20/04/03 13:11:28 gFrFMxCx0.net
マサ斎藤が「監獄固め血風録」で語っていたけど、渡米してミスター・モトに最初に紹介された
ロス地区はメキシカンが観客の中心で、小柄な有色人種がベビー、カラードをバカにした
態度を取る大柄で傲慢な白人がヒールというのが基本スタイルだったとか
日頃人種差別に苦しめられているブルーカラーの客層の鬱憤を晴らす娯楽だったんだな
（だからロスの日本人レスラーは、悪役として憎まれない代わりにこれといった特徴が
与えられないため、ヒールとして上に行けないとも言っていた）
思えば後のロス王者チャボ・ゲレロもファンクスら大柄な白人を叩きのめすタイプだったし、
白人であってもニューヨークのアントニオ・ロッカはWASPに蔑視されていたイタリア移民が
大柄な白人を技とスピードで翻弄するというタイプの人気者だった
ある意味でアメリカンプロレスも、力道山が戦後のアメリカコンプレックスを商売にしたのと
同じ構造だったんだな（と言うかアメリカのそうしたエクスプロイテーションビジネスの
典型的なスタイルを戦後の日本に応用したのが力道山プロレスだったのだろうけど）
戦後日本が高度成長で自信を持って、力道山スタイルから海外の強豪を迎え討ち撃退する
ジャイアント馬場スタイルに移行したように、ニューヨークのイタリア系ビジネスが
小柄なロッカからパワーハウス・サンマルチノに変わっていったのは、イタリア系移民が
力をつけて自信を持てるようになったことの現れだったんだろうか
733:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-N+10)
20/04/03 13:15:40 l75+vsDUa.net
>>693
その6人タッグは大阪府立だな
大阪城ホールの柿落としは長州vs藤原、猪木＆坂口vsマードック＆アドニスだったっけ
734:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 632b-sbZV)
20/04/03 15:02:04 skfLe81W0.net
>>693
綱引きの頃は前田vs藤原は行われていないわけで(笑)
蔵前でフルハウス、チケット完売、視聴率20%以上、猪木とメイン。申し訳ないが寺西の方が上だ(笑)
735:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 632b-sbZV)
20/04/03 15:04:24 skfLe81W0.net
カールゴッチに2分でジャーマンで負けたイメージ。寺西より上の意味がわからん(笑)
736:お前名無しだろ
20/04/03 15:18:46.50 skfLe81W0.net
>>672 >>693
藤原は申し訳ないが長州襲撃前は寺西、星野、木戸、小林邦明、剛竜馬の下。
当時をリアルタイムで見ていない人に説明するのは難しいが、答えるので質問してごらん。
君が納得するまで答えてあげるよ。
737:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 35aa-DMBR)
20/04/03 15:31:28 quUtcvRg0.net
寺西なんて国際軍団のやられ役。
いつもピンされる雑魚だろ。
738:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-SH7z)
20/04/03 16:02:49 bALOF1nBa.net
タイガーマスク対寺西で寺西の本領発揮をはじめて見たよ。
739:お前名無しだろ
20/04/03 16:55:02.53 hkJgzsBn0.net
>>683
>
740:国際プロレス出身者を冷遇したのは馬場全日本の方だけどね。 原は天龍に次ぐ四番手、 井上は移籍直後の10周年記念興行でマスカラスのIWA王座に挑戦。 どこが冷遇なんだよ。
741:お前名無しだろ
20/04/03 17:00:50.66 zC5VHStH0.net
佐山タイガーと小林邦昭や寺西との絡みはウンザリだったな。
佐山と小林が仲良いのは最近知ったけど、身内で済ましてる感で夢のない
カードだった。
742:お前名無しだろ
20/04/03 17:36:36.20 A+6RPpvJ0.net
ホーガン入場の先導役をやっている寺西を見て
国際軍団はアルバイトやって活動費を稼いでいるんだなって思った。
743:お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd03-9Xj+)
20/04/03 18:03:24 zwedKi1Ad.net
藤原は襲撃前は「前座」の名物男
744:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 854b-O+TF)
20/04/03 18:12:21 gFrFMxCx0.net
「ワールドプロレスリング」の格闘技戦を除いた純然たるプロレス試合の中継で、最も
視聴率が高かった（25％超え）のは、82年11月、猪木vs国際軍団1対3マッチ、藤波vs長州、
タイガーvs小林邦昭の純然たる日本人対決の蔵前決戦だった
団体や放送日時の違いはあるものの、豪華外人を謳っていた全日本プロレスは、土曜8時で
馬場がブリスコからNWAを獲った試合の視聴率が15.5％、超豪華メンバーを集めた1975年の
オープン選手権でも最高視聴率は馬場対R木村戦のあった日の15.3％、次が鶴田対R木村戦の13.2％
ちなみに伝説となったオープンタッグ最終戦のファンクスvsブッチャー・シークが13.4％
視聴者が日本人対決を求める傾向は昔から変わらないのかも
745:お前名無しだろ
20/04/03 19:29:57.20 xT8jH3NOM.net
skfLe81W0
この粘着ってあいつだろ
746:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 632b-sbZV)
20/04/03 19:43:45 skfLe81W0.net
私はオミネマンだ！
747:お前名無しだろ
20/04/03 21:11:51.09 aq5B06a50.net
NGで
748:お前名無しだろ (ｱﾝﾊﾟﾝ 2324-8H9x)
20/04/04 08:15:30 HvSbeKzI00404.net
>>711
土曜7時台の全日中継でも鶴田vs.長州は14％だった。
ただ同時間帯の最高は輪島vs.シンの17％だった。
すべてビデオリサーチ。ただ日テレは他局と違いニールセンを使っていた。
なぜか視聴率はニールセンの方がビデオリサーチより高い数字が出る。
749:お前名無しだろ (ｱﾝﾊﾟﾝT Sx01-bVUD)
20/04/04 09:13:18 UmXHDUzox0404.net
>>715
毎週の視聴率はゴングは関東のビデオリサーチとニールセンのを載せてたな。
週プロはニールセンを使わずに関東と関西のビデオリサーチだった。
750:お前名無しだろ (ｱﾝﾊﾟﾝ Sae9-Z+OQ)
20/04/04 09:14:05 /POjzhJLa0404.net
2019年に流行ったJPOP
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
751:お前名無しだろ (ｱﾝﾊﾟﾝ 25d0-XPij)
20/04/04 09:16:08 HV06BOkq00404.net
宇宙戦艦ヤマトは1年間の放送予定が平均視聴率１５％で半年で航海を打ち切られた。
パート２も1年間の放送予定だったが同じぐらいの１５％視聴率で半年で打ち切られた。
752:お前名無しだろ (ｱﾝﾊﾟﾝW 3512-rvl+)
20/04/04 09:19:40 0NlHmbJe00404.net
www.youtube.com/watch?v=UkTK1fVWmcs
753:お前名無しだろ (ｱﾝﾊﾟﾝW 3512-rvl+)
20/04/04 09:31:43 0NlHmbJe00404.net
>>719
ごめん、詳細がよく分からん
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
754:お前名無しだろ (ｱﾝﾊﾟﾝ b524-7z6n)
20/04/04 09:39:14 lssCfDMn00404.net
>>720
大阪での髪切りマッチで、浜口が試合中に本部席にいたストロング小林からハサミを渡されて猪木の髪を切り、
試合は猪木が勝ったが、木村が髪を切らず逃げて、猪木が「永久追放だ」と言った。
声明文「病院に行った。それも確認せず永久追放は納得しない」
この後、3vs1へと繋がる。
755:お前名無しだろ (ｱﾝﾊﾟﾝ b524-7z6n)
20/04/04 09:40:46 lssCfDMn00404.net
この乱闘は長州の咬ませ犬の日で途中のインターバルの時。
756:お前名無しだろ (ｱﾝﾊﾟﾝW 3512-rvl+)
20/04/04 09:45:48 0NlHmbJe00404.net
>>721>>722
サンクス！
757:お前名無しだろ (ｱﾝﾊﾟﾝ 1bc6-aaH2)
20/04/04 10:44:44 N5UFEBGa00404.net
ブレイク前の藤原のイメージと言うと、猪木の付き人、絵が上手、ゴッチ門下の優等生、
いぶし銀の前座といった感じか。20代から老け顔だったｗ。
TVの露出（試合）がほとんどなかったが、雑誌ではよく彼のキャラは掲載されてたので
ある程度のイメージは出来てたが、長州襲撃は「あーあいつが・・そうかあ」という
意外性と妥当性みたいなのが入り混じった気持ちだったな。
758:お前名無しだろ (ｱﾝﾊﾟﾝT Sa13-CuPJ)
20/04/04 10:51:34 o9br6PmRa0404.net
優等生とは違うけど安田忠夫みたいな感じ
759:お前名無しだろ (ｱﾝﾊﾟﾝ b524-7z6n)
20/04/04 11:15:36 pHv1FgKu00404.net
>>724
当時だと長州襲撃は健吾がやるべきだったが、藤原は意外性と妥当性があってよかった。
その後、維新軍と闘っても気後れしてなく堂々と渡り合っていた。
これが小杉だったら気後れしてやられるだけで反撃できなかったと思う。
760:お前名無しだろ
20/04/04 11:51:16.55 im6dneX200404.net
>>724
藤原は30歳位で老け顔だったせいか歳をとっても印象が変わらんな
世代抗争で旧世代側に入れられて
「顔は老けているが天龍と同学年なのに」と言われていた
761:お前名無しだろ
20/04/04 12:11:22.51 N5UFEBGa00404.net
>>726
まあ健吾だと藤波のライバル、同胞として立ち位置も明確になっていて、中堅として安定の存在感がある。
その辺で藤原の起用と言うのは絶妙の人選だったのかも。
762:お前名無しだろ
20/04/04 13:37:16.52 xWLlYZFV00404.net
82年の正月だったかな。ゴッチに秒殺された藤原を、寺西より格上だってそりゃ無茶だよ。
その頃藤原は前座。寺西はメインエベンター。そっちが会社に利益上げたか分かるだろうよ～
763:お前名無しだろ
20/04/04 13:43:07.66 xWLlYZFV00404.net
>>649
81~84年のテレビ登場回数は尋常じゃないぞ寺西は。
その頃の藤原はというと・・・藤原が格上って無茶だよあんた(笑)
764:お前名無しだろ
20/04/04 15:44:23.56 4adulsrca0404.net
俺は藤原嫌いじゃないが
藤原が名実共に開花したのは
佐山との抗争あたりからで
新日在籍時、彼の見せ場は頭突きだけ
テレビに映っても
小汚い流血
効かないボディーブロー
リンチに遭う
6人タッグの負け役しかイメージが無い
浜口との両リンは
してやったりじゃなくて
藤原にしては上出来、ヘタすりゃ負けていた
浜口があんなに悔しがっていたのは
藤原をあっさり倒し
猪木を傷モノにし
大将長州に繋ぐ
そんな思惑が有ったからじゃないかな
765:お前名無しだろ
20/04/04 16:20:01.15 7f6s3i0va0404.net
ツッコミ所が多過ぎるわ…
766:お前名無しだろ
20/04/04 17:09:27.94 sZrb0l6B00404.net
>>729
メインイベントに出場＝メインイベンターは安直では？
寺西がメインに出れたのははぐれ軍団が三人しかいないから
タッグ戦ではジュニアの寺西を担ぎ出すしかなかった事情があっただけで
小林の腰痛や剛の加入があったら、毎回寺西がメイン出れたかどうか…
767:お前名無しだろ
20/04/04 17:41:29.89 IxP8nufy00404.net
>>715
ニールセンは海外企業でビデオリサーチと調査対象の世代が違うと言われてた
768:お前名無しだろ
20/04/04 17:50:19.70 xWLlYZFV00404.net
>>733
どんな理由であれ、出れるっていうのは凄いし、出れる訳があるの！
あんたがどんな大財閥の息子であっても、出れないものは出れないのと一緒！
地上波に出まくった寺西＞藤原
これだけは諦めなさい！
769:お前名無しだろ
20/04/04 18:51:40.01 pHv1FgKu00404.net
寺西「俺はやられ役。俺が勝ったってしようがないんだから」
寺西の入った試合は締まるよ。攻めるところは攻めるが基本は受け。
メインで猪木、藤波、健吾、前座で若手の高田・・・誰にでも合わせて上手い。
770:お前名無しだろ (ｱﾝﾊﾟﾝW e3cb-KkH2)
20/04/04 20:34:30 XM9q4kit00404.net
札幌襲撃事件のおよそ半年前の83年9月、藤原が突如テレビマッチのセミファイナルに登場した
藤波長州前田をセミ前に追いやって健吾藤原vsマードックアレンという謎カード
日本組の勝ちなど全く考えられないこの試合で、一番目立っていたのがテレビで見たことのない前座レスラーであった
藤原格上げはこの頃から計画されていたのかねぇ？これで予習していなかったら札幌事件ワケわからんかっただろう
771:お前名無しだろ
20/04/04 21:18:11.97 SQg1RuGZ00404.net
>>726
札幌は最初猪木は小杉にやらせようとしたんだよな。ミスター高橋が小杉じゃダメだって言って口論なったけど最後は猪木が折れたって
まぁ猪木はぶっちゃけ誰でも良かったんだろうなw
772:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 25d0-XPij)
20/04/04 22:16:18 HV06BOkq0.net
藤原は長州を襲撃したおかげでオールスター感謝祭にも出演できるまでに出世した
773:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW b524-F2SD)
20/04/04 22:20:02 a9twKmdq0.net
あのみっともない体でな
774:お前名無しだろ
20/04/04 22:36:25.96 xmrZMbp00.net
>>738
まあ小杉では余りにもセコスギやろ
775:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e321-8H9x)
20/04/05 01:21:38 8EYrA8yJ0.net
>>684 >>689
レスありがとう。
マードックは日本人とはうまくやっていたから
そういう差別主義者だっとは意外。
あと、当時オーストラリアでもプロレス興行があったんだな。
レスしてくれたお二人に感謝！
776:お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-r3dU)
20/04/05 02:09:56 0YDnPcxhM.net
>>740生で観戦すると藤原って結構デカい
777:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 25d0-CuPJ)
20/04/05 06:01:46 Ud6f5CLo0.net
>>737
実はこのちょっと前の時期から村松本の影響で新日の前座のうち
「ゴッチの愛弟子で地味だがシリアスな関節技の鬼、藤原」
「ひょうきんプロレスで盛り上げ役ながらジャーマン使いで相撲取らせたら道場一の荒川」
こういうのが実は本当に強くて尚且つそれがわかってるのが
ツウなファンという風潮が出来つつあって
それがこのくらいの時期から徐々に表にも出つつあったんだよ
長州襲撃犯を誰にするかはともかく
あの時期の村松に猪木（と猪木シンパのメディアやブレーン達）が
影響受けまくりの新日だと
なんらかの売り出しテスト的な展開はいずれあったと思う
778:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2324-8H9x)
20/04/05 07:18:21 3e9GslPZ0.net
>>739
この毎年の対決は名物だった。
のちのクイズスター名鑑の格闘家オールスター戦となるガチ相撲につながる。
>>744
藤波と長州の二人だけ抗争を続けるのを負担が大きいので藤原を入れてたらしい。
779:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2324-8H9x)
20/04/05 07:24:33 3e9GslPZ0.net
>>745
藤原vs.チャック・ウィルソン戦
チャックのボディガードをしていた友人がいたけど喧嘩を売られる事が多いんだろうねw
780:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b524-7z6n)
20/04/05 07:36:37 urJhv2km0.net
>>745
藤原を入れなくても坂口、
781:健吾、前田、浜口、谷津、カーン、戸口もいたぞ。
782:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1bc6-aaH2)
20/04/05 09:58:58 JPxh492+0.net
まあ新日の中堅以下から前座レスラーの充実ぶりは以前から周知のとおりで、
海外遠征に出れば何かしらのタイトルを獲得とか活躍ぶりが報じられてた。
露骨に表立ってではないが、群雄割拠という雰囲気はファンには充分伝わってたな。
783:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2324-8H9x)
20/04/05 10:17:18 3e9GslPZ0.net
>>689
真夜中のハーリーレイスのMC・清野アナが新日のオーストラリア遠征の実況で
現地行ったら観客の男性に「ウチのおじいちゃんでプロレスラーで”パットオコーナー”
って言うんだよ！知ってるかい？」と言われたが男性は祖父が伝説の名レスラーである
事までは詳しく知らなかったのでその後の会話は盛り上がらなかったらしい
オコーナーって隣国のニュージーランドの出身だったんだね。
784:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 854b-O+TF)
20/04/05 10:23:24 NAAO6Oe10.net
>>744
猪木個人のカリスマ性だけで全日本のオールスター外人勢を上回るような人気だったのは
視聴率や観客動員から明らかだったらしいけれど、当時は坂口、小林、小鉄らが一線から
退いていたのに「トータルパッケージとしての新日本」がブランド化していたよね
ご指摘の藤原、荒川のマニアックな人気（「1、2の三四郎」でも「前座のカール・ゴッチ」
田中なんていうキャラが当たり前のように出てきて話に絡んでいた）もさることながら、
木戸や星野のような職人、浜田や佐山ら軽量級の魅力、前田、高野、平田ら期待の若手、
シンやハンセンを「発掘」（当時はそう思われていた）したこともアメリカの格に弱い
全日に対して、むしろ誇らしく語られていたものだった
オールスター戦で野末陳平は「三団体の人気、実力の差が残酷なくらいハッキリした」
と言ったそうだけど、怒涛のようなドラゴンコール、小林コールを「新間がアルバイトに
金を渡してコールさせた」としか受け取もられなかった馬場の感覚はやっぱりズレていたと
断ぜざるを得ないよなあ
785:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9be4-yzs9)
20/04/05 10:30:02 kACXlRbm0.net
>>750
余り長文わ書くなよ、最後の3行は何語や？？？
786:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW cb10-+wwY)
20/04/05 10:44:53 4chwNlsC0.net
>>737
この頃は生中継の掴みは初代タイガー、メインは猪木、真ん中は繋ぎのカード。
初代タイガーがいなくなってから藤波やら長州が生中継のトップが多かった。
だから不思議でほない
787:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-8H9x)
20/04/05 12:00:36 qprzAhkha.net
>>728 のちにイス大王として有名になる栗栖でも良かったかも。
どっちも悪役顔だからね。
788:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2312-IUS1)
20/04/05 12:33:03 gTII4fiZ0.net
>>752
俺も同意見
テレビ中継向きのレスラーがいなくて
木戸とかが起用されてたよな
当時の木戸は地味でパッとしなかった
789:お前名無しだろ
20/04/05 13:25:37.84 NAAO6Oe10.net
木戸がヘラクレス・ローンホークの「あえて持ち上げない」（by小鉄）
変なカナディアンバックブリーカーもどきでギブアップさせられたのは
見ていてつらかったなあ
だいたいタイガーがいた時期はタイガーの試合の途中から始まり、
藤波か坂口の試合を挟んで猪木の試合がメインだった
実質４５分の生中継に三試合を押し込むわけで、当然一試合の
試合時間はせいぜい10～15分という所になる
第３回MSGなんて、決勝者進出トーナメントがあったから最後の方の
カードがやたら豪華になってしまって
バックランドvs藤波 12分03秒
アンドレvs坂口 4分37秒
ハンセンvsアンドレ 1分48秒
猪木vsハンセン 7分49秒
とバタバタしていた
790:お前名無しだろ
20/04/05 13:31:07.99 NAAO6Oe10.net
広島で猪木が逆ラリアートでハンセンに勝った試合も１０分程度
ハンセンが開花した第二回MSG以来の猪木vsハンセン戦の試合時間
なんと１５分を超えた試合は3年間で2試合しかない
１０分未満の試合が7試合ある
１９７９年
５月２４日 青森・弘前市民体育館 第２回ＭＳＧ決勝リーグ戦
猪木（９分３３秒 反則）ハンセン
６月７日 東京・蔵前国技館 第２回ＭＳＧ優勝戦
猪木（９分３秒 体固め）ハンセン
８月１７日 カナダ・カルガリー ＮＷＦヘビー級選手権
猪木（９分１５秒 体固め）ハンセン
１９８０年
２月２日 北海道・札幌中島スポーツセンター
ハンセン（１３分１６秒 反則）猪木
２月７日 大阪府立体育会館
（１２分４０秒 両者リングアウト）
２月８日 東京体育館 ＮＷＦヘビー級選手権
ハンセン（１７分１２秒 リングアウト）猪木 ※ハンセン王座奪取
４月３日 東京・蔵前国技館 ＮＷＦヘビー級選手権
猪木（１２分５５秒 体固め）ハンセン ※猪木、王座奪還
４月４日 川崎市体育館
（１０分７秒 両者リングアウト）
５月９日 福岡スポーツセンター ＮＷＦヘビー級選手権
猪木（１７分３秒 反則）ハンセン
５月２９日 青森・弘前市民体育館 第３回ＭＳＧ決勝リーグ戦
（９分１８秒 両者リングアウト）
６月５日 東京・蔵前国技館 第３回ＭＳＧ優勝戦
猪木（７分４９秒 反則）ハンセン
９月１１日 大阪府立体育会館 ＮＷＦヘビー級選手権
猪木（９分１８秒 リングアウト）ハンセン
９月２５日 広島県立体育館 ＮＷＦヘビー級選手権
猪木（１０分４９秒 逆さ押さえ込み）ハンセン
１９８１年
４月１７日 鹿児島県立体育館 ＮＷＦヘビー級選手権
（１３分２４秒 ノーコンテスト）
４月２３日 東京・蔵前国技館 ＮＷＦヘビー級王座決定戦
猪木（１２分５６秒 体固め）ハンセン
５月２０日 岐阜市民センター 第４回ＭＳＧ公式戦
ハンセン（１１分４３秒 リングアウト）猪木
６月４日 東京・蔵前国技館 第４回ＭＳＧ優勝決定戦
猪木（７分４５秒 リングアウト）ハンセン
９月１８日 広島県立体育館
（１２分４６秒 両者リングアウト）
791:お前名無しだろ
20/04/05 15:19:47.24 3oboF0QW0.net
>>750
新日贔屓のコールは、新間がジュニアとその友達に小遣い渡してやらせたって記事に出てる。
それがなくても新日優位は間違い無いけど。
792:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 854b-O+TF)
20/04/05 16:31:46 NAAO6Oe10.net
吉原さんが金渡して「阿修羅」コールや「井上」コール「寺西」コールを叫ばせたり、
元子さんがアルバイトに「ロッキー」コールや「小鹿」コールを喚かせたとして、
周囲の観客がそれに唱和して武道館を揺るがす大コールになるかどうかなんて、子供でも
分かりそうなものなのに、馬場は何でそんなチンケな愚痴を形にしちゃったのかなあ、
という感じだよな
まあイライラして活字にせずにいられなかたのは森岡理右や山田隆らだったのだろうけど
793:お前名無しだろ
20/04/05 17:24:10.87 zto75pWw0.net
>>756
猪木の衰えでハンセンみたいなブルファイター相手には長時間受けきれなくなったのだろう
794:お前名無しだろ
20/04/05 18:02:49.77 NAAO6Oe10.net
猪木がブロディと60分フルタイムの引き分けを演じたのは1986年のこと
猪木ハンセン最後の戦いから5年後で、このとき猪木43歳
まあ色々考え方があるからね
小林邦昭
「維新軍のポリシーはダラダラ20分やるよりもとにかくバカバカ動いてたとえ10分以下でも
ワーッとお客さんを熱くさせてパッと終わっちゃう。アームロックで何分もじっとしてるなんて
試合はできないんですよ。（略）ハーリー・レイスなんか、二―ドロップの態勢に入って膝を落とすまで
凄い時間がかかりますからね(笑)。(略)ドリーとの試合は最悪でしたね。どうしようもなくて、
ドリーを相手側のコーナーに叩きつけて違う人間に『お前が出てこい！』ってやったんです。」
795:お前名無しだろ
20/04/05 18:11:32.53 NAAO6Oe10.net
タイガー全盛期の試合も10分以下がザラタイトルマッチも15分を超えることはほとんど無い
これが当時の新日の基本的な試合時間だっはたんだな
１月１日（後楽園ホール）タイガーマスク（８分31秒回転エビ固め）Ｄ・キッド ＝ＷＷＦジュニアヘビー級王座決定戦
１月10日（福生市民体育館）タイガーマスク（８分22秒体固め）ハルコン'78
１月15日（姫路市厚生会館）タイガーマスク（10分18秒原爆固め）ハルコン'78
１月20日（熊本市体育館）タイガーマスク（９分35秒体固め）ハルコン'78
１月25日（江南市体育館）タイガーマスク（11分19秒体固め）ハルコン'78
１月28日（東京体育館）タイガーマスク（12分38秒原爆固め）Ｄ・キッド ＝ＷＷＦジュニアヘビー級選手権試合
１月30日（境町町民体育館）タイガーマスク（９分１秒体固め）ハルコン'78
２月３日（古川市体育館）タイガーマスク（９分35秒体固め）ハルコン'78
２月５日（札幌中島体育センター）タイガーマスク（17分34秒体固め）ブレット・ハート ＝ＷＷＦジュニアヘビー級選手権試合
２月９日（大阪府立体育会館）タイガーマスク（12分44秒原爆固め）ベビー・フェイス ＝ＷＷＦジュニアヘビー級選手権試合
３月４日（後楽園ホール）タイガーマスク（11分48秒リングアウト）スティーブ・ライト ＝ＷＷＦジュニアヘビー級選手権試合
３月11日（磐田市立体育館）タイガーマスク（９分35秒体固め）コロソ・コロセッティ
３月12日（後楽園ホール）タイガーマスク（12分27秒原爆固め）ブラックマン
３月15日（津島市民体育館）タイガーマスク（７分６秒体固め）Ｃ・コロセッティ
３月16日（豊橋市体育館）タイガーマスク（９分19秒体固め）ブラックマン
３月21日（柳川市青果市場）タイガーマスク（10分７秒体固め）ブラックマン
３月23日（北九州市若松文化体育館）タイガーマスク（12分１秒体固め）ブラックマン
３月25日（岡山県営体育館）タイガーマスク（11分３秒体固め）ブラックマン
３月26日（広島県立体育館）タイガーマスク（７分16秒体固め）Ｃ・コロセッティ
４月１日（蔵前国技館）タイガーマスク（17分50秒体固め）Ｓ・ライト ＝ＷＷＦジュニアヘビー級選手権試合
４月21日（蔵前国技館）タイガーマスク（14分17秒両者リングアウト）ブラック・タイガー ＝ＷＷＦジュニアヘビー級選手権試合
４月23日（大宮スケートセンター）タイガーマスク（11分３秒体固め）ホセ・ゴンザレス
５月20日（中村市スポーツセンター）タイガーマスク（６分31秒体固め）Ｊ・ゴンザレス
５月25日（静岡産業館）タイガーマスク（13分59秒体固め）レス・ソントン ＝ＮＷＡ世界ジュニアヘビー級選手権試合
５月26日（大阪府立体育会館）タイガーマスク（14分15秒体固め）Ｂ・タイガー ＝ＷＷＦジュニアヘビー級選手権試合
６月18日（蔵前国技館）タイガーマスク（９分48秒原爆固め）ウルトラマン ＝ＷＷＦジュニアヘビー級選手権試合
６月21日（岩手県営体育館）タイガーマスク（８分33秒体固め）ウルトラマン
６月26日（遠軽町総合体育館）タイガーマスク（11分46秒両者リングアウト）ウルトラマン
796:お前名無しだろ
20/04/05 19:12:44.03 XjGYS7Y2a.net
まあ、ゴールデン生中継で60分に３試合入れるとなるとそうなるよね。
全日がゴールデンに復帰した時も試合時間は短めになったからね。
797:お前名無しだろ
20/04/05 19:30:52.19 VbMGjGqVr.net
60分やろうが10分だろうがお客さんが満足すれば良いわけで。
猪木vsハンセンやタイガーの試合はそれで問題ないだろ。
あと時代もダラダラ長い試合やってたらチャンネルかえられちゃう
せっかちな時代になって来たから。
798:お前名無しだろ
20/04/05 20:20:17.57 Ez1r8H1e0.net
>>761
長文きっしょ
799:お前名無しだろ
20/04/05 20:24:29.56 uQWcUjwK0.net
>>761
貴重なデータをどうも！
800:お前名無しだろ
20/04/05 21:00:17.18 U3UKfuTL0.net
タイガーマスクの実力からしたら3分以内でケリを付けられるのをファンや視聴者のために10分程度やっていた。
801:お前名無しだろ
20/04/05 21:13:36.44 BSYngZtt0.net
相手側に負けを強いておいて「短時間でケリつけられる」は筋が通らないのでは
802:お前名無しだろ
20/04/05 22:11:30.87 1Tq5Uuby0.net
ホセゴンザレスがいる。。。
803:お前名無しだろ
20/04/05 22:35:39.77 JPxh492+0.net
81年6月の谷津凱旋でのあの醜態、やっぱ入門当時のあのイキり気
804:味が猪木の逆鱗に触れて ちょっとお灸をすえる意味だったのかね。。ｗ？ でもそれが行き過ぎたのか、見事に その後の谷津の新日での活躍の場は閉ざされたな。
805:お前名無しだろ
20/04/05 23:15:10.09 COJvmLI+0.net
でもあの蔵前のカードはシンとローデスが出場出来なくなって、カード変更で谷津がメインに抜擢されたんでしょ？
元々谷津は出場予定だったのかな？
806:お前名無しだろ
20/04/05 23:22:33.75 zto75pWw0.net
TVありきだから試合時間が短いのは納得。
そして無観客で30分にらみ合いするノア。
お前それ無観客だからわざとやっただろ感が見え見え。
807:お前名無しだろ
20/04/05 23:36:29.89 U3UKfuTL0.net
谷津の醜態に多くの新日ファンは不満を漏らすどころか
「さすがは猪木と新日本プロレス。馬場の全日本プロレスのように甘くはない」
悦に入っていた。
808:お前名無しだろ
20/04/05 23:48:12.01 dLfYbt2O0.net
日本陣営は充実してるので
谷津が育とうが育つまいが大した影響はなかった
というのもある
809:お前名無しだろ
20/04/06 00:27:05.18 AuLZdkWz0.net
TVマッチのメインに出たりしてない
810:お前名無しだろ
20/04/06 00:28:22.23 AuLZdkWz0.net
>>707
TVマッチのメインに出たりしてない
811:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2324-8H9x)
20/04/06 08:26:27 kAG4pker0.net
>>763
ハンセン登場から試合時間が短くなったとも言われていた。
>>775
「人と蹴落としても言う新日は嫌いだ！」と対抗戦不参加を表明するとそれに追従する者
が続出して"全面対抗戦がたった三人の参加"の看板倒れなり全日の記念興行の前日に
強引に割り込み喧嘩を売ってきた新日の「10周年記念興行・第三弾・新日vs.国プロ
全面対抗戦」と謳った興業に楔を入れて骨抜きにできた論功行賞だった。
仮面貴族の相手役としての抜擢で国プロ時代よりポスターにデカデカと載っている。
812:お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-OA+N)
20/04/06 08:44:43 3KOnxqXQr.net
その「骨抜き」のはずの国際との対抗戦を軸にした蔵前決戦が10月11月と二ヶ月連続で超満員、
オールスターを揃えてやっと蔵前で試合が出来た全日との差が、残酷なくらい見せつけられて
しまったんだよなあ
まあこの頃猪木と馬場は密談して「社長降ろされちゃって大変だね、何かできることある？」
「ホーガン欲しいんだけど」「いやホーガンはこっちで売り出すからハンセンやるよ」
「じゃカネは日本テレビから振り込ませるんで」とファンの対抗意識をよそに同期の互助会を
やってたんだよなあ
本気で相手を潰そうと必死になっていた大塚とかが後で真相を知ってガックリ来るのも無理ないw
813:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 3512-rvl+)
20/04/06 11:57:08 F0+uhyg/0.net
>>777
猪木と馬場の密談って何？
ハンセンは全日に引き抜かれたんじゃないの？
814:お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb1-Ds7E)
20/04/06 12:54:34 JCI5ktiRM.net
新日本にとってはマイティなんか必要無かったろうね。原は欲しかったかもしれんが、結果的にあの3人で十分だった。
815:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e362-5QI3)
20/04/06 16:25:16 I4py0dKI0.net
馬場も猪木も相手が苦しいときは助けるんだよ
同じ釜の飯食った絆があるんだろ
816:お前名無しだろ
20/04/06 18:27:26.09 VhpXHmcj0.net
>>779
新日が浜口と寺西を欲しかったとも思えない。
817:お前名無しだろ
20/04/06 19:09:07.43 lERvIlWTM.net
>>781
当時の新日の布陣を考えると原や井上の使い道があったとは思えない。
どういういきさつであの3人になったのか知らんが、結果論としては大正解だった。
ファンとしては東プロ繋がりで寺西、レスラーとしてのセンスで浜口を選んだと思いたい。
818:お前名無しだろ
20/04/06 19:09:40.17 i9U2PB7S0.net
寺西はいらないと思うが、浜口は取って損することはないと思う。
逆に木村は真面目な性格を除けば元エースという看板だけでレスラーとしては取る価値無し。
819:お前名無しだろ
20/04/06 19:22:54.02 VhpXHmcj0.net
当時の木村は国際のエースという看板だけ。
浜口は国際4番手あたりで自己主張もなく、決め技がなく、シングルは下手なため井上に比べれば数段落ちる。
寺西はテクニシャンだがジョバーとしてしか使えない。
原は体も大きくなり始めていたため体格的に釣り合う長州、藤波と絡めたか。
井上はラフもテクニックもできて誰とでもいい試合ができるため、対猪木、坂口、藤波、長州、佐山とか見たかった。
820:お前名無しだろ
20/04/06 19:32:47.05 rpO+YML40.net
それまで散々他団体の大物を使い捨てしてきた新日本が、なぜ国際軍団だけは2年も使ったのだろう
821:お前名無しだろ
20/04/06 19:48:24.83 jLkV64OKa.net
>>785
客が入ったからだろ。
822:お前名無しだろ
20/04/06 19:56:40.52 QL6/TDS1d.net
本当に馬場と猪木の関係って不思議だよなあ。
対向してるはずなのに、馬場を見かけた猪木が満面の笑顔ですり寄っていくからずっこけたって誰の話だったっけか？
823:お前名無しだろ
20/04/06 20:00:52.19 KTSHA6ph0.net
国際との対抗戦を発表した時会見に阿修羅いたよね？
824:お前名無しだろ
20/04/06 20:31:50.10 uldzNKwO0.net
そもそも井上らがすでに記者会見で発表された（9月７日）全面対抗戦を
ボイコットする形で新日を拒絶、全日に転出したのは、5日後の9月12日頃に
「新日が一本釣りに出た」ことが選手間に知れ渡ったから、と言われてる
もともと吉原社長は国際の選手との契約を保持したまま、全選手一括で
新日とプロモート契約をし、自分が契約した選手を新日に「貸し出す」形で、
新日から月決め報酬を受け取るやり方を考え、新日と交渉していたという
（日プロ崩壊後、芳の里が全日本に選手を貸し出していたやり方がこれ、
芳の里はその後選手との契約が切れて報酬を絶たれる形になった）
ところが鶴見五郎のいわく
「新間さんは策士だから、『国際（＝吉原社長のマネジメント）を通さずに来い。
その代わり新日でずっと使うから』って。それで木村さんや浜口さんは
（吉原を通さず、個別に直接契約する形で新日に）行っちゃった」
ということが発覚し、当時鶴見が「裏切者がいるみたいだぞ」と聞かされる
ことになり、「対抗戦に出たとしても、（それが終ったら）一本釣りの人以外は
何の保証もないわけですよ」と先行きに不安を感じて、9月16日に冬木、米村、
菅原らも全日に鞍替えすることを発表することになったと言われてた
（もっとも真っ先に新日行きを拒絶した井上は、「その話は全然知らなかった」と
例によって状況の読めない我が道を行くスタイルだったらしいけれど・笑）
825:お前名無しだろ
20/04/06 20:34:04.24 uldzNKwO0.net
>>789続き
ここから考えると、木村・浜口・寺西の三人だけは、最初から「対抗戦が終っても
新日が社員レスラーとして雇用し続ける」という判断をしていたことになる
この三人だけはいわば新日から「特別待遇」で迎えられ、それ以外の国際の
レスラーたちは（のちのUインターや大日本などと同じように）一定期間対抗
ムードを煽っても、時期が来たら絶縁してお払い箱にされる事が予定される
扱いだったということを知らされたから、三人以外のメンバーは全日に避難し、
猪木らもそれを止めなかったというわけで、極端に言えば猪木・新間たちは
「この三人さえいれば別に問題なし！」と考えていたということになるだろう
木村・寺西については、猪木が東京プロレスで同じ釜の飯を食った仲で、
しかも猪木が日プロに復帰する際に同行させてやれなかった「負い目」を
感じていたという可能性もある
826:けれど、浜口については純粋に試合を見て 猪木や新間が気に入ったとしか思えない 浜口は国際マットでは木村のプランチャで失神＆骨折する失態を見せて しまったけれど、新日に特別参加した二試合（78年12月の蔵前、80年12月 東京体育館、いずれも浜口・寺西のタッグ）で小気味のいいファイトを見せて 「この二人は使える」とお眼鏡にかなったのかもしれない 新日に参戦した木村のファイトマネーが、通帳の数字を見た木村の奥さんが 「あまりの額で舞い上がっちゃった」（木村の息子の宏さん）というほど厚遇 されていたのも、抗争が新日としては珍しく長続きさせられていたのも、 浜口・寺西を蔵前のメインに出場させる口実として「1対3」という無理やりな 企画が立てられたのも、猪木ら首脳陣がこの国際軍団三人を特別に買って いたからというのは、かなりの確率で間違いないんじゃないかと思える
827:お前名無しだろ
20/04/06 20:48:40.43 6IhgfonJ0.net
>木村・寺西については、猪木が東京プロレスで同じ釜の飯を食った仲で、
しかも猪木が日プロに復帰する際に同行させてやれなかった「負い目」を
感じていたという可能性もあるけれど
猪木木村戦の２戦目の試合後を見てると
そんな雰囲気があるね
木村は日プロへの復帰を拒絶されたために
国際への参加が遅れたせいか
エースに据えられるのも
後輩にあたる草津、杉山、小林、井上の後
という屈辱を味合わされてる
828:お前名無しだろ
20/04/06 21:13:49.89 VhpXHmcj0.net
>>789 >>790
国際スレでも長文書いてる(ﾜｯﾁｮｲ 854b-g5vj)
オマエ流だろ? 公務員辞めて暇か?
829:お前名無しだろ
20/04/06 21:50:10.81 uldzNKwO0.net
>>791
馬場との、他人からはうかがい知れない深さの関係もそうだけど、
同期あるいはそれに近いレスラー仲間って特別なものなんだろうな
猪木と大木が蔵前で対戦した時も、憎み合っている設定のはずなのに
日プロを崩壊させ全日で屈辱的な扱いを受けていた大木が、超満員の
蔵前でメインを飾った感激もあって号泣すると猪木ももらい涙をこらえ
切れなくなって、大の男二人が泣きながら抱き合う姿を見せてしまってる
（最近も猪木は日プロを追放された時のことについて大木が追報派に
いたことを聞かれ「えっ？大木さんクーデタの一味にいたっけ？」と
トボけていたなあ）
木村についても蔵前第一戦のあと 「国際が倒産した木村に観客が
同情的になって声援が集まるものだと思っていたから試合が始まって
やっちまえ！という雰囲気だったので戸惑った」と言っていたね
もっと木村を引き立たせる試合をしたかったんだろう
830:お前名無しだろ
20/04/06 21:51:00.57 uldzNKwO0.net
一方寺西については、猪木は何か「好きにやっていい相手」という
安心感みたいなものを感じていたようにも見えてしまう（笑）
東京プロレス旗揚げ時、マスコミ相手の公開練習でアントニオ・
ドライバーの披露の実験台に使っていたとも言われるけれど、
寺西のテクニックと受けの巧さ、そして格的に気を遣わなくていい
相手（笑）ということもあってか、思う存分自分の技を決めていく
楽しさみたいなものも感じてしまうという
1対3の第一戦、寺西相手に鮮やかなグラウンドテクニックから
ガチの逆十字でギブアップを取り（試合後も寺西は腕が使えず
コメントも腕ひしぎのことだった）、第二戦は大好きなコブラを
これまたガチで決めてギブアップを取ってる
猪木のコブラ好きは引退カウントダウンでも露骨だったけれど、
そのコブラを公然と仕掛けられて、猪木は嬉しくて仕方ないという
感じだった（その前にスリーパーで落として貼り手で蘇生させて
またスリーパー、というイジメも凄かったけどw）
それもこれも寺西に対しての、ある種の信頼の表れなんだと思う、
いやマジで
831:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-yzs9)
20/04/06 22:19:41 hcdu0wZba.net
>>663
インディ出身者に対して勉強させてあげるって酷い態度で勝ちブック漁りまくりの全日に言われても。
ライガーさんがインディに寝まくっても格が下がるどころか上がり続けて殿堂入りなのにw
832:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9bbc-5Ie1)
20/04/06 22:24:53 6z8fh9l50.net
長文はみてるこっちが恥ずかしくなるな
833:お前名無しだろ
20/04/06 23:12:18.43 HGTAx/HA0.net
浜口は国際の最後の方でも元気印で存在感あった
834:お前名無しだろ
20/04/06 23:16:51.77 nD43gBvc0.net
国際の崩壊前、浜口は負傷欠場中じゃなかったっけ
835:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 25d0-XPij)
20/04/07 02:14:09 LJ5NHDa+0.net
ラッシャー木村、長州力、浜口京子
836:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 2d10-Ds7E)
20/04/07 02:23:45 ZGdTY2p/0.net
マイティみたいなデブ、当時の新日ちは不要だろ。合うレスラー殆ど思い付かない
837:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b524-7z6n)
20/04/07 07:50:00 8T29kPUR0.net
浜口が一気に良くなったのは新日参戦以降で国際時代は大したことなかった。
寺西はジョバーでしか使えず、星野、木戸、剛、藤原ランクでどうしても取る必要はなかったと思う。
838:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2324-fACB)
20/04/07 08:14:07 qwI0mMtt0.net
>>791
猪木は日プロに復帰する時に連れて行けないレスラーに対して「必ず足場を作って
呼び戻すから・・・」と謝った。
全日を口撃し新間口害と馬場に言わしめて度が過ぎると猪木に「あまり悪く言うなよ！」
窘めてられたらしく「猪木と新日ためにやっているのに・・・同じ釜を食った者にしか
わからないモノを感じた・・・」と述べていた。
839:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-fACB)
20/04/07 11:40:33 /YYpaNSu0.net
同時にレスラー同士として背広組に首を突っ込まれたくないというのもあるだろうし
840:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 854b-g5vj)
20/04/07 11:46:48 JlhnYk1S0.net
浜口、国際崩壊前の一年間に二度休場していたんだな
1980年3月に健吾のプランチャで失神、足首も捻挫して７月まで長期欠場
この試合、最近まで「観客がリングサイドにこぼしたビールで足を滑らせた」
というストーリーにされていたものだったけれど、ビデオで確認されたら
足なんか滑らせていなかったとハッキリしてしまった （もっともリング外に
落ちる前からフラフラして様子がおかしく、その前のギロチンドロップ自爆の
際に足を故障してバランスが取れなくなっていた可能性もありそうだけど）
80年７月に戦列に復帰してIWA世界タッグ王座もS小林&永源組から奪還、
9月には吉原社長が「来春をめどに新日本と本格的な対決」を宣言して、
12月のMSGシリーズ追撃戦に寺西とのタッグで藤波＆健吾と対戦
翌1981年にはルー・テーズ杯争奪戦でラッシャー木村と対戦、好勝負を
見せるも4月には肝臓疾患（ウィルス性肝炎？）でまた欠場、IWAタッグも
阿修羅原&井上組に委譲する形になっていた
浜口のこの欠場が続いていた8月に国際は活動停止したので、木村との
試合が浜口の国際の最後の大仕事だったことになるのか
この年の3月にはテレ東の中継が打ち切られていたので、これが浜口ではない
タチの悪いレスラーだったら、「先のない国際に見切りをつけて仮病を口実に
泥船から逃げ出し、ひそかに新日と契約を結ぶ交渉をしていた」などと邪推
されかねないところだけど、浜口にはそういう話が出ないねえ
「新日に一本釣りされた奴がいる、裏切者だ」などと日記に書いていた鶴見も
ドイツから帰ってすぐに??原社長・浜口と一緒に呑んだと言っている
841:お前名無しだろ
20/04/07 12:27:16.83 OEkJDoYkd.net
和製ハイフライヤーズ……
842:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4d35-bVUD)
20/04/07 16:41:17 fM35m3lI0.net
>>804
今まで気が付かなかったが肝臓障害があるのに飲みに行くというロッキー羽田並みの行動。
少し詐病の気がしてきた。
843:お前名無しだろ
20/04/07 18:43:07.19 pNgcJApHp.net
>>787
会えば笑顔で馬場さん寛ちゃん。
二人にしかわからない特別な感情があだたのかな。
844:お前名無しだろ
20/04/07 18:49:21.17 voXisqGQa.net
>>807
馬場からすれば歳の離れた弟の感覚じゃね？
「お前はホント好き勝手やりやがってwでもそこまでにしとけよ(ｷﾘｯ)」
「わかってますよ。てへっ。」
845:お前名無しだろ
20/04/07 19:52:03.08 JlhnYk1S0.net
日テレの倉持アナなんかは紙プロの時代から
「馬場さんがずっと取ってたホテルのスイートルームにこっそり来るのが…
誰か分かるでしょ、猪木さんですよ。外に対しては興行戦争だなんて言っても、
外人の誰をやるの、誰をもらいたいだの、二人だけで話し合って決めて、
その代価を猪木さんに払ってるのが日テレですよ、日テレの金が猪木さんに
好きなことやらせてるんだから凄い話ですよ、もうあの二人の関係っていうのは、
外からは分からないですね」
ということをあけすけに語ってたね
馬場の根城のキャピトル東急で猪木と密会してたのが一度見つかって
ちょっとした騒ぎになったことがあったんだけど無理もないし、あの坂口も
「85年頃から馬場さんと猪木さんは1～2カ月ごとにホテルで会ってた。
2人が会うなんて大事だから、いつも駐車場から部屋に直行、入る
時間もズラしてホントの“密会”だった（笑）。」
と言ってるくらいだから、知ってる人は知ってたんだろうね
846:お前名無しだろ
20/04/07 19:53:06.23 JlhnYk1S0.net
ベイダーも全日行きが決まっていたのに、猪木が馬場に頼んで（ブラッド・
レイガンスを通じて）融通してもらったと言っていたし
長州はSAMURAIの番組内で、猪木に「全日本に行け」と言われたから
（形だけ）移籍したと公言してたというし
新間が飛び出した最初のUWFは、WWFから外人を都合してもらえなく
なったので、馬場の依頼でテリー・ファンクがブッキングした外人を使った
馬場と猪木は社員やファンがいがみ合ってるのをほくそ笑みながら
眺めていて、「で、この後どうしよっか？」と酒飲みながら構想を練って
いたんだろうなあ
新日にいたときは「打倒！全日本！」とシャカリキになり、ジャパンを
立ち上げたら「猪木新日を潰す！」と必死になっていた大塚さんなんかは
そういう二人の中で孫悟空になっていただけだったと後から知るわけで
そりゃ「いち営業部員が社長の頭を飛び越えようとしたのが間違いだった」と
言いたくもなるわなあ
847:お前名無しだろ
20/04/07 20:56:42.11 QEhayn
848:DS0.net
849:お前名無しだろ
20/04/07 21:35:37.38 rH2oXvQOd.net
>>811
くっそｗ目に浮かぶわｗ
850:お前名無しだろ
20/04/07 21:39:55.69 WbJZhHOZM.net
ハンセンはIWGPに不可欠だからあり得ないな。
851:お前名無しだろ
20/04/07 22:39:11.32 JlhnYk1S0.net
第四回MSG、ちょっと前に最後のNWF戦でクリーンフォールを猪木に許して、試合後は
（賭けていた）コスチュームまで猪木に譲り、握手まで求めたハンセンに今度こそ優勝を
渡してやると大半の観客が思っていただろう
そして猪木が負けるための言い訳みたいに同点のシンと決勝進出者決定戦のハンディをつけ、
しかもその決定戦が長時間の試合になった上引き分け延長の再試合、さらにシンが急所撃ちで
猪木ボロボロの決勝進出、トドメにハンセンが試合前に見事なラリアートをお見舞い
誰もがハンセンの祭典初戴冠を祝おうとハンセンコールを叫んでいた
…こんな状況ですら猪木がハンセンを降して優勝しちゃうんだよ？
ファンが考えていたほど猪木新日はハンセンを評価していなかったと考えても仕方ないだろう
（あの二試合は猪木最高の闘魂狂い咲きだったのは確かだけどそれは別の話）
ハンセンが全日に移籍する直前、新日はホーガンにハンセンの倍のギャラを払う契約をしてる
（まあ猪木からすれば「すぐに馬場さんというか日テレが同じ額を払うから」という事なんだろうけど）
852:お前名無しだろ
20/04/07 23:45:50.36 cjOEu4KS0.net
>>814
長文連投恥ずかしいなw
853:お前名無しだろ
20/04/08 00:03:18.25 NBwSDfMmK.net
無職の独身爺さんは
コロナでさっさと死ねばいいのにね(ﾆｯｺﾘ)
854:お前名無しだろ
20/04/08 00:09:43.07 QYfm7Zgf0.net
>>816
一人では逝くなよ、ガラプーを連れて逝ってくれ！！
855:お前名無しだろ
20/04/08 00:10:12.29 Sfx4qz/F0.net
興味深いお話がすすんでるところ恐縮ですが、別の話をさせてください。
>>720の2分12秒あたり、浜口が猪木に襲いかかるところがあまりに魅力的すぎて驚きました。
田園コロシアムでのこんばんわのときもそうですが、ラッシャーの鈍臭さのせいで間が悪くなりそうになった瞬間の
浜口のフォローって、すごいと思います。親分の欠点を知ってるからこそ、それを補おうといつも張り詰めてる感じといいますか。
こうやって国際や木村を盛り立てるために奮闘してるのをみると、浜口って、義理を大切にして凄く男気のある人間だというイメージ
なんですが、どうして、木村と寺西を裏切って長州についていったんですか？
アングルとしてじゃなく、ガチで手を切って長州の下につき、全日にまで行くことになりますよね？あの浜口がどうして木村を裏切ったの？
木村も気のいい人だから浜口を怒らせることをしたとは考えにくいです。だからといって「もう木村さんに付いててもいいことない」と浜口が
打算的に考えて木村を捨てたとも考えにくい。
なぜ？なぜ浜口は木村を捨てたの？
また、その後、木村と浜口ってどういう関係になった？
国際VS維新の試合だってあったはずだし、全日でも多少はすれちがったと思うけど。特に因縁とか生まれなかった気がする。
856:お前名無しだろ
20/04/08 00:23:57.27 LWyhzo3P0.net
新日の命令に決まってるだろ
857:お前名無しだろ
20/04/08 05:08:19.70 vhD9pWPwM.net
ハンセン譲渡が決まっていたのなら、新日はハンセンの価値を貶めてから手放すだろう。
858:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ f7d0-KRXG)
20/04/08 05:38:28 O7wlnS0g0.net
・木村の腰の状態が悪くて国際軍団としてこれ以上アングル引っ張るのが難しかった
・長州の反逆がウケて軍団化（少なくとも毎日の興行においてタッグマッチ組めるように）したかったが
カーンは「副将・参謀」としては不適格、斎藤もまだ日本に戻って定着はしてなかった
なので新日側が木村と浜口、寺西を順次切り離して長州とくっつけて本格的に軍団化
浜口にしろ寺西にしろ木村や国際に対する情の部分とは別に
レスラーとして家庭人として稼いで食ってかなきゃいけないわけで
そこで使う側の意向や今後の自身の身の振り方として判断したわけだし
それは木村も承知の上だろ
859:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｸｰ MM9f-eYYT)
20/04/08 07:29:15 silSFbWGM.net
81年のハンセンは6回も来日してアンドレと史上に残る試合をやって人気は最高潮に達していた。
手放すのならそこまで重用しないと思う。
860:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-pOGN)
20/04/08 07:34:55 XlgCAB1Va.net
ブッチャー引き抜きの報復でシンの引き抜きじゃなかった？
861:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ df24-kdbN)
20/04/08 08:03:03 W4MOokPB0.net
>>820
長州（サソリ固め）ハンセン
健吾（スモールパッケージ）ハンセン
星野（回転エビ固め）ハンセン
最後の試合は、藤波（ドラゴンスープレックス）ハンセン
862:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e224-zfCe)
20/04/08 08:33:19 dJ9wfz6Z0.net
新日ドーム興業の参戦時に来日したブッチャーは倉持アナと雑誌で対談して
新日の引き抜きをデキレースと疑う倉持アナの質問を頑強に否定していた。
>>823
浜口と木村の決別シングルマッチは迫力があった。木村の張り手の連発を一方的に耐える
浜口と木村の張り手の音の大きい事。あんな凄みのある木村を見たことが無かったから
驚いた。長州と組ませて展開を広げるためだったはず。オールスター戦でも組んでいて
コンビネーションも良かった。浜口も維新軍を結成してレスラーとしての商品価値を
上げた。
863:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d724-5zvt)
20/04/08 08:45:13 fPWgdork0.net
>>823
時期的にはそうだけど、ブッチャー引き抜かれたとわかったら最初に声かけて決まってたのはハンセンだったと言われていた。
864:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｸｰ MM9f-eYYT)
20/04/08 09:19:11 fIx6ZCO7M.net
もしも81年の外国人選手引き抜き戦争が無かったら、IWGPはどんな出場メンバーとなり決勝カードは何だっただろう？
865:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 822b-fXY7)
20/04/08 09:36:35 /VkLcQ/v0.net
かませ犬直後のタッグリーグも長州・浜口組で一度発表された。
新日も組ませたかったし、本人たちも組みたかったのだろう。浜口は職人だよ。
866:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1f12-yAQi)
20/04/08 09:56:29 HdCEIvYK0.net
興行戦争の最中に馬場と猪木が密会していたのは報道されてるから知ってるけど
ハンセンの引き抜きがデキレースだったと言うのは、どこに書いてるの？
出典を教えて欲しい
自分が知ってるのは、二人が会って話し合いをもつのは79年オールスターの時と
ハンセンを引き抜かれ、焦った新日が紳士協定を結ぶ時
あとハイセル関係で猪木が岡山に寄った際、岡山武道館に予告なしに馬場を訪ねた時
それ以降は割と自然に会える雰囲気ができたと思われるけど‥
867:お前名無しだろ
20/04/08 10:14:05.56 gCilnH3hM.net
ハンセン引き抜き出来レース説は妄想だな。
868:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 27bc-aeLI)
20/04/08 10:42:34 UzI7zFop0.net
知恵遅れは極論言うからな。
869:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0e89-WcP7)
20/04/08 10:49:00 T2K7Nj+j0.net
>>827
こんな感じ？
北米代表：ハンセン、ホーガン、バックランド、ローデス
中南米代表：カネック、ベラ
日本代表：猪木、カーン
アジア代表：シン
中近東代表：ブッチャー
欧州代表：アンドレ、ボック
夢広がりまくり
870:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a224-KRXG)
20/04/08 10:52:22 fD8kmCaM0.net
>>832
不透明決着だらけになる定期
871:お前名無しだろ
20/04/08 11:32:50.81 xWH9P0C10.net
社長を降ろされて全日内で苦境に立たされていた馬場を
助けるために、猪木が同期のよしみでハンセンを贈るんだから
ハンセンの価値を下げて送り出すはずがないだろう
さりとて全日で馬場と好勝負を繰り広げることが確定している
ハンセンが新日で猛威を振るって猪木をポンポンフォールする
雄姿を見せて送り出すほどお人好しであるはずもない
872:お前名無しだろ
20/04/08 11:33:45.26 xWH9P0C10.net
新日離脱前のハンセンは上にあるように
・最後のNWF戦で猪木にクリーンフォールを奪われて完敗
・引き換えに優勝は確実と思われていた第四回MSGでも
また勝てず（三年連続で決勝での敗北）
・9月の田コロでは普通はこういう会場ではなかなか見せない
アンドレとの大一番を組まれて記憶を残したものの…
・10月のビッグマッチではホーガンとのタッグで長州組と花相撲
・年末のタッグはホーガンと組まず決勝進出者決定戦で敗退
・蔵前のビッグマッチではボックと組んで引き立て役に終始
馬場の手前ハンセンの格をそれほど落とさず、さりとて新日で
最強だったハンセンが馬場には負けると笑われない程度には
勝たせない、という絶妙のラインをついているようにも見える
当時「引き抜き戦争の余波でホーガンのギャラが週1万ドル、
功労者のハンセンの倍近くになってしまい、しかもハンセンの
ギャラアップ要求を新間はすげなく拒絶して全日行きを決めた」
なんて報道されていたものだけれど、猪木と馬場は初めっから
「来年以降、新日はホーガン、全日はハンセンをトップ外人に据え
ギャラはそれぞれ週1万ドルの最高額に引き上げる」という予定を
組んでいて、ファンとマスコミ、そして事情をあまり知らなかった
レスラーたちまで手玉に取っていたんだろうな
873:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｸｰ MM9f-eYYT)
20/04/08 11:41:16 g/BXiDpGM.net
81年のMSGシリーズ公式戦ではハンセン�
874:ﾍ猪木にリングアウト勝ちしたと記憶している。 ブラディファイトSでのシングルはドローだったが、猪木もなかなか勝てなくなってきたという印象も残った。
875:お前名無しだろ
20/04/08 11:59:11.74 FS9DAARF0.net
新間達フロントは全日を潰そうとしてたけど、猪木はそう思ってなかった、って感じかな。
876:お前名無しだろ
20/04/08 11:59:47.02 xWH9P0C10.net
81年の第四回MSG、優勝決定戦までに猪木はシンに反則勝ち、
ハンセンにリングアウト勝ちで優勝を決めたんだけど、リーグの
公式戦で猪木はシンに反則負け、ハンセンにリングアウト負け
ものの見事なバーターになっていたんだな
また当時何で白人と一緒のシリーズに帯同させられるのを
嫌がっていたシンが公式リーグ戦に参加してるのかと思ってたら
シンはこのシリーズを最後に全日に転出することが決まっていて
新日側もシンに最後のご奉公を要求していたんだな
だからシンは最終戦の蔵前で試合前に新日が製作したアジア
ヘビーのベルトを返却する儀式を「紳士的に」行って見せて
拍手を浴びている
それでも足りなくて、長年のライバル関係を惜しんだ猪木は、
メイン終了後全レスラーによる記念写真をリンク上で撮ると言って
シンにも参加するようにリング上から呼びかけていたとか
直接見たわけではないけれど会場にいた人によると、リング上で
レスラーが集合写真の態勢に入っている時に猪木が
「シンを呼んでこい！いいから連れて来い！」
といつまでも騒いでいたとか
普通そんな場面に（当時の）シンがニコニコ参加するはずがないと
ファンでも思うのに、猪木は長年のライバルとのラストをきちんと
飾りたかったんだろうね
（その後また新日でタッグを組んだりできたからいいんだろうけど）
877:お前名無しだろ
20/04/08 12:00:09.50 NBwSDfMmK.net
平日の午前中から引き篭り丸出しでPCに張り付き、
かと思えば早朝5時台から1レス毎にIDを変えてるau端末の
無職独身中高年男性が居ると聞いて 見物に来ました。
878:お前名無しだろ
20/04/08 12:15:01.88 fD8kmCaM0.net
>>838
コミッショナーの二階堂氏にＤローデスが衣装をプレゼント、なぜか一緒にシンがアジアヘビーのベルトを返上した
で 予想通りシンはローデスを襲い血だるまに
当時なぜ？と思ったが新日会場で「狂乱ファイター」としてのシンを最後に見せておきたかったという思いからではなかったか
879:お前名無しだろ
20/04/08 12:43:41.12 xWH9P0C10.net
>>840
間違いなくそうだろうね
だから当時事情を読めていなかった村松友視が、
紳士的にベルトを返上するシン、
猪木とストロングスタイルの極致と思わせるグラウンドを展開するシン、
最後は延髄斬りでもフォールされず反則で荒れ狂うシン、
ローデスを血まみれにして狂乱ファイターとしても建材のシン
というシン名場面集みたいな展開を一晩で見られて興奮しまくり
「猪木とシンの物語はまだまだ続く！」とコラムで熱く語っていた
ものだった
シンとしてはあのローデスを相手にした大立ち回りで、新日
ファンに対するお別れ儀式は済ませたと思ったから、猪木の
「記念写真」に収まるというカーテンコールを不要と判断
したんだろうね
ハンセンが12月の蔵前でテンガロンハットを客席に投げたのが
「新日ファンへのサヨナラだった」とターザンが声高に書いていた
ものだけど、シンとしては全日移籍をあんまり露骨に匂わせたく
なかったんだろうな
880:お前名無しだろ
20/04/08 12:45:11.26 HdCEIvYK0.net
昭和新日スレもここまで来たか…
881:お前名無しだろ
20/04/08 12:48:38.24 rpsJLSNOM.net
>>832
引き抜き戦争は起こってない仮定だからブッチャーの参加はないでしょ。
882:お前名無しだろ
20/04/08 12:51:00.80 SZO7qFsXM.net
その辺の外人のやり取りは出来たのに、NWA やAWA の大物は新日には
さすがに上がらなかった。ファンクス、ニック、レイス。。
883:お前名無しだろ
20/04/08 12:52:20.91 xWH9P0C10.net
>>818
ラッシャー木村の息子の宏さんがGスピリッツのインタビューで語っていたけれど、
いまだにテレビ局や出版社から「ラッシャー木村の写真を使いたい」という依頼が
遺族の宏さんのところに来るんだけど、それは大半が浜口がらみの話なんだとか
浜口はいまだに人気者でバラエティなどにも出るんだけど、そういう席で必ず
国際プロレス、吉原社長、そしてラッシャー木村に触れるし、取材を受けても
必ずラッシャーの名前を出す
正直今のTVや雑誌が国際プロレスやラッシャー木村の話題を絡めたがるとは
考えにくいから、浜口自身が（番組とかが求めていなくても）ラッシャーの思い出を
強引に話に割り込ませるんだろうね
だから局や雑誌は掲載許可を遺族に求めて、時にはいくばくかの謝礼を出す
「浜口さんはあれだけメジャーな存在になりながら、親父のことを大切にしてくれる」
と宏さんは騙っていて、感謝しているようだ
884:お前名無しだろ
20/04/08 12:56:10.15 654cpMcyM.net
>>845
なんだウソか
885:お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-Cy1F)
20/04/08 18:54:57 2t+JUk0NM.net
藤原（頭突き）ハンセン
>>824
> >>820
> 長州（サソリ固め）ハンセン
> 健吾（スモールパッケージ）ハンセン
> 星野（回転エビ固め）ハンセン
> 最後の試合は、藤波（ドラゴンスープレックス）ハンセン
886:お前名無しだろ
20/04/08 19:30:45.28 NcsWlBb20.net
つまんね
887:お前名無しだろ
20/04/08 21:21:18.77 jVaCVtT90.net
全然おもしろくない
888:お前名無しだろ
20/04/08 21:57:48.26 LWyhzo3P0.net
戸口は新日移籍すべきでなかったし、新日はブッチャーを引き抜きべきじゃなかった
もう何十回も言われている
889:お前名無しだろ
20/04/08 22:09:00.65 xWH9P0C10.net
まあ90年代のWWFとWCWなんかがまさにそういうことをやっていたわけで
WCWはベルトを持ったまま移籍してきたブレイズにWWFのベルトをゴミ箱に
放り込むパフォーマンスをさせ、WWFはWCWに移籍する選手には必ず
恥をかかせるような最期を見せつけてから送り出していた
「チョーズン・ワン」としてWCWで売り出されることが決まっていたジェフ・
ジャレットはWWFを離脱する際には、女性であるチャイナにタイトルを
奪われる屈辱的なピエロ扱いされて笑いものとして追い出されたし
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
WWFと提携したはずの全日本がドーム大会を行った時、そこに出場する
ロードウォリアーズとスティーブ・ウィリアムスはその直前のRAWで
ともに無様にピンフォールされる醜態を見せてから日本に送り込まれてる
890:お前名無しだろ
20/04/08 22:10:29.66 xWH9P0C10.net
もし新日と全日が本気で相手を潰そうとしていて、かつ「敵側」に移籍する
事が決まっている選手が自分達のツアーに参加していたら、上にあるように
ハンセンクラスが木戸や木村健吾レベルの相手も負けさせられ、テレビで
グウの音も出ない屈辱的な敗北を全国中継で晒す「儀式」を敢行されて
いただろうね
でも猪木と馬場の場合にはそういうことはなかったわけで
（その他の団体間では色々あったけれどね、力道山が自分の団体である
日プロの旗揚げに他団体の木村や山口をゲストとして招いておきながら、
レフェリーともども恥をかかせる試合にしたり、全日本が国際と手切れに
なる時に、ラッシャー木村がメインで全日本のキム・ドクに勝った試合が
12チャンネルで二日遅れの放送をされるよりも先に、日テレでキムドクが
全日本のバトルロイヤルで大熊にギブアップする醜態を放送するとか）
891:お前名無しだろ
20/04/08 22:15:52.05 p+IZMkWO0.net
>>852
> でも猪木と馬場の場合にはそういうことはなかったわけで
そりゃバレてなかったからだろ。
892:お前名無しだろ
20/04/08 22:20:47.21 XlgCAB1Va.net
>>851
ウォリアーズとウィリアムスの例は違くね？
893:お前名無しだろ
20/04/08 22:32:50.52 cNYJRgs20.net
>>852
長文連投キモイからやめろってw
894:お前名無しだろ
20/04/08 23:25:36.58 UTSL4CMO0.net
>>832
バックランドは、フル出場は出来ないと思うし、
もし、参加するんだったら、当時保持していた
WWF王座を返上した上でなければ
ファンは納得しない。
895:お前名無しだろ
20/04/08 23:26:55.38 HdCEIvYK0.net
出来レースの証拠を示してくれと言ってるのに、何で出典が出せないかな？
896:お前名無しだろ
20/04/08 23:32:28.77 qH7kXXpc0.net
テッド・デビアスがＷＷＦに参戦する前に、三沢タイガーの負け役となっていた。
但し、これはデビアスの馬場への恩返しとして、自ら協力を申し出たとのこと。
897:お前名無しだろ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-8NO6)
20/04/09 02:41:51 c2GxQMK0d.net
>>852
毎日きっしょいなこいつ
898:お前名無しだろ
20/04/09 03:19:18.22 zv1rPaWVM.net
猪木、テレビマッチのNWF戦とMSG決勝でハンセンに勝ちながら、ノーテレビの公式戦やブラディファイトSでのシングルでは負けと引き分けで星を返していたのだね。
899:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ f7c8-KRXG)
20/04/09 04:33:24 3vbV7nAs0.net
世代闘争勃発マイク合戦が発生したIWGP最終戦の前日に、猪木はマサにフォール負けしてる
900:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 822b-ZCJJ)
20/04/09 04:40:33 SF2HhL6V0.net
ノーテレビで負けるのは、レスラー意外と何とも思ってないかもね？
猪木は70年代けっこう負けているんだよね。
901:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 822b-ZCJJ)
20/04/09 05:05:25 SF2HhL6V0.net
>>858
自ら申し出るってデビアス凄いな。
93年に復帰したとき、いきなり世界タッグ奪取したり解説で馬場が褒めまくっていたのは
そういう人柄からだったんだろうな。
902:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4ee4-b4Rr)
20/04/09 06:32:51 kBrrCxdo0.net
>>855
外出規制で5チャンしか楽しみがないんやろ
903:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ f7d0-KRXG)
20/04/09 06:39:48 v6Wxxer80.net
>>862
あらかじめ決まってる負けだし
三本勝負の一本やシリーズ最終戦での完全決着までストーリーをつなげるための
あくまで途中経過みたいなもんだから別にいいんじゃない
それで本当に一般ファンから評判が落ちるほど負けが込むってわけでもないし
904:お前名無しだろ
20/04/09 07:32:22.63 t+zu2Iyq0.net
>>862
昔はネットがないから地方のノーテレビで負けても、そんなに傷が付かなかった。
今は試合結果、内容、ガチっぽかった等、全部即時にネットに上がってしまうから逆にやりにくいかも。
905:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d724-5zvt)
20/04/09 08:06:32 25Jx8ski0.net
>>852
（）が長いわ 相手にしたらいけないとは思いつつどうしてもツッコミたかった
皆さんごめんなさい
906:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 822b-ZCJJ)
20/04/09 09:10:40 SF2HhL6V0.net
>>867
長いの好き！バカは相手にしないでいいからどんどん書いて�
907:ｭださい。 >>866 当時の熱戦譜は誤植が多かったから、猪木が負けてもビックリしなかった。いい時代だったと思う。
908:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e224-zfCe)
20/04/09 11:05:18 LV9f7tL+0.net
>>829
ハンセン引き抜きで手打ちをした時のBIと新間のカラー写真が数枚、ゴングの増刊号に
載っている。
岡山での緊急会談は東スポに白黒写真でスクープされていた。
909:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰT Sa3a-zfCe)
20/04/09 11:14:32 vK+WH+H0a.net
>>869
猪木と馬場が新間を挟んで写ってる画像をよく目にするけどアレなのかな？
910:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 674b-k6PX)
20/04/09 11:23:05 9RHr1bDu0.net
この種の熱線譜が間違っていた場合、後世の人はどう検証するんだろう
一般のファンが手に入れられるのはゴング、月プロ、東スポのバックナンバー
くらいで、それらを突き合わせるくらいしか方法がないわけで
今は熱心なファンが情報発信できているから、たとえば国際プロレスが
マスコミに全く公表しなかった秘密の覆面シリーズとか、タイトル戦と
マスコミには知らせないで挙行したタイトルマッチとかも詳しく語られて
いるけれど、関係者はどんどん亡くなっているし
アニメとかの歴史が浅いジャンルでは、誤情報を誰かが適当に引用して
それがまた孫引きされて出版物になったりして、いつの間にかウソが
立派なデータとして定着する事態が起きてしまっているとか言われて
いるみたいだけれど、今さらながらワープロもなかった時代にコツコツ
毎試合のデータを活字に組んでくれた先人には頭が下がる
911:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰT Sa3a-zfCe)
20/04/09 11:28:08 vK+WH+H0a.net
>>871
今はYoutubeやBSCSなんかの番組で古い試合も見られたりするし
熱戦譜スレなんかでは間違っていた場合は訂正レスが入ったりするので精度は高めだと思う
912:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 674b-k6PX)
20/04/09 11:40:18 9RHr1bDu0.net
昔とある団体同士の試合で、格上の団体の選手が格下の団体の
新人に腕ひしぎで完敗したことがあったんだけど、翌日の報道の
決まり手はすべて「逆さ押さえ込み」に統一されていたんだよなあ
とりあえず格上団体のメンツを守るためなのか、会場（後楽園ホール）
にいた人間はみんな見ているのにこういうことをやってるんだなあ、
プロレス界は、と今さらながら思ったものだった
913:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 674b-k6PX)
20/04/09 11:45:02 9RHr1bDu0.net
今は野球やサッカーでも、たとえば観客数の公式発表が出たとたんに
客席の画像や動画がさらされるし、判定などで揉めるような事態が起きても
すぐに現地で見ていた人から情報発信が証拠付きで上がるし、良い時代に
なったものだと思う
マスコミの人たち、特に「ストーリー」を紡いで見せなければならないプロレス
マスコミの人たちは大変だと思うけれど
今年のレッスルマニアが「事前収録した無観客試合を編集して後日放送」
という形式にすると発表した時は何がしたいんだ？と思ったものだけれど、
出来上がったものはなるほどこれなら許せる！と思える仕上がりで、色々
やりようはあるものだなあと感心している
914:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1f12-bClR)
20/04/09 11:50:49 lZQ/EgeU0.net
>>869
URLﾘﾝｸ(igapro24.com)
ここに書いているように、ゴングの竹内氏を通して馬場猪木新間が
ニューオータニで会談した時のことだよね。
これはハンセンを引き抜かれて困ったから、馬場に休戦を申し入れて実現した。
そうじゃなくて、フロントや新間を無視して馬場と猪木間の話し合いだけで
ハンセンを移籍させたかのような出来レースがあったのかという事
そんなのがゴングの記事になってる訳ないよ。
岡山のスクープは試合があった岡山武道館に東スポの記者がいても不思議じゃないし
緊急会談といっても、ハイセル関連の会社が岡山にあり
猪木も近くで全日本の興行があったから寄ったまでで、この時は確か
第2回オールスター戦が猪木サイドの都合で中止になったことを
馬場に謝罪を兼ねて挨拶に行っただけの筈だよ。
試合前に練習していた連中はビックリしたらしいけどw
915:お前名無しだろ
20/04/09 12:07:47.39 vK+WH+H0a.net
>>874
「無観客試合」としては猪木vsマサの巌流島決戦、
「事前収録した試合を編集して後日放送」としては８８ワールドプロレスリングの川口浩探検隊風のやつ
新日本で30年以上も前にすでにやっていたとか、やっぱすごい
916:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 674b-k6PX)
20/04/09 13:26:35 9RHr1bDu0.net
>>876
もともとは藤波のアイデアとは言え、発案の通り藤波と長州がやっていたら
舞台そのものはロマンに満ちたものであっても、試合自体はスポーツライクな
ごく普通のプロレスをやっておしまい、の可能性が高かったろうからね
猪木は「テレビ画面を通してしか伝わらない伝奇的な戦い」にするために
テントから出るのでないので夜中まで試合を引っ張って、かがり火の中で
松明にぶつけたり、草っ原の中で締め落としたり、のぼりの間をフラフラと
歩いたり、まともな試合じゃない演出をして後世までの語り草にしちゃった
長州現場監督時代の新日がPPVで一攫千金を夢見た時期があったけど、
せっかくのPPVを全日と時間切れ引き分け試合なんかでお茶を濁して
アッと言う間に盛り上がりを鎮火させちゃったんだよな
あの頃にも「今考えてみたら巌流島ってすごいコンテンツだったんだな」
と言われていた
もう３０年以上になるのかあ
上井さんがマサさんに「あそこに小次郎と武蔵の碑があるけど俺たちのも
建つかな？」と言われて、「そんなの建つわけないじゃないですか！って
言ったんだけど、いま本当に島の碑に刻まれてますからね、凄いことを
したんですね」と言ってるけれど、凄い人間のやることってやっぱり凄いわ
917:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ c2bd-zfCe)
20/04/09 13:40:26 h9cyJ9Pc0.net
>>861
長州が猪木から勝ったのは当時の札幌中島体育センターが有名だけど、
その前日の小樽でも6人タッグでも長州は猪木から勝っていたはず。
>>858
スレ違い
918:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 674b-k6PX)
20/04/09 15:08:14 9RHr1bDu0.net
関係ないけど1980年にWWFがニューヨークのシェイ・スタジアムで
開催したビッグマッチの動画、WWE公式とは別にまた上げられてる
閲覧数は多い方がいいと思うのでちょっと貼っておきます
藤波とチャボのジュニアタイトル戦
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
猪木の格闘技ヘビー級戦のように見えるけれど実はNWF戦w
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
公式のオープニング
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
919:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6fbd-8NO6)
20/04/09 15:18:58 KaG7wZnL0.net
長文キチガイ降臨w
池沼は消えろよw
920:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ c262-slfm)
20/04/09 15:52:30 vHvYWKIl0.net
>>852
要するに馬場と猪木ってプロレスが出来てたんだよね
921:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 062c-8NO6)
20/04/09 20:30:51 7es0QvDX0.net
>>881
キチガイにレスすんなよ
922:お前名無しだろ (ｽﾌｯT Sd02-/LyU)
20/04/09 20:44:56 wZHk5KTmd.net
>>852
＞ハンセンクラスが木戸や木村健吾レベルの相手も負けさせられ、テレビで
＞グウの音も出ない屈辱的な敗北を全国中継で晒す「儀式」を敢行されて
＞いただろうね
そんなもんハンセンが飲まなきゃ済む話だろ。
それでも強引にやるなら不穏試合になるだろうし、ケガしたとか理由つけて試合出なければ済む話。
923:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 27bc-aeLI)
20/04/09 21:14:27 BJ8S/5tG0.net
>>883
>>852もおかしいけどハンセンは負けブック拒否なんて出来ないだろ。
そんなことやってたらブロディと同じだな。
924:お前名無しだろ
20/04/09 22:41:19.00 f7+dVkwG0.net
猪木と藤波の差は美津子とかおりの演技指導の差
925:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2383-tpvz)
20/04/10 00:12:37 kqwSS8tS0.net
ハンセンはブロディとは違うけど、どんな負けブックでも飲むアンポンタンじゃないと思う
健吾兄さんにピン負けしたんじゃ日本マットで絶対良い稼ぎが出来ない
そんな事も判らんほどおバカではない
926:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 27bc-aeLI)
20/04/10 04:52:34 FFOB1gY00.net
ただの妄想を相手にするのがおかしいだろ。
927:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 062c-8NO6)
20/04/10 05:14:25 c1T0GfaH0.net
長文キチガイはスルーしとけってことだ
928:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1f12-yAQi)
20/04/10 06:59:26 US8wpPcj0.net
妄想をまるで史実のように書いているけど、馬場と猪木の長年にわたる確執や因縁が
実はアングルだったとすると、これほど壮大で完璧なものはないなｗ
929:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e224-zfCe)
20/04/10 08:41:35 mPAS25m/0.net
>>877
上井氏は当時の新日・辻井会長に「ウチは興業会社だぞ！」と客を入れてナンボなのに
無観客試合する事に最初は大反対された。そしてスポンサーを募集して幟をリングのそばに
建てるアイディアを思いつきこれはかなりの収益になったがこれは上田馬之助のタニマチ
の埼玉・久喜のタイヤ屋を訪ねた時に店の周りに幟が並べられていたのがヒントになった
らしい。
>>875
第二回オールスター戦の中止は東スポが既に馬場に手付けを払っているのになかなか
話が前へ進まない事に苛立った東スポ幹部が馬場に放った失言でつむじを曲げたのも
要因にひとつ言われている・・・
930:お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd02-xW4l)
20/04/10 08:44:21 W1sfcBx8d.net
全日本や国際のスレみたいにほのぼの昔話が出来ないのは新日イズムなんかね
931:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 822b-ZCJJ)
20/04/10 09:12:20 x+wRfqiU0.net
改めて猪木ブロディの60分フルタイム見たけど凄いな
ブロディと60分戦える日本人は鶴田か猪木くらいでしょ！あとは思い浮かばない。猪木やっぱすごいよ。
932:お前名無しだろ
20/04/10 12:03:01.09 GNgOzYzN0.net
全日スレは新日の話題でも冷静に楽しんでいる人が多いんだが、
一部、「カブキ」の名前を出すだけで頭に血が上り、支離滅裂になる
人がいてたちまちスレが殺伐とする
国際スレはとりあえず全て草津のせいにしておけば和気藹々w
933:お前名無しだろ
20/04/10 12:11:25.21 wPnGt4nUd.net
全日スレは
映像やデータを確認すれば
すぐにばれるような嘘を平気につく奴が
まだたまにいる
934:お前名無しだろ
20/04/10 12:34:32.37 GNgOzYzN0.net
>>892
ブロディとやった試合の展開や技だけ見ると鶴田の身体能力が
実感できるんだけど、考えてみると鶴田がブロディと全日マットで
戦い始めたのが1979年、エース格として争っていたのは鶴田が
インター王座を獲得した1983年からブロディが亡くなる1988年頃まで。
1983年にインターを獲得した時の鶴田が32歳
新日から出戻ったブロディにタイトルを奪われた時の鶴田は37歳
猪木がブロディと初対決したのは1985年、猪木4
935:2歳の時 猪木がブロディと60分フルタイムドローを演じたのが翌年で43歳 猪木が32歳の時と言ったら猪木がロビンソンとやった年 37歳の時はハンセンとガンガンやり合っていた時だ 一方鶴田は猪木がブロディと初対決したのと同じ42歳の時には 既に持病の肝炎を悪化させ戦線を離脱、入院を続けている 翌年43歳でカムバックした時にはトップ外人と戦える身体ではなく、 渕・永源・泉田らとの前座試合要員となっていた 鶴田が長期入院したのと同じ年齢（41歳7か月）の頃、猪木は 蔵前ラストマッチで長州をグラウンドコブラに仕留めている 鶴田が引退した47歳11か月の頃はさすがに猪木も一線を引いていて 横アリで30周年記念試合としてシンとコンビを組んでベイダー・浜口と 試合をし、議員としてはイラクで人質解放を達成したころ 参考までに藤波は、41歳の時に「無我」を立ち上げ、47歳の頃には 新日本の「社長」に就任している
936:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6220-I4MR)
20/04/10 13:13:56 2sifDPC40.net
>>892
猪木のミサイルキックはこの試合しか印象に無いな。
937:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1f12-bClR)
20/04/10 13:30:00 US8wpPcj0.net
>>896
８・８藤波戦で見た記憶がある。
ミサイルキックは高野俊二の人間バズーカのイメージ
938:お前名無しだろ
20/04/10 14:02:05.52 LgXiGW+wp.net
>>896
ハンセンやシンにも決めてるな
939:お前名無しだろ
20/04/10 14:27:49.00 GNgOzYzN0.net
シンからピンフォールを奪ってしまったのには驚いたな
「シンの足がロープにかかっていたのを高橋が見落とした」という
言い訳を付けていたけれど
ハンセンに二度見舞ったダイビング延髄ニーの印象か強くて
ミサイルキックはプロディ戦含めてあんまり記憶に残ってない
940:お前名無しだろ
20/04/10 14:31:06.40 GNgOzYzN0.net
>>884
プロレスラーが屈辱的な展開や結末の試合を要求された時にどこまで
呑まなければいけないか、っていうのは「レスリング・ウィズ・シャドウズ」
などで暴露されたブレットのモントリオール事件なんかでファンにも
当たり前に語られるようになってるけど、ヒールとして全米を渡り歩いた
マサさんやカブキなんかは、基本的に「プロモーターが望む役割を演じるのが
レスラーで、それが出来ないのならこの仕事に付いちゃいけない」という
スタンスを語り続けてるね
問題は前に上げた90年代のWWFとWCWみたいな「レスラーの引き抜きを
前提とした興行戦争」の場合で、引き抜かれてよそへ行くレスラーを
送り出す団体の側は徹底的にイメージダウンさせて価値をなくした形で
使わせたい、逆に今後高く売りたいレスラーと新天地側は極力価値を
落とさないように移籍を済ませてしまいたい、という意向がぶつかって、
素直に観客の求めるものを提供するというスタンスが崩れてしまう
あのビンスでもモントリオール事件の時は判断を狂わせてしまった部分が
あるわけで、あのアンダーテイカーやミック・フォーリーすらこの時は
ビンスに愛想を尽かしかけたんだから、まあ大概だったんだろう
941:お前名無しだろ
20/04/10 14:32:25.38 GNgOzYzN0.net
最後は刺殺されるところまで行きついてしまったブロディみたいな例を
見てるから、ついレスラー側には強いプライドがあって嫌な役割なんか
拒絶するタイプの人間ばかりかと思ってしまうけど、たいていの場合、
レスラーはプロモーター側の言うままに、マッチメイカーの要求に従って
ピエロ役を演じて追い出されてるのが目に付く
前に上げた「チョーズン・ワン」ジェフ・ジャレットなんか、鳴り物入りの
エース候補としてWCWに迎えられたけど、それを知っていたビンスが要求した
WWFラストマッチが、クリームだらけにされた上、ギターで頭を叩かれて
「女子レスラーにICタイトルを奪われた史上初のレスラー」という醜態
前哨戦ではフライパンで殴られて失神している間にパンツを脱がされて
エプロンをつけ料理道具を手に持った姿にされるスキットを演じさせられたり
よくこれをWCW移籍以前に唯々諾々と受け入れたなあと思うけど、それが
プロの仕事ということなんだろう
942:お前名無しだろ
20/04/10 14:33:41.45 GNgOzYzN0.net
考えてみたら、新日のMSGシリーズで白星配給王だったチーフ・ジェイ・
ストロンポーやドン・ムラコなんかWWWFではアンドレに次ぐ格の人気者、
人気ヒールで、トニー・ガレアあたりですらMSGだったら藤波クラスでは
試合をさせてもらえない格上扱いだったんだよなあ
そういう選手たちが日本ではリーグ戦全敗、ブレイク前の長州あたりにも
負けさせられるっていうのは、日本で言えば坂口とか藤波がメキシコや
ヨーロッパあたりに行って現地の中堅選手にフォール負けしたり白星配給
係を申し付けられるみたいなものなんだけど、レスラーっていうのは本来、
そウした扱いを「ハイハイ」と呑まなきゃいけない仕事なんだよな
まして日本人ばかりでなく、アメリカなら遥か格下だったハンセンあたりを
強豪として盛り立ててやらなければならない現実もあるわけで
チャボ・ゲレロは「俺はロスで、小さい身体でもデカいアメリカ人レスラーを
スピードとテクニックで撃退するというポリシーの試合を見せていたのに、
日本ではジュニアの枠に押し込められた。俺は77-78年にNWA、AWA、WWFに
挑戦して全部に勝ってるんだよ。」と不満を漏らしていたそうで
武道館の藤波戦を剛竜馬に横取りされた時も、試合を一目見て剛がダメなのが
分かった時「俺はファンクスやレイスに勝ったチャボ・ゲレロだぞ、と思ったよ。
血の気が多いのは父親譲りさ(笑)」と感じてしまったそうで。
943:お前名無しだろ
20/04/10 14:38:34.94 GNgOzYzN0.net
だから逆に新日勢がMSGに出場しても、現地ではストーリーラインに関係ない
「特別試合」の扱いでしかないわけで、WWWFジュニアヘビー級王者として
藤波と対戦したカルロス・エストラーダなんかはスタジオマッチのやられ役
専門のジョバーで、あの試合がMSG初出場だったというし、猪木をもってしても
普段の定期戦で主軸になっている大物と絡めてもらうことはほとんどなかった
（アイアン・シークに不意打ちの延髄斬りでフォール勝ちさせてもらったのは
今考えるとWWF側の大サービスだったんだなあ）
そういう意味で昔から不思議だったのは、1980年12月29日のMSG興行で、メインで
キラー・カーンがバックランドのWWF王座に挑戦し、ジャーマンという日本向けの
技でクリーン決着、谷津がエストラーダ相手に公式デビュー戦を飾り、猪木は
割と大物のボビー・ダンカンと（MSGの客からすればどうでもいいはずの）NWF
タイトル戦を行い、藤波もダイヤモンドとタイトル戦、坂口も現地で格の高い
サモアンズ（シカ）と戦って引き分けてる
最近やっと納得できたんだけど、実はこの月にはMSGの興行は既に行われて
しまっていたんだな
月初めの12月8日にブルーノ・サンマルチノとスローターの対戦をメインに
もう「本来のMSGプロレス定期戦」は終わっていて、29日の大会はいわば
「MSGを借りて催した新日本主催特別興行」みたいなもの、現地の観客から
したらカードといいなかなか摩訶不思議な興行だったんだろうなあ
現にいきなりバックランドの王座に挑戦したカーンは、小泉悦次氏によると
「年が明けて81年のカードを見てみると、（カーンは）一旦は対戦相手が
ドン・デヌーチあたりまで下げられ、実績の積み直しをさせられている
風である。」とのことで、12月の特別待遇はカボチャの馬車だったようだ
944:お前名無しだろ
20/04/10 14:47:02.14 GNgOzYzN0.net
しかしカーンはビンスに気に入られ、小泉氏のいわく 「それでも2月には
インターコンチネンタル王者モラレスの相手として地方興行のメインに出て」
そして5月にはアンドレの足を折るアクシデントで一気にトップヒールに躍り出る
現地では全く意味のないジュニアヘビー王座を持たされて控室で同僚レスラー
たちから白い目で見られていた藤波や、猪木戦後フリーの立場でWWWFエリアに
押し付けられたストロング小林もそうだったけれど、最初はコネによる必然性の
ないねじ込みであっても、そこでいい仕事をしていればプロモーターもレスラー
仲間もちゃんと認めてくれるものなんだな
藤波はその後日米を往復して現地サーキットに帯同させられ、小林は大関格の
ヒールとしてモラレスとの抗争に抜擢され、MSGに次ぐ格のフィラデルフィアで
ブルーノのWWWF王座に挑戦する人気者になった
（後年、フィラデルフィアで格闘技戦をやった時、小林が現地で人気のアレンに
勝ってしまったのを不思議に思ったものだけど、あの地では小林の悪党人気は
まだ生きていたんだな）
1982年8月のタイガーマスクのMSGデビュー戦も新日からの要請でねじ込んだ試合で、
対戦相手のダイナマイト・キッドのギャラや旅費もWWFではなく新日側が払っていた
だからキッドは試合後「WWFのギャラはパーセンテージのはずなのに、あれだけ満員の
MSGのギャラにしては安すぎる」と文句を言って、猪木も「バカなこと言ってるな」と
笑っていたそうだけど（新間談）、タイガーはその後ビンスの要請でWWFのツアーに
組み込まれ、キッドも数年後のWWF全米侵攻時には重要なキャラとして珍重される
ようになったわけだから
945:お前名無しだろ
20/04/10 15:45:11.65 kF7xFSLBa.net
頑張って書いても読む気しねーわ
946:お前名無しだろ
20/04/10 16:09:25.54 OOhU+1dc0.net
NGにすりゃあスッキリよ
ワッチョイは有効に使えヨ
947:お前名無しだろ
20/04/10 16:39:29.49 rYh39wt+0.net
>>896
飛龍革命、沖縄のタッグでやってる
948:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 06ef-wZDJ)
20/04/10 16:55:02 6eWAFcYS0.net
>>899-904
俺は読んでいるよ！
949:お前名無しだろ
20/04/10 18:29:11.81 tiUmJG/F0.net
UWF旗揚げ戦の、ポスターに載った選手の豪華さだけはガチ。
950:お前名無しだろ
20/04/10 18:30:56.81 tDy9aIGvd.net
>>908
何のボランティアだwww
多分信頼度は低いぞ
951:お前名無しだろ
20/04/10 18:31:30.61 RQ+1/zsM0.net
正規軍vs維新軍の勝ち抜き戦で高田が谷津に放ったミサイルキックは見事だった。
952:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰT Sa3a-zfCe)
20/04/10 18:38:05 tJEUwuyza.net
>>896
いま覚えてるだけでも初ドーム前シリーズのバトルライン闘強導夢の越中戦で普通にやってる
953:お前名無しだろ
20/04/10 19:02:20.45 LeWGfjmZ0.net
>>902
あれミサイル・カンガルーキックだろ。
954:お前名無しだろ
20/04/10 19:08:30.36 onT+HVwY
955:a.net
956:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 12cd-zfCe)
20/04/10 21:18:28 MqE2vh760.net
>>893
それ馬場信者だろ？
957:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4ebc-8NO6)
20/04/11 00:01:45 WqulWAao0.net
>>908
人生で1番無駄な時間
958:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｸｰ MM9f-eYYT)
20/04/11 03:47:45 v+796/YEM.net
俺の激闘ベスト5で猪木がフレアーを嫌いなタイプと言っていたが、フレアーと猪木って相手の攻撃を受けまくって良さを引き出す点では共通しているよね。
北朝鮮での対戦は、猪木がフレアーの術中にハマってしまったことが猪木的には不本意だったからジェラシーとしての発言だったのではと勘ぐってしまう。
959:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ df24-jz5X)
20/04/11 06:51:18 9doA+rCv0.net
>>917
猪木は武藤も嫌いでしょ
「こいつは俺より上の才能かもしれない」というレスラーを
嫌う傾向がある
ヒールとして自分を光らせて稼がせてくれたシンは
最高のライバルレスラーと絶賛
960:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ df24-kdbN)
20/04/11 12:23:06 frYevaVS0.net
>>918
猪木は武藤には新日っぽいギスギスした危険な雰囲気がなく、のほほんとした感じが嫌いなんだと思う。
昔、鶴田のことも危機感がなく、藤波、健吾の方が上と言っていた。
961:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW cead-xW4l)
20/04/11 12:27:11 yBEFEJZW0.net
鶴田と藤波って性格が似てると思うけどな、特に最近の藤波の人のよいオジサン丸出しの姿を見てると
962:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-pOGN)
20/04/11 12:33:11 8P2G/FJga.net
>>919
vs高田の時も入場時に両手を上げてベルトアピールして「コイツ駄目だ」と思ったみたいだしな。
963:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6220-V6SY)
20/04/11 12:39:14 IFsNVc790.net
鶴田は藤波みたいに犬を地面に埋めて顔だけ出してる姿を見て笑うとかしないと思う。
猪木でさえゾッとしたぐらいだから、藤波もなかなかのキラーよ。
964:お前名無しだろ
20/04/11 13:30:56.20 /5pG1hqd0.net
>>918
>>919
ケビンと健吾絡みのタッグマッチで武藤を血だるまにした不穏試合
そういった事情があったんかな
965:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-b4Rr)
20/04/11 13:47:36 +LcNmnota.net
>>922
感染症のリスク知ったまま、リングに上がったり臓器売買した鶴田の鬼畜に勝てるプロレスラーなんて存在しないよ。
966:お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd22-0BVV)
20/04/11 14:45:15 t6vN+6wrd.net
>>920
長州も言ってたけど、藤波は猪木より馬場の方が合ってたよね
967:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ df24-kdbN)
20/04/11 14:48:40 frYevaVS0.net
>>925
馬場&藤波組、馬場vs藤波って想像できない。
猪木&鶴田組は鶴田が健吾みたいになってピクピクしそう。
968:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 27bc-aeLI)
20/04/11 15:34:41 jl23T92d0.net
ケビンフォンエリックって見た目が穏健そうで兄弟の中ではまともそうだけど
人間性悪いらしいね。ケリーの方がまともだって。
米国人レスラーの誰かわすれたけど言ってた。なんかのクスリのせいだったかな
969:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4f89-+Z7u)
20/04/11 16:06:59 GWeLgpw80.net
藤波が全日だったら大仁田や渕あたりと抗争してたんだろうか。そして長州はうだつの上がらないまま。
970:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6220-V6SY)
20/04/11 16:36:39 IFsNVc790.net
>>924
すぐ言う～w
971:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ f7d0-KRXG)
20/04/11 16:45:06 JHqaq1Ky0.net
>>927
人間性はわからんが
とりあえずケビンがあの塩兄弟の中でも
一応長兄なのでリーダー役ということになってはいたけど
まぁ七光りの岩塩級にしょっぱいレスラーなのはたしか
もっともデビットも急逝する前は次期NWA王者の本命という話だったが
実際はタッパあるだけでひょろっとして上半身も薄いし
試合も見どころといえばドロップキックと
無理やり得意って設定にしてるアイアンクローだけなんだけど
ケリーは一応身体作ってるしディスカスパンチある分まだ少しマシだけど
今となっては中立地でケビンvsG・ガニアなんて試合を
（逆の意味で）是非観てみたかったもんだ（但し、一回で十分w）
972:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sabb-G158)
20/04/11 17:22:10 RHQpI5ZTa.net
当時で裸足というのが、どうもな。。。
シューズで踏まれたら、痛いだろうに
973:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sabb-G158)
20/04/11 17:22:10 RHQpI5ZTa.net
当時で裸足というのが、どうもな。。。
シューズで踏まれたら、痛いだろうに
974:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1f12-bClR)
20/04/11 17:31:30 suVt/c060.net
ロッカはレフェリーの時も素足だったなw
975:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW df24-3isO)
20/04/11 17:39:45 m+Jr4oyn0.net
ケビンって新日だと武藤にしかフォール負けしてなかったよね？
976:お前名無しだろ
20/04/11 18:44:11.30 /5pG1hqd0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
あまり裸足をバカにするな、日本人はアメリカで試合する際
裸足をプロモーターに強要される事もあるんだ、猪木だってさせられていた
977:お前名無しだろ
20/04/11 18:44:47.75 suVt/c060.net
今日と明日Ｊスポでやるレッスルマニア(無料放送)
来週の週末にもやるみたい。
スレチで申し訳ないけど、情報までに
978:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW e26d-8NO6)
20/04/11 19:22:21 vPakssNx0.net
>>936
おー！確かにスレチだけど良い情報ありがとう！
979:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d724-5zvt)
20/04/11 19:34:17 IgLgKH1p0.net
>>927
あぁそうかもしれんね。
デビッドの方がたしかに大きかったけど、それでも兄を飛び越えてNWA王座候補ってなんで言われてるのか不思議だったんだ。
人間性がよくないと各地のプロモーター・レスラーが毛嫌いするだろうなぁ。なんでこんなやつと世界戦をしなきゃいけないんだ、みたいな。
980:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4ee4-b4Rr)
20/04/11 19:53:41 uyS5X+RA0.net
>>936
今日や明日は大昔のやつやろ
981:お前名無しだろ
20/04/11 20:21:30.43 vPakssNx0.net
>>939
俺は今年のヤツより、ロックvsオースチンの時のレッスルマニアをまた観たかったから嬉しいわ
982:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6235-AglQ)
20/04/11 22:20:45 1Yc3cc+00.net
デビッドの試合今見ると恐ろしいくらい身体能力低い。
こいつをNWA王者して本気でサーキットさせるつもりだったのか？
983:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d724-zfCe)
20/04/11 22:29:44 WQlJm8oX0.net
>>927
そりゃ、神経ケビンだからですよ
984:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ f7d0-KRXG)
20/04/12 04:59:33 vynoe9wd0.net
>>941
ケリーは落ち目のNWAとはいえ一応は
「今はとりあえずこいつが王者デス」程度の存在感はあったが
デビッドだと地元でT・リッチ方式がせいぜいだよねえ
やっぱりNWA王者ﾃﾞﾋﾞｯﾄﾞvsAWA王者グレッグの統一世界戦を妄想しちゃいそうw
985:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2383-kpEi)
20/04/12 06:30:14 dUTFL6Jv0.net
デビット・フォン・エリックが父譲りのアイアン・クロ―で
元NWA王者ハリー・レイスを失神させたという逸話はウソだったのか
あるいは流石のレイスもフリッツの政治力には逆らえんかったのか
986:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ df24-jz5X)
20/04/12 08:28:14 xmpzzwZj0.net
フレアーの回想だと
「デヴィッドがもし存命だったとしても自分は負けなかったと言いきれる
逆に「自分がなぜこの男より上に行けたのだろう？」と今でも不思議なのはテッド・デビアスだ
デビアスはあらゆる面で私より上であり才能があった」なんだそうだ
987:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰT Sa3a-zfCe)
20/04/12 09:24:31 w8dIXfiMa.net
>>923
最新の猪木の動画では「武藤は映画に出て変わってしまった」って言ってた
988:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2383-kpEi)
20/04/12 16:06:02 dUTFL6Jv0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
新品なのにやっす！エリック兄弟買い叩かれ
989:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8ec6-zfCe)
20/04/12 17:30:44 sTNpWO1l0.net
ブロディってエリックランドではずっとベビーで、ケリー（ケビンかな？）と
ヒューストンのアメリカンタッグとか保持してたと思うが、新日で実現できそうなコンビだったな。。
990:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0e89-WcP7)
20/04/12 17:31:05 pc+LTqpZ0.net
>>946
映画に出したんお前らやろ！と突っ込まずにはいられないなw
991:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1201-5zvt)
20/04/12 17:44:14 Wm+jPUiC0.net
デビッド対天龍のUN戦は実際行われていたら
どんな内容になっていたのか気になる所。
代替カードのリッキー戦の内容もイマイチ
だったけど、その当時はこれから長い付き合い
になると思われたエリック一家のレスラーに
対して馬場が醜い扱いをするとも思えない。
鶴田ニック戦が完全決着だったから
天龍のUN獲得はリングアウトや反則、
乱入絡みの不透明決着だったのではないかな？
992:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW e26d-8NO6)
20/04/12 19:08:00 QCJKukwt0.net
>>950
UNって反則、リングアウト結着でも王座移動してたっけ？
993:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6710-LQTm)
20/04/12 19:28:19 87+F19NQ0.net
>>951
PWFルールが適用されてたはずだから
実際に移動はしてないと思うけど移動は可能。
994:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-4MS5)
20/04/12 19:28:21 aovMmU/Xd.net
>>950
ブロディがデビッドのセコンドに付いて最後乱入での反則決着か
995:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-4MS5)
20/04/12 19:31:14 aovMmU/Xd.net
デビッドが継続参戦したら最強タッグのパートナーは誰になったのかな…
ケビン、ケリー、デビアス、ウインダムあたりの爽やかチームになったのかな
996:お前名無しだろ
20/04/12 20:47:53.30 QCJKukwt0.net
>>952
ありがとう！
長州がハンセンからPWF獲ったのが反則移動だったから、PWFはそうだと記憶してたけど、UNは全然覚えてなかった
997:お前名無しだろ
20/04/12 21:09:34.57 TVEQvzzO0.net
>>954
デビッドとケリーの兄弟タッグって
日本では、なかったよね？
これも見たかった。