24/02/11 08:08:30.36 POVIkcbI0.net
>>343
アキラ好きだからやめてくれwwww
尾形は描くのが難しいってファンブックでサトルが言ってる
353:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2292-t9KA [61.25.141.10])
24/02/11 08:21:11.87 lJhsRmXx0.net
実写月島にケチつけてるのYouTubeのまとめ動画くらいしか見たことないけど
354:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bbc-hHXc [112.70.127.151])
24/02/11 08:43:29.73 l6MjBE3F0.net
>>345
幼少期のアシリパの子役の子がそのままアシリパ役いけそうに見えた
355:愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa5e-vU2o [27.85.204.129])
24/02/11 08:47:03.46 Ivg7p68+a.net
>>341
工藤阿須加所属のゴリ押し事務所、もしくは工藤阿須加ファンのｲﾀいオバちゃんの感想は訊いてません♪
356:愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa5e-vU2o [27.85.204.129])
24/02/11 08:51:38.08 Ivg7p68+a.net
>>345
もっと低身長の方が良かったとは思うけど、月島とは違ってホントの主役なんであんまり無名を使うのはリスクだろうし、アクションも芝居も両立しなきゃなんないんで、選択肢は狭いんじゃないの？
もっと低身長で芝居もアクションも出来る、ある程度知名度がある若い女優って、俺にはあんまり見当が付きません・・・
357:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82ce-sd6Z [2400:4179:9a8:9600:*])
24/02/11 08:54:19.71 28wskEsv0.net
>>345
原作の年齢設定でも12歳くらいなんだから、実写で牛山の肩に乗ったり土方の膝に座ったら気色悪いだけだよ
漫画やアニメではアシリパの見た目を年齢よりずっと小さく幼く描いてるから気にならんけど
実写向きに別の演出をすれば済む話だろ
358:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3724-lmPU [60.89.165.39])
24/02/11 08:59:53.18 tkvgnC+D0.net
>>350
最初は何で子役じゃないんだと思ったが
子役だと長期に渡る撮影時間での成長のリスク
北海道の過酷なロケとかで子役は無理なんだと悟ったよ
山田杏奈でも十分アシリパに見えたから不満はないよ
345は月島高身長に不満タラタラの月島婆への皮肉レスだから
この実写で牛山の肩に乗るとか膝抱っこはなくてもいい
ただ最後の汽車から杉元がアシリパを谷垣達に向けて放り投げるシーンはどういう風に改変するのかは気になるね
359:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e1c-RQ9x [2001:268:c24d:340d:*])
24/02/11 09:03:03.30 CO25K0wN0.net
>>350
それな
撮影の都合とか考えなければあっちのがよほど「原作に忠実」なアシリパではあった
360:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfae-zuQB [2001:268:c186:63cd:*])
24/02/11 09:08:47.21 G+UPOVbY0.net
>>350
あの子役でも土方の膝に乗ったり杉元の懐で一緒に寝るシーン撮ったら気持ち悪い図になると思うぞ
漫画のアシリパは12～13才だけど精神は大人で見た目は5才くらい
そういうファンタジー設定で成立してるキャラ
実写化するにあたって何を優先するか何を捨てるかしなきゃならない
361:愛蔵版名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-Zc9T [126.166.146.199])
24/02/11 09:09:24.55 eySygfDcr.net
>>353
漫画アニメともに年相応に見えるよ自分は
362:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3724-lmPU [60.89.165.39])
24/02/11 09:09:57.34 tkvgnC+D0.net
低身長の女優
芦田愛菜、上白石萌音、橋本環奈、川栄李奈、杉咲花、平祐奈、森七菜、浜辺美波
ここら辺は有名どころじゃないか
オバさんだから女優に興味ないのは仕方ないよな
363:愛蔵版名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-Zc9T [126.166.146.199])
24/02/11 09:11:30.88 eySygfDcr.net
アシリパ役はオーディションだからなー
364:愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa5e-vU2o [27.85.204.129])
24/02/11 09:12:06.38 Ivg7p68+a.net
>>354
工藤阿須加ヲタのババアさん、俺が書いてる事に１度でイイから具体的に反論して見せてご覧よ♪
牛山の場合はあの図体で芝居も巧くなきゃなんないんで、選択肢が狭いから体型が多少アンコ型でも仕方ない
でも、月島は工藤阿須加じゃなくたって低身長から高くても精々１７０センチくらいまでの俳優なんか山のように居るんだから、選択肢は非常に多い
１８０センチの役者は明らかに作者読者両方の月島イメージとは違う「長身」だよ
昭和初期日本人まんまの体格でやれ、なんて無理なハナシじゃなくって、少なくとも出てくる軍人キャラクターで１番小柄な月島を、なんでわざわざ１８０センチの役者にやらせんのか？と
未だ無名でも、３０歳前後で１７０センチくらいの巧い役者は山のように居るだろうに
他のキャラクターが原作に寄せてる中で、月島だけ原作イメージと違う高身長俳優を使ってるんだから、それ即ち事務所のゴリ押しを疑うのはアタリマエですよねw
365:愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa5e-vU2o [27.85.204.129])
24/02/11 09:14:30.29 Ivg7p68+a.net
>>358
>>352 にアンカー付けて返事してみせろや？
工藤阿須加でﾏﾝｽﾞﾘこいてる腐れババア♪
その辺りって、映画のアシリパと身長ほとんど同じじゃないの？
366:愛蔵版名無しさん
24/02/11 09:21:04.46 tkvgnC+D0.net
安価ズレるから安価しないけど
月島でﾏﾝｽﾞﾘこいてる腐れババア♪へ
お前月島役の身長だけに発狂してるの何で
お前が必死になって言ってる原作に寄せるって言葉はまんまアシリパにも当てはまるじゃん
なのにアシリパには全く言及してないんだよなぁ
367:愛蔵版名無しさん
24/02/11 09:28:33.03 Ivg7p68+a.net
>>362 >>354
工藤阿須加ヲタのババアさん、俺が書いてる事に１度でイイから、↓ にアンカー付けて、具体的に反論して見せてご覧よ♪
牛山の場合はあの図体で芝居も巧くなきゃなんないんで、選択肢が狭いから体型が多少アンコ型でも仕方ない
でも、月島は工藤阿須加じゃなくたって低身長から高くても精々１７０センチくらいまでの俳優なんか山のように居るんだから、選択肢は非常に多い
１８０センチの役者は明らかに作者読者両方の月島イメージとは違う「長身」だよ
昭和初期日本人まんまの体格でやれ、なんて無理なハナシじゃなくって、少なくとも出てくる軍人キャラクターで１番小柄な月島を、なんでわざわざ１８０センチの役者にやらせんのか？と
未だ無名でも、３０歳前後で１７０センチくらいの巧い役者は山のように居るだろうに
他のキャラクターが原作に寄せてる中で、月島だけ原作イメージと違う高身長俳優を使ってるんだから、それ即ち事務所のゴリ押しを疑うのはアタリマエですよねw
368:愛蔵版名無しさん
24/02/11 09:30:52.56 Ivg7p68+a.net
>>362
月島とは違って、ホントの主役であるアシリパ役は無名を使うとリスク高いんで、月島役とは選択肢の幅が段違いに狭いよ？
工藤阿須加でﾏﾝｽﾞﾘこいてる腐れババアさん♪
361 愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa5e-vU2o [27.85.204.129]) 2024/02/11(日) 09:14:30.29 ID:Ivg7p68+a
>>358
>>352 にアンカー付けて返事してみせろや？
工藤阿須加でﾏﾝｽﾞﾘこいてる腐れババア♪
その辺りって、映画のアシリパと身長ほとんど同じじゃないの？
369:愛蔵版名無しさん
24/02/11 09:37:54.71 POVIkcbI0.net
俺本誌連載終わってしばらくはここ見てたんやけどここ2年くらいはここに来てなかったんよ
んでこの前映画観て面白かったから久々に原作も読破して
やっぱ面白いやんってなって久々にここに戻ってきた
当時は尾形厨が大発狂してて手が付けられないし怨霊ちゃんまで出てきてたのはいい思い出やわww
そしたら今度は月島厨が大暴れしとるんか
370:愛蔵版名無しさん
24/02/11 09:39:15.35 Ivg7p68+a.net
やっぱ工藤阿須加所属事務所のゴリ押しと阿須加ﾏﾝｽﾞﾘ婆ｧが工藤月島を無理矢理庇ってんのね・・・
メインではない月島役だったら、１６５センチ～精々１７０センチ辺りの３０歳前後の俳優で、無名含めて何千人もの選択肢が有った筈なのに、
なんでわざわざ原作イメージとはかけはなれた１８０センチの役者を使う必要があったんだか、説明してみせろや阿須加ﾏﾝｽﾞﾘ♪
371:愛蔵版名無しさん
24/02/11 09:40:16.59 Ivg7p68+a.net
>>365
>>366 の疑問って、普通やん？
ゴリ押し以外にナニがあんの？
372:愛蔵版名無しさん
24/02/11 09:42:14.25 dRggewEJ0.net
>>347
てゆーか、映画化の権利を取得して、自分で映画化すれば良かったんだよ。
客は投票と同じ。
その映画を観るか、他の映画を観るか、客の意思で選べる。
373:愛蔵版名無しさん
24/02/11 09:42:49.30 5reriZY80.net
低身長での有名女優はいるってレスしたぞ
つか月島オナ婆が月島役だけに拘ってるから触ってしまった
まともなスレ民はスマンな
もう触らんよ
374:愛蔵版名無しさん
24/02/11 09:45:19.31 Ivg7p68+a.net
>>369
イイから、 ↓ にアンカー付けて答えて見せなよ？
375:阿須加ﾏﾝｽﾞﾘ婆ｧ♪ >>362 月島とは違って、ホントの主役であるアシリパ役は無名を使うとリスク高いんで、月島役とは選択肢の幅が段違いに狭いよ？ 工藤阿須加でﾏﾝｽﾞﾘこいてる腐れババアさん♪ 361 愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa5e-vU2o [27.85.204.129]) 2024/02/11(日) 09:14:30.29 ID:Ivg7p68+a >>358 >>352 にアンカー付けて返事してみせろや？ 工藤阿須加でﾏﾝｽﾞﾘこいてる腐れババア♪ その辺りって、映画のアシリパと身長ほとんど同じじゃないの？
376:愛蔵版名無しさん
24/02/11 09:46:32.06 dRggewEJ0.net
>>369
よくわからんけど「月島役を俺にやらせろ」って主張してる人がこのスレに存在するの？
377:愛蔵版名無しさん
24/02/11 09:51:30.84 UpGsv7c10.net
月島オタじゃなくて映画に文句付けられるなら何でも言いってヒトが暴れてるだけにしか思えないけどなあ
前はアシリパの身長に文句付けてたのと同じヒトでしょ
んでそれを批判してるヒトがまた同じ文体なのがねw
378:愛蔵版名無しさん
24/02/11 09:53:04.76 CjG/CABS0.net
>>352
結局自分の知る範囲内での話しかできないんだから諦めなよ
オーディションした結果今の役者さんなんだよ全員
一番キャラに合っていると選ばれたんだよ
379:愛蔵版名無しさん
24/02/11 09:54:49.80 CjG/CABS0.net
>>371
月島云々じゃなくて役者アンチだと思う
380:愛蔵版名無しさん
24/02/11 09:55:18.24 Ivg7p68+a.net
>>373
そんなワケ無いだろバカw
牛山の場合はあの図体で芝居も巧くなきゃなんないんで、選択肢が狭いから体型が多少アンコ型でも仕方ない
でも、月島は工藤阿須加じゃなくたって低身長から高くても精々１７０センチくらいまでの俳優なんか山のように居るんだから、選択肢は非常に多い
１８０センチの役者は明らかに作者読者両方の月島イメージとは違う「長身」だよ
昭和初期日本人まんまの体格でやれ、なんて無理なハナシじゃなくって、少なくとも出てくる軍人キャラクターで１番小柄な月島を、なんでわざわざ１８０センチの役者にやらせんのか？と
未だ無名でも、３０歳前後で１７０センチくらいの巧い役者は山のように居るだろうに
他のキャラクターが原作に寄せてる中で、月島だけ原作イメージと違う高身長俳優を使ってるんだから、それ即ち事務所のゴリ押しを疑うのはアタリマエですよねw
381:愛蔵版名無しさん
24/02/11 10:21:51.25 eySygfDcr.net
>>375
何で昭和初期なの？
382:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2289-jha9 [219.115.232.232])
24/02/11 10:26:29.42 CjG/CABS0.net
>>375
作者は映画の月島気に入ってるぞ
383:愛蔵版名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-A7WG [153.140.34.75])
24/02/11 10:29:06.03 hUut6k47M.net
今週のNGname(´・ω・｀)
-vU2o
384:愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa5e-vU2o [27.85.204.129])
24/02/11 11:20:14.85 Ivg7p68+a.net
>>376
次にコピペ貼る時は昭和初期までの、と書き直そうかねw
戦後身長が伸びた日本人俳優で、ゴールデンカムイのキャラクターの体格をそのまんま再現するべき、なんてムリは言ってないです
>>377
低身長なら原作者も原作ファンも尚良かったんじゃないの？
>>387 は別端末で俺の書き込みを読むことになるだけ、だよね♪
385:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fc6-43hX [2400:2653:d480:c500:*])
24/02/11 11:40:57.87 dRggewEJ0.net
>>374
そうなのね。
俺が観た印象では全く違和感無かった。
てかキャラの身長とかイチイチ覚えてないしw
どうでもええわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwしょうもなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwウケるwwwwwwwwwww
386:愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa5e-vU2o [27.85.204.129])
24/02/11 12:00:40.51 Ivg7p68+a.net
>>380
口惜しいからって自演すんなよバカw
牛山の場合はあの図体で芝居も巧くなきゃなんないんで、選択肢が狭いから体型が多少アンコ型でも仕方ない
でも、月島は工藤阿須加じゃなくたって低身長から高くても精々１７０センチくらいまでの俳優なんか山のように居るんだから、選択肢は非常に多い
１８０センチの役者は明らかに作者読者両方の月島イメージとは違う「長身」だよ
昭和初期日本人まんまの体格でやれ、なんて無理なハナシじゃなくって、少なくとも出てくる軍人キャラクターで１番小柄な月島を、なんでわざわざ１８０センチの役者にやらせんのか？と
未だ無名でも、３０歳前後で１７０センチくらいの巧い役者は山のように居るだろうに
387:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a28e-Zc9T [2001:268:c141:fbe:*])
24/02/11 12:17:09.34 D1aGkuyw0.net
>>379
よくわかんないけど直すなら明治末期でいいと思うよ
388:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2289-jha9 [219.115.232.232])
24/02/11 12:29:32.39 CjG/CABS0.net
>>379
尚更よかったは全てのキャラに言えることだね
例えば白石なんか見た目は真逆も真逆だし
でも挙動がすべて白石だったから大絶賛されてる
月島と同じだね
389:愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7a-Nrul [111.239.159.220])
24/02/11 12:37:42.05 /b9y51Yca.net
『ゴールデンカムイ』山崎賢人×山田杏奈×矢本悠馬にインタビュー！仲良し3人組が語る、極寒の撮影エピソードとは？（MOVIE WALKER PRESS）
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
柳俊太郎、ターニングポイントは“山崎賢人の存在”「ブラジルの人からもメッセージが来た」 - 役者の岐路(16) | マイナビニュース
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
390:愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7a-Nrul [111.239.159.220])
24/02/11 12:38:54.84 /b9y51Yca.net
(ﾜｯﾁｮｲ 2289-jha9 [219.115.232.232]) ID:CjG/CABS0
荒らしにずーっとかまってるこれもNGしとく
391:愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa5e-vU2o [27.85.204.129])
24/02/11 12:38:55.43 Ivg7p68+a.net
>>383
白石役は顔立ちはまるで違うけど、坊主頭と一目で判るコメディリリーフの表情で白石だと把握出来るじゃん？
逆に、実は漫画では整った顔立ちである白石を、実写でやれる役者なんてそれこそ見付けられないでしょうよw
だから、ラッコ鍋のシーンで白石を色っぽく見せるのだけは不可能だろうねぇ・・)
392:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3724-A4IV [60.105.244.63])
24/02/11 13:51:04.51 PNktOrC10.net
身長でムキになってる奴は、やっぱり低身長コンプレックス抱えているんか？
チビは周囲から物理的な意味で見下ろされているので、それが悔しくて必要以上に高飛車に出る。
特にスポーツ万能のチビは、高身長運動オンチを目の敵にするんだよな
393:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2292-t9KA [61.25.141.30])
24/02/11 14:05:35.22 OpfSWahr0.net
どんな女優さんになるかわからないけど春見ちよ役の人と実写月島並んだら多分普通に美男美女
394:愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa5e-vU2o [27.85.204.129])
24/02/11 14:06:33.18 Ivg7p68+a.net
>>387
口惜し紛れの妄想はイイから、>>363 にアンカー付けて御返事して見せなよ？
工藤阿須加でﾏﾝｽﾞﾘこいてる腐れ婆ぁ♪
395:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7e7-kPri [240b:c010:400:2f55:*])
24/02/11 15:12:31.09 ho+q+fsi0.net
下品な文体と草だらけのレスを全部
あぼんしたらスッキリした
今ピッコマで全話無料だね
と思ったが途中から1日1話だ
396:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c710-hHXc [118.159.120.43])
24/02/11 16:36:53.03 uS616Sc00.net
山崎賢人と眞栄田ゴードンと矢本悠馬と大谷亮平と池内博之でラッコ鍋だね
397:愛蔵版名無しさん
24/02/11 22:17:23.75 5z48ovpu0.net
ラッコ鍋は実写だと生々しくて気持ち悪いかもしれん
あまり見たい画ではないなあ
398:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3724-A4IV [60.105.244.63])
24/02/12 03:59:45.15 F4KUSSn80.net
やっぱりアイヌ活動家が映画や漫画にケチつけてるね
自分自身にセンスが無くて面白い作品造れないから嫉妬してるんだな
399:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2292-t9KA [61.25.140.84])
24/02/12 04:27:21.74 pkhSLt4+0.net
アイヌ系で制作に関わった人たちがいるが自分にお声がかからなくてやっかんでるだけだよ
そういうのロシア系のタレント崩れにもいるじゃん
アニメの月島の露語貶してたりさ
400:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2289-jha9 [219.115.232.232])
24/02/12 08:07:38.92 aLvbklRB0.net
アニメの月島のロシア語の発音どう？ってロシア人に聞いてる動画があって聞いてる方も答える方も頭悪ってなったわ
401:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bbc-hHXc [112.70.127.151])
24/02/12 08:13:13.78 0NekKTwy0.net
そもそも日本人が外国語しゃべって発音おかしい方がリアルなんじゃないか
402:愛蔵版名無しさん
24/02/12 08:51:01.46 p/tLRJpla.net
>>343
鶴見中尉なんかもそうだけど登場人物の過去を描き足していくにつれて性格や風貌がそれに引っ張られて変貌していったのでは
実在の人物である土方は過去を自由に描きようも無いし
白石や牛山なんかも明確なモデルがあってそれをそのまま漫画に持ち込んだような人物なのであまり変化のしようがなかったんじゃないか
403:愛蔵版名無しさん
24/02/12 09:00:07.46 81029rOm0.net
ネイティブによると月島は正しい文法で敬語もちゃんと使い分けてるホワイトカラーのロシア語で、
尾形はスラング多用のブルーカラーのロシア語だって
原作はロシア語監修ついてたしアニメもそこは踏襲してるんだろう
404:愛蔵版名無しさん
24/02/12 09:18:21.34 5kyCfpO70.net
長谷川写真館が襲撃された時って女と赤子がいると銃撃戦で邪魔なのと
もし人質に取られてしまった場合面倒だから
ウイルクがフィーナとオリガを敢えて殺したって解釈であってる？
405:愛蔵版名無しさん
24/02/12 09:36:27.25 ndYxAYsp0.net
幾度も繰り返されるねその話
誤射に一票
406:愛蔵版名無しさん
24/02/12 10:12:00.16 uFrPFVnW0.net
ソフィアの誤射だよ。
407:愛蔵版名無しさん
24/02/12 10:14:02.90 Qren7a880.net
>>394 アイヌ系で制作に関わった人たちがいるが自分にお声がかからなくてやっかんでるだけだよ
これな
声がかからなかった理由が自分にあるとは思わないんだよな
>>396
納得 そんなにスラスラ発音出来たら出来たでアテレコっていちゃもんつけそうだよな
408:愛蔵版名無しさん
24/02/12 10:16:01.79 Qren7a880.net
>>398 スラング多用のブルーカラーのロシア語
バルナーチョク なんてそうだったんだろうか
>>399
誤射に一票
409:愛蔵版名無しさん
24/02/12 10:20:43.32 i1Sf5ZDba.net
高身長だと幼少期に色々恵まれず過酷な環境に育った感が薄れるってのはある
＞いじめや虐待、親の愛情の欠如など過度のストレスが長期に続くと、
脳下垂体からの成長ホルモンの分泌が低下し、成長障害を来すことがあります。
410:愛蔵版名無しさん
24/02/12 10:43:13.81 +0SAQM6O0.net
わざわざソフィアの最期に皇帝暗殺時の回想シーンを加筆してテロリストも子供は害さない、何故なら罪悪感に苦しめられるからとウイルクに言わせてるんだからフィーナとオリガを意図的に撃ったというのは無理があると思う
口封じや後顧の憂いを絶つメリットよりも仲間の心が折れるデメリットの方を重視するというか
411:愛蔵版名無しさん
24/02/12 10:49:40.73 5kyCfpO70.net
>>399だけどレスサンクス
ウイルクは瀕死の仲間を意訳で足手まといになるからと殺したというエピソードもあって
そう思わせようとしたミスリードか
教会でウイルクの人皮仮面被った時出したピストルの弾は
ソフィアとアシリパを揺さぶるために吐いた嘘か
412:愛蔵版名無しさん
24/02/12 10:53:31.24 81029rOm0.net
>>403
バルチョーナクは現代では使われなくなってる古い言葉だそうだ
413:愛蔵版名無しさん
24/02/12 10:58:29.61 ndYxAYsp0.net
>>406
嘘ではないよ
殺したのはウイルク
414:愛蔵版名無しさん
24/02/12 11:02:45.60 81029rOm0.net
フィーナとオリガは実家に帰ってるとと言われてて、ウイルクにとっては自分たち以外はみんな敵って認識だったろうから誤射だと思う
鶴見がウイルクたちのせいって言うのは、ウイルクが意図的に撃ったと思ってるからではなくて、ウイルクたちがテロリストだと知らせようとして
フィーナが戻ってきたからだろう
415:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dbca-Wfyb [2400:4151:2780:300:*])
24/02/12 11:36:26.35 5kyCfpO70.net
人によって解釈が色々分かれるのも面白いな
また読み直さなくては
鶴見とウイルクの違いって何だろう
416:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 374c-plbl [60.56.55.178])
24/02/12 11:41:05.69 KJelk0pu0.net
乱暴な話メタ的に見て、作者が「全てのキャラクターを好きになって欲しい」と言っているからウィルクがわざと殺したのではないと思いたいというのはある
417:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f6a3-kPri [240b:c010:431:321b:*])
24/02/12 11:53:47.44 oJf09v4Z0.net
わざと撃ったのほうがイカれてて好きだわ
418:愛蔵版名無しさん
24/02/12 12:06:16.83 ZPw7ebnpM.net
口惜しいからっていつまでもｸﾞｼﾞｸﾞｼﾞ自演してんなよバカw
牛山の場合はあの図体で芝居も巧くなきゃなんないんで、選択肢が狭いから体型が多少アンコ型でも仕方ない
でも、月島は工藤阿須加じゃなくたって低身長から高くても精々１７０センチくらいまでの俳優なんか山のように居るんだから、選択肢は非常に多い
１８０センチの役者は明らかに作者読者両方の月島イメージとは違う「長身」だよ
昭和初期日本人まんまの体格でやれ、なんて無理なハナシじゃなくって、少なくとも出てくる軍人キャラクターで１番小柄な月島を、なんでわざわざ１８０センチの役者にやらせんのか？と
未だ無名でも、３０歳前後で１７０センチくらいの巧い役者は山のように居るだろうに
419:愛蔵版名無しさん
24/02/12 12:12:01.04 5kyCfpO70.net
俺もウイルクは目的のためには手段を択ばない人間だと思ってるから
邪魔な人間を排除したというのは割としっくりくるんだけどな
でもソフィアの回想で真の革命家は大きな愛に導かれるとか言ってるし何なんだよコイツ
作中での変人は断トツ1位で間違いなくウイルクだな
420:愛蔵版名無しさん
24/02/12 12:12:18.48 ZPw7ebnpM.net
>>404
身長を伸ばす大きな要素は高蛋白な食事だからね
月島の家庭環境だと、ろくなもんは食わせてもらってない
生得的な頑健さと逆境を跳ね返す気の強さで伝説の悪童になってしまってるけど、身長は伸びなかったって感じ
育ちの良い花澤勇作は高身長に描いてある
やっぱ月島は低身長の役者がより良かった筈だと考えるのはアタリマエだよ
421:愛蔵版名無しさん
24/02/12 12:13:22.83 81029rOm0.net
あの時鶴見は自分の正体がバレかけてるを知っててフィーナを実家に帰してる
そして自分が行くまで帰ってくるなと言うことは迎えに行く気があったということか？
スパイの妻ってことになればフィーナもタダではすまないから、何とかして日本に連れ帰るか、
少なくともロシアからは逃がそうと思ってた
ウイルクたちさえ居なければ、って思いはあったと思う
422:愛蔵版名無しさん
24/02/12 12:28:24.32 81029rOm0.net
ちょっと気になってるのが鶴見がオリガの頭から出てきたって言った弾丸、あれはホンモノなのか？
それは本当のことなのか？ってこと
威力に欠ける拳銃用7.5mm弾で人ひとり撃ち抜けるもんなんだろうか？
423:愛蔵版名無しさん
24/02/12 12:57:48.80 5kyCfpO70.net
>>416
鶴見の正体がバレかけてるというよりウイルク達がお尋ね者だと知って
こちらにも危険が及ぶかもしれないとして鶴見が実家に帰したんだと思ってたが違うんか
でも結果ウイルク達のお陰で鶴見自身は命拾いしたのは皮肉な結果やね
424:愛蔵版名無しさん
24/02/12 13:28:14.15 81029rOm0.net
>>418
秘密警察は日本人を捕まえに来たって言ったから、仲間が捕まったことを知った上で逃げる準備をし始めたと解釈した
425:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8358-AyLQ [2407:c800:2f21:1b20:*])
24/02/12 15:40:03.44 mDPknv8B0.net
>>394
映画に関わってるアイヌの方を批判したりしてるからね
426:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dbc2-tBiS [2400:4053:e420:f300:*])
24/02/12 17:24:33.88 HNYK1G+30.net
アニメ1期から見返してるけど2期の作画酷いな
427:愛蔵版名無しさん
24/02/12 18:29:32.58 OUXXbbhL0.net
キロちゃんの胸毛
428:愛蔵版名無しさん
24/02/12 19:15:02.79 gDsekjkx0.net
新潟展は5月下旬からか
原作に地元アピールできるキャラがいるのは強いな
429:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2289-jha9 [219.115.232.232])
24/02/12 19:50:10.33 aLvbklRB0.net
>>421
アニメは1期も酷いぞ
実写化するときによく嫌がられるけどアニメも大概だと思うんだよな
人気出てきたからか3期と4期は作画の力の入りようが違ってたな
430:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2292-11mL [61.25.140.207 [上級国民]])
24/02/12 19:59:53.71 EK+kvCdh0.net
4期のチカパシとの別れから酔っ払った白石に杉元が説教食らうあたりは作り手がもう限界近そうなのが分かる
431:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f6a3-kPri [240b:c010:431:321b:*])
24/02/12 20:12:54.63 oJf09v4Z0.net
うん4期は期待してたほど作画良くなかった
宇佐美パオパオから持ち直した感
5期ビール工場は作画も演出の間も
気合い入れて欲しい…
三期は絵も間の取り方も良かったんだよねぇ
432:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2292-t9KA [61.25.140.207])
24/02/12 20:19:16.12 EK+kvCdh0.net
上半身が後ろに倒れ気味になって足のほうが前に出てる杉元の走り方
あれ体力落ちたおじさんみたいで嫌だった
433:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a26d-u4Xd [59.166.24.130])
24/02/12 20:19:33.86 +0SAQM6O0.net
誘拐のときはバイクアクションとかも気合い入ってたのにシネマトの時は所々作画が怪しくて中断前の回>>425になると話の構成も作画も明らかにヤバかった
現場の混乱が観てるだけでも分かるような4期だった
434:愛蔵版名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-Zc9T [126.254.224.176])
24/02/12 20:25:55.17 +cgj5wKQr.net
4期の時、待つのは全然構わないけど放送が延期されるほどギリギリのスケジュールで作っているんだ…って驚いた
435:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2289-jha9 [219.115.232.232])
24/02/12 20:35:04.60 aLvbklRB0.net
4期は色々あったからと言うことを加味すると頑張った方だと思うんだよ
5期はラストまでいくだろうけど今まで通り詰め込み駆け足カットだらけなんだろうなと思うとちょっと残念
436:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4eb0-fXhA [240a:6b:370:e174:*])
24/02/12 20:47:10.90 OUXXbbhL0.net
ワンクールで収まらないよね
最終回劇場版でもいい
437:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a27c-ENM0 [2001:268:c105:d5ee:*])
24/02/12 21:07:33.66 usJsNaDy0.net
アニメ一期と二期は本当に酷かったな
CG熊がよく言われるけど他にも作画や本来なら最低でも3クール必要なところを2クールだもん
偽アイヌやらは大人の事情でアニメ化難しいらしいから仕方ないが稲妻は本当に勿体ない
ただあの頃のよくあるヤンジャンアニメクオリティだったのに以降よく持ち直した
438:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8210-HWYc [2405:7000:840:3322:*])
24/02/12 21:12:30.50 Y5eWYc7H0.net
>>419
鶴見がウラジオストクで写真館やってた頃は後年の経験値豊富な万年中尉殿ではなくまだ士官学校出たばかりの新任少尉だろうし
そこまでの判断力はなく皇帝殺し犯の手配書見て警察がここに来て自分のことまでバレたらヤベーなくらいの感覚じゃないかな
ロシア当局に日本軍のスパイだってバレたって気づいてたらあんな悠長なやり方じゃなく妻子連れてすぐに逃げるだろうし
439:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a26d-t9KA [59.166.249.6])
24/02/12 21:19:34.21 DWJSp1Gg0.net
じゃあ
ハセガワコウイチという日本人はいるか？
いいえハセガワはいません
という秘密警察との会話はなんだったの？
440:愛蔵版名無しさん
24/02/12 21:56:49.28 g4quyvwm0.net
>>434
それアニメ？
原作漫画では回想シーンではないけどそのくだり何話にある？
441:愛蔵版名無しさん
24/02/12 22:14:11.35 oJf09v4Z0.net
>>432
稲妻はかなり頑張らないとガッカリな出来になりそうだから
やらなくて良かったと思ってる派
アニメから入って漫画読んだクチだけど
稲妻エピソード良すぎて何度も読んだ
アニメになってたらなんか色々はしょられて(茨戸の用心棒も展開早すぎ)良いと思わなかったかも
全てを映像にしなくてもいい
442:愛蔵版名無しさん
24/02/12 22:28:06.20 z30dBvYt0.net
来週のグレーテルのかまど、ゲンジロちゃんのカネ餅回の再放送来た
443:愛蔵版名無しさん
24/02/12 22:42:58.37 BLuqmobC0.net
スパイだとバレてフィーナを逃がそうとしていた
と同時にウイルクたちがお尋ね者だと気づいて遠ざけようとしていた
オフラーナが訪ねてきた時たまたま居合わせたウイルクたちが勘違いして暴れた
暴れたことで全員始末しなきゃならなくなり
長谷川さんにとってもそうしてほしいからマシンガンを使わせてあげたりして協力した
こんな騒動は知らず実家に向かっていたフィーナだがウイルクの手配書を見てコウイチの身が心配になって戻った
こんな感じでは？
444:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2292-t9KA [61.25.140.91])
24/02/12 23:10:59.55 Eb3tydbq0.net
>>435
フィーナが亡くなる回にあるよ
ロシア語で話してた
字幕無くても秘密警察がハセガワとかヤポンとか言ってるから分かる
445:愛蔵版名無しさん
24/02/13 01:42:30.95 3XYrB5Ho0.net
ロシア編からキツくなってコミック買うの辞めてたが、今更になってアニメ三期、四期見て、残りコミック全部買ったわ
最後らへんめちゃくちゃだがサックリ読めた
446:愛蔵版名無しさん
24/02/13 03:20:11.97 1y51lq110.net
この作品を読んだ人は、同じ明治初期の北海道を舞台にして描かれた漫画
手塚治虫の「シュマリ」もぜひとも読んでね。ただしこのシュマリは
差別問題などに配慮したために当初の構想を大幅に変えてしまったもの。
447:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3724-+162 [60.87.81.166])
24/02/13 04:51:35.77 BUawaz0M0.net
>>441
ポンションの名付けの理由をこれで知ったから、オソマ名付けのあたりはハナホジで読んでたw
448:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3724-+162 [60.87.81.166])
24/02/13 05:00:46.87 BUawaz0M0.net
>>441
あとゴールデンカムイは大正で、シュマリはひと世代前だわw
ポンションがロシア出兵頃に、シュマリに会ってるんだから
ちな、シュマリは主人公でアイヌに溶け込んだ和人、やらかしタイプw
主人公がスパイに来たライバル？の娘を手籠にした家庭にやってきた捨て子がポンション
449:愛蔵版名無しさん
24/02/13 06:14:47.83 ty1LzStQ0.net
ゴールデンカムイって1905年くらいじゃなかったか？
450:愛蔵版名無しさん
24/02/13 06:21:50.40 cLn0G4G40.net
ゴールデンカムイはメインは1907/2月～1908/11月
451:愛蔵版名無しさん
24/02/13 06:50:39.51 I7djXFQ30.net
>>439
アニメ見てないから知らん
原作漫画にはそんなセリフない
452:愛蔵版名無しさん
24/02/13 07:18:42.22 imaj9Ryz0.net
>>443
細かいけどゴールデンカムイの舞台は明治末期な
大正時代に入ってしまっていたら最後のアシリパと榎本武揚の面会はできひん
シュマリは古くからここにおる人は知っとるで
サトルも昔のインタでシュマリの件聞かれたが読んだ事ないとか言うてたと思う
453:愛蔵版名無しさん
24/02/13 07:34:42.44 ug4245gzd.net
長谷川としてロシアにいたのは25～26歳あたりじゃないかな
冷遇されてなきゃ中尉になってる歳だからペーペーではないだろ
454:愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-HWYc [106.180.51.188])
24/02/13 08:59:11.71 9ZnAuJita.net
ウラジオストクで諜報活動中の鶴見とウィルク達が会ったのはロシア皇帝暗殺後で日清戦争前の話だよな
あれが二十代半ばくらいなら鶴見中尉って海軍の鈴木貫太郎なんかと同世代なんだろうな
外国語に堪能だし順当に出世してれば海外で駐在武官やったり忙しく働いてして晩年には国家の中枢に居たかもしれないしあんな滅茶苦茶なことせずに済んだのかも
455:愛蔵版名無しさん
24/02/13 09:23:07.95 imaj9Ryz0.net
キロランケが杉元達と会ったのが41歳
鶴見が長谷川の時25歳として計算すると鶴見も41歳
ウイルクはキロランケより年上やから45歳くらいか？
456:愛蔵版名無しさん
24/02/13 10:05:58.79 HCYwww4md.net
聖地巡礼行きたくなった
まずは樺太の灯台から
457:愛蔵版名無しさん
24/02/13 12:06:47.04 ADRa3i330.net
士官学校で外国語は必修じゃなかったっけ
って言っても情報が鷗外とかネットに転がってる士官学校の授業内容くらいだけど
鯉登親子も花沢勇作もバイリンガルじゃないのかな
458:愛蔵版名無しさん
24/02/13 12:22:29.60 45UabRu70.net
原作 -> アニメ -> 映画を観て今またアニメ見返してる
はじめ見た時は上にも書かれてたように作画や話の展開のペースがやっつけ気味に思えて3期以外は好きじゃなかった
今見ると風景がとても綺麗で美術班頑張ってるし結構名作だと思った
459:愛蔵版名無しさん
24/02/13 12:35:31.57 HCYwww4md.net
中学、高校、大学と必修だったけどな10年間...話せませんが
460:愛蔵版名無しさん
24/02/13 12:49:05.61 rV0vXseFd.net
陸士だとペラペラってまではいかないのかもな
陸大だと卒業後は駐在武官になったりするからかなり喋れるようになってる印象があるけど
461:愛蔵版名無しさん
24/02/13 13:15:50.14 U3ZbWuva0.net
>>454
それな
現地行かず授業だけでそんなに喋れるようにはならん
明治の士官学校にどんだけネイティブの講師がいたか
みんな片言だろう
462:愛蔵版名無しさん
24/02/13 13:39:12.68 2cv7slPN0.net
明治の日本軍で「通訳」ってどういう立ち位置だったんだろう
463:愛蔵版名無しさん
24/02/13 13:53:48.20 rV0vXseFd.net
>>456
明治時代の高等教育は雇外国人が担ってたよ
陸幼から外語あるし、陸士の外語教師は招聘されたネイティブが多かったはず
464:愛蔵版名無しさん
24/02/13 14:08:02.54 3whU916j0.net
>>456
現代なら留学しなくても喋れるようにはなるかと
明治時代の軍人はどうだろね
465:愛蔵版名無しさん
24/02/13 14:08:48.95 3whU916j0.net
ごめんリロードしなかった
先に答え書いてくれた人いたね
466:愛蔵版名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd42-KM4X [49.97.99.7])
24/02/13 14:55:20.81 urjv9GX3d.net
コミック2週め見てるけど、海賊がアシㇼパに杉元との関係2回聞いてるけど、2回とも耳真っ赤にしてるのな。白黒だから黒い耳なので初見では気付かなかったよ。
467:愛蔵版名無しさん
24/02/13 15:29:41.03 U3ZbWuva0.net
>>458
ネイティブが多かったといっても
等しくペラペラになれるわけではないけどね
毎日のように接してないと
468:愛蔵版名無しさん
24/02/13 15:34:21.29 R4DUHTnFd.net
でもアシリパさんと杉元が結婚するのは想像できないなー
アシリパの相手をぶん殴ったり結婚式で号泣してそう
469:愛蔵版名無しさん
24/02/13 15:49:46.82 KUqIzKyI0.net
>>461
あのシーンのアシリパさん可愛いよね
あ、大人しく黒い魚卵でも食べてますｗ
470:愛蔵版名無しさん
24/02/13 15:54:06.97 rV0vXseFd.net
>>462
現代の学生と軍士官を目指してる人とじゃ覚悟のほどが違うと思うよ
陸軍士官学校ってのは当時のエリート育成機関だしね
カリキュラムの1/3くらいは語学に充てられてたみたいだし
471:愛蔵版名無しさん
24/02/13 17:41:17.55 HCYwww4md.net
まあ、それこそ長谷川写真館で鶴見に英語習ってる時の3人の違いだわな
普通の人はソフィア
472:愛蔵版名無しさん
24/02/13 18:13:09.42 8uIsVp600.net
ソフィアは若い頃に勉強したきりなのに土方と交渉できるレベルなのはすごいと思うよ
473:愛蔵版名無しさん
24/02/13 18:31:37.34 Vi/iA71ea.net
実写『ゴールデンカムイ』熱演を支えた小道具たち 細部までこだわり徹底（シネマトゥデイ）
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
474:愛蔵版名無しさん
24/02/13 18:35:34.92 Vi/iA71ea.net
>>453
そうそう美術班とか外部のアニメーターが担当したところは頑張ってるのがみてとれるよな
ただやはり制作スタジオを作画レベル低いgenoにやらせてしまったのが失敗
475:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 86cc-DpPx [2001:268:99ac:2625:*])
24/02/13 20:35:03.49 op25GL+g0.net
読み終わった！めっちゃ面白かったわ
やっぱこの作品はヒグマの漫画なんだなって…
476:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c710-hHXc [118.159.120.43])
24/02/13 21:12:14.06 C8WWyUu10.net
頭巾ちゃん役の人はロシア人使うんかな
今テレビ見てて城田優とかでもよさそうとか思っちゃった
477:愛蔵版名無しさん (JP 0Hf3-kDwz [210.225.72.200])
24/02/14 11:09:59.50 CJXtltRiH.net
アニメスレないんだな
アシリパさんは白石のことよくバカにしてるが、アシリパの中の人は白石
昔インタビューか何かで語ってた？
478:愛蔵版名無しさん
24/02/15 11:21:15.04 sUg57hFa0.net
『ゴールデンカムイ』16日から4DX上映スタート ここがすごいッ!!3つのポイント
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)
479:愛蔵版名無しさん
24/02/15 18:04:22.65 c+Z9qw9Z0.net
まさか実在した伝説の凄腕スナイパー、ヴァシリが尾形に負けるとは・・・
だけど尾形は絶対にアシリパを殺せないな。アシㇼパを狙うと必ず勇作が邪魔するから。札幌ではそのおかげで命拾いしたけど、その辺の心理描写は上手く描けてたと思う。てか尾形を倒せるのはゴルゴ13ぐらいじゃねーの。
480:愛蔵版名無しさん
24/02/15 21:23:17.14 nI3T3sjP0.net
それかブラッドリー・クーパーが演ったクリス・カイルとか
481:愛蔵版名無しさん
24/02/15 22:39:06.06 gkv+g0h90.net
勇作が邪魔するというより尾形自身の罪悪感が邪魔をしてた
ヴァシリは結局尾形の撃った弾丸で死んでないし
尾形は勇作の幻覚で弾道避けれたけどあれがなかったら確実に銃弾当たってから引き分けじゃね
もし尾形が自殺してなかったらヴァ
482:シリが尾形を撃ってたと思う 執拗に追いかけて尾形の死体を見つけてるしな
483:愛蔵版名無しさん
24/02/15 22:54:21.76 57AUpSFa0.net
アイヌ民族の文化は日本が戦前戦後を通じて実質潰して消し去ってしまった。同化という名の下に。
日本の地方文化も国民皆学校教育とかラジヲ放送やテレビ放送で押しつけた東京文化によって
潰された。地方の郷土色ある正月のおせち料理なども、東京のコンビニのでっち上げた
おせちとやらで画一化されてしまい、食の文化は記録されに消えていく。今日の料理という
名の東京発信の料理番組ばかりが洗脳工作のように食文化を画一化していく。
いずれ、日本各地の江戸時代に話されていたり書かれていた言葉は消えてしまうのだ。
484:ヽ(´∀｀)ノ
24/02/15 22:56:43.83 VUtE1urK0.net
サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
485:愛蔵版名無しさん
24/02/15 23:00:22.90 WKm7gYeq0.net
ペエもうれしそうで何より
486:愛蔵版名無しさん
24/02/15 23:32:33.15 QGVeFow/0.net
>>477お前みたいなやつのせいでアイヌは勿論沖縄系も迷惑してます
487:愛蔵版名無しさん
24/02/15 23:44:40.20 SVYd7lz40.net
ペエにも喜怒哀楽あったのか
ヨカッタネ
488:愛蔵版名無しさん
24/02/16 00:34:10.93 +3NzG6Lr0.net
内地の左翼は「周辺」、
とりわけ沖縄やアイヌを洗脳しようとする
自分の政治色に染めるために
489:愛蔵版名無しさん
24/02/16 00:52:51.78 gp2YYnou0.net
しかし主な登場人物の痛み耐性スゲーな。
490:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 773c-wPSx [124.44.62.250])
24/02/16 06:36:29.97 3+u2FVGr0.net
>>476
>ヴァシリは結局尾形の撃った弾丸で死んでないし
死んでないんだっけ？
山猫を描いた絵が売れた、という言及は覚えてるけど
491:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f702-7pjp [2400:2653:2400:4600:*])
24/02/16 06:52:10.61 iUoGclmM0.net
>>484
あそこで死んでたら「山猫の死」は画けないじゃん
492:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f702-7pjp [2400:2653:2400:4600:*])
24/02/16 07:00:51.90 iUoGclmM0.net
あの時「致命傷なら800m離れてる尾形の足を撃ち抜くことは出来ないからヴァシリは生きてる」ったら
めっちゃ反論されたんよな
最終回でやっぱ生きてたじゃん！ってなったわ
493:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db20-Wfyb [2400:4151:2780:300:*])
24/02/16 07:16:30.62 LTklx+to0.net
俺もしっかりと死を描かれてないから頭巾ちゃんは生きてるって言ったら
何故かヴァシリ腐認定されてヴァシリは死んだシツコイって言われた記憶あるわ
ヴァシリの死を否定したら何であんなに拒絶されたのか謎やわ
494:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f702-7pjp [2400:2653:2400:4600:*])
24/02/16 07:34:10.52 iUoGclmM0.net
>>487
尾形はやっかいなファン付いてるから……
495:愛蔵版名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-A7WG [153.140.55.115])
24/02/16 07:50:59.60 zjZ5LEywM.net
>>483
痛みもそうだし、こんなダメージ喰らったら普通死ぬやろって攻撃を何度も受けてそれでもまた戦線復帰してるキャラ多すぎなのは少し草生える
496:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db20-Wfyb [2400:4151:2780:300:*])
24/02/16 07:54:06.22 LTklx+to0.net
ヴァシリの生存否定派は尾形厨やったん？
頭巾ちゃんは勇作の次くらいに尾形の事想ってて
好敵手というよりはむしろそれはもう恋じゃね？くらいやったし
尾形もヴァシリ対決楽しそうやったのにな
わからんもんやね
497:愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-HWYc [106.180.49.22])
24/02/16 08:09:34.37 BUIAfkzfa.net
>>489
戦闘中の痛みはアドレナリンが云々で片付くかもしれないけど
頭蓋骨に穴が空いてたり筋肉の損傷あるのに普通に活動できるのはあんまり説明つかんよな
絵の迫力でフォローしてるけど永倉新八や土方歳三の年齢でも強者として振る舞えるくらいにみんな戦争帰りや監獄生活の満身創痍でヨロヨロトボトボしてるのかもしれない
498:愛蔵版名無しさん (ｽﾌｯ Sd42-7pjp [49.106.214.187])
24/02/16 08:17:29.11 o1boTPXbd.net
>>490
ファンにもいろいろ居るけど尾形は面倒くさいファンが多いタイプ
あそこは尾形がドヤ顔で「仕留めたな」って場面だから「尾形が判断ミスするはずがない！」ってモンペが大量に湧いてた
499:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2292-t9KA [61.25.141.200])
24/02/16 08:27:19.26 ioJzJvDe0.net
>>491
永倉はおじいちゃんになってもヤクザ3人相手に素手で勝っちゃったらしいし
虫歯にならなきゃ100年くらい最強だったんじゃない？
500:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f8a-XyAm [2001:268:c213:b1a6:*])
24/02/16 08:35:28.47 HB+g59kM0.net
永倉より爺さんでやたら強いやつ居たよな。海辺のニシン漁場で働いてた爺さん。
501:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db20-Wfyb [2400:4151:2780:300:*])
24/02/16 08:42:47.58 LTklx+to0.net
>>492
そうなんかサンクス
この作品だけでなく特定のキャラに肩入れして物語の本質を読み取れないのはアホやし
作者も残念に思っとるやろなぁと思う
と言っても俺も永倉が一番好きなんやが
最初はしょぼくれたジジィだと思ってたが鯉登との対決で「うぬが太刀筋未熟なり」は痺れたで
死ぬか生きるかの最前線で生きてきた人間は実際もそれくらいの気迫があったんやろうなぁ
502:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3724-lmPU [60.89.175.224])
24/02/16 08:46:24.14 Kgdxi86V0.net
>>494
土井新蔵だね
岡田以蔵がモデル
503:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 46d9-b0yw [217.178.97.185])
24/02/16 08:53:53.51 mNCb7q0c0.net
>>495
VS鯉登戦すごいカッコいいよな
計略のためなら土下座も辞さないところ、地面の石ころでも戦える歴戦の強者感も含めて最高
>>494
人斬り用一郎のエピソードも好き
老いた人斬りの渾身の訴えを聞いているのが北海道の静かな大自然と鹿一匹、っていうあのシーンは胸が締めつけられる
504:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db20-Wfyb [2400:4151:2780:300:*])
24/02/16 09:02:21.33 LTklx+to0.net
>>497
永倉の喝で鯉登が覚醒して土方を討ってしまったのは皮肉やね
そこら辺も計算してるんやろうけど
土方も絶命やなくて生死不明のままにしてもらいたかったわ
505:愛蔵版名無しさん (ｽﾌｯ Sd42-7pjp [49.106.214.187])
24/02/16 09:12:11.85 o1boTPXbd.net
切り結ぶ 太刀の下こそ 地獄なれ
踏み込みゆけば あとは極楽
手の届く範囲で命のやり取りしてた人たちは肝が据わってたんだろな
506:愛蔵版名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-KM4X [49.98.146.59])
24/02/16 09:54:33.32 WxjmXzumd.net
いつだって頭数はあてにならない。
死ぬ覚悟があるやつのみが戦力になる。だな。
507:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f200-kPri [240b:c010:462:5aad:*])
24/02/16 10:59:29.86 BITJbE/10.net
地獄の特等席取り合ってた人達は主戦力になってたもんね
菊田さんは…有古助けてくれたからオーライ
508:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2292-t9KA [61.25.141.200])
24/02/16 11:55:08.44 ioJzJvDe0.net
永倉は幼い頃から天才だったらしいし
才能ありすぎて自由な行動許されて育った人だって
鯉登少尉途中でやり合うの中断しなかったら○されてたかも
509:愛蔵版名無しさん
24/02/16 12:22:07.86 32eUIg8yd.net
鶴見が杉本にダンゴの串ぶっ刺して、眉一つ動かさないのは大したものだみたいに言ってたけど、他のキャラも土方、牛山は分かるとしても、尾形、鯉登、海賊、二階堂まで刺されたり撃たれたりしても無表情だったじゃん。痛い表情するのは白石と、箸をデコに当てられたアシㇼパのみ。
510:愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM7f-vU2o [36.11.225.98])
24/02/16 14:40:16.24 k0GaS2EQM.net
「お箸役に立った！！」
511:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb6c-a02k [202.222.53.10])
24/02/16 15:23:39.79 KPodQp/w0.net
>>474
ヴァシリは土方達やバッタ野郎みたいに実在のヴァシリ・ザイツェフをモデルにしたんじゃないぞ
あくまでヴァシリ・ザイツェフとリュドミラ・パブリチェンコ（とシモ・ヘイヘ）を合わせた完全架空のキャラクター
そもそも名前がヴァシリ・パブリチェンコだしな
512:愛蔵版名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd62-KM4X [1.72.2.69])
24/02/16 15:30:10.73 32eUIg8yd.net
じゃ山猫の絵はなんなん？
513:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2292-t9KA [61.25.141.220])
24/02/16 15:41:39.25 mIiPHTB+0.net
尾形と狙撃戦やってヴァシリは亡くなったかと思われたが怪我しただけで生きていて
後を追う
しかし好敵手は線路脇で遺体で見つかる
その時遺体をスケッチしたか記憶していた
ヴァシリはスナイパーを辞め何らかの経緯で元々の夢だった画家になりおそらく尾形をモチーフにした山猫の死を描いた
人生を変えるきっかけになったから手放さずにいたが没後にオークションにかけられ日本企業が落札
じゃないのかな
514:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e97-fXhA [2001:268:c208:781b:*])
24/02/16 16:58:46.48 cOramm6z0.net
頭巾ちゃんがあれで退場はないだろ…？と思ってたらロシアに帰ってビッグになってて良かった
515:愛蔵版名無しさん
24/02/16 18:05:03.88 BITJbE/10.net
>>507
ここまで説明しないとまじでわからん人がいることに驚愕
516:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b38a-q3L4 [130.62.13.246])
24/02/16 20:07:16.60 Ahc+LCPc0.net
ヴァシリは尾形にスナイパーとしての生命を絶たれた説がしっくり来るかな
大切なライフルを取り落とした描写とも合ってる
517:愛蔵版名無しさん
24/02/16 20:42:56.88 m9is+nAL0.net
木の上で怪我したら落とすでしょ
518:愛蔵版名無しさん
24/02/16 21:34:20.62 D0M62TVK0.net
ヴァシリはスナイパー生命を絶たれてしまったのか
好敵手だった尾形が死んでしまったから狙撃手引退したのか
そこら辺は読者で好きに想像できるな
519:愛蔵版名無しさん
24/02/16 22:42:20.26 Gzp0EKur0.net
谷垣はマタギの命である猟銃を盗まれるという大失態をやらかしたが
その後は嫁さんと子供にも恵まれてリア充の阿仁マタギになった
520:愛蔵版名無しさん
24/02/17 03:47:18.26 1XH9bb8G0.net
27連隊で狙撃の腕ランキングは尾形をトップに次点で谷垣とかの猟師を生業にしてる勢だったんだろな
尾形が谷垣に手厳しいのは「お前曲がりなりにも俺に勝ったことあるんだからもっとしっかりしろよ」と思ってもいるのかもしれん
軍人かつマタギが銃の管理なってないのはもちろん大問題だけど
521:愛蔵版名無しさん
24/02/17 03:53:39.82 1XH9bb8G0.net
調べたらロシアには当時既に狙撃兵で構成された師団があったんだな
尾形が聞いたら血の涙流して羨ましがりそう
一応日本でも中世から雑賀衆とかの鉄砲隊はあることはあったんだが如何せん弾薬は高いからな……
522:愛蔵版名無しさん
24/02/17 08:46:52.83 Afo7FVMp0.net
俺去年からヒグマの生態に興味持って色々調べてみたんだが
熊って冬眠ではなく冬ごもりって言うんだよ
原作でも1巻からちゃんと冬ごもりって明記されてて
流石やなって思った
523:愛蔵版名無しさん
24/02/17 09:17:28.47 PE9hpa6E0.net
>>516
ヒグマ好きなら畑正憲『どんべえ物語』をお勧めしたい
感動するやらドン引きするやら色々な意味で凄い
524:愛蔵版名無しさん
24/02/17 09:54:08.62 Afo7FVMp0.net
ヒグマのメスとそれっぽい雰囲気になってしまって気まずかったって話やろ
ムツゴロウさんといえば
前カノがデコレーターやったんけどその前カノが仕事で深夜のデパート入ってた時
隣だかでムツゴロウ展やるとかで色々搬入してたんだと
その中に犬をケージに入れて搬入されてそのままだったらしく
真夏の空調もないデパートの中で狭いケージの中に犬を入れっぱなしにしていて
せめて犬は朝連れて行けばいいのにと元カノは犬が可哀想だとえらい怒っててな
それ以来ムツゴロウさん苦手なんよ
525:愛蔵版名無しさん
24/02/17 13:08:12.19 Bi1kgMn90.net
>>511
いやそうではなく
連載時に落とした銃が墓標みたいだと言われていたんだよ
だからヴァシリ死亡説が濃厚だった
死体描写が無かったから生きている派もいたけど
526:愛蔵版名無しさん
24/02/17 13:09:49.40 N6CwR9kS0.net
墓標のつもりで描きましたと野田先生が言わなかったのなら読者の勝手な解釈
527:愛蔵版名無しさん
24/02/17 14:05:34.40 VHQRIbln0.net
スナイパー諦めて画家になったからね
528:愛蔵版名無しさん
24/02/17 14:42:40.78 XGaGeATV0.net
死体描写がないからっていうより、ああいう展開なら普通は生きてて尾形が最も調子に乗った場面で再登場すると思ってたから生きてる派だった
再登場の仕方は意外だったけど納得もした
529:愛蔵版名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-7pjp [49.98.67.55])
24/02/17 15:12:21.62 BQCxXBUEd.net
>>521
もともと画家になりたかったけどかねがないから美術学校諦めて軍人になったんだよ
530:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db16-Wfyb [2400:4151:2780:300:*])
24/02/17 15:14:22.01 Afo7FVMp0.net
本誌最終回で鶴見の死体は見つからなかったから
これは鶴見死んでないやろって思って単行本の加筆で
やっぱりなってなったわ
531:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4724-jha9 [240a:61:2206:fdbe:*])
24/02/17 15:31:09.94 eCzC96yl0.net
>>503
普通なら声を上げるって話だよ
眉ひとつ動かさないのはさすが不死身と言われるだけあるみたいなことだろ
鶴見自身杉元の戦いぶりを目にしてるんだから
ヴァシリのことといいこんな説明しないといけないって楽しく読めてなさすぎないか？
532:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a26d-t9KA [59.166.249.6])
24/02/17 15:31:32.44 OTTyYyTR0.net
鶴見が太平洋戦争後の陰の功労者ですよって話がなぜ必要なのか未だにわからないけどあれが嬉しい人もいるし感じ方はそれぞれだろうね
533:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c634-jha9 [153.210.35.246])
24/02/17 18:19:09.22 KSw3DRdl0.net
編集の大熊さんが自分が月島で作者が鶴見とか言ってたのに違和感ある
月島にとって鶴見の右腕とかは利用されるだけの負の歴史でしかなく間違いだったのに
最終回でやっとまっすぐな鯉登の右腕になって正しい道を行って幸せになりましたって最後だったでしょ
月島が漫画で実際やってたことって鶴見の命令に反して鯉登を何度も何度も助けるのばっかだよ
何で今さら鶴見？
月島には鶴見の腹心らしいエピソードなんてほとんどない
もう最終回後は月島は鶴見のことなんて忘れてるよ
あの月島の笑顔を見たらそういうことでしかない
月島は鯉登の右腕まっとうって念押しされてるのにね
534:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db16-Wfyb [2400:4151:2780:300:*])
24/02/17 19:20:29.33 Afo7FVMp0.net
鶴見は死んだ事にした方が後処理的にもよかったんやろな
中央も金塊の情報は知っていたし鶴見が生き残ってしまったら
金塊の件に言及されてしまと都合悪い
残された師団の部下たちも全て中尉の命令でやっていた
金塊の事は知らなかったと言っておけば酷く罰せられる事もなかったやろし
まさに死人に口なしで
列車の連結外した時は鶴見はもう逃げるつもりやったんかね
ある意味それは部下を救った事になるんやない
535:愛蔵版名無しさん
24/02/17 20:21:32.16 klpLKOp/0.net
>>527
鶴見に救われなければ死刑囚として死んでたしそもそも鯉登とは出会えない
それに何だかんだ情報将校の側近としてロシア語教えてもらったりと普通の下士官の身では経験できないような体験もさせてもらってるんだろ
義理堅い性格だからプラス面での感謝は忘れないと思うぞ
536:愛蔵版名無しさん
24/02/17 20:25:15.24 klpLKOp/0.net
>>528
鯉登は実家が薩摩閥で尚且つ海軍側にパイプあるし下手に鶴見がどうこうするより鯉登に後始末を一任した方がいいんだろうな
奥田閣下や淀川中佐は知らぬ存ぜぬで蜥蜴の尻尾切りに走るかもしれんけど有坂閣下なら味方になってくれるだろうし
537:愛蔵版名無しさん
24/02/17 20:54:07.29 KOHVGcyN0.net
散々振り回してメンタル潰して最後には左腕骨折してボロボロなのに連れて行って死ぬまで使い潰す気だった
538:鶴見に恩を感じろ？ 死刑囚だったんだからどんな扱いされてもいいだろみたいな？ それ素晴らしいことなんですかよくわからんわ
539:愛蔵版名無しさん
24/02/17 21:32:38.66 ftDqEtgu0.net
鶴見にとって部下達は単なる駒だったのかなぁ
それとも駒なりに情はあったのだろうか
意見が分かれてそうだ
540:愛蔵版名無しさん
24/02/17 21:45:52.54 CEb3paoEM.net
１番長い付き合いになったのは宇佐美か
宇佐美には最後に最大限の餞やったんじゃないの？
あの宇佐美のリアルなｷﾓさは青年漫画史上ベスト３に入りそうねw
541:愛蔵版名無しさん
24/02/18 05:15:30.91 XPIMNHIh0.net
鶴見はいご草ちゃん利用して掻き乱したのは良くなかったけど
月島がいご草ちゃんの真相分からなくなったのも死刑囚になったのも元は安易に親父殺した月島の自業自得だし
あなた達は救われたじゃ無いですかって言ってたけど死刑囚から助けて貰えて一番救われてるのは月島
月島の心が救わなかったとしたらそれは鶴見のせいではなく月島の自業自得
そして鶴見や鯉登に助けて貰えたのも月島自身の行動の行動によるもの
月島は自分の行いが全部自分に帰ってる
542:愛蔵版名無しさん
24/02/18 06:35:43.51 IJuyquX+0.net
月島が生き残ってるのは情状酌量の余地有りってことなんかね
父親はちよちゃんの敵討ち
有古は死んでない
菊田は鶴見に撃たれた時点で致命傷
他は鶴見の命によるもの、ってことで
543:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f92-SLWz [61.25.140.143])
24/02/18 08:47:31.70 11QeOsos0.net
安易に父親殺した
本気で思ってるならまあ考え方が違うとしか
544:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f6d-SLWz [59.166.249.6])
24/02/18 08:52:43.16 FmFgU3qm0.net
長谷川もスパイなんて仕事する前に軍隊やめてればなんの罪もないロシア人の女性は死ぬことがなかったし彼の選択の結果の悲劇でウイルクやアシㇼパを恨むのはお門違いだしね
鶴見の自業自得だ
545:愛蔵版名無しさん
24/02/18 09:38:33.18 M2vjFpFx0.net
神（=読者)視線で見てるのとは違うぞ
546:愛蔵版名無しさん
24/02/18 09:46:39.67 tCluOvOR0.net
月島が鯉登少尉に救われイポプテが亡き父に救われ谷垣夫妻も杉元とアシㇼパも幸福な結末なのにわたしの推しには誰も寄り添わずあんなことになったのでむかつくという心理が働く方々
547:愛蔵版名無しさん
24/02/18 10:11:02.07 2J9eJ0hy0.net
作者は単行本が売れて儲かっただろうからもう引退モードかな？
548:愛蔵版名無しさん
24/02/18 10:15:47.70 MPUVi25T0.net
>>540
ドッグスレッド…
549:愛蔵版名無しさん
24/02/18 10:18:58.77 IJuyquX+0.net
「他のキャラのファンは良い思いをしてズルい」
「私は良い思いが出来なくて損した」
こういう言動ってどういう心理なんだろう？
良い思いをしたくてそのキャラを好きになるわけではなかろうに
550:愛蔵版名無しさん
24/02/18 10:26:31.11 C5MpsCY/0.net
配信サイトで無料祭りしまくってるイメージだけどあれも宣伝になって売り上げに結びつくんだろうか？
551:愛蔵版名無しさん
24/02/18 10:28:33.86 tCluOvOR0.net
花沢勇作は兄だけでなく両親や部下や上官やらあらゆる存在に対して愛を以て接していて兄だけを愛していたわけではない
って書くと必ず反論くるやつ
552:愛蔵版名無しさん
24/02/18 10:43:10.97 xkQTlHeo0.net
月島の親父がろくでなしなのは作中の描写でもよく分かるが
だからといって話聞く前にボコボコにしたのは安易以外の何者でも無いし鶴見が同情呼ぶように工作しなければ死刑は妥当だよ
そして月島も岩息の時に制御しなければ取り返しのつかない事になるってちゃんと分かってた
むしろ鶴見に恩感じてるからこそいご草ちゃんの事でお試し行為されてあんだけ曇ってたんじゃ無いのか
そもそも月島は鶴見に無理矢理付き従わされてる訳ではなく
なんだかんだで自分の意思でついて行こうとしてたのがボロボロだったから無理だっただけで後で海探すぐらいには鶴見とべったり立派な死神の右腕だよ
一方的な被害者では決して無いし月島に失礼だろ
553:愛蔵版名無しさん
24/02/18 10:56:21.15 xkQTlHeo0.net
最終巻の鶴見や月島の加筆蛇足じゃね？って最初思ってたけど
そりゃ加筆するよな
554:愛蔵版名無しさん
24/02/18 10:56:49.29 cl4Si8N0M.net
>>542
愛情もらってこなかった自分と尾形とを無意識に重ね合わせてしまってるんじゃないのかな
そんで思い通りにならなかったからつらくて、それは周りのせいや人のせいという…
尾形がメンヘラホイホイと言われる所以
作者が尾形というキャラを丁寧に編み上げるように創り上げていったことでまるで現実にいるかのようなリアルさを醸し出してしまったんじゃなかろうか
知らんけど
555:愛蔵版名無しさん
24/02/18 11:06:55.39 FmFgU3qm0.net
アシㇼパや月島を妬むのはお門違いですね
556:愛蔵版名無しさん
24/02/18 11:21:29.74 IJuyquX+0.net
>>543
あれから他作品でも全話無料が一気に増えたからおそらく売れたんだろう
557:愛蔵版名無しさん
24/02/18 12:00:37.14 pCq1NkA90.net
そうじゃないとやらないよね
558:愛蔵版名無しさん
24/02/18 12:45:34.63 R/K/kh830.net
前回の無料の時に一気読みした後電書で全巻買った人自分以外にもいたと思う
559:愛蔵版名無しさん
24/02/18 13:00:33.68 LablD8gh0.net
スマホで見るにはもったいない見開きが多々あるなと思ったから少しずつ本で揃えてるよ
560:愛蔵版名無しさん
24/02/18 14:31:21.73 HfOin+JE0.net
無料公開するたびにファンが増えてる感じがする
561:愛蔵版名無しさん
24/02/18 14:37:24.09 IJuyquX+0.net
スッキリ終わらずに謎が謎のまま残ってるのが多いから無料期間終了後に大人買いする人が出てくるんよな
作者の思うつぼ
562:愛蔵版名無しさん
24/02/18 14:56:02.25 rFDB5iMb0.net
やっぱり紙でじっくり読みたい人とかもいるだろうね
563:愛蔵版名無しさん
24/02/18 15:04:49.36 Of3trzRW0.net
確か無料公開でも作者に金入ってるんじゃなかったけっけ
>>539
最後に自分が望まれて生まれてきたこと自覚できて（ああでも良かったなあ）尾形は十分幸せな死を迎えられたと思うんだがなあ
口許微笑んでたし、自分の妄執に勇作のガワ被せただけとはいえ弟に看取られてるし
あれでギャーギャー言うファン層はなんか最後の月島に対して自分の意志がないとか被害者の鯉登に詫びろとか言ってた連中を思い出す
564:愛蔵版名無しさん
24/02/18 15:15:32.62 HfOin+JE0.net
あの時のことあまり思い出したくない
ヤンジャンアプリのコメントコーナー？めちゃくちゃになって書き込み制限かかったよね
好きなキャラがいるのは喜ばしいことだけど行き過ぎるとこんな病的になるんだ・・・って
同じ人間としてちょっとショックだった
565:愛蔵版名無しさん
24/02/18 15:16:36.37 JTB0fknO0.net
こういう事で男だとか女だとかあんまり言いたくないが
とあるキャラに肩入れし過ぎて物語の本質を読み解けないのは女が多いような気がする
要は推しがいるから見たいから読んでる という層な
だからサトルも最終回近くで映画のミザリーを引き合いに出して
女のファンに牽制したんやと思う
566:愛蔵版名無しさん
24/02/18 15:20:47.92 JTB0fknO0.net
もちろん女がいっぱい出てる作品で萌え豚と呼ばれる男もいるけどな
俺はそういう作品読まないしフィクションの世界の中のキャラに
本気で想ってしまうという人の心理がわからない
567:愛蔵版名無しさん
24/02/18 15:24:22.55 cl4Si8N0M.net
理屈抜きで我が子を愛する能力が本能として強く備わってるのは生物としてどうしてもメスの方が多いだろうからそうなるのかもな
もちろん理性的な女もいるし感情的な男もいるのが前提で
568:愛蔵版名無しさん
24/02/18 15:32:38.33 11QeOsos0.net
>>556
誰から生まれたかよりどう生きるかという杉元の正論とぶつかるのが親からの祝福
そんなものなくとも本人の意思次第ということがわからないまま自分の中で勝手に完結した孤独な人間じゃないのか
白石は両親のことを何も知らないがそれについて尾形のファンは考えないから祝福に拘る
鯉登少尉を最も祝福された人間だというがウエジも生まれたときは同じくらい祝福されていたではないか
569:愛蔵版名無しさん
24/02/18 15:38:32.64 Of3trzRW0.net
>>561
よく月島や白石との比較あるけど、幼少期の尾形に必要だったのは親以外の人間関係とか社会性だろう
親に恵まれない月島や白石がまともな感性持ってるのは同年代との関わりがあったからじゃないかと思ってる
月島は喧嘩相手や彼女、寺育ちの白石なら回りに同じ境遇の友人達が多かったろうし
鳥撃ってる尾形の幼少期見るに回りに同年代の人間がいなかったんじゃないかと
頭巾ちゃんみたいな趣味の合うの友達がいればまだ人生違ってたんじゃないどろうか
570:愛蔵版名無しさん
24/02/18 15:39:57.21 11QeOsos0.net
>>562
祝福に拘泥している点を書いたので話そらされても
571:愛蔵版名無しさん
24/02/18 15:41:24.41 11QeOsos0.net
わざと脱線させようとしてるとしか思えないな
572:愛蔵版名無しさん
24/02/18 15:42:09.18 8GFf7pblM.net
健全で幸せな家庭に生まれ育ってるのに歪み倒してる宇佐美を忘れるなよ
573:愛蔵版名無しさん
24/02/18 15:53:00.63 Of3trzRW0.net
まあ年取ってくると
「お前はアイツより恵まれてるんだから不幸ぶるな」
「余計な人情に惑わされず合理的判断を徹底して人生の岐路を全正解しろ」
と押さえつけるのは不毛だよなとつくづく思う
月島の人生も自己責任で黙すには余りに重い
574:愛蔵版名無しさん
24/02/18 15:58:28.92 11QeOsos0.net
誰かを抑え込む発言をしたやつはいないし主題に関係ない
575:愛蔵版名無しさん
24/02/18 17:56:42.08 7HwWramB0.net
>>555
自分も先日31巻揃えますた
手元に取っておきたかったし、達成感もあるね
576:愛蔵版名無しさん
24/02/18 18:16:48.81 JTB0fknO0.net
ファンブックも読んだ方がええよ
アイヌの話やサトルの曽祖父の杉元佐一の話や
長谷川のヒントとなった人の話とか興味深い
577:愛蔵版名無しさん
24/02/18 18:18:04.35 7HwWramB0.net
>>569
あ、そちらも既に持ってますｗ
578:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a37a-X6hX [2400:4151:2780:300:*])
24/02/18 18:38:53.07 JTB0fknO0.net
>>570
そうやったんか
それはすまんかった
このファンブックは連載中に出版された物だから
連載終わった今もう1冊出して欲しいところやな
でもサトルはもう新連載に夢中で無理なんやろな
残念だ
579:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c36d-rk8I [210.194.190.38])
24/02/18 19:24:52.07 dKBi9WwJ0.net
>>562
子供時代の白石と過ごした「貧乏寺の和尚」ってどんな人物だったのかは描かれてないけど
なんか落語に出てきそうな酒好き女好きの生臭坊主だけど困ってる人を放っておけない性分だったのかな、
とか浮かんできた
580:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a382-j6W+ [240b:c010:4e4:6ef5:*])
24/02/18 19:27:14.51 o/gKyZvu0.net
>>527
大熊さんが作者の関係をキャラ当てして
丸ごと鶴見と月島の全部だと思い込む人っているんだ
自分はあれは忠実な右腕ってところだけと読み取ったわ
大熊さんほんとマジでよく働くよね
581:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 33f2-JiQz [2001:268:986a:d04:*])
24/02/18 19:30:48.51 1XJDrsei0.net
>>573
裏方が向いてるって続くしそういう意味合いでしかないよねあれは
582:愛蔵版名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-6Opx [49.98.64.206])
24/02/18 19:45:50.32 P7LzQzRad.net
月島は真っ先に子供を庇うし、坑道でもまず江渡貝を助けようとするし、見捨てたことをずっと悔やんでるし
基本的に真っ当な人間なんだよな
583:愛蔵版名無しさん
24/02/18 20:18:55.29 N99r3FfB0.net
>>562
尾形と頭巾ちゃんの趣味が合う…？？？
584:愛蔵版名無しさん
24/02/18 20:55:02.86 11QeOsos0.net
ヴァシリは本当は一日中絵を描いていたい人でしょ
実家が金持ちなら狙撃戦なんかやらないでデッサンで使ったパン食いながらイーゼルの前に座ってたような青年
585:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf81-zydI [153.129.15.127])
24/02/18 21:36:59.50 N99r3FfB0.net
>>577
やっぱ尾形ファンってシームレスに幻覚みてるよな
586:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1324-JiQz [60.89.175.217])
24/02/18 21:46:32.89 AOQqFGvI0.net
ヴァシリはリュウの後釜のマスコットってつべの動画で言われて草
確かに意思疎通できないもんな
587:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 33d6-dlOP [2404:7a87:f1e0:8b00:*])
24/02/19 00:57:54.43 GqL7JDaH0.net
玉井伍長達が谷垣と別れなければヒグマにやられて死ぬことはなかったかもしれない
運命は残酷だなあ
588:愛蔵版名無しさん
24/02/19 17:53:37.09 HPhmcYqf0.net
アシリパを追ったのが谷垣じゃなくて野間君だったら二瓶もマッちゃんもいらなくなってくるね
生き残させるのは阿仁マタギじゃないと駄目だったんだと
589:愛蔵版名無しさん
24/02/19 19:37:57.90 nWWPV8ad0.net
顔に傷のある男に弱いインカラマッが野間に惚れるかもしれない
590:愛蔵版名無しさん
24/02/19 19:49:33.22 vESq9Ol20.net
野間も猟師じゃなかったっけ
谷垣よりも気が強そうだし生きてたらどうなってたか
591:愛蔵版名無しさん
24/02/19 19:49:57.35 zz0bYZCx0.net
尾形は本当に鶴見中尉に自分の事だけ構って欲しかったのか？あれはその場しのぎの言葉でなくて？
なんかその辺が違和感あってモヤる
592:愛蔵版名無しさん
24/02/19 20:04:28.19 Y/KaVGW50.net
>>583
野間じゃなくて野間の爺さんじゃなかったか？
593:愛蔵版名無しさん
24/02/19 20:23:47.22 nWWPV8ad0.net
>>584
尾形は自分を師団長プロデュースしてくれるなら鶴見でも奥田閣下でも誰でもいい
その上で鶴見にキョロキョロすんな！って言ってたのは「アンタの言う通り親父殺したんだからさっさと約束果たせよ！」ってこと
とにかくさっさと立派な将校さんになって母ちゃんを見返してやりたいってだけ
594:愛蔵版名無しさん
24/02/19 20:28:35.52 Rv1b8yGb0.net
「立派な将校さん」になるんじゃなくて、自分みたいなクズでも師団長になれる＝父親は立派な将校さんではない、と証明したいってだけっしょ
595:愛蔵版名無しさん
24/02/19 21:21:09.03 Cqo+vbc/d.net
トメが花沢中将を私を捨てたクズとか悪口のひとつでも言ってれば尾形あんなにこじらせなかったと思うんだよね
世間によくある酷い親父に捨てられた母子家庭だ
おっ母がどんどん狂っていくのにその元凶の父親は立派な将校さんでお父様みたいになりなさいねって言われ続けてわけわかんなくなった
596:愛蔵版名無しさん
24/02/19 22:04:07.51 dnVJ/SY+0.net
>>587
将校さんになりなさいねのシーンの尾形、ちょっと不満そうな顔してたから>>586の読み方は間違ってないと思う
くだらない「立派な将校さん」に拘泥して気が狂い、鉄砲が得意な百之助少年というありのままの自分を見ない母親の夢を叶えながら否定もできるっていう残念な方向性の一石二鳥作戦
お父さんじゃなく僕を見てよという子供らしい不満と、それでも母の願いを叶えてあげたいという子供らしい愛情、母の夢を叶えてあげられる立派で愛される子供でありたいという願望がないまぜになってるあたりリアルだな～と思う
597:愛蔵版名無しさん
24/02/19 22:21:59.23 JnujVfc80.net
正妻より大切にしてくれると思ってたとか
自分の子供認知してもらえるも思ってたとか もらえた庶子もいたかもしれんけどどうなるかわからんじゃん
トメちゃん甘いよ
どうしてわたしには○○してくれないの？で狂うとか他人に期待しすぎ
598:愛蔵版名無しさん
24/02/19 22:27:08.68 mk7qZwdf0.net
そんなトメの心情描かれてたっけ
捨てられておかしくなった、としか言及されてなかったよね
599:お前ら気持ち悪いなおじさん
24/02/19 22:30:41.77 wI8oG/MU0.net
お前ら気持ち悪いな
600:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c324-iYNC [2402:6b00:e724:fb00:*])
24/02/19 22:43:34.99 zz0bYZCx0.net
レスくれた方、分析を書いてくれた方ありがとうございます
尾形の事よく理解できなかったからなるほどって思いました
でもあちこちフラフラせずにあのまま第7師団に残っていたなら殺した父親の代わりに担ぎあげられたのでは？とも思ったのだけど
601:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4315-33Tk [114.186.124.2])
24/02/19 23:14:38.58 +PWhs3M90.net
正妻の子がいたしその子は旗持ちとして偶像神格化されてたし無理じゃね
所詮妾の子は妾の子、山猫
602:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f92-SLWz [61.25.140.112])
24/02/19 23:18:34.48 JnujVfc80.net
鶴見は単に花沢中将を消せればよかったし尾形が約束は？って言うたびにあれやってくれたらねでいけると思ってたんじゃないの
育ちが悪いのは置いといて教養が圧倒的に足りない人間が士官学校でついていけるはずない
つまり尾形は母親と同レベル
603:愛蔵版名無しさん
24/02/19 23:30:50.17 WG8yMrJm0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
604:愛蔵版名無しさん
24/02/19 23:39:09.12 olZHfma9M.net
>>596
アシリパさんの目が作り込まれてて大変よろしい
605:愛蔵版名無しさん
24/02/20 00:17:43.36 yO/+Y58K0.net
>>592
考察がキモレベルに来たな…と感じたとき
ちょうどこのレス入るの好き
606:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c3d4-SFKc [2001:268:c209:b7a7:*])
24/02/20 01:47:06.12 ZOXzki5B0.net
菊田軍曹が有古力松は二等卒って言ってたこど、一等卒の間違いだよね？
607:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3376-dlOP [2404:7a87:f1e0:8b00:*])
24/02/20 02:34:28.50 XS8CyBfD0.net
>>588
トメは日泥の女将さんの剛毅っぷりというか面の皮の厚さを十分の一でも見習うべきだったか
>>595
庶民の出でも真面目で成績優秀なら士官学校への推薦貰えたらしいが、まあロシア語も真面目にやらない尾形じゃ無理だわな
伍長勤務でもない普通の上等兵止まりなのはさもありなん
608:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3376-dlOP [2404:7a87:f1e0:8b00:*])
24/02/20 02:53:27.82 XS8CyBfD0.net
>>599
有古は一等卒で合ってる
袖章が１本だけ＝二等卒なので確か作中で登場した二等卒は童貞作戦時の尾形と宇佐美だけ
関係ないが回想の日露戦争シーンで登場した玉井伍長は袖章３本線あったように見えたので当時まだ上等兵だったのかもしれない
609:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 73f5-96BB [2400:4053:87e0:8600:*])
24/02/20 09:30:25.5
610:5 ID:BuL+Vpqz0.net
611:愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-lT2R [106.180.48.243])
24/02/20 13:15:06.71 x7hXSnqCa.net
>>586
有坂中将や鯉登少将みたいな陸海の支援者がいたとは言え
社会的には出世できなかった万年中尉殿の鶴見に尾形の経歴を偽装して士官学校に入れてやるなんて力は無いんじゃないの
作中では優秀な面が強調されてるけど部下だってせいぜい数十人しか居ないのに
内部にスパイが入り込んでて金塊見つけたくらいでクーデターなんて誇大妄想レベルの力しかないぞ
612:愛蔵版名無しさん
24/02/20 14:17:20.59 nq2nxu5Ad.net
>>603
16話で部下が100人弱って鶴見自身が言ってるよ
613:愛蔵版名無しさん
24/02/20 15:07:59.35 Jg62a1S10.net
>>603
鶴見は淀川中佐のタマ握ってるんだから淀川中佐に推薦でもなんでもさせればいい
614:愛蔵版名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd5f-IMzh [1.75.8.244])
24/02/20 21:04:20.28 gezb5olld.net
全巻読んで1番笑ったのは、郵便配達人の勘違いアクションwその後アシㇼパが川に落として逃してやった事。
615:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1324-JiQz [60.89.169.14])
24/02/20 21:25:58.11 kazzfJUd0.net
俺が好きなのは杉元が「チタタプ出ました！」とか死んだ目で言ってキロちゃんつねるとこ
何故つねるのか意味わかんなくてマジですこ
616:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 636c-dlOP [202.222.53.10])
24/02/21 12:24:55.37 CWzXWeDg0.net
酒の席でテンション上がった大学生みたいなもんだ
杉元のノリのいいあんちゃんな部分と繊細な乙女部分と瞬時にジェノサイドモードに切り替わるプロ兵士部分が混在してるのが好きだな
617:愛蔵版名無しさん
24/02/21 14:25:41.23 iwRxZEDx0.net
>>605
小学校しか出てない奴が士官学校の授業についていけるか
淀中恥かくぞ
個人的な体験だけど全く周りについていけなくて中退していったやついたよ
あーこいつ実力で入学してないなってバレバレだったしね 飛び抜けてバカだったし
618:愛蔵版名無しさん
24/02/21 14:26:16.04 iwRxZEDx0.net
>>609
付け足すと某私立大の話
619:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a39a-rk8I [2001:268:9052:bc0f:*])
24/02/21 16:30:12.04 K9ncME6f0.net
>>609
推薦入試で入学後に苦労するパターンか
あと中学・高校受験で実力以上の学校に受かっちゃった「深海魚」コース
620:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fb3-7yTI [2001:268:9882:62c:*])
24/02/21 18:45:21.15 aG7wQsTI0.net
>>609
>>609
びっくりした
将校さん成仏して下さい
って思っただろ
621:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f6d-CTGm [203.165.234.203])
24/02/21 21:59:34.45 xlVSjHho0.net
漫画や映画やドラマだと
階級が上なら相手が年上だろうが先輩だろうが呼び捨てで偉そうにするというのがデフォルトだけど、現実の軍や自衛隊や警察だと年齢や軍歴が絶対で、階級が上だからって偉そうにはできないみたいだね
明治や昭和の軍人の日記でも部下が先輩ばかりで大変だったとか、階級が上でも部下が先輩だったら逆らえないとか、そういう話結構残ってるし、警察とか自衛官もそうらしいし
米軍基地に行ったときはもっと壮絶だったw
一般兵が就寝時間？を過ぎても酒飲んでワイワイしてたから、俺たちを案内してくれてた大佐が「もう部屋に戻る時間だ、お客さんも来てるから戻れ」って主旨のことを言ってもガン無視w「失せろ」「俺たちが楽しんでるのに邪魔するな」みたいなことも言ってたw
極めつけは少将と会食してるときに、一般兵がガム噛んでポケットに手を突っ込んで料理を運んできて、少将が「その皿はそこじゃない」って言ってもガン無視で置きっぱなしw
ほんとカオスだった
映画のイメージと現実って違うんだなと
622:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f6d-CTGm [203.165.234.203])
24/02/21 22:11:58.08 xlVSjHho0.net
>>611
勉強やテストってべつに知力とかは必要無いから真面目に対策だけしてれば、まぐれ合格だろうが推薦入学だろうが、どうとでもなるんだけど、まぐれ合格や推薦入学だと真面目に対策する、面倒なこと、キツいことでもやらなきゃいけないことはやるっていう習慣や根性が欠如してるからな…
一流企業やエリート職が高学歴やスポーツエリートしか採用しないのはそこ
キツいので手を抜きまーす
キツいので帰りまーす
面倒だからやりませーん
じゃ仕事にならないから
623:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-j6W+ [240b:c010:4e3:9d62:*])
24/02/21 22:25:52.00 Fhtdel1E0.net
なんか真面目だねみんなw
やっと映画見てきた1300円で
牛山の雄っぱいと土方のヅラ感が気になりすぎた
手放し称賛はしないけど
原作リスペクトはめちゃ感じたわ
雪山きれいだった
624:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 536b-K1CQ [2001:268:c24c:7a8f:*])
24/02/21 23:04:23.60 GDJCI8+O0.net
いご草とやらは勇作の見合い相手のイトコだかに見初められて結婚したっってことでいいのか？
625:愛蔵版名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd5f-IMzh [49.97.109.106])
24/02/21 23:26:05.04 FNbsLurzd.net
コミック全巻読み終えてどうしても分からない一コマがあったけど、聞くと馬鹿にされそうだから聞かない。
626:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf81-zydI [153.129.15.127])
24/02/21 23:30:05.18 pnLs6ZDJ0.net
聞かない事をいちいちここて表明してる時点で馬鹿だなって思ってるよ
627:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf4a-SFKc [2001:268:c202:8794:*])
24/02/21 23:38:42.03 UAGHRqsy0.net
そうだね聞いたところで絶対に誰も答えられないから。
628:愛蔵版名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-aNrr [61.205.99.170])
24/02/21 23:44:47.98 dsLhsqSGM.net
白石のスピンオフはよ
629:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f92-SLWz [61.25.141.247])
24/02/21 23:53:52.77 84a3IybS0.net
白石孤児だし子供の頃は傷つきながら成長して他者には自分の内面に踏み込ませなくなったかなとか憶測して
ゴトリに会いボウタロウに助けられ王に至った感動ストーリーを勝手に想像してる
630:愛蔵版名無しさん
24/02/22 00:06:53.98 A7k1MYe30.net
ゴトリってなんだよって検索したらゴールデントリオか
同人用語？
631:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f6d-SLWz [59.166.249.6])
24/02/22 00:18:24.90 6QAee9L40.net
映画板で解決したことをここに書きに来られても
632:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 536b-K1CQ [2001:268:c24c:7a8f:*])
24/02/22 00:36:17.52 8iGdJQq30.net
三菱財閥の幹部云々、田舎娘云々、挿絵の娘の髪が超絶天パ
このあたりで引っかかったんだが未解決問題とは意外
最近電子書籍で流し読みしただけで、読み返すのメンドイからここで聞いてみたのだが
633:愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM37-Q+Og [36.11.228.146])
24/02/22 00:45:56.68 Lrfc17zYM.net
>>617
俺もだ
ヴァシリの部屋に突入する時に鏡を使うところじゃないか？
634:愛蔵版名無しさん
24/02/22 04:45:16.44 MmkqfGp/0.net
>>616
それであってる
635:愛蔵版名無しさん
24/02/22 04:53:11.97 MmkqfGp/0.net
>>613
上等兵よりも万年一等卒（古兵殿）が偉そうにしてるってあるあるだったらしいな
当時の手記なんかで古兵にぶん殴られまくってる初年兵を上等兵が後でこっそり慰めてやったりとかの記述見るとびっくりする
636:愛蔵版名無しさん
24/02/22 05:45:45.69 MmkqfGp/0.net
良くも悪くもフランクな宇佐美は古兵に虐められてる新兵を庇ってやるタイプの上等兵だったのかもな
例）一等卒の二階堂にタメ口を許してたり
特務曹長の菊田さんに「一緒に行くの嫌だなあ」「わかってますようるさいなあ」「黙ってろですよ」発言
二階堂からクソ呼ばわりされてる尾形はよくある上等兵政治を敷くタイプだったのかもしれん
或いは仕事はできるけど物言いが嫌みったらしいので単純に嫌われてるタイプか
637:愛蔵版名無しさん
24/02/22 06:03:47.05 PIG4C6YN0.net
>>617
自分なんか１周目のイッキ読みの時点では分からなかった箇所は複数あったよ
>>625
これは別の某掲示板で、襖と鏡と杉元とヴァシリの位置関係を簡易な図を描いて説明してくれた人がいて、とても有難かった
杉元が襖を開ける前に静かに素早く鏡を斜めに設置したのだろうが、やや無理のある角度だと、その人も言ってた
638:愛蔵版名無しさん
24/02/22 06:48:55.08 74W2rf2X0.net
勇作だけが～のコマの勇作チョメチョメはなんのダメ出しなんか結局分からん
639:愛蔵版名無しさん
24/02/22 07:15:43.96 r0v7JXle0.net
憶測しかできないね
あのポーズは
花沢少尉が堅物じゃなくふざけたりもする人ってことなのか
640:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 132a-6Opx [2400:2653:2400:4600:*])
24/02/22 07:24:31.41 ZQx1vNMr0.net
勇作さんの指バッテンはネットミームになったあれかなと思った
上司「トークトーク(笑)輪に入ろうよ(笑)（指バッテン）」
部下「……（ウゼェ）」
641:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 038a-SFgP [130.62.13.246])
24/02/22 07:26:43.25 eEWtPjEk0.net
>>630
メタ的解釈だと
優作だけが俺を愛して～の返答2種
私だけじゃ無いですよ
いいえ、私は愛してないですよ
もしくは
便所に落ちたことは黙っていてくださいね
言いふらしたら✕ですよ
この辺りと予想されてる
642:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3376-dlOP [2404:7a87:f1e0:8b00:*])
24/02/22 07:28:27.19 MmkqfGp/0.net
作中みんなが勇作殿勇作殿言ってるから花沢少尉という正式な呼び方を目にするとちょっと驚く
尾形は気にしてたが勇作は規律をあまり気にしないタイプなのかもしれない
643:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f92-SLWz [61.25.140.235])
24/02/22 07:49:35.78 r0v7JXle0.net
弟は社会や団体の構図や階層など無関係に個人としてまっすぐ兄を慕っていたレアな人物だった
644:愛蔵版名無しさん
24/02/22 08:11:12.92 TnRmiMu7d.net
>>632
自分もこれだと思った
職場でのコミュニケーションを強要してくる上司とその必要を感じてない部下
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
645:愛蔵版名無しさん
24/02/22 08:20:11.01 5SzcLRoZ0.net
勇作のバッテンポーズは単にふざけてるだけだろう
物語的にあそこの走馬灯シーンでイマジナリー尾形の言葉（俺を愛してくれたのは勇作だけ）を否定する意味がない
もうちょい考察すると、勇作が高潔な英雄であることに拘ってある意味神格化していた感のある尾形の表層
646:意識を 深層意識が「勇作は朗らかで愛嬌があって便所に落っこちるうっかりさもある普通の弟だ」と思い出させるために突きつけた、 過去に実際にあった光景なんだろう 何より菊田さんが二人を微笑ましげに眺めてるからな
647:愛蔵版名無しさん
24/02/22 08:58:51.89 PIG4C6YN0.net
>>629
自己レス
こんな図だったと記憶
鏡／★杉元←
ーー↓＝開けた襖
☆
ヴァシリ
648:愛蔵版名無しさん
24/02/22 09:13:43.93 ciHdN+y40.net
月島が有子を撃ったあと菊田とすれ違う前のコマの奴誰だ？月島だとは思うけど、上着が黒いんだよ。単なる着色ミス？たまたま通りかかったモブ兵？
649:愛蔵版名無しさん
24/02/22 09:53:24.64 edkZckW40.net
月島だよ
影で黒く塗りつぶしてるだけやん
650:愛蔵版名無しさん
24/02/22 10:51:26.91 Lrfc17zYM.net
>>629
>>625 だけど、やっぱり疑問に持たれてたんだな・・・
俺もその解説と同様に考えたけど、角度も、その動作をする時間や物音等でかなり無理が有ると思ってた
651:愛蔵版名無しさん
24/02/22 10:54:41.72 Lrfc17zYM.net
>>638
そう、それでは角度的に映ってる杉元がもっと違う様に掛かれてないとな、と思ったね
652:愛蔵版名無しさん
24/02/22 11:08:07.86 xMCqgrYRd.net
この真っ黒なのが影か？その下にも影を描いてるし、だとしたら絵が下手過ぎだろ。って言うとオタが騒ぐかw
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
653:愛蔵版名無しさん
24/02/22 11:13:02.76 /O+x5jmH0.net
足元にしか陰できないと思ってる人…？
654:愛蔵版名無しさん
24/02/22 11:15:20.77 ciHdN+y40.net
いや足元じゃなくて黒い影の下のも薄い影描いてるじゃん。見えないの？
655:愛蔵版名無しさん
24/02/22 11:22:14.67 /O+x5jmH0.net
この道に屋根とか建物とかの遮蔽物あったら黒く塗って影にするのも特別おかしくない表現だと思うけど
トーンの影はその真っ黒影からくるグラデーションでしょ
遮蔽物なくともこの時の月島のメンタルの様子が滲み出てるとも捕らえられる
そもそもこのベタ塗りも上着の形をしてないんだから影と捉えるほうが自然
ようは漫画のデフォルメ表現だよ
656:愛蔵版名無しさん
24/02/22 11:22:18.31 zeFXEi1hd.net
下の薄い影は装備品の影だろ
物理的な影じゃなくて月島の抱える闇を上半身を塗りつぶすことで表現してんだろ
657:愛蔵版名無しさん
24/02/22 11:44:08.49 iBRB96dq0.net
これはこの後の月島の表情にインパクトを持たせるための漫画的表現じゃないの？
658:愛蔵版名無しさん
24/02/22 11:49:22.51 /O+x5jmH0.net
漫画読めない人の亜種かな
これって月島の目にハイライト入るページに繋がるシーンだよね？
自分が作者の意図を察せてないだけなのに絵が下手とかまで言っちゃうの恥ずかしい
659:愛蔵版名無しさん
24/02/22 11:54:41.39 edkZckW40.net
マンガ的な表現方法やね
これを目で見たまんまの情報で処理しようとしたらアカンわ
660:愛蔵版名無しさん
24/02/22 12:30:01.27 xMCqgrYRd.net
なんか肯定的な意見ばっかだな。内面の陰鬱を表現するなら顔に陰を付ければより分かり易い。こんな表現の描き方初めて見たわ（あくまでこのスレの分析ではなく作者の意図なら）あと、この作者は絵は下手だと思う。なら読むなと言われそうだがストーリーは好きなので全巻揃えた次第。
661:愛蔵版名無しさん
24/02/22 12:32:51.22 zeFXEi1hd.net
>>651
素人の指摘ほど役に立たないものはない
662:愛蔵版名無しさん
24/02/22 12:42:45.73 iBRB96dq0.net
あのシーン、なんで菊田さんの目が白抜きになってるの？塗り忘れ？とか思う人もいるのかな
663:愛蔵版名無しさん
24/02/22 12:52:58.82 xMCqgrYRd.net
>>653
馬鹿かおまえは、比較が極端過ぎるわ。
664:愛蔵版名無しさん
24/02/22 13:00:10.69 iBRB96dq0.net
>>654
比較じゃなく
単純にそう思っただけ
665:愛蔵版名無しさん
24/02/22 13:11:15.99 edkZckW40.net
俺はサトルは絵は上手いと思ってたが下手だと思う人もいるんか
これは煽りでも何でもなくじゃあお前は絵が上手いと思う漫画家って例えば誰や
批判してるんやないで
純粋に誰だか気になる
666:愛蔵版名無しさん
24/02/22 13:22:45.74 xMCqgrYRd.net
ダントツでてばてつや
667:愛蔵版名無しさん
24/02/22 13:23:56.11 xMCqgrYRd.net
ごめん、ちばてつやね。
668:愛蔵版名無しさん
24/02/22 13:47:57.02 edkZckW40.net
絵の上手い下手は個人の主観があるからまぁ…
669:愛蔵版名無しさん
24/02/22 13:51:22.22 xfb5IIeq0.net
絵が上手いのと漫画が上手いのは別だしなあ
670:愛蔵版名無しさん
24/02/22 13:55:49.26 ciHdN+y40.net
構成、構図とかを含めての画力ね。漫画は右から左に読んでいくから、その辺を考えての画力の素晴らしさは、小池朝雄、梶原一騎をはじめ、多くの漫画家作家、読者もが、ちばてつやを絶賛してるからね。
671:愛蔵版名無しさん
24/02/22 14:00:30.72 ciHdN+y40.net
小池一夫だった
672:愛蔵版名無しさん
24/02/22 14:13:30.74 UOYDXIpFa.net
じゃあ素晴らしい画力の漫画だけ読めばいいんじゃないかな
ストーリーは好きとか白々しいこと言ってないでさ
673:愛蔵版名無しさん
24/02/22 14:18:57.81 ciHdN+y40.net
ストーリーは大事だろ。面白いのはなんでも読むよ。稲中とかも面白いし。
674:愛蔵版名無しさん
24/02/22 14:56:25.69 edkZckW40.net
はえー構図とか気にしながら漫画読んどるんか
疲れそうやね
675:愛蔵版名無しさん
24/02/22 15:22:00.02 ciHdN+y40.net
気にするんじゃなくて、読んでたら自然に感じるもんじゃね？
そりゃ、いちいち気にして読んでたら疲れるさね。
676:愛蔵版名無しさん
24/02/22 15:27:30.62 r0v7JXle0.net
稲妻夫婦のエピソードのときの構図好きだよ
あとクライマックスの汽車の煙突を背にした鶴中
677:愛蔵版名無しさん
24/02/22 16:38:49.21 /+i2JkU10.net
稲妻強盗が建物の天井へジャンプするシーン
あれ画力高くないと描けない
678:愛蔵版名無しさん
24/02/22 17:19:55.05 E2wYvETwa.net
画力というよりも構成力ってことになるのかもしれないけど
尾形が宇佐美を2枚の窓越しに撃ち抜くシーンは痺れた
ギュン、ギュン、ギュォォォォォォン・・・の効果音含めて
679:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 43bc-96BB [2001:268:c182:2ab6:*])
24/02/22 18:27:17.66 cxhiFU0n0.net
自分がゴールデンカムイ読んで真っ先に思ったのは
「この人漫画がうまいなぁ」
だった
680:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3fe9-aNrr [2001:ce8:127:3a8:*])
24/02/22 18:34:04.25 qqejURqm0.net
俺は刺し身の杉元だー
681:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f3a-pAb/ [2001:268:c102:49a9:*])
24/02/22 18:42:32.70 S1ndZ/Rm0.net
自然描写含め背景が精密過ぎて驚いたが
完全デジタルだから背景用の写真を取り込んで処理してるのも多いんだろうな
682:愛蔵版名無しさん
24/02/22 19:11:55.88 wvZpKhTP0.net
バトル描写上手いといえばドラゴンボール
683:愛蔵版名無しさん
24/02/22 19:29:22.71 r0v7JXle0.net
写真をトレスしてる箇所とLT変換して加筆修正してる箇所あるなと思ったけど
どんだけ撮影したんだよって毎回驚いてた
ネーム切ってから撮影する時間があったとは思えないし
684:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 43bc-96BB [2001:268:c182:2ab6:*])
24/02/22 20:00:54.17 cxhiFU0n0.net
写真は北海道在住のきょうだいだったかな？に協力してもらってるって読んだことある気がする
685:愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-j6W+ [240b:c010:4e3:9d62:*])
24/02/22 21:35:47.44 ou1DeMyH0.net
>>670
わかる
漫画がうまい
そのための絵もうまい
表情もうまい
あれが下手と言うなら世の中の漫画家のほとんどが下手ということになる
でも大抵の人は上手い下手より
好き嫌いで読んでると思うわ
686:愛蔵版名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-sqBt [153.140.31.239])
24/02/22 21:38:10.94 5CxbOELpM.net