16/05/08 18:51:28.35 .net
ここではミシンについての購入相談が殆どの様だけど
せっかくのミシンスレなので、書込する時に自分が使っているミシンを書くのはどうでしょう？
自分はイノヴィス3500と、最近買ったベビーロックの縫希星の2台使い。
963:おかいものさん
16/05/09 00:18:47.53 .net
うち、ロングアームミシンを迎えるために現在家の増築中。
１００万軽く超えのミシンだけど、ただの趣味で回収なんてする術もなし。
ずっと欲しかったからいいの。
964:おかいものさん
16/05/09 09:45:35.39 .net
ここには不景気が存在しないのか？
965:おかいものさん
16/05/09 14:22:11.47 .net
明日放送のバイキングが詐欺特集で悪質ミシン詐欺をやるらしい。
最近ミシンを買ったけど、予算オーバーして少し後悔。調べてもお店や型番の情報が少なすぎて。
ちゃんとした良い店で買ってこれだから、情報収集できない人は詐欺にあってもおかしくないと思うわ。
もっとミシンの業界がオープンになって買いやすくなればいいのに。
966:おかいものさん
16/05/09 15:03:02.09 .net
前に詐欺ミシン通販サイト色々あったけど今どうなってんだろ
店舗住所見たら波照間島になってて騙す気有るのか無いのかどっちやねんってなった事ある
一回りしてホントにあるのかと思ったけどmapでみたらやっぱり無かったw
967:おかいものさん
16/05/09 18:52:33.12 .net
>>921
＞もっとミシンの業界がオープンになって
斜陽だからムリだと思う・・・
968:おかいものさん
16/05/09 23:59:04.11 .net
海外の公式サイトは機種機能比較が細かく一覧できたりするから
情報に関してはオープンにしてアクセスしやすくな余地はまだあるはずなんだけど
ネットで情報収集する客を嫌がってるような状態だと期待薄かも
969:おかいものさん
16/05/10 00:03:50.05 .net
>>922
斜陽じゃなくてもおかしな業界だと思う
希望小売価格(って今は言わないのか?)と実売価格がかけ離れてる業界は
ろくなもんじゃない
970:おかいものさん
16/05/10 08:53:43.59 .net
キルスペみたいな7年前の機種をメインで売っている所もおかしいよね。
新製品もあるのに。HPに新製品は一応載ってはいるけど、一部の店でしか売っていなかったり、隠しているし。
それに自分で買った物の型番や値段をSNSなどネットに書いたら何故ダメなのかわからない。お店に圧力がかかっても買ってしまったら、正直あんまり関係ないような…
情報が少なかったから色々書きたかったけど、怖くなってやめたよ。
971:おかいものさん
16/05/10 09:40:49.04 .net
なんでウェブに価格載せられないんだろうな。メーカーが店に圧力かけてんのか？それとも店同士が結託してるの？いずれにせよ顧客が一番迷惑だということを無視するクソ業界だよ。自分たちの首を絞めてることに気付きもしないバカばかりということ。
972:おかいものさん
16/05/10 10:06:22.26 .net
海外もネットと店舗で機種売り分ける販売方法は同じだし
業界保護は海外でもあると思う
でも普通に評価サイトや購入相談掲示板などで機種機能価格情報交換されてるし
メーカーからすると日本の消費者は大人しいからって侮ってるところはあると思う
アメリカとかは訴訟社会というのもあるだろうけど
973:おかいものさん
16/05/10 11:01:23.83 .net
公正取引委員会に相談できる案件？
974:おかいものさん
16/05/10 11:08:59.57 .net
この閉鎖的な感じで新規顧客を余計に減らしてると思うわ
昔からこんなもんよーって思ってる人達からすると迷惑なんだろうけどさ
自衛するためにとりあえずググるのが習慣になってきてる層にはミシン業界怖すぎる
975:おかいものさん
16/05/10 12:03:28.73 .net
バイキング�
976:ﾌミシン詐欺の話は終わったみたい。 街頭インタビューで祖母が買った30万のミシンが実際は2,3万だった。一生面倒を見ると言っていたのに連絡がつかない。 悪徳業者の事でもやってくれるのか期待してしまった。
977:おかいものさん
16/05/10 13:04:26.86 .net
予算4万（MAX出して4.5万）で
欲しい機能は自動糸調子くらいなんですが
JP710MSEで幸せになれますか？
4.5万でドレスメイク買えるならドレスメイクにしたいけど
5万オーバーの店ばかり…
978:おかいものさん
16/05/10 13:11:20.34 .net
2,3万のミシンを３０万だと思うほうも馬鹿。
そんな馬鹿だからカモる商売が廃れないのよ。
PC買う時は、徹底的に勉強して家電屋さんいくもん。
979:おかいものさん
16/05/10 13:20:42.79 .net
JP710はJP510の外装違いかな
その価格帯では良い選択だと思うよ
フットコントローラーやワイドテーブルが別売りかもしれない
JUKIならドレスメイクの下位機種F300を探してみては
980:おかいものさん
16/05/10 13:28:12.68 .net
>>933
ありがとうございます。
ジャノメとF300で再度比較検討してみます。
981:おかいものさん
16/05/10 13:46:26.21 .net
F300やVS200はフットコントローラーがオプションなんだ
この価格帯って手元スイッチ派が多いのかな
982:おかいものさん
16/05/10 15:57:28.52 .net
>>932
詐欺は徹底的に勉強する手段を持たない人と勉強しない人を狙うんだよ
後者は自業自得だけど前者を簡単にバカと言い捨てるのは違うんじゃないかと
前者に反省点があるとしたら無知だバカだと思われたくなくて
周囲に相談せず購入を決断してしまうことくらいだろな
ミシンって珍しく中韓がコピー商品をはびこらせてないジャンルな気が
昔は部品が精密で質・形ともに再現出来ないとかあったんだろうけど
983:おかいものさん
16/05/10 16:02:43.63 .net
>>925
名機とは、１０年２０年たっても、なかなか超える機種が現れない。
色とか型番変えて「最新型」とか「改良型」とか謳う店に注意した方がいい。
>>926
逆に、価格が出ている機種は、「お値打ち」ではないと考えればよい。
多くはＰＢ品で、競争がないゆえに極端な説明が見受けられる。
>>931
ドレメ５万の店もある、さがせばよい。
984:おかいものさん
16/05/10 18:04:56.28 .net
>>936
ミシンって日進月歩でもないし、スペックも幅があるわけでもなく、たいしたことない。
それくらい理解できないニンゲンは馬鹿だよ。
985:おかいものさん
16/05/10 18:59:17.65 .net
>>908です。
皆さんのレスを読んで、エルナ760にほぼ決めていたのですが、知り合いがメモリア使用者で、話を聞いていたら、メモクラも気になって来てしまいました。
メモクラ７７００とエルナならどちらが良いのか、今度はこっちで悩み中。
ジャノメのサイトが見にくくて、スペックを上手く比較出来ず、頭混乱してきてるし、、、
長く使うなら、メモクラなのか？
986:おかいものさん
16/05/10 19:10:10.09 .net
メモリークラフト7700はエルナ740の直営店版機種
ミシントップページから取扱い説明書ダウンロードで760と両方検索してみたら
機種間比較はジャノメのアメリカサイトのほうがわかりやすい
7700は直営店販売のみだから760よりも高額になると思う
760よりも新しいのはアトリエ7（直営店版：メモリークラフトH8800）
987:おかいものさん
16/05/10 20:39:12.04 .net
>>939
>メモクラ７７００とエルナならどちらが良いのか
エルナ(760)の方
MC7700は既に古くなって、機能も新しい型の方が豊富。(elna 740も古い)
エルナよりも狭い懐サイズ(幅210mm)で良ければ、アトリエ7の方が機能は増えている。
必要な仕様(性能と機能)を箇条書きで書き出して、説明書を読み比べてみては。
不明点は、また質問すれば良いと思います。
>>917
elna 740 と BL69WJ
988:おかいものさん
16/05/10 21:38:25.64 .net
>>939 です
早速ありがとうございます。
英語は苦手ですが、アメリカサイト覗いてみます。
エルナを使っている方からのレスを見て、やっぱりエルナに傾きつつありますが、もう一度自分で機能を比較してみます。
アトリエ7も調べてみます。
989:おかいものさん
16/05/11 17:45:37.45 .net
>>938
今のミシンと昔のミシンは機能的にはだいぶ変わった反面
耐久性がぜんぜん違うけどそれは無視なの?
990:おかいものさん
16/05/11 19:18:13.54 .net
オクでポータブルの足ふみ落札するんじゃ。きっと１００年使えるぞぃ。
ぼたん穴は、兄弟精密のＨＡ穴かがり器でいいんじゃ。
故障しても２千円くらいで直してくれるからのぉ。
モータ・フットがだめになったら、オクでソフトミシンを千円落札して、
移植すればいいんじゃ。トヨタならＹＤＫ搭載じゃからのお。
991:おかいものさん
16/05/11 20:50:42.25 .net
足踏みミシンも足踏みミシン改造電動ミシンも持ってるけど、ミシン油の酸化した匂い？がとれないから、素人にはオススメできない
どうやったらとれるの
992:おかいものさん
16/05/11 22:02:56.89 .net
あのニオイ好き
子供の頃 母の足踏みミシン（扉を開けて組み立てる感じ）の空間に入って遊んでたから
993:おかいものさん
16/05/11 22:58:47.18 .net
わかる、あの匂い好きた
なんだか懐かしい気持ちになる
994:おかいものさん
16/05/12 00:01:25.37 .net
昔、家庭科室がそんな匂いだったね
995:おかいものさん
16/05/12 17:55:12.33 .net
キルトスペシャルとFQ65で迷ってるんだけど、キルスペとフリーザ、スペックは同じだよね？
でも静音性の違いとか故障率が違うとかたまに見かけるけど、どうなんだろう
何店舗か問い合わせたら「在庫捌きたいための嘘」「顧客からの感想で実感している」とか正反対の返事で混乱してる
996:おかいものさん
16/05/12 19:16:32.64 .net
どっちも静かだよ
私の古いミシン、ガシャガシャすごいんだけど
（足踏み式ではない）
はじめからあんな音だったし、ユーチューブ見たら仕様みたい
今の職業用はそれより静かだけど
キルスペやＦＱに比べたら音は爆音だね
あ・・ユーチューブで音聞いてみたらどうかな？
顧客からの感想って怪しい・・顧客はそんなに２機種をどこで聞き比べてるのか？
売り手が一番知ってるはず（知らないほうがおかしい）
そんなとこで買わないほうがいいよ
997:おかいものさん
16/05/12 19:53:58.78 .net
住所
998:おかいものさん
16/05/12 19:58:14.69 .net
>>950
おぉ！なんか目から鱗です
物知らずで申し訳ない
テンプレ店の中の一つだったんだけど残念
候補から外します
ありがとう！
999:おかいものさん
16/05/12 21:38:08.43 .net
どんな機種でも
天板をノックすると「コンコン」と響くようなテーブルだと
それなりにうるさいよ
1000:おかいものさん
16/05/12 23:02:35.69 .net
>>949
最近の製造ならどちらも同じ
1001:おかいものさん
16/05/13 06:35:47.46 .net
家庭用より職業用の方が音大きい？みんなそう言うけどずっと気になってたんだよね。
ウチでは職業用がいちばん静かで、次に家庭用、工業用、家庭用ロックの順だな
工業用はベタ踏み前提のビーーーー、トン、パカッって音で、ベタ踏みしなけりゃむしろ工業用がいちばん静か。
糸切りは工業用がダントツ静か。
筐体の剛性と、置いてあるテーブル、床の構造の問題じゃなかろうか
1002:おかいものさん
16/05/13 06:53:37.98 .net
>>955
それぞれ何使ってるの？
1003:おかいものさん
16/05/13 07:15:42.74 .net
DDL-5550系の派生モデル、出先だから正式型番ワガンネ
TL-25SP、HZL-400JP、BL57EXS
1004:おかいものさん
16/05/13 07:30:59.78 .net
音が気になるなら防音マット敷く
うちは畳上なので静かだわ
1005:おかいものさん
16/05/13 10:38:17.42 .net
全くの初心者だったけどネットで買ってミシン使えるようになったよ！って人いますか？
キルトスペシャルが欲しい初心者なんですが、店頭価格だと手が出ません。
ネットなら買えるんですが使えるようになるか不安で…。
勿論本やネットで勉強はします。
初心者は店頭で安いミシン買って指導してもらってから本命買ったほうがいいですか？
1006:おかいものさん
16/05/13 10:47:09.60 .net
>>959
初心者で買えるならキルスペがいいと思う
正しい糸かけと初心者用本、あとはとにかく縫いまくればなんとかなる
子どもが使えるんだから、大人だって大丈夫
つまずいたらネットで検索ね
1007:おかいものさん
16/05/13 11:02:12.66 .net
>>959
実店舗で買えるならベストだが、最近思うのに「店に寄りけり」だと思う。
以前は店頭でも洋裁のスペシャリティーみたいな店員さん等が割と居たけど
最近はそういう店員さんも確実に減ってるから、修理が上手い店として選ぶならまだあるけど
指導メインで考えるなら、どうなのかなと思う。それならネットで修理に定評がある店を探して買っても良いのでは。
ベルニナやハスクでも買うなら指導と修理は確実に必須ですが。ベルニナは年々取引が厳しくなってるから
店を確保するのは結構重要だけど、元々JUKIは販売に対してはクソ会社だったからなあと。
1008:おかいものさん
16/05/13 12:51:29.71 .net
>>960
ありがとうございます。
確かにお子さんでも使ってる人はいますよね。色々調べて練習してみます。
>>961
ありがとうございます。
購入を検討しているお店は元々工業ミシン中心で、店頭では家庭用ミシンをフォロー＆販売はせずネットで家庭用を取り扱いしているようです。
修理はきっと得意なんだと思いますが、使い方等は店頭よりネット又はメール問い合わせを参考にしてね～という感じです。
初心者故に自己責任の故障が多いというリスクを考えて、数万多く払っても修理の得意な実店舗で買う方がいいでしょうか。
素人考えで店舗購入のメリットは「修理＜指導」だと思っていました。
お恥ずかしい…。
1009:おかいものさん
16/05/13 12:54:24.53 .net
>>962
「自己責任の故障」って言葉が変ですね。
「自分の不注意による故障」です。すみません。
1010:おかいものさん
16/05/13 13:38:33.54 .net
>>962
どのみち実店舗だろうとネットだろうと、自分で起こしたミスに対する修理は自腹ですからね。
そこの捉え方だと思うよ。初心者でありがちなのは『針突き』で内釜や外釜へ自分がミスしたと思わずに
自然にキズを入れてしまうモノが大半。家から近ければ、持参or出張にて研磨すればすぐ直るが
ネットだと発送する手間がかかるし、送料は大抵自腹だから、そこをどう捉えるかだよね。
私は何台もミシンがあるから、逆に実店舗のほうが高くても手間掛からないのでそうしてるけど
はっきりいって店に寄りけり。変な店に当たれば、結局メーカー問い合わせして別の店へ行くか、
メーカー直送修理にしてもらうかになるから(そしてメーカーによっては嫌がる)
店探しが結局重要。値段が安くても高くても嫌な思いするときはするから。
1011:おかいものさん
16/05/13 14:51:11.24 .net
外釜のキズなら（千番紙やすりで）自分で磨けばよい（剣先はだめだよ）。
�
1012:煌�（２０００円）は、磨いてだめなら、自分で交換すればよい。
1013:おかいものさん
16/05/13 14:58:40.99 .net
>>965
全くの初心者が自前で研磨なんてしたら大変なことになるのが目に見える
自己責任ではあるが、そんなことを勧めてやるなよ
1014:おかいものさん
16/05/13 15:54:34.55 .net
意外と糸かけを正確にしてなくて、壊れたと相談してくるケースも多いとミシン修理屋が話していたよ
1015:おかいものさん
16/05/13 15:59:08.95 .net
>>966
何が見えるのかね。
1016:おかいものさん
16/05/13 17:33:46.61 .net
>>959
ﾉｼ
県内だけどネット販売の店でキルスペ買ったよ。
ミシンは小学校で触ったかどうか、くらい。
子供の袋物とか、ファスナーつきのふとんカバー、ゴムウエストのスカートなんかを作ったけど使い方のサポートをお願いしたことはないな。
取説も動画でわかりやすいよ。
1017:953
16/05/13 17:44:25.42 .net
>>959です
皆様レスありがとうございます。お礼が遅くなりすみません。
皆さんのアドバイスを参考にさせていただいて購入店を決めたいと思います。
1018:おかいものさん
16/05/13 19:46:26.81 .net
マニュアル見ながらデジタル機器をちゃんとセットアップできて
手芸本見ながら同じように作品作れる人ならコンピューターミシンで洋裁できるよ
辞書的に使える洋裁やミシンの基礎本もあれば縫い方参照できて便利
単発の講習会なら手芸チェーン店などでもあるから利用してみては
1019:おかいものさん
16/05/13 20:14:39.80 .net
洋裁ってちょっと前に出てた
「返し縫いができなかったら針を落としてぐるっと回せばいいじゃん」みたいに
聞けばすぐ理解できるのに自分では思いつかない事の集大成なんだよなあ(´・ω・`)
1020:おかいものさん
16/05/13 20:17:51.68 .net
便乗して、初心者ですが、質問させてください。
ここで評判のキルスペにするか、少し前に出ていたエルナにするか悩んでいます。
値段が倍以上違うので、全く別ものだとは思うのですが、初心者でエルナを購入するのも分不相応な感じもするし、かといって、今回キルスペを購入して、機能に不満が出てきたらもったいない気もします。
また、エルナを買って一生ものになるならいいですが、いずれ故障等で買い替えなくてはならないなら、キルスペ位の価格帯でないと、経済的に難しいです。
ミシンの寿命が短くなっているというレスも少しずつ前にありましたし。
先輩方のアドバイスがあればお願い致します。
用途は子供のバッグや、簡単な洋風、小物作り。ファスナー付け。名前の刺繍。
デニム生地もぬえたら嬉しいですが、帆布は縫わないと思います。
いずれパッチワークは習いたいなと思っています。
1021:おかいものさん
16/05/13 20:46:28.76 .net
>>908=>>973
同じ人やな
1022:おかいものさん
16/05/13 20:53:03.52 .net
>>972
そういうのは家庭や学校で見たり使ってた人は疑問にも思わないことなので
かえって本などには書かれてなかったりする
今は和裁や洋裁を身内から習ったり門前の小僧したりという機会があんまりないから
書く側が当然と思って端折ってるところで躓いたりするんだよね
1023:おかいものさん
16/05/13 21:17:18.90 .net
刺繍じゃなくてステッチです
そしてショボい
1024:おかいものさん
16/05/13 22:30:49.45 .net
どんなに高いミシンを買っても一生物って事はないと思う
長く使えるかどうかはその人の使い方にも寄るし、欲しい機能が付いてるのを買えばいいと思うな
1025:おかいものさん
16/05/13 22:39:46.85 .net
>>973
どのくらいの洋裁スキルがあるの?
ミシン買ってあれもこれもと夢膨らむのは分かるけど
1台で補おうとするのは無理だよ。
名前の刺繍が必要なのは子供の為?
それならあっという間に必要なくなる。
キルスペで直線を綺麗に縫うところからスタートすれば?
1026:おかいものさん
16/05/14 00:35:34.12 .net
名前の刺しゅうなんて、専門店に頼めばワンコインだよ。
文字刺繍機能は、不要。
1027:おかいものさん
16/05/14 00:41:46.27 .net
革のカバンとか作りたいんだけどジャノメのLC7500ってどうなんでしょうか?
1028:おかいものさん
16/05/14 00:45:22.84 .net
スーツの内側のは別だけど、
それ以外でのミシンの名前刺繍ってものすごくダサいと思う
1029:おかいものさん
16/05/14 01:32:21.02 .net
子供用ならひらがなの手刺繍で十分。
それか、名前プリントのタグとかの方が可愛いと思う。
1030:おかいものさん
16/05/14 07:35:09.33 .net
子供用名前記入なら、手書きか
「インクジェットプリンタ用紙 アイロンプリントペーパー」に
なまえ あまえ なまえ かなえ なまえ さなえ なまえ たまえ なまえ
と、沢山印刷してアイロン熱転写すれば良い。
1031:おかいものさん
16/05/14 09:08:32.42 .net
縫い目が綺麗でボタンホールが縫えたらそれでいい。
ロック持ちだから裁ち目かがりは必要ない。
縫い目が綺麗って簡単なようで難しい。
糸調子が合わないと表裏の縫い目が違ってしまうし 縫い目合わせたつもりでも生地が波打ってたり。
自動糸調子も限界あるから信用してない。
機能も大事だけど 第一条件は縫い目だな
1032:おかいものさん
16/05/14 09:41:23.40 .net
>>978
洋裁スキルは全くありません。
手縫いで小物を作るの程度で、今までは編み物ばかりやっていました。
名前の刺繍は使えないのですね。
しかも、ダサいとは！
子供の名前の為だけだったので、貴重な情報です。
手縫いで刺繍や、教えて頂いた方法を試してみます。
1033:おかいものさん
16/05/14 09:54:17.79 .net
子供の名前のためだけなら
・業者が販売しているアイロンプリントシールを購入
（子供の好きなキャラなどがついているし手軽）
・プリンターがあるなら、自分で布用のアイロン転写シートに印刷して作る
（アレンジが自由なので持ち物にあわせやすい、だが慣れない人には面倒かも）
・お名前はんこを注文し、名前用布テープに布用インクでスタンプして持ち物に縫い付ける
（手間はかかるがアイロンと違い、学年が変わったり下の子に譲るときにほどけばいいという利点も
またスタンプはノートなど持ち物全般に使える）
私は子供のときは業者のシールを注文したな～
1034:おかいものさん
16/05/14 09:55:41.29 .net
じゃあキルスペで袋物からスタートだな。
ここではキルスペも予算厳しい人結構いるよ
キルスペの刺繍機能要らないなら1つ下のグレードにしてロックミシンと2台持ちでもいいと思う
1035:おかいものさん
16/05/14 10:50:53.25 .net
初めてのミシンのメーカーってその後を左右するよね
1036:おかいものさん
16/05/14 11:30:36.12 .net
オプション押さえなどの揃った中級機種以上を販売しているメーカーになるかな
ただシンガーもジャガーもアイシンもヤマザキも販売継続してるってことは
購入者が求める今の家庭用ミシンのレベルって大半はそれくらいってことかも
洋服も雑巾も小物もこだわらなければ安く買えるしね
古着屋とかハンドメイドマーケットもあるし
1037:おかいものさん
16/05/14 11:52:10.78 .net
キルスペとその下のと迷ったけど、買ったらミシンキルトしようと思ってキルスペにした
実際縫ってみるとニーリフターとフトコンで糸切る機能は思った以上に便利だったし、キルトには飾り縫いが多い方が妄想が膨らんで楽しかった
1038:おかいものさん
16/05/14 12:23:34.35 .net
速度調節出来ないフトコンから出来るのに変わった時 感動したな～
ニーリフトも使うと非常に便利。
1039:おかいものさん
16/05/14 15:27:30.05 .net
殆どの購入者はミシンや縫製の知識が無いので、価格とデザインで売れていく。
性能や機能は二の次で、「簡単そう」で低価格の商品を購入して、入園グッズを作り終えたら粗大ゴミへ。
低価格の量販売店は、売るだけ売って後は知らない
1040:状態。 押さえなどの種類が多いのは、純正品ではジャノメ、汎用品を含めるとブラザー 洋裁を行うなら圧倒的に職業用が洋裁に合った押さえ等は多い。
1041:おかいものさん
16/05/14 15:37:37.95 .net
そろそろ次スレだし立てようとしたら、ホスト規制で立てられなかった。
次スレ立てられる方は
・>>827の内容をテンプレの'ナンバーワン'の欄に追加記載して欲しいのと
・ブラザーのネット掲載禁止機種の所に
イノヴィス4000 5000 LA VF1の追加も宜しく。
1042:おかいものさん
16/05/14 18:58:46.33 .net
大石内蔵助「なるほどアイロンプリントという手があったか」
1043:おかいものさん
16/05/14 19:33:11.81 .net
新スレたてました
テンプレ一部改変しときます
まだテンプレ貼り付け途中ですが
もしダメだったらお手数ですが次スレで修正よろしくお願いします
■□■新ミシンの迷信・・・31話目■□■ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(shop板)
1044:おかいものさん
16/05/14 19:45:25.87 .net
次スレテンプレの順番一部間違えました
すみません
以前キルスペ購入店でアドバイス貰った者ですが先日購入しました！
皆さんありがとう
1045:おかいものさん
16/05/14 19:51:09.48 .net
>>995-996
ありがとう
そしてキルスペおめでとう
1046:おかいものさん
16/05/15 15:12:18.30 .net
お名前、、マジックじゃダメなんだ・・
1047:おかいものさん
16/05/15 16:37:15.37 .net
マジックでいいよ
1048:おかいものさん
16/05/18 00:02:27.29 .net
マジック直書きとかいつの昭和？
1049:おかいものさん
16/05/18 01:02:36.68 .net
>>980
私も薄めの革縫いたくて そのミシンにするか
職業用にするか悩んでます
ミシン初心者なので いきなり職業用をつかえるのか心配だし 悩みますよね
1050:おかいものさん
16/05/18 02:43:17.47 .net
初心者だから職業用が使えるか心配の意味がわからない職業用が難しいとか無いよ革縫うなら職業用一択
1051:おかいものさん
16/05/18 08:43:47.97 .net
職業用って操作はシンプルだからむしろ覚えやすいと思うけどな
今は速度調節もできるし
下糸調整や注油がどうにも苦痛というならやめたほうがいいけど
1052:おかいものさん
16/05/18 08:59:35.81 .net
>>1000
今でも普通にいるだろ・・・
1053:おかいものさん
16/05/18 12:06:06.52 .net
アイロンフロッキーとかテプラアイロンプリントとかあるのに未だにマジックで書いてる人いるなんてびっくり
1054:おかいものさん
16/05/18 12:23:22.76 .net
>>1005
たぶん周りの人にバカって思われてるよ
1055:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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1056:1002
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