14/10/05 10:21:16.56
おいおい、誘導する前に1000入れるなよ
3:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/05 10:24:16.07
>>1はあの噂の疾風ミッターマイヤーか!?
早業御苦労であった！
4:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/05 10:34:33.53
>>2
スマン。進行の速さを読み違えた
5:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/05 11:03:47.25
進撃スピードが早すぎて前スレの後尾と現スレの先頭が云々>>1乙
6:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/05 11:52:25.01
1乙
7:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/05 18:43:24.44
おいらがヤンだったら戦後フェザーンに移住する
8:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/05 18:50:06.43
純粋に社会インフラが安定してるという意味じゃフェザーンは住みやすいだろうが
ヤンの経済観念でフェザーンに移住したところで、それ以上の恩恵はないな
9:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/05 19:07:56.78
地価は高騰するな
荒野ばっかだったから開拓する土木作業員の仕事はたくさんできそうだが
引っ越してくる役人連中向けの官公庁街つくる余地しばらくはないだろうから
当面はオーディン居残り組はでそう
10:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/05 19:11:52.24
その辺はシルヴァーベルヒがどんな天才的都市計画を立ててるかによるな
11:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/05 19:26:24.44
>>9
フェザーンって20億の人口がみんな首都、フェザーンポリス？に住んでて残りの地表面は
全部荒地なんだよね。あ、一部はシューマッハ一党が開拓したっけ。
12:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/05 19:36:35.74
この世界、数千億の人口が動乱で激減してるのは、やっぱり
後漢末の故事から取ってるのかな
13:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/05 19:49:51.55
戦乱で戸籍散逸したり流民になったりして納税者減ったのと、実際に人口が減ったのは比べたりはしないんじゃないかね
14:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/05 20:09:58.04
以前にも書いたけど、テラフォーミング途上の惑星やモノカルチャー化が徹底した惑星は物資の流通が途絶えたら全滅もありえるだろうな。
15:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/05 20:34:42.65
>>14
そのテラフォーミングって話のどこに出てくるの？読んだ記憶がないが。
16:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/05 21:08:22.78
帝国の農業開発計画に水２０京トンを八つの感想惑星に運ぶ計画があったが・・・・・・
可能なんだろうか ５０万トン級タンカー何隻分なんだ？
京は確か兆の1万倍なんだが 帝国は輸送の力はとんでもないんじゃないか
17:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/05 21:10:34.54
そんなんあったっけ
18:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/05 21:13:40.75
失礼 感想惑星→乾燥惑星（原文）です
あるよ フェザーンのルビンスキーの補佐官が言っていた １巻の第６章
19:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/05 21:16:57.43
凍らせてワープエンジン取り付けた方が早くね
20:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/05 21:19:18.36
アーレハイネセン乙！
21:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/05 21:22:45.64
輸送船のサイズが版によって20万トンから1000万トンまで変更される作品だから
数字気にするだけ時間の無駄だぞ
22:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/05 21:26:58.06
なるほど、アイゼンヘルツ第二惑星の水とあるから吸い上げてタンカーに積みこんで
降ろすと思っていたけど、重力制御で宇宙に出して凍らせてそのまま推進機関を付ける手があったか
23:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/05 21:36:31.80
20京ってことは2エクサだから、1メガ×1メガ×2メガ
水1tは1m^3の立方体だから1Mm^3×2
つまり、1000km四方の立方体二つ分
どこから取って来るのかにもよるけど、なんかそんな無茶な数字でもない気もするな
24:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/05 21:40:25.58
古代の人間でも数ヶ月で数千キロの大運河建設しちゃったりするんだから、
どうにでもなりそ
年次計画なのか数十年かけるのかもわかんないし
25:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/05 21:50:32.48
ちなみに、地球にある水の総量は約14億立方キロメートルだそうだ
26:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/05 21:51:06.40
でっかいポンプで吸い上げて衛星軌道に乗せればいい（by銀環計画）
27:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/05 21:55:10.70
>>26
それが出来る惑星の気圧は相当高そうだ
28:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/05 21:55:20.81
1立方kmって、比重1だと1ギガトン？
29:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/05 22:02:57.80
1立方㎞＝10億トン
30:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/05 22:15:47.47
つーことは2億立方kmで20京トンか
31:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/05 22:20:02.50
この宇宙観のワープ原理が今一判らない…
ヤマトの波動エンジン系とか銀河鉄道系とは、まあ違うんだろうな位の認識から進まん
長征一万光年の際とか、やたらワープ使ったら折角入植可能な惑星あっても見過ごしちゃうよなとか
32:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/05 22:27:06.91
ハイネセンからイゼルローンまで三千光年で三週間の旅程
1日140光年くらい移動できる
この程度なら十分観測範囲だから見落としなんてないだろう
33:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/05 22:29:11.41
開拓済みの航路と前人未到の場合を比較すんのかいな
34:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/05 22:41:17.13
作中の表記から推測されるワープの原理
1.イゼルローンの遭遇戦のシーンなどから、スタトレのように光速以上の速度で連続的に航行するのではなく
目的地に突然現れるテレポートタイプと思われる
2.戦闘中にワープで逃げるという描写がランダムワープしか無い事から
ワープ先の座標計算などにはかなり時間がかかるものと思われるが
ワープをする事自体は戦闘中にでも出来る程度の出力や準備で可能
3.ワープエンジンには質量および距離の制約があるが
複数のワープエンジンを同期させる事で質量の制約はクリアが可能
4.イゼルローン要塞をワープで越えて侵攻するという作戦を取らない事から
イゼルローン要塞を中心とした索敵範囲を越える距離のワープは不可能と思われる
記憶を頼りに書き出してみた
アニメは見てないから知らん
35:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/05 22:50:59.86
>>34
１と２を考慮すると、星の中にワープアウトしそうで怖い
36:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/05 22:54:32.93
パルス・ワープ航法てあるんだが・・・・・・黒歴史と無視したほうがいいかな
37:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/05 22:57:48.08
>>35
銀英伝にはそういう話なかったかもしれないけど
ワープ実用化初期はそういう悲劇的な事故も多かった、みたいなのは
スペオペの定番だと思う
なおランダムワープした奴らはどこに行ったのか知らんが過去一隻も無事に戻っていない模様
38:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/05 22:57:59.54
>>36
使用できる状況が限定されている（短距離とかデブリに弱いとか）なら無問題。
39:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/05 23:04:27.01
パルスワープってのが何なのか分からんのだよな
多分連続ワープ的な代物なんだろうと思ってるけど
40:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/05 23:13:37.42
>>995
あーヤン一派のことね
41:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/05 23:15:23.93
個人のテレポートできたらいいのに
THE fry 思い出すけど
42:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/06 00:00:36.39
>>34
４は、「敵を飛び越えるワープはできない」
って方がつじつまが合わないか？
同盟軍がイゼルローン回廊を艦隊でフタをしたとき、帝国軍は回廊内で迎え撃ったし、
ヤン艦隊が回廊の戦いの前に機雷でフタをした時、それを飛び越えなかった。
バーミリオンで包囲された帝国軍はワープで逃げようとしなかったし、
ガイエスブルグに閉じ込められた貴族連合もそうだ。
43:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/06 00:17:49.08
「敵を飛び越える」の意味が曖昧すぎるな
そもそも超空間を経由して移動する物体に通常空間の物体が影響を及ぼすのか？という疑問が……
あ、でもそういえばFTLもジャミング出来るみたいだし、もしかしたらワープに対する妨害も可能なのかな
44:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/06 00:21:09.36
銀英伝１巻の冒頭で出てきたワープの原理は、
通常粒子を超光速粒子に変換して、到着点で再変換することだから、
超空間は関係ないでしょ
45:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/06 00:57:02.00
ガイエスブルグのワープより、艦隊で何万隻も一斉ワープさせるって方が難しそうなんだが
核融合炉に人間を放り込むのをカジュアルに出来る世界観だからと、無理に自分を納得させてみる
鉄腕バーディーの「ワープする宇宙生物を船に改造して使う」ってのは
地上の馬みたいな感じだと思うと判りやすくて面白かった
46:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/06 01:06:10.67
別に各自勝手にワープするわけだから何分かズレたって構わないわけだし難しい事は何も無いんじゃ？
47:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/06 04:14:02.36
>46
誤差が大きいとワープアウト直後に衝突事故を起こしかねないだろ。
48:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/06 05:59:32.75
それを防ぐために各艦同士が充分な距離を取ってワープアウトするようになっている。
当然ワープアウト直後は艦隊が散り散りになっている。
再度艦隊として行動するためには時間を掛けて集結しないといけない。
フィッシャーやミッターマイヤーはそのへんが上手い（必要以上に広がりすぎない・集結完了が早い等）。
また数万隻が展開できるくらいの広大な空間が必要なので航路情報が重要。
…という解釈が、だいぶ前のスレで出たような覚えがある。
49:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/06 07:32:28.96
通常巡航速度は光速までは行かないよね？
考えたらそこからしてよく解らん
亜光速移動だって十分すごいじゃないかと
50:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/06 08:08:55.32
無人でワープできたら色々使えそうだけど，何かしら出来ない理由があるんだろうね。
51:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/06 09:08:47.93
出来るけど飛ばすだけになるんだろ
細かい微調整は人の手が必要
他にも航行してる船に影響でちゃうから宇宙航行法とかで厳しく決まってるんじゃね？
52:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/06 09:41:50.53
ワープ専用の航法士って職業が確立されていそうだな
53:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/06 09:46:13.38
>>16
簡単な事だ
別にタンカーやコンテナに水を積み込んで輸送せねばならんとまで限定した記述はない
宇宙にたくさんある氷が主成分の小惑星を乾燥惑星にぶつけてやれば済む
54:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/06 10:26:48.69
>>53
原作をくまなくチェックしろ、とは言わないが前の方の関連するレスぐらい読め
「アイゼンヘルツ第二惑星の水」を運ぶって言ってんだろ
55:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/06 10:38:21.34
水惑星は命の種をまきながら宇宙を旅するんじゃね。
56:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/06 10:52:16.48
>>54
これは失礼した
だがそれならそれで似たやり方は簡単に見付かるだろう？
軌道エレベーター的な給水ポンプで水を汲み上げ、氷点下の宙域にばら撒いて氷結させた上で
目的の惑星に落着させてやればいいのだ
いずれにせよタンカー型シャトルで往復などしていたのではきりがない
57:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/06 11:17:02.80
>54
第二惑星が地球型とは書かれていないよ
ガスジャイアントならリングに手頃なサイズの氷塊があるだろう。
58:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/06 11:17:24.77
曳航してる氷塊ごとワープって出来るんかな
59:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/06 11:24:39.95
氷解をくりぬいてその中に曳航船をしまう
そして氷解の周囲に１２個のエンジンさえ付ければ高速を超えられよう
60:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/06 11:56:00.19
氷塊の真ん中をくり抜いてバサートラムエンジンを取り付けてファイヤー！
61:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/06 12:02:29.73
>>60
それ、違う恒星系だったら届くのに100年とかかかるんですがw
62:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/06 14:25:05.44
一万光年先なら千年後到着予定でもワープ無しじゃ無理なんだよね
…宇宙って広いなあ
63:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/06 14:38:00.09
>>56
田中芳樹は銀環計画という短編作品で似たようなこと書いてたから
それだろうね
64:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/06 15:11:09.17
>>63
重力制御もナシに水を第一宇宙速度まで加速するポンプってどんなんや、とか言っちゃいけないアレか
65:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/06 15:58:47.75
やっぱ磁力に頼るしかないだろう
66:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/06 16:27:14.96
水を磁力で打ち出すってどんなレベルの磁力だよ
67:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/06 16:59:34.65
小高い丘の上からフルスイングのバットで打ち出せば、おｋ
68:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/06 17:10:28.28
水源の惑星をな、砂漠惑星至近にワープさせてかすめるように通らせるんだ
上手く行けば某宇宙戦艦の完結編みたいになる
69:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/06 18:00:54.29
フェザーンもそんなに開発してないよね
過疎化対策と商船乗りもばかりだから都市に人口集中してるね
70:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/06 18:29:08.33
建国当時ならともかく、１００年もたったから商船乗りもばかりではないと思う
２０億の人口の内 商船乗りはせいぜい数百万かもっと少ないかも
フェザーンがどれだけ商船を保有していたか分からんが、仮に1隻に乗員が50人～100人
だとして1万隻でも50万～100万 10万隻でも500万～1000万人にしかならないのでは
71:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/06 18:29:50.03
同盟もランテマリオより外側は軍事基地や資源採掘施設以外に普通に住んでる人がいないんだよね？
つまり同盟領のうち帝国に面する方の、全領土のうち半分くらいは無人なんだね
それに比べると帝国は一番危険なイゼルローン出入り口付近も少ないながら農民みたいな普通の住人がいたってことは
両国の人口分布は相当異なるんだろうな
同盟の国境側にも普通に住人がいたとしたらラグナロック作戦は難しくなってたの？ 逆に簡単になってたの？
72:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/06 18:46:56.28
よく覚えていないが、ラグナロックの時 同盟政府は進行途上の惑星に
非武装宣言（だっかな？）してもいいと言っていたからフェザーン方面の
惑星には人が住んでいたのでは
73:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/06 18:47:25.37
人口は帝国のが倍近く多いんだっけね
74:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/06 18:50:18.89
１４０億：２５０億 だったっけ？
75:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/06 18:50:39.30
帝国は平民までが人間で奴隷は人じゃないから数えると平民以上にいると思うよ
76:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/06 18:53:19.69
何言ってんだコイツ
77:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/06 19:00:48.34
まあ確かに帝国、同盟ともに重要な地名は領内のどこにあるのか設定を詳細にして欲しかった部分はあるな
同盟もロイエンタールもなぜ防衛地点をランテマリオにしたのか
イゼルローン回廊の多数の戦役もティアマトじゃないときはなぜティアマトじゃなかったのか気になるし
雰囲気的には同盟の戦備が勝った時はイゼルローン攻防、双方拮抗の時はティアマト、帝国軍突出の時はアスターテという感じはわかったけど
78:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/06 19:06:40.09
田中芳樹って戦記モノ多いのにほとんど地図つけてくんないよね
79:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/06 19:13:16.64
戦記モノほど地図や図説が大事なものは無いのにな
正直この人、会戦の推移なんか表面的な言い回しで誤魔化してる部分かなり多いよな
80:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/06 19:15:01.20
アニメの地図あれはｶﾞｲｴ公認なのかな
ちょっとどうなってるのかわからないよね
81:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/06 19:23:11.64
平面化した場合、左手に同盟、右手に帝国、そして両国を結ぶ上下二つの回廊のうち上がイゼルローン、下がフェザーンということになってる
しかしかなりコアなファンでも回廊を逆に覚えて長年過ごしてきた人はけっこう多い
そんな重大な覚え違いをしていても話を読むのに特に問題にならないというのがこの話のすごいとこかもしれない
82:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/06 19:36:09.66
>>74
同盟130億 帝国250億
120億の差は大きい
浪費以外なんの役にも立たない貴族どもをあれだけ抱えててなお同盟と戦争できてたんだから
83:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/06 19:44:34.89
>>77
ランテマリオを過ぎるとジャムシード、ケリムを経てバーラトにいたりその両星系は
友人惑星を有してるのでランテマリオが最終防衛戦とか言ってたな。そういう要衝だ
からロイエンタールもそこでミッタマを迎撃したと。まああくまで１次元的な説明だ
けどね。迂回とかできるのかどうかとか、具体的な位置関係は不明だね。
84:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/06 19:51:34.36
そしてマルアデッタは盲腸のような袋小路
85:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/06 20:08:17.84
そもそも「残党が◯◯星系の方に逃げてった」ってのもおかしいんだよな
星系を渡るんならワープすんだからどっちに逃げてったかなんて見えるハズないのに
86:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/06 20:12:24.90
トレース出来るとしても、事前に集結ポイントだけ決めておけば
逃げる一回目は各艦でランダムワープしてもいいものねえ。
87:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/06 20:19:46.84
アニメのイゼルローンとガイエスブルグの表面流体金属設定は結構好きだな
88:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/06 20:33:12.74
そういやヴァンフリート４－２に艦隊降下させる時も流体金属のプールみたいなの作ってそこに軍艦浮かべてたな
あの液体はいろんなことに役立つ
89:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/06 20:43:10.84
ランダムワープはダメだろｗ死ぬぞｗ
90:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/06 20:43:43.97
>>31
ワープが無いとガンダムみたいに精々月に行ける程度になっちゃうからな
91:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/06 20:54:51.41
銀英伝終了後はエスパーがいたりする世界になるので
瞬間移動はもう少し先の未来
92:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/06 21:26:20.77
皇帝レイザークの時代の話だな
93:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/06 22:16:09.82
>>92 このスレの住民は知らないと思うし歳もばれるよ
94:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/06 22:35:09.02
>>93よろしいのでは？
リアルタイムで小説、アニメを追っかけていたファンと最近知った層とが同等に話せるのがここのいい所
95:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/06 22:42:58.52
ナウなヤングなら砂の惑星とかスパイスとか言い出すんだなｗ
96:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/06 22:43:03.71
>>82
その辺は、同盟の合理化と効率化と必勝の信念で……
97:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/06 23:11:02.38
>>93
そいつが出張って来ると掲載誌が潰れるからおとなしくさせとけ
98:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/06 23:44:10.18
アニメ設定でもひとつ気に入ってるのが、帝国と同盟の戦艦構造の違い
帝国側は内装の装飾にも拘ってたり、本来が内乱鎮圧向けだからどこでも着水出来る形状だとか
99:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/07 10:14:26.30
艦橋の殺人柱や殺人ワイヤーも名物だな
100:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/07 12:08:24.20
トリグラフは原作再現してなくて残念
101:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/07 15:42:48.74
>>99
都合良く（都合悪く）何故か司令官にばかり直撃する
102:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/07 15:50:29.29
帝国と同盟(あとフェザーン ex地球京都)以外の
勢力って、ほんとにいないのかな。
103:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/07 17:30:08.90
そりゃ居ないんじゃね
各勢力に派閥はあっただろうが
104:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/07 17:34:26.28
いるかもしれないし、いないかもしれない ただそれなりの勢力を築くには
恒星間ネットワークが必要かな でなければ一惑星の勢力でその他大勢で終わってしまう
個人的には宗教が消えたことが残念だな イ○ラム教なんて消えそうに
ないんだが
105:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/07 17:45:45.98
ヤンが発見した帝国の共和主義のスパイ網
サイオキシン密売
地球教は勢力が巨大だっただけで
同盟には細々とした宗教団体はあったみたい
ハイネセン原理主義の過激な反戦派・主戦派団体
退役軍人・海賊・フェザーン人・没落貴族
不満分子の小さい組織が大量にあるから
もちつもたれず協力しあったりしなかったりでテロネットワーク構築してたのかもね
106:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/07 17:54:53.64
宗教は麻薬って言うくらいだしねぇ、そう簡単に無くなるとは思えないが
ただ、巨大な武力と権力があれば宗教勢力から権威と権力を剥奪する事はできるのかも
107:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/07 19:48:03.23
>>102
宇宙海賊
108:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/07 20:09:56.65
そういえば、帝国に宇宙海賊はいたの？ 同盟にいたのはポプランが言っていたり
第一艦隊の存在理由とかで書いてあったけど どっかに出ていたかな？
109:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/07 20:22:01.41
海賊=自由惑星同盟と名乗るグループ
110:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/07 20:24:17.21
同盟領域にいて帝国領域にいない理由がないな
111:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/07 20:26:24.16
ヘタするとフェザーン商人と繋がって両方の領域を行き来しててもおかしくない
112:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/07 20:28:21.93
海賊なんているはずがない 代わりに貴族という肩書きの海賊がいただけ
フリーの同業者は徹底的に潰したのさ
113:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/07 20:29:49.47
「大貴族所有の船だけ襲う義賊」みたいなのはいたかもしれんぞ
114:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/07 20:30:47.00
むしろライバル貴族の船を襲わせる私掠船とか居そうだわ
115:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/07 20:39:39.03
警備隊くらいで武力らしきものがないフェザーンが略奪されない程度の規模の海賊
116:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/07 20:46:07.12
カリブの海賊で例をあげると、海賊が成立するには獲物となる商船と隠れ家となる
避難港の二つが必要 帝国の場合、銀河連邦から８００年の間に領域が探索されて
避難港となる隠れ家が無かったのかもしれない
ルドルフが皆殺しにしたんじゃなかった
117:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/07 21:01:36.24
人口激減具合と貴族の横暴っぷり他、普段は一般企業を装うことも可能であろう事から
アジト候補はいくらでもあるんじゃない
118:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/07 21:09:43.63
梁○泊と名乗って、腐敗した新銀河帝国と戦うのか
108人の豪傑艦登場！艦隊これくしょん！
119:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/07 21:44:58.50
理屈倒れの呉学人キタコレ
120:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/07 21:48:48.14
海賊退治にビッテンが頑張るよきっと
121:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/07 21:55:22.68
静かなるパエッタ中将
122:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/07 22:48:12.97
１００年くらい平和が続いたら暇人たちが帝国・同盟の艦を擬人化するかもな
１番人気は間違いなくブリュンヒルト
123:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/07 22:48:47.34
ポニョしか浮かばねぇ
124:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/07 22:55:56.92
>>114
最初はライバルの足を引っ張って喜んでいた
やがて潰しあいになると気がついて私掠船を排除しようと取り締まる
しかし逃亡され貴族に保護された私掠船から独立した海賊になっていった
125:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/07 23:08:05.17
海賊が自立するには、奪った物資を売りさばくあるいは食糧や水やエネルギーと
交換するマーケットも必要 でないと生きていけない
そういう所は官憲に目を付けられ潰されやすい。
偽装商船が宇宙で積荷を奪ってフェザーンで売り捌く方が可能性があるかも
裏付けのない売買をしたらすぐばれる様な気もするし・・・・・・・・・・・・・・
126:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/07 23:09:01.68
フェザーン自体が実は海賊の温床になってても驚きゃしないがね
127:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/07 23:16:41.96
フェザーンは何でもうるって豪語してるから金つまれたら何でも引き受けるでしょ
帝都がバタバタしてる隙に辺境が凄いことになりそう
128:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/07 23:39:49.26
何でも売る・何でも引き受ける といっても大切なのは我が身
巨万の富を掴んでも殺されたらお終い いつだって大切なのは安全保障
商人達だって帝国の怒りを買ったらお終いだっていうことがわかっている
コーネフ船長が、ユリアン達を地球に連れて行く時 臨検した下っ端中尉に
愛想笑いしただろ 帝国の怒りを買うようなまねはしない そんなもんさ
129:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/07 23:52:48.22
>>128
下っ端中尉に愛想笑いしたけれど、ユリアンを連れて行ったんだけどね。
我が身の安全保障を最優先にするなら、ユリアンを引き渡すはずだけどね。
130:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/08 00:02:12.24
ボリスは泥棒した奴の溜まり場に一人でいって情報と盗品もって帰ってくるなんて芸当してるからマトモな商売してないよ
あのレベルでああだとすると普通に相当悪どい事してるよ
131:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/08 00:07:16.00
「ボリスは泥棒した奴の溜まり場に一人でいって情報と盗品もって帰ってくるなんて芸当してる」
どこのシーンを言ってるんだ？
132:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/08 00:22:29.28
>>128 ミッタマイヤーの停船命令に背いた勇敢な商人もいるよ 殺されたけど
133:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/08 00:23:53.85
地球教のディスク
フェザーン商人みんな大なり小なり何かしてるね
帝国は内乱内紛が多いし
カウフも内紛を利用して成り上がった
134:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/08 00:25:25.33
>>132ヤバイ品かなんか運んでたんだろ
135:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/08 00:30:20.74
>>133
泥棒のたまり場に、地球教のディスクを取りに、
ボリスが一人で突っ込んで言ったシーンなんか、
マジで覚えがないんだが。
オーディンで地球教のディスクが盗まれそうになった一件のことか？
136:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/08 00:43:03.30
>>135そそ
137:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/08 10:55:52.74
あの時代に海賊やるんだったら一隻で一個艦隊と渡り合えるよなあ超超戦艦ないと無理だろ
138:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/08 11:08:54.13
いや、別に一個艦隊相手にするんじゃないんだし
相手は警備や巡視の小艦隊だろ
139:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/08 11:12:04.75
>>138
修理、整備を自前でまかなえないと難しいだろ
そうなると内部に巨大プラントがあって宇宙空間で修理ができるぐらいになる
140:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/08 11:48:26.28
キャプテンハーロックvs
ゴール天馬生む王朝、か
141:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/08 12:02:23.57
どんな王朝だか説明してみろ
142:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/08 12:05:14.33
そんな船隠せればいいんだからどっかの小惑星に穴掘っておけばいいんじゃないか？中古のクレーンでも買ってくれば整備はできるだろうし
143:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/08 13:30:28.99
トビオや……もうお父さん王朝の圧力に疲れたからゴールしてもいいよね……
144:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/08 14:08:39.14
「自衛用の兵器を積んでますが、ただの商船です。
実は最近海賊に襲われまして、修理をお願いしたいんですよ」
って堂々と頼めば、ホントは海賊船でも修理してくれるんじゃネーノ。
145:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/08 15:48:28.92
逆に考えよう 同盟には海賊が居るそうだから
同盟軍に潰されない補給や修理の拠点や奪った商品を売りさばく
ブラックマーケットもあったんだろうな さすが自由の国 何でもありだなｗ
146:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/08 17:11:46.72
国防委員長が警察も手出しできない凶悪な私兵団持てる国だからな
147:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/08 17:34:44.17
地方の政治家が私兵持っていても驚かんが 同盟の地方政治はどうなっているんだろう？
唯一分かるのはエル・ファシルだが ロムスキー医師は外伝に出てくる惑星知事だったんだろうか
ハワイの州知事がアメリカから独立宣言した感じかな？
148:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/08 17:37:57.96
今のアメリカ（州という国家の集合体）の拡大版じゃないのかね
149:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/08 18:09:01.98
同盟って言ってる位だから同盟組んでるだけなんじゃないの？
本当は離脱したい星系もあるけど帝国と戦ってるから一つに纏まってるだけで
戦争無くなったら経済格差や思想の違いで離脱しそう
エル・ファシルですらしてのけたし旨味のないバーラトとは距離を置く星系が増えそう
150:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/08 18:27:29.04
僕も銀河英雄伝説が大好きだよ
私も銀河英雄伝説が大好きだよ
俺様も銀河英雄伝説が大好きだよ
151:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/08 18:57:35.35
>>149
経済建設と社会開発の停滞は民衆の不満を生み、同盟の諸惑星の間では
経済格差をめぐる反目が絶えない とはルビンスキー同盟への評価
新王朝は集権的な体制をうまく構築できるかな
152:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/08 18:57:55.53
余も銀河英雄伝説が好きだ
153:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/08 18:58:11.56
二回目のイゼルローン奪取について
付近に潜んで居るであろうヤン艦隊を探索すらしない
複数に及ぶ真逆の命令を受けても大本営に確認を取らない
そして極めつけはルッツ艦隊が出撃後、ユリアンらが乗艦する戦艦が要塞に接近しても何故か迎撃されない
（まだ暗号パスを入力してないから、帝国側に要塞砲等の使用は支障無いはず）
どれか一つでも実行されていたら、再奪取など出来なかっただろうに
双璧はルッツを一流の指揮官と評価してたが、これを考える限り無能でしかないと思う
154:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/08 19:00:48.52
無責任艦長タイラーの方が好き
155:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/08 19:10:20.07
あれだけの艦隊を策敵できない
ジャマーが撒かれたとしたら警戒する
初歩的なことができないのは管理能力とわれるのにね
それに凄く不名誉なのによくオーベルシュタインの悪口言いながら会議に出たりできるよ
何が武人の心とかだよバカじゃねーのｗ
エルスハイマーの親戚だから贔屓したのか？
新帝国は贔屓や特権無しの公平な裁判を謳っているなら軍法会議や階級降格しないのはおかしいよね
156:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/08 19:12:19.72
>>153
36 ： 名無しは無慈悲な夜の女王：2009/12/13(日) 14:22:01 ID:MiSJ7XJg0 Q.
Q.「ヤン艦隊によるイゼルローン要塞再奪取作戦時の主砲の機能停止の仕掛けは、具体的にはどういうものだったの?
ヤンがラグナロック時に放棄した後、帝国軍がシステムの徹底検査、或いは、OS等の全面的な交換を行わなかった とは思えないのだけど。
A.「ソフトウェアではなく、ハードウェア的な仕掛けだったのでしょう。
膨大な容積を持つ要塞のどこかに砂漠の中の針の様に合図を受信した時だけシステムと繋がり、然るべき命令を出す仕組みの小さな機械が仕掛けてあっても、物理的に、発見しようが有りません。また、仕掛けを担当したフレデリカの腕も、極めて優れていたのでしょう。」
さらに付け加える
第７次イゼルローン要塞攻略戦後、相当時間が経っているのに
未だに要塞内のフロアを把握しきれておらず、帝国軍の工作員が潜伏している
可能性を危惧しているような有様で（外伝２巻参照）、ネットワークケーブルを
全て点検できるわけあらへんがなwwwww
たとえ要塞を建設した当人である帝国軍でもね。 同盟軍が大規模改装しているから。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
…以上コピペでお答えする
157:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/08 19:26:56.94
貴族や戦時中だったからこそブラックマーケット(闇市)が大っぴらにあったんだろ
でも平和になって貴族(闇市の胴元スポンサー提供場所)が減って規模が減るけど
また何らかの形で大きくなるね
158:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/08 19:30:24.64
役に立たないコピペだなあ・・・・・・
159:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/08 19:32:28.63
お前よりはよほど役に立ってるよ
160:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/08 19:35:04.63
おっと、真っ赤か
161:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/08 19:46:45.58
ユリアンのイゼルローン日記に放棄されてるフロアがある記述があったね
戦争ばかりの物語なのにちょっとギャグと息抜きみたいなエピソードで面白かったな
162:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/08 19:50:40.58
>>160
月が？
163:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/08 20:34:21.52
帝国は人材が沢山いて同盟みたいに使い回ししなくていいのに軍法会議機能してないね
全部皇帝の匙加減ばかりでゴ王朝より酷い
164:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/08 20:35:30.41
帝国は人材が沢山いて同盟みたいに使い回ししなくていいのに軍法会議機能してないね
全部皇帝の匙加減ばかりでゴ王朝より酷い
165:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/08 20:44:09.83
具体的にどうぞ
166:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/08 21:07:16.29
ロイエンもミッタマも不祥事起こした部下は即決の軍事裁判で死刑にしてるな。ちゃんと弁護人とかはついたんだろうか。
167:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/08 21:17:16.50
ルッツのイゼルローン
ケスラー憲兵隊の暗殺未遂数回
ロイエンタール反乱関係者
ヒルダ親子
元帥は反逆罪以外は問われないはよくないと思う
まあマスコミやスキャンダル対策なのは理解できるけど
双璧の流刑人隠匿、強姦、殺人未遂はあからさまに意図的な犯罪だから処罰しないと
ラインハルト自身の親のひき逃げ事件みたいになるのにね
168:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/08 21:19:58.40
作戦行動中は略式裁判で十分
だいたい艦隊司令部所属の法務将校がいるはずだから、法的な問題は特にないだろう
169:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/08 21:22:23.89
帝国に弁護士という職業があったのか深刻な疑問が・・・・・・（冗談だが）
まあ 裁判である以上ついたのではないかな
ただ 帝国軍には将官は民を苦しめ軍の威信をそこなうものは極刑にしていい
条項があるからな まさに専制国家の軍隊だよ
170:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/08 21:22:33.62
>>143
わらた、あと泣けた
軍事法廷以外は、即決だと
旧銀河帝国とかわらないんじゃないか？
法の支配を蹴っ飛ばしちゃダメだ
171:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/08 21:27:14.14
王や皇帝は制度的にも古来から大貴族や高官の調停の為、最高裁判官を兼務することがあったから、そこで決定されたことなら法的にも正しい
ゴールデンバウム王朝やローエングラム王朝の制度がどうなってたのかは知らんけど。
172:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/08 21:33:09.03
公平な裁判するぜ！と原作に書いてあるのにあまり機能してないよね
カイザー自ら破ったら不味いよ
カイザー自身も腐敗は下からではなく上からだからゴ王朝打倒してやる！
言うてはったのにそれはないやん
173:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/08 21:40:54.57
>>172
一般人が、カイザーが口出しするような裁判を受けることは滅多にないからなwww
174:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/08 21:41:07.88
そういえば、公平な刑法や民法とは書いてあったが軍法は書いてなかったな
もしかしてそのまま？
175:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/08 21:42:10.05
>>169
少なくともゴ朝のときの軍事法廷には弁護人（職業としてやってる人でなく軍人の誰かのようだが）はついたよ。
176:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/08 21:45:57.43
>>175
自分の後ろ楯を明らかにするという政治的目的に使われてそう w
177:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/08 21:48:40.90
現実の軍法会議でも普通にコネは使うが
178:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/08 21:49:09.80
外伝でのは上層部が手まわして日頃から被告人と仲悪いやつをつけたら、見事なまでの
弁護を行いあてがはずれたとあるな。判決そのものには影響をあたえなかったようだが
179:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/08 21:51:21.28
>>175
弾劾者ミュンツァーだろ ダゴンの会戦で全責任を押し付けられた人の弁護した人
180:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/08 21:57:10.86
>>179
よくご存じ。まああの裁判も皇帝の手前結果は決まってたから皇帝のいのままに
なる裁判とも言えるけどね。ついでに期待？に添わなかったミュンツアーも左遷
だったかな。
181:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/08 22:07:14.60
でも その後の宮中の暗闘に巻き込まれなかったおかげで晴眼帝のもとで司法尚書に
任命されて歴史に名前残したな 人間先の事は本当にわからんよ
182:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/08 22:09:02.10
ロ朝皇帝が公平な処分しないのは普段からじゃん
183:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/08 22:13:05.94
リヒテンラーデ「せやせや」
184:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/08 22:17:38.50
>>168
ラインハルトとキルヒアイスが皇帝の悪口言ってるんだから
誰かが不敬罪で逮捕しろよな
って周りに会話が聞こえない装置があったんだっけ
それを忘れて命令出しても通じない間抜けな顔のラインハルトがいるんだなm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
185:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/08 23:04:30.03
キルヒアイスとラインハルトきゃっきゃしてると二人の世界に入りすぎて嵌めを外すよね
言動や思想とか
186:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/08 23:05:32.38
キルヒアイスとラインハルトきゃっきゃしてると二人の世界に入りすぎて嵌めを外すよね
言動や思想とか
187:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/08 23:06:08.51
仲のいい夢を共有する中高生なんてそんなもんだ
大人でもそうかも
188:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/08 23:59:01.80
すまんなドライな青春時代で
ああいう男子校の体育会系のベタついたノリはついてけん
暗号文でやり取りしてたってことは家屋侵入がよくあった証拠だから怖いな
189:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/09 00:12:35.26
ルッツの件だが、大本営に問い合わせるって、大本営からの命令を偽装してたって事じゃないの？
190:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/09 12:03:23.07
>>23
彗星を捕獲したり
191:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/09 15:18:29.02
香港のデモ見ながら疑問に思ったけど、フェザーンの市民は帝国軍に
占拠されてもデモの一つもしなかったのかな
ゴ王朝時代からの帝国軍の非道は知れ渡っていたから怖くてしなかったの
かもしれんが
アレクの時代になって学生達が民主化デモをしたらどうするかな？
192:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/09 15:48:52.53
ハゲがドジ踏みやがった！程度に思ってるんじゃないか？借金とか踏み倒さなきゃ文句はないだろうし
193:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/09 16:25:04.67
フェザーン市民って新帝国では賎民として扱われるんだろ？
194:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/09 17:17:12.19
もともと帝国だから不利益さえなければどうでもいいと思ってるよ
195:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/09 17:33:49.49
元々帝国の一部だし喜んでいるんかも ワシントンの機能がニューヨークに行ったというか
東京が大阪に遷都したというかんじか
196:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/09 18:02:59.48
むしろ進んで帝国軍に協力したとあるな
既得権握り込んでた大商人蹴落とすチャンスだって
197:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/09 18:12:54.00
解るわ フェザーンは大商人（大金持ち？）がデカい面してたんだろ
そいつらがこけたら下の奴らは喜ぶよ でも大商人達は失脚したんだろうか
帝国に取り入ったような気もするが
198:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/09 18:18:48.53
大商人なんてラインハルトから見たら門閥貴族みたいなもんだろ
潰されたに決まってる
199:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/09 18:23:57.23
既得権廃止したみたいなこと書いてあったような
あと大商人以外を登用したとか書いてあった
だから大商人もシルバーベルヒやらテロにてをかしたかもしれんね
200:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/09 18:32:24.84
大商人は金の卵を産むガチョウだよ ガチョウを潰してどうすんの
支配したらじわじわと絞り取るんだよ 日本だって相続税や所得税で絞り取っているだろ
201:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/09 19:06:28.16
ルビンスキーの婿入りした家は何のおとがめなしで大商人してるんだろうなｗ
202:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/09 19:15:48.98
婿なのに、ダース単位の愛人を許した奥さんやその実家こそ凄いと思うなｗ
俺なら追い出すわ
203:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/09 19:17:24.63
別にラインハルトは金の卵に興味無かったんだろ
204:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/09 19:23:03.75
>>202ルビンスキーの実力が欲しかったからギブアンドテイクでいいんじゃね？
上流階級・貴族は跡継ぎ生めば仮面夫婦して公的の場所以外は好き勝手してるし
それにしても嫁の家が超絶金持ちで子供達はどうなってるのか気になる
205:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/09 19:32:35.60
ルビンスキー家という大企業のオーナー一族がいたのかな 夫婦別姓なんて珍しくなさそうだが
それにしても、宇宙全体の何パーセントの富とは凄いな 平均的な門閥貴族より金持ちだったのかも
206:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/09 20:04:06.90
愛人のドミニクですらルビンスキーのバックアップで中流企業経営者になるくらいだし
そりゃ野心ある女がよってくるわなｗ
帝国はロイエンタール他は貴族や政府高官で潔癖を謳い文句にしてる癖に私生活は屑とケチしかいない
こういう生産性に寄与してない奴ばっかりの下品でいかん
慈善活動しているはラングだけとは酷い
207:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/09 20:17:09.91
皇帝誘拐の後、ヒルダからモルト中将を犠牲にしたのかと言われて、ラインハルトが「遺族に不自由はさせない」と
答えていたけど、それってどういう根拠によるもの？
裏側の事情はともかく、表面的には宮殿の警備責任者が警備しきれなかった責任を問われているわけだから、
公的な退職金だの年金（帝国にはあるんだっけ？）だのは、当然出ないだろうし。
だからといって、まさか「謀略のためにわざと皇帝を誘拐させ、その罪をかぶってもらった。お詫びに大金をやる」とか
馬鹿正直に言うわけにもいかないし。
その直後の「モルトの名誉を保護」というのも、よく分からん。
端的に言えば「モルト個人は悪くない」と周知させろということなんだろうが、警備責任者である以上、無理がある。
どうしてもモルトを悪者にしたくないのであれば「モルトより上の立場の者がわざと犯罪を成功させるよう仕立てた」と
明かすしかないんじゃなかろうか。
208:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/09 20:44:37.59
>>207
「皇帝陛下をみすみす拉致された責は重大だが、潔く自裁した態度は天晴れなので、遺族に金一封を授ける」と脳内補完した。
209:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/09 20:52:18.10
お家取り潰しと爵位剥奪は免れ
親族の職は首にならない
年金支給＋見舞金
だとおもた
210:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/09 20:56:17.54
これって銀英伝ではミッタマイヤーの職に相当？
211:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/09 21:11:42.92
ケンプの家族に訃報を伝えたりグリルパルツァーを尋問したり
メックリンガーって結構苦労人だよね
ポーカーで負けたせいでラインハルトの挑発食らったロイエンタールといい勝負かも…
212:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/09 21:18:09.68
討伐にいくよりいい
陰謀に巻き込まれなかったし
213:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/09 22:07:52.31
ラインハルトって交通遺児ですよね
当然交通遺児を支援する団体の名誉総裁とかやってますか？
ラングがそういう各団体に巨額の寄付をしていたのを在位中知ってましたか？
その後ラングの名誉は回復されましたか？
214:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/09 22:12:42.86
何言ってんだコイツ
215:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/09 22:14:31.41
死刑になったやつが、「給料の一部を寄付してたから」なんて理由で名誉回復とかありうると思ってるの？
216:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/09 22:21:10.90
帝国を江戸時代に喩えると、
フェザーんは大坂と長崎と合わせたようなところだろ
217:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/09 22:21:55.27
平和より戦いを好むなんて言う奴よりいいかもな
218:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/09 22:48:53.03
時代によるな 乱世の時代 無能な平和主義者の指導者の元 全てを失うより
有能な戦上手の勝者の陣営に付く方がいいよ ヒルダなんてそうだろ
219:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/09 23:14:11.19
>>197
フェザーンの大商人とか大財閥は、すでに帝国の有力貴族に
取り入っていたんだろ。
ところがラインハルトのためにその大部分が没落してそれまでの
コネがほぼ使えなくなってしまったということでないの。
だから、後発の商人にもチャンスが生まれたということだと思った。
220:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/09 23:35:48.94
大口の取引先消えてヒーヒー言ってそうだがフェザーン政府が助けただろ
フェザーンが介入した描写ないのが不自然だよね
何らかのリアクションしてもよかったのに
221:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/09 23:48:41.71
>>219
エリート商人なのに、リスクヘッジしてなかったのか？
金髪も保身を対価に協力が得られるなら応じそうだけど
勿論、地球教と関係が悪化するまでだけどね
222:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/09 23:53:03.15
コーネフ船長の仲間は酒のネタにしていなかった ざまみろと言う感じで
大企業は困っていたかもしれんな 江戸時代大名に金貸ししていた商人みたいに
だけど、三井とか鴻池家とか大名に金貸していたのは明治維新で借金帳消しされても
結構しぶとく生き延びているんだよな
223:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 00:00:07.82
フェザーン人もフェザーンが滅ぶと思わなかったとかほざいてるくらいだから
大貴族もゴ王朝も滅ばないだろうと信じきっていたんだよ
帝国も適当なところで手打ちにしたりしてきたから
今回も貴族は減るがまあこのままなんだろーなーって感じてた
500年だから永遠とまではいかないけど自分達の時代では崩壊しないと考えていてもおかしくない
そうフェザーン政府がフェザーン人に操作してた節もある
224:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 00:10:53.32
見方を変えれば、帝国の軍事力で統一市場作ってもらったわけだから
フェザーン商人達は大喜びだろ
これで、アレクの妃にフェザーン商人の娘でも贈れば完璧
表はローエングラム王朝 裏はフェザーン商人帝国の完成だな
225:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 00:15:45.89
皇帝誘拐事件の時、同盟が「誘拐された皇帝」を外交的に利用してきたら、
ラインハルトはどうする気だったんだろう？
例えば、「わが自由惑星同盟にいたいけな幼児である皇帝を誘拐してきた卑劣な犯罪者を逮捕した。
人道的見地にかんがみて、誘拐事件の人質でもある幼児を祖国にお返ししたい。
そのためにも、同盟帝国間に外交関係を確立したい」
とか言ってきたら、かなり困ると思うんだが。
226:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 00:15:55.65
>>221
リスクヘッジしようにもブラウンシュヴァイク・リッテンハイム・リヒテンラーデの
3巨頭が全滅じゃあリスクヘッジしようがない。
対してラインハルトは蓄財に関心がないから付け入る隙がない。
227:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 00:18:13.80
>>225
無茶苦茶困る そうなったら手の打ちようがないとラインハルト自身認めている
228:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 00:25:19.46
さらにイゼルローンを講和や会談の場所にしてフェザーンを廃除していこうとか話し合えばラインハルトは乗るかもね
そうした場合ラインハルトは五年以内にフェザーンの自治領権やらなんらや既得権を次々剥奪して再び併合しちゃうと思う
229:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 01:04:33.58
>>224フェザーン娘か
アレクは一人っ子だから年上のお妾が早くからついて変な虫がつかないようにみっちり教育され
そのあとご学友の良家のお嬢様と結婚ルートだな
230:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 01:21:58.51
アレクは両親のどちらに似ても性欲皆無だろうから
跡継ぎを作るのは大変だろうな。傅役が何人腹を切らされるか・・・
231:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 01:35:44.73
ヒルダでも女帝と母親になったら考え方もガラリと変わるし
国のために強要するでしょう
彼女自身貴族の当主として教育されてるからナアナアにはしない
男は妊娠しないから性交によるリスクは少ないし
極端な話良縁で子供さえできればいいとヒルダは考えてるよ
上流階級のエゴ
232:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 04:53:14.09
ヒルダがザーリッシュ夫人のようにブクブク太ったらと思うと夜も眠れません。
銀英の時代にはダイエットが簡単に出来るようになっててほしいと切実に思いました。
233:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 08:03:13.85
>>209
帝国って軍の遺族年金と見舞い金って
遺族が不自由しないで生活できる程潤沢に出されてるものなの？
モルツだけ、だったら何かあったと思われるじゃん
234:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 08:22:49.62
そこはほら、ビットコインで支払えば
235:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 09:03:36.42
>>232
この作品では、主役や準主役は大抵、食べても太らない体質です。
236:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 11:11:10.27
>>225
『国家安康』『君臣豊楽』と刻まれているが、それはローエングラム王朝への呪いではないのか！？
ラグナロック作戦発動
237:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 11:19:49.42
タヌキ親父も寿命で焦ったんだろうなあ
あれは、いちゃもんにしてもひどすぎた。
238:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 11:32:10.63
戦争の９０％は後の人にとって呆れた理由で起きるが、残りの１０％は当時の人でも呆れた理由で起きた
大阪の陣は後者かもね
239:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 11:59:08.06
仕方ねえだろ、自分も老い先短いんだから災いの種の豊臣家はどうしても根絶やしにしないといけなかった。
それより個人的に腹立つのは秀頼殺すってわかりきってるのにしれっと徳川方で従軍してる
黒田とか細川とかだな、恩知らずにもほどがあるだろ
240:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 12:13:52.97
皇帝の身柄を差し出してきたら停戦協定なり結ぶんじゃないの
金髪さんは赤毛の呪いにやられてるからそれじゃ気がすまないかな？
241:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 12:19:59.50
恩w
242:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 12:37:31.63
>239
そのために秀頼は秀吉の子供ではないって口実を用意したじゃん
243:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 13:31:39.37
いくら恩義があったってそれに義理立てして一族郎党路頭に迷わすワケにゃいかんだろうよ
244:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 13:32:43.10
>>235
ラインハルトもアンネローゼもヒルダも
日に何度も催す快便体質ですね
245:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 13:41:26.09
死せる狼の自由より、いきてこそ、か。
246:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 15:46:26.46
>>239
黒田はともかく細川は恩より恨みのほうが多いんじゃないか？
247:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 19:46:36.53
>>230
赤毛大好きのホモに育ったらどうしよう
248:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 19:53:10.08
現在から見れば覇者に臣従しないのに、匹敵する大軍を動員できる家なんか
残しておける筈もなく、いちゃもんどころかとんでもない譲歩をしているわけだが、
一方それだけの家の立場からすれば臣従も解体もあっさり同意できるはずもないという。
逃げ道はたくさん用意してもらった、だが、全てを蹴った
249:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 19:53:37.88
>>247赤毛はないな
女性関係だらしなくなり家出しそう
250:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 20:17:02.04
フェザーンに遷都は経済支配としては素晴らしいけど
回廊中央で両方の要塞に攻勢かけられたらフェザーン人餓死しないか
251:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 20:18:28.44
誰がいつ攻勢するのん？
252:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 20:32:55.49
旧帝国領と旧同盟領にそれぞれ第2、第3首都機能あればいいっていうか
どうせそうならざるを得ないんじゃない？
回廊自体の交通の便の悪さが解消されない限り＆大量消費地がそっちにあるわけで
253:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 20:34:31.88
回廊の交通の便が悪い？
どっから湧いた俺設定？
254:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 20:38:56.99
田中芳樹の頭の中じゃね？
255:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 20:43:44.81
回廊は「邪魔するのに最適」なだけで
整然と交通するなら便が悪いとかあり得ないんですけど？
256:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 20:44:49.05
回廊しか通行できないし回廊内も異常な重力場だので通行しにくいとは１巻にあるな。
例によって以降はただのせまいトンネルになったけど。
257:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 20:45:10.36
アニメだと回廊の壁に接触する戦艦が爆発していたなｗ
258:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 20:45:25.77
>>255
だから１巻読めって。
259:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 20:45:36.68
フェザーン回廊が大軍が一度に通行できるほどの広さがない、民間船の妨害で大軍の行軍を妨害できるのはヤンがいってる通り
260:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 20:47:26.52
通商レベルなら現実でも狭い海峡でも可能
軍事行動はまるで話が違う
261:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 20:48:32.27
回廊探索や航路開拓今までフェザーンに妨害されててな
単位国家になり雇用確保の為必然的に辺境開拓に力を入れようとするわけで
そうすると航路開拓も必須事業になるんじゃよ
262:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 20:51:57.39
>>260
軍事行動でも敵の妨害がなく通過するだけなら問題ないけどな。その点は>>255だな。
イゼルローン回廊は最初に通過するだけのハイネセンたちは多くの犠牲を出したが以降は
どうなったのかね。同盟の要塞攻撃部隊も帝国の同盟領侵攻部隊も敵と接触前に事故等で
大損害とは出てないから、ある程度の地形？判明してからは通行するだけなら簡単じゃねえの
ガイエ要塞だって通常航行でイゼルローン前面まで来たのだし。
263:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 21:02:46.79
>>262
前面までは来てない、回廊に入ってからイゼルローン要塞まで四日かかってる
264:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 21:03:56.04
>>262
一個艦隊ずつの通行はイゼルローン回廊と変わらないぞ
265:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 21:08:05.43
まあシンガポール当たりを想像しときゃいいんじゃないかね
266:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 21:21:02.24
>>263
何が言いたいのだね？
267:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 21:36:04.69
>>231
>彼女自身貴族の当主として教育されてるから
どこが？当時の貴族の常識から外れまくってるじゃん
股緩いし
268:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 21:42:39.24
ほう、当時の貴族の常識について講義してくださると
269:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 22:00:39.40
黒魔術が必修科目
270:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 22:05:12.96
下賤の者は貴族に奉仕することが存在意義
271:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 22:09:55.16
下賤のものなんか近くに置きたくないな。まとめて遠くの鉱山惑星にでも派遣しよう。
272:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 22:12:40.96
アレクの場合 年頃に成ったら秘書とか女官とかで美女を周りに送り込めばいい
後は勝手に結びつくよ 中世の王侯のように年上の愛人をあてがうかどうかは
わからんが
273:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 22:25:55.43
しかし毎回スレの半分がフェザーン関係だけど
マニアというか意固地な奴いるよね
274:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 23:08:19.67
愛し合っていない夫婦間の子だから家庭に絶望して家庭作らないんじゃない
275:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 23:48:47.45
ラインハルトとヒルダは充分政治と軍事ヲタ同士でお似合いだよ
ある意味キルヒアイスよりあってるし
ヒルダとラインハルトみたいに仕事中毒の親を持つ子供は早くに巣だって結婚しちゃうか
ロイエンタールみたいに異性関係問題や暴力で警察沙汰を何回も起こして親や友人を試したりするメンヘラ屑になるし
機能不全家族の富裕層の子って極端だよね
家が裕福で小さい頃から優等生
高スペックの大人になってから挫折すると
今までのものを壊すようにソコから手がつけられない位遅れてきた反抗期と反モラル行動して荒れまくる
なんかメンタル脆すぎる人多いよ
帝国はそういう破壊的な性格が多いから躊躇なく規則を破ることができて革命が成功きたのかな
276:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/10 23:55:55.41
お似合いだからって愛し合ってない間柄に変わりはないしだから何って感じ
277:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 05:34:01.72
学友のフェリックスがいろいろ悪い遊びを教えてくれるだろう
278:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 09:14:08.08
>>275
＞ヒルダとラインハルトみたいに仕事中毒の親を持つ子供は
ヒルダは皇后になって以降、政治のことに口を出すのをやめてるし、
ラインハルトは子供が赤ん坊のうちに死んでしまってるんだから、
参考にするべきは、母親が働かなくても生活できる母子家庭だろ
279:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 09:17:15.44
学友に宛がわれたからってフェリックスとアレクが幼馴染を始めても意気投合して親友になるとは限らんのに
フェリックスだって疾風夫妻に育てられるからといって
一般論で言うまともな子になる保証がある訳じゃない
一見まともそうに見える疾風夫妻とフェリックスには原作者が影響無いように描こうとしてるけど
読者視点ではわかる歪みが相当あるヒルダもアンネローゼもしかり
歪みが相当ある
280:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 09:27:19.36
>>278
ヒルダはラインハルトの死後、摂政という皇帝の全権代行者の地位に就いているから、
仕事人間に戻るよ。
281:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 10:34:30.21
ヒルダとミュラーがくっつくんじゃないのか？
282:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 11:02:44.12
何故突然ミュラー？
バイエルラインの方がまだあり得る。
283:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 12:09:57.82
>>272
徳川家光は春日局が女をどんどんあてがうから女嫌いになって夜伽に伊達正宗をしはしば召し出したという
アレクもホモになってビュッテンフェルトかオーベルシュタインを夜伽に召すんでは
284:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 12:39:24.51
どうやってオーベルを召し出すのよ・・・
285:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 13:17:47.24
大川先生にお願いすれば簡単です
286:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 15:02:55.99
>282
ヒルダはバイエルラインの存在さえ知らないのでは？ まだミュラーの方が知名度的には
ありうる。（あくまで比較論ね）
287:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 16:10:50.99
>>286バイエルラインは無理だな
バイエルラインはミッターマイヤー派の筆頭だからまだミュラーと結婚した方が権力を分散できる
288:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 18:33:02.26
とにかく帝国は財政がヤバそうだ
289:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 18:40:33.72
>>288
経済成長による税収増の一方、軍備縮小による軍事費削減・・・
現代日本と違って、財政がヤバい未来が見えてこない。
290:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 19:29:55.80
帝国政府はそうなんだけど、帝国全体の財政を考えるとね。
これまで大量に物資を消費してきた戦争がなくなり、
これまで高価な文物を求めてきた貴族が没落したわけだから、
質・量、ともに需要が一気に減るわけだろ。
すごい勢いのデフレが起こるんじゃないか
291:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 19:37:24.83
>>290
高度経済成長とは、日本でもアメリカでもドイツでも中国でもベトナムでも、
一部富裕層ではなく一般市民の所得が増加することによって持続するように
なります。
理由としては、所得増加分に対する消費の比率が、生活にゆとりのある富裕層よりも
元々生活がカツカツな一般市民の方が圧倒的に高いため、という一因もあります。
新銀河帝国でも、一人の門閥貴族の没落よりも、一万人の平民や貧民の所得倍増の方が
景気に対する影響が大きいと思われますが、いかがでせう？
292:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 19:48:27.46
>>291
１人の門閥貴族が没落することで、高価な美術品への需要がなくなる。
同時に、１万人の平民が所得倍増するとしたら、
安価な物への需要が高まるので、
通常なら、あなたの言う通り、それで経済は回っていける。
ところが、同時に戦争が終わってしまっている。
軍隊は高価なものなんか欲しがらない。
最初から安価な物への需要しかない。
それが消えた。
毎年のように１万人単位で人が死に、１００隻単位で宇宙船が潰されるほどの
消費活動が他にない限り、経済は悪化の一途をたどると思うよ
293:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 19:52:57.10
そもそも新帝国で経済成長が起きるって>289の前提が不明確だろ
貴族の没落＝資産家階級の消滅＝投資の消滅
貴族の消滅＝使用人の失業＝中高年失業者の増加
ゴ朝の非自動化思想の消滅＝自動化の推進＝新規雇用の消滅
軍縮＝若年失業者の増加
加えて、戦闘の大半が艦隊戦で惑星上の被害は少なく建設投資が発生しない。
ドラスティックな経済政策がなければ戦後不況一直線だよ。
294:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 20:34:54.43
>>289
どう考えても現代日本のほうがお先真っ暗だろ
政治家は大企業の言いなりで増税増税また増税、「景気は回復している」とか譫言ほざくだけ
完全に破綻している年金制度にサービス残業合法化
帝国に比べて夢も希望もねえよ
295:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 20:56:18.59
>>293
財務尚書はオイゲン・リヒターだよな。
ドラスティックな経済政策より、平民の権利を広げようとしそうな気がするが。
権利をいくら広げてもらっても、失業して飢え死にしたんでは意味がない、
という理屈が分かるんだろうか？
296:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 21:02:59.15
財務尚書がいて金融担当尚書がいないのは何故？
297:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 21:04:32.27
リヒター他お貴族様の考える民主化は貧困層を切り捨てて考えてるからね
298:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 21:07:47.90
ルビンスキーが死ぬ前に旧同盟領の経済を混乱させたとき、
オイゲン・リヒターを含めて、帝国の財務官僚が状況を好転させられなかったから、
どうも能力に不安を感じる
299:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 21:17:52.35
>>298
財源不足を紙幣の増刷で対応しようとする同盟の高官よりかはマシでしょうw
さすがに財務担当の委員長は同意しなかったけど。
300:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 21:19:43.48
他の連中が馬鹿すぎてその発言の影が薄いが大概だよな
ジンバブエの連中も同じ考えだったんだろうか
301:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 21:20:15.99
>>293
どうして銀河共和制から帝政への移行で人口が４分の1に激減した前史を無視して
貴族が経済を支えているという結論に至るのかな。実際は帝国にせよ同盟にせよ
戦争に経済どころか社会が蝕まれているという作品世界をどうして無視するのか。
原作にある国家予算の半分が軍事費に占められる国家は破綻したも同然という
記述がご不満かな。戦争こそが人類の発展の要因と発言したオリベイラリスペクト
とはいやはや。あれは日本の軍国主義の主張を要約した戦前の陸軍パンフレット
を皮肉るための描写なのだが
戦争をしないフェザーンが負債もなく一番繁栄しているという現実を見て、ユリアン曰く
「血を流す者、流させる者、流れた血を飲んで太る者。色々だね」の言葉にすべてが集約されている。
302:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 21:26:28.03
>>301
まず原作読んだら？
人口が４分の１になったのは、共和制から帝政への移行だけじゃなく、
戦争の所為でもある。
まさか、戦争の全責任を貴族だけに負わせる気？
戦争に経済どころか社会が蝕まれているのは、同盟だけで、
帝国は戦争に経済が圧迫されている描写が全くない。
戦争をしないフェザーンが負債もなく一番繁栄しているのをみて、
ユリアンは「流れた血を飲んで太る者」と称しているのは、あの時点では正しい。
しかし、その血を流すやつがいなくなるんだから、
血を飲んで太るのが不可能になるんだぜ
303:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 21:29:34.07
一人勝ちは結局それ以外に恨まれるから
大局的には損だけどね。
ほどよくみんな儲けさせるのが商人の道。
まあ、ルビンスキーと地球教徒には
そんなの知ったことじゃないだろうけどさ。
304:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 21:34:08.27
フェザーンは何を商ってるんだろう？
鉱産資源なら有人惑星から採掘したり近くの小惑星やなんかから採ってくるだろうし、食料だってこれまた有人惑星で直に生産した方が効率的だし。
305:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 21:34:23.30
まず、貴族に関しては無税だったワケだから、そこに課税するだけでも
国庫の収入という点では明らかに上向くだろう
市場に流れる金の方は、そこからどういう財政政策を打ち出すかによる
306:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 21:47:39.94
>>304
アムリッツァの同盟軍やバーミリオン直前の帝国軍など、
補給に不安がある軍隊でも、ワープの制限などは特に行われていない。
（とくに後者なんかは、同盟軍の基地から物資を取ってこようとワーレン艦隊を送り出したくらい）
だから、ワープによって消費する燃料などのコストはほとんど無視してもいいんだろう。
つまり、供給源を近くの星に限る必要がないわけだから、
銀河中のどこかにある、より安いものを売りつければ商売になるんだろう
307:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 21:48:17.39
>305
国庫の収入が増えるということは、民間資本が減るということだ。
そして公共投資は民間投資より経済波及効果が低い。
「貴族」や「軍縮」という言葉に惑わされてはいけない
貴族＝資本家を潰せば経済が萎縮するし
軍縮＝不採算部門の切り捨てだけではリストラクチャリングは完了しない
308:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 21:52:05.60
平民から搾取した金を貴族が使う代わりに貴族に搾取されなくなった金を平民が使うだけだな
309:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 21:58:47.86
そして、貴族の場合は搾取した金をタンス預金するケースも相当数あると思われるが、
平民の場合、生活がギリギリだから搾取されずに増えた収入はほとんどが消費に回る。
310:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 22:04:35.50
>>305
でも兵隊にお給料出さんならんようになるよ
従前の封建制なら領地の石高ごとに兵なんぼ艦船なんぼって割り当ててたろうし
311:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 22:12:46.32
>>310
門閥貴族の雇われ私兵を、帝国のために供出するのか甚だ疑問だけどなー
テロで門閥貴族が多数死傷した事件の報復に、私兵を投入したぐらいで。
コルネリアス帝の大親征等々、正規の帝国軍の足を引っ張るために存在しているとしか思えんwww
312:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 22:17:38.79
>>311
帝国社会全体の経済活動を考えるうえで、
「私兵に給料を払っていた貴族がいなくなると、
資金の循環に問題が発生するじゃないか」
と問題視してるだけで、
私兵の強さを問題にしてるわけじゃないぞ
313:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 22:28:54.14
>>309
そうなると大規模な投資には全く回らなくなるな。
量が質をカバーしてくれればいいんだが。
ほぼ同時に戦争が終わるわけだから、
戦争中の軍隊ほどの消費がおこなれなければ、
量自体も減ってしまう。
普通に考えて、戦争中の軍隊ほどの消費、なんて無理だろ
314:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 22:30:40.09
貴族による雇用と消費を民間がどうカバーするか、って話だけど
結局のところ貴族によってどの程度雇用や消費が担保されていたのか分からないと
議論の俎上に載せる意味が無いんだよな
貴族の人数がどの程度か
貴族が持っていた富が帝国全体の何％程度なのか
貴族によって雇われていた人間がどのぐらい居るのか
その辺りの数字が出ない事には議論は机上の空論にしかならん
315:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 22:31:12.06
>>311
そうなの？
将官とか佐官とかに任命するのは私兵を持つ認可で、帝国軍はそういう私兵の集まりで
次の遠征はﾅﾝﾄｶ公爵を総大将でﾅﾝﾄｶ侯爵を左翼先鋒で・・・・・・とかいう決め方自体が
私兵を投入する命令かと思ってた
勿論、皇帝の直参の兵団もあって、それも、出征命令に応じて指揮を任せるんだろうけど
316:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 22:31:40.21
貴族が有り余る財力で集めた私兵はあの世界では最強部隊じゃないか？
317:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 22:34:12.02
うちうかんたい同士の戦場ゲームが作りたくて、ビーム攻撃表現の実験をした。
銀英伝みたいなピュオピュオって感じの。
それぞれの座標に対して直線ひくだけなんだけど、狙いどおりにできて嬉しい。
これがやりたかったんだよ！て感じ。
前はできなかったんだよねー。
嬉しいので、つい書き込みたくなった。
出来上がったら銀英好きのみなさんにぜひ遊んで欲しいのでした。
318:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 22:39:49.14
>>315
貴族の私兵ってフツー、宇宙海賊やならず者などから自分の領地や荘園を守るために
雇った軍隊でしょうが。
一部は、貴族の権力や政治力を行使して、正規軍を引き抜いて私的流用している
ケースもありそうだけど。
（この場合は、自分の懐を痛めずに国家予算を横領しているようなものだから、経済的にはむしろ害悪w）
>>316
コミック版ではトールハンマークラスの対空砲を所持していた貴族がいたしw
319:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 22:50:28.52
銀英宇宙とかガンダム宇宙とかは、上下があって、空気ではないけれど気体で満たされてるんだよ
320:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 22:52:19.62
>>318
領地もち封建制だから、鎌倉御家人の郎党とか、大名の足軽隊みたいな、備えていて当然の軍備ではないんかい？
321:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 22:57:13.20
>>315
そんな設定だったら、貧乏な帝国騎士でしかない１８・１９の
ラインハルト・フォン・ミューゼルが１０００隻単位の艦隊や、
その乗組員である１０万人単位の将兵に命令を出せないだろ
322:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 23:18:31.58
>>302
そちらこそ原作読みなよ。
戦争で人口が激減したなんてどこに書いてあるのかね？
作品世界において帝国の人口250億、同盟150億というパワーバランスにおいて
経済規模は同盟は帝国の8割となっている。人口比と経済格差が正比例しないのは
帝国の非合理的な体制所以のものだよ。それでも同盟は国力において帝国に劣り、
その差が同盟の疲弊につながっている。
同盟という再分配によるリソースの最適化を目指す民主国家が戦争による疲弊にしか
目がいっていないようだが帝国は最初は2000億の人口を激減させた原作を無視するなよ。
ヤンという戦争を不毛と考える人物の弟子であるユリアンの表現は同盟の戦争による財政難も結局は
フェザーンへの負債に苦しむだけの現実の延長にある帝国を絶対悪とみなす考えへの警句に過ぎんよ。
どうもオリベイラのような戦争肯定を唱えるとか作品に対する曲解が過ぎるな。
323:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 23:26:20.23
>>307
貴族はヴェスターラントのように搾取で資本を独占しているに過ぎない。
彼らは法の支配が浸透しない社会における特権階級に過ぎず、帝国の人口減少が
ダゴン戦後の人口流出にあることからもよくわかる。
324:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 23:38:15.03
>>313
国家予算が軍事に振らなければ余るとかもはや作品の斜め読みとかのレベルじゃないな。
一体この作品の人類はどうやって宇宙進出したのやら。
>>314
この作品の帝国の卿とか時代劇かかった喋り方のせいで、戦争を過大評価している
オリベイラ氏はどうも日本の中世の飢饉時の勧進のように捉えているのだろう。舞台が高度なテクノロジーを必要とする
宇宙空間であり、資本主義が行われている同盟やフェザーンという社会が存在しているのに
人口を激減させた貴族社会に合理性があるとか原作の描写完全無視の持論に固執するのはいやはやだな。
325:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 23:41:41.81
>>316
カストロプ動乱でシュムーデ艦隊をマクシミリアンは退けているがキルヒアイスには
敗北したようにそこそこの強さではあったようだが
326:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 23:52:47.60
>戦争の全責任を貴族だけに負わせる気
ラインハルトロ朝と原作者はそんな感じだな
まあ元々経済論理めちゃくちゃな経済観の世界だから
作者が棒振りゃ景気が上がる世界なんだろ
327:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/11 23:55:06.40
貴族の資産とか勘定すれば元々帝国財政て超貧乏なんだよな
328:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 00:21:01.73
護衛艦いずもの建造費は約１１００億円するんだ もちろん単純に比較は出来んが
帝国軍の艦隊１８個艦隊、最低でも２０万隻としたら桁違いの予算がいる。
財政悪化が囁かれてはいたが、実際に破綻せずやりくりできたんだから
貧乏とは言えんだろう
329:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 00:36:42.96
>>321
だから、いい加減出世してきたからそこそこの爵位をやらんと釣り合わんよねえ、って皇帝が言ってたじゃん
ローエングラム伯の名跡を貰ってたじゃん
330:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 00:39:54.62
単純に1帝国マルク100円くらいとして、
軍艦1隻10億帝国マルクとして、
20万隻だと200兆帝国マルク。
1度に建造するわけでもないだろうから、年1万隻の新造・退役ペースだと、年10兆帝国マルク。
国家予算の1%くらいが充てられるとしたら、銀河帝国の年間国家予算は1000兆帝国マルク。
10京？円かな。
星間国家にふさわしい額だ。
人口比較は知らん。
331:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 00:50:40.04
戦争中なんだ 国家予算の１パーセントは少ないだろう ３０～４０下手したら５０パーセントあってもおかしくないよ
332:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 03:27:23.32
あれ、貴族の力をそぎ、反乱を未然に防ぐため、時々、戦艦やら巡航艦の建造を
申し付けるとあったのは、アニメの設定だったのか?
333:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 04:25:58.88
>332
小説にはそんな記述は無かったと思う
ちなみに自衛隊の場合、艦艇建造費は防衛費の5%程度
作るよりも維持する方が金が掛かるのですよ。
334:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 05:58:17.56
>>332
小説どころかOVAにもコミックにも二次創作「全艦突撃！」にもそのような記述は無い。
卿は二次創作かどこか別世界の作品と勘違いされておられるのでは？
335:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 06:14:09.40
>>332
何その江戸幕府
336:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 06:33:10.06
330です
>>331
30-40,50%というのは多分軍事費全体のことでしょう。
俺が書いた1%というのは、
軍事費5%と考えて、建造費は5分の1くらいかな、と思っての1%でした。
言葉足らずだったかな。
337:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 06:40:45.12
>>333
艦艇建造費は防衛費の5%程度なのか。
なるほど。
これは各国平均？それとも日本だけですか？
しょっちゅう戦争してる場合としてない国の場合も知りたい。
338:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 08:59:31.64
>>337
大半は人件費。志願制だから仕方がないが。
>>336
戦前の日本では一般会計は以下の図のように最大でも９億程度であるが、日露戦争の時から
臨時軍事費特別会計が採用されており、１９３７年から敗戦まで
の８年間に1500億の戦争のための予算を組んいる。資金集めは９割近くが国債
であり、当然返すあてはなく敗戦でハイパーインフレに（実際はその前からヤミ価格は上昇していたが）
なり、まさにアムリッツア前のレベロの発言通りの展開になった。
URLﾘﾝｸ(www.miyajima-soy.co.jp)
339:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 09:01:14.46
>>326
滅茶苦茶なのは戦争や貴族が経済活動の中心とかいうこのスレにいるオリベイラ
のことだよ。
340:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 09:24:09.67
>>330
帝国資産の相当を占める大金持ちである貴族のリップシュタット没収財産が10兆帝
100億体制なんてできないし
貴族の資産がわずかそれだけなら全然資産専有してないし
341:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 09:52:12.24
>>340
まあそこらへんの数字は、
ガイエがちゃんと星間国家の予算規模や経済規模の設定煮詰めないで書きなぐったからだから。
ビルゲイツとか超金持ち達数%が富の8割？とかなんとか資料があれば、もっと違う数字になったんじゃないかな。
342:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 09:59:41.70
>>340
あそこは、１０兆マルクを軽く超過と書いてあるからひょっとしたら
２０兆３０兆だったのかもしれないと脳内補完している。
343:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 10:14:04.38
基本的なことを聞きますが、1帝国マルクって
いまの日本円にすると何円の価値あるの？
344:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 10:18:30.25
１帝国マルク＝１００円程度と推測される。
１ディナールも同様に約１００円
１フェザーンマルクは不明なところがあるが（セーターの値段しかわからん）、おそらく１００円。
345:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 10:20:39.58
わかりません 数少ないヒントの一つが帝国軍曹長の給料が２８４０帝国マルクと
いうことから１帝国マルク＝１００円説がある
346:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 10:24:06.48
>>345
下級官吏のキルヒアイスパパが年収４万帝国マルクということから、１帝国マルク＝１００円
ちなみに、小説が発行された当時（１９８２年）の為替レートは１ドル＝２５０円ぐらいだったと思う。
347:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 10:32:21.02
下級官吏が年収４００万円か 苦しいな 物価が安いのかもしれんが
元帥の終身年金が年額２５０万帝国マルク だから２億５０００万円
ラインハルトの首にかかった懸賞金が１０億マルク １０００億円か
348:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 10:59:23.19
書いた時代のレート計算しないと無理が出るよ
100円は今の時代だから問題外
物価も書いた時代程度でロシアアメリカドイツを見た方がいいかと
349:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 11:09:34.37
>>348
だから今の時代で100円くらいって言ってるわけだが。いったいなんのレートを計算するのだ？？
350:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 11:20:03.62
レストランで飲食の場面は多いけど支払いの場面が出てこないからな。曹長の給料が今の時代で
どのくらいってのがよくわからんしなあ（国によっても違うだろうしね）
351:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 11:21:03.40
自衛隊の曹の俸給が号俸や階級（三曹～曹長）によって19万～44万
曹長は22万～44万
帝国軍曹長の給料が２８４０帝国マルクなら大体1帝国マルク＝今の日本円の100円くらい でいいと思う
352:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 11:24:58.14
作者は細かい設定は考えていないと思う 単純に１００円を置き換えていると思うけどな
それが一番わかりやすいしな
353:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 11:29:59.54
給料いいなあ
軍にはいると帝国でも福利厚生がよかったから皆軍に入隊したのかな
住居も支給至れり尽くせり
階級社会で貧困層が多かったなら皆志願するよね
354:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 11:33:47.67
>>319
無責任艦長タイラーでは本当に宇宙に上下があって空気もあるって設定になってたな
355:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 11:36:21.34
>>353
・生命の保証無し
・上官からのリンチ
ももれなくついてくるアットホームな職場です
356:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 11:48:10.51
生命の保証に関しちゃ、死んでも遺族年金で家族が安泰なら、っていうんで志願するヤツは居るだろうな
357:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 11:48:20.09
貧しい若者を軍隊に誘うのは権力者のよくやる事 アメリカの奨学金付がそう
同盟のトラバース法もよく似た発想
ラインハルトみたいに同盟への敵意を掻き立てて志願させたというのもうまい手
パール・ハーバーもそうだな
ラインハルトが巧妙なのは若者よ立て と扇動しなかった事 これで平和になってから
扇動して若者を死地に追い込んだとの後世の批判から免れる。よく考えている
358:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 11:48:23.22
>>354
ついでに回転モーメントの概念が無いから、全長800メートルの艦の180度回頭に1秒かからない
こっちと物理法則同じなら、乗ってる人間の水分が無くなってしまうよ
359:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 11:53:55.68
同盟＝門閥貴族の残党 ってイメージ操作が成功したのが大きい
あれで旧体制への敵対心がそのまま同盟へスライドした
360:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 12:01:56.07
>>353
庶民は徴兵で嫌々来てる
もちろん階級社会だら、兵隊なんて人語で操作する戦艦の部品くらいの扱い
従軍中の衣食は支給されても貯金ができるまでは貰えない
皇帝直轄領の徴兵ならまだマシで、領主のケチな貴族領だとマジ地獄
菓子折りにヤマブキ詰めて付け届けをすると、庶民でも士官学校に推薦してもらえたりもするよw
……とか？
361:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 12:02:36.82
あれさえなければ、将来帝国の民衆と同盟の民衆の相互理解が進んで手を取りあえたかもしれないのに
帝国の民衆は同盟の民衆へ根にもちそう
362:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 12:07:13.72
フェザーンの計画は素晴らしかったけどボルテックが個人プレイに走ってフェザーンは失敗して自治領剥奪で帝国直轄にもどってしまった
あれしらせないで誘拐していたらかなり面白い展開になったのにな
そしたらもっとフェザーンの価値が物語の中でもあげれたし
返還か亡命政権樹立かで生々しくてえげつないルビンスキーによるフェザーン交渉術が見れたし
翻弄され苛つくラインハルトがキーキー言って発狂して当たり散らす
それもまた楽しかったかも
とりあえずモルトとケスラーは厳罰確定だわな
363:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 12:19:58.38
>>362
皇帝誘拐がフェザーンの手引きによるものであることがすぐバレそうだから、
そうなったら速攻でフェザーン討伐物語になる。
直接の証拠は無くともオーベルシュタインが捏造するだろうし。
364:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 12:28:06.29
>>358
1秒は言い過ぎじゃないの？
回頭中に撃たれた描写を根拠に言ってるのなら、回頭中、であって回頭後、ではないと反論できるし。
でもホントに800メートル級の艦艇が艦艇の中央を回転中心として180度回頭する場合、銀英世界では何秒ぐらいかかるんだろ。
半径400メートルの半円周は、、400π？
大体1200メートルとして、仮に1分で終えたとすると秒速5センチメートル、いや間違えた秒速20メートル？
時速だと、、20×60×60=72k
先っちょにいる人は軽く死ねそう。
365:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 12:29:38.37
>>364
別作品の話じゃないの？
366:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 12:30:04.10
>作品に対する曲解
>設定煮詰めないで書きなぐった
どっちが正しいんデスカー
367:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 12:36:17.72
>帝国マルク＝今の日本円の100円
だからそれで換算すると
帝国全土の内の資産を占めてる貴族資産が今の日本の金融財産だけにも及ばない
帝国が超貧乏だってんだが
368:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 12:41:15.04
>>367
しつけえな、気に入らねえんなら一人で勝手に調べろや
369:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 12:41:17.84
貴族財源の具体的な数字ってあったっけ
370:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 12:51:19.86
>>334>>335
メカニック＆声優大辞典 らいとすたっふ(徳間書店)のp148の記述じゃよ。
「標準戦艦・巡航艦・駆逐艦などの大量生産を必要とされる
ものについては、皇帝から命じられた貴族が自らの資金を用いて
建造する。これは貴族の財産を減らし……」という記述がある。
艦船ファンとファッション誌のパロディの本じゃが、アニメの公式設定と
見てよいと思うが、いかがかの。
371:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 12:53:24.01
アニメ板へgo！
372:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 12:56:09.69
月44万もらえる人って
いまの日本だと、アッパーミドルなんだよなあ
吟詠は、バブルのころの作品だとあらためて認識
ハァー･･･
373:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 12:57:05.21
>>368
作中の兵站や徴用の数を前提に論争するなら
貧乏な帝国の資産もきっちり前提で議論しろや
374:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 12:58:29.99
>>373
その意見に異論はないが、全10巻もある中から該当する数字を探すのも大変なわけで
議題を提示した人間がソースの数字を示したってバチは当たらないと思うな
375:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 13:00:23.36
>>373
ゴチャゴチャ異議唱えるやつがソース持ってくるのが当たり前だろうが
ウィキペディアで「要出典」貼りまくってドヤ顔してる馬鹿ですかあなた？
376:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 13:01:00.46
気に入らねえんなら一人で勝手に調べろや
377:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 13:05:07.15
>>364
364です。
勾配の少ないエスカレーターの速度が50m/分なので、1秒に1メートル動くのがナイスだと考えると回転して1200m移動するのに1200秒=20分？
これだとちょっと戦場では即応性に欠けるので、だんだん加速してだんだん減速する慣性制御回頭技術とかがあるので、もっと早いに違いない。
1秒ごとに0.1m/sずつ加速して行くとしたら600m進むのに、、、
110秒くらい。この時点で秒速100m、時速だと、、360km。わお。けどまあ、慣性の法則的に多分無事。ここからだんだん減速していって、
180度回頭するのに220秒。4分足らずで180度回頭できました。めでたしめでたし。
急速回頭は、加速幅がもっと大きいのでしょう。
378:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 13:11:02.52
>>366
本文に書いてある所は書いてあるように理解して、
書いてない部分については、本文や現実社会の実情、データから銀英世界に敷衍？して想像するのが、曲解にならない考え方じゃないかなあ。
書いてないことについて、そういう道筋通らずに、銀英世界の人物像や世界観とだいぶ違う自分の考えを押し付け的に話すのは曲解。
379:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 13:13:27.82
>>377
慣性制御技術があるんだから、別に一秒で回頭しても大丈夫なんじゃない？
380:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 13:18:37.94
あと、書いてある部分から類推してくこともイイと思うけど、リップ後の貴族資産没収額は星間国家の貴族としては明らかに少ない感じなので、
それを元に帝国の経済規模を計算するとおかしなことになるので、そーゆー部分はデータに含めない方がリアル、というのもなんだけど、リアルな帝国の色々が見えてくるよね。
書いてあることがそもそもフィクションだから、ちょっとそれはないだろ、って記述も書いてあるだろ、と固執するのは愚考というものですよ。
後世の作家が書き間違えた可能性を考慮するべきなのですー
381:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 13:19:55.86
マータリ行こうぜ。
この作品は科学とか社会の具体的な描写や数字は
突っ込まずに読むべきじゃねえの。
作者もそれほどこだわっているとは思えないし。
突っ込めは矛盾や破綻が多く出てきて、興をそぐと
思うんだが。
382:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 13:20:18.47
>>380
日本語でおｋ
383:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 13:22:46.39
>>379
いやそれは急激にギュオン！で、中の人死亡すると思う。
1秒で1200m移動するスピードに人は耐えられない、、
つーか、そうか慣性制御って、そーゆー超高速を人体には影響なしに出来る技術か。じゃあできるかも。
そもそも慣性制御ってわからんかった。
教えてエライ人。
384:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 13:24:26.13
>>382
面倒なので、あなたが俺の気持ちを汲み取ってくれ。
385:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 13:30:00.08
反転攻勢と称して敵前回頭でボコスカにやられた同盟第六艦隊のムーアとか、
指示に従わずに敵前回頭して死んだ帝国のエルラッハを思えば
回頭には隙ができるのは常識みたいなので、旋回は瞬時でなくある程度時間がかかる動作と見てよろしいかと。
艦隊戦のテンポにもよりそう。
コンマ秒での対応が生死を分ける戦闘機のドッグファイトよりはもちろんゆっくりしているだろうけど
どれぐらいのテンポなのだろう。
386:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 13:31:52.24
>>383
まあそもそも慣性制御って今わかっている物理法則からすると
どこをどうやっても引っかかるからまともな理屈じゃ説明できないけど
例えば銀英伝の艦艇の中じゃ、自由落下状態の艦内でも必ず１Gの人工重力が発生してるじゃん？
同じ事を、例えば50Gで艦体が加速するときに、逆方向に50Gの人工重力を発生させてやれば
艦内の人間は一切の加速を感じる事なく無茶な加速をすることが可能になる
中和する方向をちょっとミスったりするときっと艦内はトマト祭りになるけど（笑）
まあ、戦闘中にちょいちょい敵弾を食らった時に慣性中和しきれずに船が揺さぶられたりしてるから
そこまで大きなGを制御できるわけじゃないのかもしれんけど
387:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 13:45:12.54
ついでに重力制御も出来るからな。３美神が確立されてる世界ってことを忘れちゃあいけない。
388:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 13:51:13.36
>科学とか社会の具体的な描写や数字
寧ろ主観に左右されない物理的に世界を構成するに重要な数字なので
重視すべきじゃないですかね
389:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 14:56:38.66
>>388
どのレスに対してのレスなのか分かりにくいので、部分引用するならその引用元のレス番入れてほしいです。
390:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 15:00:29.01
慣性制御調べてみたけど、慣性法則の衝撃なしに動かしたり、止めたり出来る技術みたいね。
その技術があれば、ぼわーとエンジン燃やさなくても良さげだし、巨大な要塞もワープエンジンとか付けないでピューって飛ばせちゃうんじゃないか？
やばい技術だ。
391:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 15:08:38.24
いくら慣性制御できても光速の壁は破れないからワープエンジンは必要
通常エンジンで噴射要らないじゃんって話については
「作中で噴射してるから要るんだろう」としか言えんが
エネルギー効率が悪いとか、何か事情があるんじゃねｗ
392:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 15:16:49.14
>>380
それを言い出すと、同盟のGNPはアムリッツァの戦費と軍事予算の比率等々から
約１０兆ディナール。帝国のGNPは同盟の1.2倍の約１２兆帝国マルク。
両者とも現在のアメリカのGDPにも劣ることになるのだがwww
とにかく、本作品では数字を追いかけていくと粗が目立つので、フィーリングに留めるべきですねwww
# 5000万人×3ヶ月の食料が5000万トンとか、人口130億人の同盟が2年間の徴兵で集められる数とか・・・
とりあえず、この推測からだと、貴族財産は帝国のGDPに匹敵するということになるので、
とにかく門閥貴族は超金持ちだと言えるのだけどねw
393:392
14/10/12 15:18:59.31
>>392
×：5000万トン
○：50億トン（旧版）
・・・＾＾；
394:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 15:34:35.19
回頭だけなら止まる必要はないぞ。艦首のスラスター開いてぐるりんとやるだけで後ろに向けられる。シャアに追撃される木馬じゃないが
あとは遠心力の問題だな
395:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 15:56:23.06
>>390
それが基幹テクノロジーになってる『レンズマン』を薦めておこう。
正確には制御どころか、無慣性化だが。
実質重量0になるから、相応のものを造れば惑星でもホイホイ動かせる(その結果、移動惑星爆
弾という極道な兵器が出現すると)し、光速の制限もない世界だ(地球―アンタレス間が30分。
宇宙服についてる個人用のでも軽く惑星間を飛べる)。
銀英伝の「慣性制御」がどのレベルかはわからんが、それによって推進効率が飛躍的に向上した
世界ではあるだろうな。
396:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 16:02:21.40
>>392
アムリッツァの戦費が予算の何%とかって記述あったっけ？
教えて教えて。
ただ、俺の言いたいこと理解してないと思うよ。
記述されてる数字から計算すると星間国家としての予算規模にしてはこの数字はショボくねってことでしょ？そこはガイエの記述した数字がショボかった、てことだから揚げ足とって、帝国、同盟のGDPショボw
つってもしゃーないじゃん、と。
そーゆー揚げ足取る人は、
これこれこーゆー数字がどーとかあーとか設定して、
それから推定するとGDPはこんくらいが妥当なんじゃねーの？と言えばいいのになあ、と思うと言ってるの。わかってもらえるだろうか。
おわり。
397:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 16:06:16.96
>>396
お前の言いたい事は多分そう的外れじゃないんだろう、と思うが
いかんせんとにかく文章が読みづらい
言いたい事を分かってもらいたいならもう少し伝わりやすい文を書く事をお勧めする
398:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 17:02:10.62
>>364
ラインハルトが元帥になって貰った白い艦が1000メートルで、貴族の乗る旗艦としては小さめというところが念頭にあって、
白くない貴族の旗艦と同じ画面でその一回か二回小さい戦艦とか攻撃艦とかががウヨウヨ出てたから、ありふれた軍用艦の
大き目の物が目見当800メートルくらいかと。
戦闘シーンでオーケストラじゃかじゃか鳴らしながら回頭とかやってて、8分音符3つ半くらいで真後ろ向いてたから、1秒と。
399:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 17:03:47.56
>>391
サイドスラスターにワープエンジン使って回頭するよろし
400:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 17:05:55.31
396です。
>>397
お前の言いたいことも分かるが、
人のことお前呼ばわりするやつのアドバイスにはあまり傾聴したくない。
401:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 17:09:53.35
>>398
確かにアニメだと相当速く感じるな。
あれ早回しなんじゃね。
数秒で90度以上向き変えてたような気がする。
まあアニメ演出上、回頭ごとに数分かかってたらテンポ悪くなるわな。
402:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 17:10:07.09
>>396
帝国領侵攻作戦の当初予算が2000億ディナールで、全国防予算の一割強。
あと、フェザーンの推測で、同盟の軍事費はGNPの１８％に達しているらしい。
# フェザーンの言によると、継続して戦争可能な戦費の限界は対GNP比で１８％というのと、
# 帝国侵攻作戦の時点で財政でかろうじて許容という発言があることから。
まあ、揚げ足に過ぎないがね。
あと、貴族財産の１０兆帝国マルクがショボイというけど、農奴や貧民が多くを占める
帝国民の平均所得が今の日本の１０分の１なら、相対的にショボくなくなる。
たとえば、銀英伝が書かれた頃の中国のGDPは約７兆円と、日本の３０～４０分の１ぐらいだったから
まんざらあり得ない話とは言えないだろう。
もっとも、曹長やキルヒパパの給料と矛盾するけどねw
これも、揚げ足(ry
403:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 17:11:45.67
>>372
価値体系とか労働体形態とか違うから、数字出してもナンセンスなんよね
最低賃金をフルに働いた場合（年間1800時間）実際にお米を買って石高換算すると、38石くらいになるんよね
必殺仕事人の中村主水の年俸が30俵＝12石くらい （同心や足軽組頭としては割かし普通の俸禄）
ワープアは江戸時代の下級役人の3倍以上の年収ですよwwww
404:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 17:29:40.04
あの世界は、銀河の歴史が1ページ追加されるごとに、通貨切り上げとかで数字がおかしくなってるんだよ！
オベノミクスとかで。
405:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 17:33:36.03
でも新帝国は間違いなくこれからの日本よりは幸せそう
406:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 17:55:14.19
膨大な武力が残って紛争の火種があちこち残ってるのに？
407:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 17:58:39.12
>>392
なら兵の数や艦隊の数もフィーリングに留めるべき
論の根拠にすべきじゃない
408:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 18:07:50.13
帝国軍以外、恒星間移動能力を持つ艦隊は事実上消滅したからな
紛争の火種なんて地上でしかおこらないだろう 天安門事件みたいな事が
起こっても制空権を握っている帝国軍が衛星軌道所上からいくらでも鎮圧できる
それこそ味方の兵に一人も犠牲を出さずにね
409:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 18:13:31.26
鎮圧の反発に自爆テロが横行する訳だ
410:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 18:16:37.59
>>408
ハイネセンさん全否定かよ。
411:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 18:19:06.19
遺伝子操作で、艦隊勤務は地上人とのあいだに格差を
つけよう。ついでに耳もとがらせて
空間認識能力もあげて･･･
412:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 18:21:23.68
バーラト自治政府はそのうちちょっとずつ宇宙戦力持つようになるんだろうなあ。
自衛軍とか言って。
そんで帝国の統制力が衰えた時期に、旧同盟領に割拠するんだ。
しかし自治政府内では、バーラト星系外派兵の是非を巡って喧々諤々。集団的自衛権がどーのこーの言い始めるに一票。
413:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 18:24:08.82
>>411
それはアーヴない事態だ。
414:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 18:29:38.25
自衛は必要でしょう
平和にある意味あき、仕事にもあぶれた兵士が宇宙海賊になりかねないのは今回の大学生出奔で想像つくようになったし
415:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 18:32:41.64
帝国はまず軍閥化が始まるほうが先だと思う
建国の経緯上軍人は増長するしあまりにも文民側の立場が低すぎるから軍のブレーキ役がいなくなったら一気に暴走する
416:名無しは無慈悲な夜の女王
14/10/12 18:33:44.14
ユリアン達の残存艦隊は解散するだろう兵達を帰郷させたし 自治を認めたからといって
地上軍はともかく宇宙軍をもたせたら元の木阿弥じゃない そこまで帝国はお人よしかな
例え 宇宙に戦いに出たい若者がいても船がなければ出れないよ