19/11/06 17:11:09.75 fDpMZzCnr.net
そもそも力道山の「インターナショナル王座」からしてタイトルでも
何でもないペーパー王座だったからなあ
かつてはNWAやWWAの「世界王者」だったルー・テーズもその後は
無冠になってしまって、しかしそれじゃあ興行に泊がつかないというので
二つ名としてアナウンスされていたのが、世界を股にかけたという
「インターナショナルな王者」という称号
いわば「燃える闘魂」「世界の荒鷲」「怒涛の怪力」みたいなもの
肩書が欲しかった力道山が、海外であのテーズに勝ったんだからと
「インターナショナル王者」になったと言い張ったわけだけど、それは
ハンセンやホーガンが猪木や小林に勝ったからと「二代目・燃える闘魂」
「二代目・怒涛の怪力」をタイトルとして防衛戦をやるというようなもの
ムチャにも程があるんだけど、力道山に意見できる人間なんかいなかった
当然、ベルトだって無いわけで
（当時テーズがリング上で巻いていたのはかつて保持していた自前ベルトで、
いわばマスカラスのIWAベルトとかクラップがコスチュームの一部として
巻いていたベルトと同じようなもの、当然テーズは力道山にくれてやる
義理はないとして譲渡を拒絶した）
力道山は慌てて日本国内でベルトを制作したものの、見栄えが悪いので
後にアメリカで買った「ワールド・ヘビーウェイト・チャンピオン」の
称号が入ったベルトを「インターナショナル王座」のベルトとして
使い続け、馬場の時代まで引き継がれることになった
出自由来がどんなにいい加減でも、ファンが夢を持てば権威になる、
それがプロレスのタイトルでありベルト
（1・2の三四郎の、塚原・桜のタッグベルト争奪を思い出す）
477:お前名無しだろ
19/11/06 17:17:05.23 QhVJkZiH0.net
>>466
> ムチャにも程があるんだけど、力道山に意見できる人間なんかいなかった
いやプロレスって元々そういうものなんだからムチャでもなんだもないだろ。
その後も同じようなことを新日、全日問わず全団体やってる。
478:お前名無しだろ
19/11/06 17:21:54.99 iLJKTC8d0.net
統括団体、主催団体なんかの名称にインターナショナル・なんとか、ワールド・なんとかは定番だしな。
今世間を賑わせてるIOCもインターナショナル・オリンピック・コミッティ。。
そういうのに倣ってだろう。他に頭に「U」だとユニバーサル（宇宙のように全般的に世界を包括する意味の単語か）だな。
最近はULTIMATE(究極の）というのもあるね、UFCとｋさ。クルマで危ない刑事のレパードアルティマ（ULTIMA)も究極の意味合いだな。
カンケー無いが、昔はそんなワードを組み合わせて適当な架空団体作って歴代王者とか制定して愉しんだりしたもんだｗ
479:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ cb15-qV4/)
19/11/06 17:34:42 8IAfi28h0.net
>>461
85年10月にWWFインター、WWFジュニア、WWFインタータッグを返上した理由ははっきりしてるが
8月に荒川を破ったコブラがNWAジュニアを返上したのはよく分からんかった
翌年にIWGPジュニア作るためなんだろうけど、表向きの名目なんかあったかな
480:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW f312-Pbo8)
19/11/06 17:56:42 XShEgOJV0.net
>>469
返上する時に何か理由付けしてたかなー？
10月にWWFと提携を継続しない方針で、新たにIWGPジュニアを新設する計画が
あったから、NWA&WWF両ジュニアを整理したのでは？
481:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ cb15-qV4/)
19/11/06 18:13:28 8IAfi28h0.net
もしかたらこの時期NWAを脱退したのかも
翌年から脱退組のエリックや非加盟のワットと提携してるし
482:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-OWLS)
19/11/06 18:16:09 QhVJkZiH0.net
>>471
たぶんそれは関係ない。
ソントンなんか初代タイガーに取られた後も
勝手に王者を名乗って防衛戦をやってる。
NWAの加盟プロモーターは世界ヘビー級王座以外はどうでもいいと思ってる。
483:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-OWLS)
19/11/06 18:18:54 QhVJkZiH0.net
そもそも初代タイガーのNWA王座奪取も
ソントンが新日本に売っただけだでNWA本部の許可なんか取ってない。
許可を取る必要もなかったんだろうが。
484:お前名無しだろ
19/11/06 18:33:47.69 XShEgOJV0.net
IWGPは世界最強を決める世界統一がコンセプトだったけど、アメリカ、カナダ、
メキシコ、日本の加盟するプロモーターで組織する巨大カルテルのNWAは、統一世界
チャンピオンを各テリトリーに派遣してローカル王者の挑戦を受ける。
今考えてもNWAは確立された凄い組織だったと思うな。
485:お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-TuK2)
19/11/06 19:23:30 fDpMZzCnr.net
そもそも「NWA世界タッグ王座」はNWA参加の「すべての地区」に一組づつ
あったんだから笑える
地元のヒーローはみな現地の「世界タッグ王者」で、マスコミがプロレスを
全米規模で扱わないから、隣のエリアにも同じ名前のタイトルがあって
王者が防衛戦やってることなんか誰も知らない、知ろうとしない
そりゃ「同一地区に認可団体は一つたけ」と新日の加入を拒むわけだ
さすがに「全米の情報をいちはやく報道！」を売りにする日本で同じことは
出来ないから、全日は「インタータッグ」、新日は「北米タッグ」という
名前でNWA認定タッグ王座をボカして使用していたけど
486:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ea2b-jRuj)
19/11/06 19:36:33 0XvxOw0s0.net
返上が決まってる防衛戦ほど意味が無い。必ず勝って返上するけどｗ
487:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-OWLS)
19/11/06 19:39:56 QhVJkZiH0.net
>>475
> さすがに「全米の情報をいちはやく報道！」を売りにする日本で同じことは
> 出来ないから、全日は「インタータッグ」、新日は「北米タッグ」という
> 名前でNWA認定タッグ王座をボカして使用していたけど
○○地区認定NWA世界タッグ王座とか日本でも報道はされてたから
知ってる人は知ってたぞ。
488:お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-TuK2)
19/11/06 20:07:05 fDpMZzCnr.net
>>477
各王座の歴代王者一覧なんかの企画で、一番権威のあるはずのNWAの
タッグ王座だけは記述があいまいで、「（フロリダ地区）」なんて注釈が
ついているのははじめは「？」と思って見ていたなあ
70年代のNWAというのが「世界最大の団体」なんかじゃなく「田舎の商店街」
だと知らされるまでは色々と不思議な思いをしたものだった
489:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 466e-1NYW)
19/11/06 21:18:41 iLJKTC8d0.net
猪木がボブからWWFを奪取したのに向こう（本部）では記録にないとか
NWAやAWAでもよくある、2フォール奪ったのに認められずに幻の王者に、とかいう話題は欠くことが無かったな。
NWAジュニアもそういう例に漏れず、ご都合主義な顛末がうかがえる。。ｗ
またUS、北米、インターとか同名の王座米国各地にあり、州がひとつの国に近い認識が生んだ現象なのかは
知らないが、興行を営む上で「タイトル」というのはやはり欠かせない看板なのである。
490:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 5f4b-TuK2)
19/11/06 21:39:03 FbkG2JTu0.net
猪木のWWF王座奪取は、日本遠征を再開した頃にはWWF本部が認めて
公式サイトに歴代王者としてでっかく写真が載っていたりしたんだよな
その後出たり消えたりして、結局WWE伝統入りとバーターみたいにして
「無かったこと」になった
しかし一時はサンマルチノと揉めて、ホーガン王者時代以前のすべての歴史を
「無かったこと」にしたビンスだからね
「歴史」はその時点の都合で作られる
491:お前名無しだろ
19/11/06 22:38:39.32 kIfXe0kk0.net
>>473
あの時期は本来の管理者であるマクガークが引退していてベルトはソントンの私物と同様になっていた
ちなみに王者同士でどちらが相手に挑戦するかとなればＮＷＡインタージュニア＞ＷＷＦジュニア＞ＮＷＡ世界ジュニアの順なんだよな
492:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4e02-nANf)
19/11/06 22:49:31 kIfXe0kk0.net
>>480
猪木のＷＷＦ奪取はシンの乱入もあったりという意味でも馬場のＮＷＡ奪取より落ちるイメージ
どうせならＭＳＧでバックランドが猪木から奪還というアングルは出来なかったのか
493:お前名無しだろ
19/11/06 23:01:48.23 QhVJkZiH0.net
>>481
> あの時期は本来の管理者であるマクガークが引退していてベルトはソントンの私物と同様になっていた
もちろん知ってて書いた。
494:お前名無しだろ
19/11/06 23:03:34.71 QhVJkZiH0.net
>>482
> どうせならＭＳＧでバックランドが猪木から奪還というアングルは出来なかったのか
その場合、猪木はヒールにならなきゃいけないが猪木にヒールなんかできるのか？
495:お前名無しだろ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-bE9C)
19/11/06 23:41:10 Bc/9jPyYd.net
「NWA世界Jr.ヘビー級インターナショナル王座」と言う無理矢理な表記を見た事がある。
496:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-OWLS)
19/11/06 23:42:48 QhVJkZiH0.net
>>485
それ正式な表記だから。
497:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 8b24-bueA)
19/11/07 08:19:05 HlpjNUhK0.net
>>477
違う違う。
わしは474じゃないが、日本人がじゃなく、アメリカの方の人々が、よその地区のタッグ王者を知らないという事じゃ。
498:お前名無しだろ (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM7f-BG9V)
19/11/07 08:23:32 ZKIZ2UMTM.net
プエルトリコって聞くとブロディ思い出すな
499:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6b24-Ah+Q)
19/11/07 08:44:40 OA3WrC+h0.net
>>478
インターナショナルヘビー、タッグ（日本地区オールジャパンプロモーション）
NWAノースアメリカンタッグ（日本地区ニュージャパンプロモーション）
WWFインターヘビー、タッグ（日本地区ニュージャパンプロモーション）
500:お前名無しだろ
19/11/07 12:30:43.63 C2qikc1xd.net
猪木は第一回IWGPの後、戻ってきた位からイマイチの内容で勝利した後に
喜びを表現するようになった。
それがダー！になるのだが、あれは思うがままに試合できない言い訳のような気がしたな。
501:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6b12-nO87)
19/11/07 12:51:26 rSQasZip0.net
>>490
「ダー！」の雄叫びはもっと前からやってないか？
商標登録している「１.２.３ダー！」は、90年の東京ドームが最初だと思うけど‥
502:お前名無しだろ (ｽﾌｯT Sdbf-pH9E)
19/11/07 13:08:45 ei5PSroUd.net
>>491
ホーガンに失神KOの後だから合ってないか？
503:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6b12-nO87)
19/11/07 13:29:28 rSQasZip0.net
>>492
適当に昔の試合見たけど、76年のマジット・アクラ(ジョン・ダ・シルバ)戦は
両手を上げて「ダー！」
79年のペドロ・モラレス戦は片手で「ダー！」と叫んでる。
調べればもっと前からやってると思うよ。
504:お前名無しだろ
19/11/07 14:12:57.06 eLVpmfaNd.net
ペールワン戦での有名なエピソードがあるじゃないか
505:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ef6e-E5K3)
19/11/07 14:28:15 UXZGfMF70.net
「ダーッ！」が「アッラー！！」に聞こえたんだっけｗ
尤もらしい逸話だが、まあ創作かな。。！？
506:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6b12-nO87)
19/11/07 14:40:26 rSQasZip0.net
ペールワン戦は「ダー！」は叫んでないと思うよ。
勝ち名乗りを受けて両手を上げたら、アラーの神に祈りを捧げたと勘違いされ、
暴動寸前だった観客が一瞬で静まりかえった。って話
507:お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-rZ2t)
19/11/07 14:57:34 xm+u8S0br.net
82年10月大阪の国際軍との試合後にダーやってた覚えがある。
508:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-PZmI)
19/11/07 14:58:20 H3CKoD3a0.net
>>487
そんなことは分かってるけど？
509:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6b24-Izla)
19/11/07 17:20:36 r/fK/osy0.net
昭和62年8月29日 戦国合戦シリーズ後楽園ホール大会（UWF主催興行）
事前発表カード（ノーテレビ）
メイン→長州藤波vs猪木M斉藤
セミ→前田vs藤原（ビデオ収録）
他のアンダーカード→高田山崎vs小林H斉藤
中野vs安生（ビデオ収録）
しかし、猪木→怪我？M斉藤→ビザトラブル？で入国出来ずで欠場
大替カード
長州藤波vsマードック&オーエンハート（当時未知数の初来日のJr.枠選手）
試合は長州組の圧勝（長州がラリアットでハートに勝ち）で
ハートは見せ場すら作れず
試合後に「二度と来るな馬鹿ハート」と野次が飛ぶ始末
もう少しカード編成何とかならなかったのかな？
510:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6b24-Izla)
19/11/07 17:28:26 r/fK/osy0.net
>>499
当日の対戦カード
1松田vs宮戸
2中野vs安生
3山田船木vs保永健介
4木戸vsマークロコ
5高野後藤vs上田ナガサキ
6マシンvsエンゼルオブデス
7高田山崎vs小林H斉藤
8坂口武藤vsSホールCアサシン
9前田vs藤原
10長州藤波vsマードックOハート
511: 見栄え重視で（デカさ重視）ハートとホールを入れ替える又は上田ナガサキ又は坂口マードックを起用など 色々な策があったと思うが
512:お前名無しだろ
19/11/07 19:48:34.33 HlpjNUhK0.net
ダーッは、もっと前からやってると思う。日本プロレス時代から。間違えてたらすまん。猪木＝ダーッは、昔からのお決まりだった記憶はあるんだよ。
513:お前名無しだろ
19/11/07 19:55:45.16 tbrS1oCfa.net
>>492
何をわけわからんこと言ってるんだお前は。
514:お前名無しだろ
19/11/07 19:57:35.42 tbrS1oCfa.net
>>478
世界最大の団体なのは間違いないだろ。
515:お前名無しだろ
19/11/07 20:26:16.16 Oex4/W4i0.net
>>501
80年代からゲームでもダーって言ってた
516:お前名無しだろ
19/11/07 20:29:42.61 5k02KLsF0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ウイリーは極真じゃないという設定なのに
517:お前名無しだろ
19/11/07 21:18:30.79 3n1aAPOy0.net
>>499
オーエンハートは、
来日前からハート一族でも天才児と言われ、
ずいぶん期待されていた。
だから、この試合にもメインで抜擢されたんだろ？
ただ、長州、藤波の相手には荷が重すぎた。
＞二度と来るな馬鹿ハート
そういう野次を飛ばすから（日本語が分からんでも
雰囲気で分かるだろう）、日本嫌いになりファンに対して
冷たくなったんだよ！
518:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1f2b-qmoe)
19/11/07 21:47:25 wvwDNOlF0.net
引き出さない（引き出せない）長州に頼らなくてはならない新日。
カラータイマーなんだよ長州は。
519:お前名無しだろ
19/11/07 23:06:12.06 Cvt+jn9V0.net
あの試合は、いくら天才児と期待たれたハートでも荷が重すぎた。
相手が藤波木村だったら、違った展開になってハートの良さも引き出せたと思うけどね。
520:お前名無しだろ
19/11/07 23:10:40.09 zAjSgPzV0.net
>>458
現在の公式記録ではコブラの王者は認められてないんだよな
しかし長身で褐色のコブラには大型で白いＮＷＡベルトが良く似合った
521:お前名無しだろ
19/11/07 23:14:59.15 vHMSEBsr0.net
>>491
ダーッの前に１、２、３を付けて１、２、３、ダーッになったのは1989年の参院選から
522:お前名無しだろ
19/11/07 23:26:21.85 ZKIZ2UMTM.net
ハートって日本嫌いだったの？
523:お前名無しだろ
19/11/07 23:36:45.32 8llt1ExG0.net
ハートは日本でナガサキと再会した時に
「まだ高校生だと思ってたよ」と、ナカサキに言われたらしい。
524:お前名無しだろ
19/11/07 23:43:09.12 K+7xhQiY0.net
>>503
おじいちゃんご飯はもう食べたでしょ
525:お前名無しだろ
19/11/08 00:25:57.71 /p4KHVYq0.net
>>511
ファンサービスは最低だったよ！
色紙を持ってサインを求めた子に
その色紙を投げ飛ばしたとか。
526:お前名無しだろ
19/11/08 00:41:22.12 1ihLazm1d.net
昭和新日なんて基本ファンサービス糞だったろ。
ヤングライオンの小杉、畑、蝶野あたりはサインとかファンに優しい印象だったが
ギムケン除くトップどころはファンを虫ケラみたいに扱ってたろw
527:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-NWb6)
19/11/08 05:31:01 XEa+AqTra.net
>>513
いやいや、おじいちゃんとかそんなんいらんから。
いくら団体の連合だと言っても、
レスラーの数もテリトリーの広さも、
世界最大だったことには変わりない。
いくらお前がWWEが好きでも、
歴史の改竄は許さない。
528:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1f2b-qmoe)
19/11/08 05:31:20 8F2HTu370.net
>>499
メインはサマーナイトの再戦？だったんだね。
坂口武藤でいいじゃんって当時思った
529:お前名無しだろ
19/11/08 06:15:46.00 Kvk/ewPo0.net
ファンもマナーが悪かったよな
蔵前で乾電池を投げたヤツがいて最前辺りの子供に当たり流血！
後楽園には写真をまぁまぁな値段で売りまくってるヤツもいたな
530:お前名無しだろ
19/11/08 07:18:27.92 swAfIFCL0.net
マスクドってどうして馬場と同じ技使ってたの？
531:お前名無しだろ
19/11/08 08:50:59.38 eSwJMLuz0.net
>>519
上背があって、相手の首に腕を引っかける打点が高いからじゃないの？
最初は馬場を意識してか、フライング・スリーパーと呼んでた。
532:お前名無しだろ
19/11/08 09:20:34.56 jPEEAyS10.net
>>518
写真は1枚100円サイン入りは200円だったね。
533:お前名無しだろ
19/11/08 09:23:58.06 jPEEAyS10.net
>>518
闘魂スペシャル（新日のパンフレット）に連載されてるケロの旅日記で
「今日会場前で写真売りの少年捕まえた。これは違法だから皆んなも写真買っちゃダメだよ」
って、訴えてたよな。
534:お前名無しだろ
19/11/08 09:57:52.04 jPEEAyS10.net
>>517
再戦と言うよりも、サマーナイトで組まれながら実現しなかったカードを
8月29日の後楽園に持ってきた。
535:お前名無しだろ
19/11/08 10:01:10.49 eSwJMLuz0.net
俺は紙テープに混ざってトイレットペーパーを投げ込む奴が嫌だった。
ビデオに録ってるから、トイレットペーパーが入るとシラけるんだよな。
会場のトイレからパクってやってんだろうけどw
536:お前名無しだろ
19/11/08 10:05:06.73 V3TU/H7jd.net
>>519
>>520
ブラックウェルは全日でも堂々と使っていたな。
537:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6b24-Izla)
19/11/08 11:21:17 jPEEAyS10.net
サマーナイトのメイン
猪木M斉藤vs長州藤波
斉藤が入国出来ずに欠場して猪木のパートナーは武藤に変更になったけど
当日は坂口と藤原のカードが事前発表（武藤も未発表）されてなかったにも
関わらず猪木武藤vs長州藤波に変更になった時は、ファン無視で非難轟々だったよな。
せめて藤原や坂口なら救われたけど、よりによって世代闘争無関係の武藤だったしね！
538:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0bd0-rk3r)
19/11/08 11:26:15 a4MltXMm0.net
ワールドプロレスリングの生中継で古舘と小鉄が家出少年に呼び掛けていたけど
その家出少年は家に戻ったのだろうか
539:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0f15-kyN0)
19/11/08 11:29:54 Kvk/ewPo0.net
でもサマーナイト初日のメインの入場シーンは凄まじかったな
本当にテーマ曲が聞こえないぐらいの歓声だった
540:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6b24-Izla)
19/11/08 11:35:40 jnopP5xq0.net
>>506
猪木斉藤vs長州藤波が組まれた国技館が斉藤欠場で猪木武藤vs長州藤波に変更
国技館で実現しなかった猪木斉藤vs長州藤波を後楽園にズラしたが
またも猪木斉藤欠場で相手がマードックハートに変更
両日とも世代闘争がテーマだった
国技館の時はナウリーダー世代では坂口と藤原が空いていた
後楽園の時は、坂口ナカサキ上田が空いていた。
なのに、何で世代闘争とは無関係のカードを組んじゃったのかな？
541:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6b12-nO87)
19/11/08 11:38:44 eSwJMLuz0.net
>>526
何故に猪木は２世代下の武藤を起用したのかな？
武藤の素質をかって経験を積ませようとしたのか、
単に使いがってがよかっただけのことなのか…
藤原や坂口、上田かマードックの方がしっくりくるんだけど。
542:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0bd0-rk3r)
19/11/08 11:43:46 a4MltXMm0.net
息子夫婦vsお爺ちゃんと孫はどこの家庭にもあること
543:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4bef-7+cY)
19/11/08 11:52:56 5HrTOakE0.net
>>499
この昭和62年8月～9月の戦国合戦シリーズは
旧世代対新世代の闘いで、猪木藤原組が、
藤波＆長州、藤波＆前田、長州＆前田と対戦したんだよな。
俺は、後楽園ホールで、対藤波＆長州を見たよ。
あっけなく藤原がフォールされたが。
544:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1f2b-qmoe)
19/11/08 12:44:27 8F2HTu370.net
長州＆前田なんてひっそりと野外のショッピングセンターで開催？された
大会場でやれば客呼べたろうに。
545:お前名無しだろ
19/11/08 13:07:23.93 iJjY7MRia.net
サマーナイトフィーバーがビデオで出た頃はまだ音楽権利がうるさくなかったので10選手の入場がノーカットで流れたんだよな
確かに実際に会場にいたら凄い盛り上がりだったんだろうなというのが画面を通してもわかる
546:お前名無しだろ
19/11/08 13:14:17.48 a4MltXMm0.net
暮れのタッグリーグ戦に向けての前哨戦というか練習試合だったのが世代間闘争は本番を迎える前にあっけなく終わってしまった
笑っていいとものテレフォンショッキングに藤波が出演してタモリが巌流島のことを話したら
それまでにこやかに会話をしていた藤波の顔が急に厳しくなった
547:お前名無しだろ
19/11/08 13:15:25.67 qLbc5tV0d.net
この年は8月だけで3回両国大会があったんだな…
数ヶ月後のカードは猪木、マードック対マサ齊藤、藤原とかになってたが…
548:お前名無しだろ
19/11/08 13:25:08.78 8bMCrYDZ0.net
>>532
藤原のリングアウト負けでは？
549:お前名無しだろ
19/11/08 13:27:14.19 8bMCrYDZ0.net
>>533
アイワールド相模原特設リングだったかな？
メインが長州前田vs猪木藤原、セミが藤波vsマードック
550:お前名無しだろ
19/11/08 13:46:05.65 Kvk/ewPo0.net
アイワールド相模原と言えばよく新日本イベントをやってたよな
選手もサイン会とかに来てて85年にSSマシーンのサイン会を予定してたのに直前で離脱されマスクドスーパースターのサイン会に変更された
551:お前名無しだろ
19/11/08 14:07:44.70 8F2HTu370.net
世代闘争っていっても、暮れのタッグリーグで全部顔が当たるし、意味ないよね。
藤波＆長州、前田＆木村健とかに分けたのかなぁ
552:お前名無しだろ
19/11/08 14:19:02.89 eSwJMLuz0.net
>>535
巌流島は元々が藤波のアイディアだったしな。
553:お前名無しだろ
19/11/08 14:22:33.59 8F2HTu370.net
87年下半期はタレントが多過ぎて飽和状態。
後楽園で長州軍vsUWF当てちゃだめだ。観客が煽った部分もある。
554:お前名無しだろ
19/11/08 15:49:17.16 zue/UAvE0.net
ファンは世代闘争よりも長州vs前田を期待してたんだよな。
それがIWGPの両国の長州の「噛みつかないのか！」発言で長州vs前田が有耶無耶になった。
結局、長州が参戦した6月から前田との絡みは11月後半まで待たされる事になった。
あの時は、長州余計な事しやがって！前田から逃げやがって！と、思ったよ！
555:お前名無しだろ
19/11/08 15:53:10.79 2eY5cn5aa.net
マスクドが日本で１番の勲章は、猪木から一本目にランニングネックブリーカーで、フォールしたことをあげたい。
でも猪木よく馬場の得意技で、フォール許したといまだに思い出す。
556:お前名無しだろ
19/11/08 15:53:12.51 zue/UAvE0.net
前田の「ごちゃごちゃ言わんと誰が1番強いか決めればいいんだや！」の発言の後に
「長州、まずは俺とあんたがどっちが強いか決めようや！」と発言してれば
流れは世代闘争よりも長州vs前田の流れに変わったのかな？
557:お前名無しだろ
19/11/08 16:10:45.45 P8TysTnAM.net
>>509
現在、公式記録なんてあるのか？
どこが公式に発行してるんだ？
558:お前名無しだろ
19/11/08 16:28:33.52 eSwJMLuz0.net
世代闘争はテレ朝のアイディアで、それに出戻りでインパクトを残しトップを
取りたい長州が乗っかったのが始まりだから、
もともと個人闘争を望んでいた前田や、当時の実権を握っていたテレ朝の
猪木降ろしを気付いていた猪木は、乗り気ではなかった。
87年の猪木はハイセル問題や倍賞美津子との離婚、ブラジ
559:ルの母の死 何より自らの体力の衰えとボロボロの状態だった。 テレ朝も「ギブアップまで…」の視聴率が一桁台まで落ち、猪木に変わる 新たなエースを模索していた時期だから、世代闘争が空中分解するのも しょうがない。
560:お前名無しだろ
19/11/08 16:38:18.30 OhZKnZYg0.net
>>546
かつてのNWAはとっくに崩壊してるんだから
どこが記録を出してようと
公式でも何でもないよなｗ
561:お前名無しだろ
19/11/08 18:18:03.18 05FxMOyZ0.net
藤原が新世代側じゃないのは不憫だ。藤波、長州と歳は変わらないのに。
ナウリーダー側の武藤抜擢も？だし。
あの時代の世代闘争はあまり好きじゃない。無理矢理すぎて。
562:お前名無しだろ
19/11/08 18:32:06.94 s+SDRv980.net
ナウリーダー→猪木、M斎藤、坂口、上田、ナガサキ、
ニューリーダー→長州、藤波、前田、木村、マシン、
中立&ジュニア→藤原、木戸、星野、高田、山崎、小林、H斉藤、越中、高野、星野
この区分けで良かったのでは？
563:お前名無しだろ
19/11/08 18:33:20.02 s+SDRv980.net
>>460
中立&ジュニアに武藤山田を追加
564:お前名無しだろ
19/11/08 18:35:47.28 OhZKnZYg0.net
>>550
ナガサキは藤原、木戸と同い年だぞ。
565:お前名無しだろ
19/11/08 18:41:06.12 czu6Wo/d0.net
87年8月29日の後楽園ホールの
前田vs藤原を世代闘争の一戦として観てた人、どの位居たのかな？
あの試合はUWF主催興行で、セミの前田藤原の試合が終わったら
UWFのTシャツ着てた数人が、メインが始まる前に帰ったんだよな。
しかも「この試合見ちゃたらメインの試合なんて下らなくて見る価値ねぇな！」って、
言う捨て台詞吐いてね！
566:お前名無しだろ
19/11/08 18:47:42.25 Fbv8QQxx0.net
後楽園で前田が長州にやった顔面蹴りが少しズレて長州の額部分に当たってたら
その翌日も長州と前田はシリーズに参加したんだろうね。
そうなると、後楽園の後で組まれてた長州組と前田組のタッグリーグ公式戦も
実現してたし、タッグリーグはどのチームが優勝したのかな？
また、年末に開催された国技館のワンマッチ興行はどんなカードになったんだろうか？
567:お前名無しだろ
19/11/08 19:28:52.79 TQjQa7Vfd.net
87年の前田って何だかんだで大事なところで休んでばかりいたイメージ…
568:お前名無しだろ
19/11/08 19:38:23.93 a/47nlL+p.net
>>552
ナガサキの方が一つ上！
沢田研二やオリビアニュートンジョンと同い年。
569:お前名無しだろ
19/11/08 19:51:13.42 1W2Y4+WE0.net
>>555
5月~6月のIWGPは途中から負傷欠場
10月からの闘魂シリーズも欠場したったっけ？
最終戦の両国（長州vs藤波、猪木vsウィリアムス）も欠場だったよね？
そしてタッグリーグも長州を怪我させて謹慎欠場
570:お前名無しだろ
19/11/08 19:57:01.46 Yz5+s8lmd.net
>>557
肝心なところで休んでばっかりいたから藤波、長州中心になって後半グダグダなカードが乱立してた…
あと10月5日の藤波対長州もコインでハズれたから前田がカードから外されてたし当時見に来てた観客はムカつかなかったのかな…
571:お前名無しだろ
19/11/08 19:59:15.06 2eY5cn5aa.net
>>553
あの試合見にいったよ。
確か前座の宮戸の試合も、UWFファンの歓声が目立っていた。帰った客UWFガチと思っていたんだろうね。
572:お前名無しだろ
19/11/08 20:11:27.53 VtE6hECq0.net
>>559
その日はUWFファン多かったよね。
山田のシューティングスタープレスに「何だ、その茶番技！」と煽ってたし
高田山崎vs小林H斉藤の試合前に「高田～今日は本気で潰しちゃって言いぞ～」って野次飛ばしてたりね
573:お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-yfwc)
19/11/08 20:26:52 12trNg+7K.net
>>518
「乾電池事件」は猪木-国際軍1対3が行われた82年11月4日の蔵前だったよな確か
流石にこの時はデラプロやビッグレスラーに山口良一のオールナイトニッポン等が大きく扱っていて
ファンに自浄作用を促していたね
>>547
この時以来長州には常に政治的駆け引きの匂いや影がちらつくようになって
古株のマニアやある意味純粋なオタ達が不信感を募らせて
90年代以降の暴君/独裁者イメージに繋がっていくんだよな
>>554
あの試合での前田は顔面蹴りの前から
自軍のパートナーが大してピンチになってもいないのに頻繁にカットに入って来ては
長州相手にカタいキックやエルボーを叩き込んだりして異様な態度だったから
長州が負傷してなくても舞台裏で揉めて
遅かれ早かれ不祥事に発展していた可能性は高いんじゃないのかな？
574:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-VC/y)
19/11/08 20:41:33 2eY5cn5aa.net
>>560
いま思うと当時全日ファンからの俺からしたら
UWFは、確かに夢は与えたよね。
特に初期のUWF後楽園、大田区体育館とか見に行ったけど、殺伐として後楽園なんてボクシングの試合みたいな客の雰囲気で、普段のプロレスを楽しむ空気じゃなかった。
思ったが後楽園は、普段のプロレスの雰囲気の方がノリは良く満足感はあったな。
575:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6b24-Izla)
19/11/08 20:41:46 VtE6hECq0.net
>>561
その数日後に組まれてた長州斉藤vs前田マシンの公式戦は
前年のIWGPで組まれた（前田アンドレ不穏試合の後）前田藤原vsアンドレスヌーカの
時みたいに前田とスヌーカ、藤原とスヌーカ、アンドレと藤原の絡みのみで終わったみたいに
前田と長州の絡み無しで終わらせる展開になったのかな？
576:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6b24-Izla)
19/11/08 20:43:25 VtE6hECq0.net
後は、マシンの嘘負傷で前田マシン組は残りのリーグ戦棄権
という方法を取るとか？
577:お前名無しだろ
19/11/08 20:53:22.54 vjBXiqE10.net
>>537
ああ、リングアウト負けだったのかな？
昔のことで記憶がハッキリしないが、
とにかく藤原で負けたということしか覚えていない。
まぁ、この4人で負けるのは藤原しかいないけどね。
578:お前名無しだろ
19/11/08 20:58:30.21 vjBXiqE10.net
>>553
俺も見にいったよ。
特に熱烈なUWFファンではないが
最初から藤原対前田がお目当てだった。
だから、
>>499が書いたメインの変更
長州藤波vs猪木M斉藤→
長州藤波vsマードック&オーエンハート
も気にならなかったよ。
＞UWFのTシャツ着てた数人が
そういうファンは、記憶にないが、
この日のメインは、藤原対前田だったと
勘違いしているファンが結構いるよ。
579:お前名無しだろ
19/11/08 21:13:13.61 a4MltXMm0.net
みんな向いている方向がバラバラ
UWFも結局は分裂しちゃうわけだし
580:お前名無しだろ
19/11/08 21:15:18.31 vVBabmiq0.net
>>550
星野が2人おるぞ
そして星野は中立じゃなく完全にナウリーダー側でしょ
ジュニア枠ってアレなんだろうけど
581:お前名無しだろ
19/11/08 21:18:05.65 oZuaXJcW0.net
>>568
星野は戦力にならないから敢えて中立にしたwww
藤原木戸を中立にしたのは、ニューとナウのバランスを取る為
582:お前名無しだろ
19/11/08 21:49:43.56 a4MltXMm0.net
ニューリーダーの竹下、安倍、宮沢が消費税強行採決とリクルート事件でことごとく失脚
そこに登場したのが消費税に延髄斬り、リクルートに卍固め。１！２！３！ダーッ！
583:お前名無しだろ
19/11/08 23:39:46.52 GyLifSzZ0.net
>>550
新日本旗揚げ前にデビューしてたのをナウリーダーにすればわかりやすくてしっくりくる
って思ってたら藤波も健�
584:蛯焜iウリーダーになっちゃうからダメだったw
585:お前名無しだろ
19/11/09 00:13:55.59 OB4O4FUx0.net
>>571
木村は違うだろ
日プロ出身だから新日本旗揚げ前にデビューしたと思い込んでるのかな？
586:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2bf9-vPHs)
19/11/09 07:53:02 Isv6C19a0.net
ベイダー相手に２対３のハンディキャップマッチやらされた山崎は露骨に嫌そうな態度で試合してたな
高田と木戸は黙々とこなしてたのに…どこがいい人なんだよ
587:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰT Sa3f-E5K3)
19/11/09 08:19:49 UIe1s74aa.net
>>573
どうせクビなんだろ、みたいな感じで自暴自棄になってたらしいな
588:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-qmoe)
19/11/09 08:28:04 it/cLJiR0.net
>>549
入場コスチュームにヘルメットに「610」と入れてギンメラのジャンパー、入場曲等と
売り出しに力を入れるもこういう露骨な事を新日信者は嫌う傾向にあった。
589:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6b24-Ah+Q)
19/11/09 08:50:29 UbWb9VdG0.net
>>573
ベイダー相手にハンディキャップやったのは、藤波、ジョージ、ゴタツ、藤原、木戸、山崎。
健吾、高田もやってるか?
まだ大成するか分からないベイダー相手にメインクラスがそんなことやらされたら離脱を考えるわ。
590:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6b12-nO87)
19/11/09 09:06:38 Mvn+Rnrq0.net
>>576
坂口もやらされてる筈
591:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6b24-Izla)
19/11/09 09:15:00 ngRP4Wq60.net
>>577
坂口星野vsベイダー
592:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6b24-Izla)
19/11/09 09:15:59 ngRP4Wq60.net
>>576
マシン保永も追加
593:お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0f-mXfz)
19/11/09 09:23:11 2Jzm5rLIp.net
>>572
キムケンは浜田、ポーゴよりデビューは後だからね。
594:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9f10-TrwV)
19/11/09 09:34:33 S+xyTB/C0.net
絶壁頭にバックキックをぶち込んで、どんぐり目玉をひん剥いてやる
595:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW bb10-ZkR8)
19/11/09 09:45:08 U6BE00f40.net
>>578 坂口健吾 VS ベイダー
596:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6b12-nO87)
19/11/09 11:55:20 Mvn+Rnrq0.net
東京ドームのベイダーvsハンセンを見て、ベイダーのデカさと強さに初めて驚いた。
597:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ef89-dWDm)
19/11/09 12:11:39 Qm4Gv8b20.net
>>572
ああ、そうだったな。スマン。
598:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1f2b-qmoe)
19/11/09 12:12:31 Eyq2CcBX0.net
あの日の前田は、津のアンドレ状態。最初から仕掛けるつもり。
最後アンドレが制裁されたから、おとがめ無しだったけど、
後楽園は長州はプロレスしてた。前田はアンドレに怒りまくってたが同じことやってんだよな。
クビだよ当然。
599:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6b12-nO87)
19/11/09 13:43:15 Mvn+Rnrq0.net
>>585
当時の前田は出戻りでやりたい放題の長州に対し「昔のオレじゃないぞ」という
感情があった。
「長州さんとシングルやって、最後サソリでオレが耐えてレフェリーストップに
なったんだけど本気できたからね。落ちそうになった。やべぇな、そこまでやる
んかこいつはと、ちょっと根に持ったんだよね。それでUWFとかいろいろあって
帰ってきたら(襲撃事件となった試合は)固いし受けないでしょ。あ、なんだこれ、
ダメだ。だったら全日本で天龍と輪島がえぐいことやってんだから、じゃあオレも
やっていいよなと思った。」これが本音だと思う。
試合後に長州に顔を突きだして挑発する態度からも、溜まりに溜まった鬱積が爆発
したようにしか見えなかった。
長い謹慎処分からメキシコ行きを通告され、前田が拒否して88年２月に解雇された。
猪木は顔面への蹴りを「プロレス道にも劣る」と吐き捨てたが、自らはＧアントニオ
の顔面を蹴り�
600:ﾜくっている。
601:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2b8d-QzFo)
19/11/09 14:35:29 gTXN3u9C0.net
前田はこの事件の半年前に越中を大怪我させてるし
藤波の時もひとつ間違ったら失明しかねなかった
それで自分の下手ぶりを悪びれるどころか
開き直ってるんだから悪質極まりない
表向きはともかく
前田は故意に怪我をさせたことを
長州に謝罪すべきだろう
602:お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0f-kyN0)
19/11/09 14:41:32 aJanP+6up.net
>>587
越中のは前田が悪いのか？？
603:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6b24-Izla)
19/11/09 14:43:36 puEIbt1n0.net
>>583
翌日の東京ドームでタイソンの防衛戦が行われたんだよね。
ハンセンは日本テレビの関係者から明日のタイソンの試合観たいなら
席用意するよと言われたけど、どうせタイソンが圧勝するんだし
早くアメリカに帰って鼻の治療を（ハンセンは鼻を負傷）したからと言って
断って翌日の午前中の便で帰国したんだよね。
それで、アメリカに着いてタイソンKO負けのニュース映像を見て
こんな歴史的な試合になるんなら、鼻痛いの我慢して観ればよかった～
と、言って物凄く後悔したんだよなw
604:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1f2b-qmoe)
19/11/09 14:55:29 Eyq2CcBX0.net
新日はどこかで前田を首にするタイミングを窺ってたらしいね。
長州顔面は決定打だった。
605:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6b24-Izla)
19/11/09 15:13:52 cZR0fk9o0.net
高田山崎が契約更新して新日に残留したとしても
前田はUWFを旗上げしたのかな？
そうなると旗上げ戦は、どんなカードになったのだろうか？
他のU勢だと、実際に残留したのは藤原と木戸だけだったけど
更に高田山崎が残留なら安生も残留ぽいね。
前田以外の離脱者は中野位か？
606:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-PZmI)
19/11/09 15:21:53 A5biB87/0.net
>>580
wikiでは日本プロレス時代に佐藤昭雄戦でデビューしたことになってるが？
607:お前名無しだろ
19/11/09 15:28:27.11 Mvn+Rnrq0.net
>>590
追放したのは新日の中でも長州派閥で、顔面襲撃は後に和解している。
猪木と前田の関係は、解雇時点で修復されている。
608:お前名無しだろ
19/11/09 15:42:14.67 pSqEiutSd.net
そもそも前田では視聴率にも観客動員にもつながらないから
ギブアップまで待てないや長州復帰を模索せざる得なかった
609:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6b12-nO87)
19/11/09 16:26:36 Mvn+Rnrq0.net
前田ばかりが悪者になってるが、84年２月３日札幌の藤原テロ事件は
おとがめ無しなの？
「何度もやっているカードだしマンネリかな」と感じた猪木が藤原をけしかけ
襲撃させたアングルだから、観客が激怒しても良しとするのか…
まあ藤原はブレイクしたからいいだろうけど、半年後にUWFに移籍した。
だけど、この大会をプロモートしたのは前年のクーデター事件で新日本を去る
決意を固めてた新日本プロレス興行の大塚直樹氏。
このテロ行為でファンからの信用を落とされた大塚は、猪木や新日本に不信感を
もち、馬場に接近。全日本と組んでジャパンプロレス創設へと動き、大量離脱で
新日本の屋台骨をぐらつかせることになる。
猪木の面白ければいいという考えが、波紋を広げたんだな。
610:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-PZmI)
19/11/09 16:35:12 A5biB87/0.net
>>595
猪木の命令でやったのにとがめられるわけないだろｗ
611:お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0f-mXfz)
19/11/09 17:14:19 2Jzm5rLIp.net
>>592
キムケンがデビューしたのは、新日が旗揚げしたあとの日本プロレス。
612:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4bef-7+cY)
19/11/09 17:19:04 fjQ0iQLk0.net
>>595
前田が叩かれているの
一歩間違えたら、長州、藤波の
選手生命を奪うようなキックを
仕掛けたことだろ？
藤原の長州強襲とは意味合いが違う。
613:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 4b15-+ahv)
19/11/09 17:26:42 Y69RyTRT0.net
藤原のテロも一歩間違えれば大変な事態になってた
相手はテロリストだぞ
614:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-PZmI)
19/11/09 17:27:52 A5biB87/0.net
>>597
なるほど。
健吾がなぜ新日デビュー組から先輩扱いされてないか
ずっと不思議に思ってたがそういうことだったのか。
615:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4bef-7+cY)
19/11/09 19:53:06 fjQ0iQLk0.net
前田は、第二次UWFを旗揚げした時、
「真剣勝負をやっていれば
死ぬことだってある」と発言し、
その過激さをアピールしたが、
翌年89年4月の後楽園で
山崎が額を切って流血しただけで
（新日ではよくある程度）試合を止めて
「UWFは殺し合いではありません！」
と発言ｗｗｗ
616:お前名無しだろ
19/11/09 20:12:19.50 mB+E+urFd.net
>>601
自分でカットするのと、アクシデントでカットするのと違うだろ
617:お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-yfwc)
19/11/09 20:17:52 Ff0q9FmHK.net
>>555 >>557
前田の欠場の多さとこの当時特番絡みでワープロの放送中止が多かった事が
「前田がトップに立ちさえすれば視聴率が上がる」
「前田をメインに使わない新日はおかしい」
みたいなアキラ幻想が膨れ上がってしまった一因でもあるんだよな
実際は試合がしょっぱくて商品価値が暴落しかねないのを
ボロが出ない様新日が護る形になっていたんだけど
>>585-585 >>594 >>598
兎に角相手の技は受けない自分は攻めてばかりの俺強ェーを気取る
「新日本のミル・マスカラス」
状態だったからなこの頃の前田日明は
ところがプ業界内では上に書いた様な露出の少なさと前田自身の口の達者さ
それとマニアを中心とした新世代のスターを嘱望する空気全てが
前田への追い風となっていた
Uやゴッチに否定的だった筈の週ゴンでさえ
毎週の様に前田ヨイショ記事と前田の言いたい放題なコメントを載せていたくらいだったし
618:お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-yfwc)
19/11/09 20:23:29 Ff0q9FmHK.net
>>603
スマン>>585-585は
>>585-587だった
619:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2b8d-QzFo)
19/11/09 20:38:39 gTXN3u9C0.net
８７年IWGPで欠場して以降の前田は
当人の試合そのものよりも
どんなコメントをしたかという方が注目が集まる変なレスラーになってしまった
これは引退まで続いた
620:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 4b15-+ahv)
19/11/09 20:48:18 Y69RyTRT0.net
そうなるとやはり前田が猪木の後継者となるべきだったということか
621:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4bef-7+cY)
19/11/09 21:06:55 fjQ0iQLk0.net
>>602
意味不明ｗｗ
622:お前名無しだろ
19/11/09 21:34:34.69 BczSGd9F0.net
藤波と長州に物足りなさを感じると自然と前田に期待が集まるのはわかるけどね。ライバル
の全日が鶴龍対決で勝負していた頃だからね。
623:お前名無しだろ
19/11/09 21:36:37.96 NqS67pL4d.net
夏のシリーズの前田は地方でビガロ、ソイヤー、アレンあたりと5、6分での不透明決着を繰り返してた印象だな…
624:お前名無しだろ
19/11/09 22:04:32.25 pv3Itv+r0.net
新日は後にWCWと提携するが、前田がフレアー、ルーガー、スティング、ルードらの技を受け切って
名勝負を作れるだろうか?
Uが新日に来た時に九州で170人とかがあり、集客、テレビ視聴率共にマシン軍団の方が上だったとも言われている。
後に第2次Uを2年で崩壊、分裂させた前田が選手と社員とその家族ら数百人の生活を担えるのか?
危なっかしくて任せられない。
625:お前名無しだろ
19/11/09 22:06:54.10 OKWr2/uI0.net
入場の時のテーマ曲で盛り上がるが、試合はつまらない、
という点では前田と蝶野がツートップだな
626:お前名無しだろ
19/11/09 22:07:07.75 ExvW16Tmd.net
前田が増長したのは
627:猪木が対戦を逃げまくったのが理由の一つ あの頃の前田はマスコミ各方面に 「猪木さんは悲しいほどに衰えたオレの方が強い」 と言いまくっていたが猪木は反応無し
628:お前名無しだろ
19/11/09 22:19:45.77 pyEcEJV20.net
>>549
本人がどう思ってたかは知らんが
藤原は世代闘争ではナウ側、
Uのリングでも
佐山や前田や高田に立ちはだかる
言ってみりゃ年長の先輩であり越えるべき壁側だったからこそ
あの職人・仕事人キャラが活きた面が強いと思うよ
629:お前名無しだろ
19/11/09 22:27:02.02 MulMHnw1d.net
87年の前田のベストバウトってどの試合だろう…
630:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2b8d-QzFo)
19/11/09 23:22:07 gTXN3u9C0.net
>>614
武藤、越中とのタッグ２連戦かな
631:お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdbf-h7kS)
19/11/09 23:32:52 MulMHnw1d.net
>>615
確かにそれしか思い浮かばないかも…
さまーないとの
632:お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdbf-h7kS)
19/11/09 23:34:52 MulMHnw1d.net
>>616
すいません…
サマーナイトのマシン戦は好勝負に入らないよね…
633:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4bef-7+cY)
19/11/09 23:47:46 fjQ0iQLk0.net
>>615
武藤は、新日のホープとはいえ
まだキャリア3年のグリーンボーイ。
越中はジュニアヘビー。
年齢（学年）は一緒だが、
プロレス入り（デビュー）は前田のほうが早い。
ハッキリ言って格下だよな。
この二人を相手に勝ったり負けたり
している前田にはちょっとガッカリしていた。
634:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-QzFo)
19/11/09 23:53:42 jxntKOVj0.net
健吾対ケリー・Ｊ・ウイルソンだろ
635:お前名無しだろ (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM7f-BG9V)
19/11/09 23:55:33 q/4fuYSqM.net
前田のヘタクソさの根源は近眼でしょ
見えないから危ないとこに入れてしまう
前田の打撃はヘタな鉄砲数撃ちゃ当たる状態なんだよ
本人も自覚があるから本当の真剣勝負をやらなかった
636:お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-uzI7)
19/11/10 00:02:27 yGOzMN3Xr.net
色々と賛否はある前田日明だけれど、猪木の衰えが目立ったあの時期の新日マットで
説得力ある強さと危険な匂いに魅力を感じたファンが多かったのは確かだな。
637:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0bd0-rk3r)
19/11/10 00:19:54 jHVoz8jR0.net
>>605
現在でいうところの野球のダルビッシュだな
638:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW bb89-QHc5)
19/11/10 01:29:35 hEnQ2Hb+0.net
前田っていうと相手の技を全然受けずにアームホイップでポンポン投げてニールキックで終わりって塩試合の印象しか無いわ
639:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 9fbb-ZzP4)
19/11/10 02:34:30 DdLFSt8q0.net
プロレスも下手だし技は受けないだし良いとこなしみたいだった当時の前田に唯一あったものがある
それは幻想だ
UWF参加から紆余曲折を経て新日に出戻り、様々な偶然が作用して前田の幻想がどんどん肥大化していった
それは「何かこれまで経験したことのない途轍もない領域に観ている者を導いてくれるのではないか」という期待でありロマンだ
当時の藤波や長州にはそんな幻想はなかったし、もっと言えばそれは当時の猪木にも既になかった
プロレスにとって最も必要だったのが幻想であって、その幻想を担保にすることでプロレスは成り立っていた
猪木はその事を一番良くわかっていたはずだ
だからこそ猪木は前田とのシングル戦を避け続けた
例え前田が負けても前田の幻想はなくならないが、猪木が負ければ猪木に対する幻想は消滅してそれは新日本プロレスの崩壊に繋がるからだ
前田ならブック破りをしてそれを仕掛けてくるのではないかというところまでが前田の幻想の一部だった
猪木は逃げるしか打つ手がなかったわけなのだ
高田がヒクソンに二度も惨敗したことでプロレスの強さに対する幻想は終わりを告げた
強さの幻想と決別した今の日本のプロレスにはかつてのロマンはもうない
リング上の勝敗や筋書きとは別次元の幻想がプロレスの本質であり、我々がかつてのプロレスに惹きつけられたのは、そこに他のドラマやスポーツでは経験することのできない独特なロマンを見出していたからなのだ
640:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 4b15-+ahv)
19/11/10 04:18:42 CkAdx13/0.net
素晴らしい洞察力
641:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-rk3r)
19/11/10 05:37:30 3C0/okz+0.net
バズ・ソイヤーに〆られる前田とか見てみたかったかも
642:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6b12-nO87)
19/11/10 07:50:37 YKoX1GbT0.net
83年夏のクーデターがなければ新間はUWFを作らなかったし、前田も格闘路線に
進むことなくプロレスを磨く事ができたよな。
もっと言えばスパークリングフラッシュ時代の前田には、猪木の後継者になる
可能性が見えていた。
IWGPでの猪木戦やサソリで屈辱を味わった長州戦を見ても、大型でマスクもいい
前田のスープレック主体のプロレスは近い将来の新日エースを想像させてくれた。
UWFさえ無ければカリスマ性は薄れたかもしれないけど、前田のプロレス人生も
後の船木や鈴木のプロレス人生も変わっていたのになぁ。
643:お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-rZ2t)
19/11/10 08:02:45 +MR7OneQr.net
>>627
佐山タイガーも引退しなかったかもしれないし、藤原のテロも無かったかもしれないし
翌年の長州らの大量脱退も無かったかもしれない。
644:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6b24-Ah+Q)
19/11/10 08:12:33 5wZ64/LW0.net
>>614
87年の前田の名勝負は入場時にマシンに襲われて大流血してのマサ斎藤戦。
>>623
前田は後ろ受け身はケツから落ちる、ロープに走る時も手がブラブラで走ってるように見えない、
グランドでも取ったり取られたりのチェーンレスリングができず、独りよがりでいい試合にならない。
アマリロのファンク道場に行ったら表現方法が派手になったかも。
645:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0f9a-VdKW)
19/11/10 08:54:50 WPFEQJ/h0.net
猪木もマスカラスも受け身は下手（に見える）だったな。
にしても新日本でトップ張ったレスラーってのは橋本除いて
ほぼ全員存命・健在だよな。全日のほうは多くが死んでるのに対象的。
646:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0bd0-rk3r)
19/11/10 09:28:38 jHVoz8jR0.net
自分も勤務先からからメキシコ転勤の辞令が出たら会社に退職届出すと思う
647:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 8b24-bueA)
19/11/10 09:59:27 YlExCh/d0.net
前田がファンに期待された理由のひとつとして、たっぱの大きさがあったと思う。新日の若手選手は皆小さいので、外人レスラーと互角以上の戦いができそうな前田の存在は貴重に感じたと思う。
648:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2bf9-vPHs)
19/11/10 10:29:41 4Ro2sc8B0.net
キラー・カーンはデカいけど新日のエースって印象なかったな
サミングとか反則ばっかだし
649:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6b12-Evol)
19/11/10 11:14:23 YKoX1GbT0.net
カーンの正統派は想像し難いな。
ヒールでも上田なんかと比べるとちゃんとした決め技あるし、
大型ラフファイターとして、日本人レスラーとしては貴重な存在だったよな。
650:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 8b24-344F)
19/11/10 11:55:44 MBeeIHAr0.net
戸口がキムドクとして90年頃の新日本に上がった時、あまりのデカさに驚いた。昔は回りに坂口や前田、カーンがいたからデカさに気がつかなかった。
651:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6b24-Ah+Q)
19/11/10 11:57:18 5wZ64/LW0.net
プレ日本選手権、木戸（エビ固め）長州
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
652:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2bef-7+cY)
19/11/10 12:10:42 m69GN6790.net
>>627
83年夏のクーデターがなくても
その当時、新日は「格闘技路線」を走っていたから
前田は、後の橋本みたいに格闘技用選手に
起用されたと思うね。
どっちみち、前田は格闘技に走っていたよ。
彼をプロレスに専念させるなら
全日に入れるしかなかった。
653:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2b8d-QzFo)
19/11/10 12:13:14 o+EVRhoR0.net
８３年夏当時に格闘技路線・・・
654:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-BelN)
19/11/10 12:31:16 uODV4akEa.net
今考えると前田のエースは無理だったね。
プロレスセンスがなく、試合が塩すぎる。
結局、格闘技っぽい路線で行ったのは正解だった。
655:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2bef-7+cY)
19/11/10 12:41:42 m69GN6790.net
>>638
うん、、、
確かに、83年頃は、IWGPや猪木の戦力低下もあり、
格闘技路線は、小休止という感じだったが、
新日は、その後も、その路線を継続していったということだよ。
84年には、ひさびさアノアロ・アティサノエと、
86年にはレオン・スピンクスと格闘技戦を行ったし
どっちもボロボロだったが、その後は、猪木に代わる
格闘技用選手として橋本が起用された。
前田が新日に残っていたらその役をやらされた。
前田がいなくて船木が残っていたら
彼がやらされただろう。
656:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6b12-nO87)
19/11/10 12:45:57 YKoX1GbT0.net
>>637
前田のニールキックのこと言ってるの？
まあ全日本と比べると、サブミッションを取り入れた試合(ストロングスタイル？)
が主体だけど、ロープワークやラリアットもやってたし
Ｕのような極端な試合はしていなけどな。
格闘技用選手というのも、よく分からない。
前田のキックは、空手の師匠・田中正悟の影響じゃないの？
新日が異種格闘技戦をやるときは抜擢されただろうけどね。
657:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2bf9-vPHs)
19/11/10 13:06:39 4Ro2sc8B0.net
前田→橋本なんだよな
素顔のライガーがニールセンに完敗した事には触れない
658:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2b8d-QzFo)
19/11/10 13:16:25 o+EVRhoR0.net
９０年代より前の時代は
プロレスラー並みの体格でさらに動ける選手は非常に少なかった
変な格闘家もどきが多かった理由はそういう側面もある
まともなのはモーリス・スミスくらいだろう
他は細いか、小さいか、大きくても動けないとかそんなのばかりで
各団体とも使える格闘家を発掘するのみ苦労していた
現代ではプロレスラーの方が小型化して立場も逆転した
659:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-h7kS)
19/11/10 14:20:11 R6VHPko0d.net
谷津や俊二の新日を出た中でもデカい部類のレスラーは全日に留まったからな…
660:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-9G6S)
19/11/10 14:56:26 BNDV4fBia.net
>>629
ボデイスラムとか受ける時も小鉄に指摘されてたね
落ちる際、膝曲げて足の裏マットに付けるけど余計腰に悪いみたいな
欧州の固いリングで付いた悪癖だっけか
661:お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0f-kyN0)
19/11/10 15:17:29 9ZKq+oLSp.net
>>645
よく覚えてるのはIWGPシリーズでホーガンに
ブレーンバスター受けた時に小鉄が
「今、前田の悪いとこがでたんですよ！」て指摘されてたな
662:お前名無しだろ
19/11/10 15:57:04.60 YlExCh/d0.net
小鉄の解説は、当時はなるほどとなるが、YouTubeで今聞くと、結構とんちんかん。そりゃあ、ソラール？の腕の脱臼を悪化させるよなぁ、って思う。
663:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4f02-nfm/)
19/11/10 16:47:16 7Lb89Xl30.net
前田は欧州のあとマサや戸口を師匠にアメリカで修業すればよかったのにな。
664:お前名無しだろ
19/11/10 16:48:55 .net
ｇｇｇｈｇ
665:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6b12-Evol)
19/11/10 17:14:49 YKoX1GbT0.net
てか、新日は受け身を完璧にマスターすることや、相手をケガさすような危険な攻撃
をしてはプロのレスラーとして失格という基本も教えないままデビューさせるのか？
前座の頃からクラッシャーと異名を持つ新人も多いみたいだし…
666:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4b8c-qJxg)
19/11/10 17:26:45 DLZoI2na0.net
猪木は小鉄をレスラーとしてもコーチとしても評価はしていないとか。その後
藤原がコーチになったけど藤原自身は受け身は上手い訳でもないから、教える
人の人選が問題か。
667:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW fb4b-ZozT)
19/11/10 17:35:51 zkoUhIG50.net
保永
「(全日に上がって) 子供の頃にテレビで見ていた人たちが現実の
対戦相手として出てきて(笑)。むかし日本プロレスの若手の試合を
放送する『ヤング・プロレス』というのがあって、高千穂さんの試合が
メインだったんですよ。それが頭に焼き付いていたから『あの高千穂
さんと対戦できるんだ！』みたいな。
俺としては向こうはあまりにもビッグネームで格上だから、そういう
イメージで試合をやっちやうんですよ。そうしたら試合後に控室に
呼ばれて、『ダメだよ、できるんだから、もっとレスリングやらなきゃ！』
その時の感覚だと、カブキさんは俺に合わせてくれすぎるんですよ。
正直、『そこまでこっちを持ち上げてくれなくてもいいのに』と感じる
くらいでしたね。ただ、プロレスのルールというか、マナーには
厳しい人だったと思います。
全日本の場合は大きい外人でも少しはこっちのいい所を出させて
くれるみたいな所があったんですね。新日本は全くそういうのが
無かったと思います。『下っ端はボコボコにして終わり！』みたいな
感じでしたね。新日本はトップが猪木さん、坂口さん、藤波さんで、
それ以外はどうでもいい扱いだから、外人もそんな風に言われて
いたのか、そういう感じで対戦してきましたよね。」
668:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW fb4b-ZozT)
19/11/10 17:37:23 zkoUhIG50.net
猪木や藤波はアメリカンプロレスもできるっていうけど、彼らは基本的に
日本プロレスでプロレスのイロハを知った世代なんだよな
保永は日プロ時代からのプロレスファンだったのがよかったみたいだけど
保永
「(全日本の選手とは) 水が合ったというか、園田さんや百田さんが合わせて
くれたんでしょうけど、俺は凄くやりやすかったですね。光雄さんとはほんとに
何の予備知識もなくてもいきなり違和感なくやれました。
タッグマッチで言えば永源さんは、俺が思い描くタッグの基本みたいな(形で)、
だからパートナーとしては凄くやりやすかったですね。試合が始まってしばらく
レスリングをやって、こっち（ジャパン）側がちよっとヒールっぽく行くわけですよ。
タッチはクイックでどんどん交代して攻めていって。途中から相手のいいところも
引き出す。そういうスタイルを永源さんもよくわかっているというか。」
― 永源さんは日本プロレスで育ったレスラーなので、純粋な新日本出身とは
違う所がありますね。日プロも全日もデビューが近づくとガチンコの極めあい
だけではなく、いわゆるプロレスの練習試合をやりますけど、新日はそういうのが
なかったんですよね。
「山本小鉄さんが好まなかったのか、そういう練習は一切なかったですね。
ガチンコだけですよ。俺は子どもの頃からプロレスを見ていたからアレだけど、
何も知らないで新日本に入ったら、『こういうものでいいんだ』と思っちゃうかも。
全日本では『カタく』来る人はいなかったですね。だから向こうの選手もこっちの
懐具合を探っていたんじゃないですか。『こいつは危ない奴じゃないな』って。」
669:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-OQ0I)
19/11/10 17:49:50 vNG22JfC0.net
Ｕ復帰が視聴率につながらないからって前田を叩くのは間違いだと思うよ。
相次ぐ離脱とジャイアントマシーンで、すでに新日派ファンからそっぽ向かれていたんだから。
もしＵが復帰しなかったら新日は86年で詰んでいたと思う。
長州の復帰のあと新日の視聴率は前田の時代よりもさらに下がりつづけた。
原因は前田にあったのではなく、すべては猪木の衰えと藤波の力量不足。
670:お前名無しだろ
19/11/10 17:57:20.95 jZ2/woYJ0.net
それでもゴールデンタイム時代では遂に長州に負けなかった猪木
あのゴールデン最後のシングルで暴動直後の大阪大会で勝てるかどうかが最後のギリギリでゴールデン陥落後の札幌での初勝利は一歩遅かったという印象
671:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6b24-Izla)
19/11/10 18:45:13 02rxKZ590.net
>>655
大阪→後楽園（両国）→札幌中島（最終戦）の日程で
大阪で猪木vs長州、後楽園で猪木藤波vs長州斉藤、札幌で猪木vsベイダーが組まれたんだよな
本来なら、前年暮れの暴動が無ければ後楽園の日は両国を使用出来たんだけど（暴動で両国出禁）
予定通り両国が使えたら、両国はどんなカードになってたのかな？
672:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6b24-Izla)
19/11/10 18:54:22 02rxKZ590.net
実際に行われた試合
大阪→猪木vs長州、馳vs山田、越中vs高田
後楽園→猪木藤波vs長州斉藤、馳vs高田、越中vs小林
札幌→猪木vsベイダー、藤波木村vs長州マシン（IWGPタッグ）、越中vs馳（Jr.リーグ決勝）
ジュニアリーグ戦のカードだけ暴動前に発表済み
両国のカードは馳vs高田、越中vs小林
そうなると、両国に猪木vsベイダーを持ってくるのか？大阪を猪木vsベイダーで
両国で猪木vs長州なのか？
札幌は、IWGPタッグがメインで猪木は坂口と組んでベイダー斉藤対戦かな？
673:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9fd9-AXPQ)
19/11/10 19:13:30 jZ2/woYJ0.net
年末の両国で猪木ｖｓ長州のタイトル戦をやれてればまた違ったんだろうが
674:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6b24-Ah+Q)
19/11/10 19:22:37 5wZ64/LW0.net
>>652
保永と一緒に新日から全日へ行った新倉は逆を言う。
新倉「全日に行って新日とここまで違うのかと驚いた。
新日は試合前の4時頃からリンクでガンガン練習するが、
鶴田さんなんて開場直前に眠そうな顔で『オェ～ス』と入ってくるから、
長州さんが『オマエらだからダメなんだ』と言ってた。
鶴田さんなんて笑いながら試合してた。新日だったらぶっ飛ばされる。
マスカラスにアキレス腱固めかけたら、試合後に和田京平さん通じてクレームがきた。世界のマスカラスが小っちえな。
新日は猪木さんがイジメを嫌うからまったくなかったが、全日のイジメは陰湿で小川君は可哀想だった」
675:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6b24-Izla)
19/11/10 19:26:17 qlgn79pm0.net
年末の両国で予定通り行われていれば、
藤波木村vsベイダー斉藤（藤波がベイダーにフォール負けブック？）
猪木vs長州（多分レフリーストップかリングアウトで猪木の勝ち）
年明けのシリーズで猪木vs長州は組まれなかったよね？
676:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6b24-Izla)
19/11/10 19:28:41 qlgn79pm0.net
>>659
新日も山田や船木か陰湿など虐めしてたじゃんwww
武藤が船木の先輩で良かったって、言ってた位だしwww
677:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9fd9-AXPQ)
19/11/10 19:34:19 jZ2/woYJ0.net
藤波と長州のバランスからすれば藤波が負ける以上は長州に勝たせるには行かなかったろうが藤波が逆らったとなればあるいは長州が猪木に勝つブックだったか？
678:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-K0hB)
19/11/10 19:39:34 s0uCUuz1d.net
>>661
ありゃ苛めどころか虐待だな。
死んでもおかしくないような蛮行だよ。
679:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8b15-DaD1)
19/11/10 19:49:34 vQzd6jTX0.net
>>661
新倉も｢俺たちは猪木さんを尊敬してたから練習いっぱいやって虐めは絶対やらなかった。
何故その後の橋本とかが虐めやってたのか分からない｣と言ってた
武藤と船木は同期だぞ（入門は船木がちょっと早い）
680:お前名無しだろ
19/11/10 19:52:31.61 5KOCU89G0.net
>>659
なるほど。後にジュニア王者になった保永と
新日にも全日�
681:ﾉも戻れずインディで一生前座レスラーだった新倉の違いが良く分かったｗ
682:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4b8c-qJxg)
19/11/10 20:13:05 DLZoI2na0.net
>>659
そんな可哀想な小川君は後輩虐めとかで名前が出てくるけどね
683:お前名無しだろ
19/11/10 20:34:08.58 WzJqEX4vK.net
>>659 >>664-665
「全日本出身者の方がプロレスが上手い」
「全日本の方がプロレスの基礎や技術をしっかり教えている」
この手の言説や主張がやたらと珍重されるけど
実際に昭和全日の中で「プロレスが上手い」レスラーって
馬場カブキ佐藤昭雄越中ぐらいだろ？
大仁田渕なんて目も当てられないくらいショッパかったし
鶴田にしても試合運びの雑さ試合の質の安定感の無さは最後まで改善されないままだった
第一そんなに「基礎をしっかり教えていた」筈の全日が
何故「攻める事ばかり考えて基礎が出来てない」新日に育成面で大きく遅れを取っていたの？
684:お前名無しだろ
19/11/10 20:36:09.05 5KOCU89G0.net
>>667
> 何故「攻める事ばかり考えて基礎が出来てない」新日に育成面で大きく遅れを取っていたの？
新日はスターを作り出すのが上手かっただけで
育成が全日より上手かったとは思わないけど。
685:お前名無しだろ
19/11/10 20:38:36.62 5KOCU89G0.net
>>667
> 鶴田にしても試合運びの雑さ試合の質の安定感の無さは最後まで改善されないままだった
デビューしてすぐ世界の超一流と渡り合って病気でセミリタイアするまで
トップを維持できたのは鶴田だけだぞｗ
686:お前名無しだろ
19/11/10 20:40:17.57 5KOCU89G0.net
>>667
> 馬場カブキ佐藤昭雄越中ぐらいだろ？
ここに越中を入れるあたりよく分かってないねｗ
687:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9f78-AXNO)
19/11/10 20:43:05 VzBY8Hq50.net
新日と全日の、「ウチのがスゴイ」の４０年前からの煽り合いw
今から考えれば失笑モンだよな。
そんなことでマウント取りがたってる中高年ってバカだと思うわ。
688:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-PZmI)
19/11/10 21:05:39 5KOCU89G0.net
>>671
> 新日と全日の、「ウチのがスゴイ」の４０年前からの煽り合いw
40年前から知ってるとはｗ
中高年をとっくに過ぎた相当な爺さんだなあんたｗ
689:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6b24-Ah+Q)
19/11/10 21:11:40 5wZ64/LW0.net
>>661
山田、三銃士世代はジャパンが出て行って真ん中が抜けてやりたい放題になった。
イジメ的なことをやったのは山田、船木、橋本。
やはり、小鉄のような口うるさい先輩は必要で全日の先輩はガスレンジ投げる小鹿とかだとキツイな。
690:お前名無しだろ
19/11/10 21:24:41.43 ppsqT7nj0.net
>>667
保永に言えよw
691:お前名無しだろ
19/11/10 21:28:15.76 4Ro2sc8B0.net
>>659
>全日のイジメは陰湿で小川君は可哀想だった
全然可哀想じゃねぇww自分がイジメられた憤りを
後輩の折原や浅子をイジメる事でしっかり晴らしていた下種野郎
692:お前名無しだろ
19/11/10 21:30:14.95 cJHIJE0e0.net
>>660
猪木が勝ち名乗りを受けている時に
ベイダーが強襲、挑戦を迫ったんだろうな。
693:お前名無しだろ
19/11/10 21:35:58.12 R3KGzJ1a0.net
>>668 スター生み出すのが全てだが。全日本みたいに前座量産しても仕方無い。
694:お前名無しだろ
19/11/10 21:38:26.16 R3KGzJ1a0.net
>>672 昭和の話してるんだから当たり前だろ。お前は昭和の事知らないなら失せろよ。
695:お前名無しだろ
19/11/10 21:43:08.71 CkAdx13/0.net
山口利男を見てないのに昭和プロレスを語るな
696:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-PZmI)
19/11/10 21:46:44 5KOCU89G0.net
>>677
スター生み出すのが全てではない。
脇役がいなかったらスターなんか生まれない。
全日は外人スターがいっぱいいたから
それを光らせる脇役が必要だった。
697:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ fb4b-wL2E)
19/11/10 21:47:17 zkoUhIG50.net
ストロング小林が猪木との最初の対戦後、WWWFエリアで
ヒールとして活躍した記事について、備忘録代わりに
まとめてみた
本当は「日本プロレス事件史」28号「S・小林のMSG修行」
のまとめもやりたかったけど時間がなかった
Gスピリッツ32号 新日本×WWF特集
新間寿インタビュー（校正・小佐野景浩）
さて、新日本とWWFの関係を密にした功労者は誰かと言えば、
ストロング小林であった。
この年の2月、国際プロレスのエースだった小林はフリー宣言
をして翌3月に蔵前国技館で猪木と対戦、この一戦に敗れると
リベンジを誓って単身渡米し、フロリダ地区を経て、8月28日に
MSGでトニー・ガレアを相手にWWFでビューを果たした。
その後、9月21日にはフィラデルフィアでWWF王者ブルーノ・
サンマルチノに挑戦、11月18日にはMSGで元王者のペドロ・
モラレスと一騎打ちを行い、さらにトップベビーフエースの
チーフ・ジェイ・ストロンポーと抗争を展開するなどトップ
ヒールとして台活躍した。
小林はその後も（略）78年4月4日、フィラデルフィアでの
ワールド・マーシャルアーツ・コンベンションに出場し、
バッファロー・アレンとのプロレスvs柔道マッチに勝利。
猪木と坂口はこの１試合だけで帰国したが、小林だけは
6月下旬まで単独でWWFをサーキットしている。
また81年夏にも1か月遠征するなど東部地区で好評を博した。
「ビンスに小林さんを紹介したんだよ。パワーファイターが
多いWWF向きだと思ってね。ビンスも一目で気に入ってくれて、
『まずはTVマッチだけで宣伝して、夏以降にメインエベンター
として使いたい』と。」
「当時の小林さんの立場はフリーということになって
いたけど、事実上、新日本がニューヨークに派遣した
最初のレスラーになるね。振り返ってみるとメキシコに
グラン浜田を初めて送った時にその真面目さが気に入られ
たんだけど、小林さんも彼の真面目さが気に入られた。
だからメキシコで後進に道を切り開いたのは浜田であり、
WWFではストロング小林ですよ。
そういう新日本の歴史があるんだ。」
698:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-PZmI)
19/11/10 21:48:24 5KOCU89G0.net
>>678
40年前のことを詳しく話せない爺以外は無理なのかｗ
昭和はその後20年もあるんだがｗ
699:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW bb10-ZkR8)
19/11/10 21:49:20 R3KGzJ1a0.net
>>680 お前は馬場か？
付け人さえ確保すれば良いのか？
700:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW bb10-ZkR8)
19/11/10 21:53:41 R3KGzJ1a0.net
>>682
平成は30年あるのも知らないのか？バカか。
自分は若者設定するつもりか？
701:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-PZmI)
19/11/10 21:57:13 5KOCU89G0.net
>>684
素で間違えたｗ俺の負けだｗ
702:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-PZmI)
19/11/10 21:57:52 5KOCU89G0.net
>>683
付け人の脇役の違いも分からない馬鹿か？ｗ
703:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6b24-Ah+Q)
19/11/10 22:01:37 5wZ64/LW0.net
>>686
付け人の脇役って凄い人だな
704:お前名無しだろ
19/11/10 22:13:36.26 5KOCU89G0.net
>>687
そりゃ馬場くらいになると付け人一人じゃ大変だからなｗ
705:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6b24-Izla)
19/11/11 02:07:14 xefZoaQ10.net
長州の咬ませ犬発言試合
あの試合は、野球が雨天中止になり代替え番組として
当初は録画放送予定の試合を急遽生中継したんだけど
野球が予定通り行われてたら、長州はここまでブレイクしたのかな？
706:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 8b24-bueA)
19/11/11 07:58:17 c1NPiHUI0.net
>>689
たぶん次の週放送の中継で、咬ませ犬発言させたと思うな。
707:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 2bef-6X+s)
19/11/11 08:38:20 C8VgYe2U0.net
>>689
タッチ拒否してビンタのシーンは何度も紹介されたけど
肝心のマイクアピールの映像って観たことないや
「かませ犬」とは言ってない、マスコミの創作だとの本人の弁もあるから
あえて表には出してないのかな
単に試合後だからカメラ下ろしてただけかもしれんが
708:お前名無しだろ
19/11/11 08:57:02.66 U8OH1Tii0.net
>>681
どうでもいいけど、小林のWWWFデビューは74年8月3日フィラデルフィア・スペクトラム
第２試合のシングルマッチで、ロン・フーラー(フラーじゃない)に7分58秒で勝っている。
その後8月17日にはニュージャージーでブルーノとノンタイトル(結果不明)
MSGには8月26日トニー・ガレアと第５試合で対戦し、負け試合
9月21日フィラデルフィアでブルーノのWWWF王座に初挑戦、リングアウト負けとある。
11月18日MSGでモラレスに負け、その後帰国
12月12日蔵前で猪木と再戦する流れ。
Gスピが正しいかもだけど、俺の資料にはそうある。
709:お前名無しだろ
19/11/11 09:02:08.21 1Ea8kZ9C0.net
>>669
前座を経験せずに大きなスランプも無かったのは鶴田くらいと言われた。
>>675
新日の三悪人・船木&橋本&ライガーがいても新弟子が残る新日に比べ全日は全く
残らず酷い時は寮に小川だけの時代もあり元子夫人が強権を発動して「かわいがりの徹底
禁止と多摩川沿いにアパートを寮代わり借りて新弟子を道場へは通い」にしたらやっと
流出が止まった。
710:お前名無しだろ (ﾎﾟｷｯｰWW bb10-ZkR8)
19/11/11 11:53:21 Dhxw6AS501111.net
>>693 悪人は、鈴木みのるというクズも忘れずに
711:お前名無しだろ (ﾎﾟｷｯｰW 6b12-nO87)
19/11/11 11:55:38 U8OH1Tii01111.net
>>689
10月８日の試合前に猪木が、22日の広島で藤波のWWFインターに挑戦が決まっていた
長州を呼び出し「お前は藤波に対してどういう気持ちを持っているんだ。このままじゃ、メキシコから帰ってきてもずっと同じ、お前はこのままおわるぞ」と話しかけて
いる。この猪木の謎かけで長州は開き直る決心をする。
そして試合後の長州発言は「なんでオレがオマエの前を歩かなきゃいけないんだ、なんでオレがオマエの前にコールされなきゃいけないんだ」と咬みつくが、これが
「藤波、俺はお前のかませ犬じゃない」と叫んだことになっていた。
納得がいかない藤波は長州に襲い掛かって乱闘となり、若手らも入って二人を分け、
大荒れのまま中継が終了した。
バックステージに下がると、猪木は「なんて試合をしたんだ！」と二人を殴って制裁
した。
確かに長州をけしかけたのは猪木だったが、試合を壊したことで立場上二人を制裁
せざる得なかった。
猪木も長州が試合後ならまだしも、試合中に行動を起こすとは思っても見なかった。
藤波は猪木に謝罪したものの、長州は控室から飛び出してそのまま姿を消した。
長州はこのとき干される覚悟をしていたという。
このときの新日本は猪木、藤波、タイガーマスクという序列だったが、長州という捨て駒が序列を崩そうとすることはとんでもないことであり、業界の秩序を乱すものとして絶対に許されない、それが新間の考えだった。
しかし猪木は「長州の気持ちはわかる」として処分はしなかった。
上司から虐げられ、正当な評価を受けていないと不満を持つ社会人だけでなく、イジメに悩むファンから絶大な支持を受けようとしていたことから、猪木は『これは面白いものが出来るかもしれない』と感じ、長州の行動を認めた。
長州が序列に割って入ったことで、今までの光景が一変しファンにインパクトを与えた。
712:お前名無しだろ (ﾎﾟｷｯｰ 2bef-7+cY)
19/11/11 12:21:54 RSfNVRjd01111.net
>>692
>俺の資料
って、その出典は何だよ？
それを聞かないと、何とも言えない。
713:お前名無しだろ (ﾎﾟｷｯｰ 6b24-Izla)
19/11/11 12:35:20 u2d9uVIA01111.net
>>695
試合後に、仲間割れしたら
ここ迄のインパクトは残らなかったかも？
試合も生中継で試合終了後残り放送時間2～3分の出来事だったろうしね。
試合前に不穏な雰囲気を見せる事によって、試合そのものに緊迫感が出たから
試合前の仲間割れは正解だったかも？
714:お前名無しだろ (ﾎﾟｷｯｰ 6b24-Izla)
19/11/11 12:38:06 u2d9uVIA01111.net
>>690
マニアが集まり独特な雰囲気の後楽園ホールでの出来事だから良かったのかもよ？
予定通り次週の地方会場？での行動だったら、会場内は後楽園程盛り上がったかどうか？
715:お前名無しだろ (ﾎﾟｷｯｰ KK7f-+TL0)
19/11/11 12:49:45 VYSJ/de6K1111.net
その長州革命の記念的な試合の相手がブッチャーだったっちゅうのもなあ。
あれは相手は誰でも良かったわけだが。
ブッチャーこそが最大の噛ませ犬にされた形に。
716:お前名無しだろ (ﾎﾟｷｯｰ 6b24-Izla)
19/11/11 13:17:28 l52TYcn001111.net
>>699
相手が国際軍団だったら、試合後に長州藤波の乱闘に浜口寺西も参加して（木村は猪木に仕掛ける）
三つ巴（長州、藤波、浜口寺西）のグダグダな乱闘になって、長州造反のインパクトが薄れそうw
717:お前名無しだろ (ﾎﾟｷｯｰ 6b24-Izla)
19/11/11 13:21:23 l52TYcn001111.net
>>693
ミスター林とかロッキー羽田らが寮に居座って好き勝手やってたからなw
ps.羽田はライガーと同じく地方住み（長野県）でシリーズ毎に上京してた
718:お前名無しだろ (ﾎﾟｷｯｰW 6b12-Evol)
19/11/11 13:40:51 U8OH1Tii01111.net
>>696
出典というか、昭和プロレス激動史－その黎明期の研究－というサイトの、
トピックスの中の、昭和49年ストロング小林フロリダ＆WＷＷＦ遠征から
719:お前名無しだろ (ﾎﾟｷｯｰW 6b12-nO87)
19/11/11 14:04:33 U8OH1Tii01111.net
>>700
あの日の生中継はスタートすると同時に９月21日の大阪大会で猪木に敗れ、
髪切りを行わずに逃亡し永久追放された国際軍団が乱入してリングジャックし、
新日勢との乱闘から始まっている。
木村らはぐれ軍団は猪木の措置に納得できず、再戦を要求する声明文を公開して
リングを後にする。
しかし大会の主役を奪ったのはメキシコから帰国した長州だった。
720:お前名無しだろ
19/11/11 14:12:34.98 c1NPiHUI01111.net
>>695
なんだそれ。長州はブック通りの行動をした。
タイトルマッチが組まれてるのに、同じチームなのがそれを意味する。過激を売りにする新日が何もなくてそんなチーム編成はしない。
その後の長州人気を、新日は予想してたのか？してなかったのか？
721:お前名無しだろ (ﾎﾟｷｯｰW 8b24-bueA)
19/11/11 14:26:57 c1NPiHUI01111.net
>>691
試合後のマイクアピールはあったと思う。それは694さんが言ってる通りだと。ただ試合前だったと言われると否定はしない。それくらい自信はない。
それから、後楽園だからインパクトあったという意見にも。それはもっともだが、当時の新日の地方会場は後楽園に負けず劣らず熱気あり。それくらい新日人気は凄かった。
722:お前名無しだろ (ﾎﾟｷｯｰWW 4bbc-Lmm4)
19/11/11 14:38:45 bHv8TQbl01111.net
隠れ長州ファンはいたろうな、自分も藤波よりはまだましに思ってた。
大型外国人レスラーに対してブレーンバスターとかバックドロップとか
普通にかけてたからな長州は、チビではあるが。
だから長州のアレは説得力あるアングルだったな。メキシコでのUWA奪取
からとられたのまで気になってた。
723:お前名無しだろ
19/11/11 15:07:48.73 dcIxEOiu01111.net
あと、長州が長髪だったというのも吉と出たかもね。
長州曰くメキシコで一度散髪したら、物凄く変な髪型にされたか
それ以降メキシコで散髪するのが恐くなり伸ばし放題にしてたらしい。
もし、長州を担当した散髪屋が長州の気に入った髪型にしてくれてたら
噛ませ犬発言試合の時の長州の髪型は横分けのサラリーマンカットになってたかも？
そうなると、元々地味顔なのでインパクトに欠けるよね
724:お前名無しだろ
19/11/11 15:11:06.81 U8OH1Tii01111.net
>>704
ブック通りと言うか猪木の試合前の発言は、長州が試合後に「藤波、広島では覚悟
しとけ、今の俺はお前には絶対に負けない」のようなアピールでもしろよ。
と、その程度のハッパをかけたつもりだったと思うな。
あそこまで長州がイラツイテいたとは察してなかったような…
まあ広島で当たるとは言え、凱旋試合でメインの生中継
しかも藤波と長州はその時まで因縁めいたものはなかったから、
タッグを組ませても別に不思議じゃないと思うが。
725:お前名無しだろ (ﾎﾟｷｯｰ 4b10-PZmI)
19/11/11 15:28:39 YUzUuj3/01111.net
>>708
全部ブックだろうよ・・・。
726:お前名無しだろ (ﾎﾟｷｯｰ Sr0f-WFLh)
19/11/11 15:49:57 b1BCA0aSr1111.net
この部分はアドリブだったのかも・・とか想像するのが楽しいんじゃないかw
そんな元も子もないことばかり言ってるとつまらんぜ
727:お前名無しだろ (ﾎﾟｷｯｰW 6b12-nO87)
19/11/11 16:01:14 U8OH1Tii01111.net
>>709
全部ブックだったら、長州の演技は相当なものだよ。
ケツが決まっていても、その過程は当人同士のアドリブに任せる部分が多いからね。
728:お前名無しだろ (ﾎﾟｷｯｰ 4b10-PZmI)
19/11/11 16:12:30 YUzUuj3/01111.net
>>711
> 全部ブックだったら、長州の演技は相当なものだよ。
それこそプロレスラーの腕の見せ所だろうよ。
729:お前名無しだろ (ﾎﾟｷｯｰWW 4b15-+ahv)
19/11/11 16:18:16 zqHA5U2l01111.net
全部ブックに決まってんじゃん
730:お前名無しだろ (ﾎﾟｷｯｰW FF3f-kyN0)
19/11/11 16:33:18 dkx0zYTkF1111.net
あの日は中継が入る前のサインボール投げの時に藤波から長州にボールぶつけたりしてちょっかい出してるだよ
731:お前名無しだろ (ﾎﾟｷｯｰT Sdbf-pH9E)
19/11/11 16:33:27 EijJ0ie0d1111.net
>>710
馬場のかあちゃんに騙されて…
732:お前名無しだろ (ﾎﾟｷｯｰ KK7f-+TL0)
19/11/11 16:36:05 VYSJ/de6K1111.net
あの日は本来は野球中継だったらしいね。
でも雨で野球は中止。
もし野球が中止にならなければこの試合は翌週に。
そうすればインパクトも違っただろうと。
生中継だったからこそインパクト絶大。
この試合の日が野球中継だったのは忘れてた。
733:お前名無しだろ (ﾎﾟｷｯｰWW 4b15-+ahv)
19/11/11 16:39:55 zqHA5U2l01111.net
全部ブックだよ
734:お前名無しだろ (ﾎﾟｷｯｰ 9fd9-AXPQ)
19/11/11 17:10:52 xOno6g5o01111.net
そのブックを演じ切るこそが難しい
客の反応次第では咄嗟のアドリブも必要になるしで
735:お前名無しだろ (ﾎﾟｷｯｰ MM0f-9I91)
19/11/11 17:30:17 ef7st3k8M1111.net
シリーズ前の幹部会議で長州の売り出し方を話し合ったと高橋本に書いてあったと思う。
736:お前名無しだろ (ﾎﾟｷｯｰWW 4bbc-Lmm4)
19/11/11 17:55:21 bHv8TQbl01111.net
長州が記者にUWAのベルトはどうした?ときかれて「置いてきた」と答えてた。
737:お前名無しだろ (ﾎﾟｷｯｰW 6b12-nO87)
19/11/11 17:57:46 U8OH1Tii01111.net
高橋が余計な本を出すから、つまらんことで言い合いになるなｗ
必死で応援し、夢中になってた当時の気持ちを否定された訳だから
持って行きようがないよな。
裏切られた、許せないと思う人はファンをやめ離れて行っただろうし、
自分なんて、それでもプロレスが好きで離れられないんだよｗ
もっとも昔の熱かった時代のプロレスが、だけどね。
想い出が詰まっているから…
否定したり決めつけたりしないで、自分はこう思うがあんたはそう思うんだ
で、いいじゃん。
738:お前名無しだろ (ﾎﾟｷｯｰ MM8f-U/RA)
19/11/11 18:02:46 hFdV4JubM1111.net
俺もあれは周到に練り上げた長州売り出しだったと思うよ。
藤波と長州って仲良かったらしいから、藤波も長州売出しに協力したんだろ。
もちろん、ブックが良くても演じる方が悪いと上手くはいかない。
739:お前名無しだろ (ﾎﾟｷｯｰWW 4b15-+ahv)
19/11/11 18:34:07 zqHA5U2l01111.net
全部ブックなんだから、いまさらしょうがない
ちゃんとリハーサルも
740:やってるんだし
741:お前名無しだろ
19/11/11 18:43:44.29 D8iHnQmq01111.net
アホのひとつ覚えのようにブックブックとw
覚えたてで使いたい年頃なんだな
742:お前名無しだろ
19/11/11 18:45:33.74 zqHA5U2l01111.net
高橋の余計な本といいながら、隅から隅まで何度も読み返してるのが見えるからな
743:お前名無しだろ
19/11/11 18:46:58.37 pDJl3YoA01111.net
相手のブッチャーにも長州造反の話はしてあったと高橋は書いているね。
藤波と長州みたいなちっこいヤツらより翌年凱旋帰国の前田のほうが将来性もあったけど、
さすがに人気沸騰中の長州を前田のかませ犬にしたのではもったいないとフロントは判断したのかな。
あそこで前田＞長州にしておけば前田の大ブレイクはもっと早かっただろうに。
744:お前名無しだろ
19/11/11 18:47:08.37 uAKQo6Gb01111.net
トークショーで噛ませ犬発言のついてたまに質問されてもはぐらかすだけなんだよな
長州も藤波も、箝口令布かれてる訳でもないのに
745:お前名無しだろ
19/11/11 18:51:16.91 zqHA5U2l01111.net
全部ブックなんだから、そんなこと質問されても恥ずかしいだけだろうな
噛ませ犬ってことで売り出すアングルやっただけ
746:お前名無しだろ
19/11/11 19:07:35.63 G9qCTMnna1111.net
>>724 もし高橋本がなければ書き込みしなかったくせにね。その当日いた人物か業界にいた人間が書き込みするのはわかるけど
そうじゃないだろうに
747:お前名無しだろ (ﾎﾟｷｯｰW 8b24-bueA)
19/11/11 19:27:58 c1NPiHUI01111.net
最初に694さんにブックだと書いたものです。その頃の気持ちを踏みにじって申し訳ない。
ただ、猪木が長州にけしかけたとかは直接見たの？猪木が長州にアドバイス的なそんなこと言うはずがないと思うんだ、性格的に。
もう一度言わせて下さい。あの頃の過激を売りにしてた新日本プロレスが、タイトルを争う二人を組ませるはずがないんです。藤波、長州の仲間割れありきのカードです。たぶんその頃の新日ファンはそう思ってたと思います。
748:お前名無しだろ
19/11/11 19:50:14.05 Ske6sFv3d1111.net
>>730
昭和のプロレスは裏であんなことあったんじゃないの？とかあれこれ自分で想像するのも楽しみ
真実がどうであれ貴方がそう思えば貴方にとってそれが真実なんでしょ。
その想像が真実越えてたらそれでいいと思う
749:お前名無しだろ
19/11/11 19:52:09.56 bHv8TQbl01111.net
古舘伊知郎さんとかも打ち合わせして知ってたんだろな、UWA取らせたのもそういう伏線
のつもりだったんだろうな。猪木やシンが持ってたタイトルだからエライ出世したなと
感心した。
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
750:お前名無しだろ (ﾎﾟｷｯｰ 2b8d-QzFo)
19/11/11 20:17:11 qbHGeZgx01111.net
かませ犬発言以前の箸にも棒にもひっからないくらいダメな長州を知ってたら
その後のブレイクを見越してあの仕掛けを考えた奴は大天才だろう
しかし、そこまで見通せるほどのやつが存在してたら
その後の新日に冬の時代なんて来ないｗ
751:お前名無しだろ
19/11/11 20:30:10.96 zqHA5U2l01111.net
｢藤波さん、会社の方針で長州に噛ませ犬発言させて売り出すことになりましたので、よろしく」
「それじゃオレの方が噛ませ犬じゃん(藤波)」
752:お前名無しだろ (ﾎﾟｷｯｰ 0fef-7+cY)
19/11/11 21:50:57 SEmiBYEi01111.net
ブック、ブックっていうなよ！
日本のプロレス関係者が
そんな精密なブックが描けるはずがない！
753:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-OQ0I)
19/11/11 22:07:18 pDJl3YoA0.net
>>733
見通せる男は新間くらいか
しかしその新間の見通しよりはるかに斜め上を行くのが猪木の思い付きだった
754:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 4b15-+ahv)
19/11/11 22:31:37 zqHA5U2l0.net
ブックもいいけど試合のリハーサル話もいいね
755:お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-+TL0)
19/11/11 22:53:18 VYSJ/de6K.net
あの長州革命は新日の歴史で三本の指に入る重大な出来事だかんな。
長州の歴史の始まりでもあり。
それがあってまさかの全日登場も実行したし
756:。
757:お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-+TL0)
19/11/11 22:56:56 VYSJ/de6K.net
でもそれで割を食ったのも沢山いた。
カーンは完全に割を食った。
革命軍団、維新軍団では長州の下の位置付け。
また外人勢も割を食ったな。
有望な外人が活躍の場を奪われた形になり。
毎週毎週放送されんのは藤波、長州絡みや猪木、長州絡みばかり。
ＩＷＧＰでも同じく。
注目されるべき外人対決も放送されなかったり。
758:お前名無しだろ
19/11/11 23:05:20.96 zqHA5U2l0.net
それがブックなんだから仕方ない
759:お前名無しだろ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-Qdhr)
19/11/11 23:26:06 EkI5fzUUd.net
長州造反以前に、北米タッグのダメな方程度だったのが、UWA獲った事が衝撃だったな。
藤波のインターなんて、ガキのオレでも日本向けのお情けタイトルと分かったが、
UWAはれっきとした世界タイトルだったからな。
760:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2bf9-vPHs)
19/11/11 23:43:09 uAKQo6Gb0.net
ID:zqHA5U2l01111はブックブックと煽りたいだけのバカだから相手にすんな
761:お前名無しだろ
19/11/11 23:47:46.98 Dhxw6AS50.net
ブックブックこんにちは
762:お前名無しだろ
19/11/12 00:03:39.89 DoDYTi3T0.net
レスラーの店言ってマジメに質問しちゃうから、レスラーも客商売とはいえ困っちゃうんだろうな
それはブックですよなんて言えねえもんな
763:お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0f-mXfz)
19/11/12 00:12:55 EwLkXXwPp.net
長州って噛ませ犬発言の前は、不遇の時代が続いたみたいに言われているけど、20代半ばくらいでストロング小林やマサ斉藤にシングルで勝ってるんだよね。
実質、猪木、坂口に次ぐNO3だよな。
764:お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-+TL0)
19/11/12 00:33:46 6/tgMNZUK.net
ローランド・ブック
ボブ・ブックランド
ブック・ジョン・スタッド
765:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW bb10-ZkR8)
19/11/12 02:22:39 9XGhRwLI0.net
>>745 え？藤波にはジャパニーズレッグロールクラッチで毎年負けてたし、カーンが2番手に迫る勢いだったから、実質ナンバー5。
他にタイガーマスクという特別な存在もいた。谷津、健吾、木戸、星野よりは上。戸口とは微妙。
766:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sx0f-AXNO)
19/11/12 02:26:15 PXvIHITHx.net
>>747
カーンも戸口も外人扱いだろ。
767:お前名無しだろ
19/11/12 03:57:21.11 NeaiJDCAM.net
ブックバン・ベイダー
768:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰT Sa3f-E5K3)
19/11/12 06:10:56 xAUfVAnea.net
長州は1988年位まで、全日から出戻って猪木からピンフォールを奪った後も
マサと組むときはマサのほうがリングコールは後だったよ
769:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6b24-Ah+Q)
19/11/12 08:13:40 C2RP5EVN0.net
>>750
かませ犬後にカーンが加入した革命軍時代のコール順は長州、カーン、マサ斎藤だった。
770:お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0f-QHc5)
19/11/12 08:29:49 SXWZtgxIp.net
マサも長州の師匠ポジションになる前は普通にヒールのジョバーだったね
771:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-DaD1)
19/11/12 10:13:09 VpHegI/Q0.net
怪獣化するのはいいけど名前がゴアゴンゴンはねーだろ なんだよ、ゴンゴンって
772:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 6b24-GmAj)
19/11/12 10:16:05 WwBOaIOp0.net
ブックブックは何が面白くてプロレスを見てるの?
映画を見て「全部台本通りだろ」って言ってたら感動も何も生まれない。
773:お前名無しだろ
19/11/12 10:30:50.21 hudfHXbfd.net
ジョバーってことはなかったろうが、マサの主戦場はAWAとフロリダくらいだろ？
774:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8b15-DaD1)
19/11/12 11:25:12 Ruy13uqe0.net
>>745
80年あたりは猪木、坂口、藤波、長州が新日本四天王と呼ばれてた
まあ2番手と3番手が僅差でそこから大差の4番手だが
>>750
ジャパン時代は長州が後だった
775:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-344F)
19/11/12 11:30:48 CtuDTvV/d.net
革命軍時代の、長州カーンVS猪木坂口、VS猪木ホーガンでは両試合とも長州がフォール負けしてるな。
革命軍当時は長州よりカーンが格上だったのかな。
776:お前名無しだろ
19/11/12 12:38:36.83 NK6OVsLQp.net
>>9
世界を獲れるバックドロップ。
※でも獲らない
777:お前名無しだろ
19/11/12 12:39:50.65 VpHegI/Q0.net
>>757
長州を浜口といっしょにカナダへ行かすためのブックだぞ
それが予定通りだったのか浜口のパートナーのラッシャーがリーグにでることになったからなのかは謎で
そのうち語ってほしいとこだが
778:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 8b24-bueA)
19/11/12 13:22:09 xCBOkvAL0.net
>>754
結構前からこんなこと言う人がいるけど。みんな映画は台本だと知って感動してる。当たり前だ。劇の中の俳優が自分の意思でセリフ言ってたら怖い。
プロレスのブックというのは、皆が知らないまたは知らさない。ここが大きな違い。
ブックが悪いとは全く思わない。ブックをあれこれ推測するのも楽しいからだ。
映画を見て感動するのも、プロレスで感動するのも、制作会社、監督、脚本、スタッフ、俳優次第なんだから。
779:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 4b15-+ahv)
19/11/12 13:57:30 DoDYTi3T0.net
みんなブック通りやるように努力してるよ
780:お前名無しだろ
19/11/12 14:43:30.85 P1AGFIZpa.net
てすと
781:お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0f-mXfz)
19/11/12 15:48:43 EwLkXXwPp.net
噛ませ犬前の藤波と長州の格付けがあやふやなんだよな。
直接対決では藤波の全勝なんだけど、藤波はグラン浜田や藤原とか日本人の後輩レスラーにシングルで負けがあるけど、長州はないんじゃないかな？
長州はシングルでもヘビー級のそこそこの外人レスラーから勝利はあるけど、藤波はイワン コロフに勝ったくらいじゃないかな？
手元に資料がある訳じゃないので、はっきりとは言えないが。
782:お前名無しだろ
19/11/12 16:13:50.65 PWheLJ3ZM.net
>>763 お前、デタラメ言うなよ。
783:お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-Zuj1)
19/11/12 17:26:08 GGgc6e3gM.net
デタラメにも程があるな
784:お前名無しだろ
19/11/12 19:43:23.61 gX8LW5zmd.net
ブック考察は余所でやってくれよ
785:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 8b24-kyN0)
19/11/12 21:41:40 b1a1ARG+0.net
藤波は若手時代から現在まで藤原に負けなし