくね。
34:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/22 09:12:29.92
ダミー人形と声をセットしておくのか
シュールだね
35:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/22 09:55:00.09
遺書じゃなくて遺言書でしょ。
同じじゃ無いよね？
遺書は自殺用で、遺言書は死後の資産の行方用だと思うが。
36:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/22 12:36:59.56
>>30
大丈夫だよ、ラインハルトは「ああ、卿のやることにはいちいちもっともな理由があるのだったな」で許してくれる
37:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/22 14:18:50.30
オーベルシュタイン嫌われすぎ
38:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/22 14:44:35.61
>>37
集団心理ってのもあると思うな。
キルヒアイスが死んだ場面だけど、あの時、キルヒアイス一人に戦わせる必要は全くないんだよ。
提督たちだって、軍人なんだから白兵戦の訓練は受けてるはずだし、
ロイエンタールなんて、軍服だけで装甲服シェーンコップ互角なほどの腕前なんだ。
「５，６人がかりで襲い掛かったら、キルヒアイスが死ななくて済んだかもしれない」
なんて思ってるのが集団で何日も話ししてたことになる。
明らかに落ち込んでる＆上役のラインハルトを責める気にはなれないだろうから、
話し合いの場にいないオーベルシュタインを、無意識のうちに悪役にしたんだろうよ。
39:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/22 16:01:06.64
>>38
キルヒアイスが今まで通り特別扱いで銃を持ってればアンスバッハは即射殺されてただろうと思われていて、オーベルシュタインのせいでキルヒアイスは銃ないまま肉弾戦しちゃったから死んだ。
自分の理論を現状維持に優先させたオーベルシュタインのせいでキルヒアイスが死んだ→ラインハルトがめっちゃ気落ちしてローエングラムという名の船が行く手を見失ってしまった。オーベルシュタインめー。
というのは集団心理なのだろうか？
40:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/22 17:19:41.03
>39
38氏が言っているのは「自分がキルヒアイスに続いて飛びかからなかったこと」への負い目を
オーベルシュタインに転嫁してるってことだろ。
集団心理ってのは集団精神療法＝グループカウンセリングの間違いではないかな？
41:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/22 19:04:41.31
URLﾘﾝｸ(fetis.jp)
42:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/22 19:18:57.02
>>29
>地球教の連中、ラインハルト殺したがってた割にキチンとラインハルトの遺体を確認もせずに、
>暗殺成功だ、って喜びいさんで館から逃げようとしてなかったっけ
詰めが甘いというか、仕込が巧妙な割りに仕事が雑なのは地球教の常だから……
「やった、第三部完!」と喜んでいたら、ユリアンにオラオラオラッされるオチと。
43:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/22 19:28:47.30
才能と強運に恵まれ誰も勝てなかった天才も病気には勝てなかったのです。
原作：HGウエルズ「宇宙戦争」
44:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/22 19:43:36.60
>>42
ヤン･ウェンリー暗殺の時も、弾が当たっただけで生死の確認もせずに
「やった、ヤン･ウェンリーを殺したぞ！（完）」
だからなw
たまたま、動脈を打ち抜いて出血多量で死んだからいいけど、
意外に軽症だったらどうするつもりなんだwww
45:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/22 20:00:18.11
麻薬中毒のイカれた連中だからな、仕方ない
46:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/22 20:00:31.80
あの脳筋達は脳筋だけど触れて良い問題と駄目な問題を瞬時にかぎ分けれるの
配慮と保身、苦労に苦労を重ねて登り詰めてきた人達なわけで
オベは貴族で禁忌の障害者で事務屋で昇進してきた癖に配慮もせずにシュターデンみたいに理論振りかざして動いて事態をややこしい問題に大発展させた思いが強いのよ
しかも取り返しのつかないずっーと尾を引く問題だったから
しかもオベは皆やカイザーに謝罪は無し(ベルゲン談)
カイザーもカイザーであっさり許して重用し続ける
オベは図太く昇進して遂にNo.2の御意見番になりおおせたからムカついてしょうがないわけ
キルヒアイス死亡後打開案を皆に考えさせた後図ったようにオベの妙案でうまく尻拭いを押し付けられ
尚且オベ自身の手柄で覇権確立が強固になり複雑だったんだよ
手際よかったよね
47:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/22 20:31:40.18
>>46
>理論振りかざして動いて事態をややこしい問題に大発展させた思いが強いのよ
それは結果論。
帝國の基本的な体制としてトップとそれ以外はきっちりケジメつけとかないと早晩グダグタ゛になる。
いずれは言わなきゃならないことを、あの時言っただけ。
直接、事態を悪化させたのはラインハルト自身。
>しかもオベは皆やカイザーに謝罪は無し(ベルゲン談)
主張は正論で(それは双璧も認めている)、本人も過ちは思ってない。そして、ラインハルトは正式に
退けた後で、癇癪起こして結果進言に沿った決定をしている。オーベルシュタインがラインハルトらに
謝罪する要素はどこにもない。
>カイザーもカイザーであっさり許して重用し続ける
↑のように直接はオーベルシュタインと関係なく、自分で事態を悪化させた結果なので、許す以前。
感情的に当り散らしかねない直後期でもそれはしなかったくらい理解してたのだろう。
脳筋提督連中でも一応は理解したから、表立って反オーベルシュタインめいたことはしなかった
だけの理性と節度があったのだろうに、卿(&このスレにいる卿の眷属)は脳筋以下のようだな。
脳みそが筋肉じゃなくクソなのか?
48:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/22 20:40:34.90
>>43
ウルトラスーパーデラックス癌細胞みたいだな
49:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/22 20:41:42.28
>>44
一目見ただけで相手の損傷がわかるとか寿命が見えるとかあるのかもしれん
50:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/22 21:06:08.92
流れを断ち切ってアレだが、シャフトの科学技術総監としての業績が指向性ゼッフル粒子くらいしか無い、と
書いてある。
じゃあ逆に、歴代の総監は一体どれだけとんでもない業績を残したのか、と。
目に見えないほど小さい粒子を思い通りにコントロールし、しかも粒子の元々の性質は失われない。
ヤンが敷設した機雷原を貫けるくらいの遠距離まで、そのコントロールは確実に作用している。
これって、もはや物理学の常識を大きく越えるレベルじゃないんだろうか。
おまけに作中でも複数回使われ、それぞれ帝国軍の軍事作戦に大いに役立っている。
そんな大発明でさえ霞んでしまうような巨大な功績を、シャフト以前の総監はバンバン出してきたわけだよな。
だったら帝国はとっくに同盟を圧倒しているか、あるいは銀河系の半分以下のそのまた半分なんて気にせず
残りの広い領域やそれこそ他の銀河系を目指していても良さそうなもんだが。
51:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/22 21:21:03.53
帝国で派閥が出てきたのシャフトだけだね
52:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/22 21:22:18.18
>>50
シャフト以外の科学技術総監は、業績を上げられずに短期で辞任している
ケースだらけなのでは？
責任を取って辞任というケースもあれば、シャフトのライバルと同じで
陥れられて蹴落とされる形で辞任というケースもあるという感じで。
一方で、シャフトは科学技術総監としては異例に長い任期なのだが、
かといって他の科学技術総監と比べ、任期に比して業績を上げていると
言えるかといえばそうではない。
あと、指向性ゼッフル粒子も、シャフトが総監になってから開発を取り組んでいた
わけではないだろう。
53:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/22 21:23:57.64
>>50
そりゃ、「次世代の人材を育てる」じゃないの？
組織のリーダーとしては、次の世代を担う優秀な人材を発見し、育成することを優先するべきなのに、
「悪い意味での政治力を駆使して」総監の地位にとどまったシャフト、
ってことは、逆に次世代の人材を潰してたんでしょ。
個々の発明品を作ることにこだわったからシャフトはダメ、ということでしょ。
54:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/22 21:24:18.38
指向性ゼッフル粒子以外が、その業績が霞むくらい悪かったんじゃねーの
55:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/22 21:58:03.15
フェザーンに目ぼしい技術を金で売ってたんじゃない
56:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/22 22:12:26.80
>>53
次世代の人材を育てるという点に関していえば、ケスラー憲兵総監も問題がありそうだなw
57:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/22 22:26:39.60
艦隊司令官達も部下育ててないだろ
唯一レンネンカンプがまともに運用できる艦隊司令官を育てたが陰謀に全員巻き込まれて総崩れ
58:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/22 22:40:48.59
ミッターマイヤーはいるだろ バイエルライン
後世の歴史家は「ミッターマイヤーの後継者。有能で誠実で清廉な軍人」と
評している
それに、七元帥はまだ３０代 ラインハルト崩御した後でも十分育てられる。
59:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/22 22:47:47.79
ミッタ「いけ！バイエルライン！」
バイエルライン「ｷﾞｬｰ!!助けて!!」
ミッタ「いかん！助けにいくか」
これの繰り返し
60:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/22 22:53:44.63
平和になったらその程度で十分 それも貴重な体験かな
戦いたくても相手がいなくなるだろ 海賊なんて大したことないだろうし
61:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/22 23:06:57.07
軍人は天性の才能だから教育で作れるものではないとか、ラインハルトが言ってなかったっけ？
バイエルラインがあの水準なら、結局、そういうことで、それ以上は望めないのでは
実力的にバイエルラインとアッテンボローが互角とか書いてあったな
62:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/22 23:10:04.93
バイエルラインでもアッテンボローと互角に遣り合える
アッテンボローもビッテンフェルトに嵌められかけたりしてる
序列どおりの能力でみんな空気読んでる
63:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/22 23:15:44.58
俺はビューローが好きだ！
で、ビューローってどんな役職だったっけ
64:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/22 23:29:55.79
御意見番
65:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/22 23:49:58.64
ケンプの下にいたフーセネガーとかどこに配属になったんだろ
あの人生き残ったよね
66:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/23 00:41:15.55
フーセネガーは大本営情報主任参謀になった
67:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/23 00:56:44.07
なんという大出世
68:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/23 01:00:17.80
ラインハルトもヤンもいなかったら、あの世界、どうなってたかねぇ？
同盟はビュコックやウランフなどの優秀な人材がそれなりの地位にいるが、
帝国はミッターマイヤーが処刑されるだろうことに代表されるように、
若手に存在する優秀な人材が消耗していく。
さらに、皇帝死亡に伴う内乱も避けられないだろう。
しかし、そういった理由で同盟有利になると、ルビンスキーやその背後の
地球教が帝国を支援するから…
…結局、グダグダの戦争が延々と続くのかねぇ？
69:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/23 01:18:13.41
>>66
ありがとう
左遷で消えた仕官以外は些細なことでもきちんとその後の所属を設定してあるのはさすが
70:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/23 01:22:31.87
>>49
デスノート使えよ w
71:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/23 01:23:03.46
>>68
物凄い疑問だが、それにあえてこれで答えよう
田中芳樹「アンネローゼが不細工だったら銀英伝は無かった」
72:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/23 08:26:44.22
大本営情報主任参謀って大佐あたりの役職っぽいんだがな
彼は准将だったかな
73:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/23 11:31:40.77
中将だったはず
もしかしたら大将になっているかも
74:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/23 11:51:14.53
>>68
後世の歴史家は、「遠からず帝國は分裂し、群雄割拠の時代になっていたろう」と。
つまり、もっと酷いグダグダの時代が到来していたということだ。
>皇帝死亡に伴う内乱も避けられないだろう。
リヒテンラーデが速攻潰され、ブラ公×リテ公の争いになってたろうな。その場合、リップシュ
タットよりは表向き限定的な騒乱になっていたと思われる。
75:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/23 12:00:29.67
リヒテンラーデもラインハルトという強力な武力勢力を当てにして強気に皇帝を擁立した部分があるよ
居なかったら三人で多少揉めるが何とかしてただろ
76:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/23 12:06:20.38
>>74
だが帝国の軍事力はブラとリテの私兵だけではなく正規軍がある
立場上、リヒテンラーデが最もそれを利用しやすいのではないか
金髪いなけりゃミュッケンベルガーも長官職を退こうとはしないだろうし
もっとも、これらの老境たちの存命中に事が起こればの話だが
77:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/23 12:40:11.43
上手くメルカッツ＋ミュッケンベルガーを引き入れてリヒテンラーデ勢力になればね
そうすればオフレッサーとファーレンハイトも筋を通す皇帝派に傾くかな
78:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/23 14:03:38.60
ビュコックは同盟よりも帝国にいたほうがよかったかもな
正統派の軍人としてメルカッツ以上の扱いを得ただろうに
79:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/23 14:55:32.03
はたから見ればビュコックに限らず同盟の優秀な軍人はみんな帝国に居た方が良かっただろうと思える
80:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/23 15:45:15.13
ヤンもオーベルの立ち位置くらいにはなれたんじゃない？
81:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/23 15:53:28.01
ならないだろ
極力巻き込まれたくない性格だからね
原作で馳せ参じる云々言ってるが実際貴族だったら後方支援型のマリーンドルフ伯爵かアイゼナッハになると思う
82:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/23 16:03:22.11
>>81
むしろ「歴史学にのめり込んでそれ以外の生活能力をロクに持たない放蕩貴族」として
ペクニッツ子爵とかと同じ扱いになると思うわ
83:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/23 16:24:13.73
それじゃランスベルク伯と意外と仲良くなりそうね
いやグリンメルスハウスハウゼンか？
同盟にヤンがいなかったら嫁は奴隷
ユリアンは施設育ち→食う為にフライングボール選手
軍はラインハルトに蹂躙されて消滅
案外戦死者少なくて幸せになれるのかな
84:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/23 16:48:19.47
ビュコックが帝国にいたら、、、
二等兵で戦死してたんじゃね？
85:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/23 17:23:28.94
>>83
嫁ってフレデリカか？
そういえばエル・ファシルで帝国に捕まって捕虜になってる可能性が高いな
86:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/23 17:40:03.82
そういや、ヤンがエル・ファシルの住民を非難させたことはさておき。
リンチ指揮下の本隊を撃滅した帝國軍はエル・ファシルに行かなかったのか?
行ってりゃあ、いるはず住民がいないとけっこうな騒ぎになってそうだが……ヤンの英雄評もそん
な撤退(避難)作戦を成功させた人物としてのものになり、提督連中が抱くイメージも変わっていた
と思うが。
87:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/23 18:24:32.37
エルファシルは奴隷となる民間人がみすみす見逃したから帝国軍は怒った
もしリンチ達も逃げきってたら見逃した帝国の艦隊司令部は自裁と左遷の嵐確定
ヤンがいなかったら民間人は略奪・暴行の嵐の後
奴隷と愛玩用に振り分けられて手柄を立てた帝国貴族に分配されて終了
リンチは逃げ切るが非難を浴びて軍法会議
艦隊司令部全員銃殺又は不名誉除隊
88:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/23 18:26:52.33
>>83
それはヤン自身が言っている ヤンがいるから無用な血が流れたと
後世の歴史家に言われるかもしれないと
89:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/23 18:36:31.42
>>85
当時のフレデリカは軍人ではないから捕虜にはならない。
フレデリカら民間人は、民主主義思想に毒された思想犯として強制収容所に送られ、
奴隷より過酷な境遇が待っているだろう。
もっとも、フレデリカのような１４歳の美少女なら、変態貴族の目に留まり、
貴族の慰み者になるかも試練けど。
90:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/23 18:36:52.73
相変わらず病んでるヤツが湧くな
91:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/23 18:52:12.10
>>87
曲がりなりにも叛徒の有人惑星を制圧しているのだから、敵司令部と住人を
取り逃がしたからといって、帝国軍司令部の粛清はないんじゃないの？
昇進の見合せぐらいにはなるかもしれんが。
92:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/23 18:52:33.70
>>90どういった回答が理想なんだい？
93:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/23 19:00:26.00
もっとこう、大胆かつ緻密ながら柔軟性を保ったうえで大規模な感じで
94:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/23 19:08:18.70
アンネローゼは手間かかる弟いないから、性格が外に向いて、
社交的・活発的なヤリマンになって若手教師のキルヒアイスの童貞奪ってたりとか
もっと考えると、
本史では戦死していった数多くの兵士や士官の中に、ヤンやラインハルトすら超える圧倒的な軍事的才能の持ち主がいて、
ヤンやラインハルトがいない事で本来戦死する運命を逃れて、銀河の一角を支配したり、
兵士として死んだ発明家志望が生き残ってイゼルローンやフェザーンに頼らない航行方法を発明したり、
可能性の無限な事かくのごとしですわ
95:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/23 19:09:58.02
>>93フォークの名言改変乙
すまんな小説同様ザックリしか考えられないんだ。
クロなんだか侯爵領地の例を鑑みて最後は貴族利権争奪でああなるかと思ったんだ。
96:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/23 19:24:11.89
>>88
実際後世の歴史家視点で言われてるな
「何をするにも中途半端で徹底を欠いた～この男の存在は人類になんらの幸福ももたらさなかった」って。
よほどヤン嫌いの歴史家だったんだろうがｗ
97:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/23 19:30:11.40
>>96
でも、それは事実をついてると思うわ
もともと高級軍人という職業自体いやいややってるわけだから、
仕方ないといえば仕方ないが、いやいや軍人やってたって事すら、ヤンの中途半端っぷりを指摘してもいるよね
まあ辞表却下されまくってたんだけど、アスターテ前なら案外簡単に辞められたんでは
98:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/23 19:40:20.02
>>97
２７歳、大佐になってからはユリアンが保護者(笑)としてヤンの元にやって来ているから、
自身とユリアンが食っていけるだけの年金が貰えるまで辞めるに辞められなくなったと思う。
やるなキャゼルヌw
99:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/23 19:40:42.86
戦時下の軍人は簡単にやめれないよ 大きな武勲を持っているほどね
だから、ヤンはイゼ要塞を落としたら平和になって辞められると思っていた
100:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/23 19:45:58.19
ヤンは守るべきものが出来たから退役できなかったし、
非情な決断が出来なかったような(バーミリオン)
101:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/23 19:49:51.45
>>99
１５０年間戦時下なんだけど、その場合どうなるのかな？w
職業軍人が辞めるのに、身体や精神に一生涯の障害を受けるしかないというのが
慣習(w)になったら、やってられんぞ。
ところで関係ないけど、普通の軍隊の場合、大きな武勲を持っている軍人は優先的に
後方に回されるものだと思うのだが。
英雄が前線で敗死なんてされたら、味方の士気はダダ下がりになり、敵の士気は
大いに上がってしまうので。
102:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/23 19:57:27.89
>>101
適正ってものがあるでしょ。
最も端的な例としてはオフレッサーとか
103:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/23 20:08:26.09
>>102
現実世界でも、ヒトラー相当カッカ・・・もとい、総統閣下直々に後方勤務を命じているのに、
その総統命令をことごとく無視して前線に居座り続けたルーデル大佐というお方がいて・・・
オフレッサーはそのお方と同じですわwww
もっとも、オフレッサーはその獰猛さゆえに門閥貴族にも忌避されているけど。
104:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/23 20:22:39.30
>>103
ルーデル禁止w
あれはいろいろと例外存在だ。
原則、負けてる側はそういう例外存在を一騎当千として前線で使い続けざる得ないが、勝って
て余裕のある側は>101のいうように後方に下げて宣伝塔にしたり、教官にしたりする(ルーデル
存在がアメリカにいない理由のひとつだな)。
105:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/23 20:42:09.31
無料配信を急ぎで見てようやく70話まで来たのですが
ラインハルトが手厚く優遇すると放送してたのにヤンがまだ戦ってる理由って何ですか？
106:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/23 20:51:49.40
>>105
アニメスレに行け
107:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/23 20:55:57.65
>>106
検索して見つからなかったのでこちらで聞いてしまいました
すみませんもう一度探してきます
108:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/23 21:04:06.80
何故かハロプロ板にありました
以上報告だけ
109:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/23 22:37:11.32
商船学校出のカールセンが中将まで行ったんだけど
どんな戦歴だったのか詳しく書かれてないよね
110:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/23 22:56:45.57
カールセンは、本伝では士官学校を出ていなかったが外伝では出ていたことになっていたけど
新版ではまた名前を消された可哀そうな人ｗｗｗ
商船学校出とはないよ
111:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/23 23:01:41.84
あ、勘違いしてたかな
士官学校出てなくてもこの地位まで上り詰めたって言ってたかな
商船学校出はフィッシャーだったけ
112:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/23 23:09:55.02
どうでもいいことながらなんでハロプロ板に銀英伝アニメのスレがあるのか気になって仕方ないｗｗｗ
113:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/24 00:06:52.39
帝國も同盟も士官学校より東大みたいなもっと凄い大学あったんだろ？
ラインハルトも所詮士官学校あがりだよなそうなると
それともカイザーになってから博士号とか取ったのかな
114:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/24 00:14:05.19
士官学校って元々エリート養成校なんじゃないの？
現代日本の学歴至上主義者脳は馬鹿にされそう。
あとラインハルトって幼年学校あがりじゃなかったか？
115:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/24 00:21:50.56
仕官学校出てたっけ
幼年学校出てすぐに前線に行ったのでは
116:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/24 00:58:31.73
幼年学校卒でまちがいないです
117:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/24 01:18:30.66
幼年学校・士官学校で思い出したが、トゥルナイゼンって、
リップシュタットの時からラインハルトの下に着いたことになってるけど、
よくそんな決断ができたもんだよな。
幼年学校時代の首席でしかないラインハルトが姉の引立てだけで出世している、
という噂しか知らない状態で、
士官学校に入って、幼年学校とはレベルの違う高度な軍人教育受けてる自分よりも、
ラインハルトを上だと認められたことになる。
偏見抜きで他人の能力を認められる、って稀有の才能だよね
118:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/24 01:18:55.43
准尉なのに鶴の一声で少尉
119:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/24 01:32:53.53
>>117トゥルナイゼンは士官学校を退学してからの准尉任官スタートなんだよね。
ラグナロック時には将官になりラインハルトの直属部隊を勤めてる。
貴族パワーを加味されたてるとしても前戦で活躍し続けてラインハルトに認められてる訳で
地味にあの昇進スピードは凄い
120:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/24 01:48:30.99
ヒルダごときにバカにされて可哀相に・・・・
で、なんで失敗した
121:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/24 01:51:33.55
>>120
坊やだったからさ
122:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/24 01:57:28.66
ラグナロック時に中将だよね。
ケンプ旗下の艦隊からラインハルト直属部隊に移るときに１階級上がったとすると、
ケンプ大将旗下では少将かな。
ケンプがローエングラム元帥府に参加した時に同時に参加したはずだから、
その時のケンプの階級が（分からないけど、とりあえず）大佐とすると、
トゥルナイゼンは少佐だろうか。
トゥルナイゼンとラインハルトは同い年だから、その時点で二十歳のはず。
士官学校中退の准尉任官スタートで、２，３年で少佐まで上がったのか。
とんでもないスピード出世だな
123:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/24 02:32:15.92
たしかリュッケとトゥルナイゼンは運良く要塞戦前に異動になってる
ラインハルト・キルヒアイス・トゥルナイゼン・リュッケ…
ロイエンタールの同期生トリオ並みに個性的
124:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/24 09:55:00.76
>>117
①いくら姉の七光があろうが同盟にそんなことを考えてやる理由はない、本人の才覚も凄い
この思考だな、ミッターマイヤーやロイエンタールと同じ。
②皇帝の贔屓のおかげだろうが確かに才能はある、でも嫌い
ミュッケンベルガー他、才能を評価してるだけましか
③敵が弱かっただけだしまぐれの連続にすぎん
シュターデン、フレーゲル、オフレッサー他大多数の思考
特にシュターデンとフレーゲルは目の前で見せつけられているにも関わらず理解も評価もできなかったド低能
125:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/24 12:42:05.79
>>124
判りやすい分類だな。ほぼ全員そのどれかに当てはまるな。
126:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/24 13:31:29.91
④目をつけられるとやばいので目立たないようにしましょう
⑤政争なんて俺たちには関係ない。 仕事だよ仕事
127:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/24 14:08:28.78
>>126
それは個人の生き方の選択で他者の評価とはまた別だな。
④をしつつラインハルトのことを②または③ってのが多そうではある。
トゥルナイゼンは①の判断をし、個人項目では⑥とにかく目立って出世したい。
ってとこか。ゾンバルトとかもかね。
128:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/24 14:43:27.51
外伝で、幼年学校時代のラインハルトは凄すぎて近寄り難かったって描写あったからな
そこに前線での実績まで加わると、姉の七光りなんて考えは消えちゃうんでしょ
129:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/24 15:43:53.97
⑥上司がドジ踏むとこっちもシベリヤ送りだ！仕事するのはいいけど風向きに気を付けよう♪
130:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/24 16:24:39.53
>>128
すごいからこそ、姉の七光りから来る嫉妬で
金髪の儒子よばわりになるんだろうけどな
みみっちい男ってヤーネ
131:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/24 18:23:04.28
ポプランって割とルーデル的な活躍してる気がする。
撃墜は流石にされてないけど
132:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/24 18:42:21.37
じつは酒場女”に”撃墜されているんだよ！
133:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/24 20:05:15.95
コーネフ乙
134:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/24 20:52:32.13
女はクロスワード並みに複雑だ
135:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/24 22:32:31.62
リメイク早くしてくれよ
136:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/24 22:56:22.60
空戦隊前半に死にすぎぃ
おまけにポプランは本職以外で大活躍
137:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/24 23:34:10.07
帝国侵攻作戦は
現場がどんなに優秀であっても頑張っていても
作戦がゴミクズだと結局死ぬしかない、という見本みたいな戦いだったな
あのミラクルヤンが逃げるしかない戦いって相当なもの
スペードのエースやダイヤのエースであってもどうにもならない
138:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/24 23:53:33.38
薔薇の騎士も殆ど最後は戦死しちゃった
イゼルローン軍悲惨
139:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/25 00:36:31.63
それを言うなら同盟軍自体悲惨だろ
帝国侵攻作戦の時だけでも、全滅した部隊はいくつある事やら
140:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/25 00:48:43.89
草苅で少し減ったが同盟の利権政治屋達は健在です。
フレデリカとキャゼルヌに利権屋が群がりはじめ擁立し派閥を形成
今まで公私親交のあったイゼルローン軍が意見の相違でバラバラに…
141:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/25 12:03:42.56
正直 ハイネセンで８月新政府がうまく政治を運営できるかすごく不安だ
ユリアンは政治には関わらないと言っているが・・・・・・・・・
理想が高ければ現実との狭間は深いんだよな
142:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/25 13:05:49.46
＞ユリアンは政治には関わらないと言っているが・・・・・・・・・
ユリアンって何様のつもりなの
だから俺ユリアン嫌い＞＜
143:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/25 13:08:53.61
>>141
イゼルローン組がそのままハイネセン仕切るわけじゃなかろう。
トップのユリアンがやらないって言ってるからは「その後は基本ノータッチ」というコンセンサスは
一党内で取れていると思われる。あくまで、ヤンが示した(と思われる)のは、｢民主主義の生き
残り策への道筋をつける」だけで、半分ラインハルトに甘えた形で果たすのが精一杯だった。
シビリアンコントロールの前提の武力集団というのは、政治理念の礎として使い捨てられる存在。
その分敬意を持たれるべきだが、それ以上を望んでも、関わってもいかん。
暫定政権立ち上げまでだろうね。イゼルローン一党がそのまま関与するのは。
その後は個々人の問題と。
そういや、バーラト自治領は帝國内でどういう位置づけになるんだろうな。
旧フェザーン並の事実上の独立国家になるか、形式上政治的な独立性は高いが帝國中央の
監督下=事実上帝國の一部で旧貴族領程度(或いはもっと)に干渉を受けるのか。
144:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/25 13:16:56.54
現代モナコみたいな感じかな 政治的には独立しているが輸入は全面的にフランスに
依存している感じ
145:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/25 14:39:06.02
ユリアン→ヤン研究家
アッテンボロー→フィクション作家
ポプラン→フェザーンでヒモ
146:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/25 14:46:18.25
ムライ→ハゲが進行
147:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/25 15:59:10.38
アッテンボローはなんか活動家とかになってそうだ
148:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/25 16:13:37.19
パピィを尊敬してるので2世ジャーナリストになりつつ密かに活動家やりそう
大学もその道に進む予定だったしもとに戻りそう
149:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/25 18:18:32.94
>>141結局ヤンもトリューニヒトも手段は違ったけど理想と目的は同じでした。
トリューニヒトは時代の波に上手く乗りながら柔軟に舵をきってただけなんだよね
150:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/25 18:24:12.71
>>149
目的はむしろ正反対でしょ
151:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/25 18:39:13.11
アニメのアッテンボローて、どういうポジションで第２艦隊に配属されてたんだ？
作戦参謀人の一人じゃなさそうだし 砲術士官とかか？
152:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/25 18:43:31.56
>>151
アニメの話はアニメスレで
153:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/25 19:09:39.75
>>150共和制を残すのが目的だよ
ユリアン最後に知ってショック受けてた。
停戦後政府の命令には従わなければならない云々言ってるけど自己弁護と詭弁だよね
すぐ横領・私兵設立してるし
この時点で同盟軍人であることと同盟の民主主義を否定と放棄してテロリストになってる
154:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/25 19:12:00.65
なんのために共和制を作ることを目指したか、ってのはヤンとトリューニヒトは真逆かと
155:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/25 19:34:47.42
ヤンは俺のため
トリューニヒトは己のため
156:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/25 19:45:51.65
二人とも自分のためだよね
トリューニヒトみたいにスマートに何年もかけて政略も込みでやるのが本当の民主主義だから
ヤンもラインハルトも目に見える結果をすぐ出そうと暴力に訴えるのはいただけない
ヤン一党も手を組める使い勝手がいい政治家がいないと嘆くんじゃなくて普通は自派閥の身内から作るものなんだけど
157:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/25 19:48:54.66
ヤンが本当に自分のために生きるんなら、学芸省の職員でも志望してるだろ
158:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/25 19:49:10.47
ヤンは別に政治家じゃないし、軍人が政治家を兼ねてはいけない、という考えの持ち主だから仕方ない
159:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/25 20:00:11.89
「自分のため」っていう考えは範囲が広すぎて、
この世に存在するあらゆる生命体の中で「自分のため」に生命活動してない生命体なんか存在するのか？
って事にもなるな
全人類のために命を含めた全てをなげうったような人間の行為でも、最終的には
「自分がそうしたかったから」
ってとこに行き着いちゃうし
160:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/25 21:14:22.85
>>156
同盟から離脱した以降のヤンが軍事力に頼らされたのは、
ラインハルトの軍事第一のやり口に受動的な立場に立たされたからだし、
ラインハルトに民主主義のやり方期待するのは如何なもんかね
161:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/25 22:01:16.72
>>160期待してたのはヤンの方ですよ
エル・ファシル辺りで機を待つことや腹芸くらいできたでしょ
貴族軍の謀略やら考えていたし
162:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/25 22:49:04.79
>「自分がそうしたかったから」
>ってとこに行き着いちゃうし
こんなの当たり前のことなのに。
やりたくなくてやってるというのをヤンならではのキャラ性と信奉するヤン信者
理解できないけど理解できたくもない
163:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/25 22:57:31.52
>>162
お前アスペだろ
164:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/25 23:05:06.76
>>163
フォーク君だからね。
165:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/25 23:08:26.59
>>156
憂国騎士団のような連中を飼うのが「本当の民主主義かね。
同盟憲章違反の査問会、ヴァーミリオン後の帝国亡命など
こんな利己的な人間と組む方が異常だよ。
166:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/25 23:20:30.44
ヤンがラインハルトに期待したのは民主主義の存在を認めてもらう事で、
ラインハルトに民主主義国家をつくってもらう事じゃないでしょ
ラインハルト的には、ヤンが求めてるのが「軍国主義」だろうが「宗政一致」だろうが、どうでもいい事で、
本当にそれが大事なら力で勝ち取ってみろって事が大事だった、
当然、ラインハルトがヤンに期待したのは軍事力の衝突で、
ヤンとしてはエルファシルではそれを成すことが出来ないから、イゼルローンを必要とした…
でも、ヤンが軍事力に無力でエルファシルでセコセコやってた方が、
逆にラインハルトも闘争本能刺激されずに見逃してもらえて良かったんだろうか…？
167:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/25 23:29:48.26
横領してテロ組織設立して戦艦奪取を指示したり
犯罪がバレそうになって議長とレンネンカンプ誘拐する奴も大概だけどね
全部同盟のせいにした手紙を遺体とともに帝国に渡してる
ヤンの犯罪で同盟完全滅亡に大手をかけたのは間違いなくヤンだよ
二人とも国を滅ぼしてる
168:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/25 23:52:50.41
>167
いろいろやらかすのはいいんだけど、レベロやホワン・ルイと全く意思疎通してないんだよね。
大まかな行動方針を伝えていれば、レベロも別の対応ができただろうに。
政治センスがゼロのヤンが独断で政治的行動を行うのは「無能な働き者」の典型といえる。
169:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/26 00:01:58.36
結局、バーミリオン以降のヤンの行動って意地悪い見方しちゃうと、
自分がバーミリオンでラインハルト殺せなかった事の、自分自身の決断に対する尻拭いなんだよな
でも、バーミリオンでラインハルト撃ってたら、今度はヤンが同盟政府に用済みって始末されていたのかも
170:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/26 00:16:38.35
>>169
ラインハルト亡き後の帝国は、
分裂するかもしれないが、兵力がゼロになるわけじゃない。
ランテマリオで兵力が減ってしまった同盟がヤンまで始末してしまったら、
分裂した帝国の一部が攻め込んできたとき守り切れないかもしれない。
用済みになるのは、もっと後。
具体的には、分裂した帝国の各勢力の兵力がどれも同盟を下回ったタイミング。
171:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/26 01:55:42.24
バーラト自治政府にユリアンは関与しない、って言ってたけど、
ヤンの仇なんだから、地球教弾圧だけはさせるんだろうな。
と、いうことは、バーラト自治政府は信教の自由を認めない民主国家になるのか。
ソッチの方にユリアンががんばりすぎると、
ヤンを現人神だとする宗教国家になりそうだな…
172:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/26 02:05:32.09
別に地球教やその信徒が嫌いなわけじゃないだろ
陰謀組織としての地球教徒が憎いだけであって
173:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/26 02:45:08.18
ユリアンはヤンのことになると暴走するから
地球教の幹部も
地球教の信徒も
地球教と取引をした企業も
地球教に入信する可能性があるひとも
分け隔てなく公平に皆殺しだよ！
174:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/26 03:24:29.01
ユリアンにお菓子くれたお祖母ちゃん信徒…(´；ω；`)
175:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/26 04:36:37.82
>>173
シリウスの地球軍さん乙
176:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/26 16:16:15.30
ヒゲが余計なことしなきゃヤンも行動しなかったんだけどな。
ワーレンあたりだったら何も起きないで逃げた連中も自然解散したかもしれん
177:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/26 19:00:50.58
ワーレンは自分から何かしようとかしないからヤンにはやりやすいよね
ハイネセンでもシェーンコップやアッテンとバクダッシュがクーデターの組織設立するんじゃないの
ワーレンは地球教を逃がしてしまったり戦闘以外は無能
178:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/26 19:41:21.46
>>177
ビッテンフェルトが拘束されたあと部下たちがオーベルシュタインの部下たちと衝突するのを防いだり、
官僚機構の点数稼ぎとは違い、本当の有能とはワーレンのような人間を言うんだよ。
179:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/26 20:07:41.54
ワーレン達三人は越権行為だよね
三人はもしミュッケンベルガーがトップならあんなことしないし
まるで門閥貴族の癇癪と人間関係が反映されるゴ王朝みたいに上下間系がガタガタにもどっていて痛い
180:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/27 11:53:27.56
ワーレン人気あるんだな 独眼竜ならぬ隻腕竜ワーレンとか二つ名つかないかな
181:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/27 13:23:54.76
なぜ竜に拘るの片腕ワーレンでええやん？
182:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/27 13:25:24.28
隻腕将軍
183:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/27 13:30:26.20
流血提督アウグスト
184:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/27 14:07:11.93
フランシスコ・ザムエル
185:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/27 15:18:10.65
スーン・すんすん・鼻ススルン
186:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/27 17:35:38.50
ワーレン人間的にはいい人だけど艦隊司令官としては地味でいまいち
やっぱり猪はみていて楽しい
二人とも腐れ縁の同級生仲がいいね♪
187:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/27 17:40:50.88
アイゼナッハは、陣形乱して逃げる相手を狙い撃ちにしたり、かなりえげつないタイプだと思う
188:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/27 18:23:47.49
銀河英雄伝説ツクールを誰か作って！
189:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/27 19:24:51.34
>>181
ワーレンの旗艦は「火竜サラマンドル」なんだ だから竜を付けたんだ
隻腕よりも隻腕竜の方が呼び名がいいだろ
190:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/27 21:52:39.69
銀英伝の惑星は太陽系からイメージしたものだけなのは、
当時は系外惑星なんて発見されていなかったから仕方がなかった。
今ならホットジュピターやスーパーアースみたいな
もっとバリエーションに飛んだ惑星が出てくると思う。
191:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/27 22:21:31.51
ヤンとラインハルトの会談が橋下と在特会の奴がやってたみたいな感じだったら面白いな
192:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/27 23:40:44.93
ヤンは軍人だから政治的な話はせず
エルファシル政府にまとめさせようとするよ。
193:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/28 00:40:06.16
回廊の戦いの後の会見が実現していたらかな
ラインハルトはヤンとしか会わないだろう 他は眼中に無いから
ヤンとラインハルトで、方向を決め実務を帝国の官僚とエル・ファシル政府と
話し合う流れかな
194:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/28 00:49:42.16
>>190
そもそも田中が真面目にSFやるつもり無いから仕方ない。
惑星による自転速度の差とか季節の差とかは面倒だから全部統一した、とか言ってたし
195:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/28 01:38:08.08
SF書けば売れる時代だったから
設定もずさんでもいけたし
今じゃ絶対出版までいかないよね
時代がよかった
196:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/28 01:43:41.60
逆だろ
SF以外の物語をきっちり書けるSF作者は貴重だから
引っ張りだこになっているだろ
197:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/28 01:47:13.98
スター・ウォーズやファウンデーションを下地にして
宇宙を股にかける壮大なSF大河ってアイディアを持っていた作家や漫画家は多いが
一番最初にきっちり形にしたのが田中芳樹だった、という話を何かで読んだな
198:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/28 02:01:37.88
>>197
ゆうきまさみのエッセイ漫画じゃないかな。
199:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/28 03:14:43.00
ファウンデーションといえば、銀河帝国の興亡っつー位だから、大宇宙帝国がどのくらい「興」かと思ったら
読み始めからずっと「亡」ばかりで落胆したことを思い出す。
そういや、スター・ウォーズも映画公開順で見ると、帝国が全盛期でデススターをサクッと作っちゃう所から
だんだん廃れていく物語だな。
銀英伝はそのへんを比べてみると、帝国・同盟とも建国から長い時間が経過して衰退しかかって
いたところまでは似ているが、ラインハルトのおかげで再興したという所がキモなのか。
スター・ウォーズのエピソード6のラスト付近で駆け出しジェダイのルークが銀河帝国皇帝と対峙したのと
銀英伝ラスト付近でユリアンが銀河帝国皇帝と対峙したのとは、重要敵キャラの息子という部分が
似ているといえば似ていると言えそうな気がしないでもない。
200:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/28 07:33:38.57
>>SF以外の物語をきっちり書けるSF作者は貴重
貴重だがそれがガイエだなんて言わないよな
>>197
アイデアだけで形にしようとして中身が伴ってないのが銀英だが
そもそもテンプレ並べるだけで人間をちゃんと描写できないのが田中芳樹
201:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/28 08:26:42.76
では>>200の考える理想の「人間が描けるSF作家」を
202:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/28 12:02:52.01
「キャラ」を描けるのと「人間」を描けるのは似ているようで違うんだよな。
「人間が描けてない」と散々批判されていた某作者が、「じゃあ……」と主役キャラ掘り下げようと
恋話盛り込んだら、ファンに総スカン食らった上に、お相手キャラがヘイトの対象に……と、作者
「なんでや?!」になった話も……まあ、ファンや読者ってのはこの程度て話でもあるがw
203:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/28 12:47:11.46
その「人間」を描かなかったことにファンがトチ狂ったと信じたいものだけど
この場合の「キャラ」と「人間」の相違点をどう捉えて、理解して、区別しているの？
>>202は
204:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/28 13:31:06.91
>>203
作品、物語上のピースとして要求される役割、要素の集合体がキャラ。
そういうのを越えて、現実の「人間」と等しいくらい感じられる「存在」にまで昇華させたものが「人間」
……かねぇ。
前者としてちゃんと機能していれば後者は必ずしも必要ない(ジャンルによっては)モノで主に読者
側の贅沢だと思ってる。
205:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/28 14:16:20.80
恋愛要素が混じると話が停滞して無駄に巻数伸ばしてファン離れするよね
ガイエが苦手な恋愛を削ぎおとした陰で勢いよく話が進んで読者も飽きずに読めたから結果的に正解だった
恋愛がよみたい人は恋愛小説のジャンルがあるからそこで読めばいい
個人的に政治や謀略でもうちょっと主人公達が揉めて苦悩する場面が欲しかったかな
206:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/28 16:42:30.41
>>204
SFの場合は人間どころかキャラすらもオマケだったりするからな
中には年表だけで成り立つ作品なんてのもある
ちなみに田中芳樹の「過去の解説」の部分は結構好きだ
207:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/28 17:23:06.09
皇帝達の性癖が酷すぎぃ!!!!
遺伝子に拘るわり二代目から男系じゃないとかなんなんだよルドルフ大帝
208:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/28 18:05:55.62
選民思想遺伝子至上主義者へのこれ以上ない皮肉。
209:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/28 18:25:39.03
>>207
天皇じゃあるまいし、血統で十分じゃないの？
210:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/28 18:28:38.91
ゴ王朝は女系なんだよな 結局悪政をした皇帝もまれに善政をした皇帝も
ノイエ・シュタウフェン公の子孫がやったんだな
シュタウフェン公は神聖ローマ帝国のホーエンシュタウフェン家のパロかな
211:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/28 18:47:26.73
後継者がいなくて色んなとこから引っ張りこんだから一概にその家系だけとは言えない
門閥貴族みんな親戚兄弟だからシャクレで有名なあの貴族みたいに顔もどことなく似てたのかな
212:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/28 20:24:24.82
>>208
そもそもルドルフ自身に遺伝子障害があった可能性も高いしな
213:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/28 20:32:38.87
天才や偉人の家系はは天才も精神異常者も頻発するからハイリスクハイリターンだよね
214:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/28 20:52:02.95
>>207
女系のほうがお家存続のためには有利だよ
215:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/28 21:57:34.48
ヤンが死んだということが全宇宙に発信されたとヒルダが言ってたが
１０万光年離れた宇宙の人は
「ヤンが死んだそうです・・・」
「で、誰？」
ってことになりますか？
216:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/28 21:58:51.76
いヤーンだな、それは。
217:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/28 21:59:41.48
>>215
人類社会を二分する戦いの有名人なので、それはないと思われます
218:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/28 22:24:02.72
やっぱり他の銀河にはヤンやカイザーの戦い方見て
私ならこうするなって言ってる凄い奴がいるんだって
219:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/28 22:27:58.43
>>218
もっとも、歯医者の治療台にいく奴が誰一人いないのは残念だw
220:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 00:00:52.08
>>215
10万光年離れた所はだいたいこの銀河系と他の銀河の間のなーんにも無い辺りだぞ
221:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 00:34:12.89
>>214
お家存続のためには女系は男系より不利だろ。
まあ、ほぼ確実に用語の混乱があると思うけど。
男系：父の父の父の父の…と辿っていくと、初代に行きつく。例えば、日本の皇室
女系：母の母の母の母の…と辿っていくと、初代に行きつく。例えば、中国のナシ族
非単系：父の父の母の父の…と、特定の順序で辿っていくと、初代に行きつく。ゴールデンバウム朝はコレ
いわゆる「女系天皇」は、非単系天皇のことだし、
>>214 も非単系のつもりで言ってると思うけど
222:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 00:44:49.29
平沼赳夫議員が昔、
「愛子さまが青い目の男性と恋に落ち、そのお子様が天皇になられることは、断じてあってはならない」
とかいってたな
それは悠仁様が青い目の女性と結ばれても同じだと思うのだが…
223:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 02:08:36.72
話変わるがヤンを査問にかけるように示唆した時点でフェザーンは同盟を滅ぼす事を決めていたのでしょうか？
224:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 02:13:01.03
>>223
少なくとも、ルビンスキーは「帝国とフェザーンの分割支配、同盟には肥料になってもらう」
って言ってる
225:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 08:52:57.56
10万光年星のきらめき飛び交うブライスター♪
226:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 09:06:15.69
>>222
平沼のようなブラウンシュバイクもどきの人間が跋扈するのは
排他性の強い宮廷上流社会のありふれた光景だよ。
227:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 09:42:39.33
>>225
夜空の星が輝く影で ヤンの笑いがこだまする
イゼルローンに泣く人の 涙背負って同盟始末
銀河皇帝ラインハルト お呼びとあらば即参上！
228:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 11:45:00.32
>>220
つまり、お前は銀河系近傍球状星団を認めないのだな？
229:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 12:36:04.35
>>223
まさに一石二鳥
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
230:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 14:23:00.30
>>215
が言いたかったのは通常の電波とかで発信したのなら10万年後に受信すると
言いたいのだろう。やはりあの訃報も超光速通信で発信したんでしょうねえ。
（どこまで届くのかは不明だが）
231:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 14:55:44.59
>>230
ちょっと何言ってるのかわかんないです
232:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 17:21:57.77
>>230
そういうことです
で、それを受信して「で、誰？」ってことです
233:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 18:16:34.67
ま、数光週？程度は離れてると思われる帝国軍がすぐ受信してるんだから
超光速訃報だろ。でないとハイネセンの住人ですら知るのは5000年後に
なってしまう。
234:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 18:30:43.35
数光週て斬新だな。
まあ、あるっちゃある単位なんだろーけど。
光の速さで1週間だと、大体2300億kmかな。
235:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 18:58:55.09
答えてほしいわけではないんだが、素朴な疑問。
なんでミュッケンベルガーって外伝になってから出番増えたの？
幼少期のエピソードまで出てくるとは思わなかったわｗ
236:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 19:57:36.75
>>234
ないよ
237:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 20:03:48.54
>>236
あるだろｗ、単に光が進むのを時間で乗じただけなんだから、光秒、光分、光時
光日、光月、光年 なんでもいいじゃん。正規な単位でいうならパーセクの方だろ。
ま、確かに光週は盲点ではあった。
238:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 20:49:52.56
>232
それはよくある勘違い
十万光年彼方の人は十万年前の放送をリアルタイムで視聴しているから、ヤンは時の人。
>237
1光ルドルフ：ルドルフの生涯期間に光が進む距離
239:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 20:54:05.95
>>238
確かにね。訃報だけをいきなり聞いたら？？だけど、エルファシルとかの話から
聞いてたらそれは無いね。（訃報が届くならそれ以前の通信も届くわな）
あんた、出来る人だな。
240:
14/11/29 21:17:37.54
エンタメにあんまり茶々入れるのは無粋だけど、まじめに考えれば、銀英伝で一番
まともなのはルビンスキーだと思うね。彼だけが「公共のために」働いている。
241:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 21:51:23.18
公凶？
242:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 22:10:16.84
そのほうが近いｗ
243:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 22:14:06.79
>>239
ほかの銀河から敵が来たってんで帝國と同盟が協力して
やっつけるって話があってもよかったよな
244:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 22:25:31.89
銀河系内にも対等またはそれ以上の対抗知的生命体がいなかった
設定なのに、別の銀河からとか、それって銀英伝でやる必要あるの？
245:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 22:31:07.76
>>244
別に、地球外知的生命体とは限らんだろう。
人類の一部が人知れず他の銀河に移住していたとかね。
例えば、原作では全く登場しなかったエラの張った半島人とか
246:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 22:32:59.80
だってラインハルトが別の銀河はお前が征服すればいいってエミールに言ってたから・・・
247:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 22:36:36.88
>>245
グエン・キム・ホアは？
チビで出っ歯の島国人もいないがな。
中華系最強の作品でレイシズムを満足させられるとはとんだ
マゾヒズム趣味のようでｗ
248:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 22:41:16.98
>>247
グエン・キム・ホアはベトナム系。
グエン・バン・ヒューもベトナム系だし、チュン・ウー・チェンはどうかな？
チビで出っ歯は、ムライとかヤマムラ軍医少佐がいるだろw
249:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 22:45:37.60
>>245
そんなんよりは天皇陛下がいい
天皇陛下の御威光で人類が平和に統一
天皇陛下が居なかったことに対する回答にもなる
250:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 23:01:12.36
>>249
極めて遺憾でありますが、天皇家は１３日間戦争にて滅（不敬罪により削除）
251:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 23:06:25.88
>>240個人的な欲望で寝返ったけど
よくフェザーン人に血祭りにあげられなかったよね。
252:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 23:08:53.01
>>251
ルビンスキーはフェザーンを寝返ってないだろ。
ラインハルトに攻め込まれたときに逃げただけ
253:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 23:24:34.48
>>252
そうそう、なんで彼はその後も指名手配されにゃいかんの？ 彼自身も言ってるように
なんの故なく占領され追い出されたわけだからねねえ。
254:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 23:31:10.10
>>253
帝国側から見ると、皇帝誘拐事件をそそのかした共犯だから。
誘拐罪は当然として、大逆罪か、すくなくとも不敬罪にはなる。
でも、フェザーンにとって、皇帝誘拐は「寝返り」じゃない。
255:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 23:32:05.76
逃げたことそれ自体が統治者としての罪
256:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 23:36:06.06
存在自体が万死に値する
257:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 23:40:54.51
>>255
ヤンは、イゼルローン要塞司令官として民間人に対しても権力を持っていた。
ロイエンタールの攻撃に対して、市民との協議も全くなしに、
強制的に退去させることができたことからもわかる。
で、ロイエンタールから逃げたヤンも同罪だよな。
258:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 23:44:39.13
>>257
ヤンは上層部から好き勝手していいよって許可貰ってなかったっけ
259:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 23:48:48.42
>>258
貰ってた。
ヤンは、許可をもらってたから、好き勝手していい。
ルビンスキーは、もともとフェザーンのトップなんだから、許可なしで好き勝手していい。
ヤンは逃げた。
ルビンスキーは逃げた。
ルビンスキーは、逃げたことそれ自体が統治者としての罪。
ヤンも同罪だよね？
260:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 23:55:44.40
要塞司令官は統治者じゃないと思う…
261:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 23:58:07.51
シューマッハって、なんでフレーゲルの副長なんかやってたんだっけ？
リップシュタット連合って私兵だけで構成されてたんじゃないの？
262:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/29 23:59:50.06
帝国にとってルビンスキーは誘拐事件の茶番の内容全部知ってるから不味いんだよ
背後の勢力もあるし確保しておかないと火種になる
あと誘拐事件以前も帝国領主の癖に帝国に対して妨害工作やシャフトと共謀したりしてた。
今まで手出しできなかった余罪ザクザクだから何がなんでも反逆罪で処罰したいよね。
263:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 00:15:17.18
>>261
正規軍も参加してるよ。
例えば、ファーレンハイトの部下も。
第２次ランテマリオの記述で、
元ファーレンハイトの部下には、
リップシュタット戦役では、ロイエンタールを含めたラインハルト軍と戦ったことがある者が、
今は、ビッテンフェルトの部下として、皇帝ラインハルトのためにロイエンタールと戦うことになった、
と記されている
264:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 00:24:57.33
>>263
サンクス
そういう記述があるのか
まあ私兵だけにしては3000万近い軍は多すぎると思ったんだけど
中核はラインハルトが手中にしてた半数の宇宙艦隊の、もう半分側とかだったんかな
ミュッケンベルガーの旗下だった方
265:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 00:29:15.65
帝国は正規軍私軍合わせての盛大な派閥争いしてただけですから。
266:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 00:32:23.59
ビッテンの艦隊ってアムリッツァで数隻にまで撃ち減らされてるから、
ほとんどはアムリッツァ以降に編入された艦ばかりなんだよな
1万数千隻が数隻まで減らされて、その中に旗艦がいるって、かなりの好運だよな
ルグランジュやボロディンの艦隊は降伏勧告のためにわざと残した感じだが
267:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 00:32:58.77
疑問じゃなく、回答をいきなり書きます。
「信念のために人を殺すのは、金銭のために人を殺すより下等なことである。
なぜなら、金銭は万人に共通の価値を有するが、信念の価値は当人にしか通用しないからである」
私の知人で、これが詭弁であることは分かるが、どういう詭弁なのか分からん、
という人がいました。
考えるまでもなく分かる、と私は思っていたので、少し驚きました。
（回答）
「のために」という言葉の二重性を利用した詭弁。
金銭のために人を殺す人の目的は、金銭を「手に入れる」ことで、
信念のために人を殺す人の目的は、信念を「守る」または「広く知らしめる」こと。
この人をAさんとすると、
後段は、「『Aさんが金銭を手に入れること』は万人に共通の価値を有するが、
『Aさんが信念をまもる（または広める）』価値は当人にしか通用しない」となります。
「『Aさんが金銭を手に入れること』は万人に共通の価値を有する」？
そんな分け無い。
268:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 01:18:14.39
>>266
シュワルツランツェンレイターってビッテンフェルトが初代なの？
ラインハルトにこんな名前で活動しますんでって言ったのかな
269:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 01:35:19.03
シュワランは、ビッテンの攻勢だけが強力なことからついた通称みたいなもんじゃねーの。
昔のヨーロッパに、竜はいないけど竜騎兵とかっていたんでしょ？そーゆーのみたいな。
艦艇を黒く塗りつぶして、槍はレーザー砲に擬して。黒色槍騎兵っていかにもありそうな名前だもの。
270:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 01:45:32.91
>>267
違うね。
それこそ曲解だろう。
悪事をなす時信念から行う場合と、金銭と引き換えに行う場合を比較しているのであって、「目的」についてなど言及していない。
国を守れ！と国民を戦争に駆り立てる指導者は愚劣だって言いたいだけだし。
信念に基づこうと、金銭目的だろうと殺人は正当化できないけど、信念→口だけで他人を死地に送り込むことほど卑劣なことはない、と言いたいのではないかな。
271:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 08:44:41.53
>>249
作中でキリスト教が過去に滅んだことが記述されたように宇宙進出の過程で過去の権威は
消滅したのだろう。
272:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 08:54:35.97
>>267
皮肉が通用しないのは教養が乏しいことを告白することで見ていて哀れだよ。
『信念の価値は当人にしか通用しないからである』とあるのに
『信念のために人を殺す人の目的は、信念を「守る」または「広く知らしめること。』
と読み替える読解力のまずさを露呈するあなたに自称知人は呆れたでしょうね。
詭弁という結果を最初に出してからその理屈を考える。
267こそが詭弁の典型だろうな。
273:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 10:13:06.91
>>267
>>272
日曜の朝からなに禅問答やってんだよ。もっとはるか銀河の英雄たちに思いを
馳せなさい。
シュトライトのような地味な人が私は好きだなあ。 恩義に報いるにわが忠誠心
の全てを捧げるだったか 私もそのようなことを言える人物なり組織なりに出会い
たいものだ。不肖の身ではトップにはなれないのは理解してるからねえ。
274:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 11:07:38.55
まとも艦隊をつくろう。司令長官はビュコック
275:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 11:22:59.47
宇宙艦隊司令長官ホーランド
総参謀長フォーク
臨機応変かつ高度な柔軟性を維持しつつ永遠の価値を求めて前進するのみ
276:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 11:25:41.92
うむ、前にもいったがそれに本部長が ワイドボーンで決まりだな。
277:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 11:26:14.85
>>273
シュトライトさん 俺も好きだよ出番が少なかったのが残念だったが
ラインハルトの副官になった時 オーベルに目を付けられたけど
何にもなかったな
ラインハルトの没後 出世したかな アレクの守役にでもなったかもな
278:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 11:59:42.97
>>277
少将中将にとどまれば幸せな人物が、これ以上出世しても不幸になるだけだよ。
シュトライトは中将で十分。
279:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 12:11:25.58
シュトライトは平和時の軍務尚書ならよさそう
280:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 12:19:36.64
リップシュタット参加したけど無能じゃない椰子とか沢山来てそうだしな。無能じゃなきゃ復職できそうだしｗ
281:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 12:33:55.03
>>279
それよりも武官でなく文官として活用すべき人材と思うね。むろん軍組織においても
文官てきな任を負う役職はあるけどね（同盟ではご存じのあの人に代表される）
282:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 12:46:27.80
シュトライトは侍従に向いているんじゃないかな？
283:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 12:57:37.86
完璧にこなしそうだが、いわゆる人材の無駄遣いにも思える。
でもシュトライトが話題になってうれしい。あ、私は>>273 の女子よ。
284:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 13:12:38.31
>>283さん
シュトライトから見た帝国の興亡はどんな感じかな
お家が潰れたけど自分は生き延びて新帝国の中枢にいるって
ちょっと感想を考えてみてほしいな
285:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 13:21:11.97
自分の就職した会社が買収されちゃったとか、そんな感じじゃね？
286:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 15:03:23.29
そんな感じじゃないの。
興味があるのはフェルナーとはその後も同じような感じで接してたのかな？
帰参した時期が例のキルヒの件での前後だから決定的に違うからなんともだ
けどね。
287:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 15:34:53.78
ブラ公の三羽烏は本当にできるよ
警備担当してたメックリンガーといい皇族頂いたり
前ブラ公がかなりやり手だとみた。
カストロプといいやり手当主の次はなんでバカ息子率が多いのかw
288:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 15:40:54.94
２代続けて名君なんてそうは起こらない
ラインハルトの父親はまさにダメ人間だったので、アレク大公もおそらくは凡人
ヒルダはあそこまで作中で、ラインハルトを凌ぐ完璧人間として表現されているのも
アレクが特筆すべき才能を持っていなくて、やむなく母親のヒルダが皇帝代理として大権を振るったからだろう
289:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 15:49:43.18
ブラ公の部下は首都ライトはじめ優秀なのが多い。
290:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 16:04:31.21
活かしていれば金髪の打撃は大きくなり
同盟に回復の時間を与えたろうな
291:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 16:06:55.98
>>271
>>250にある通り不敬だよ
陛下は御存命で御意向もあると考えないと
292:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 16:08:47.37
ヒルダがラインハルトを凌ぐ完璧人間？
政治オタクの超権力志向主義だったらそうなのか
293:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 16:17:31.01
>>292
ラインハルトの少年のような部分がオーベルシュタインによって失わされることを危惧したり、
キュンメルに対して姉のように気遣ったりとか、父親思いのとことかでは
294:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 16:22:01.41
完璧じゃないけど政治能力は高いし戦略的なものの見方ができる
やたら戦争やりたがったり物事めんどくさがって引退したがったりと思想も変に偏ってないし
統一後の指導者としちゃ適任だな
旦那の遺産で軍部の支持ってカードもついてくるし
295:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 17:36:09.21
親子で健全な政略眼持ってるって凄い
凄腕のカストロプに守られながらカストロプを補佐していたから平和で健全で広い思考を持てるようになったのかも
296:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 17:38:55.66
>>295
また勝手な自分設定をするやつが一人。
297:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 17:45:49.16
カストロプ一門で息子の暴挙な行動に対して一応代表して意見しに行ってるから一門でも有力な長老筋なのかもしれん
298:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 17:48:09.56
貴族は一族一丸となってでもりたてていくものだぞ
元貴族や元武家ぐらいまわりにいるだろ聞いてみろよwww
299:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 17:49:26.23
貴族は一族一丸となってでもりたてていくものだぞ
元貴族や元武家ぐらいまわりにいるだろ聞いてみろよwww
300:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 18:51:36.19
宗家が不始末すると一門連枝もトバッチリを受けたんだよな 江戸時代は
ヒルダが摂政ということは、カストロプ一門が宗家以外形を変えて復活したかもな
301:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 19:00:34.12
>想も変に偏ってないし
いや偏ってるだろ特権的権力至上主義
ラインハルトのシスコン部を尊重するのが完璧な所？
身内がヒルダの言う事聞いてたら気を使ってやりもするが
従弟は気遣っても自分も妊娠した身の癖に
エルフリーデの産み落とした子を取り上げ
母は居ない扱いとか人間らしさに欠ける
まあ愛してもいない相手に強制されてないと認識しながら股開ける頭のネジの外れた女だけど
302:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 19:03:53.26
>>300
貴族を積極的ではないにせよ枯死させる政策をとっているロ王朝が、
どんな形であれカストロプ公爵家を復活させるわけないだろ。
ウォルフガング・「フォン」・ミッターマイヤーが笑っているぞ。
303:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 19:09:56.42
>>301
ラインハルトの方はといえば、堕胎させるつもりだったけどねwww
ヒルダは養子に出させるつもりだったから、母は居ない云々とは言い難いね。
卿はフェリックスは実の母が育てるべきだという意見のようだが、本来エルフリーデは
流刑の身だぞ。
懲役刑よりも罪は重いし、生活環境や衛生状態も悪い。
そんな場所で子育てさせるなんて、非人道的だとは思わないかね？
304:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 19:15:41.89
キリスト教ってどうやって消えたんだろ
イスラムが勝ったのかな
305:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 19:18:23.88
>>301ヒルダ云々言う前に流刑地から脱走した犯罪者だから許されないよ。
それに当事者のロイエンタールも犯罪者隠匿と堕胎示唆をうまくオベとラング達に責任転嫁して保身に徹してる
ロイエンタールもリヒテンラーデに閣下のおこなったそういった～に殉じていただこうなんて言ってる
ゴ王朝では連座が当たり前でロイエンタールが助命しないかぎりどうにもならないよ
306:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 19:24:51.13
>>304
エルサレムもバチカンもメッカもメジナも、１３日間戦争でみーんな消えてしまったのだよ、たぶん。
そして残ったとしても、アルカイダやイスラム国が可愛く見える、カルト化したテロ集団だけ。
そいつらは、ありとあらゆる蛮行・殺戮を行って自滅し、生き残った人々にイスラム教や
キリスト教等に対する怨嗟の情を植えつけるのみ。
そのような状態になったりしたら、一部慣習を除いて消え去るのは当然とも言えるだろう。
307:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 19:26:24.58
>>303二人の子供は政治的に意味が出てきて新たな火種になるからな
しかしロイエンタールも屑だよ
貴族で金がちゃんとあるならケチらずに執事か部下に始末くらいさせろよ
結構人道的で潔癖謳ってる癖に民間人暴行とかオベより鬼畜ってwww
ミッタは戦場意外だから射殺しないのか？
308:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 19:26:34.40
>>302
違うよ カストロプ公爵家じゃなくてカストロプ公爵一門にくっいていた
金魚のふんじゃなくて、伯爵家とか男爵家とか下級貴族とかね
同じ一族であるヒルダに泣きついて復権するかな という事
もう、ラインハルトはいないんだからこれからはヒルダの思いのまま
怖い夫はいないんだから、馴染みの親戚や同門から助けて言われて断れるかな
309:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 19:33:08.58
>>308公爵の位は難しいかもね
もしかしたらアレクが頑張って数人子供ができた場合は継がせる形で復帰になるんじゃないの？
マリーンドルフ
カストロプ
キュンメルあたりかな
310:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 19:36:16.96
いま視聴してるんだけど、外伝ってメインが終わってから観れば良いかな？
311:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 19:43:06.73
>>296字の文だけで解釈したらいかんよw
貴族って歴史がある分奥が深いの
長く続く家はそれなりに努力と苦労と闇があるのよ。
312:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 19:44:10.37
>>297二代続けてやり手の出るマリーンドルフ伯爵家
313:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 19:46:42.63
>>310
アニメの話はアニメ板へ
まあ、どっちにせよ外伝は本編終わった人用のコンテンツだ
314:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 19:54:22.62
>>307ダブスタは当たり前だよ
だから昇進できた訳で、ミッターマイヤーも人格者であることを求められていない
彼に求められてるのは艦隊総司令官として綱紀粛正して統率、命令遵守とかだよ
315:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 20:06:30.80
銀英では、エピキュリアンは出世しない乃至ひどい目に合う法則
現実とは逆だな
316:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 20:27:37.90
>>304
キリストが救世主として再臨なんかしなかったから
つまり、キリスト教の嘘がばれたから
317:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 20:42:43.24
再臨したかも知れんけど核の炎に包まれてしまったんじゃよ
318:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 21:14:21.04
再臨したかも知れんけど核の炎に包まれてしまったんじゃよ
319:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 21:16:48.68
核の炎に包まれるのが４０年以上遅れてしまったばかりに、
世紀末救世主様は６０歳を過ぎてしまったのじゃよ。
継承時のリュウケンより年下だと思うから、並みの拳士が相手なら無敵だっただろうけど・・・
・・・って、スレ違いwww
320:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 21:41:45.73
宗教じゃないが北欧神話は残っているだろ あれを土台にして新しい宗教が生まれるんじゃないか
ミュラーもヤンへの復讐に大神オーディンへ誓いを立てたし
あっさり破棄しているがｗｗ
321:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 22:02:17.76
地球教は、どの宗教を土台としているのだろう？
322:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 22:07:42.94
ミュラーには本当にガッカリした。
負けてガラッとキャラ変して先輩提督の太鼓持ちになるからね
それに司令官達がヤンマンセーする奴ばかりってどうよ？
カイザーに忌避されない為に皆総出でヨイショしてても裏ではヤンをボロクソ言っても良かったのに
323:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 22:12:46.28
>>311
ブラウンシュバイクやリッテンハイムのようなカストロプ以上の
名門が潰されている時点で、味方のはずの侯爵リヒテンラーデを族滅
させている時点でカストロプのような腐敗貴族の復活などありえんよ。
カストロプは親の因果が子にめぐる典型例だな。家門を存続することに配慮しない
先代カストロプの金銭欲は自分の子どころか末期ゴ朝で滅亡を招いたのだから
救いようのない愚か者だろう。
324:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 22:13:07.73
今度から地球→ハイネセンになるだけだな
ヤンとハイネセンを奉って共和主義を信奉
帝国全土に共和主義を広めようとする勢力と立憲政治に進める勢力の手先になる未来しか見えない
325:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 22:15:42.91
>>322
裏でボロクソどころか報復感情に動かされて自滅したレンネンカンプの
哀れな最期をみてどうよ？
326:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 22:17:45.31
>>321
それはイ神崎
327:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 22:25:04.23
>>325ヤンが最初から真っ黒でそれがばれると不味いからレベロと結託して捏造しただけでしょ。
事実カイザーの宣戦布告の時ヤンの隠匿はばれてなかった。
レンネンカンプは真実を探ろうとして一枚も二枚も上手の二人に嵌められただけだよ
328:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 22:28:22.05
>>324逃亡した勇国騎士団の生き残りや退役軍人が地下組織作るんですね
教祖は誰になるやらわからんがw
329:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 22:31:09.51
>>327
結託ってお前・・・・もっかいちゃんと読みなおして来いよ
それとも記述にない脳内設定を真実だと思い込んでる手合か？
330:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 22:34:54.34
カストロプの動乱がなかったらキルヒアイスも武勲が立てられなかった
マリーンドルフ家も宗家に逆らえず門閥貴族連合軍についたかも
そしたらヒルダの機転が無くバーミリオンでラインハルトが戦死の可能性も・・・・・・・・
救いようのない愚か者のおかげで歴史は大きく動いたな 皮肉だな
331:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 22:39:43.15
ヒルダが単身裏切ってでもラインハルトの所にいくと思うが
332:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 22:41:14.92
>>330
カストロプ公爵家がマリーンドルフ伯爵家の宗家とはどこにも書かれていないぞ。
単に親族関係であるだけだ。
もちろん、カストロプ家の方が爵位が上で権力中枢にも近いから、力関係も上になるだろうけど。
親族関係に重きを置くなら、おそらくだけどマリーンドルフ家とブラウンシュバイク家も
縁続きだろうね。
実際、リップシュタットの時、パパの方は帝国貴族の筋としてブラウンシュバイク家に
つこうとしていたし。
333:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 22:44:01.09
>>331
たかが小娘一人がラインハルトの元に走っても、何の役にも立たない。
マリーンドルフ伯爵家の門地があればこそ、政治的に役に立つ。
334:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 22:45:11.63
すまん 話の流れで宗家かと思っていた 親戚だったのか
335:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 22:46:38.71
もしジ―クフリードキルヒアイスが生きていたら
あんな女の言うことと私のどちらが大切ですか？って
絶対揉めるな
336:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 22:51:12.67
>>335なにその痴話喧嘩w
337:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 22:57:24.36
>>333だな
敗戦後にでも男爵婦人経由だろうが何がなんでも取り次いでもらうルートかね
ラインハルトは優秀な人材が欲しいし、交際相手として紹介しようとしていたから男爵婦人が推薦するかもよ
338:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 22:59:47.12
>>329
脱出まで協力してた。原作嫁や！
339:名無しは無慈悲な夜の女王
14/11/30 23:09:35.44
>>337伯爵当主の許可かないと厳しいよね。
敗戦後なんて没落貴族が殺到と暗殺を警戒して面会は難易度高い。
しかも娘を嫁にと無駄に殺到していた記述があるし、単身娘が来たら身を売りに来たと思われるのがオチ。