20/03/28 12:09:17.73 XpJV61kVd.net
>>608
その後に高田が出した技が足4の字
650:お前名無しだろ
20/03/28 12:51:39.14 hmDN8eYM0.net
>>617
単純に当時の格順にするとせっかくのビッグマッチの興行とTV中継が
高田vs寺西あたりからスタートして藤原vs寺西、藤原ｖｓ小林…
みたいになっちゃうからねえ
5vs5の勝ち抜き戦という長丁場の舞台で
最初にこういう顔ぶれで数試合やられると
さすがに会場も最後まで熱狂のテンション維持するのキツいし
651:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 32bd-MKsy)
20/03/28 13:12:09 uadoK43v0.net
>>610
当時は狼軍団だったね。
長州・マサ・カーンvsラッシャー・浜口・寺西の動画が消されて残念！
652:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1220-rb84)
20/03/28 13:25:59 J/Z29Fmk0.net
>>621
高田対谷津で1回爆発しちゃったから、健吾対谷津の健吾対浜口はちょっと割りを食った感じ。
653:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sacd-4Aam)
20/03/28 14:20:08 gYra8Uzja.net
>>614
オーバー ザ フェンスなら
タイガーマスクのシングルマッチに唯一黒星を付けた
キッド戦
対抗戦を勝利に導いた浜口の坂口戦
良い印象は無いけれど、記憶に残っているのは
プロレス中継を収録時間内に終わらせる手段としての悪用
猪木 アンドレ戦
654:お前名無しだろ
20/03/28 14:57:31.02 5CaNesZS0.net
猪木対ブロディの初対決も納得の両リン
655:お前名無しだろ
20/03/28 19:30:40.07 cB+eA6ON0.net
>>621
高田vs寺西からスタートだと、前半はダイジェストになるな。後半のみオンエア。
だから藤波を先鋒にして正解。
656:お前名無しだろ
20/03/28 19:38:35.41 upYuYWX1a.net
谷津が高田のツームストンで変に抵抗して危なっかしかった
657:お前名無しだろ
20/03/28 22:44:54.75 /Zjle/YC0.net
>>624
健吾（FO）アンドレ
○健吾&藤波（FO）●ブロディ、スヌーカ
2度目の猪木vs国際の3vs1決勝、浜口（FO）猪木
658:お前名無しだろ
20/03/28 23:25:03.97 nITLotTS0.net
西軍 ５vs５ 東軍
先鋒 宇喜多秀家 先鋒 福島正則
次鋒 小西行長 次鋒 藤堂高虎
中堅 小早川秀秋 中堅 井伊直政
副将 島津義弘 副将 本田忠勝
大将 石田三成 大将 徳川家康
659:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW f16d-hHac)
20/03/29 01:12:44 x9SGfTXc0.net
>>629
本多忠勝
660:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9224-MKsy)
20/03/29 08:09:04 TN6n2XfE0.net
>>629
一番、熱心に戦っていたのは先鋒組。福島隊は戦陣を切るつもりが抜け駆けされている。
副将戦の猛将対決は事実上のメインイベント！
>>619
録画したビデオをすり切れるほど見た名シーン！
「藤波！殉職！」の古館アナの絶叫！、高田の谷津にあわやの大善戦、藤原のしてやったり
と浜口の悔しそうな態度、猪木の卍に握りこぶしでギブアップ拒絶のアピールする長州と
レフェリーストップ勝ち後に膝で長州を軽く蹴り転がす傲慢な猪木と名場面が多い。
全日とジャパンの対抗戦もこれぐらい期待したんだけど・・・
661:お前名無しだろ
20/03/29 09:41:54.35 AUVsZhC+0.net
ふざけたオーバーフェンスルールは、いつ頃どういう理由で始まったの？
記憶ではブッチャーが移籍する少し前からだと思うけど…
662:お前名無しだろ
20/03/29 12:56:21.24 TN6n2XfE0NIKU.net
>>632
最初は場外乱闘の多いシン対策にためにフェンスを設置したと言われる。
会場で触ってきたけど水色のフェンスはかなり頑丈でフェンスを背にした状態で相手が
突進してきた時は相手を場外にでも投げないと自分が腰を強打しダメージ受けると思った。
恒例のフェンスアウトになるのも納得してしまった。
全日はテリーさよならシリーズから使い始めて卓球会場の区切りで使うフェンス代わり
のネットは新日に比べてチープに感じがしたけどこんなモノでもリングに押しかける人達
がピタッと止んで効果絶大だったらしい。ちなみに使い始めた発端は撤収時に試合会場
の備品だったのを誤って持ってきてしまったかららしい。
663:お前名無しだろ
20/03/29 13:03:26.63 zVQvpZyj0NIKU.net
最初のシリーズは木製ですぐ壊れた
664:お前名無しだろ
20/03/29 13:20:31.00 AUVsZhC+0NIKU.net
フェンス自体は、猪木vs上田の五寸釘マッチでシンの乱入を阻止する為に
設置されたのが最初だと思うけど、オーバーフェンスルールができたのは
80年代に入ってからなのかなぁ
665:お前名無しだろ
20/03/29 14:02:02.40 vdgBfcT40NIKU.net
>>631
全日本対ジャパンは、天龍と谷津のゆるいジャンケンから始まったからな。
あと、いつもはジャパンと対戦しないのに、馬場がしれっとエントリー
しているとか、緊張感�
666:魔ｵ。
667:お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ ad83-B4Y8)
20/03/29 15:03:20 KBoZcQzi0NIKU.net
URLﾘﾝｸ(achhaindia.blog.jp)
シンにとってシークは恩人にあたるのかもしれない
668:お前名無しだろ
20/03/29 21:40:54.65 ibxJduhg0NIKU.net
>>636
> あと、いつもはジャパンと対戦しないのに、馬場がしれっとエントリー
669:> しているとか、緊張感薄し。 いつもは対戦しないからこそプレミア感があって良いんだろが。
670:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 12e0-XNa4)
20/03/30 16:28:21 m7BsJ0wB0.net
>>633
これが全女だとフェンスの外に出した方が勝ちになるんだから面白い
671:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-agCd)
20/03/30 16:36:19 egctvuJ9a.net
ベアキャットライトが「アアッ、アー！」と奇声を発しながら坂口にヘッドバットをやっているのを見て
この人は本物のキチガイじゃないかと思った。
日米対抗ローラーゲームのアメリカチームの、乱入してヘッドバットをする黒人マネージャーと被ったな。
672:お前名無しだろ
20/03/30 22:05:45.96 Y9ho56ru0.net
NHKの「アナザーストーリー」とかいう番組でブッチャーの特集をやっていて、
デビュー当時、いかに黒人レスラーが人種差別を受けていたか、という話題で、
それ以前の黒人としてベアキャット・ライトも紹介されてたんだが、
ボボ・ブラジルやアーニー・ラッドも取り上げろ！ と気になったよ。
673:お前名無しだろ
20/03/30 22:50:01.39 Hda25HJv0.net
>>641
本当に迫害を受けて身の危険まで迫った事があるから採りあげられたんだろう。
ブラジルやラッドとはその辺りが違うと思う。
674:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4112-KBQe)
20/03/31 07:28:13 iz5uG4vT0.net
ブラジルやラッドはベビーフェイスとして扱われたと思うけど、
ライトがWWA王者になってからの迫害は有名だな。(真相はよく分からない)
ただ来日が遅すぎた。
本当は73年の全日ジャイアントシリーズ結集戦に来るはずだったが
75年に新日に来た時も既にロートルだったし、ロビンソンと被ったのも不運だよな。
あの長身でのドロップキックは凄かったけど、レスラーとしてはブロディのような
気難しいタイプで使い辛かったらしいよ。
675:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ad83-B4Y8)
20/03/31 23:16:18 S5lrpeEH0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
馬場を苦しめた毒蜘蛛を猪木はスープレックスで投げた事もある
676:お前名無しだろ (ｳｿ800 2324-8H9x)
20/04/01 08:20:01 iULlZPuZ0USO.net
>>642
日本で行ったマードックの行為の酷さに見かねた樋口がステーキをごちそうした。
東スポ・門馬氏がオーストラリアに取材に行くとやはり露骨な人種差別を受けて
落ち込んでいるブッチャーの話し相手になってあげたらしい・・・
677:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-8H9x)
20/04/01 14:24:35 eBhelKQ1a.net
>>607 その前の58.11.3決戦で浜口は坂口にわざとオーバーフェンスして勝ちを
拾ってるからそのお返しに藤原が自ら両リンに持ち込んだストーリができたから
なおさら盛り上がった
678:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b524-7z6n)
20/04/01 18:29:40 DnnmAn8B0.net
>>607
藤原が浜口と心中したのは両リン史上最高の盛り上がりだった。
679:お前名無しだろ
20/04/01 19:42:33.54 9e4miSyed.net
>>647
当時の実績や格だと藤原は足りない感じだったので、
あの両リンは金星相当だったよな。
だいたい正規軍が優勢に進める展開だったのに、ケンゴが浜口に全然粘れなくて
アドバンテージが帳消しになった後だけに藤原の仕事が光ったんだよな。
680:お前名無しだろ
20/04/01 21:24:43.59 DnnmAn8B0.net
>>648
当時の藤原は寺西より下だったから維新軍の誰が相手でもピン勝ちは難しかった。
そこで問答無用の仕事師の強面藤原を古舘が副将とコールした時の蔵前のどよめき。
捨て石をうまくセミで使ったが、あの勝っていく順番を決めた人は優秀。
全日で5vs5やって鶴田が先鋒で3試合目で原あたりに負けとか絶対やらない。
681:お前名無しだろ
20/04/01 21:32:48.38 X2FCLoeK0.net
UWF軍団として新日に出戻ってきた藤原はメッチャ格上げされてて
五対五の対抗戦では健吾兄さんにアッサリギブアップ勝ち
大将の藤波も散々追い込んで前田が快勝する流れを作った
どっちの対抗戦でも貧乏くじ引かされた健吾兄さんに対し
藤原組長の優遇さよ
682:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 2320-2PM2)
20/04/01 21:59:26 1oN9JcIx0.net
メインで猪木とシングル2回。
リーグ戦でノーテレビとはいえアンドレと両リン。
タッグリーグ戦で優勝。
86年は前田のインパクトが強いけど
藤原もなかなか美味しいところを持っていってるね。
683:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b524-7z6n)
20/04/01 22:00:41 DnnmAn8B0.net
>>650
健吾は木戸にまで負けさせられた。
本来の前田の相手は前座時代にカモにされたジョージ。
684:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 632b-sbZV)
20/04/01 23:47:27 /SqHCzMU0.net
86年はUの5人全員がおいしい思いをしたでしょ
タッグリーグ決勝に3人も入っているんだから。
685:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-jIYQ)
20/04/02 00:06:40 SJTs07Hu0.net
ジョージはSWSに行ったのはUWFと戦いたかったからとか、最近の前田との対談では
UWFに行きたかったといってたけど、第1次Uが新日に戻った時に戦った際、すごく逃
げ腰だったな。コブラ時代はコブラのスタイルを貫くために仕方なかったかもしれないが
素顔になってからもあんまり積極的に絡む感じには見えなかった。
外様の越中はあんなに頑張ってたのに。
686:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1d83-/I61)
20/04/02 01:06:46 qSDRAcmF0.net
つまりウソなんだろうな、実際は「上が辞めないで下が台頭してくるから居場所が無くなる気がした
新日よりカネがいいところになびいた」と正直に言うとカッコ悪いから
UWF的な戦いをしたかったとありもしない理由をでっち上げたと
687:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 2335-AJq/)
20/04/02 06:45:19 KDxTGOrX0.net
でもジョージは前田や高田よりも先にガチやってるよね
688:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b524-7z6n)
20/04/02 08:50:38 2DWA182p0.net
>>655
田中社長から「前田と戦わせると言われた」と昔から言ってたよ。
689:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 03bc-8H9x)
20/04/02 10:38:44 pvgw3vh50.net
>>645
何でオーストラリア？
690:お前名無しだろ (111111W b524-F2SD)
20/04/02 11:11:11 4y4+N/Tn0111111.net
>>645
マードックはどんなことしたの？
691:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 3512-JIU5)
20/04/02 12:05:24 tfFuc/790.net
マードックの黒人差別は有名で、アレンは彼をKKKと言ってるよ。
ブッチャーはマードックと最後のワールド大リーグ(72年)に同時にエントリーされ
その来日で相当嫌がらせを受けたみたいだね‥
ブッチャーの目の前で鼻を摘まんで「スカンク」と罵ってみたり、
控室も別にされブッチャーを孤立させていった。
後年、新日本でブッチャーがマードックと対戦拒否してブラボーを指名したのも
ガチで嫌がっていたからじゃないかな？
後に一騎討ちが組まれたけど、そこは二人ともプロで壮絶な試合だった。
二人の関係を知っている馬場だったら絶対にマッチメークしてないよ。
692:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW b524-F2SD)
20/04/02 12:15:00 4y4+N/Tn0.net
その程度のことなのか
693:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 25d0-XPij)
20/04/02 12:19:43 Tfj4t+jT0.net
ブッチャーから小遣いをもらった前田は
「ブッチャーを守らなきゃあかん」とブッチャーの味方になった
694:お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-No9a)
20/04/02 12:41:14 LmUVnvlRd.net
新日本ファンの国際プロレスを見る目は差別的だったからね、差別主義者のマードックにあってたのかも
695:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 23ef-BU8u)
20/04/02 12:48:05 d65/t4R80.net
>>660
ブッチャーは、その前年、１９７１年の
ワールドリーグでもＫＫコックスから
ヒドイ人種差別を受けたと報じられたが。
むしろ、こっちの方が話題作りで
マードックの黒人嫌いの方がガチだな。
696:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 23ef-BU8u)
20/04/02 12:50:26 d65/t4R80.net
>>660
また、１９７２年のワールドリーグで、
外人勢は「我々はチームとなって日本側と
戦う。キャプテンはＧモンスーンだが
サブキャプテンはマードックだ」なんて
言っていたが、白々しいね。
697:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4d35-bVUD)
20/04/02 13:29:00 n421Iucy0.net
>>658
もうすっかり忘れ去られているがオーストラリアは白人による有色人種への差別国家だった。
アボリジニーへの虐殺は時折鬼畜英国みたいに語られるが、独立しても基本変わらず。
有色人種移民の増加や英国の政治経済力の低下が大きくなり方針転換した。国が方針転換しても国民の心の持ちようは早々変わらない。
クツワダの話だとブッチャーだけ機内食が用意されなかった事があった。自分の食事をブッチャーに渡し、自分がもらってないと告げるとすぐ出てきたと。
そのころはジャップは戦争もしたけど金持ってるから優遇だった。
698:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-r3dU)
20/04/02 14:09:16 x3i22hXZa.net
ほんの5、60年前までスポーツハンティングだって言って原住民をジープ乗ってライフルで撃ち殺して吊るして一緒に写真撮ってるような連中だからね
699:お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MMa9-W2HJ)
20/04/02 16:52:52 VtBoTDjiM.net
全然しらんかったが、ブッチャーの話もオーストラリアの話もひでえな・・・
700:お前名無しだろ
20/04/02 17:50:11.49 K68FhqFwd.net
表にだすマードックよりローデスの方が根が深いなんて話もあったな
701:お前名無しだろ
20/04/02 18:18:49.78 lIwlVMvIa.net
樋口さんはマードックの差別主義だけじゃなくて
トンパチ過ぎる素行にも嫌気が差してたと昔誰かが書いてた
列車の窓からケツ出してウンコしたりとか
702:お前名無しだろ
20/04/02 18:37:35.69 lImZP+u8M.net
マードックのブッチャーイジメはアメリカでは二流レスラーが日本で成功したことへの嫉妬もあったかもね。
ブッチャー以外の黒人とは大きなトラブル起こしてないし。
703:お前名無しだろ
20/04/02 18:44:06.26 JgPwyevHr.net
>>649
寺西より下って事は無い
格は少し上がっていてファンは少なくともキムケンより期待していたぞ
704:お前名無しだろ
20/04/02 18:47:48.15 ScblW8tXM.net
>>670
さすがに日本で車窓からの脱糞はしてないだろ。
アメリカでのサーキット中に乗り合いのクルマから脱糞した話は何かで読んだことがある。
705:お前名無しだろ
20/04/02 19:06:49.5
706:6 ID:IYvk9b790.net
707:お前名無しだろ
20/04/02 19:36:35.41 DVc133Kz0.net
>>673
テキサスでパトカーに追われて160km出して逃げて、窓からケツ出して
160kmのうんこ爆弾をパトカーのフロントガラスに射糞撃した。
708:お前名無しだろ
20/04/02 20:48:52.22 OEcmVueKM.net
志村けんのアイーンは猪木の「なんだコノヤロー」が元ネタだよね。
709:お前名無しだろ
20/04/02 21:01:18.96 tH0czfES0.net
外人の尻出しとかライブでクソを投げつける話ってよく聞くけどきちんとそのあと尻を拭いているのかが気になる
何となく日本人と違って欧米人って尻とかパンツとかすごく汚いイメージ
日本に来てウォシュレットに感動とか聞くと特にね
710:お前名無しだろ
20/04/02 22:29:30.10 lW20RJ0H0.net
>>676
アイーンとはいってなかったよね？どっちかというとアッポーって馬場の真似してたやつが印象つよい
711:お前名無しだろ
20/04/02 22:52:19.48 C/E07kstM.net
>>678
アイーンは顎を尖らせたときの掛け声みたいなもの。
最初は志村がいかりやに怒られたときに「怒っちゃやーよ！」と狼狽えた後、背を向けたいかりやに「なんだバカヤロー」と顎を尖らせ水平チョップのポーズで猪木の真似をしたのが始まり。
それがだんだん変化していき、手のひらを水平に出して顎を尖らせ「アイーン」と言うポーズが定番となった。
712:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 632b-sbZV)
20/04/02 23:18:42 n7c2UCv/0.net
>>672
寺西は蔵前など大会場でメインを何度もはってる。藤原はその時点ではまだ無し。
これでお分かりかな？
713:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW e524-DMBR)
20/04/03 00:05:39 Q3c0t3z20.net
>>680
何度もあったか？
1対3の変速マッチの二回だけじゃないのか？
714:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 05bc-pNyN)
20/04/03 01:10:23 zC5VHStH0.net
>>671
ロッキージョンソンに反撃されてぶん殴られてたろ。
715:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 03ae-8H9x)
20/04/03 05:14:07 QD0SdLCc0.net
>>660
KKKって何？
>>663
国際プロレス出身者を冷遇したのは馬場全日本の方だけどね。
>>666
いや、オーストラリアが有色人種への差別国家なのは知ってて当たり前だが、
何でそんな国にわざわざブッチャーが行くのかを聞いているんだが。
716:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 25d0-CuPJ)
20/04/03 06:13:35 wDw+NMq/0.net
>>683
クー・クラックス・クラン＝過激かつ伝統的な白人至上主義団体
元々南部から端を発した「劣等人種の」有色人種を排斥・支配して
白人による支配社会を作ろうという団体
白人至上主義団体の中でも最も過激な一派の一つで
白人による有色人種への差別や暴力行為を是認し
また白人と有色人種の混血も穢れとして一切認めないという優生思想が特徴
現在では黒人はもちろんアジア系やヒスパニックだけでなくカソリックやユダヤ系なども
排斥の対象とするWASP至上主義を掲げることが多く
思想的にナチズムと非常に近しくなることもあり欧米では強い批判の対象となる一方で
根強い有色人種への偏見やプアホワイトの不満の受け皿として
暴力や破壊行為を表向き否定したりすることで未だ根強く残っている
ちなみにマードック同様ブレンバスターでお馴染みK・K・コックスは
このK・K・Kの一員というギミック（だからイニシャルがK・K・K）で売ってきたが
実は当人は私生活では人道主義・反差別主義者だったそうな
717:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW b524-F2SD)
20/04/03 06:36:18 S4HqGu1E0.net
まず、オーストラリアとオーストリアをきっちり分けて語れ
許されない誤字もある
718:お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd03-9Xj+)
20/04/03 07:16:40 DF+KWDaWd.net
マードックのKKKは噂レベルじゃないの？
719:お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd03-6rdS)
20/04/03 07:32:12 Hec55u+Kd.net
YouTubeでも見れるが、普通にタッグを組んだり対戦しているぞ。
720:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 05bc-pNyN)
20/04/03 07:34:44 zC5VHStH0.net
>>685
オーストリアと書いてる人誰か居るの?
ブッチャーがいたのはオーストラリアだろ、みんなオーストラリアと書いてあるだろ。
721:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4d35-bVUD)
20/04/03 08:22:33 1R3mfQ5S0.net
>>683
当然仕事。消滅して久しいがオーストラリアでも地元選手や出稼ぎによるプロレス興行があった。
フレッド・アトキンスの出生地。日本人で有名なのは高千穂轡田組だね。
初期のPWF構想の一部でもある。
722:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2324-8H9x)
20/04/03 08:53:59 sL4c0L+H0.net
>>689
この当時は全日レスラーが遠征したりしてプロレス興行が盛んだった。
>>684
「KKKはゴロがいいから使っている！俺は人種差別主義者ではないよ！」とコックスは
コメントしていた。
ただ周りに流されるのか？人格者で伝わるデストロイヤーまで参加していたメキシカンレスラー
への人種差別を見てしまった東スポ・門馬氏は根深いモノを感じたらしい・・・
723:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-SH7z)
20/04/03 11:09:15 bALOF1nBa.net
キラーカールコックス対キラーカールクラップのKKK対決だっけ？
ブラックKKKはキラーカーン
724:お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd03-6rdS)
20/04/03 11:30:21 Hec55u+Kd.net
クラップはワガママだったらしいけど差別的な行為の話は聞かないな。
725:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e515-bVUD)
20/04/03 11:43:25 mm6oHuku0.net
>>680
蔵前より大きい大阪城ホールのメイン 猪木、前田、藤原vs長州、浜口、谷津
蔵前でシングルメイン 前田vs藤原
726:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0def-BU8u)
20/04/03 11:50:27 qHauSaqJ0.net
>>666
＞ブッチャーだけ機内食が用意されなかった
その話、本当だとしたら、一般市民に差別意識があるのは、まだしも、
航空会社が金を払っている客に対して、それはヒドイね！
逆に、クツワダは良い奴だね。
まぁあくまでもクツワダが語った話として聞いておくが（苦笑）
727:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0def-BU8u)
20/04/03 11:56:02 qHauSaqJ0.net
>>684
＞K・K・コックスは
＞実は当人は私生活では人道主義・反差別主義者だったそうな
そういう昭和の外人レスラー（特に悪役）のイメージと
ロマンを崩すようなことは書かないでくれよ（＾＾:
728:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b524-7z6n)
20/04/03 11:56:22 p2ggAuKm0.net
>>672 >>693
藤原は長州襲撃前は寺西、星野、木戸、剛の下で
長州襲撃後のUへ行くまでの間も上記選手、小林邦昭にも勝ってないだろ。
729:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 25d0-CuPJ)
20/04/03 12:11:35 wDw+NMq/0.net
>>692
ナチギミックは実際には独籍のゲルマン系より
ユダヤ系やフランス、ベネルクス三国や東欧系などの
第三帝国の侵略や迫害を受けた被害国の民族が名乗ってるのが多いんだよね
（クラップはたしかユダヤ系だっけ？）
冷戦期のロシアギミックもロシア系より親や家族が
周辺東欧諸国から移民や亡命で渡ってきたって人が多い
実際に迫害された側ってのがギミックを演じるうえでの
一種の逃げ道というかアリバイになってたのかね
730:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0def-BU8u)
20/04/03 12:31:09 qHauSaqJ0.net
>>697
ユダヤ系が極悪ナチスを
演じることで、ナチスを貶めているんだろ？
グレート東郷も中国系とか韓国系という噂があった。
真実なら、卑劣なジャップを演じて日本人の評価を
落とそうとしていたんだろうな。
いわゆるなりすまし、
卑劣なチョンのやりそうなことだ。
いまでもチョンは欧米で悪事が発覚すると
「アイ アム ザパニーズ」と言って
日本人に罪をなすりつける。
731:お前名無しだろ
20/04/03 12:52:30.54 bALOF1nBa.net
猪木はネイティブアメリカンキャラだよね。
732:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 854b-O+TF)
20/04/03 13:11:28 gFrFMxCx0.net
マサ斎藤が「監獄固め血風録」で語っていたけど、渡米してミスター・モトに最初に紹介された
ロス地区はメキシカンが観客の中心で、小柄な有色人種がベビー、カラードをバカにした
態度を取る大柄で傲慢な白人がヒールというのが基本スタイルだったとか
日頃人種差別に苦しめられているブルーカラーの客層の鬱憤を晴らす娯楽だったんだな
（だからロスの日本人レスラーは、悪役として憎まれない代わりにこれといった特徴が
与えられないため、ヒールとして上に行けないとも言っていた）
思えば後のロス王者チャボ・ゲレロもファンクスら大柄な白人を叩きのめすタイプだったし、
白人であってもニューヨークのアントニオ・ロッカはWASPに蔑視されていたイタリア移民が
大柄な白人を技とスピードで翻弄するというタイプの人気者だった
ある意味でアメリカンプロレスも、力道山が戦後のアメリカコンプレックスを商売にしたのと
同じ構造だったんだな（と言うかアメリカのそうしたエクスプロイテーションビジネスの
典型的なスタイルを戦後の日本に応用したのが力道山プロレスだったのだろうけど）
戦後日本が高度成長で自信を持って、力道山スタイルから海外の強豪を迎え討ち撃退する
ジャイアント馬場スタイルに移行したように、ニューヨークのイタリア系ビジネスが
小柄なロッカからパワーハウス・サンマルチノに変わっていったのは、イタリア系移民が
力をつけて自信を持てるようになったことの現れだったんだろうか
733:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-N+10)
20/04/03 13:15:40 l75+vsDUa.net
>>693
その6人タッグは大阪府立だな
大阪城ホールの柿落としは長州vs藤原、猪木＆坂口vsマードック＆アドニスだったっけ
734:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 632b-sbZV)
20/04/03 15:02:04 skfLe81W0.net
>>693
綱引きの頃は前田vs藤原は行われていないわけで(笑)
蔵前でフルハウス、チケット完売、視聴率20%以上、猪木とメイン。申し訳ないが寺西の方が上だ(笑)
735:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 632b-sbZV)
20/04/03 15:04:24 skfLe81W0.net
カールゴッチに2分でジャーマンで負けたイメージ。寺西より上の意味がわからん(笑)
736:お前名無しだろ
20/04/03 15:18:46.50 skfLe81W0.net
>>672 >>693
藤原は申し訳ないが長州襲撃前は寺西、星野、木戸、小林邦明、剛竜馬の下。
当時をリアルタイムで見ていない人に説明するのは難しいが、答えるので質問してごらん。
君が納得するまで答えてあげるよ。
737:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 35aa-DMBR)
20/04/03 15:31:28 quUtcvRg0.net
寺西なんて国際軍団のやられ役。
いつもピンされる雑魚だろ。
738:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-SH7z)
20/04/03 16:02:49 bALOF1nBa.net
タイガーマスク対寺西で寺西の本領発揮をはじめて見たよ。
739:お前名無しだろ
20/04/03 16:55:02.53 hkJgzsBn0.net
>>683
>
740:国際プロレス出身者を冷遇したのは馬場全日本の方だけどね。 原は天龍に次ぐ四番手、 井上は移籍直後の10周年記念興行でマスカラスのIWA王座に挑戦。 どこが冷遇なんだよ。
741:お前名無しだろ
20/04/03 17:00:50.66 zC5VHStH0.net
佐山タイガーと小林邦昭や寺西との絡みはウンザリだったな。
佐山と小林が仲良いのは最近知ったけど、身内で済ましてる感で夢のない
カードだった。
742:お前名無しだろ
20/04/03 17:36:36.20 A+6RPpvJ0.net
ホーガン入場の先導役をやっている寺西を見て
国際軍団はアルバイトやって活動費を稼いでいるんだなって思った。
743:お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd03-9Xj+)
20/04/03 18:03:24 zwedKi1Ad.net
藤原は襲撃前は「前座」の名物男
744:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 854b-O+TF)
20/04/03 18:12:21 gFrFMxCx0.net
「ワールドプロレスリング」の格闘技戦を除いた純然たるプロレス試合の中継で、最も
視聴率が高かった（25％超え）のは、82年11月、猪木vs国際軍団1対3マッチ、藤波vs長州、
タイガーvs小林邦昭の純然たる日本人対決の蔵前決戦だった
団体や放送日時の違いはあるものの、豪華外人を謳っていた全日本プロレスは、土曜8時で
馬場がブリスコからNWAを獲った試合の視聴率が15.5％、超豪華メンバーを集めた1975年の
オープン選手権でも最高視聴率は馬場対R木村戦のあった日の15.3％、次が鶴田対R木村戦の13.2％
ちなみに伝説となったオープンタッグ最終戦のファンクスvsブッチャー・シークが13.4％
視聴者が日本人対決を求める傾向は昔から変わらないのかも
745:お前名無しだろ
20/04/03 19:29:57.20 xT8jH3NOM.net
skfLe81W0
この粘着ってあいつだろ
746:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 632b-sbZV)
20/04/03 19:43:45 skfLe81W0.net
私はオミネマンだ！
747:お前名無しだろ
20/04/03 21:11:51.09 aq5B06a50.net
NGで
748:お前名無しだろ (ｱﾝﾊﾟﾝ 2324-8H9x)
20/04/04 08:15:30 HvSbeKzI00404.net
>>711
土曜7時台の全日中継でも鶴田vs.長州は14％だった。
ただ同時間帯の最高は輪島vs.シンの17％だった。
すべてビデオリサーチ。ただ日テレは他局と違いニールセンを使っていた。
なぜか視聴率はニールセンの方がビデオリサーチより高い数字が出る。
749:お前名無しだろ (ｱﾝﾊﾟﾝT Sx01-bVUD)
20/04/04 09:13:18 UmXHDUzox0404.net
>>715
毎週の視聴率はゴングは関東のビデオリサーチとニールセンのを載せてたな。
週プロはニールセンを使わずに関東と関西のビデオリサーチだった。
750:お前名無しだろ (ｱﾝﾊﾟﾝ Sae9-Z+OQ)
20/04/04 09:14:05 /POjzhJLa0404.net
2019年に流行ったJPOP
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
751:お前名無しだろ (ｱﾝﾊﾟﾝ 25d0-XPij)
20/04/04 09:16:08 HV06BOkq00404.net
宇宙戦艦ヤマトは1年間の放送予定が平均視聴率１５％で半年で航海を打ち切られた。
パート２も1年間の放送予定だったが同じぐらいの１５％視聴率で半年で打ち切られた。
752:お前名無しだろ (ｱﾝﾊﾟﾝW 3512-rvl+)
20/04/04 09:19:40 0NlHmbJe00404.net
www.youtube.com/watch?v=UkTK1fVWmcs
753:お前名無しだろ (ｱﾝﾊﾟﾝW 3512-rvl+)
20/04/04 09:31:43 0NlHmbJe00404.net
>>719
ごめん、詳細がよく分からん
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
754:お前名無しだろ (ｱﾝﾊﾟﾝ b524-7z6n)
20/04/04 09:39:14 lssCfDMn00404.net
>>720
大阪での髪切りマッチで、浜口が試合中に本部席にいたストロング小林からハサミを渡されて猪木の髪を切り、
試合は猪木が勝ったが、木村が髪を切らず逃げて、猪木が「永久追放だ」と言った。
声明文「病院に行った。それも確認せず永久追放は納得しない」
この後、3vs1へと繋がる。
755:お前名無しだろ (ｱﾝﾊﾟﾝ b524-7z6n)
20/04/04 09:40:46 lssCfDMn00404.net
この乱闘は長州の咬ませ犬の日で途中のインターバルの時。
756:お前名無しだろ (ｱﾝﾊﾟﾝW 3512-rvl+)
20/04/04 09:45:48 0NlHmbJe00404.net
>>721>>722
サンクス！
757:お前名無しだろ (ｱﾝﾊﾟﾝ 1bc6-aaH2)
20/04/04 10:44:44 N5UFEBGa00404.net
ブレイク前の藤原のイメージと言うと、猪木の付き人、絵が上手、ゴッチ門下の優等生、
いぶし銀の前座といった感じか。20代から老け顔だったｗ。
TVの露出（試合）がほとんどなかったが、雑誌ではよく彼のキャラは掲載されてたので
ある程度のイメージは出来てたが、長州襲撃は「あーあいつが・・そうかあ」という
意外性と妥当性みたいなのが入り混じった気持ちだったな。
758:お前名無しだろ (ｱﾝﾊﾟﾝT Sa13-CuPJ)
20/04/04 10:51:34 o9br6PmRa0404.net
優等生とは違うけど安田忠夫みたいな感じ
759:お前名無しだろ (ｱﾝﾊﾟﾝ b524-7z6n)
20/04/04 11:15:36 pHv1FgKu00404.net
>>724
当時だと長州襲撃は健吾がやるべきだったが、藤原は意外性と妥当性があってよかった。
その後、維新軍と闘っても気後れしてなく堂々と渡り合っていた。
これが小杉だったら気後れしてやられるだけで反撃できなかったと思う。
760:お前名無しだろ
20/04/04 11:51:16.55 im6dneX200404.net
>>724
藤原は30歳位で老け顔だったせいか歳をとっても印象が変わらんな
世代抗争で旧世代側に入れられて
「顔は老けているが天龍と同学年なのに」と言われていた
761:お前名無しだろ
20/04/04 12:11:22.51 N5UFEBGa00404.net
>>726
まあ健吾だと藤波のライバル、同胞として立ち位置も明確になっていて、中堅として安定の存在感がある。
その辺で藤原の起用と言うのは絶妙の人選だったのかも。
762:お前名無しだろ
20/04/04 13:37:16.52 xWLlYZFV00404.net
82年の正月だったかな。ゴッチに秒殺された藤原を、寺西より格上だってそりゃ無茶だよ。
その頃藤原は前座。寺西はメインエベンター。そっちが会社に利益上げたか分かるだろうよ～
763:お前名無しだろ
20/04/04 13:43:07.66 xWLlYZFV00404.net
>>649
81~84年のテレビ登場回数は尋常じゃないぞ寺西は。
その頃の藤原はというと・・・藤原が格上って無茶だよあんた(笑)
764:お前名無しだろ
20/04/04 15:44:23.56 4adulsrca0404.net
俺は藤原嫌いじゃないが
藤原が名実共に開花したのは
佐山との抗争あたりからで
新日在籍時、彼の見せ場は頭突きだけ
テレビに映っても
小汚い流血
効かないボディーブロー
リンチに遭う
6人タッグの負け役しかイメージが無い
浜口との両リンは
してやったりじゃなくて
藤原にしては上出来、ヘタすりゃ負けていた
浜口があんなに悔しがっていたのは
藤原をあっさり倒し
猪木を傷モノにし
大将長州に繋ぐ
そんな思惑が有ったからじゃないかな
765:お前名無しだろ
20/04/04 16:20:01.15 7f6s3i0va0404.net
ツッコミ所が多過ぎるわ…
766:お前名無しだろ
20/04/04 17:09:27.94 sZrb0l6B00404.net
>>729
メインイベントに出場＝メインイベンターは安直では？
寺西がメインに出れたのははぐれ軍団が三人しかいないから
タッグ戦ではジュニアの寺西を担ぎ出すしかなかった事情があっただけで
小林の腰痛や剛の加入があったら、毎回寺西がメイン出れたかどうか…
767:お前名無しだろ
20/04/04 17:41:29.89 IxP8nufy00404.net
>>715
ニールセンは海外企業でビデオリサーチと調査対象の世代が違うと言われてた
768:お前名無しだろ
20/04/04 17:50:19.70 xWLlYZFV00404.net
>>733
どんな理由であれ、出れるっていうのは凄いし、出れる訳があるの！
あんたがどんな大財閥の息子であっても、出れないものは出れないのと一緒！
地上波に出まくった寺西＞藤原
これだけは諦めなさい！
769:お前名無しだろ
20/04/04 18:51:40.01 pHv1FgKu00404.net
寺西「俺はやられ役。俺が勝ったってしようがないんだから」
寺西の入った試合は締まるよ。攻めるところは攻めるが基本は受け。
メインで猪木、藤波、健吾、前座で若手の高田・・・誰にでも合わせて上手い。
770:お前名無しだろ (ｱﾝﾊﾟﾝW e3cb-KkH2)
20/04/04 20:34:30 XM9q4kit00404.net
札幌襲撃事件のおよそ半年前の83年9月、藤原が突如テレビマッチのセミファイナルに登場した
藤波長州前田をセミ前に追いやって健吾藤原vsマードックアレンという謎カード
日本組の勝ちなど全く考えられないこの試合で、一番目立っていたのがテレビで見たことのない前座レスラーであった
藤原格上げはこの頃から計画されていたのかねぇ？これで予習していなかったら札幌事件ワケわからんかっただろう
771:お前名無しだろ
20/04/04 21:18:11.97 SQg1RuGZ00404.net
>>726
札幌は最初猪木は小杉にやらせようとしたんだよな。ミスター高橋が小杉じゃダメだって言って口論なったけど最後は猪木が折れたって
まぁ猪木はぶっちゃけ誰でも良かったんだろうなw
772:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 25d0-XPij)
20/04/04 22:16:18 HV06BOkq0.net
藤原は長州を襲撃したおかげでオールスター感謝祭にも出演できるまでに出世した
773:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW b524-F2SD)
20/04/04 22:20:02 a9twKmdq0.net
あのみっともない体でな
774:お前名無しだろ
20/04/04 22:36:25.96 xmrZMbp00.net
>>738
まあ小杉では余りにもセコスギやろ
775:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e321-8H9x)
20/04/05 01:21:38 8EYrA8yJ0.net
>>684 >>689
レスありがとう。
マードックは日本人とはうまくやっていたから
そういう差別主義者だっとは意外。
あと、当時オーストラリアでもプロレス興行があったんだな。
レスしてくれたお二人に感謝！
776:お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-r3dU)
20/04/05 02:09:56 0YDnPcxhM.net
>>740生で観戦すると藤原って結構デカい
777:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 25d0-CuPJ)
20/04/05 06:01:46 Ud6f5CLo0.net
>>737
実はこのちょっと前の時期から村松本の影響で新日の前座のうち
「ゴッチの愛弟子で地味だがシリアスな関節技の鬼、藤原」
「ひょうきんプロレスで盛り上げ役ながらジャーマン使いで相撲取らせたら道場一の荒川」
こういうのが実は本当に強くて尚且つそれがわかってるのが
ツウなファンという風潮が出来つつあって
それがこのくらいの時期から徐々に表にも出つつあったんだよ
長州襲撃犯を誰にするかはともかく
あの時期の村松に猪木（と猪木シンパのメディアやブレーン達）が
影響受けまくりの新日だと
なんらかの売り出しテスト的な展開はいずれあったと思う
778:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2324-8H9x)
20/04/05 07:18:21 3e9GslPZ0.net
>>739
この毎年の対決は名物だった。
のちのクイズスター名鑑の格闘家オールスター戦となるガチ相撲につながる。
>>744
藤波と長州の二人だけ抗争を続けるのを負担が大きいので藤原を入れてたらしい。
779:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2324-8H9x)
20/04/05 07:24:33 3e9GslPZ0.net
>>745
藤原vs.チャック・ウィルソン戦
チャックのボディガードをしていた友人がいたけど喧嘩を売られる事が多いんだろうねw
780:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b524-7z6n)
20/04/05 07:36:37 urJhv2km0.net
>>745
藤原を入れなくても坂口、
781:健吾、前田、浜口、谷津、カーン、戸口もいたぞ。
782:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1bc6-aaH2)
20/04/05 09:58:58 JPxh492+0.net
まあ新日の中堅以下から前座レスラーの充実ぶりは以前から周知のとおりで、
海外遠征に出れば何かしらのタイトルを獲得とか活躍ぶりが報じられてた。
露骨に表立ってではないが、群雄割拠という雰囲気はファンには充分伝わってたな。
783:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2324-8H9x)
20/04/05 10:17:18 3e9GslPZ0.net
>>689
真夜中のハーリーレイスのMC・清野アナが新日のオーストラリア遠征の実況で
現地行ったら観客の男性に「ウチのおじいちゃんでプロレスラーで”パットオコーナー”
って言うんだよ！知ってるかい？」と言われたが男性は祖父が伝説の名レスラーである
事までは詳しく知らなかったのでその後の会話は盛り上がらなかったらしい
オコーナーって隣国のニュージーランドの出身だったんだね。
784:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 854b-O+TF)
20/04/05 10:23:24 NAAO6Oe10.net
>>744
猪木個人のカリスマ性だけで全日本のオールスター外人勢を上回るような人気だったのは
視聴率や観客動員から明らかだったらしいけれど、当時は坂口、小林、小鉄らが一線から
退いていたのに「トータルパッケージとしての新日本」がブランド化していたよね
ご指摘の藤原、荒川のマニアックな人気（「1、2の三四郎」でも「前座のカール・ゴッチ」
田中なんていうキャラが当たり前のように出てきて話に絡んでいた）もさることながら、
木戸や星野のような職人、浜田や佐山ら軽量級の魅力、前田、高野、平田ら期待の若手、
シンやハンセンを「発掘」（当時はそう思われていた）したこともアメリカの格に弱い
全日に対して、むしろ誇らしく語られていたものだった
オールスター戦で野末陳平は「三団体の人気、実力の差が残酷なくらいハッキリした」
と言ったそうだけど、怒涛のようなドラゴンコール、小林コールを「新間がアルバイトに
金を渡してコールさせた」としか受け取もられなかった馬場の感覚はやっぱりズレていたと
断ぜざるを得ないよなあ
785:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9be4-yzs9)
20/04/05 10:30:02 kACXlRbm0.net
>>750
余り長文わ書くなよ、最後の3行は何語や？？？
786:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW cb10-+wwY)
20/04/05 10:44:53 4chwNlsC0.net
>>737
この頃は生中継の掴みは初代タイガー、メインは猪木、真ん中は繋ぎのカード。
初代タイガーがいなくなってから藤波やら長州が生中継のトップが多かった。
だから不思議でほない
787:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-8H9x)
20/04/05 12:00:36 qprzAhkha.net
>>728 のちにイス大王として有名になる栗栖でも良かったかも。
どっちも悪役顔だからね。
788:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2312-IUS1)
20/04/05 12:33:03 gTII4fiZ0.net
>>752
俺も同意見
テレビ中継向きのレスラーがいなくて
木戸とかが起用されてたよな
当時の木戸は地味でパッとしなかった
789:お前名無しだろ
20/04/05 13:25:37.84 NAAO6Oe10.net
木戸がヘラクレス・ローンホークの「あえて持ち上げない」（by小鉄）
変なカナディアンバックブリーカーもどきでギブアップさせられたのは
見ていてつらかったなあ
だいたいタイガーがいた時期はタイガーの試合の途中から始まり、
藤波か坂口の試合を挟んで猪木の試合がメインだった
実質４５分の生中継に三試合を押し込むわけで、当然一試合の
試合時間はせいぜい10～15分という所になる
第３回MSGなんて、決勝者進出トーナメントがあったから最後の方の
カードがやたら豪華になってしまって
バックランドvs藤波 12分03秒
アンドレvs坂口 4分37秒
ハンセンvsアンドレ 1分48秒
猪木vsハンセン 7分49秒
とバタバタしていた
790:お前名無しだろ
20/04/05 13:31:07.99 NAAO6Oe10.net
広島で猪木が逆ラリアートでハンセンに勝った試合も１０分程度
ハンセンが開花した第二回MSG以来の猪木vsハンセン戦の試合時間
なんと１５分を超えた試合は3年間で2試合しかない
１０分未満の試合が7試合ある
１９７９年
５月２４日 青森・弘前市民体育館 第２回ＭＳＧ決勝リーグ戦
猪木（９分３３秒 反則）ハンセン
６月７日 東京・蔵前国技館 第２回ＭＳＧ優勝戦
猪木（９分３秒 体固め）ハンセン
８月１７日 カナダ・カルガリー ＮＷＦヘビー級選手権
猪木（９分１５秒 体固め）ハンセン
１９８０年
２月２日 北海道・札幌中島スポーツセンター
ハンセン（１３分１６秒 反則）猪木
２月７日 大阪府立体育会館
（１２分４０秒 両者リングアウト）
２月８日 東京体育館 ＮＷＦヘビー級選手権
ハンセン（１７分１２秒 リングアウト）猪木 ※ハンセン王座奪取
４月３日 東京・蔵前国技館 ＮＷＦヘビー級選手権
猪木（１２分５５秒 体固め）ハンセン ※猪木、王座奪還
４月４日 川崎市体育館
（１０分７秒 両者リングアウト）
５月９日 福岡スポーツセンター ＮＷＦヘビー級選手権
猪木（１７分３秒 反則）ハンセン
５月２９日 青森・弘前市民体育館 第３回ＭＳＧ決勝リーグ戦
（９分１８秒 両者リングアウト）
６月５日 東京・蔵前国技館 第３回ＭＳＧ優勝戦
猪木（７分４９秒 反則）ハンセン
９月１１日 大阪府立体育会館 ＮＷＦヘビー級選手権
猪木（９分１８秒 リングアウト）ハンセン
９月２５日 広島県立体育館 ＮＷＦヘビー級選手権
猪木（１０分４９秒 逆さ押さえ込み）ハンセン
１９８１年
４月１７日 鹿児島県立体育館 ＮＷＦヘビー級選手権
（１３分２４秒 ノーコンテスト）
４月２３日 東京・蔵前国技館 ＮＷＦヘビー級王座決定戦
猪木（１２分５６秒 体固め）ハンセン
５月２０日 岐阜市民センター 第４回ＭＳＧ公式戦
ハンセン（１１分４３秒 リングアウト）猪木
６月４日 東京・蔵前国技館 第４回ＭＳＧ優勝決定戦
猪木（７分４５秒 リングアウト）ハンセン
９月１８日 広島県立体育館
（１２分４６秒 両者リングアウト）
791:お前名無しだろ
20/04/05 15:19:47.24 3oboF0QW0.net
>>750
新日贔屓のコールは、新間がジュニアとその友達に小遣い渡してやらせたって記事に出てる。
それがなくても新日優位は間違い無いけど。
792:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 854b-O+TF)
20/04/05 16:31:46 NAAO6Oe10.net
吉原さんが金渡して「阿修羅」コールや「井上」コール「寺西」コールを叫ばせたり、
元子さんがアルバイトに「ロッキー」コールや「小鹿」コールを喚かせたとして、
周囲の観客がそれに唱和して武道館を揺るがす大コールになるかどうかなんて、子供でも
分かりそうなものなのに、馬場は何でそんなチンケな愚痴を形にしちゃったのかなあ、
という感じだよな
まあイライラして活字にせずにいられなかたのは森岡理右や山田隆らだったのだろうけど
793:お前名無しだろ
20/04/05 17:24:10.87 zto75pWw0.net
>>756
猪木の衰えでハンセンみたいなブルファイター相手には長時間受けきれなくなったのだろう
794:お前名無しだろ
20/04/05 18:02:49.77 NAAO6Oe10.net
猪木がブロディと60分フルタイムの引き分けを演じたのは1986年のこと
猪木ハンセン最後の戦いから5年後で、このとき猪木43歳
まあ色々考え方があるからね
小林邦昭
「維新軍のポリシーはダラダラ20分やるよりもとにかくバカバカ動いてたとえ10分以下でも
ワーッとお客さんを熱くさせてパッと終わっちゃう。アームロックで何分もじっとしてるなんて
試合はできないんですよ。（略）ハーリー・レイスなんか、二―ドロップの態勢に入って膝を落とすまで
凄い時間がかかりますからね(笑)。(略)ドリーとの試合は最悪でしたね。どうしようもなくて、
ドリーを相手側のコーナーに叩きつけて違う人間に『お前が出てこい！』ってやったんです。」
795:お前名無しだろ
20/04/05 18:11:32.53 NAAO6Oe10.net
タイガー全盛期の試合も10分以下がザラタイトルマッチも15分を超えることはほとんど無い
これが当時の新日の基本的な試合時間だっはたんだな
１月１日（後楽園ホール）タイガーマスク（８分31秒回転エビ固め）Ｄ・キッド ＝ＷＷＦジュニアヘビー級王座決定戦
１月10日（福生市民体育館）タイガーマスク（８分22秒体固め）ハルコン'78
１月15日（姫路市厚生会館）タイガーマスク（10分18秒原爆固め）ハルコン'78
１月20日（熊本市体育館）タイガーマスク（９分35秒体固め）ハルコン'78
１月25日（江南市体育館）タイガーマスク（11分19秒体固め）ハルコン'78
１月28日（東京体育館）タイガーマスク（12分38秒原爆固め）Ｄ・キッド ＝ＷＷＦジュニアヘビー級選手権試合
１月30日（境町町民体育館）タイガーマスク（９分１秒体固め）ハルコン'78
２月３日（古川市体育館）タイガーマスク（９分35秒体固め）ハルコン'78
２月５日（札幌中島体育センター）タイガーマスク（17分34秒体固め）ブレット・ハート ＝ＷＷＦジュニアヘビー級選手権試合
２月９日（大阪府立体育会館）タイガーマスク（12分44秒原爆固め）ベビー・フェイス ＝ＷＷＦジュニアヘビー級選手権試合
３月４日（後楽園ホール）タイガーマスク（11分48秒リングアウト）スティーブ・ライト ＝ＷＷＦジュニアヘビー級選手権試合
３月11日（磐田市立体育館）タイガーマスク（９分35秒体固め）コロソ・コロセッティ
３月12日（後楽園ホール）タイガーマスク（12分27秒原爆固め）ブラックマン
３月15日（津島市民体育館）タイガーマスク（７分６秒体固め）Ｃ・コロセッティ
３月16日（豊橋市体育館）タイガーマスク（９分19秒体固め）ブラックマン
３月21日（柳川市青果市場）タイガーマスク（10分７秒体固め）ブラックマン
３月23日（北九州市若松文化体育館）タイガーマスク（12分１秒体固め）ブラックマン
３月25日（岡山県営体育館）タイガーマスク（11分３秒体固め）ブラックマン
３月26日（広島県立体育館）タイガーマスク（７分16秒体固め）Ｃ・コロセッティ
４月１日（蔵前国技館）タイガーマスク（17分50秒体固め）Ｓ・ライト ＝ＷＷＦジュニアヘビー級選手権試合
４月21日（蔵前国技館）タイガーマスク（14分17秒両者リングアウト）ブラック・タイガー ＝ＷＷＦジュニアヘビー級選手権試合
４月23日（大宮スケートセンター）タイガーマスク（11分３秒体固め）ホセ・ゴンザレス
５月20日（中村市スポーツセンター）タイガーマスク（６分31秒体固め）Ｊ・ゴンザレス
５月25日（静岡産業館）タイガーマスク（13分59秒体固め）レス・ソントン ＝ＮＷＡ世界ジュニアヘビー級選手権試合
５月26日（大阪府立体育会館）タイガーマスク（14分15秒体固め）Ｂ・タイガー ＝ＷＷＦジュニアヘビー級選手権試合
６月18日（蔵前国技館）タイガーマスク（９分48秒原爆固め）ウルトラマン ＝ＷＷＦジュニアヘビー級選手権試合
６月21日（岩手県営体育館）タイガーマスク（８分33秒体固め）ウルトラマン
６月26日（遠軽町総合体育館）タイガーマスク（11分46秒両者リングアウト）ウルトラマン
796:お前名無しだろ
20/04/05 19:12:44.03 XjGYS7Y2a.net
まあ、ゴールデン生中継で60分に３試合入れるとなるとそうなるよね。
全日がゴールデンに復帰した時も試合時間は短めになったからね。
797:お前名無しだろ
20/04/05 19:30:52.19 VbMGjGqVr.net
60分やろうが10分だろうがお客さんが満足すれば良いわけで。
猪木vsハンセンやタイガーの試合はそれで問題ないだろ。
あと時代もダラダラ長い試合やってたらチャンネルかえられちゃう
せっかちな時代になって来たから。
798:お前名無しだろ
20/04/05 20:20:17.57 Ez1r8H1e0.net
>>761
長文きっしょ
799:お前名無しだろ
20/04/05 20:24:29.56 uQWcUjwK0.net
>>761
貴重なデータをどうも！
800:お前名無しだろ
20/04/05 21:00:17.18 U3UKfuTL0.net
タイガーマスクの実力からしたら3分以内でケリを付けられるのをファンや視聴者のために10分程度やっていた。
801:お前名無しだろ
20/04/05 21:13:36.44 BSYngZtt0.net
相手側に負けを強いておいて「短時間でケリつけられる」は筋が通らないのでは
802:お前名無しだろ
20/04/05 22:11:30.87 1Tq5Uuby0.net
ホセゴンザレスがいる。。。
803:お前名無しだろ
20/04/05 22:35:39.77 JPxh492+0.net
81年6月の谷津凱旋でのあの醜態、やっぱ入門当時のあのイキり気
804:味が猪木の逆鱗に触れて ちょっとお灸をすえる意味だったのかね。。ｗ？ でもそれが行き過ぎたのか、見事に その後の谷津の新日での活躍の場は閉ざされたな。
805:お前名無しだろ
20/04/05 23:15:10.09 COJvmLI+0.net
でもあの蔵前のカードはシンとローデスが出場出来なくなって、カード変更で谷津がメインに抜擢されたんでしょ？
元々谷津は出場予定だったのかな？
806:お前名無しだろ
20/04/05 23:22:33.75 zto75pWw0.net
TVありきだから試合時間が短いのは納得。
そして無観客で30分にらみ合いするノア。
お前それ無観客だからわざとやっただろ感が見え見え。
807:お前名無しだろ
20/04/05 23:36:29.89 U3UKfuTL0.net
谷津の醜態に多くの新日ファンは不満を漏らすどころか
「さすがは猪木と新日本プロレス。馬場の全日本プロレスのように甘くはない」
悦に入っていた。
808:お前名無しだろ
20/04/05 23:48:12.01 dLfYbt2O0.net
日本陣営は充実してるので
谷津が育とうが育つまいが大した影響はなかった
というのもある
809:お前名無しだろ
20/04/06 00:27:05.18 AuLZdkWz0.net
TVマッチのメインに出たりしてない
810:お前名無しだろ
20/04/06 00:28:22.23 AuLZdkWz0.net
>>707
TVマッチのメインに出たりしてない
811:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2324-8H9x)
20/04/06 08:26:27 kAG4pker0.net
>>763
ハンセン登場から試合時間が短くなったとも言われていた。
>>775
「人と蹴落としても言う新日は嫌いだ！」と対抗戦不参加を表明するとそれに追従する者
が続出して"全面対抗戦がたった三人の参加"の看板倒れなり全日の記念興行の前日に
強引に割り込み喧嘩を売ってきた新日の「10周年記念興行・第三弾・新日vs.国プロ
全面対抗戦」と謳った興業に楔を入れて骨抜きにできた論功行賞だった。
仮面貴族の相手役としての抜擢で国プロ時代よりポスターにデカデカと載っている。
812:お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-OA+N)
20/04/06 08:44:43 3KOnxqXQr.net
その「骨抜き」のはずの国際との対抗戦を軸にした蔵前決戦が10月11月と二ヶ月連続で超満員、
オールスターを揃えてやっと蔵前で試合が出来た全日との差が、残酷なくらい見せつけられて
しまったんだよなあ
まあこの頃猪木と馬場は密談して「社長降ろされちゃって大変だね、何かできることある？」
「ホーガン欲しいんだけど」「いやホーガンはこっちで売り出すからハンセンやるよ」
「じゃカネは日本テレビから振り込ませるんで」とファンの対抗意識をよそに同期の互助会を
やってたんだよなあ
本気で相手を潰そうと必死になっていた大塚とかが後で真相を知ってガックリ来るのも無理ないw
813:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 3512-rvl+)
20/04/06 11:57:08 F0+uhyg/0.net
>>777
猪木と馬場の密談って何？
ハンセンは全日に引き抜かれたんじゃないの？
814:お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb1-Ds7E)
20/04/06 12:54:34 JCI5ktiRM.net
新日本にとってはマイティなんか必要無かったろうね。原は欲しかったかもしれんが、結果的にあの3人で十分だった。
815:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e362-5QI3)
20/04/06 16:25:16 I4py0dKI0.net
馬場も猪木も相手が苦しいときは助けるんだよ
同じ釜の飯食った絆があるんだろ
816:お前名無しだろ
20/04/06 18:27:26.09 VhpXHmcj0.net
>>779
新日が浜口と寺西を欲しかったとも思えない。
817:お前名無しだろ
20/04/06 19:09:07.43 lERvIlWTM.net
>>781
当時の新日の布陣を考えると原や井上の使い道があったとは思えない。
どういういきさつであの3人になったのか知らんが、結果論としては大正解だった。
ファンとしては東プロ繋がりで寺西、レスラーとしてのセンスで浜口を選んだと思いたい。
818:お前名無しだろ
20/04/06 19:09:40.17 i9U2PB7S0.net
寺西はいらないと思うが、浜口は取って損することはないと思う。
逆に木村は真面目な性格を除けば元エースという看板だけでレスラーとしては取る価値無し。
819:お前名無しだろ
20/04/06 19:22:54.02 VhpXHmcj0.net
当時の木村は国際のエースという看板だけ。
浜口は国際4番手あたりで自己主張もなく、決め技がなく、シングルは下手なため井上に比べれば数段落ちる。
寺西はテクニシャンだがジョバーとしてしか使えない。
原は体も大きくなり始めていたため体格的に釣り合う長州、藤波と絡めたか。
井上はラフもテクニックもできて誰とでもいい試合ができるため、対猪木、坂口、藤波、長州、佐山とか見たかった。
820:お前名無しだろ
20/04/06 19:32:47.05 rpO+YML40.net
それまで散々他団体の大物を使い捨てしてきた新日本が、なぜ国際軍団だけは2年も使ったのだろう
821:お前名無しだろ
20/04/06 19:48:24.83 jLkV64OKa.net
>>785
客が入ったからだろ。
822:お前名無しだろ
20/04/06 19:56:40.52 QL6/TDS1d.net
本当に馬場と猪木の関係って不思議だよなあ。
対向してるはずなのに、馬場を見かけた猪木が満面の笑顔ですり寄っていくからずっこけたって誰の話だったっけか？
823:お前名無しだろ
20/04/06 20:00:52.19 KTSHA6ph0.net
国際との対抗戦を発表した時会見に阿修羅いたよね？
824:お前名無しだろ
20/04/06 20:31:50.10 uldzNKwO0.net
そもそも井上らがすでに記者会見で発表された（9月７日）全面対抗戦を
ボイコットする形で新日を拒絶、全日に転出したのは、5日後の9月12日頃に
「新日が一本釣りに出た」ことが選手間に知れ渡ったから、と言われてる
もともと吉原社長は国際の選手との契約を保持したまま、全選手一括で
新日とプロモート契約をし、自分が契約した選手を新日に「貸し出す」形で、
新日から月決め報酬を受け取るやり方を考え、新日と交渉していたという
（日プロ崩壊後、芳の里が全日本に選手を貸し出していたやり方がこれ、
芳の里はその後選手との契約が切れて報酬を絶たれる形になった）
ところが鶴見五郎のいわく
「新間さんは策士だから、『国際（＝吉原社長のマネジメント）を通さずに来い。
その代わり新日でずっと使うから』って。それで木村さんや浜口さんは
（吉原を通さず、個別に直接契約する形で新日に）行っちゃった」
ということが発覚し、当時鶴見が「裏切者がいるみたいだぞ」と聞かされる
ことになり、「対抗戦に出たとしても、（それが終ったら）一本釣りの人以外は
何の保証もないわけですよ」と先行きに不安を感じて、9月16日に冬木、米村、
菅原らも全日に鞍替えすることを発表することになったと言われてた
（もっとも真っ先に新日行きを拒絶した井上は、「その話は全然知らなかった」と
例によって状況の読めない我が道を行くスタイルだったらしいけれど・笑）
825:お前名無しだろ
20/04/06 20:34:04.24 uldzNKwO0.net
>>789続き
ここから考えると、木村・浜口・寺西の三人だけは、最初から「対抗戦が終っても
新日が社員レスラーとして雇用し続ける」という判断をしていたことになる
この三人だけはいわば新日から「特別待遇」で迎えられ、それ以外の国際の
レスラーたちは（のちのUインターや大日本などと同じように）一定期間対抗
ムードを煽っても、時期が来たら絶縁してお払い箱にされる事が予定される
扱いだったということを知らされたから、三人以外のメンバーは全日に避難し、
猪木らもそれを止めなかったというわけで、極端に言えば猪木・新間たちは
「この三人さえいれば別に問題なし！」と考えていたということになるだろう
木村・寺西については、猪木が東京プロレスで同じ釜の飯を食った仲で、
しかも猪木が日プロに復帰する際に同行させてやれなかった「負い目」を
感じていたという可能性もある
826:けれど、浜口については純粋に試合を見て 猪木や新間が気に入ったとしか思えない 浜口は国際マットでは木村のプランチャで失神＆骨折する失態を見せて しまったけれど、新日に特別参加した二試合（78年12月の蔵前、80年12月 東京体育館、いずれも浜口・寺西のタッグ）で小気味のいいファイトを見せて 「この二人は使える」とお眼鏡にかなったのかもしれない 新日に参戦した木村のファイトマネーが、通帳の数字を見た木村の奥さんが 「あまりの額で舞い上がっちゃった」（木村の息子の宏さん）というほど厚遇 されていたのも、抗争が新日としては珍しく長続きさせられていたのも、 浜口・寺西を蔵前のメインに出場させる口実として「1対3」という無理やりな 企画が立てられたのも、猪木ら首脳陣がこの国際軍団三人を特別に買って いたからというのは、かなりの確率で間違いないんじゃないかと思える
827:お前名無しだろ
20/04/06 20:48:40.43 6IhgfonJ0.net
>木村・寺西については、猪木が東京プロレスで同じ釜の飯を食った仲で、
しかも猪木が日プロに復帰する際に同行させてやれなかった「負い目」を
感じていたという可能性もあるけれど
猪木木村戦の２戦目の試合後を見てると
そんな雰囲気があるね
木村は日プロへの復帰を拒絶されたために
国際への参加が遅れたせいか
エースに据えられるのも
後輩にあたる草津、杉山、小林、井上の後
という屈辱を味合わされてる
828:お前名無しだろ
20/04/06 21:13:49.89 VhpXHmcj0.net
>>789 >>790
国際スレでも長文書いてる(ﾜｯﾁｮｲ 854b-g5vj)
オマエ流だろ? 公務員辞めて暇か?
829:お前名無しだろ
20/04/06 21:50:10.81 uldzNKwO0.net
>>791
馬場との、他人からはうかがい知れない深さの関係もそうだけど、
同期あるいはそれに近いレスラー仲間って特別なものなんだろうな
猪木と大木が蔵前で対戦した時も、憎み合っている設定のはずなのに
日プロを崩壊させ全日で屈辱的な扱いを受けていた大木が、超満員の
蔵前でメインを飾った感激もあって号泣すると猪木ももらい涙をこらえ
切れなくなって、大の男二人が泣きながら抱き合う姿を見せてしまってる
（最近も猪木は日プロを追放された時のことについて大木が追報派に
いたことを聞かれ「えっ？大木さんクーデタの一味にいたっけ？」と
トボけていたなあ）
木村についても蔵前第一戦のあと 「国際が倒産した木村に観客が
同情的になって声援が集まるものだと思っていたから試合が始まって
やっちまえ！という雰囲気だったので戸惑った」と言っていたね
もっと木村を引き立たせる試合をしたかったんだろう
830:お前名無しだろ
20/04/06 21:51:00.57 uldzNKwO0.net
一方寺西については、猪木は何か「好きにやっていい相手」という
安心感みたいなものを感じていたようにも見えてしまう（笑）
東京プロレス旗揚げ時、マスコミ相手の公開練習でアントニオ・
ドライバーの披露の実験台に使っていたとも言われるけれど、
寺西のテクニックと受けの巧さ、そして格的に気を遣わなくていい
相手（笑）ということもあってか、思う存分自分の技を決めていく
楽しさみたいなものも感じてしまうという
1対3の第一戦、寺西相手に鮮やかなグラウンドテクニックから
ガチの逆十字でギブアップを取り（試合後も寺西は腕が使えず
コメントも腕ひしぎのことだった）、第二戦は大好きなコブラを
これまたガチで決めてギブアップを取ってる
猪木のコブラ好きは引退カウントダウンでも露骨だったけれど、
そのコブラを公然と仕掛けられて、猪木は嬉しくて仕方ないという
感じだった（その前にスリーパーで落として貼り手で蘇生させて
またスリーパー、というイジメも凄かったけどw）
それもこれも寺西に対しての、ある種の信頼の表れなんだと思う、
いやマジで
831:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-yzs9)
20/04/06 22:19:41 hcdu0wZba.net
>>663
インディ出身者に対して勉強させてあげるって酷い態度で勝ちブック漁りまくりの全日に言われても。
ライガーさんがインディに寝まくっても格が下がるどころか上がり続けて殿堂入りなのにw
832:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9bbc-5Ie1)
20/04/06 22:24:53 6z8fh9l50.net
長文はみてるこっちが恥ずかしくなるな
833:お前名無しだろ
20/04/06 23:12:18.43 HGTAx/HA0.net
浜口は国際の最後の方でも元気印で存在感あった
834:お前名無しだろ
20/04/06 23:16:51.77 nD43gBvc0.net
国際の崩壊前、浜口は負傷欠場中じゃなかったっけ
835:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 25d0-XPij)
20/04/07 02:14:09 LJ5NHDa+0.net
ラッシャー木村、長州力、浜口京子
836:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 2d10-Ds7E)
20/04/07 02:23:45 ZGdTY2p/0.net
マイティみたいなデブ、当時の新日ちは不要だろ。合うレスラー殆ど思い付かない
837:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b524-7z6n)
20/04/07 07:50:00 8T29kPUR0.net
浜口が一気に良くなったのは新日参戦以降で国際時代は大したことなかった。
寺西はジョバーでしか使えず、星野、木戸、剛、藤原ランクでどうしても取る必要はなかったと思う。
838:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2324-fACB)
20/04/07 08:14:07 qwI0mMtt0.net
>>791
猪木は日プロに復帰する時に連れて行けないレスラーに対して「必ず足場を作って
呼び戻すから・・・」と謝った。
全日を口撃し新間口害と馬場に言わしめて度が過ぎると猪木に「あまり悪く言うなよ！」
窘めてられたらしく「猪木と新日ためにやっているのに・・・同じ釜を食った者にしか
わからないモノを感じた・・・」と述べていた。
839:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-fACB)
20/04/07 11:40:33 /YYpaNSu0.net
同時にレスラー同士として背広組に首を突っ込まれたくないというのもあるだろうし
840:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 854b-g5vj)
20/04/07 11:46:48 JlhnYk1S0.net
浜口、国際崩壊前の一年間に二度休場していたんだな
1980年3月に健吾のプランチャで失神、足首も捻挫して７月まで長期欠場
この試合、最近まで「観客がリングサイドにこぼしたビールで足を滑らせた」
というストーリーにされていたものだったけれど、ビデオで確認されたら
足なんか滑らせていなかったとハッキリしてしまった （もっともリング外に
落ちる前からフラフラして様子がおかしく、その前のギロチンドロップ自爆の
際に足を故障してバランスが取れなくなっていた可能性もありそうだけど）
80年７月に戦列に復帰してIWA世界タッグ王座もS小林&永源組から奪還、
9月には吉原社長が「来春をめどに新日本と本格的な対決」を宣言して、
12月のMSGシリーズ追撃戦に寺西とのタッグで藤波＆健吾と対戦
翌1981年にはルー・テーズ杯争奪戦でラッシャー木村と対戦、好勝負を
見せるも4月には肝臓疾患（ウィルス性肝炎？）でまた欠場、IWAタッグも
阿修羅原&井上組に委譲する形になっていた
浜口のこの欠場が続いていた8月に国際は活動停止したので、木村との
試合が浜口の国際の最後の大仕事だったことになるのか
この年の3月にはテレ東の中継が打ち切られていたので、これが浜口ではない
タチの悪いレスラーだったら、「先のない国際に見切りをつけて仮病を口実に
泥船から逃げ出し、ひそかに新日と契約を結ぶ交渉をしていた」などと邪推
されかねないところだけど、浜口にはそういう話が出ないねえ
「新日に一本釣りされた奴がいる、裏切者だ」などと日記に書いていた鶴見も
ドイツから帰ってすぐに??原社長・浜口と一緒に呑んだと言っている
841:お前名無しだろ
20/04/07 12:27:16.83 OEkJDoYkd.net
和製ハイフライヤーズ……
842:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4d35-bVUD)
20/04/07 16:41:17 fM35m3lI0.net
>>804
今まで気が付かなかったが肝臓障害があるのに飲みに行くというロッキー羽田並みの行動。
少し詐病の気がしてきた。
843:お前名無しだろ
20/04/07 18:43:07.19 pNgcJApHp.net
>>787
会えば笑顔で馬場さん寛ちゃん。
二人にしかわからない特別な感情があだたのかな。
844:お前名無しだろ
20/04/07 18:49:21.17 voXisqGQa.net
>>807
馬場からすれば歳の離れた弟の感覚じゃね？
「お前はホント好き勝手やりやがってwでもそこまでにしとけよ(ｷﾘｯ)」
「わかってますよ。てへっ。」
845:お前名無しだろ
20/04/07 19:52:03.08 JlhnYk1S0.net
日テレの倉持アナなんかは紙プロの時代から
「馬場さんがずっと取ってたホテルのスイートルームにこっそり来るのが…
誰か分かるでしょ、猪木さんですよ。外に対しては興行戦争だなんて言っても、
外人の誰をやるの、誰をもらいたいだの、二人だけで話し合って決めて、
その代価を猪木さんに払ってるのが日テレですよ、日テレの金が猪木さんに
好きなことやらせてるんだから凄い話ですよ、もうあの二人の関係っていうのは、
外からは分からないですね」
ということをあけすけに語ってたね
馬場の根城のキャピトル東急で猪木と密会してたのが一度見つかって
ちょっとした騒ぎになったことがあったんだけど無理もないし、あの坂口も
「85年頃から馬場さんと猪木さんは1～2カ月ごとにホテルで会ってた。
2人が会うなんて大事だから、いつも駐車場から部屋に直行、入る
時間もズラしてホントの“密会”だった（笑）。」
と言ってるくらいだから、知ってる人は知ってたんだろうね
846:お前名無しだろ
20/04/07 19:53:06.23 JlhnYk1S0.net
ベイダーも全日行きが決まっていたのに、猪木が馬場に頼んで（ブラッド・
レイガンスを通じて）融通してもらったと言っていたし
長州はSAMURAIの番組内で、猪木に「全日本に行け」と言われたから
（形だけ）移籍したと公言してたというし
新間が飛び出した最初のUWFは、WWFから外人を都合してもらえなく
なったので、馬場の依頼でテリー・ファンクがブッキングした外人を使った
馬場と猪木は社員やファンがいがみ合ってるのをほくそ笑みながら
眺めていて、「で、この後どうしよっか？」と酒飲みながら構想を練って
いたんだろうなあ
新日にいたときは「打倒！全日本！」とシャカリキになり、ジャパンを
立ち上げたら「猪木新日を潰す！」と必死になっていた大塚さんなんかは
そういう二人の中で孫悟空になっていただけだったと後から知るわけで
そりゃ「いち営業部員が社長の頭を飛び越えようとしたのが間違いだった」と
言いたくもなるわなあ
847:お前名無しだろ
20/04/07 20:56:42.11 QEhayn
848:DS0.net
849:お前名無しだろ
20/04/07 21:35:37.38 rH2oXvQOd.net
>>811
くっそｗ目に浮かぶわｗ
850:お前名無しだろ
20/04/07 21:39:55.69 WbJZhHOZM.net
ハンセンはIWGPに不可欠だからあり得ないな。
851:お前名無しだろ
20/04/07 22:39:11.32 JlhnYk1S0.net
第四回MSG、ちょっと前に最後のNWF戦でクリーンフォールを猪木に許して、試合後は
（賭けていた）コスチュームまで猪木に譲り、握手まで求めたハンセンに今度こそ優勝を
渡してやると大半の観客が思っていただろう
そして猪木が負けるための言い訳みたいに同点のシンと決勝進出者決定戦のハンディをつけ、
しかもその決定戦が長時間の試合になった上引き分け延長の再試合、さらにシンが急所撃ちで
猪木ボロボロの決勝進出、トドメにハンセンが試合前に見事なラリアートをお見舞い
誰もがハンセンの祭典初戴冠を祝おうとハンセンコールを叫んでいた
…こんな状況ですら猪木がハンセンを降して優勝しちゃうんだよ？
ファンが考えていたほど猪木新日はハンセンを評価していなかったと考えても仕方ないだろう
（あの二試合は猪木最高の闘魂狂い咲きだったのは確かだけどそれは別の話）
ハンセンが全日に移籍する直前、新日はホーガンにハンセンの倍のギャラを払う契約をしてる
（まあ猪木からすれば「すぐに馬場さんというか日テレが同じ額を払うから」という事なんだろうけど）
852:お前名無しだろ
20/04/07 23:45:50.36 cjOEu4KS0.net
>>814
長文連投恥ずかしいなw
853:お前名無しだろ
20/04/08 00:03:18.25 NBwSDfMmK.net
無職の独身爺さんは
コロナでさっさと死ねばいいのにね(ﾆｯｺﾘ)
854:お前名無しだろ
20/04/08 00:09:43.07 QYfm7Zgf0.net
>>816
一人では逝くなよ、ガラプーを連れて逝ってくれ！！
855:お前名無しだろ
20/04/08 00:10:12.29 Sfx4qz/F0.net
興味深いお話がすすんでるところ恐縮ですが、別の話をさせてください。
>>720の2分12秒あたり、浜口が猪木に襲いかかるところがあまりに魅力的すぎて驚きました。
田園コロシアムでのこんばんわのときもそうですが、ラッシャーの鈍臭さのせいで間が悪くなりそうになった瞬間の
浜口のフォローって、すごいと思います。親分の欠点を知ってるからこそ、それを補おうといつも張り詰めてる感じといいますか。
こうやって国際や木村を盛り立てるために奮闘してるのをみると、浜口って、義理を大切にして凄く男気のある人間だというイメージ
なんですが、どうして、木村と寺西を裏切って長州についていったんですか？
アングルとしてじゃなく、ガチで手を切って長州の下につき、全日にまで行くことになりますよね？あの浜口がどうして木村を裏切ったの？
木村も気のいい人だから浜口を怒らせることをしたとは考えにくいです。だからといって「もう木村さんに付いててもいいことない」と浜口が
打算的に考えて木村を捨てたとも考えにくい。
なぜ？なぜ浜口は木村を捨てたの？
また、その後、木村と浜口ってどういう関係になった？
国際VS維新の試合だってあったはずだし、全日でも多少はすれちがったと思うけど。特に因縁とか生まれなかった気がする。
856:お前名無しだろ
20/04/08 00:23:57.27 LWyhzo3P0.net
新日の命令に決まってるだろ
857:お前名無しだろ
20/04/08 05:08:19.70 vhD9pWPwM.net
ハンセン譲渡が決まっていたのなら、新日はハンセンの価値を貶めてから手放すだろう。
858:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ f7d0-KRXG)
20/04/08 05:38:28 O7wlnS0g0.net
・木村の腰の状態が悪くて国際軍団としてこれ以上アングル引っ張るのが難しかった
・長州の反逆がウケて軍団化（少なくとも毎日の興行においてタッグマッチ組めるように）したかったが
カーンは「副将・参謀」としては不適格、斎藤もまだ日本に戻って定着はしてなかった
なので新日側が木村と浜口、寺西を順次切り離して長州とくっつけて本格的に軍団化
浜口にしろ寺西にしろ木村や国際に対する情の部分とは別に
レスラーとして家庭人として稼いで食ってかなきゃいけないわけで
そこで使う側の意向や今後の自身の身の振り方として判断したわけだし
それは木村も承知の上だろ
859:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｸｰ MM9f-eYYT)
20/04/08 07:29:15 silSFbWGM.net
81年のハンセンは6回も来日してアンドレと史上に残る試合をやって人気は最高潮に達していた。
手放すのならそこまで重用しないと思う。
860:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-pOGN)
20/04/08 07:34:55 XlgCAB1Va.net
ブッチャー引き抜きの報復でシンの引き抜きじゃなかった？
861:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ df24-kdbN)
20/04/08 08:03:03 W4MOokPB0.net
>>820
長州（サソリ固め）ハンセン
健吾（スモールパッケージ）ハンセン
星野（回転エビ固め）ハンセン
最後の試合は、藤波（ドラゴンスープレックス）ハンセン
862:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e224-zfCe)
20/04/08 08:33:19 dJ9wfz6Z0.net
新日ドーム興業の参戦時に来日したブッチャーは倉持アナと雑誌で対談して
新日の引き抜きをデキレースと疑う倉持アナの質問を頑強に否定していた。
>>823
浜口と木村の決別シングルマッチは迫力があった。木村の張り手の連発を一方的に耐える
浜口と木村の張り手の音の大きい事。あんな凄みのある木村を見たことが無かったから
驚いた。長州と組ませて展開を広げるためだったはず。オールスター戦でも組んでいて
コンビネーションも良かった。浜口も維新軍を結成してレスラーとしての商品価値を
上げた。
863:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d724-5zvt)
20/04/08 08:45:13 fPWgdork0.net
>>823
時期的にはそうだけど、ブッチャー引き抜かれたとわかったら最初に声かけて決まってたのはハンセンだったと言われていた。
864:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｸｰ MM9f-eYYT)
20/04/08 09:19:11 fIx6ZCO7M.net
もしも81年の外国人選手引き抜き戦争が無かったら、IWGPはどんな出場メンバーとなり決勝カードは何だっただろう？
865:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 822b-fXY7)
20/04/08 09:36:35 /VkLcQ/v0.net
かませ犬直後のタッグリーグも長州・浜口組で一度発表された。
新日も組ませたかったし、本人たちも組みたかったのだろう。浜口は職人だよ。
866:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1f12-yAQi)
20/04/08 09:56:29 HdCEIvYK0.net
興行戦争の最中に馬場と猪木が密会していたのは報道されてるから知ってるけど
ハンセンの引き抜きがデキレースだったと言うのは、どこに書いてるの？
出典を教えて欲しい
自分が知ってるのは、二人が会って話し合いをもつのは79年オールスターの時と
ハンセンを引き抜かれ、焦った新日が紳士協定を結ぶ時
あとハイセル関係で猪木が岡山に寄った際、岡山武道館に予告なしに馬場を訪ねた時
それ以降は割と自然に会える雰囲気ができたと思われるけど‥
867:お前名無しだろ
20/04/08 10:14:05.56 gCilnH3hM.net
ハンセン引き抜き出来レース説は妄想だな。
868:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 27bc-aeLI)
20/04/08 10:42:34 UzI7zFop0.net
知恵遅れは極論言うからな。
869:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0e89-WcP7)
20/04/08 10:49:00 T2K7Nj+j0.net
>>827
こんな感じ？
北米代表：ハンセン、ホーガン、バックランド、ローデス
中南米代表：カネック、ベラ
日本代表：猪木、カーン
アジア代表：シン
中近東代表：ブッチャー
欧州代表：アンドレ、ボック
夢広がりまくり
870:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a224-KRXG)
20/04/08 10:52:22 fD8kmCaM0.net
>>832
不透明決着だらけになる定期
871:お前名無しだろ
20/04/08 11:32:50.81 xWH9P0C10.net
社長を降ろされて全日内で苦境に立たされていた馬場を
助けるために、猪木が同期のよしみでハンセンを贈るんだから
ハンセンの価値を下げて送り出すはずがないだろう
さりとて全日で馬場と好勝負を繰り広げることが確定している
ハンセンが新日で猛威を振るって猪木をポンポンフォールする
雄姿を見せて送り出すほどお人好しであるはずもない
872:お前名無しだろ
20/04/08 11:33:45.26 xWH9P0C10.net
新日離脱前のハンセンは上にあるように
・最後のNWF戦で猪木にクリーンフォールを奪われて完敗
・引き換えに優勝は確実と思われていた第四回MSGでも
また勝てず（三年連続で決勝での敗北）
・9月の田コロでは普通はこういう会場ではなかなか見せない
アンドレとの大一番を組まれて記憶を残したものの…
・10月のビッグマッチではホーガンとのタッグで長州組と花相撲
・年末のタッグはホーガンと組まず決勝進出者決定戦で敗退
・蔵前のビッグマッチではボックと組んで引き立て役に終始
馬場の手前ハンセンの格をそれほど落とさず、さりとて新日で
最強だったハンセンが馬場には負けると笑われない程度には
勝たせない、という絶妙のラインをついているようにも見える
当時「引き抜き戦争の余波でホーガンのギャラが週1万ドル、
功労者のハンセンの倍近くになってしまい、しかもハンセンの
ギャラアップ要求を新間はすげなく拒絶して全日行きを決めた」
なんて報道されていたものだけれど、猪木と馬場は初めっから
「来年以降、新日はホーガン、全日はハンセンをトップ外人に据え
ギャラはそれぞれ週1万ドルの最高額に引き上げる」という予定を
組んでいて、ファンとマスコミ、そして事情をあまり知らなかった
レスラーたちまで手玉に取っていたんだろうな
873:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｸｰ MM9f-eYYT)
20/04/08 11:41:16 g/BXiDpGM.net
81年のMSGシリーズ公式戦ではハンセン�
874:ﾍ猪木にリングアウト勝ちしたと記憶している。 ブラディファイトSでのシングルはドローだったが、猪木もなかなか勝てなくなってきたという印象も残った。
875:お前名無しだろ
20/04/08 11:59:11.74 FS9DAARF0.net
新間達フロントは全日を潰そうとしてたけど、猪木はそう思ってなかった、って感じかな。
876:お前名無しだろ
20/04/08 11:59:47.02 xWH9P0C10.net
81年の第四回MSG、優勝決定戦までに猪木はシンに反則勝ち、
ハンセンにリングアウト勝ちで優勝を決めたんだけど、リーグの
公式戦で猪木はシンに反則負け、ハンセンにリングアウト負け
ものの見事なバーターになっていたんだな
また当時何で白人と一緒のシリーズに帯同させられるのを
嫌がっていたシンが公式リーグ戦に参加してるのかと思ってたら
シンはこのシリーズを最後に全日に転出することが決まっていて
新日側もシンに最後のご奉公を要求していたんだな
だからシンは最終戦の蔵前で試合前に新日が製作したアジア
ヘビーのベルトを返却する儀式を「紳士的に」行って見せて
拍手を浴びている
それでも足りなくて、長年のライバル関係を惜しんだ猪木は、
メイン終了後全レスラーによる記念写真をリンク上で撮ると言って
シンにも参加するようにリング上から呼びかけていたとか
直接見たわけではないけれど会場にいた人によると、リング上で
レスラーが集合写真の態勢に入っている時に猪木が
「シンを呼んでこい！いいから連れて来い！」
といつまでも騒いでいたとか
普通そんな場面に（当時の）シンがニコニコ参加するはずがないと
ファンでも思うのに、猪木は長年のライバルとのラストをきちんと
飾りたかったんだろうね
（その後また新日でタッグを組んだりできたからいいんだろうけど）
877:お前名無しだろ
20/04/08 12:00:09.50 NBwSDfMmK.net
平日の午前中から引き篭り丸出しでPCに張り付き、
かと思えば早朝5時台から1レス毎にIDを変えてるau端末の
無職独身中高年男性が居ると聞いて 見物に来ました。
878:お前名無しだろ
20/04/08 12:15:01.88 fD8kmCaM0.net
>>838
コミッショナーの二階堂氏にＤローデスが衣装をプレゼント、なぜか一緒にシンがアジアヘビーのベルトを返上した
で 予想通りシンはローデスを襲い血だるまに
当時なぜ？と思ったが新日会場で「狂乱ファイター」としてのシンを最後に見せておきたかったという思いからではなかったか
879:お前名無しだろ
20/04/08 12:43:41.12 xWH9P0C10.net
>>840
間違いなくそうだろうね
だから当時事情を読めていなかった村松友視が、
紳士的にベルトを返上するシン、
猪木とストロングスタイルの極致と思わせるグラウンドを展開するシン、
最後は延髄斬りでもフォールされず反則で荒れ狂うシン、
ローデスを血まみれにして狂乱ファイターとしても建材のシン
というシン名場面集みたいな展開を一晩で見られて興奮しまくり
「猪木とシンの物語はまだまだ続く！」とコラムで熱く語っていた
ものだった
シンとしてはあのローデスを相手にした大立ち回りで、新日
ファンに対するお別れ儀式は済ませたと思ったから、猪木の
「記念写真」に収まるというカーテンコールを不要と判断
したんだろうね
ハンセンが12月の蔵前でテンガロンハットを客席に投げたのが
「新日ファンへのサヨナラだった」とターザンが声高に書いていた
ものだけど、シンとしては全日移籍をあんまり露骨に匂わせたく
なかったんだろうな
880:お前名無しだろ
20/04/08 12:45:11.26 HdCEIvYK0.net
昭和新日スレもここまで来たか…
881:お前名無しだろ
20/04/08 12:48:38.24 rpsJLSNOM.net
>>832
引き抜き戦争は起こってない仮定だからブッチャーの参加はないでしょ。
882:お前名無しだろ
20/04/08 12:51:00.80 SZO7qFsXM.net
その辺の外人のやり取りは出来たのに、NWA やAWA の大物は新日には
さすがに上がらなかった。ファンクス、ニック、レイス。。
883:お前名無しだろ
20/04/08 12:52:20.91 xWH9P0C10.net
>>818
ラッシャー木村の息子の宏さんがGスピリッツのインタビューで語っていたけれど、
いまだにテレビ局や出版社から「ラッシャー木村の写真を使いたい」という依頼が
遺族の宏さんのところに来るんだけど、それは大半が浜口がらみの話なんだとか
浜口はいまだに人気者でバラエティなどにも出るんだけど、そういう席で必ず
国際プロレス、吉原社長、そしてラッシャー木村に触れるし、取材を受けても
必ずラッシャーの名前を出す
正直今のTVや雑誌が国際プロレスやラッシャー木村の話題を絡めたがるとは
考えにくいから、浜口自身が（番組とかが求めていなくても）ラッシャーの思い出を
強引に話に割り込ませるんだろうね
だから局や雑誌は掲載許可を遺族に求めて、時にはいくばくかの謝礼を出す
「浜口さんはあれだけメジャーな存在になりながら、親父のことを大切にしてくれる」
と宏さんは騙っていて、感謝しているようだ
884:お前名無しだろ
20/04/08 12:56:10.15 654cpMcyM.net
>>845
なんだウソか
885:お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-Cy1F)
20/04/08 18:54:57 2t+JUk0NM.net
藤原（頭突き）ハンセン
>>824
> >>820
> 長州（サソリ固め）ハンセン
> 健吾（スモールパッケージ）ハンセン
> 星野（回転エビ固め）ハンセン
> 最後の試合は、藤波（ドラゴンスープレックス）ハンセン
886:お前名無しだろ
20/04/08 19:30:45.28 NcsWlBb20.net
つまんね
887:お前名無しだろ
20/04/08 21:21:18.77 jVaCVtT90.net
全然おもしろくない
888:お前名無しだろ
20/04/08 21:57:48.26 LWyhzo3P0.net
戸口は新日移籍すべきでなかったし、新日はブッチャーを引き抜きべきじゃなかった
もう何十回も言われている
889:お前名無しだろ
20/04/08 22:09:00.65 xWH9P0C10.net
まあ90年代のWWFとWCWなんかがまさにそういうことをやっていたわけで
WCWはベルトを持ったまま移籍してきたブレイズにWWFのベルトをゴミ箱に
放り込むパフォーマンスをさせ、WWFはWCWに移籍する選手には必ず
恥をかかせるような最期を見せつけてから送り出していた
「チョーズン・ワン」としてWCWで売り出されることが決まっていたジェフ・
ジャレットはWWFを離脱する際には、女性であるチャイナにタイトルを
奪われる屈辱的なピエロ扱いされて笑いものとして追い出されたし
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
WWFと提携したはずの全日本がドーム大会を行った時、そこに出場する
ロードウォリアーズとスティーブ・ウィリアムスはその直前のRAWで
ともに無様にピンフォールされる醜態を見せてから日本に送り込まれてる
890:お前名無しだろ
20/04/08 22:10:29.66 xWH9P0C10.net
もし新日と全日が本気で相手を潰そうとしていて、かつ「敵側」に移籍する
事が決まっている選手が自分達のツアーに参加していたら、上にあるように
ハンセンクラスが木戸や木村健吾レベルの相手も負けさせられ、テレビで
グウの音も出ない屈辱的な敗北を全国中継で晒す「儀式」を敢行されて
いただろうね
でも猪木と馬場の場合にはそういうことはなかったわけで
（その他の団体間では色々あったけれどね、力道山が自分の団体である
日プロの旗揚げに他団体の木村や山口をゲストとして招いておきながら、
レフェリーともども恥をかかせる試合にしたり、全日本が国際と手切れに
なる時に、ラッシャー木村がメインで全日本のキム・ドクに勝った試合が
12チャンネルで二日遅れの放送をされるよりも先に、日テレでキムドクが
全日本のバトルロイヤルで大熊にギブアップする醜態を放送するとか）
891:お前名無しだろ
20/04/08 22:15:52.05 p+IZMkWO0.net
>>852
> でも猪木と馬場の場合にはそういうことはなかったわけで
そりゃバレてなかったからだろ。
892:お前名無しだろ
20/04/08 22:20:47.21 XlgCAB1Va.net
>>851
ウォリアーズとウィリアムスの例は違くね？
893:お前名無しだろ
20/04/08 22:32:50.52 cNYJRgs20.net
>>852
長文連投キモイからやめろってw
894:お前名無しだろ
20/04/08 23:25:36.58 UTSL4CMO0.net
>>832
バックランドは、フル出場は出来ないと思うし、
もし、参加するんだったら、当時保持していた
WWF王座を返上した上でなければ
ファンは納得しない。
895:お前名無しだろ
20/04/08 23:26:55.38 HdCEIvYK0.net
出来レースの証拠を示してくれと言ってるのに、何で出典が出せないかな？
896:お前名無しだろ
20/04/08 23:32:28.77 qH7kXXpc0.net
テッド・デビアスがＷＷＦに参戦する前に、三沢タイガーの負け役となっていた。
但し、これはデビアスの馬場への恩返しとして、自ら協力を申し出たとのこと。
897:お前名無しだろ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-8NO6)
20/04/09 02:41:51 c2GxQMK0d.net
>>852
毎日きっしょいなこいつ
898:お前名無しだろ
20/04/09 03:19:18.22 zv1rPaWVM.net
猪木、テレビマッチのNWF戦とMSG決勝でハンセンに勝ちながら、ノーテレビの公式戦やブラディファイトSでのシングルでは負けと引き分けで星を返していたのだね。
899:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ f7c8-KRXG)
20/04/09 04:33:24 3vbV7nAs0.net
世代闘争勃発マイク合戦が発生したIWGP最終戦の前日に、猪木はマサにフォール負けしてる
900:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 822b-ZCJJ)
20/04/09 04:40:33 SF2HhL6V0.net
ノーテレビで負けるのは、レスラー意外と何とも思ってないかもね？
猪木は70年代けっこう負けているんだよね。
901:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 822b-ZCJJ)
20/04/09 05:05:25 SF2HhL6V0.net
>>858
自ら申し出るってデビアス凄いな。
93年に復帰したとき、いきなり世界タッグ奪取したり解説で馬場が褒めまくっていたのは
そういう人柄からだったんだろうな。
902:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4ee4-b4Rr)
20/04/09 06:32:51 kBrrCxdo0.net
>>855
外出規制で5チャンしか楽しみがないんやろ
903:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ f7d0-KRXG)
20/04/09 06:39:48 v6Wxxer80.net
>>862
あらかじめ決まってる負けだし
三本勝負の一本やシリーズ最終戦での完全決着までストーリーをつなげるための
あくまで途中経過みたいなもんだから別にいいんじゃない
それで本当に一般ファンから評判が落ちるほど負けが込むってわけでもないし
904:お前名無しだろ
20/04/09 07:32:22.63 t+zu2Iyq0.net
>>862
昔はネットがないから地方のノーテレビで負けても、そんなに傷が付かなかった。
今は試合結果、内容、ガチっぽかった等、全部即時にネットに上がってしまうから逆にやりにくいかも。
905:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d724-5zvt)
20/04/09 08:06:32 25Jx8ski0.net
>>852
（）が長いわ 相手にしたらいけないとは思いつつどうしてもツッコミたかった
皆さんごめんなさい
906:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 822b-ZCJJ)
20/04/09 09:10:40 SF2HhL6V0.net
>>867
長いの好き！バカは相手にしないでいいからどんどん書いて�
907:ｭださい。 >>866 当時の熱戦譜は誤植が多かったから、猪木が負けてもビックリしなかった。いい時代だったと思う。
908:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e224-zfCe)
20/04/09 11:05:18 LV9f7tL+0.net
>>829
ハンセン引き抜きで手打ちをした時のBIと新間のカラー写真が数枚、ゴングの増刊号に
載っている。
岡山での緊急会談は東スポに白黒写真でスクープされていた。
909:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰT Sa3a-zfCe)
20/04/09 11:14:32 vK+WH+H0a.net
>>869
猪木と馬場が新間を挟んで写ってる画像をよく目にするけどアレなのかな？
910:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 674b-k6PX)
20/04/09 11:23:05 9RHr1bDu0.net
この種の熱線譜が間違っていた場合、後世の人はどう検証するんだろう
一般のファンが手に入れられるのはゴング、月プロ、東スポのバックナンバー
くらいで、それらを突き合わせるくらいしか方法がないわけで
今は熱心なファンが情報発信できているから、たとえば国際プロレスが
マスコミに全く公表しなかった秘密の覆面シリーズとか、タイトル戦と
マスコミには知らせないで挙行したタイトルマッチとかも詳しく語られて
いるけれど、関係者はどんどん亡くなっているし
アニメとかの歴史が浅いジャンルでは、誤情報を誰かが適当に引用して
それがまた孫引きされて出版物になったりして、いつの間にかウソが
立派なデータとして定着する事態が起きてしまっているとか言われて
いるみたいだけれど、今さらながらワープロもなかった時代にコツコツ
毎試合のデータを活字に組んでくれた先人には頭が下がる
911:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰT Sa3a-zfCe)
20/04/09 11:28:08 vK+WH+H0a.net
>>871
今はYoutubeやBSCSなんかの番組で古い試合も見られたりするし
熱戦譜スレなんかでは間違っていた場合は訂正レスが入ったりするので精度は高めだと思う
912:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 674b-k6PX)
20/04/09 11:40:18 9RHr1bDu0.net
昔とある団体同士の試合で、格上の団体の選手が格下の団体の
新人に腕ひしぎで完敗したことがあったんだけど、翌日の報道の
決まり手はすべて「逆さ押さえ込み」に統一されていたんだよなあ
とりあえず格上団体のメンツを守るためなのか、会場（後楽園ホール）
にいた人間はみんな見ているのにこういうことをやってるんだなあ、
プロレス界は、と今さらながら思ったものだった
913:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 674b-k6PX)
20/04/09 11:45:02 9RHr1bDu0.net
今は野球やサッカーでも、たとえば観客数の公式発表が出たとたんに
客席の画像や動画がさらされるし、判定などで揉めるような事態が起きても
すぐに現地で見ていた人から情報発信が証拠付きで上がるし、良い時代に
なったものだと思う
マスコミの人たち、特に「ストーリー」を紡いで見せなければならないプロレス
マスコミの人たちは大変だと思うけれど
今年のレッスルマニアが「事前収録した無観客試合を編集して後日放送」
という形式にすると発表した時は何がしたいんだ？と思ったものだけれど、
出来上がったものはなるほどこれなら許せる！と思える仕上がりで、色々
やりようはあるものだなあと感心している
914:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1f12-bClR)
20/04/09 11:50:49 lZQ/EgeU0.net
>>869
URLﾘﾝｸ(igapro24.com)
ここに書いているように、ゴングの竹内氏を通して馬場猪木新間が
ニューオータニで会談した時のことだよね。
これはハンセンを引き抜かれて困ったから、馬場に休戦を申し入れて実現した。
そうじゃなくて、フロントや新間を無視して馬場と猪木間の話し合いだけで
ハンセンを移籍させたかのような出来レースがあったのかという事
そんなのがゴングの記事になってる訳ないよ。
岡山のスクープは試合があった岡山武道館に東スポの記者がいても不思議じゃないし
緊急会談といっても、ハイセル関連の会社が岡山にあり
猪木も近くで全日本の興行があったから寄ったまでで、この時は確か
第2回オールスター戦が猪木サイドの都合で中止になったことを
馬場に謝罪を兼ねて挨拶に行っただけの筈だよ。
試合前に練習していた連中はビックリしたらしいけどw
915:お前名無しだろ
20/04/09 12:07:47.39 vK+WH+H0a.net
>>874
「無観客試合」としては猪木vsマサの巌流島決戦、
「事前収録した試合を編集して後日放送」としては８８ワールドプロレスリングの川口浩探検隊風のやつ
新日本で30年以上も前にすでにやっていたとか、やっぱすごい
916:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 674b-k6PX)
20/04/09 13:26:35 9RHr1bDu0.net
>>876
もともとは藤波のアイデアとは言え、発案の通り藤波と長州がやっていたら
舞台そのものはロマンに満ちたものであっても、試合自体はスポーツライクな
ごく普通のプロレスをやっておしまい、の可能性が高かったろうからね
猪木は「テレビ画面を通してしか伝わらない伝奇的な戦い」にするために
テントから出るのでないので夜中まで試合を引っ張って、かがり火の中で
松明にぶつけたり、草っ原の中で締め落としたり、のぼりの間をフラフラと
歩いたり、まともな試合じゃない演出をして後世までの語り草にしちゃった
長州現場監督時代の新日がPPVで一攫千金を夢見た時期があったけど、
せっかくのPPVを全日と時間切れ引き分け試合なんかでお茶を濁して
アッと言う間に盛り上がりを鎮火させちゃったんだよな
あの頃にも「今考えてみたら巌流島ってすごいコンテンツだったんだな」
と言われていた
もう３０年以上になるのかあ
上井さんがマサさんに「あそこに小次郎と武蔵の碑があるけど俺たちのも
建つかな？」と言われて、「そんなの建つわけないじゃないですか！って
言ったんだけど、いま本当に島の碑に刻まれてますからね、凄いことを
したんですね」と言ってるけれど、凄い人間のやることってやっぱり凄いわ
917:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ c2bd-zfCe)
20/04/09 13:40:26 h9cyJ9Pc0.net
>>861
長州が猪木から勝ったのは当時の札幌中島体育センターが有名だけど、
その前日の小樽でも6人タッグでも長州は猪木から勝っていたはず。
>>858
スレ違い
918:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 674b-k6PX)
20/04/09 15:08:14 9RHr1bDu0.net
関係ないけど1980年にWWFがニューヨークのシェイ・スタジアムで
開催したビッグマッチの動画、WWE公式とは別にまた上げられてる
閲覧数は多い方がいいと思うのでちょっと貼っておきます
藤波とチャボのジュニアタイトル戦
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
猪木の格闘技ヘビー級戦のように見えるけれど実はNWF戦w
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
公式のオープニング
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
919:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6fbd-8NO6)
20/04/09 15:18:58 KaG7wZnL0.net
長文キチガイ降臨w
池沼は消えろよw
920:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ c262-slfm)
20/04/09 15:52:30 vHvYWKIl0.net
>>852
要するに馬場と猪木ってプロレスが出来てたんだよね