16/03/02 19:17:07.77 jkH79PkC.net
藤原は全日に参戦して馬場とやった時に「馬場さんは極め方が分かってる」と語ってたな
630:お前名無しだろ
16/03/02 19:29:53.69 K+EVTj4Z.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アキレス腱固めを巡る珍しい写真４点
631:お前名無しだろ
16/03/02 19:44:07.72 8yvunzxd.net
>>621
必死だな
632:お前名無しだろ
16/03/02 20:01:05.74 Ae+7Xiwg.net
子供の頃のプロレス技でガチガチなのは、ボストンクラブとヘッドロックだろ
633:お前名無しだろ
16/03/02 20:07:06.21 a/LzuRnC.net
足四の字が一番痛かった記憶がある。
634:お前名無しだろ
16/03/02 20:07:26.32 +P9c/IiC.net
桜庭が外人に極めてなかったか
635:お前名無しだろ
16/03/02 20:23:58.09 X2Oq6yLO.net
旧Uで外人同士のシングルで20分くらいヘッドロックかけてた試合があったように記憶してる
確か同じ日に山ちゃんがルチャドールに仕掛けたりとか変な試合が続いたんだよな
外人同士のヘッドロックはプロレスのセオリーを無視するUに対して、やってられないって言う外人なりの抗議だったのだろうか。
それともUスタイルを根本的に理解しておらずただ地味な技をかけ合えば良いのか？と簡単に考えていたかのいずれかだろうな
636:お前名無しだろ
16/03/02 20:28:08.10 nF0RageA.net
>>632
あと、ボディーシザースね。ありゃマジで痛い
足の力ってやっぱり凄いなと思い知る技
637:お前名無しだろ
16/03/02 20:46:42.34 eBt0a5qz.net
>>624
ガキの頃の記憶を搾り出すんじゃなくて、今じゃちょっとした地方都市でも
格闘技セミナーあんだろうから行って来い。
638:お前名無しだろ
16/03/02 20:48:48.66 eBt0a5qz.net
>>623
子供同士でコブラで極まるなんてありえねーよ。
それこそ何が痛いんだかわからねーくらいのもんだ。
639:お前名無しだろ
16/03/02 20:53:22.37 1/e3fyBL.net
>>637
あんたは掛けたことも掛けられたことも無いんじゃないの？
俺はやってたんだよ。レベルはどうあれさ。
640:お前名無しだろ
16/03/02 20:56:32.00 rv7MOiq1.net
>>639
ああ子供の頃の、ごっこでだろｗｗ
アキレスが締め技？手首の骨を支点にした関節技だよ。
641:お前名無しだろ
16/03/02 21:06:03.22 5E3YQJYT.net
アキレス腱固めはアキレス腱締める技じゃないからね
足関節を極める技だよ
ヒールホールドで踵冷やしてたの思いだしたｗ
ただ、中学生時代に4の字全力で極めても効かないやつはいた
642:お前名無しだろ
16/03/02 21:14:30.69 2ujqkGKk.net
>>632
気道圧迫するのはガチ
643:お前名無しだろ
16/03/02 21:26:49.40 1/e3fyBL.net
>>640
手首の骨を支点にしてアキレス腱辺りにあてがって、どこの関節がどう捻られて痛いのかねww
そもそもアキレス腱はどう可動するんだよww
644:お前名無しだろ
16/03/02 21:32:23.22 6x68QcGT.net
アキレス腱固めは圧迫で痛みを与える技で、関節を極める技じゃないよ。
うまく極めるのが難しいから、結局持った足首を捻ったりして極めちゃうやり方もよくあるけど、
本来は圧迫する技だね。サンボの教本とかでもそう書いてあると思うけど。
サンボの教本などでは関節技に分類してるから、XmuqFQvZの「絞め技」って書き方が良くなかったのかな。
筋肉を潰して痛みを与える技である膝固めなんかもサンボの教本では関節技に分類してるしな。
645:お前名無しだろ
16/03/02 21:33:03.35 2ujqkGKk.net
昔にわのまことのプロレス漫画でアキレス腱固めの解説してた覚えがある
あれ見ながらかけた事あったけど効かなかった奴もいたね
646:お前名無しだろ
16/03/02 21:38:48.46 gUpctrgP.net
サンボ浅子がUWFにダメだししてるのを思い出した
647:お前名無しだろ
16/03/02 21:42:40.04 HPMwSm4L.net
>>626
知った風なことを言ってるが何もわかってない馬鹿ｗ
>>638
やっぱり頭の中で考えてるだけで実践ゼロのオタク野郎かｗ
ダブルアームの件で頑なだった格闘技オタクもいたなｗｗ
648:お前名無しだろ
16/03/02 21:57:12.01 DbouOsPU.net
>>643
あのなーアキレス腱固めってアキレス腱辺りを攻めているってだけでで
アキレス腱固めを掛けた末にアキレス腱が切れちゃうような技じゃねーだろーよ。
ボケもはじまってんのか？足首の稼動を抑える。後は自分側にストレッチしようが
足首をくの字に捻ろうが、それはケースバイケースだろうよ。自分と相手のサイズにもよるし
相手の特性もあんだろうしな。アキレス側ってよりむしろ脚の前面側に効く技だろうよ。
649:お前名無しだろ
16/03/02 22:09:55.35 HPMwSm4L.net
>>64
>アキレス側ってよりむしろ脚の前面側に効く技だろうよ。
最後の一行で何もわかってないただのプヲタであることがばれちゃったなｗ
650:お前名無しだろ
16/03/02 22:14:10.32 FCwbktZ/.net
>アキレス側ってよりむしろ脚の前面側に効く技だろうよ。
それマジで違うよ。
651:お前名無しだろ
16/03/02 22:22:01.17 HPMwSm4L.net
>>648程度のプヲタがシュートを語ってるんだから笑っちゃうなｗ
ここのレベルがどんなもんかよく分かったよｗｗ
652:お前名無しだろ
16/03/02 23:17:25.70 gUpctrgP.net
童貞がSEXを語るようなもの
653:お前名無しだろ
16/03/02 23:26:42.43 HPMwSm4L.net
>>652
言い得て妙だなｗ
654:お前名無しだろ
16/03/02 23:31:07.17 mcb31yri.net
青木嫌いだけど、一昨年の大晦日のグラウンドコブラは感動したわ
MMAでこんなのができるんだと。しかもイノキボンバイエでやるってのがな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
後のグダグダは子供の喧嘩かよと呆れたがｗ
655:お前名無しだろ
16/03/02 23:40:57.76 CkcEoMum.net
コブラツイストはごっこでもしっかりギブ取れる痛い技。ドラゴンスリーパーとWARスペシャルだけはどうやっても決め方が分からんかった。
656:お前名無しだろ
16/03/02 23:44:09.13 gUpctrgP.net
ドラゴンスリーパーは本気で相手の首を折るってやらないと極まらない
WARスペシャルはわからん、桜庭はスパーで一度だけ決めたことがあるって言ってたな
657:お前名無しだろ
16/03/02 23:46:56.94 2ujqkGKk.net
warスペシャルは手前からの方が効きそう
658:お前名無しだろ
16/03/02 23:52:30.08 BBMQhDs3.net
UWFってガチっぽさを強調してたのにチキンウィングフェイスロックなんかを
よく使ってたな
659:お前名無しだろ
16/03/02 23:57:59.47 skQsX+RW.net
永田と健介がガチやったらどっちが強いんだ？
バックボーンは永田がレスリングで圧倒してるけど、
健介は後のＵＦＣファイターに勝った実績があるんだよな
660:お前名無しだろ
16/03/03 00:12:07.58 kOe1HZiT.net
チキンウイングフェースロックは説得力はあった
決まった時の絵面も名前もいい
661:お前名無しだろ
16/03/03 00:20:29.59 /HUDzrd0.net
WARスペシャルはヒョロい奴には極らないらしい。
662:お前名無しだろ
16/03/03 00:21:26.62 vg0+iyO4.net
何回かここにも書き込まれてるけど、コブラツイストはスタンディングだと極まらないよ
ただグラウンドコブラ(ツイスター)になると頚椎・肩・腰を破壊できるぐらいヤバい技になる
あと上で書かれてるアキレス腱固めの件だが、あれは足首の関節を極める技ではなく、ふくらはぎの筋肉潰しだよ
663:お前名無しだろ
16/03/03 00:25:41.58 QtbZFoBP.net
>>662
スタンディングでも決まるよ。
アキレス腱固めが足首の関節を極める技ではないのは正しいが
ふくらはぎの筋肉潰しというのは違うぞ。
ここは実践経験なく頭の中の想像だけで書き込むやつが多いな。
664:お前名無しだろ
16/03/03 00:27:06.04 LRv2SIcG.net
永田はアルティメットロワイヤルで2勝してる
プロレスルールだがジョシュにも勝ってるし
異種格闘技戦でも強豪相手に勝利してるから永田のが強いんじゃないか？
665:お前名無しだろ
16/03/03 00:27:36.55 7nmebChM.net
痛いツボがあるの？
666:お前名無しだろ
16/03/03 00:35:11.78 LUR4g0OG.net
>>663
ふくらはぎから足首まで各場所を親指を押し付けてみなよ。
実際一番痛いのはふくらはぎの盛り上がり初めのところだと思うんだ。
そういう意味ではふくらはぎの筋肉潰しという意見は一番妥当だと思うよ。
ただふくらはぎの筋肉に力を入れられたりすると痛くなくなるから俺は更に下を極めるけどね。
667:お前名無しだろ
16/03/03 00:38:03.86 QtbZFoBP.net
>>666
まあ、それを筋肉潰しと表現するなら正しいことになるけどな。
>>665
痛いツボは>>666の通りだな。
668:お前名無しだろ
16/03/03 00:39:22.00 LKSV3xwv.net
>>童貞がSEXを語るようなもの
こいつらはマスターベーションでＳＥＸ語ってるからなｗ
いっくらマスかいても童貞だって気づいてないのがイタイ。
669:お前名無しだろ
16/03/03 00:50:32.41 vg0+iyO4.net
>>666
その通り
まず自分の足を相手の足に掛けて、腓腹筋の伸展域を制御した上で仕掛ける筋肉潰し技ですな
ちなみに植松直哉いわく、「外掛けのアキレス腱固め(右腕で相手の右足を極める)と内掛けのアキレス腱固め右腕で相手の左足を極める)、どっちも極められます」とのこと
670:お前名無しだろ
16/03/03 00:54:22.72 QtbZFoBP.net
>>669
しつこいようだがスタンディングのコブラは極まるよ。
もっとも実際の格闘技戦で使えるかという意味ではない。
実力差が相当あればそれでも極まるけど。
671:お前名無しだろ
16/03/03 01:01:21.27 kTBvPmRX.net
>>664
最凶UFCファイター、レイニー・マルティネスから勝利したのはマジで快挙だよな
あの試合は凄かった・・・
672:お前名無しだろ
16/03/03 01:01:47.05 eqN0R6PK.net
>>670
たしかに決まる
小学生の時柔道の乱取り中に兄貴にふざけてかけられた
兄貴は先生に怒られた
何故か俺も怒られた
673:お前名無しだろ
16/03/03 08:50:41.65 sllNMu4D.net
>>630
三枚目は初めて見た ビックリ
674:お前名無しだろ
16/03/03 09:10:16.65 xufnOrRq.net
秋山が志賀に極めたヘッドロックはガチ？
675:お前名無しだろ
16/03/03 10:35:31.42 FUAMSEyR.net
【訃報】骨法の堀辺正史師範が昨年12月に死去
676:お前名無しだろ
16/03/03 10:36:12.54 /N5QHNsX.net
と・・・訃報
677:お前名無しだろ
16/03/03 10:44:08.59 FbLWVTBj.net
昔別冊宝島の喧嘩特集で堀辺の世界喧嘩漫遊記読んでワクワクしたもんだ。水をぬいた巨大プール底での死闘、十字から脱出する為に相手の足を噛みちぎる…。ピュアだった。
678:お前名無しだろ
16/03/03 10:48:29.34 lhJL5pTg.net
頭がいいので文章とかインタビューは面白かったね。
骨法じたいは胡散臭いというか僕が考えた最強拳法というか。
679:お前名無しだろ
16/03/03 11:15:51.48 z6xOvlj8.net
>>655
猪木が技限定マッチの時、
必ずコブラツイストを指定してた意味がわからなかったが、
総合でも使えるんだな。
さすがは猪木としか言いようがない。
>>656
ドラゴンスリーパーで首を折る？
あれは落とす技じゃないのか？
680:お前名無しだろ
16/03/03 11:17:40.09 z6xOvlj8.net
>>656
WARスペシャル、
どう考えても痛いだろ。
尻ついて座って、
首だけ限界まで下に向けてみろよ。
681:お前名無しだろ
16/03/03 11:32:15.04 dQVaCkxx.net
>>648
膝靭帯締めがどうとか
682:お前名無しだろ
16/03/03 11:33:16.61 CLxJ3d9m.net
>>679
ドラゴンスリーパー実際にやったりやられてみたらわかるけど首(頭)が後ろに反る感じになる。
胴締めの方が分かりやすいかも。
首締めるのは逆に難しい。
683:お前名無しだろ
16/03/03 11:36:34.93 pAg8GixI.net
>>680
痛くはないが呼吸が出来なくなって苦しいな
684:お前名無しだろ
16/03/03 11:59:54.41 vnf5PTGS.net
WARスペシャルはフルネルソンの変形だね。五輪砕きとかリバースフルネルソンとかと一緒。
更にプロレス的にアレンジするとサーフボードストレッチ。
ドラゴンスリーパーはネックック変形で合気道にも同じ様な技があるのかセガールが使ってた（触ることも許されず首折られてた）。
藤波のドラゴンスリーパーが骨法由来だとすれば合気道の技が源流って事になるかな？
685:お前名無しだろ
16/03/03 12:09:40.21 /N5QHNsX.net
>>675
嫁の堀辺百子局長は自分の誕生日祝いに内弟子に5000円以上包ませるのが不穏
686:お前名無しだろ
16/03/03 12:10:44.44 ZENssEdl.net
ドラゴンスリーパー、極るかどうかはわかんないけど、やられたくないな
687:お前名無しだろ
16/03/03 12:15:30.99 vnf5PTGS.net
そういえば脇固めを改良して腋臭固めというオリジナル技作った事があるのを>>686で思い出した。
688:お前名無しだろ
16/03/03 12:24:32.24 joGA9tM+.net
悪臭ボンバーか
689:お前名無しだろ
16/03/03 12:32:57.76 T6BkwJIx.net
まとめると、アキレス腱固めは２通りの極め方があると
相手の足首を脇に隙間なく抱え、足首をバキバキ折りに行くほうのアキレス腱固め
もう一つは痛いツボを刺激しにいく、ふくらはぎ筋肉潰しのアキレス腱固め
プロレスファンだと後者のアキレス腱固めしか知らないことが多いと思う
グラップリングや柔術のスパーをやると、後者のアキレス腱固めは全然極まらないんだよね
690:お前名無しだろ
16/03/03 12:52:24.72 MQtTQJUT.net
アキレス腱の話はもういいよ飽きた
691:お前名無しだろ
16/03/03 12:54:36.58 wae3e++6.net
>>619
青木真也みたいなヒョロヒョロの男でもアキレス腱固めでギブアップ奪ってるぞ
692:お前名無しだろ
16/03/03 12:55:59.24 z6xOvlj8.net
>>689
前者を知らないって何を根拠に言ってるのか。
ごっこしてるときは、前者だったがなあ。
693:お前名無しだろ
16/03/03 13:00:03.56 M9kGPOhi.net
>>689
ここの爺さんどもに何を説明しても無駄。
格闘技経験も無く、50年程前プロレスが好きだったってだけ。
プロレスごっこを実戦といってはばからず、他人の意見は聞き入れない。
そんな事じゃ10年後オムツ取り替えてもらえねーぞｗｗ
694:お前名無しだろ
16/03/03 13:04:42.59 yuICA9y5.net
へんな馬鹿がいついちゃったな
695:お前名無しだろ
16/03/03 13:42:01.88 Tv7PVU9n.net
warスペシャルはプオタ同士で何度か掛け合ったが、背中の準備運動のストレッチみたいになるだけで全然痛くならなかったな。 きっと天龍のような体型でやるから極まるんだろうという平和的な結論に落ち着いた
バロスペシャル>>（越えられない壁）>>>>サーフボードストレッチ>>>>>>>>>>warスペシャル のイメージだな
696:お前名無しだろ
16/03/03 14:50:26.21 q/QxvZmX.net
>>693
お前は誰や
697:お前名無しだろ
16/03/03 15:01:48.85 IrmrYd7v.net
>>689
君が言う前者はプロレスファンの勘違いでしかない。
船木が腕十字を手首の血を止める技と思っていたレベルの勘違いだよ。
698:お前名無しだろ
16/03/03 15:14:23.82 7+KNPpyV.net
実際、三沢のフェイスロックで「落とせ」コールを連発するレベルだぞ
プロレスファンって
699:お前名無しだろ
16/03/03 15:22:05.70 PjpAmPlg.net
蝶野さんが一時期使ってたバタフライロックは痛いけどね
ま、一番痛いのは普通のフルネルソンなんだけども。力入れやすいし
700:お前名無しだろ
16/03/03 15:48:42.92 /N5QHNsX.net
どう考えても痛くない技がフィニッシュホールドな選手は不穏
ミミ萩原のビーナス固めとか
701:お前名無しだろ
16/03/03 15:53:55.44 eqN0R6PK.net
ピープルズエルボー以降は上手さの表れみたいな風潮だけどね
702:お前名無しだろ
16/03/03 16:09:45.65 FbLWVTBj.net
さんざんバッファロー推してたのにアナコンダバイスってなんだよ
703:お前名無しだろ
16/03/03 16:16:08.53 QtbZFoBP.net
>>700
ビーナス固めはフォール技だもん。
704:お前名無しだろ
16/03/03 16:20:24.80 /HUDzrd0.net
吉江がフィニッシュに多用していた裏足４の字は間違いなくどこも痛くない。
705:お前名無しだろ
16/03/03 16:25:18.75 k9Gnosk3.net
吉田はアキレス腱固めで小川のくるぶしの骨を折ってたな
706:お前名無しだろ
16/03/03 16:34:19.16 /N5QHNsX.net
シエン・カラスが使ってたリバーススタンプホールドはツームストンの態勢に抱えてそのまま締め上げるという謎ジャーべ
相手が逆さまに抱えられた恐怖心でタップするという設定らしい
707:お前名無しだろ
16/03/03 16:43:59.27 Mcj2nr8J.net
ストロング小林「あら、聞き捨てならないわね！！」(舌なめずりしながら)
708:お前名無しだろ
16/03/03 16:45:27.97 pPTFsfRJ.net
>>706
理屈で言えばナイトメアと同じかw
709:お前名無しだろ
16/03/03 16:48:57.95 pPTFsfRJ.net
羽折り技で言えばラッシャー木村の風車固めは相当痛そう。
710:お前名無しだろ
16/03/03 17:02:37.34 FbLWVTBj.net
流監修のプロレス技本では一番痛い技暫定一位にゴリゴリ（相手の上になって肘を顔面に擦り付ける）を推してたな。
711:お前名無しだろ
16/03/03 18:28:54.42 xhLvsYLo.net
危険な技はドラゴンスクリューだな 小学生の頃に体験してるから
小学生時に教室で友達とプロレスごっこしてた そんで俺が武藤の真似して
ドラゴンスクリューからの四の字やろうとして友達におもいっきりドラゴンスクリューやったら
スゲー叫び声あげて泣き叫びまくるわけよ みたら膝がへんな方向にまがってしまっててさ
そんで担任にぶん殴られて怒られ 学年主任からビンタに説教 教頭と校長からも怒られ
親からもボコボコ殴られ怒られ 相手の親からも凄い剣幕で怒られ
10日間の家庭保護処分(早い話が停学だね)を受けた あれ以後恐ろしくなってプロレスごっこできなくなった
712:お前名無しだろ
16/03/03 19:02:39.48 kO+JEsU3.net
かかとしっかり持って受け身とらさずにドラゴンスクリューしたらそうなりそうｗ
713:お前名無しだろ
16/03/03 19:34:53.48 b51P/nk6.net
受身で回れないから踏ん張る足の方がやられるよ素人は
714:お前名無しだろ
16/03/03 19:35:14.52 +kcdvMgJ.net
ルチャの関節技って身体に優しいよな
キャメルクラッチもラーメンマン型じゃなく、腰に負担を与えないように配慮してるし、ロメロスペシャルは芸術品みたいなもんだし
メキシカンストレッチなんかはお互い休むための技だろう
ちなみにラーメンマンのキャメルクラッチは真似してた奴はいたが、あれはホントに危ない
呼吸困難の恐れもあるし、脊椎損傷の危険性もある
サソリ固めは新聞でも報道されたが、会社の先輩が後輩にかけて窒息死した事件はあった
オトナですらそう言う事態になるケースもあるわけだから、子どもにプロレスごっこは危険過ぎるんだよな
715:お前名無しだろ
16/03/03 19:35:37.38 irmfUJXg.net
>>711
公立、私学共に義務教育時の懲戒での停学処分ってのは
学校教育法で禁じられているんだが・・・俺教師だから間違いないと思う。
ちなみに保護処分ってのは学校や教育委員会で決定するものでなく
家裁の決定処分が必要。武藤高田戦が約20年前。いかなる場合でも
教師による体罰は、よっぽどの問題教師以外もうほぼ存在していない。
お前プロレスごっこじゃなくって、もっと凄い事やらかしてないか？
716:お前名無しだろ
16/03/03 20:05:23.92 yGeSz8/2.net
ロメロスペシャルの組体操感は異常
717:お前名無しだろ
16/03/03 20:10:28.80 zWpik07s.net
パンパンって叩くと相手が両手を差し出すってシステムが微笑ましい
718:お前名無しだろ
16/03/03 20:21:23.04 ee2w9CxV.net
小学生と100キロ近いレスラーを一緒に比べて語るとか馬鹿過ぎて不穏
719:お前名無しだろ
16/03/03 20:22:06.23 gmbjsZyI.net
>>711
そこまで自分語りできるメンタリティが理解できんね
720:お前名無しだろ
16/03/03 20:23:54.49 CLxJ3d9m.net
>>717
あれはボディへ攻撃して手を下げさせるってライガーが言ってた
721:お前名無しだろ
16/03/03 20:26:57.40 63cHumDp.net
スピニングトーホールドとかキーロックとか痛さがわからん
弓矢固めとかリバースのインディアンデスロックとかも
722:お前名無しだろ
16/03/03 20:31:25.78 tL87IUpC.net
>>715
実際はほとぼりが冷めるまで、親が休ませたとかでは？
ただ、反省を促す意味で子どもには保護処分だとあえて吹き込んだのかもよ
小学生高学年ともなれば、保護処分と聞けばやはり深刻なものをイメージするだろうからな
723:お前名無しだろ
16/03/03 20:37:25.87 kTBvPmRX.net
>>691
青木は腕力はすごく強いぞ
724:お前名無しだろ
16/03/03 20:58:37.71 GFtPOtj4.net
>>722
教育を受けさせることは義務だから、それもあり得ない。
親が行かせないとしても学校は登校を促します。
例え教師一人生徒一人の特別学級を設けても義務教育の放棄なんてしませんよ。
今教師いっぱいいますし教室も余ってますからｗ
考えられる事は、プロレスごっこと称しているのは本人のみで
日常茶飯事での暴力行為や、その他の問題行為で、被害者やその他の生徒の親が
「あの子を登校したら自分の子供に被害が・・・」と嘆願すれば家裁の判断で
出席停止措置はあり得ます。本人に反省を促す懲戒はありませんね。
だいたい小学生本人に一人で何を反省させるの？大人が再教育するべきでしょ？
725:お前名無しだろ
16/03/03 21:01:04.49 an+wZTsD.net
その話つまんないから他所でやってくれないかな？
726:お前名無しだろ
16/03/03 21:04:35.90 GFtPOtj4.net
つまる、つまらないじゃないんですよ。
727:お前名無しだろ
16/03/03 21:11:27.99 yl+CuiRu.net
逆エビされた時の苦しさは異常
728:お前名無しだろ
16/03/03 21:18:04.08 EMS1h5JH.net
>>726
じいちゃんの妄想だろ。現実と妄想、時系列が入り乱れてんじゃね？ｗｗｗ
多分、今30前後の奴ってプロレスごっこなんてしなかったろって。
729:お前名無しだろ
16/03/03 21:23:33.69 an+wZTsD.net
>>726
スレ違いだから他行って
730:お前名無しだろ
16/03/03 21:35:25.74 nNGx6RId.net
>>699
「フルネルソンは実戦に向かない」って佐山聡がSRSで簡単な脱出方法を2パターン紹介してたな
731:お前名無しだろ
16/03/03 21:47:52.14 5CuXUfRC.net
リバースフルネルソンは極まったら脱出出来ないけどある程度経験あったら実戦では警戒して決まることは滅多にないらしい
732:お前名無しだろ
16/03/03 22:50:54.02 PjIoFPuE.net
アマレス技術だけあっても上になるだけでそのあと何も出来ない
また新日本の道場みたいに先輩レスラーが有利な体勢から関節技で後輩を虐めぬいて後輩が力をつけてくるとスパーをやらなくなると総合では通用しない
テーズゴッチホッジら昔のシューターと新日本は別物と考えた方がいい
733:お前名無しだろ
16/03/03 23:07:11.40 qeQ5Kug+.net
偶にハーフネルソンでがっちり固められて、相手が羽交い締めにしてない余った方の腕の肘で
俺の延髄辺りをグリグリして悶絶する夢を見る。
734:お前名無しだろ
16/03/03 23:10:24.42 kTBvPmRX.net
今の30前後は中学にnwoTシャツ着て行ったりしてた
ソースは弟
735:お前名無しだろ
16/03/03 23:24:23.08 McTA8L/1.net
>>684
ドラゴンスリーパーはBJJやMMAでいうノースサウスチョークと原理は同じ。
ただ、腹ばいで極めるノースサウスと違ってあの体勢でうまく締めるのは難しいと思われる…
そういや、だいぶ前にZSTの下部大会SWATでドラゴンスリーパーが決まったとちょっとした話題になった。
決められてしまった選手は、奇しくも骨法から離脱した矢野卓見の弟子だった…
736:お前名無しだろ
16/03/03 23:37:18.55 kO+JEsU3.net
蝶野のバタフライロックで決まったのもみたことある
蝶野のは片腕だけクラッチ、決まったのはは両腕をクラッチだったけど
原理はＷＡＲスペシャルと同じだね
737:お前名無しだろ
16/03/03 23:51:31.46 vnf5PTGS.net
>>735
情報ありがとうございます。
右か左に首回しておいて前か後ろに反らすネックロックかと思ったけど絞め技でもちゃんとあるんですね。勉強になりました。
でググってみたら昔考えた縦腋臭固めとよく似てる。
738:お前名無しだろ
16/03/04 00:30:22.97 WVzx0HfV.net
コブラクローはくすぐったいので、かけられると笑ってしまう
くすぐったいの我慢して痛がってるふりするプロレスラーって大変だなって思った
自分ならかけられたら絶対笑ってしまうと思う
ただ、たまに馬場なんかはかけられてどっか笑ってる風に見えなくないけど
739:お前名無しだろ
16/03/04 00:33:01.65 QuJRMz64.net
>>721
キーロックはとんでもなく痛いんだが
740:お前名無しだろ
16/03/04 00:33:43.56 PV06U3UD.net
キーロックをかけられてから持ち上げるのが柔道部時代のプロレスごっこでの俺の見せ場
741:お前名無しだろ
16/03/04 00:40:28.86 MssrZwzC.net
アルゼンチンバックブリーカーはガチできつかった
742:お前名無しだろ
16/03/04 01:11:17.24 xnDsgdCM.net
スピニングトーホールドは仕掛けた側が逆に丸め込まれて完成
743:お前名無しだろ
16/03/04 01:11:47.11 /NDbxi7e.net
>>738
そりゃヘタクソだ
ふつうは苦しい
744:お前名無しだろ
16/03/04 01:12:52.92 7Zg1reSV.net
【いつのまにやら】プロレスごっこ体験を語る Part.62【昔話】 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
745:お前名無しだろ
16/03/04 01:47:20.93 j30aF9Ty.net
アイアンクローは親父に掛けられて本当に痛くてビックリした
746:お前名無しだろ
16/03/04 01:54:38.92 J+zKaDhe.net
男なら誰もがしたことのあるヘッドロク
747:お前名無しだろ
16/03/04 02:01:49.32 qgdLmJxr.net
猪木「ドラゴンスリーパー？あんなのどこが極まってんだよ」
748:お前名無しだろ
16/03/04 02:02:38.57 MxiyuMBP.net
グレイシーが出てきた頃に柔術の下から極める三角絞めに憧れてね
友達と極めっこやって遊んでたら下から三角絞め極められて、何とか技を解こうと考えていたら
いつの間にか落ちて小便漏らしてたｗ
友達は俺死んだんじゃないかと焦ったらしく、叩いたり体を揺らしたりしてたら、
俺の目が覚めて安心したと言っていた
落ちる時のあの感覚は不思議だわ
こそばゆくて力が入らず、苦しくても変な心地好さがある
749:お前名無しだろ
16/03/04 02:08:43.81 J+zKaDhe.net
安田が三流パワーファイターからグローブはめて関節、絞め技覚えて
当時の新日レスラーにリベンジしていきベルト巻くまでの流れは面白かったな
750:お前名無しだろ
16/03/04 02:18:31.60 c07DLua5.net
総合ブームがなければあり得ない話だったなぁ、いまなら最強練習生抜かせば矢野さんがベルト巻く感じかな
751:お前名無しだろ
16/03/04 02:41:06.82 TadKUFkG.net
>>706-707
実はあるんだぜｗ
990 ：お前名無しだろ：2014/12/28(日) 22:08:08.78 ID:YU1dlmMt0URLﾘﾝｸ(white.ap.teacup.com)
URLﾘﾝｸ(white.ap.teacup.com)
ストロング小林の必殺「地獄逆さ胴締め吊り」は不穏
752:お前名無しだろ
16/03/04 02:58:59.25 j30aF9Ty.net
>>751
技掛けてる時の顔が…
これも男色殺法か
753:お前名無しだろ
16/03/04 04:45:52.61 bHOLNEth.net
>>717
お前あれやられたことないの？
脇や脇腹叩かれたら手を差し出したくなるぞ。
754:お前名無しだろ
16/03/04 05:51:14.77 doHMhwGP.net
>>751
すげー初代男色ディーノだ！
755:お前名無しだろ
16/03/04 08:15:49.27 1FBE3uTF.net
>>751
小林さんの公開クンカクンカですね
756:お前名無しだろ
16/03/04 09:03:56.53 xi4hbsKi.net
ノーマルな男で例えると
毎日半裸の女と絡んでるみたいなもんか
757:お前名無しだろ
16/03/04 09:35:30.19 Cvj9uaIY.net
>>751
ヒエッ・・・
ということはシエン・カラスもオネエである可能性あるば
758:お前名無しだろ
16/03/04 13:16:35.96 iOmyiu8m.net
姐さんにも好みがあるんだよ！
759:お前名無しだろ
16/03/04 13:56:37.53 Hw/C+HD2.net
インタビューに来た吉田豪のことをえらく気にいって(吉田が聞き上手なのもあるんだろうが)、後日自宅での原稿チェックを行う際も吉田が来るよう指名したのは不穏
760:お前名無しだろ
16/03/04 14:36:08.95 TvVuMsFk.net
荒川と藤原から選べと言われて「じゃあ藤原さんで」と答えた前田は正常
761:お前名無しだろ
16/03/04 14:44:56.57 +IqMaX2C.net
ホモネタになると食い付きいいなw
762:お前名無しだろ
16/03/04 14:50:34.84 c07DLua5.net
素人の自慢話よりレスラーのホモネタの方が建設的
763:お前名無しだろ
16/03/04 15:13:35.81 qgdLmJxr.net
ハヤブサ死んじゃったな
764:お前名無しだろ
16/03/04 15:22:34.33 JnqS8dgb.net
今年は芸能界だけでなくプロレス界も目まぐるしく、色々、起こりすぎだな
初っぱなから劇的なことが起こる年はあまり良くない徴候かもね
765:お前名無しだろ
16/03/04 15:26:25.45 b7gJ6H2q.net
ロメロスペシャルは掛けられるときに膝の裏を踏まれるのが一番痛い。持ち上げられると、その痛みから解放されて気持ちがいい
766:お前名無しだろ
16/03/04 15:38:27.82 J+zKaDhe.net
ハヤブサ！
767:お前名無しだろ
16/03/04 15:48:44.39 Cvj9uaIY.net
ショックすぎる
車椅子生活とくも膜下出血って関係があるかはわからんが・・・
とにかく悲しい
768:お前名無しだろ
16/03/04 15:57:29.09 doHMhwGP.net
不謹慎だがあの状態のまま老後迎えたら完全に施設コースだったからな
離婚して独り身になってたはず・・・
769:お前名無しだろ
16/03/04 16:04:29.63 1S1FqITn.net
24時間テレビでの強引な引退式に非難が上がってたけど
結果的には、ひとつの区切りがあって
あれは良かったのかな
ハヤブサありがとう
770:お前名無しだろ
16/03/04 16:12:05.66 HfvPtqfe.net
大仁田が自分の金儲けにからめてこないことを祈る。
771:お前名無しだろ
16/03/04 16:18:53.83 XJ7M0bWm.net
長いこと頑張ってたが最後は一瞬か
人生ってのは分からんね
772:お前名無しだろ
16/03/04 16:30:57.93 Tex2Tgbw.net
最近、訃報や病気のニュースが多い気がするな
気のせいかね？
773:お前名無しだろ
16/03/04 16:35:47.40 doHMhwGP.net
せっかくストロング姉さんの話題でまったり２ｃｈしてたのにね
774:お前名無しだろ
16/03/04 16:45:27.63 TvVuMsFk.net
FMWってことでちょっと馬鹿にしてたのに、あのライガー戦のハヤブサの
動きは衝撃的だったよ…。安らかに。
775:お前名無しだろ
16/03/04 17:04:15.42 Cwjl0FTw.net
あの事故があった時の巡業コースは福岡（2連戦）→京都→後楽園というムチャクチャな物。
そら疲労が溜まって技のミスが出るって。
ハヤブサ以外でも結構ヤバいシーンあったんじゃないのかな？
776:お前名無しだろ
16/03/04 17:14:37.60 Tex2Tgbw.net
引退試合は難しかったろうが、花道を自力で歩き、リング上で引退セレモニーしてほしかったけどな
ハヤブサもそれを目標にリハビリしていただろうしな
777:お前名無しだろ
16/03/04 17:44:45.04 iOmyiu8m.net
天山のムーンサルト失敗もハヤブサの事故の悪夢がよぎったよ…。天山頑丈すぎだろ。
778:お前名無しだろ
16/03/04 18:04:19.07 Tex2Tgbw.net
まあ、厳しい言い方すればそこがメジャーとインディーの鍛え方の違いなんだろうな
飯伏もなんかハヤブサ思いだしてしまって危なっかしかった
新日離脱してちょっと安心した部分もある
779:お前名無しだろ
16/03/04 18:52:17.84 MxiyuMBP.net
確か天山って原付運転してるときにトラックにぶつけられて、トラックは凹んだのに
天山はほとんど無傷だったんじゃなかったっけ
780:お前名無しだろ
16/03/04 18:57:53.75 82IXTG1o.net
天山は回転しながらまっすぐ落ちたからダメージは頭頂部と回転した、いきおいで流れた感じ
ハヤブサは体を反った状態で頭頂部を打ってダメージが全部首に来た
両方生で観てたが印象は全然違う
天山も観た瞬間はヒヤッとしたし天山の頑丈さは否定しないが、メジャー、インディーは関係ない
781:お前名無しだろ
16/03/04 18:59:58.14 rdGVpgOP.net
こんな時にメジャーとかインディーがどうとか比較して言う奴とは友達になりたくないな
782:お前名無しだろ
16/03/04 19:05:11.11 aWcUJke9.net
うっせーバカ
783:お前名無しだろ
16/03/04 19:07:10.46 aWcUJke9.net
すいません
間違えました
784:お前名無しだろ
16/03/04 19:07:11.23 d8gLBirL.net
もう昭和のアッサリとしたプロレスってできないものかな？昭和ではリング上の
事故は想像もつかなかったけど平成に入りこうも、いろいろ事故あると見直した方が
いいのかもね。いきなりは不満だろうから徐々に2.9の攻防をなくすスタイルに
してかないとプロレスそのものが無くなってしまうような気がする・・・・・。
まあエンタメ路線もその一つなのだが・・・。
785:お前名無しだろ
16/03/04 19:09:45.85 NvhwmRtd.net
なーｗｗここってシュートやセメントを語るスレでいいんすよね？
プロレスごっこや昔のプロレスの思い出話を語る場じゃないんすよね？
じいちゃん達スレチにも程がある事に気づいてくださいよ。
786:お前名無しだろ
16/03/04 19:28:02.96 wAESMGit.net
>>784
エンタメ路線と昭和プロレスと同一視すんなよ
ってか昭和があっさりってのもどうなのよ
787:お前名無しだろ
16/03/04 20:12:07.78 vdtIPA5i.net
>>786
派手な危険技を多用しないって意味だろ
788:お前名無しだろ
16/03/04 20:22:48.48 c07DLua5.net
>>784
それの完成型が一撃必殺にシフトチェンジした新日だと思う、ジュニアやプロレス研究所は危なかったけどさ
789:お前名無しだろ
16/03/04 20:23:07.66 wAESMGit.net
>>787
昭和プロレスに派手な危険技が無いって思い込んでるわけね
790:お前名無しだろ
16/03/04 20:27:51.04 03YJkj6m.net
>>781
お前と友達になりたい奴なんていないから安心しろ
791:お前名無しだろ
16/03/04 20:29:35.91 L1yQiHrf.net
>>618
それ、ふくらはぎをアキレス腱と同じように絞めると激痛。
アキレス腱より簡単決まる。
よく、四の字の体勢でふくらはぎを絞めてた。
792:お前名無しだろ
16/03/04 20:40:54.12 504TJsit.net
通は大正プロレス
793:お前名無しだろ
16/03/04 21:28:37.22 qJQN7WuJ.net
危険じゃ無いけど危険に見える技、危険だけどそう見えない技の一番は何だろう
794:お前名無しだろ
16/03/04 21:31:06.25 LiM3mPz0.net
ショルダースルーは危ないってね
795:お前名無しだろ
16/03/04 21:38:38.30 qSsC9ORF.net
>>794
ECWの時にベノワにショルダースルーやられたサブゥーが受身ミスって首怪我してたらしいな
796:お前名無しだろ
16/03/04 21:39:33.90 7PaguRmq.net
元々ショルダースルーは他の競技にない動きや受け身の取り方なんで新人にとって高い壁で、デビューしても未だに嫌がる選手がいるって程度の話に尾びれがついて、実はすごい危険技だって誤解が広まった
797:お前名無しだろ
16/03/04 21:40:31.87 c07DLua5.net
相手が支えてくれない技は危険だろな、柴田はドロップキック仕掛けて自分で手首骨折してるし
798:お前名無しだろ
16/03/04 22:04:30.87 /eujNCdd.net
試合に勝って嬉しくて飛び跳ねまくって骨折するボクサーとかいるし
受け身できないと本当に危険だな
799:お前名無しだろ
16/03/04 22:18:27.92 iOmyiu8m.net
フットスタンプはかけた方が足首ひねることが多いらしい
800:お前名無しだろ
16/03/04 22:23:56.50 c07DLua5.net
>>798
大仁田さんみたいだな
801:お前名無しだろ
16/03/04 22:34:01.04 uNG9uPeK.net
ジャンボは言うほど強かったんかね キレた時の攻撃云々なんてプロレスなんだから相手が受けるかどうかだし
802:お前名無しだろ
16/03/04 22:37:39.23 U09R5UGV.net
>>797
バッドラックフォールなんかは見ててヒヤヒヤしない？
803:お前名無しだろ
16/03/04 22:54:00.64 AviHTQ12.net
>>801
鶴おじ呼んでんじゃねーよ。面倒だろうが。
804:お前名無しだろ
16/03/04 23:00:05.92 12wAyasw.net
ハヤブサCD出したばっかりなのに残念、悲しいぜ
805:お前名無しだろ
16/03/04 23:01:20.17 QC/q40ta.net
鶴田はそもそも感染の危険があるB型肝炎ウイルスが発覚してから
相手レスラーが鶴田にあまり攻撃しなくなり（感染がヤバイから）
鶴田が一方的に攻撃する展開ばかり
それを見て、鶴田って強いと勘違いしてたと思う
しかも鶴田がB型肝炎ウイルスに感染してるのが発覚したのが85年夏
85年以前の鶴田は「善戦マン」「やる気の見えないサラリーマンレスラー」と言われてたのが
85年夏の感染発覚のあとの長州戦から、急に「最強？」と思われだしたのが
一致しているｗ
806:お前名無しだろ
16/03/04 23:05:07.03 E/JMdROh.net
エイリアンが極悪なのは、血液が強力な酸で
むやみに攻撃すると、その血を浴びて逆に自分がやられるから
基本逃げることになる
それと同じだなｗ
807:お前名無しだろ
16/03/04 23:08:09.47 SfmzE1W9.net
>>801
正直競技で強いかどうかはルールにもよるし喧嘩なら平気で酷いことができる奴が強いから
鶴田って目玉に指突っ込める性格には見えんから喧嘩は向いてなかったのでは？
808:お前名無しだろ
16/03/04 23:09:14.20 c07DLua5.net
>>802
同世代の選手は信頼関係がありそうだけどベテラン辺りは反応鈍そうで死にそうだね
809:お前名無しだろ
16/03/04 23:12:06.72 R759r+1E.net
>>805
鶴田が強いと言われたのはその圧倒的な身体能力で棚橋や岡田みたいな強い役をやっているからではないよww
810:お前名無しだろ
16/03/04 23:21:06.68 uNG9uPeK.net
昔のゴング格闘技の特集でプロレスラーの強さランキングやってたがその時も１位はジャンボ ２位前田 3位天龍だった 天龍信者の俺はうーんって感じだった
811:お前名無しだろ
16/03/04 23:21:10.91 MxiyuMBP.net
エイリアン鶴田(笑)
ジャンボ鶴田より良い名前やんｗ
812:お前名無しだろ
16/03/04 23:56:47.08 12wAyasw.net
対戦相手、下手したら死んじゃうし
813:お前名無しだろ
16/03/05 00:13:05.75 9YbfBNWg.net
>>796
フレアーが一番受け身が難しい技はショルダースルーと言ってるけどね。
814:お前名無しだろ
16/03/05 00:23:25.80 MVQbLsBs.net
そういえば、鶴田のグラグラしたショルダースルーは危険だったな
815:お前名無しだろ
16/03/05 00:35:26.42 NYWd+Erb.net
>>795
あれはショルダースルーというより真上に放り投げる形のフロントスープレックスだった
空中での前転が間に合わず頭からマットに突き刺さってた
816:お前名無しだろ
16/03/05 01:02:16.11 Db8pXPkW.net
>>799
嫌いな技トップクラスだわ
やられる方は当然として、やる側も怖くて見てられない
817:お前名無しだろ
16/03/05 01:06:29.41 bR3f2DQ6.net
ブッチャーも肝炎持ちじゃなかったっけ？
むかしは密着して噛みつき流血とかやってたけど大丈夫かよ
818:お前名無しだろ
16/03/05 01:07:27.81 4xPZSEPX.net
>>795
あれとタズのドラゴンスープレックスで首折ったやつはかなり怖かったわ
819:お前名無しだろ
16/03/05 01:09:01.37 4xPZSEPX.net
>>805
無理矢理すぎで草
820:お前名無しだろ
16/03/05 01:32:13.91 9wldXRv1.net
>>813
フレアーみたいに20年以上介護プロレスやってる奴の話真に受けんなよ
スープレックス技に過敏になってるWWEでショルダースルーが盛んな意味を考えろ
821:お前名無しだろ
16/03/05 01:40:25.08 g58s030n.net
>>813
魅せ方って意味も含んでるんじゃない？
>>816
破壊王のフットスタンプはやばそうだった
822:お前名無しだろ
16/03/05 02:15:09.99 s6L+bLlT.net
■ショルダースルーの受け身が一番キツかった
金原 宮戸さんは練習でもブリッジや基礎体をバンバンやらせるんで、それがけっこうキツかったよね。ショルダースルーの受け身が一番キツかった。
Uインターのときにショルダースルーなんて一回もやったことないし、やられたこともないんだけど、道場の練習でやらされてたんだよね。
―ショルダースルーの受け身は怖いんですか？
金原 プロレスの試合でショルダースルーを見てると、なんてことのない地味な技で「ふーん」という感じじゃない。
でも、あれはちゃんと受け身が取れない人じゃないと凄く危ないんだよ。相手に投げられると同時に飛んで回って、頭の位置を確認して受け身を取らなきゃいけない。
ヘタすると頭から落ちて大怪我するからね。あまりにも上がりすぎると、自分の位置がわからなくなるし、受け身を取ったときに背中も痛いし。
同期の奴が失敗して背中から落ちてうずくまってたら「何をやってんるんだ、立て！」って蹴られてね。
―うわあ……。
金原 それでまたショルダースルーの受け身をやらされてさ。簡単そうに見えて凄く難しいし、ブレーンバスターなんかよりよっぽど効くよ。
823:お前名無しだろ
16/03/05 02:26:58.87 9wldXRv1.net
>>822
概ね>>796の通りだな
似たようなことをカブキやみちのくも言っていた
これを拡大解釈してプロレスで一番危険技と思い込んでいる奴がプ板にはちらほらいる
824:お前名無しだろ
16/03/05 02:34:53.07 Ee2GhQI+.net
NHKの公式Twitterは3月4日、
「長州力さんが案内役となって、若い方々に受信料制度への理解を深めて頂くためにサイトの開設を予定していました。
しかし、視聴者の皆さまから様々なご意見を頂き、私どもの意図を正しくお伝えすることが難しいと考え、開設を中止しました。
ご理解を頂けますよう、お願い申し上げます」とツイートしている。
批判受けるの目に見えているのだから長州も仕事選ばないと・・・
825:お前名無しだろ
16/03/05 02:42:09.39 sSfZDYR6.net
NHKの仕事を断るレスラーなんていないと思うぞ
内容なんか二の次だろ
826:お前名無しだろ
16/03/05 08:38:02.16 NTF2GhyU.net
ハッスルに出て以降、どんな仕事やっても長州大変なんだなとしか思わなくなった。まだ借金抱えてんのかな？
827:お前名無しだろ
16/03/05 09:30:20.35 hQ6fvIcF.net
長州はうまく行けば今年帰化申請が通るはずなんだよな
828:お前名無しだろ
16/03/05 09:55:56.52 Vk+bLSGY.net
今の長州だったら、ハッスルポーズも余裕でやってくれそうな気がする。
829:お前名無しだろ
16/03/05 09:58:10.17 2Nu/6J3e.net
ぶっちゃけ今も金に困ってるだろうね
滑舌をネタにした企画に出演したりしてるのも金の為だと思う＞長州
830:お前名無しだろ
16/03/05 10:15:01.43 i6olFsbo.net
ハヤブサのブログが今日も更新されているのは不穏
831:お前名無しだろ
16/03/05 10:51:04.17 bwLjUMfw.net
長州も下手に世間に注目されると、健介みたいにダースサイドを書き立てられそうだな…。
832:お前名無しだろ
16/03/05 12:41:53.61 pJMzSa+C.net
ダース・クァンウン
833:お前名無しだろ
16/03/05 14:33:55.96 UiRSgaFW.net
長州は権瓶なくなったとき涙流してた
834:お前名無しだろ
16/03/05 14:48:46.16 w1gHQNGA.net
嘘泣きは大仁田もよくやる
835:お前名無しだろ
16/03/05 15:14:41.49 fZTDCUO0.net
>>826
単に金の亡者なだけ
借金は全額完済はしてないだろうけど
かなり少額になってるそうな
あと長州は基本、ミーハーで芸能人好き
性分的に芸能界が好きなんだよ
プロレス取材はNGなんて言ってるくせに、友達の芸能人には、プライベートの飲み会だろうがなんだろうがプロレスの事質問されてもにこやかに対応してるし
836:お前名無しだろ
16/03/05 15:33:44.89 bwLjUMfw.net
見栄っ張りなんだろうね。WJ時代は留学してる娘に月何十万も仕送りしてたらしい。
837:お前名無しだろ
16/03/05 16:50:55.01 2Nu/6J3e.net
>>835
ビートたけしが言ってた
両国の時に長州がたけしのサインを貰いに来たってマジなのかなｗ
838:お前名無しだろ
16/03/05 17:01:04.69 peIddU9g.net
>>837
それ本人が否定してる
839:お前名無しだろ
16/03/05 19:35:02.18 2Nu/6J3e.net
こういうエピソードを見ると
「シュートマッチは客に見せるものではない」
「シュートという言葉は卑しい言葉だから使うべきではない」
ってのも分かるな
>市川登
>柔道5段。静岡県出身。昭和の巌流島決戦で芳の里淳三にセメントを仕掛けられ、
>顔を数十発張られてKO負けした。
>その際の脳へのダメージでひどい後遺症が残り、郷里の沼津で廃人のように暮らし、
>1967年冬に死去した。
840:お前名無しだろ
16/03/05 19:58:48.77 KJpB6pTx.net
>>839
俺は増田俊也の木村・力道山の本を読んでいないんだが
前座でこんな物々しい試合があったのになんで木村は不意打ちを食らうような
油断をしたのか書かれているの？
841:お前名無しだろ
16/03/05 21:22:21.74 aNttvS26.net
>>840
木村は自分の強さに絶対的な自信を持ってたから他人が自分にシュート仕掛けるなんて
想像したこともなかったのだろう。
842:お前名無しだろ
16/03/05 21:49:49.77 basuNZZE.net
>>841
木村と市川の仲が良かったかどうかは知らないけど
柔道から全日プロレスって流れの同士だろ？
敵討ちっていうか仕掛けなきゃいけなかったのは木村だと思うんだよな。
それをせずに、ただのプロレスしたら不意に張られて負けちゃいましたって
悪いけど状況考えたらマヌケなんだよね。不意打ち食らって負けたって理屈は
芳の里－市川の後に行われた試合として使えないよね。
843:お前名無しだろ
16/03/05 22:37:25.21 htOzPkhG.net
木村は途中から完全に力道山に呑まれてるよな
844:お前名無しだろ
16/03/05 23:02:46.59 MJLV+vCj.net
>>843
真面目な専門バカの木村と相撲時代から清濁併せ持った存在になってた力道山じゃ勝負にならんよ。終戦直後に大銀杏でバイク乗り回してるんだぜ。
845:お前名無しだろ
16/03/05 23:21:09.20 Tiy3spxv.net
たとえ勝敗があらかじめ決まっていたとしても本当に酒を呑んで試合していたなら木村は終わってる
846:お前名無しだろ
16/03/05 23:36:38.76 zATTKXnr.net
また、韓国人の英雄力道山と木村の試合ネタかよ
847:お前名無しだろ
16/03/05 23:39:36.66 PMQC6Q+P.net
巌流島の後にマス大山が力道山に対戦申し込んだらしいけど実現してたらどうなってたのか
848:お前名無しだろ
16/03/05 23:51:32.81 7UA9N+8O.net
>>846
嫌ならなにかネタ振れよボケが
849:お前名無しだろ
16/03/05 23:53:33.41 zATTKXnr.net
>>848
嫌なんて言ってないのに何をムキになってんだよ韓国人ｗ
850:お前名無しだろ
16/03/05 23:56:20.55 uwTaSDOh.net
嫌じゃないなら黙ってろボケが
851:お前名無しだろ
16/03/05 23:58:28.41 zATTKXnr.net
ほら、韓国英雄力道山の話になると
こういうふうに変な奴が増えるんだよ
852:お前名無しだろ
16/03/05 23:58:39.80 ud/XK0aN.net
>>850
悪かったよ
そう本気で怒るなよ
俺も言い過ぎたよ
スマソ
853:お前名無しだろ
16/03/06 00:01:16.77 FsKnvXJq.net
>>852
いや、いいんだ
俺のほうこそ悪かった
854:お前名無しだろ
16/03/06 00:07:26.56 dYKb/OVN.net
なんだこの茶番ｗ
855:お前名無しだろ
16/03/06 00:08:13.64 3+Ln9bYL.net
>>853
いやいや、悪いのは俺のほうなんで
わざわざ誤ってもらって恐縮です
あなたとは良い酒が飲めそうです
今後は、仲良くやりましょう
856:お前名無しだろ
16/03/06 00:38:46.76 xPKV/QC5.net
（力道山は北出身じゃなかったっけ？）
857:お前名無しだろ
16/03/06 00:45:28.21 e/7x52Tq.net
まぁ、いいよ
今回は許してやるから、これからは気をつけろよ
858:お前名無しだろ
16/03/06 01:24:05.13 I8n6spI4.net
正直、スマンカッタが謝罪の基本だろ(´・ω・｀)！
859:お前名無しだろ
16/03/06 02:16:20.31 isZ5eMnt.net
力道山のことを単なるショーマンと決めつけて実力を低く見積もったのが木村の最大のミス
力道山はこの日のためにウェートトレーニングとボクシングをガンガンやり込んだ上でだまし討ち食らわせた
860:お前名無しだろ
16/03/06 02:37:56.86 DyW9mWHn.net
さすが日本人を騙すことが得意の人種！
861:お前名無しだろ
16/03/06 02:45:33.30 9bK1sEH0.net
そら日本にプロレス流行らせたのは韓国人でトップレスラーに韓国系が多いくらいだし
862:お前名無しだろ
16/03/06 06:34:08.49 jGUfQAAg.net
スパーリングで元々大人と子供ぐらい実力差があったらしいから、大金貰えるビジネスを自分からぶち壊しに来ると思わなかったんだろう
でも力道山のバックはCIAのエージェントやら戦後の顔役ばっかだからな
木村じゃなくて朝鮮人を日本の英雄にするってのは、戦後統治の規定路線だったんじゃないか
863:お前名無しだろ
16/03/06 07:37:46.98 P1MKIU4r.net
木村油断し過ぎだよなあれ、一発目の時点で組み付くか逃げるかすればいいのに
よほど面食らったのか、棒立ちでボコられて
ブラジルでVT経験有るのにあんな目にあうとは
キムはもっと油断して刺されて死んだけどｗ 因果
864:お前名無しだろ
16/03/06 08:22:53.15 ImR17YwX.net
荒勢がインタビューで
「漫画では柔道家が相撲取りと喧嘩して勝ったりするが実際に喧嘩をしたら
相撲取りの方が柔道家より遥かに強いんだ」と言ってたが
この2試合が根拠にあるのかなって気もする
幕尻の芳の里が柔道5段の市川を廃人にして関脇の力道山が柔道界最強の木村をKOしたわけだからな
865:お前名無しだろ
16/03/06 08:26:47.34 we0Y0lpu.net
レイシストのプロレスファンって人間のクズだな
866:お前名無しだろ
16/03/06 08:27:21.64 3XTtCR+l.net
どっちの競技が喧嘩が強いかってのが無意味、喧嘩は喧嘩が強い奴が勝つ
横綱の曙はホイスグレイシーに負けてる訳だしな
867:お前名無しだろ
16/03/06 08:30:11.63 OoVJwW68.net
松永のブログ、ハヤブサ追悼内容だが、さらりととんでもないこと書いてるｗ
結構目から鱗だったぞ。
868:お前名無しだろ
16/03/06 08:36:32.06 8qoh/S8U.net
別にそんな、プロレストークだよ
869:お前名無しだろ
16/03/06 08:37:46.19 KKWUnSJx.net
>>864
競技人口考えたら柔道のほうが遥かに人材いるからそれはない
870:お前名無しだろ
16/03/06 08:46:12.06 AxGqRPj3.net
そらまあ荒勢は相撲側だからな
871:お前名無しだろ
16/03/06 08:46:38.59 I8n6spI4.net
>>869
競技人口というより顔面張られたことがないから弱い
872:お前名無しだろ
16/03/06 08:49:25.49 ImR17YwX.net
相撲取りの張り手の衝撃の数値を測定したら
ボクサーのパンチの数値を遥かに上まわったって話があるからな
そんなもんを顔面に数十発食らったらそりゃ脳障害になる
柔道では顔面打撃は反則だから見事に弱点を突かれた感じだろう
873:お前名無しだろ
16/03/06 08:53:52.80 l4vxUu0V.net
>>864
当時の相撲界は全国(戦前は朝鮮台湾からも)から猛者が一攫千金を狙いにつどってたから、
選手層の差からくるフィジカルの差があったと思う。
力道山に関してはハチャメチャやってたから関脇止まりだったが準優勝相当の成績も残したし真面目にやれば綱張れただろう。
874:お前名無しだろ
16/03/06 08:55:33.30 l4vxUu0V.net
>>869
当時は、特に成人してから競技をやりトレーニングできるような環境にあったのは相撲＞柔道だろう。
875:お前名無しだろ
16/03/06 09:54:39.56 kF+NAjWQ.net
>>865
スレ見たけどそんな基地外は一人だけみたいな
876:お前名無しだろ
16/03/06 10:17:15.46 zCKgBwKi.net
柔道やってから金のために相撲に転向する人も多いからな
877:お前名無しだろ
16/03/06 10:37:57.62 ECwlf+nX.net
今の相撲の新弟子入門状況考えると、一昔前なら関取になれなかったような力士も関取になってたりするんだろうな。
878:お前名無しだろ
16/03/06 11:11:49.10 3gJnSrTN.net
だいたいパンチ力なんて極々簡単に言うとスピード×体重なんだから、
相撲取りの方がボクサーよりパンチ力あって当然
同じ体重の相撲取りとボクサーくらべれば、ボクサーの方が上だとは思うけども
879:お前名無しだろ
16/03/06 11:16:59.83 67/+A1Co.net
じゃあ曙はKO勝ちだらけのはずだがｗｗｗ
相撲好きのデブ専きめええええ
880:お前名無しだろ
16/03/06 11:38:01.92 I8n6spI4.net
>>879
落ち着けよ、曙は廃業した力士だぞ？
881:お前名無しだろ
16/03/06 11:38:34.07 ibjJlepP.net
力道山 vs 木村政彦 は朝鮮人が日本人をボコボコにした試合だ
この試合を見て気持ちいいのは朝鮮人だろうな
882:お前名無しだろ
16/03/06 11:41:59.73 ibjJlepP.net
>>880
廃業したのはピーターアーツも同じだろ
把瑠都はとっくに廃業したアーツ(45歳)をKOできなかったな
883:お前名無しだろ
16/03/06 11:47:07.15 3XTtCR+l.net
>>880
だったら現役のまま格闘技やる事なんてないんだから意味無い話じゃん
相撲辞めた時点で「あいつは辞めた奴だから～」って言うだけだろ
884:お前名無しだろ
16/03/06 11:50:02.64 pvtlWqxw.net
>>879
>>882
あのな、パンチ力だけでKO勝ちできるほど格闘技は単純じゃないんだぞ
885:お前名無しだろ
16/03/06 11:51:14.18 I8n6spI4.net
>>883
お金儲け
886:お前名無しだろ
16/03/06 11:55:04.92 I8n6spI4.net
>>883
あ、ちょっと意味が分からない
887:お前名無しだろ
16/03/06 11:56:58.93 ibjJlepP.net
>>884
それは最初にパンチ力の話を出した
>>878に言うことだな
当たらないパンチ力なんて意味ないんだからｗ
888:お前名無しだろ
16/03/06 11:58:42.28 avhBz43I.net
バカすぎワラタ
889:お前名無しだろ
16/03/06 12:03:17.54 ibjJlepP.net
相撲信者「力士はパンチ力がすごい！力士はパンチ力がすごい！」
↓
「当たらなかったら意味ないよね」
↓
相撲信者「・・・」
890:お前名無しだろ
16/03/06 12:09:36.49 SCIVa0rg.net
トルコもあの試合のリキさんはやり過ぎって言ってたね。寝技で一度も勝てなかったからトルコが先生とつけて呼ぶ唯一のレスラーが木村政彦。
891:お前名無しだろ
16/03/06 12:13:23.84 ImR17YwX.net
不意打ちで幕内力士の張り手をボコボコ食らいまくったら
鍛えてる人間だろうがKOされて当たり前なんだよな
上の方にも指摘があるが前座で市川が芳の里にそういう目に合わされているにも関わらず
油断して力道山の不意打ちを食らった木村はかなりマヌケなんだよな
普通は警戒するだろう
892:お前名無しだろ
16/03/06 12:17:31.29 ibjJlepP.net
相撲信者がまだ何か言ってるｗｗｗ
KOされたのはお前だとも気づかずに
893:お前名無しだろ
16/03/06 12:21:38.07 KKWUnSJx.net
>>877
昔の日本人力士っぽい筋肉質で強そうなのはほとんどモンゴル人力士だもんな
894:お前名無しだろ
16/03/06 12:28:31.08 KKWUnSJx.net
>>891
あの前に力道山としょっぱいプロレス展開してたから油断したのもあるんじゃね
しょっぱすぎて力道山がキレたって説もあるだろ（小鹿インタ）
試合開始からガチなら違ったろう
895:お前名無しだろ
16/03/06 12:31:08.08 DwnqueN9.net
>>891
不意討ちっても背後からいきなり殴られたわけでもなく正面からだからな
あのまま為す術もなくやられる木村も情けない
896:お前名無しだろ
16/03/06 12:38:39.83 UiBuY8wt.net
>>28
ソースは？だまされてたわｗ
897:お前名無しだろ
16/03/06 14:02:23.89 Udg2XSJh.net
パンチ力最強（笑）の相撲が
ヒョロヒョロのゴルドーにあっけなくKOされた試合
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
898:お前名無しだろ
16/03/06 14:32:13.45 GbkkcBdF.net
高見洲今何してるのかな
899:お前名無しだろ
16/03/06 14:37:43.09 AMh6hSbU.net
本当のとこは映像から分んないけど
最初の張り手って、試合の空気を不穏にしただけで
ダメージは与えていないように見える。木村は更なる張り手に身構えれたし
反撃もできたはず。最後のＫＯしたやつも体重は載っていない手振りだよね。
そこから導かれる答えは、体格・ウェートが違いすぎだと。
立ち技・打撃は体重のメリットでかいからね。柔術だって
グランドで自分の安全域を確保してから隙を狙う訳で、当時の木村にポジショニングの戦略は無い。
決戦当時、今の総合ルールや喧嘩だったらとシミュレートしたら力道山に相当の分があると思う。
ギャンブルなら力道山に賭けるね。
武術は人を殺めるもの、倒すもので負けたら腹を切るはずの木村が
生き延び、リベンジもせず「あいつは卑怯だ」と念力で殺したってことで収めるんなら
柔道家の木村とプロレス転向後の木村はまるっきりの別人格扱いでいいんじゃないだろうか。
いや、もしかしたら８９３を使った本当の黒幕は・・・・なのか？
900:お前名無しだろ
16/03/06 14:57:02.22 Ob4Kv6tr.net
力道山が木村を騙まし討ちで潰した記事に
｢プロレスが柔道に勝った｣とバカな事を書いたマスゴミ氏ね
どっちもプロレスラーだしバックボーンを言うなら
｢相撲対柔道｣だろうが
しかも小川直也が橋本を騙まし討ちで潰したら
｢長い年月をかけて柔道がプロレスにリベンジした｣
とか狂った事を書きやがって
橋本も元柔道だってんだバカ
901:お前名無しだろ
16/03/06 14:57:08.41 DwnqueN9.net
ボクシングなんかと違って、柔道のような武道って襲われた時に身を守るためのものだろ？
「力道山がいきなり殴ってきたので何も出来ませんでした」では武道の否定やんｗ
902:お前名無しだろ
16/03/06 14:58:18.56 KKWUnSJx.net
二人ともプロレスラーだから相手の技受ける前提なの忘れるな
903:お前名無しだろ
16/03/06 15:06:48.18 KKWUnSJx.net
>>900
小川と橋本は最初のコンタクトで橋本は気づいてたろ
それでコーナーに押し込んで説得
904:お前名無しだろ
16/03/06 15:12:23.60 a36QMVG5.net
>>897
幻想があった南海竜があっさり負けてガッカリしたな。グレイシー陣営も一番警戒してたらしいけど。ただ試合後に目を腫らして大酒を飲んでたのは南海竜らしいと思ったなw
905:お前名無しだろ
16/03/06 16:02:18.38 KKWUnSJx.net
>>904
戦闘竜だろ
906:お前名無しだろ
16/03/06 16:03:53.09 KKWUnSJx.net
違うか
904はティラ・トゥリを南海竜と思ってるのか
907:お前名無しだろ
16/03/06 16:05:50.92 RWaNApFR.net
>>901
それ言ったら、体重別、男女別で大会を開いた時点で武道の否定（笑）じゃん？
いきなり襲われるのに体重や性別なんて関係ない
自分より大きい相手にいきなり襲われるかもしれない
908:お前名無しだろ
16/03/06 16:17:14.04 SCIVa0rg.net
その後普通に何度もシングルで負けブック飲んだ橋本はどんな気分だったんだろか？
909:お前名無しだろ
16/03/06 16:27:02.30 DwnqueN9.net
>>907
「それ言ったら」って、俺は武道側に立った意見を書いてないんだから、
そういうことを俺に言われても困るんだけどねｗ
その通りだねとしか言いようがない。
910:お前名無しだろ
16/03/06 16:33:01.27 RWaNApFR.net
>>895
それは力道山も同じ
喧嘩になる前から相手がナイフを持ってることを知ってたのに
「ナイフを持ってたから素人に殺されました」
なんて情けない
しかもケンカを売ったのは力道山のほう
↑これも「その通りだね」としか言い返せないだろ？
911:お前名無しだろ
16/03/06 16:38:45.35 8qoh/S8U.net
最初から覚悟決め手仕掛けた小川のほうがマシ
力は体調が悪いとか二日酔いとか組んで定めて潰しにいった
912:お前名無しだろ
16/03/06 16:57:35.72 DwnqueN9.net
>>910
力道山は武道家じゃないんじゃないの？
お相撲さんだったと記憶してるが・・・
913:お前名無しだろ
16/03/06 17:09:09.36 3XTtCR+l.net
相撲も武道でしょう
914:お前名無しだろ
16/03/06 17:12:09.84 ImR17YwX.net
あの試合そのものの結果もだけど
あの後に力道山と木村が和解したってのも
「ガクッ」と萎えた人が多かったとか
915:お前名無しだろ
16/03/06 17:34:43.66 Ba0/Ks60.net
聞きかじりで適当なこと喋んなよ。
生涯和解してない。
916:お前名無しだろ
16/03/06 17:35:38.27 SCIVa0rg.net
力道山が死んだ後、記者に「あれは俺の呪いだ！」って言ってた
917:お前名無しだろ
16/03/06 17:39:00.35 RWaNApFR.net
>>912
あーゴメンゴメン
君の価値観を理解してなかった俺が悪い
・韓国人でお相撲さんは、素人に自分からケンカ売って殺されても情けなくない
・日本人で柔道経験者は、不意打ちで負けたら情けない
こういうことか
うんうん、なるほどね。
918:お前名無しだろ
16/03/06 17:56:28.59 inxEy+/X.net
MMA成立以前と以後を同列に語る程度の方は他でやって欲しいな
919:お前名無しだろ
16/03/06 18:03:55.10 Y6kzi9QE.net
もういいじゃん
卑怯者の力道山は村田さんに刺し殺されたんだし
正義は勝つんだよ
920:お前名無しだろ
16/03/06 18:07:27.73 DwnqueN9.net
>>915
力道山に金もらって和解したんじゃなかったけ
マス大山は金に目が眩んだ木村を見限ったとか
>>917
力道山は武道家じゃないんだから武器で襲われて回避する技術なんかないんじゃないの？
「いや力道山なら何とかなった」と主張したいのであれば、それはお前の中で力道山の評価が高すぎるんだよｗ
921:お前名無しだろ
16/03/06 18:13:51.82 FtsfbZ4P.net
男の星座に書いてあったな
あくまで表向きだろうけど
和解の記事が載って
それで大山は幻滅したって
922:お前名無しだろ
16/03/06 18:14:05.41 inxEy+/X.net
マンガや映画じゃあるまいし、酒飲んでる最中にナイフで襲われれば誰でもやられるだろ
しかも、死因はそこじゃないらしいし
923:お前名無しだろ
16/03/06 18:29:04.30 J/w3sCXb.net
>>901
柔道の目的は「精力善用・自他共栄」で、護身のためではないでしょ。
転用すれば護身にも使えるだろうけど。
924:お前名無しだろ
16/03/06 18:52:55.96 xPKV/QC5.net
酒飲んでる最中じゃねーよ
村田氏をマウントでボコッてる最中だ
刺されなかったら力道山は村田氏を殴り殺して殺人犯になって日本のプロレスは終わってた
刺した村田氏は日本のプロレスの救世主といえる
925:お前名無しだろ
16/03/06 18:54:37.78 PT/E8AdJ.net
村田さんマジリスペクトだわ
926:お前名無しだろ
16/03/06 18:56:49.30 RWaNApFR.net
>>922
勝手に話を変えるなよ韓国人
酒飲んでる最中とかじゃなくて自分からケンカ売って、自分から手を出したんだよ
襲われたわけじゃないぞ
927:お前名無しだろ
16/03/06 19:21:16.43 Y4lbdJjt.net
>>440
何故今こんなに木村シンパ湧いてんだ？
今更あの本読んだのかな
928:お前名無しだろ
16/03/06 19:22:09.33 Y4lbdJjt.net
あ、安価ミスった
929:お前名無しだろ
16/03/06 19:23:40.93 inxEy+/X.net
>>926
自分と違うのは全部チョンかw
:日本人のはじ
930:お前名無しだろ
16/03/06 19:38:51.00 RWaNApFR.net
>>929
内容で反論できないから国籍問題に変えないでください
主題は力道山が酒を飲んでる最中に襲われたのかどうかです
931:お前名無しだろ
16/03/06 20:15:12.29 hH22Z9tF.net
不毛な議論
932:お前名無しだろ
16/03/06 20:49:18.91 DwnqueN9.net
>>923
そのレスの意図が分からん。
精力善用・自他共栄ってものと身を守るもの（護身）いうのは相反するものじゃないでしょ。
どちらの要素もあって良い。
933:お前名無しだろ
16/03/06 21:03:55.78 inxEy+/X.net
>>930
国籍言い出したの自分でしょw
大丈夫？
シラフでは無かったと読んだ記憶があるし、酒場だから酔ってると思う方が自然じゃないかとおもうけどね
>>931
おっしゃる通りで、もう止めます
ご迷惑さまでした
934:お前名無しだろ
16/03/06 21:57:29.17 SCIVa0rg.net
力道山刺した犯人の娘ってどうなったんだろ。一時期リング上がってたが。
935:お前名無しだろ
16/03/06 22:03:24.11 ZM9rgLWM.net
>>933
もうやめるなら、そのレスもしなけりゃいいのになｗ
936:お前名無しだろ
16/03/06 22:19:42.65 J/w3sCXb.net
>>932
相反するわけじゃないが、「それが目的」かのように書かれりゃ「それは違う」というだけだよ。
講道館のHPでも「襲われたときに身を守れる」なんて書いてないしな。
護身なら護身術や武術の領分だよ。
ヨーイドンで始まる試合があり、きちんとルールに則った稽古をしているのであって、
襲われたときの対処を稽古してる道場なんてろくにないと思うね。
937:お前名無しだろ
16/03/06 22:23:52.35 ImR17YwX.net
>>920
WIKIに載ってる通りだね
木村ってなんか言い訳ばっかなんだよな
＞また、屈辱的な敗戦の後に力道山と金銭で和解したのは、
＞すべて妻の結核が理由であり、アメリカ製の高価な薬ストレプトマイシンの費用を
＞捻出するためであると語っている。なお、この薬のおかげで妻は命を取り留めた。
＞作家時代の猪瀬直樹は晩年の木村を取材した結果本人から
＞「力道山は俺が呪い殺した」という趣旨のコメントを得ることができた。
938:お前名無しだろ
16/03/06 22:29:41.24 we0Y0lpu.net
>>929
レイシストが日本の恥だよ！
お前、まともに親から躾されなかったんだな。かわいそうに
939:お前名無しだろ
16/03/06 22:43:57.37 X3/G3FEw.net
春休みに入って暇なガキが増えたのかな
940:お前名無しだろ
16/03/06 23:03:35.42 DwnqueN9.net
>>936
何を言い出すかと思えば、それ今の話じゃん。
941:お前名無しだろ
16/03/06 23:10:35.17 kF+NAjWQ.net
>>929の人はレイシストを非難してる立場の人だとおもうが
942:お前名無しだろ
16/03/06 23:20:29.50 DwnqueN9.net
>>937
なんか柔道好きな奴が語る偉大な木村政彦像と実際は全然イメージと違うんだよね。
実際には人間的に小さくて薄っぺらいエピソードばかり。
やられたことだけでも恥なのにマス大山に復讐を頼んだり、そのくせ自分は金に目が眩んで
和解に応じたり。
そこまでならまだいいが金受け取って和解したのにケーフェイをベラベラ喋ったり、
弟子を無関係な全日に差し向けたりしている。
木村政彦が力道山を返り討ちにしたｉｆなプロレス界はどうだっただろうか？
多分その後のプロレスの発展は無かったと思うね。木村政彦の器では。
そういう意味では力道山の卑怯な仕掛けは非難するけども、プロレスの発展から考えると
力道山が木村に勝って良かったと言えるのかもしれない。
943:お前名無しだろ
16/03/06 23:20:41.42 7ATrzX4I.net
日本語読めない韓国人にとっては同じに見えるんだろ
944:お前名無しだろ
16/03/06 23:23:14.16 IxYAK7Xb.net
不穏な週末だなｗ
945:お前名無しだろ
16/03/06 23:29:15.71 GBMatO4n.net
力道山は大山に対して「あいつは人間じゃねえ 化け物だ」と親しい人間にもらしていたらしい
946:お前名無しだろ
16/03/06 23:42:59.74 AJXv4z6r.net
人様の飼い犬さらって食うくらいだからな
いろんな意味で普通の人間じゃない
947:お前名無しだろ
16/03/06 23:47:41.07 ImR17YwX.net
>>942
木村は業績不振のプロ柔道も投げ出してるからな
その時の理由も「妻の治療費」
本当なのかと言いたくなる
948:お前名無しだろ
16/03/07 00:04:56.10 q1Tg0U9J.net
昭和の豪傑を今の価値観で語ってもねぇ
949:お前名無しだろ
16/03/07 00:10:50.57 9QmGrOIZ.net
あの試合に完敗してなくても
木村はレスラーとしても興行師としても力道山に全く歯が立たなかったろうね
力道山も木村のレスラーとしてのセンスや態度を見て
長く付き合う相手ではないと見限ってたと思う
950:お前名無しだろ
16/03/07 00:43:12.81 73YNNXKr.net
>>934
プロボクサーのヨックタイと結婚したね？
951:お前名無しだろ
16/03/07 01:04:14.18 HuUWTcn2.net
いくら武道で鍛えても人間性は成長できないんだな
むしろそういうちょっとズレた人間の方が競技としての武道には向いてるのか
952:お前名無しだろ
16/03/07 01:06:05.43 RqhlcQKH.net
>>951
その通り
953:お前名無しだろ
16/03/07 01:06:31.09 rlAYCDMu.net
そりゃマス大山なんて人間性クズだろｗ
954:お前名無しだろ
16/03/07 01:15:50.67 P99LvzVR.net
>>947
そこは力道山木村政彦の作者も違うと書いてるよ
力道山木村政彦の作者は木村がお人好しの純粋な世間知らず武道家って
イメージを覆したくて、うんこ味噌汁のエピソードや山師的なエピソードを
本に入れたって言ってるしね
955:お前名無しだろ
16/03/07 01:26:35.26 LOvXGJ8l.net
でも嘘八百でもなんでもマス大山や力道山が今に繋がるくらい団体運営に成功したのは事実なんだよなぁ。民族差別するつもりはないが、前田や長州含めあの民族には謎の行動力があるのは否定できん。
956:お前名無しだろ
16/03/07 01:31:03.24 gBtTnore.net
ただ評伝を読む限りは木村は豪快で破天荒な人間だけど嫌な奴ではなかった
力道山は破天荒かつ人格破綻者だった
957:お前名無しだろ
16/03/07 01:32:05.20 P99LvzVR.net
力道山はルックスが良かった
そこは重要な要素だと思う
ソップ型で肉体改造しやすいってのも功を奏したし、もし仮に
典型的な関取体型のあんこ型でブサイクなマスクだったらあそこまでの
人気は出なかったと思う
958:お前名無しだろ
16/03/07 01:51:58.55 zordTU2r.net
>>940
あのね、「精力善用・自他共栄」は嘉納治五郎の言葉。
ようするに、稽古で鍛えた体力・精神力で身を立て、社会の役に立ちなさいってこと。
木村の時代も、基本的には競技や柔道の技能を身につけるための稽古だけしているんであって、
襲いかかってきた相手と戦う稽古なんかしとらん（木村は別のこともしていたようだが）。
機動隊みたいに、そういう現場を想定して稽古を取り入れてるんなら転用もできるけど、
乱取りや試合で勝つことを考えてる柔道家の方が大半だ。
そのへんは先に例に出てたボクサーと変わらんのに、なんで武道に変な幻想持ってるんだ。
自分の幻想と違うからという理由で貶されたんじゃ気の毒だな。
959:お前名無しだろ
16/03/07 03:21:11.14 Olp2ae58.net
まだ「村田に刺殺された」なんて思い込んでるやついるんだな
刺された傷が元で死んだわけでもなく、単なる医療ミス
麻酔のカルテだけ紛失している
木村の犬食いとかウンコ鍋とか、果たして彼はまともな日本人なの？
ヤクザとズブズブだったし、妻の薬代がどうこう云う割には酒飲みだし
力道山戦は天下分け目の決戦なのにブックを理解できずヘラヘラしてて馬鹿丸出しだし
960:お前名無しだろ
16/03/07 04:31:00.38 XMemcAla.net
日本人の木村が騙し討ちをされたことは事実だと思う。
ただ、木村のプロレスへの姿勢、技術を相手にして力道山が引き分け興業を続けることも良くなかったとは思う。
木村がその後に生き続けたこと、力道山が早くに死んだこと、それらも全て含めてが結果に出たんじゃないかな。
ルール外の事をするのは力道山からHEROs事件の事でも確かにあるが、日本人の道徳観からすれば受け入れにくいよね。
俺はHERO事件は追放しても良かったと思ってるけど。
961:お前名無しだろ
16/03/07 08:12:00.46 R7Rca56C.net
柳澤健は「真剣勝負なら木村が勝っていた」と思われている前提が間違っていて
「真剣勝負でも力道山が勝っていた」と書いてるんだよね
それだとなぜ木村が力道山に報復できなかったのかあっさりと回答が出ると
①体格差②年齢差③裸体で戦う状況では力士が有利
だと
ゴッチの「力道山の寝技は稚拙だった」とかの評価で過小評価されてるのかもしれない
962:お前名無しだろ
16/03/07 09:12:55.23 jssas2rz.net
「なぜ木村政彦は力道山を殺さなかったのか」は著者の「真剣勝負なら木村は力道山に勝っていた」という絶対的な信念が崩れ去る流れが無惨で凄かった
963:お前名無しだろ
16/03/07 09:13:36.42 5FQ2SdyD.net
URLﾘﾝｸ(bemss.jp)
橋本が小川にやられた時もそうだったけど、プロレスラーはやられた方にあまり同情しないね
964:お前名無しだろ
16/03/07 09:39:52.94 JIcUq5qG.net
昔のシュートが持ってたテクもプロレスルールの範囲内でカタい攻めしてきたヤツに
対応する為の技術であって、プロモーターに干される心配なくいきなる顔面
ぶん殴ってくるヤツにはそりゃ対応むずかしいよ。
965:お前名無しだろ
16/03/07 10:23:08.79 lGQ4s/lH.net
願望が根拠みたいな描写も多かったよ
木村は空手もやった
木村が修練したからにはそれなりにやったはず
スタンド打撃も強い
みたいな
966:お前名無しだろ
16/03/07 10:45:48.43 gtWfNBGR.net
結局、打撃が出来ないとガチはどうにもならんってことなんだよな
桜庭も全然、勝てなくなったし
いくらグラウンドテクニックやら寝技に優れていても打撃で来られたら、終わりなんだよな
力道山は関脇まで昇進したくらいだから、弱いわけないし、アスリートとしても優秀
相撲は打撃もあるし、木村より打撃の技術は一枚も二枚も上手
力道山を寝かせるしか木村は勝ち目はないけど、まず、グラウンドに誘うのは難しい
殴ってぐらつかせてからしか、寝技に誘えない
木村が力道山に勝てるのは打撃なしの寝技ルールのみだろう
967:お前名無しだろ
16/03/07 10:54:01.21 R7Rca56C.net
>>963
「仕掛けられたらやり返せ」「自分の身は自分で守れ」
これはアメリカやヨーロッパのレスラーにも共通してるね
力道山は不意打ちと言っても正面から張ってるからな
968:お前名無しだろ
16/03/07 11:27:34.16 2QJ0u28z.net
ふい‐うち【不意打ち／不意討ち】
だしぬけに相手に攻撃をしかけること。予告なしに物事を行うこと。
不意討ちに正面もなにもない
別にどちらも擁護しないけど
やられてやり返せなかったんだから
情けないとしか
橋本小川もね
969:お前名無しだろ
16/03/07 11:28:32.67 jssas2rz.net
仕掛けられてボコられた木村や安川もそうなんだけど、この世界は基本的に「弱いのが悪い、負けるのが悪い」ということがまかり通る特殊な世界だからなあ
だから同業者はあまり擁護しない
970:お前名無しだろ
16/03/07 11:36:17.74 2QJ0u28z.net
仕掛けるややられるを暴力以外に置き換えればどんなことでも
やられたらやり返せ、だよ
971:お前名無しだろ
16/03/07 11:39:02.57 ZMlCx/03.net
結局仕掛けても大丈夫なバック付いてるかどうかだからなぁ。付いてなきゃ後で干されるか大勢にボコられるだけ。
972:お前名無しだろ
16/03/07 11:53:05.23 jssas2rz.net
>>971
高山なんて全日のリングで川田を潰しても馬場からはお咎めなしだった
普通、トップとしての建て前もあるから経営者は子飼いの選手を守るのにね
973:お前名無しだろ
16/03/07 12:00:07.47 MWb2Thad.net
だって馬場さんは高山大好きだから…
974:お前名無しだろ
16/03/07 12:04:43.17 ZMlCx/03.net
やはり馬場も川田はあまり好きじゃなかったんだろか。デカい選手は無条件で好きそうだが。
975:お前名無しだろ
16/03/07 12:19:17.60 QL6hGGJ2.net
川田対高山はケツ決めは守ったからな
段取り無視ってとこだろうな
仮にケツ決めまで無視して好き放題やってたら高山は永久追放もんだよ
976:お前名無しだろ
16/03/07 12:21:02.75 cvaFJXVU.net
安川は仕掛けて返り討ちじゃなかった？
977:お前名無しだろ
16/03/07 12:21:36.63 JsNmwQEz.net
木村のタックルで力道山は倒れるよ
最初からガチなら木村は負けないだろう
978:お前名無しだろ
16/03/07 12:22:30.41 Mi/1m+b3.net
川田×高山（全日本での）はゲスト解説の川合俊一が不穏ｗ
979:お前名無しだろ
16/03/07 12:46:17.37 JSpLyyJ+.net
>>967
力道山も正面から素人に負けたな
力道山が飲んでるところを後ろから襲ったわけでない
980:お前名無しだろ
16/03/07 12:46:45.55 5FQ2SdyD.net
リングでやり返さなくても、リング外でやり返すとか政治的にやり返すみたいな方法もあっただろう。
実際、木村政彦は大山倍達に力道山をやるように頼んだりしているわけだ。
しかし木村政彦は力道山と和解しているんだよね。
和解案を突っぱねる選択肢もあったのに。
結局リングでやり返すことも、その他の方法でもやり返すことが出来なかった。
言い方は悪いが所詮は負け犬なんだよね。
981:お前名無しだろ
16/03/07 12:54:15.81 JSpLyyJ+.net
やられても、仕事に徹するのもプロだろ
スーパータイガーも、力道山と同じルール無視の韓国人にしかけられたことあるけどやり返さなかった
偉いよ、さすが日本人
982:お前名無しだろ
16/03/07 12:54:21.47 MWb2Thad.net
岩釣兼生がアホの石井慧を後継者として選んだ理由が「木村先生に似ている点がたくさんある」からだって
岩釣も渕との一件を｢何人かとトレーニングしましたよ｣程度に考えてる頭だし、木村もそんな感じかな？
983:お前名無しだろ
16/03/07 13:05:31.32 2bw45V3O.net
柔道は素人相手につよいよな
いまでも年間に2～3人ぐらい授業で子供不具にしたり殺したりしてんだろ？
まさに素人相手なら最強
984:お前名無しだろ
16/03/07 13:07:46.77 06Ln+jzd.net
力道山木村や橋本小川は今でも議論されてるけど
桜庭秋山はあんまり話題にならないね
985:お前名無しだろ
16/03/07 13:09:06.37 5FQ2SdyD.net
柔道時代のエピソードや力道山にやられて以降の一連の辻褄の合わない行動なんかを見ると
相当頭が弱い人であることは間違いないだろう。
頭がよく切れる力道山からすれば与し易い相手だったと思うね。
986:お前名無しだろ
16/03/07 13:11:47.42 eUSzjhaP.net
秋山を庇う要素がないからかな
987:お前名無しだろ
16/03/07 13:31:31.38 xFP1LWSE.net
秋山なんて関心がないだけ
988:お前名無しだろ
16/03/07 13:43:30.59 jssas2rz.net
>>984
桜庭VS秋山は情報開示される時代になって詳細が明らかになったから語る要素が少ない
力道山VS木村や橋本VS小川はシュートに至るまでの経緯の複雑さや、未だにわからない謎の部分があるから語り合える
989:お前名無しだろ
16/03/07 14:23:48.37 5FQ2SdyD.net
ヌル山の場合は普通に反則だからね。
一応ガチンコのＭＭＡの試合。
語るべきことがない。
990:お前名無しだろ
16/03/07 14:29:37.23 TKVpiFTO.net
・反則なのに反則とられなかった
・桜庭の主張も試合中受けいられなかった
・その後も何事もなく試合してたしメディアにも出てた
三崎がヤってくれたから溜飲は下がったろ
991:お前名無しだろ
16/03/07 14:29:58.07 06Ln+jzd.net
そもそもヌルヌル事件はセメント以前の問題でMMAという競技で一方的に秋山側が反則を仕掛けて
それを主催者側が擁護しようとしてしきれなくなったって話だから前提が違うか
むしろ秋山はあの後の三崎戦で反則クレームやって主催者側も一緒に因縁つけてノーコンテストにさせたのがある意味すげえな、と思ったが
992:お前名無しだろ
16/03/07 14:34:49.61 06Ln+jzd.net
まあ格闘技ブーム終焉の象徴的な試合の一つではあるかな
パイオニアにこういう事やって使い捨てしてたらどんなジャンルでも潰れる
993:お前名無しだろ
16/03/07 14:41:02.86 +d8Ju4Wu.net
>>981
それは､全く同意。
ただ木村の場合は､スレで語られるように大山に敵討ち頼んだかと思えば､和解したり
後年は自伝なんかで恨み節語ったりで､行動に一貫性は無いし女々しいわで､潔さも無い。
994:お前名無しだろ
16/03/07 14:50:22.05 y2wLAl2I.net
桜庭が秋山の臭い変だろとクレーム付けたらレフェリー始め関係者全員が「今日華が悪いので分からない」と言い始めたのは不穏
995:お前名無しだろ
16/03/07 15:06:34.21 JIcUq5qG.net
秋山がカメラの前で「ええ匂いするでしょ？」とカメラマンに言いながら
全身にクリーム塗りたくってたってのは不穏を通りすぎてる気がする。
996:お前名無しだろ
16/03/07 15:26:35.88 cvaFJXVU.net
>>981
くわしく
997:お前名無しだろ
16/03/07 15:52:39.36 Gc9WuY/j.net
金的アピールして前田から逃げた試合のことだろ
998:お前名無しだろ
16/03/07 17:07:31.73 cvaFJXVU.net
あー、あれか
最近の新しいスーパータイガーが何かあったのかと思った
999:お前名無しだろ
16/03/07 17:24:30.05 P3nxW1OP.net
センズリをオナニーと呼ぶ輩は不穏
1000:お前名無しだろ
16/03/07 17:24:58.97 P3nxW1OP.net
センズリをオナニーと呼ぶ輩は不穏
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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