16/01/17 08:13:13.01 .net
普通に犬夜叉とかごめの2トップでしょ
で次に弥勒か殺生丸で珊瑚桔梗と続く感じで神楽とか論外でしょ
395:愛蔵版名無しさん
16/01/17 08:24:16.74 .net
神楽は自分から積極的に殺生丸に絡んで来るキャラだったから、二人はどうなるの？って期待する読者層もいたが
神楽の死と、その後の冥界編で沈静化しちゃった感じだな。ロリってネタと思ってたのにガチだったって言う衝撃の方が大きかったｗ
396:愛蔵版名無しさん
16/01/17 08:40:50.41 .net
犬かごVS犬桔、殺りんVS殺神
自分にとって犬夜叉はカプ対立の怖さと、ダブルヒロインの怖さを教えてくれた漫画でもある
397:愛蔵版名無しさん
16/01/17 08:42:06.39 .net
冥界編は殺生丸のテンションがおかしかった
作者の思惑を超えてキャラが勝手に暴走してる印象を受けた
398:愛蔵版名無しさん
16/01/17 08:49:48.85 .net
カプ厨というのは展開がそのカプに不利だと原作がおかしい！と批判
神楽贔屓の自称客観的な作品ファンのやっていた考察サイトではりんの存在価値をとにかく認めなかったw
そういう人に限ってカプなんて意識してません！って表向きの顔
399:愛蔵版名無しさん
16/01/17 08:55:48.26 .net
しかし犬夜叉ってやっぱり恋愛中心の話題になってしまうんだね
桔梗が成仏する事や神楽が退場する事は予想していた人も少なくなかったと思うんだけど
結果の見えてる恋愛事情と言うか
自分は四魂の玉をどうするかと半妖のまま終わるのかがずっと気になっていた
昔は犬夜叉が人間になって終わりだと思ってたんだよね
でもそれって半妖として生まれた事を否定するのと同義でああいう終わり方を
したのも納得できた
犬夜叉と奈落っていう２人の半妖の生き方を描いていたんだなーって
400:愛蔵版名無しさん
16/01/17 09:27:24.84 .net
別に人間や完全な妖怪になることが悪いことじゃないと思うけどな
半妖なんて自分が望んでそう生まれたわけじゃないし
それを否定というネガティブな言葉を使うから
別のものになりたいと望むことへの印象が悪くなるだけで
描かれないけど早々にやってくるかごめや仲間との死別とか
人間とともに歩む道を選んで人間の時間から取り残される犬夜叉の人生はきついよ
401:愛蔵版名無しさん
16/01/17 09:31:44.94 .net
初期の段階では恋愛以外にも気になることはたくさんあって、
恋愛はおまけ程度みたいに見ていたけど、
犬夜叉の生き方の問題とか後半空気だからねぇ
四魂の玉も結構唐突な消え方したし
唯一恋愛だけはそこそこまとめてあるから、どうしても記憶が恋愛中心になっちゃう
402:愛蔵版名無しさん
16/01/17 09:50:30.38 .net
四魂の玉は個人の私利私欲は叶えてくれない。「無欲になれ」という言わば仏教的な教訓があるし、留美子もその辺意識したのだと思う。
だから唯一の正しい願いは「消えなさい」なんだよ。
403:愛蔵版名無しさん
16/01/17 09:57:35.72 .net
>>394
そうだよな、初期は恋愛はおまけっぽかったのに、話が進むにつれて
犬夜叉の妖怪になりたいってのは消えて、桔梗とかごめ問題になるし、
四魂の玉問題も奈落との追いかけっこの道具ぐらいにしか見えなかったわ
最終決戦の半妖同士の生き方の違いっていわれても、取って付けたように
思えて、ふーん…ぐらいしか思えなかったよ
なんか結局、男女の恋愛問題でのいざこざの方が強い印象しか残らなかった
404:愛蔵版名無しさん
16/01/17 10:00:58.89 .net
最初の頃は四魂の玉の描かれ方は良かったと思うけど、中盤から後半までは
空気だったような気がする。奈落の集めている動機ってのも見えなかったし
ワイド版で留美子もはっきり決めてなかったみたいだし
405:愛蔵版名無しさん
16/01/17 10:30:05.55 .net
あまりにも長く追いかけるから奈落がラスボスのような感覚になってたけど、
最終巻で本当のラスボスは四魂の玉だと気づいた、というか思い出したし始まり考えれば〆はこれが正しいわな
ギリギリの原点回帰だったよなあ
406:愛蔵版名無しさん
16/01/17 11:40:33.52 .net
>>389
殺神好きって、対立するほどいたかなぁ？
声のデカい少人数がネットで騒いで、それに過敏な少人数の殺りん好きが応戦してただけの
407:様な感じしかしなかったけどな 大部分は殺生丸はりんと邪見のトリオの関係性が好きで、神楽ははあまり接点が無いのに なんで恋愛関係になるんだ？って人が多かったと思う。両方妄想、捏造カプ扱いだったと思うぞ
408:愛蔵版名無しさん
16/01/17 11:41:56.76 .net
初期はキャラが活き活きしてたのに
後半ではみんな悲しそうな顔で
犬夜叉「桔梗・・・」
かごめ（犬夜叉・・・桔梗のことが気になるのね・・・）
弥勒「くっ・・・風穴が・・・」
珊瑚「琥珀ーっ！」
この印象しかないわ
409:愛蔵版名無しさん
16/01/17 11:52:13.02 .net
段々絵の書き込みが減ってページが白くなり
キャラの表情も乏しくなって、台詞も少なく
しかも、キャラが違うのに同じ台詞言ったり
作者もこの長期連載に、相当疲れてるんだな
と読みながら思ってた
410:愛蔵版名無しさん
16/01/17 11:59:55.00 .net
どっちも捏造と言いつつどちらかを否定したい気持ちが隠せないのがカプ厨
411:愛蔵版名無しさん
16/01/17 12:05:02.52 .net
かごめのヤキモチ描写が初期の頃の画力だったらまた違った印象になったかもな
でもよく最後まで描き上げてくれた
412:愛蔵版名無しさん
16/01/17 12:31:39.33 .net
作者はアニメ見てるっぽかったしアニメの印象に引っ張られてしまったのもある気はする
同じヤキモチ描写でも13巻で珊瑚の後ろに隠れるとかは女の子らしくて可愛かった
まぁ最終的にはそれらも乗り越えちゃうので本当に年いくつだよｗって結果になるだろうけど
413:愛蔵版名無しさん
16/01/17 13:34:48.48 c324rHAp.net
ちょっとわかる
後半の方かごめのやきもちの描かれ方がヒステリックでアニメっぽかった
作者がアニメで褒めてたのは1話と運命恋歌だけだったね
自分も運命恋歌と1話は好き、原作の雰囲気壊してなくて
ただ基本的にはアニメと原作は別ものって言ってた
>>391 犬夜叉の考察サイト色々見るからそのサイト知ってるw
ストレンジャーソレントの殺生丸のインタビューで「リンとの出会いにより
慈悲の心や他者のために怒る心が生まれたんですね」ってとこに神楽入れろとか
要求入れたり、関係ない話の時に不自然に神楽を出してきて
これ考察じゃなくてカプ厨から見た犬夜叉の感想じゃない？って思った
414:愛蔵版名無しさん
16/01/17 13:39:38.54 .net
弥勒初登場時に、弥勒は四魂のかけらを集めてたけど、なんでだろう
完全な玉を手にして風穴をふさごうと思ってたのかな
それともただ法力を強めるためか
415:愛蔵版名無しさん
16/01/17 13:51:21.48 .net
>>405
あのサイトなｗ
犬夜叉って本当に色んなことを考察して語りたくなる作品だが
あからさまな二次創作のカプ厨サイトは論外としてもこの手の考察サイトの原作批判のほうがタチ悪かった
416:愛蔵版名無しさん
16/01/17 14:48:56.47 .net
特定できそうな個人サイト話はほどほどにな
>>406
奈落が集めてるから自分も集めてれば行き当たると思ったんじゃないのか？
417:愛蔵版名無しさん
16/01/17 15:40:23.48 .net
>>405
アニメと原作は別物って、冨樫も言ってたな、幽白のアニメが批判された時に
>>408
奈落がかけらを集めてるとか知らないんじゃ？
418:愛蔵版名無しさん
16/01/17 16:44:52.68 .net
そりゃアニメと原作は別物だわ。まったく違う考えの監督が作るわけだから。
宮崎駿や手塚治虫みたいに原作とアニメ両方やってるならいざ知らず。
でも犬夜叉のアニメはまだ原作のしたのだと世界観を壊してない方。
めぞんは酷かったしらんまもちょっと。
うる星は押井が面白く改変してたからあれはあれでありだが。
419:愛蔵版名無しさん
16/01/17 16:55:12.44 .net
らんまも声優合ってたし良い出来だった方じゃないかね
うる星はたまに見る程度だったけどラムの飛ぶ音や、ＯＰと言い、
ラムちゃん特化した仕上がりになってたけど成功だっただろうな
420:愛蔵版名無しさん
16/01/17 16:59:11.06 .net
四魂の玉自身の望みってこの世に争いを巻き起こすことなの？
なんかよーわからんかった
421:愛蔵版名無しさん
16/01/17 17:28:00.82 .net
>>412
四魂の玉の望みは阪神優勝…
422:愛蔵版名無しさん
16/01/17 19:31:27.38 .net
四魂の玉自体は何か望んでるって訳ではないんじゃないの
反発する大きな「正」「邪」の力が力の源だから、食事のようなノリで奈落とかごめ食おうとしてた感じかと思った
423:愛蔵版名無しさん
16/01/17 20:16:38.26 .net
>>413
それじゃ叶うわけないｗ
424:愛蔵版名無しさん
16/01/17 21:18:49.60 .net
神無も神楽も黒幕の奈落の分身だから死んで精々した
425:愛蔵版名無しさん
16/01/17 21:27:52.15 Z0OEMZr1.net
犬夜叉って最初の方は妖怪っぽかったよね
早い段階で優しくなって、恋愛で悩む優柔不断キャラのようになってたけどさ
初期のころは犬夜叉は妖怪だけど心は人間なんだって感じでバランスがよかった
桃果人の話とか読んでて楽しかったよ
426:愛蔵版名無しさん
16/01/17 22:07:08.97 .net
殺生丸も人気だしそれも分かるけどピークは30巻前後ぐらいだったようにも思う
犬夜叉一行と仲間で括られるほど丸くならない方が良かった…というか個人的な好みだけど
犬夜叉もだけど要は異なる性質が見え隠れして、打ち解けていく過程が楽しいんだろうな
427:愛蔵版名無しさん
16/01/17 22:35:30.28 .net
犬一行に殺生丸が打ち解けてる様子は最後までなかった気がするが
最終戦で奈落の元に集ったのも
元はと言えばりんを人質に取られて単独で乗り込んだ結果に過ぎないし
428:愛蔵版名無しさん
16/01/17 22:43:23.79 .net
少なくとも奈落から見て集まったら強気になる「仲間」の一人だったようだけど
429:愛蔵版名無しさん
16/01/17 22:45:59.98 .net
人気投票では殺生丸様が2位だったよな
430:愛蔵版名無しさん
16/01/17 22:56:54.75 .net
>>420
あれって面倒だからひとくくりにしたんじゃねーの
「お前の仲間や殺生丸が～」とかいちいち言ってたら台詞のテンポが悪くなる
431:愛蔵版名無しさん
16/01/17 23:11:54.24 .net
418だけど、別に文句あるとか悪くなったとまで思ったって訳じゃないよ
殺生丸側は簡単に殺そうとはしなくなっているぐらいの頃
犬一行側は「怖いけど良い人かも…？」ぐらいの距離感
30巻前後が1番魅力的に見えたな、もちろん個人的な感想だけどねって話
妖怪に囲まれれば誘導して、
かごめが気絶したら周辺の妖怪追い払い共闘し、義兄さんと呼ばれ、
結果は無視ではあるけど村が妖怪に襲われれば手伝ってほしいと気軽に頼まれる
ってレベルまで丸くなるとは思わなかったな…悪い訳じゃないけど
432:愛蔵版名無しさん
16/01/17 23:20:15.45 .net
だいたい全部りんのせいだな
でもりんがいなかったら負け犬のままフェードアウトしてたしな
433:愛蔵版名無しさん
16/01/17 23:49:03.42 Z0OEMZr1.net
3０巻ごろからだんだん犬夜叉読まなくなってたけど
当時時々この掲示板のぞいてた
殺生丸に対して「殺生丸はかごめを殺そうとした悪人だから嫌い！」みたいな
過激なアンチがちらほらいた
そういった読者に対するイメージアップのためかなとも思った
後半のほうのこの掲示板はほんとうに荒れてたのに、最終回になった途端にぎわってて
面白かったw
434:愛蔵版名無しさん
16/01/17 23:52:43.16 .net
高橋留美子は徹底的なクールキャラや悪人は書けないんじゃないかな。
殺生丸は丸くなって奈落はダメ人間で。
それでも殺生丸は一番クールでカッコいいキャラだと留美子は言ってた。
435:愛蔵版名無しさん
16/01/18 00:01:43.93 muLV5dLP.net
58巻まで続いたらそりゃ誰だって変わるよ。。
変化がなかったのは珊瑚とりんと七宝くらいじゃないの？
殺生丸はクールキャラのままだったら、予定通りリン庇って死んで途中退場
だった気がする
436:愛蔵版名無しさん
16/01/18 00:14:05.23 .net
30巻の時点でも大分変ってたけどな＞殺生丸
成長や変化は物語には必要だけど、ピークはある気がするわ
>>417の言うように犬夜叉も中盤ぐらいが良かったと思った
安定したら通常
437:話は終わるものだけどさらに続けて長期連載したのがこの漫画なんだろうなとも
438:愛蔵版名無しさん
16/01/18 00:28:24.19 .net
巻数は58巻でもかごめは最後を除きずっと中3だったから
作中では1年経ってないことに
439:愛蔵版名無しさん
16/01/18 00:37:34.95 .net
殺生丸は性格が丸くなったのもそうだけど、鉄砕牙への執着の理由が明かされて殺生丸なりの悩みがあったんだなって分かったのが良かったな
440:愛蔵版名無しさん
16/01/18 00:38:20.92 .net
連載期間は12年近くだけどね、作品の中では全部一年以内の話なんだな
奈落の分身達は長く生きて半年か、7ヶ月ぐらいで死亡、享年0歳になるのか、これ
桔梗も裏陶に復活させられて半年ぐらいで退場
七人隊も生き返って二週間ぐらいで退場
りんが殺生丸と旅をしたのは半年ぐらいなのに、殺生丸は三年も村に会いに来てるのかｗ
441:愛蔵版名無しさん
16/01/18 00:41:00.41 .net
>>431
それ言ったら犬夜叉一行も一年くらいだし多少はね？
442:愛蔵版名無しさん
16/01/18 00:42:01.09 muLV5dLP.net
犬は三日飼えば三年恩を忘れぬってことわざあるからね
443:愛蔵版名無しさん
16/01/18 00:50:10.88 .net
犬夜叉もかごめ会いたさに、三日に一度の割合で井戸に飛び込んでたしなぁ
犬夜叉も殺生丸も、遠くで見守るってことは出来なさそうだなｗ寂しがり屋過ぎるｗ
444:愛蔵版名無しさん
16/01/18 01:07:03.07 .net
殺生丸は奈落と共闘してた時がピークだと思ってる
それ以降は人間の女を連れるわ味方になるわでキャラがブレブレになって魅力がなくなった
殺生丸には最後まで初期のような悪役に徹してほしかった
445:愛蔵版名無しさん
16/01/18 01:21:48.34 .net
>>435
それかなり初期の話だよな、ピーク早いなw
悪役に徹するなら風の傷で斬られた時点で退場だろ
殺生丸が人間を連れるのは、最初から予定済みのキャラだったそうだし
丸くなったなと思ってもキャラがブレたとは感じた事ないわ
446:愛蔵版名無しさん
16/01/18 01:31:56.38 .net
途中から引き延ばしになってグダグダしたイメージはあるけど
犬夜叉も殺生丸も要所要所で（主に刀絡みの）成長・変化のイベントが来るから
キャラがブレたとは思わないな
447:愛蔵版名無しさん
16/01/18 01:34:52.44 muLV5dLP.net
犬夜叉が途中から恋愛問題抱えてしまって
少年漫画的な強くなる系の役割が殺生丸にいった感じ
448:愛蔵版名無しさん
16/01/18 02:03:21.24 yRWbEAOk.net
子が父を超えるって少年漫画の王道は殺生丸が担当してるんだよな
449:愛蔵版名無しさん
16/01/18 07:26:14.01 .net
>>435
ブレブレってか、りんとの出会いで心境の変化があったんだから行動も変わって当たり前やんけ
450:愛蔵版名無しさん
16/01/18 07:27:36.56 .net
>>439
殺生丸は犬夜叉がやれなかったこと、やれないこと担当してるよな
451:愛蔵版名無しさん
16/01/18 11:19:38.66 .net
物語のキャラにはそれぞれ役割分担があるのは分かるんだけどさ
主人公である犬夜叉にも、もう少しだけ殺生丸のような少年漫画的な役割を
与えてあげて欲しかったwあるのはあるんだけどさ、全体見たら少ないんだよね
452:愛蔵版名無しさん
16/01/18 15:43:27.39 .net
犬父って留美子作品には珍しいけど、ゲスやクズ親父じゃないんだよね
逆にその設定でストーリーに登場させにくかったんじゃないかと思ってる
殺生丸も昔のキャラだと物語に出しにくかったのではないかな
453:愛蔵版名無しさん
16/01/18 15:58:29.94 .net
どうもワイド版の作者インタビューを読む限り犬夜叉の父親については、最初から必要最低限しか描くつもりは無かったみたいだよ
殺生丸は確かにシリアスな犬夜叉でしか描けなかっただろうね
るーみっくの二枚目男性キャラはボケが入ってコメディキャラになるけど、殺生丸はボケさせる必要が無いからって留美子も言ってたわ
454:愛蔵版名無しさん
16/01/18 16:53:22.51 .net
桔梗退場の時、珊瑚が｢桔梗は私のために法師さまを残してくれようとしたんだと思う｣って
言ってたけど、どうしてそういう発想になるのかと思ったw
455:愛蔵版名無しさん
16/01/18 17:26:12.39 .net
>>439
いや、忘れてるかもしれないけど犬夜叉にもそういう話はあったぞ
竜骨っせい？�
456:ｾったか？を倒して父親を超えれば鉄砕牙が軽くなるとかって話あったじゃん 犬夜叉の成長物語は終わってループするだけだったから、引き延ばしの一環もあって殺生丸の成長物語を始めた感じじゃね
457:愛蔵版名無しさん
16/01/18 17:31:14.28 .net
竜骨精は覚えてるよ、父親を超える展開がやけにあっさり終わったなって思った話
あの頃は、まだ留美子もこんな長期連載になるなんて思って無かったんだろうな
長期連載で損してるキャラは犬夜叉かもしれない
458:愛蔵版名無しさん
16/01/18 17:48:24.43 .net
>>445
同じく。
それで珊瑚って物事を自分の都合のいいように考える人なのかなって思っちゃった
桔梗は単純に助かる可能性がある人を助けたかったから、
弥勒と琥珀を助けてくれただけで、
あんまり珊瑚のことは気にしてないと思うし、興味もないと思うんだよね
珊瑚が死にそうだったら、助けてくれるかもしれないが
その前の弥勒の発言が、「桔梗様は私を助けてくれたのに私は死ぬのが怖くて何もできなかった」
っていう後悔のくだりだから余計噛み合ってない
別に桔梗が弥勒を止めてかばって死んだわけでもないのに、なんで？って感じ
459:愛蔵版名無しさん
16/01/18 18:02:22.09 iPNzjs6q.net
犬夜叉って別に父親超えたいとか思ってるわけじゃなかったから
竜骨精を風の傷であっさり倒して父親超えたってなっても父親弱いな。。みたいな
印象しか残らなかった
犬夜叉は最初半妖の生き方がテーマだと思ったんだけど
終わってみればかごめ桔梗の恋愛のイメージしかないんだよね
460:愛蔵版名無しさん
16/01/18 18:07:03.27 .net
弥勒が自分責めてたから自分のためにやってくれたんだと思うよ、弥勒だけのせいじゃないよ
って感じのフォロー入れたようなもんじゃないのか？事実はさておきｗ
461:愛蔵版名無しさん
16/01/18 19:06:20.28 .net
半妖の生き方というテーマについては地念児（字が違ってたらスマヌ）で早々に片づいてしまった気がする
あれを土台に、では犬夜叉の場合は？と発展していくつもりだったのか、
あれで作者がそのテーマを出し切ってしまったのかはわからんが（後者の可能性はあると思う）
手塚治虫作品にも通じる話だけど、ああいう普通と違う、いわば異形の者
が直面する難題って高橋留美子作品にずっとあるテーマだと思う
日常レベルでは未亡人から伝奇の半妖・死びと、変身体質まで
それが悲劇かギャグになるかは作品次第の話で
462:愛蔵版名無しさん
16/01/18 19:41:15.24 .net
>>445
真相はそうだって事を珊瑚の口から代弁させてるだけでしょ
「珊瑚はこう言ってるけど実際は全然違います」なんて留美子は思ってない
このスレって女性が多いから同性に対して厳しく男キャラに甘い人多いよね
かごめや珊瑚が少しでも生々しい感情出すと「リアルな女だよね」と当てはめるけど
犬夜叉や奈落にはそうは言わない
差別とまでは言わないけど随分と対応違うなとは思うよ
463:愛蔵版名無しさん
16/01/18 19:48:13.92 iPNzjs6q.net
正直あまり恋愛脳な女キャラは好きじゃない
だれだれがだれに恋してるとか惚れたはれたとか
最初は戦闘やストーリーがおもしろかったのに
徐々にマンネリ化してそういうのしか
印象に残らなくなってしまったのが残念だと思う
464:愛蔵版名無しさん
16/01/18 19:52:39.16 .net
黒幕の奈落が逃げた回数が多過ぎる
465:愛蔵版名無しさん
16/01/18 20:00:44.76 .net
>>452
このスレに限らず2chは男キャラに甘くて女キャラのが叩かれることが多いと思う
まぁ犬夜叉の場合は奈落はストーカー屑でFAされていて、
犬夜叉含め三角関係も定期的に突っ込まれているから平等な方じゃないかと感じるが
…連載中は本当にひどい有様だったけどな
466:愛蔵版名無しさん
16/01/18 20:47:58.93 .net
一番の恋愛脳は犬夜叉だよな
惚れた女と一緒に死にたかったとかさー
467:愛蔵版名無しさん
16/01/18 21:09:48.97 .net
犬夜叉が恋愛脳って言うか、犬夜叉の主要男性キャラで恋愛脳じゃない男っていないんじゃないか？
弥勒もだし、奈落も桔梗の恋着からああなった訳だし、殺生丸だって恋愛じゃないけど
りんのためなら死にそうな勢いだしｗ
468:愛蔵版名無しさん
16/01/18 21:40:25.48 .net
>>429
単行本は全56巻で最終巻ではかごめは中学校も卒業して高校も卒業して19歳になった
469:愛蔵版名無しさん
16/01/18 21:44:53.31 .net
>>458
死魂の空間に囚われてる時点でもう高校入学してるんだよな
470:愛蔵版名無しさん
16/01/18 22:02:55.14 .net
やっぱ連載時は犬夜叉も叩かれてたの？
二股だとか、優柔不断だとか
でも、犬夜叉って別にかごめか、桔梗かを選ぶのが主題な漫画でも無いと思うけど
連載時はそれで荒れてたのかな
471:愛蔵版名無しさん
16/01/18 22:11:24.94 .net
俺は男だが…例えば男主人公に肩入れしてて、そいつが惚れたヒロインを振り向かせようと努力してるんだが
ヒロインはライバル男キャラに目がいってる
とかだとちょっとモヤっとはしたかな昔は
472:461
16/01/18 22:25:34.61 .net
あ、念のため
この例は高橋留美子先生の作品ではない
まあそんなもんだから皆さんいろいろ感情移入するんじゃないですかね、という話
473:愛蔵版名無しさん
16/01/18 22:27:20.85 .net
犬夜叉は鉄砕牙頼みというのも叩かれてた
犬夜叉でなく鉄砕牙の成長物語だと揶揄られたりして
474:愛蔵版名無しさん
16/01/18 22:31:15.83 iPNzjs6q.net
犬夜叉は桔梗とかごめどっちも選ばずふらふら
してるのもんだって思ってた
最初は犬夜叉と桔梗の出会いから始まってるわけで
それでもかごめと一緒に旅してるうちに絆が深まって
犬夜叉がかわっていったのも事実だし
犬夜叉と桔梗に絆があるように犬夜叉とかごめにだって絆があるわけで
だから犬夜叉が明確に桔梗選んじゃったのは確かにショックだった
475:愛蔵版名無しさん
16/01/18 23:05:03.29 .net
奈落は人間を繋ぎにした多くの雑魚妖怪の集合体だから大妖怪より強い筈が無い
476:愛蔵版名無しさん
16/01/18 23:16:36.81 .net
>>464
自分の犬夜叉が桔梗を選んだ時はショックだったけど、よく考えたら５０年間
封印されていた犬夜叉にとって桔梗との出来事はつい先日の時間感覚だったんじゃないかと
そう思うと人間になって共に生きようと誓った桔梗と、出会って２．３ヶ月？ぐらいの
かごめとでは、例えかごめに惹かれていても、あの時点では桔梗を選ぶのが当然だろうな
犬夜叉の中では信じてやれなかったと言う罪悪感もあるし
477:愛蔵版名無しさん
16/01/18 23:26:02.56 iPNzjs6q.net
あぁ確かに
18巻までかなり長い期間一緒に旅してるように思えてたけど
2，3か月くらいか
今になって考えると、桔梗は犬夜叉を追って死んだわけで
無理やり蘇らせられても自分の体は死人のままでどのみち普通に生きられないし
かごめは生きてるから、普通の人としていくらでも生きられるわけだし
そりゃ犬夜叉にしたら普通に生きられない桔梗に自責の念も感じて桔梗選ぶかもね
478:愛蔵版名無しさん
16/01/18 23:36:03.11 .net
そういや、犬夜叉は１８巻で奈落は桔梗に惚れているって知ったんだっけ？
惚れている上命を狙ってると分かれば、犬夜叉が桔梗のそばにいて守らなきゃって
思うわけだよな。あの時は読んでショックを受けた一人だけど、なんか納得した
479:愛蔵版名無しさん
16/01/19 00:16:51.48 .net
つっても察して行動してもらえただけで、結局はかごめに自分で別れ言えず終いだったからなあ
桔梗とかごめどっち中心に考えてもモヤっとするエピソードだったんだよ＞18巻
まぁどっちかをという風ではなく、どちらもって読み方をするのが正しかったんだろうと完結した今なら分かるけどさ
結末引っ張りすぎたし兄が目立つようになるしで意図が読み取りつらかった
第一部で35巻ぐらいでサクっと犬夜叉一行終わらせて、
第二部でサラっと3巻ぐらい殺生丸一行メインでやって終わればよかったんじゃないかな？
殺生丸こそ本当に奈落関係ないしコケにされたぐらいで追い続けてる中盤ぐらいちょっと謎の人だったぞ
480:愛蔵版名無しさん
16/01/19 00:25:59.29 hO1IkOj3.net
犬夜叉が主人公の漫画なのに
犬夜叉一行が出てこなかったら批判来ると思うよ
あと殺生丸は奈落に関係ないからドロドロしてなくて人気でたんだと思う
奈落に因縁持つものばっかりじゃ、読んでて休まらない
七人隊が人気あったのも直接的に奈落に何か因縁があるわけじゃなかったから
面白かったように思う
481:愛蔵版名無しさん
16/01/19 00:30:56.20 .net
ジャンプとかだと何巻も主人公出てこないのザラにあるけどな
完結後にサラっとスピンオフ程度だったらむしろ歓迎されたんじゃない？人気はあったみたいだし
まぁリメイクできるんならってのと結果論の話なんだけどね
482:愛蔵版名無しさん
16/01/19 00:36:42.77 hO1IkOj3.net
あぁ完結後のスピンオフなら面白いかもね
殺生丸一行のエピソードってアニメではよくあったけど
漫画ではストーリーに関係ないから無かったし
殺生丸一行の一日とか見たいかも
あるいは楓の村での様子とか
483:愛蔵版名無しさん
16/01/19 04:47:39.08 .net
>>463
あーそれは思った
犬夜叉自体が強くなるイベントも欲しかった
484:愛蔵版名無しさん
16/01/19 07:59:07.48 .net
殺生丸ファンは同人誌でも読んでろよ
485:愛蔵版名無しさん
16/01/19 08:10:19.08 .net
同人誌では、なんか違う感しか感じないから原作で読みたいんだろ
殺生丸一行のあの絶妙な距離感は、留美子しか描けないと思うぞ
486:愛蔵版名無しさん
16/01/19 08:27:44.84 .net
>>451
手塚治虫には、かなり影響されてるんじゃないか
手塚作品がサンデーで連載されてた時リアルタイムで読んでた年代だし、(どろろ)とか自分の好みにぴったりハマった作品で
毎週読むのが楽しみだったってインタビューでも答えているし
犬夜叉って、初期はどろろっぽいと思ってたし殺生丸も百鬼丸と被るとこがあるし、かなり影響受けてるんだろなって思ってた
487:愛蔵版名無しさん
16/01/19 14:45:59.22 .net
殺生丸一行の話より、50年前の桔梗と犬夜叉の話を原作で読みたい
488:愛蔵版名無しさん
16/01/19 16:08:59.56 .net
桔梗とじゃなく、犬夜叉の幼少期の話をちらっとでも良いから原作で見たかった
映画じゃあったけど、原作ではお母さんの姿が分かっただけだったし
489:愛蔵版名無しさん
16/01/19 17:26:37.04 .net
>>474
469だけど殺生丸ファンっつーか本っ当に奈落にも四魂の玉にも関係ないし、
殺生丸の成長物語やるなら犬夜叉達のストーリーざっと終わらせてからスピンオフ的な感じでやれば良かったのにと思ったんだわ
人気あったのは分かるし退場は惜しかっただろうし引き伸ばしに便利なキャラでもあったんだろうと思うんだけど、
既存の本編中（犬夜叉達、奈落、四魂の玉の物語）で成長物語までやられるよりはその方が話が分かりやすかったのにと思ったりする
目移りして犬夜叉達の話が完結して一気読みするまでは読み取りにくかったのあった
490:愛蔵版名無しさん
16/01/19 17:58:02.16 .net
>>479
そうだなぁ、自分は遅れて一気読みした人間だけど、冥道残月波が使えるようになって
爆砕牙を手に入れるまでの殺生丸の話は、犬夜叉って本編に兄主役のスピンオフ物語が
入れ子で入ってる感じがしたな。完全に主人公が変わってる印象を受けた
ただ留美子は完結した話のスピンオフとか、続編は描かない主義だから犬夜叉って作品の
中に殺生丸の話を入れとかないと、描く機会が無いと思って入れたのかなって思ったわ
爆砕牙は奈落の身体を木っ端みじんにしたけど、倒したわけじゃないからな
結局四魂の玉もろともかごめが消滅させたし、本来ならりんを取り戻した段階で
殺生丸は奈落に付き合う必要ないし、途中で退場しても良かった感じだよ
491:愛蔵版名無しさん
16/01/19 18:20:03.81 3XSXI8iL.net
あー確かに
そうしたらもっと早い段階で終わったかもしれない
途中で犬夜叉側の物語はループし始めたからね。。
犬夜叉の話って物語の全貌が明らかになるのが早すぎた感じがする
るろ剣で例えるならラスボス的存在の雪代縁が5巻くらいから
登場して最終巻までずーーっと変わらず戦ってるみたいなもんだよ
普通は中ボスとかがあって最後近くに全貌が明らかになってラスボス登場
みたいな流れだし
492:愛蔵版名無しさん
16/01/19 18:41:27.64 .net
犬夜叉って殺生丸の成長物語だけじゃなくて、犬夜叉とかごめの物語、弥勒と珊瑚の物語
奈落一派の物語てそれぞれグループ分けがされすぎて、小さな物語が何個も犬夜叉って
大きな箱に詰め込まれている感じかな。
留美子は犬夜叉は四魂の玉を巡る人間模様を最初予定してたのに、犬夜叉の成長の話を
描く事になったって言ってたけど、本当に当初は犬夜叉・かごめ・桔梗がメインでもっと
早く終わるはずだったんだろうな
493:愛蔵版名無しさん
16/01/19 19:04:34.60 .net
>>468
でもそばにいてやらなきゃ、と選んだ割に、そばにはいてやってないんだよね
494:愛蔵版名無しさん
16/01/19 19:07:51.62 .net
殺生丸様が登場してる巻が好き
495:愛蔵版名無しさん
16/01/19 19:43:34.05 .net
>>483
まぁな、気持ちはあるんだろうけど行動が付いて行って無いというか、不甲斐ないと言うかｗ
そりゃ、何もできなかったって泣けてくるよなって思った桔梗退場場面だった
496:愛蔵版名無しさん
16/01/19 20:10:45.57 .net
殺生丸もりんのこと、助けに行くけど守れてないよね
兄弟父も、幼い犬夜叉と母親残して死ぬし、なんか父親といい息子達といい、そばに居て欲しい
居なきゃいかんやろって肝心な時に限って居ないんだよねぇ。さすが親子って思いながら読んでたｗ
497:愛蔵版名無しさん
16/01/19 20:19:36.24 3XSXI8iL.net
27巻で一番美味しいところ桔梗に持ってかれて
りんも桔梗に向けてお礼を言ってたのが面白かった
498:愛蔵版名無しさん
16/01/19 20:31:46.64 .net
すごい私情を入れた感想を書くけど、実際に兄の立場の身としては
殺生丸の成長を描ききってくれて嬉しかったけどな
「なぜこの殺生丸をないがしろになさる」にはそーだよなーと思い、
冥道残月派は鉄砕牙に吸収合併ですの報にはそりゃねーよと(笑)、殺生丸に肩入れし
その果てのカタルシス、最初から強さは内にあった事の表現とか、一人立ちする事の大切さとか
あのあたりには叱咤激励エールを送られた気になったもので（照笑）
499:愛蔵版名無しさん
16/01/19 20:33:15.65 .net
殺生丸から見せ場を取ったキャラは桔梗だけ
桔梗が男性キャラなら、人気ランキングはどうなっていたんだろ
後半の桔梗は犬夜叉より漢前だったわ
しかし白霊山での殺生丸と桔梗の、お互いのガン無視っぷりは凄かったな
500:愛蔵版名無しさん
16/01/19 20:42:39.51 3XSXI8iL.net
桔梗は最初の方犬夜叉かごめに恨み全開って感じだったけど
20巻ごろから犬夜叉より奈落を倒すことを選んでから
かっこよくなっていったよね
反対にかごめが桔梗に対して嫉妬キャラになっていった
描かれ方としては最初はかごめが好きだったけど後半は桔梗の方が好きかも
501:愛蔵版名無しさん
16/01/19 20:51:03.17 .net
桔梗に嫉妬で殺されそうになったりしたかごめの方が
嫉妬キャラのイメージで語られることになるなんてねぇ
どうしてこうなった
502:愛蔵版名無しさん
16/01/19 21:16:31.28 .net
>>488
どうしても上の子には厳しいのに、下の子には甘くなるって親多いもんな
留美子が、殺生丸の父親は自分より異母弟を優遇しているってコンプレックスは
場合によって気の毒にすら読者に思ってもらったって言ってたから、共感する
長男・長女は多かったんじゃないかな
第三者から見れば、親は上の子に期待してるんだろうなって思うんだけど
当の本人には分かりにくいのかもねぇ。下の子は下の子でお兄ちゃん・お姉ちゃんには
期待するのに自分には心配ばかりして、全然期待してくれないって不満な子もいるけどな
実際兄弟父は犬、夜叉に鉄砕牙を残したのは弱いから心配でって理由らしいし
心配はしても、強くなるって期待してるって描き方はされてなかったよーな
503:愛蔵版名無しさん
16/01/19 21:47:23.77 .net
>>491
桔梗の嫉妬場面は前半で、期間も短かったから皆の記憶から薄れていったのかもね
かごめは中盤から桔梗の退場まで期間が長かったから記憶に残ってるのかも
あと、かごめは前半良い子だったからギャップが強かったのかもな
504:愛蔵版名無しさん
16/01/19 22:00:39.85 .net
つか犬父は生前、殺生丸とまともな親子関係築けてないと思うんだが
ちゃんと会話したことあんの？
生まれてから顔合わせたのって数回くらいじゃね？ってくらい
父子の交流を感じさせないんだよ、初期殺生丸の非情さを見ると
父親が教育してたら犬夜叉を嫌ってはいてもああいう性格にはなってないだろう
生前はほったらかしで、死後あれこれ大妖怪になる仕込みをされて
それで犬父は殺生丸の事も気にかけてたんだよ、とか言われても
父親として気にかけるとこ（というか時期）がズレてんだよとしか
生前やってやれよ、犬母と出会うまでならいくらでも息子との時間作れただろ
505:愛蔵版名無しさん
16/01/19 22:23:11.64 .net
>>481
奈落が5巻で登場して最終巻迄引っ張るので曲霊が先に死ぬはるろ剣で志々雄真実が7巻で登場して最終巻迄引っ張るので雪代縁が先に死ぬのと同じ様なものだな
506:愛蔵版名無しさん
16/01/19 22:29:52.13 .net
>>494は親の言う事なら何でも素直に聞く、とっても良い子なんだろうなｗ
でも世間には親がどんなに口すっぱくして言い聞かせても、頑として聞かない子なんて星の数ぐらいいるぞ
特に頭が良くて、何でも出来て、性格が頑固な子なら尚更大変だと思う、殺生丸なんて親が扱い難い子の典型的な性格だと思うわw
口で言っても理解しようとしないから、父親は長男に身をもって理解しろって
謎掛けみたいな天生牙を渡したんじゃないの？
507:愛蔵版名無しさん
16/01/19 22:49:35.14 .net
そう言えば、殺生丸は公式ファンブックでも情を一顧だにしないとか
ワイド版でも使えない天生牙を持ち続けてたのはお父さんが好きってわけではないって言われてたな
父親だから尊敬してた訳じゃなく、強い妖力を持った大妖怪だから尊敬してたって事か
だったら父親生前も、強さ以外は見ようとしなかったんだろうな
508:愛蔵版名無しさん
16/01/19 22:58:19.81 .net
>>482
ダ・ヴィンチのインタビューによると桔梗との関係や奈落も後付け設定らしいから恐ろしいｗ
>>491
すぐに「落日」展開来てたらかごめが殺されそうになった事込みで妬ましく思っているのが分かるしまた違っただろうけどな
そこへ到達する中間地点で話がループしてるから暗い雰囲気で三人とも嫌になった人も多いだろうし、色々と勿体ない結果になった
509:愛蔵版名無しさん
16/01/19 23:09:47.62 3XSXI8iL.net
当時は桔梗は奈落に命狙われててしかも単独行動してるわけだから
惚れてる上罪悪感ある桔梗を心配するのは当たり前だと思うし
会うといってもいちゃいちゃするわけではなく
ただ奈落関係の話をしてるだけだから、いちいち嫉妬するほどでも
なくない？って不思議に思ってた
でもかごめにとったら恋敵の上殺されそうになった相手だから
その嫉妬も桔梗自体苦手だったから強くなったのかな
510:愛蔵版名無しさん
16/01/19 23:12:37.28 .net
>>480
散々奈落に道具として利用されたりコケにされて最後は犬夜叉に投げるなんて殺生丸はしないっしょ
曲霊に執着してたのだってお前は弱いって馬鹿にされたのが要因の一つだし
殺生丸は強さと誇りに絶対的な物を持っていて、鉄砕牙に執着したのも、鉄砕牙を譲ってもらえなかった＝親父から見込みない判定を受けたと思ってるからだろうし
511:愛蔵版名無しさん
16/01/19 23:48:43.73 .net
殺生丸って、惨敗した魍魎丸は冥道残月破の完成に夢中で犬夜叉たちに投げっぱなしだったような
なのに弱いなって言われただけで曲霊は追いかけまくってたし、怒りの矛先がどこに向くのかイマイチ分からない
512:愛蔵版名無しさん
16/01/19 23:54:41.22 .net
武器無いと勝てんのが分かってるから後回しにしたんじゃね？
513:愛蔵版名無しさん
16/01/19 23:55:48.16 .net
もし、将来りんが人間の男性と結婚するとしたら、白くてデカくておっかないワンコも同時に付いて来るんだろうか
下手な小姑よりチェックが厳しそうなんだが
514:愛蔵版名無しさん
16/01/20 00:03:01.54 AZbaxUjf.net
殺生丸って最終回後やることなさそうだよね
515:愛蔵版名無しさん
16/01/20 00:05:58.84 .net
後半の殺生丸は父親と刀関連に集中して、奈落には興味無さそうだった
曲霊がりんを攫って奈落の元に逃げ込んだから、忘れていた今までの怒りを思い出しただけのような気がしたわ
516:愛蔵版名無しさん
16/01/20 00:15:09.39 .net
>>504
父親が西国で縄張り張ってたように、殺生丸も自分の縄張りっつーかテリトリーを築くんじゃないの？
場所はどこにするかは、りんの選択次第だと思うから、りんの側で待機中なのかもね
517:愛蔵版名無しさん
16/01/20 02:41:50.99 .net
>>506
いつでもりんを守れる所が殺生丸のナワバリだな
りんにアタックする村男はｶﾞｸﾌﾞﾙだろうが、りんが人間のつれあいを選んだらどうするんだろ
…ヤケ酒呑んで邪見さまに八つ当たり？
518:愛蔵版名無しさん
16/01/20 07:14:19.48 .net
人間の男がりんにアタック出来るんだろうか？
恋をすれば好きな女の子の前では、緊張で多少言動がおかしくなるだろ
かごめ達は分かっても、恋愛に疎い殺生丸からすれば、りんに危害を加える不審者に
見えて速攻撃退しそうな気がするんだよなぁ。そんな天然なとこありそうw
519:愛蔵版名無しさん
16/01/20 07:35:42.25 .net
>>499
かごめがどんなに良い子でも、好きな男の心に自分以外の異性が居るってなると
相手が憎くなってもおかしくないよ。たとえ二人でいちゃいちゃしてないにしても
一緒に居るってだけで許せないんだろ。それが嫉妬ってやつなんだろうけどね
520:愛蔵版名無しさん
16/01/20 12:05:29.87 .net
>>499
結構イチャイチャしてたような
抱き合ったりしてたよな
しかもかごめが目撃するタイミングでイチャイチャ開始とか
間が悪いなwww
521:愛蔵版名無しさん
16/01/20 12:56:29.19 .net
結構イチャイチャしてたのは最初だけ
それをかごめに見られた後、犬夜叉は桔梗を選んだんだよな
かごめは納得したけど、側に居たいって言ったんだよ
そこで犬夜叉がビシっとかごめを切っていたら、かごめは嫉妬深いキャラって
叩かれなかったかもしれないけど、それしたら話終わるかw
522:愛蔵版名無しさん
16/01/20 13:15:27.19 .net
>>511
かごめをビシッと切ることはできんだろ
弥勒と珊瑚にかごめが持っていった四魂のかけらをさっさともらってこいと言われた時に、
｢そんなにおれとかごめを別れさせたいのか！｣とか言ってて、
結局かごめと別れたくないんじゃん、都合のいい奴だなー、と思ったw
523:愛蔵版名無しさん
16/01/20 13:29:39.15 .net
桔梗・犬夜叉・かごめの関係で一番しっかりしなきゃいけないのは犬夜叉なんだよなw
でも、出来ないし、出来ない事情が複雑なのは分かるけどさ
桔梗もかごめもえらい男に惚れちまったもんだって思ってた
桔梗もかごめも、どっちかと言うと自分が構ってあげたい性格に思えるし
犬夜叉は、自分がこの人を癒さなきゃって、母性本能が刺激されるのかな
524:愛蔵版名無しさん
16/01/20 16:38:45.23 .net
なんかほっとけない、なにかしてあげたいって思わせるのが犬夜叉の魅力だろうね～
桔梗もかごめのように犬夜叉を癒やしたかったって言ってたし、
母性本能だろうな
525:愛蔵版名無しさん
16/01/20 16:38:49.42 .net
犬夜叉で公式にカップルになったのって、犬夜叉とかごめ
弥勒と珊瑚の二組だけなんだね
初期の方のファンサイトでは、みんな好き勝手に予想してたけど
割と初期から固定してたんだなって今になって思う
526:愛蔵版名無しさん
16/01/20 16:41:26.94 .net
でも逆に桔梗の哀しい魂は犬夜叉によって癒され昇天できた
罪深いがいい男なのさ
527:愛蔵版名無しさん
16/01/20 16:50:28.28 ysyDHV0e.net
>>515弥勒と珊瑚は恋愛関係にするつもりなかったらしいよ
途中からそうなったらしい
自分としては犬夜叉桔梗かごめの恋愛だけでもけっこう恋愛腹いっぱい
って感じだったから弥勒と珊瑚の恋愛まで始まっちゃったときは
ちょっときつかった
長期連載で割食ったのって主役の犬夜叉とかごめな感じする
初期はみんな犬夜叉とかごめに注目して読んでたのに
桔梗との恋愛問題で悩んで足踏みしてる期間が長すぎて
そのあいだにそれぞれ違うキャラの話が始まっちゃって
みんなそれぞれ注目する所が目移りしていった感じ
528:愛蔵版名無しさん
16/01/20 16:54:30.72 .net
弥勒と珊瑚は犬夜叉たちとは正反対だよな、弥勒の方が珊瑚をほっとけないって感じで
殺生丸とりんだと、りんの無心の信頼心に殺生丸が依存してる感じがするな
なんか、りんが殺生丸のプライドを守ってる感じがするんだよな
529:愛蔵版名無しさん
16/01/20 16:55:09.12 .net
殺生丸が死ぬ予定だったのに生き続けたとか
三角関係は当初考えてなくて後付けの設定とかはまだ理解できるんだけど、
弥勒と珊瑚をくっつけた理由が謎
530:愛蔵版名無しさん
16/01/20 16:59:42.90 .net
>>519
たしか、話の流れが上手くいくからとか言ってなかったっけ？
弥勒個人、珊瑚個人の話だけで展開が上手く運べれば、くっついてなかったかもね
ただ、珊瑚には酷い目に遭わせたから幸せになって欲しくて、とも言ってたから
最期、唐突に結婚させてファンを驚かせてたかもしれないな
531:愛蔵版名無しさん
16/01/20 17:07:43.36 .net
殺りん好きが、何であれほど神楽を毛嫌いしてたのか不思議だったんだけど
最初犬夜叉とかごめに惹かれて読んでいたのに、桔梗が出て来て三角関係だとか
二股とかのドロドロに嫌気がさして、殺りん好きになった人が多かったからだろうか？
神楽が関わる事で犬夜叉・かごめの二の舞になることを恐れたのかな
結構トラウマになってる読者もいたのかもしれないなって思い出した
って言って、りんはかごめと違って信頼はあっても恋慕なんて無かったけどな
532:愛蔵版名無しさん
16/01/20 17:08:37.13 ysyDHV0e.net
>>518
わかる
犬夜叉にとってのかごめの役割が
殺生丸にとってのりんの役割って感じする
絶対的な信頼、他者との関わり（神楽、琥珀）を持ってくる役目
ただりんを子供にしたことによって恋愛にならずかけがえない信頼で結ばれた関係
ってとこがまたいいとこだと思う
533:愛蔵版名無しさん
16/01/20 17:19:29.63 .net
どう読んだら神楽の立ち位置を殺生丸にとってそんな重要なポジションに思えるのか不思議なのだが
534:愛蔵版名無しさん
16/01/20 17:21:50.11 .net
殺りん好きには、恋愛じゃなく二人の信頼関係が好きって層もいるからな
神楽が恋愛的に殺生丸に関わる事で、二人と邪見を入れた一行の和を壊されるのが
嫌な読者もいたんじゃないかな？主役一行の恋愛模様にうんざりしてた層とかな
535:愛蔵版名無しさん
16/01/20 17:24:53.16 .net
神楽偏愛の読者が多く出たのはアニメのせいだろうね
536:愛蔵版名無しさん
16/01/20 17:27:09.43 ysyDHV0e.net
単純に「○○って○○の事すきなんじゃない？」から
唐突に始まるラブコメ的恋愛展開が嫌
犬夜叉かごめ桔梗の恋愛模様は物語の要だから
鬱だけどまだどうなるか興味持てるけどね
537:愛蔵版名無しさん
16/01/20 17:32:00.69 .net
>>523
同じコマに描かれていただけで、カプ認定するのがカプ厨だからな
殺神好きは、二人が絡んでいる部分しか読んでないんじゃないか
神楽が死んだ時点て犬夜叉と言う物語が脳内で完結してるんじゃないかなw
ただ神楽単体好きな人は、殺生丸との関係云々より、自由を求めて頑張っていた
生き方に惹かれた人の方が多いと思うよ
538:愛蔵版名無しさん
16/01/20 17:35:14.56 .net
神楽はさ
奈落の分身に自我が育ちは始めたっていうのが面白かったな
興味深いキャラだった
539:愛蔵版名無しさん
16/01/20 17:36:38.84 .net
犬夜叉・かごめ、犬夜叉・桔梗、弥勒・珊瑚のカプにハマれなかったカプ設定好きが
たまたまフリーだった神楽と殺生丸に目をつけただけのよーな気もするけどな
りんは子供すぎて、殺生丸・りんにハマれなかったカプ設定好きもいるだろうし
540:愛蔵版名無しさん
16/01/20 17:39:26.96 .net
だったら奈落神楽とか奈落桔梗とかあるじゃないの
奈落はカプ厨から不人気だったのよね
まっぱのワカメだから仕方ないのかしら
541:愛蔵版名無しさん
16/01/20 17:42:07.86 .net
>>528
そうだな、神楽は恋愛ってより、奈落と腹の探り合いをしてる場面とか
自由になりたくて色々画策してる話の時の方が、生き生きして見えた
542:愛蔵版名無しさん
16/01/20 17:43:06.86 .net
いや奈落はないだろｗｗ
いくら物語の中で上手く行ってても、
どちらかのキャラに魅力がないとカップル人気は出ないよ
543:愛蔵版名無しさん
16/01/20 17:46:40.55 .net
>>530
その組み合わせも見た事あるぞーw
ただ、カプに興味は無いし、神楽も桔梗も特別好きってわけじゃない自分が見ても
奈落とのカプ組み合わせは、神楽と桔梗が気の毒に思ってしまったわ
奈落って、カプ設定でもダメな子だなw
544:愛蔵版名無しさん
16/01/20 17:47:34.75 ysyDHV0e.net
カプ厨ってその作品に出てくる登場人物を
年齢や雰囲気が近いという単純な理由で万遍なく男女
でくっつけようとするところがあるよね
もしくは片思いしてるからとか
ストーリーやキャラの役割や設定性格も考えず
自分の好みのCPがくっつくかどうかにしか興味がない
一つの作品として読むことができないんだろうな
545:愛蔵版名無しさん
16/01/20 17:49:17.77 .net
カプ厨から嫌がられてこそ本当の悪者
留美子さすがや
546:愛蔵版名無しさん
16/01/20 17:53:24.72 .net
殺神好きは、神楽の相手が物語中でも人気のある殺生丸だから価値があるんだろ
神楽を特別なキャラに感じたいんじゃないの？
原作の展開なんて、どーでもいいんだろ
普通読んでたら、後半の殺生丸のりん好きっぷりは正直引くものがあったが殺神好きはどう思ったんだろう
ただ二次創作では、どう妄想しようと自由だとは思うけどな
547:愛蔵版名無しさん
16/01/20 17:55:50.78 .net
なんとなく桔梗の髪型って桔梗の女としての二面性を模してるのかなと思った
結ってる→巫女としての自分
結ってない→女としての自分
犬夜叉を憎んでいる時や、人間らしく愛を表現している時は大抵髪が乱れてる気がするんだよね
最後だって偶然元結が取れたみたいになってたし
現代の女性みたいに、服装で仕事とプライベートのスイッチが切り替わる感じなのかな
復活した時の桔梗は髪を結って巫女として存在価値を得ることでバランスを保っていたのかもね。
そう考えると桔梗ってすごく女らしい人なんだな
桔梗の魅力の一つはあの美しい髪にある
かごめには可哀想だけど、あの長髪が犬夜叉と合うんだよなぁ
548:愛蔵版名無しさん
16/01/20 17:57:37.38 .net
神楽は殺生丸と絡ませなくても、充分特別と言うか、キャラ立ちしてたと思うぞ
誰にも縛られず、自由に空を飛び回ってる方が魅力的なキャラだと思うけどね
549:愛蔵版名無しさん
16/01/20 18:02:51.12 .net
>>537
髪は女の命って言うからね
桔梗は結っている時と結っていない時では見た目の印象が変わるな
でもかごめも美容院なんて無い戦国時代を選んだから
遠からず桔梗と同じ髪の長さになるんじゃないの？
550:愛蔵版名無しさん
16/01/20 18:03:46.20 .net
奈落から生まれた神楽だけど心だけは神楽独自の物で
なかなか興味深いよ
半妖奈落の分身だからこそ人間っぽい心があったのかな
551:愛蔵版名無しさん
16/01/20 18:10:53.52 .net
>>540
分身は神無以外は全員独立した自我があるそうだよ
奈落に一度取り込まれた妖怪が元になっているから、心臓握っとかないと
すぐ好き勝手暴走するってワイド版外論で書かれてた気がするわ
ただ神楽は裏切りがバレたら始末されるって分かっていても、奈落から離れたかったらしい
552:愛蔵版名無しさん
16/01/20 18:13:57.43 .net
>>541
なるほどね
553:愛蔵版名無しさん
16/01/20 18:22:45.38 .net
>>536
過激な殺神好きも困ったものだが、勝手に神楽を敵視してる攻撃的な殺りん好きも痛いな
犬夜叉のかごめか！ 桔梗か！なら話の流れ的にも分かるけど原作では揉める要素ないだろうに
554:愛蔵版名無しさん
16/01/20 18:25:09.11 .net
熱心なカプ厨さんは、まず冷静に原作を読んで落ち
555:つくことが必要だな
556:愛蔵版名無しさん
16/01/20 18:32:41.87 .net
>>544
原作を読む、確かにそれが一番大事かもしれないけど、犬夜叉の巻数を見ると怯むわw
557:愛蔵版名無しさん
16/01/20 18:35:12.42 ysyDHV0e.net
結局後半はだらだらしすぎて
自分の好きなキャラが登場する巻しか読んでないんだよね
だから原作を歪曲したかのような読解力の読者が生まれる
558:愛蔵版名無しさん
16/01/20 18:44:19.48 .net
原作とアニメでもキャラの性格が違うからな
犬夜叉の話をしていても、アニメ派と原作派では別のキャラを語っている
ような感じを受ける事があるぞ
あとアニメの尺の関係で原作と違った流れだったりするし
559:愛蔵版名無しさん
16/01/20 18:50:24.78 .net
神楽って見た目１７歳ぐらいでも、実際は生まれて一年も経ってないんだよな
享年０歳？
もし殺生丸と神楽がくっついていたら、ロリどころかペドになるのか、怖いな
560:愛蔵版名無しさん
16/01/20 18:55:30.26 ysyDHV0e.net
最初はアニメから犬夜叉入ったけど
すぐに原作しか読まなくなった
キャラが違いすぎだし
原作も30巻ごろから徐々に読まなくなって
最終回になったら一気読みした
561:愛蔵版名無しさん
16/01/20 19:04:44.87 .net
なんか犬夜叉って語れるキャラが、男性キャラなら犬夜叉・殺生丸・弥勒
女性キャラならかごめ・桔梗・珊瑚・りん・神楽ぐらいしかいない感じ
奈落は語りたいと思う程魅力を感じないし、他のキャラも印象薄いしエピソードそのものが無いし
自分としては弥勒の元カノw志摩にフラれた沼の主・ナマズの妖怪は、その後別の女性と
ちゃんと結婚できたのか気になる。ぷりぷりして、キモ可愛かった妖怪だったんで
562:愛蔵版名無しさん
16/01/20 19:14:32.47 .net
>>548
殺生丸様は奈落の分身に興味を持つ筈が無い
563:愛蔵版名無しさん
16/01/20 19:24:35.09 .net
>>551
奈落の分身でも興味もってええやんw
神楽、ベッピンやし、おっぱい大きいし、色っぽやん
あの鉄火肌な性格や、蓮っ葉な口調も、ハマる男は多いと思うで
564:愛蔵版名無しさん
16/01/20 19:28:07.09 ysyDHV0e.net
諸星あたるや弥勒の祖父だったらスケベだから
コロッと落ちてたと思うｗ
565:愛蔵版名無しさん
16/01/20 19:35:13.57 .net
かごめは楽してばかりだから魅力が無い
566:愛蔵版名無しさん
16/01/20 19:37:33.91 .net
弥勒だって神楽が奈落の分身じゃなきゃ、子供を生んでくれって言いそうだわw
珊瑚の嫉妬相手になってたかもしれないよな、神楽って
567:愛蔵版名無しさん
16/01/20 19:46:52.73 .net
殺神ファンはともかく殺りんファンが必死なのが分からん
神楽は退場したし今後くっつく筈も無いんだから堂々としてればいいのに
568:愛蔵版名無しさん
16/01/20 19:48:01.56 .net
どこに必死なのが？
569:愛蔵版名無しさん
16/01/20 19:49:15.26 .net
自分は神楽を見ると、なぜかスナックのチーママって感じを受ける
ママじゃなく、チーママ、奥さんじゃなく愛人って感じの常に一番目じゃなく
２番手・３番手って感じ。ムード歌謡曲が似合う幸薄い女って感じかな
でもそんな薄幸さが魅力になっているキャラだと思うんだけどな
変な話、神楽って幸せになると魅力が半減するよーな気がするんだわ
570:愛蔵版名無しさん
16/01/20 19:53:19.68 .net
神楽は鋼牙にこのあばずれと言われる感じがよかったのよ
犬夜叉レギュラー女キャラで新鮮だった
571:愛蔵版名無しさん
16/01/20 19:53:55.99 .net
別に殺神妄想が書き込まれた訳でもないのにたまにピリピリしたのはいるなって印象
572:愛蔵版名無しさん
16/01/20 19:54:43.64 .net
そんなの最近はなくない？
573:愛蔵版名無しさん
16/01/20 19:56:27.18 .net
むしろ殺りん必死になるなよをやたら言う人ならいるかと
574:愛蔵版名無しさん
16/01/20 19:56:54.12 .net
>>557
それがわりかし多くいるんだよw
ここじゃないネットで神楽の非難をしまくってる殺りん好きがね
そんな神楽大嫌い・殺りん好き派は、殺生丸は恋愛じゃなくても
１ミリでも女の影を感じたくないんだろうね。
575:愛蔵版名無しさん
16/01/20 19:58:10.69 .net
かごめか桔梗かってんならともかく恋愛感情すら定かではない殺生丸で荒れるなよ
576:愛蔵版名無しさん
16/01/20 19:59:23.04 .net
確定してないから揉めるんだと思う。正解がないからね
577:愛蔵版名無しさん
16/01/20 19:59:47.13 .net
流石兄弟なだけある
578:愛蔵版名無しさん
16/01/20 20:02:27.04 .net
確定有る無しとかアホか
原作読めや
579:愛蔵版名無しさん
16/01/20 20:16:21.71 ysyDHV0e.net
神楽って奈落一派の中では唯一キャラたってた
かっこいい敵役って感じだったから中途半端に恋愛風にするより
もっと戦闘面で活躍させた方がよかったんじゃないの？って思う
退場の仕方もお涙ちょうだいみたいな感じよりは
かっこいい捨て台詞吐いて退場みたいな
絡ませる相手も何考えてるかわからない殺生丸より蛮骨とか
わかりやすいキャラのほうがよかったんじゃないかと思う
580:愛蔵版名無しさん
16/01/20 20:17:46.23 .net
殺生丸→りんは疑似父性愛のようなもんだと思ってたが最終回がなー
食い物貢いでたらちゃんとりんを通じて楓に保育料払ってんだな、
くらいしにか思わんけど、着物はなんか意味深なんだわ
581:愛蔵版名無しさん
16/01/20 20:26:37.18 .net
>>567
原作読むから荒れるんだろ
神楽が奈落に瀕死の重症を負わされ一人死を待つお花畑に
王子様よろしく殺生丸が来て天生牙で助けようとしたり
魍魎丸が神楽を侮辱したら怒りで攻撃して闘鬼神を折り
冥道残月破を手に入れた時、神楽の顔を思い出して、無駄死にかどうか自分が決めるって心の中で言ったり
同じコマにいるだけでカプ認定するのがカプ厨なら、神楽と殺生丸なんて殺神好きには
両思いにしか思えない展開ばかりじゃないかw
582:愛蔵版名無しさん
16/01/20 20:30:28.00 .net
>>569
その前に冥道の話の最期で、目を覚ましたりんに、わざわざ目線を同じに膝をおろした
殺生丸が、りんの頬に手を当てて大丈夫だって言ってるの読んで、こいつガチだったのかって
驚いたよ、自分は
583:愛蔵版名無しさん
16/01/20 20:49:57.10 .net
>>570
そう思っていたのに
冥界でとんでもない展開が起きてしまったのね
584:愛蔵版名無しさん
16/01/20 20:50:31.25 .net
どっちも興味ないからクッソどうでもいい
585:愛蔵版名無しさん
16/01/20 20:52:11.88 ysyDHV0e.net
CP厨が数人乗り込んでるね
誰もCPの話なんてしてなかったのに
586:愛蔵版名無しさん
16/01/20 20:54:35.38 .net
スルーでいいよ
普通の話しには乗ってこないのにカプ厨ネタにだけは乗るからわかりやすい
587:愛蔵版名無しさん
16/01/20 20:59:34.24 .net
ここでの普通の話ってだいたいキャラマンセーかキャラ叩きだけどな
588:愛蔵版名無しさん
16/01/20 20:59:37.93 .net
もう代わり映えしない、犬夜叉桔梗、犬夜叉かごめ、弥勒珊瑚のカプ話に飽きたから
違うカプ要素を出しただけなんじゃないの
主役一行からして、カプ要素の話よりばっかりじゃんｗ
589:愛蔵版名無しさん
16/01/20 21:03:34.79 .net
>>570
その展開が殺りん好きには許せないのねｗ
590:愛蔵版名無しさん
16/01/20 21:04:40.29 .net
うざ
591:愛蔵版名無しさん
16/01/20 21:06:22.22 .net
また荒地にする気かよ
うんざりだわ
592:愛蔵版名無しさん
16/01/20 21:06:41.49 .net
犬夜叉はかごめと桔梗、殺生丸には神楽とりん、弥勒には珊瑚と元カノいっぱい
犬夜叉の男性キャラは両手に花か、ハーレムで良いなぁって思っときゃ良いんじゃないのｗ
593:愛蔵版名無しさん
16/01/20 21:06:48.53 ysyDHV0e.net
>>521が発端だと思っている
594:愛蔵版名無しさん
16/01/20 21:07:08.75 .net
自演だろ
ｗ使うからわかりやすい
595:愛蔵版名無しさん
16/01/20 21:08:50.90 .net
正直、犬夜叉って戦闘面では面白い箇所が少なすぎて悩むわ
596:愛蔵版名無しさん
16/01/20 21:11:03.53 .net
>>582
作品語りせずに唐突だわな
戦闘面のドキドキはわりと初期にはあったけどね
597:愛蔵版名無しさん
16/01/20 21:12:42.80 .net
だってバトルに迫力ねーもん
刀振り回してるだけだし
らんまの時の体術とかはうまいと思ったんだけど
598:愛蔵版名無しさん
16/01/20 21:26:24.31 .net
かごめと七宝と鋼牙だけが努力せずに楽してる
599:愛蔵版名無しさん
16/01/20 21:34:04.17 .net
最初の逆髪の結羅は頑張ってた感じなのにな
段々突っ立って刀振ってるだけになって
殺陣場面も無いし、常に特撮の大技場面だけ見せられてる気がして退屈になった
600:愛蔵版名無しさん
16/01/20 21:39:40.77 .net
敵キャラも初期は個性的だったな
長い流れで読むと後半ももちろん素晴らしいけど
個々のエピが弱かったね
601:愛蔵版名無しさん
16/01/20 21:41:57.89 .net
かごめと七宝が一番楽してばかりだな
602:愛蔵版名無しさん
16/01/20 21:43:13.44 .net
七宝はかわいいから許してやれ
603:愛蔵版名無しさん
16/01/20 21:44:56.98 .net
戦闘場面もだけど、なぜ同じ様な話ばかり繰り返したのだろう
あれってワザとなのかな
中盤は読まなくても最終戦は読めたし、終わらないから時間稼ぎ
してただけって言われても納得できる
604:愛蔵版名無しさん
16/01/20 21:50:23.60 .net
やっぱり白霊山でいったんの最終回見えてた感じするんだよなぁ
奈落体内の戦いの最終エピと被ってるところ多いような
605:愛蔵版名無しさん
16/01/20 21:51:25.77 .net
閑話は相変わらず面白かったから、作者本人はシリアス長編が描きたくても
向いているのは短編コメディだと思ったわ
606:愛蔵版名無しさん
16/01/20 22:00:26.84 .net
>>588
風穴→毒虫のコンボはもはやギャグだったな
607:愛蔵版名無しさん
16/01/20 22:02:19.78 .net
連載当時も白霊山で最終回を迎えていればよかったのにって言われてたな
主要キャラ全員集結してるし、最終戦との違いは桔梗と鋼牙と分身達がいることか
608:愛蔵版名無しさん
16/01/20 22:06:01.69 .net
かごめと七宝と鋼牙は楽してばかりの癖に偉そうな態度
609:愛蔵版名無しさん
16/01/20 22:09:39.29 .net
>>591
そいつは年単位で1人で粘着してる1行君（荒らし）なんで相手にしたらアカン
610:愛蔵版名無しさん
16/01/20 22:11:27.77 .net
御霊丸だっけ？
あの人は赤子が自分を守る魍魎丸を作るため依り代として利用した一般人だっけ？
御霊丸自体覚えている人少なそうだけど
611:愛蔵版名無しさん
16/01/20 22:16:04.30 .net
奈落一派以外は死亡フラグ微塵もなかったからな
（桔梗は元から死んでたから別枠で）
そりゃ戦闘シーンに緊迫感ないわ
どうせ勝つのわかりきってるし
612:愛蔵版名無しさん
16/01/20 22:17:25.99 .net
>>599
なんだっけ？
白童子が分裂して
それから妖怪の死骸集めて作って
613:愛蔵版名無しさん
16/01/20 22:18:05.42 .net
この漫画って、必要な箇所だけ集めて、もう少しコマ割りを細かくしたら単行本30冊ぐらいにまとまりそうだな
614:愛蔵版名無しさん
16/01/20 22:18:18.13 .net
犬夜叉ってパチやスロになってないな
相手が奈落だと100%逃げられる糞演出でも反感でないような気がする
原作に忠実だなって
615:愛蔵版名無しさん
16/01/20 22:21:31.44 .net
>>599
あー連載時はもうそのあたりの話は本当につまらなくてサンデー挫折の原因だったな
616:愛蔵版名無しさん
16/01/20 22:22:42.40 .net
どうせ死ぬわけないけど初期はバトルもハラハラしたけどな
奈落の策略も白霊山ぐらいまでは冴えてたし、神楽に風の傷跳ね返された時なんかもヒヤっとした
鋼牙も初登場時は面白かったし（ただしレギュラーキャラにはいらん）
黒巫女・椿や呪い返しなんかも印象に残ってる
魍魎丸、白童子、白夜辺りは名前はどうやって死んだのかも思い出せない
617:愛蔵版名無しさん
16/01/20 22:23:18.81 .net
この漫画、主要キャラで死亡は女ばかりなんだよな
男は誰も死んでない。弥勒も死亡フラグばっかりで最期子供三人もいるし
琥珀も桔梗の力って言う謎パワーで生き残るし
618:愛蔵版名無しさん
16/01/20 22:25:28.18 .net
琥珀は桔梗が四魂の玉に願って生き返ったんじゃないの？
純粋な桔梗の力だってなら聖女化にも程がある
619:愛蔵版名無しさん
16/01/20 22:26:06.80 .net
>>606
邪見が死んだ
620:愛蔵版名無しさん
16/01/20 22:27:20.68 .net
>>606
邪見や琥珀が死んだ（結局生き返ったけど）
621:愛蔵版名無しさん
16/01/20 22:30:07.70 .net
>>605
魍魎丸は心臓である赤子もろとも奈落に喰われた、白童子は弥勒の風穴に吸われた
白夜は奈落が死ぬ時、分身なんで同時に消えた
>>607
いや、確か桔梗個人の力だったと思う
四魂な玉は願いは叶えないし、桔梗が願ったなんて場面無いしな
622:愛蔵版名無しさん
16/01/20 22:36:21.24 .net
でも四魂の玉って七人隊を蘇らせたわけじゃん
あれって奈落の願い？じゃねーの
623:愛蔵版名無しさん
16/01/20 22:39:35.52 .net
そう言えば邪見も一回死んでたな
闘鬼神に操られた灰刃坊に真っ二つにされたのを殺生丸が天生牙で呼び戻したんだよな
生き返っても真っ二つな状態の邪見に、殺生丸がさっさと体をくっつけろって言ってて
なんてシュールな光景だって思ったの思い出した
624:愛蔵版名無しさん
16/01/20 22:49:28.20 .net
邪見ももう天生牙では生き返らんのね
その割に扱いが雑
625:愛蔵版名無しさん
16/01/20 22:49:29.14 .net
>>611
留美子がファンブックで、四魂の欠片はある状態を固定化するだけで、抜いたら元の状態に戻るって言ってた
欠片で魂は復活しないっても言ってたな
七人隊も生きていた状態を欠片で固定させているだけなんじゃないかな
だから欠片を抜くとすぐ元の白骨に戻ったんだと思う
626:愛蔵版名無しさん
16/01/20 22:58:39.44 .net
殺生丸様は鋼牙と違って成功したライバル�
627:ｾな
628:愛蔵版名無しさん
16/01/20 22:58:49.80 .net
魍魎丸も、赤子も、白童子も、皆奈落を倒して自分が奈落になろうとしてたらしいけど
本気で奈落になりたいと思ってたのかな？？
それが目的で動いていたなら、キャラに共感も感情移入が出来なくても読者のせいじゃないよな
629:愛蔵版名無しさん
16/01/20 23:08:20.22 .net
>>615
むしろ殺生丸がいたから半端な立ち位置になったとも言える
630:愛蔵版名無しさん
16/01/20 23:21:43.67 .net
>>610
とりあえず四魂の玉の力で腐敗もせず肉体維持でてきていたのは間違いないから、
合わせ技みたいなもんじゃね
>>611
あくまで骨と紛い物の体で蘇っていて生き返った訳ではないからうらすえの術みたいなのじゃ？
確かに蘇らせたいって奈落の意志は関係ありそうだけど
631:愛蔵版名無しさん
16/01/20 23:41:19.93 .net
七人隊の話は昔は長いって感じてたけど、魍魎丸編が長過ぎて
今読み返すと短く感じるわ。もう少し活躍させても良かったのにって思えてきた
632:愛蔵版名無しさん
16/01/20 23:47:58.88 ysyDHV0e.net
魍魎丸とか赤子とかあびひめ？とか御霊丸とか
白童子とか30巻以降の敵はいつのまにかいて
いつのまにか退場してた印象
百夜もいつのまにか登場して、いつのまにか退場してた
633:愛蔵版名無しさん
16/01/20 23:57:49.59 .net
逆にあっさり退場したけどもっと掘り下げてもっと出しても良かったと思うのが、無双と曲霊
634:愛蔵版名無しさん
16/01/20 23:59:40.91 .net
神楽が転生牙では救えないのって何でなの
635:愛蔵版名無しさん
16/01/21 00:05:34.71 .net
神楽は普通の生物とは違う成り立ちだからじゃないのかな
636:愛蔵版名無しさん
16/01/21 00:15:10.85 .net
神楽は奈落の瘴気で、身体が消滅しかかってるからだと思ってた
りんも身体を狼に喰われていたら、天生牙は使えなかったんじゃないかと思う
637:愛蔵版名無しさん
16/01/21 00:18:44.79 .net
神楽って身体再生出来る能力あったよね
638:愛蔵版名無しさん
16/01/21 00:20:57.91 .net
天生牙は謎が多いな
冥界では死者の魂を救済していたよね
639:愛蔵版名無しさん
16/01/21 02:04:00.98 .net
神楽の再生能力って、心臓を奈落に握られていて自分の身体に無かったからじゃないの
心臓が身体に戻った時点で、再生能力は無くなったのでは
640:愛蔵版名無しさん
16/01/21 07:09:28.31 .net
奈落は神楽に心臓を返す時、同時に瘴気も大量に送り込んだんだろ
神楽の自己再生能力が追いつかないぐらい、瘴気が身体を消滅させてたんじゃないかな？
だから転生牙で魂を呼び戻しても、入れ物が無くなるから助けられなかったんじゃ
641:愛蔵版名無しさん
16/01/21 07:20:54.48 .net
(ワシの禁術で魂だけでも…)
642:愛蔵版名無しさん
16/01/21 07:20:59.49 .net
>>626
確かに天生牙は謎が多いな
ただ死者を呼び戻せるのは一人につき一回だけとか、条件によって呼び戻しは出来ないとか
そうゆう事はもっと最初から知りたかった
キャラが死にそうになっても、どうせ天生牙で生き返るんだろって思って
命の尊さとか、生死の緊張感が読んでいてあまり感じられなかったのが本音なんだが
643:愛蔵版名無しさん
16/01/21 08:33:54.47 .net
神楽はいわゆる死ぬって概念とは違う感じなのだと思っている
あの世に行くのではなく本来の風に帰った
だからあの世の使いも現れない
644:愛蔵版名無しさん
16/01/21 08:46:43.95 .net
まさに消滅って感じだね神楽は
645:愛蔵版名無しさん
16/01/21 08:54:31.03 .net
神楽の生死の展開は、正直話引っ張り過ぎだろって思うわ
長々と続けたあげく、最期がお花畑での死って二昔前の少女漫画かって萎えたけど
周りやネットでの反応は泣けた、感動したって感想が多くてビビった思い出がある
神無の最期もそれなりに描かれていたけど、それまで忘れていたから唐突に感じた
なぜ留美子は分身の中でも神楽だけ優遇した描き方をしたんだろ？
動かしやすいキャラだって言ってたから、愛着が他の分身たちより湧いたのかな
646:愛蔵版名無しさん
16/01/21 09:01:45.69 .net
あの時期はストーリー展開に煮詰まっていたのだと思っている
647:愛蔵版名無しさん
16/01/21 09:12:38.52 .net
白霊山終了後から桔梗の死までの話は、留美子もどう話を続けようか迷ってた感じがするな
絵柄もなんか力抜いてる感じだったし
殺生丸に関してもちっこい理由で奈落追いかけているヒマな人っぽかったからな
父親を越えるって設定も、後半近くで決まった感じがする
648:愛蔵版名無しさん
16/01/21 09:20:34.91 .net
死に場所がお花畑ってそんなに気になるもんかね
少女漫画とかそういう発想はなかった
殺生丸とのやり取りも恋愛っぽいとは思ったことないし
個人的に神楽は好きでも嫌いでもなかったが、
あの最期は少ししんみりとはなったな
感動するまでは行ってないけど
649:愛蔵版名無しさん
16/01/21 09:25:56.56 .net
たしかに殺生丸はいつでも暇そうだなｗ
650:愛蔵版名無しさん
16/01/21 09:30:53.79 .net
>>635
わかる
自分は桔梗退場のエピあたりからサンデー読むの復活した
651:愛蔵版名無しさん
16/01/21 09:39:03.29 .net
>>636
お花畑が気になるってより、神楽というキャラの死に場所としては違和感を感じたな
神楽って見た目は色っぽい姐さんだけど、性格はどっちかと言うと男らしいし
ワイド版を読むとあの花畑は留美子からの、たむけの花って意味なのかなって思った
自分も殺生丸とのやりとりは、恋愛には見えなかった
川に流されかけても放置されるし、奈落に裏切りがバレてるぞって言っておきながら
本当に死にかけの時しか助けにこない男にどう恋愛感情を感じ取れと言うのか、謎すぎる
652:愛蔵版名無しさん
16/01/21 09:45:38.64 .net
かごめが桔梗への嫉妬を消化する話や、桔梗退場の話は描きたかったんだろうけど
その話に持って行くまでの繋ぎの話は、本当に迷走してたなって感じ
653:愛蔵版名無しさん
16/01/21 13:12:20.35 .net
編集部から引き伸ばしてくれって言われてたんじゃね
なまじ大ヒットしちゃったし
654:愛蔵版名無しさん
16/01/21 13:51:11.21 .net
最初の方の話で、タタリモッケと火事で亡くなった女の子の話好きだった
最期、真由ちゃんが成仏する前に、お母さんの手縫いの浴衣姿で
かごめにお礼に言いに来るの、良いラストだと思ったわ
四魂の玉は全然関係無い話だったけど
655:愛蔵版名無しさん
16/01/21 16:02:55.34 COH6D3EJ.net
最初のほうの話し読むと後半はもはや別の漫画ではないかと感じる
神楽に関してはキャラ立ってたけど、奈落の分身の敵の1人としか
思ってなかったから、あの最期は確かに驚いた
インタビュー読んだら作者がキャラに情がわいて盛大に送り出してあげたかった
って書いてあってああなるほどって思ったよ
桔梗の最期があんまり目立たなかったなーって思った
656:愛蔵版名無しさん
16/01/21 16:32:34.38 .net
神楽には何の罪もないが、桔梗と同じ退場の仕方ってだけで読み直すとモヤっと来るんだ
このキャラ、こんなセンチな死に方するキャラか？って
連載時は桔梗の退場の仕方の方が、神楽と一緒じゃんってモヤっとしたのにな
657:愛蔵版名無しさん
16/01/21 19:04:22.63 .net
犬夜叉vs鋼牙より犬夜叉vs殺生丸様の方が最高の名勝負だな、犬夜叉vs鋼牙は下らないガキの喧嘩で白けるけど犬夜叉vs殺生丸様の方が面白い名勝負
658:愛蔵版名無しさん
16/01/21 20:28:14.09 .net
いや、まあ神楽の死は神奈の心境の変化？みたいなのに必要だったんだよ。たぶんきっとそう
659:愛蔵版名無しさん
16/01/21 20:44:26.77 .net
神楽の死があったから、犬夜叉、殺生丸兄弟が冥道残月破を手に入れられたってとこがあるからなぁ
660:愛蔵版名無しさん
16/01/21 21:31:43.99 .net
鋼牙は只の恋敵で犬猿の仲だからライバルで無い。真のライバルは殺生丸様だな
661:愛蔵版名無しさん
16/01/21 21:36:34.21 .net
>>644
全文同意
むしろ神楽ってキャラは好きだし当時があの話感動したけど、
通し読みすると邪魔に感じてきたりする
神楽の死で神無や殺生丸に影響を与える伏線にするにしたって桔梗と同じじゃない方が絶対に良い
別に切なく散って行ったっていいけどとにかく同じはアカン
662:愛蔵版名無しさん
16/01/21 21:45:06.86 .net
読み直すと連載してる時と、キャラから受ける印象がガラッと変わって新鮮だよ
昔は嫉妬と言えばかごめって感じだったけど、今は女妖怪と絡みの多い弥勒にヤキモキしてる
珊瑚の方が嫉妬深く感じたわ
663:愛蔵版名無しさん
16/01/21 21:48:16.55 COH6D3EJ.net
どっちのキャラにしたってマイナスだよね
当時は感動したけどいま読み返すと
神楽の魅力はそういうのじゃないっていうか
もっとバトル面で活躍して華々しくかっこよく散ってほしかった
桔梗の場合全ては犬夜叉への想いから始まってるから
最後に犬夜叉に会いたかったっていうのはわかる
でも神楽の最期とだぶっちゃったせいで印象が薄くなってしまった
664:愛蔵版名無しさん
16/01/21 21:50:02.25 .net
桔梗の死の演出を食っちゃったのが
神楽の唯一最大の大金星だな
665:愛蔵版名無しさん
16/01/21 22:08:50.51 .net
犬夜叉に取っては鋼牙と仲良くするより殺生丸様と仲良くする方が未だマシな方
666:愛蔵版名無しさん
16/01/21 22:23:23.45 .net
りんって淳レギュラーなのに、心理描写が全然無いんだな
犬夜叉で一番ミステリアスな女性キャラは実はりん？って思えてくるわ
まぁ、子供だから頭の中は瓜だったり、殺生丸がいつも右肩に背負ってるモコモコは
何なんだろう？的は他愛もない思いだけかもしれないけど
667:愛蔵版名無しさん
16/01/21 22:46:16.47 .net
りんは殺生丸一行のマスコット的な扱いな気がするな
だから心理描写は特に必要無かったのかもね
668:愛蔵版名無しさん
16/01/21 22:48:15.76 COH6D3EJ.net
りんは殺生丸の心を成長させるために出したキャラらしい
669:愛蔵版名無しさん
16/01/21 22:53:11.11 .net
後は殺生丸のリミッターだな＞りん
大妖怪設定やらで仲間に入れるとただでさえ危ういバランス崩れるのを、りん人質でパワーバランス取ってた感じ
670:愛蔵版名無しさん
16/01/21 23:02:29.45 .net
殺生丸はりんが登場してから人気が上がった気がするわ
あの二人のコンビも、邪見も入れたトリオでも、ほのぼのする人達が多かった感じ
671:愛蔵版名無しさん
16/01/21 23:14:13.12 .net
作品の中りんの存在意義は殺生丸のためだけにあるようなものだからな
672:愛蔵版名無しさん
16/01/21 23:18:18.84 COH6D3EJ.net
殺生丸が強すぎて単体だと面白みがない
りんを人質にすることで色々行動を制限されて
バトルが盛り上がる
27巻の蛇骨との勝負のように
673:愛蔵版名無しさん
16/01/21 23:33:29.21 .net
ついてくるから好きにさせてたはずだったのに
連れて帰るやら連れてくるべきではなかったやら
なにがどうしてこうなったんだか
674:愛蔵版名無しさん
16/01/21 23:37:57.06 .net
ついてくるから云々はアニメ設定で
原作は同行許した経緯は不明
冥界編で人里に置いてくればよかったと言ってるのを単純に解釈すれば
生き返らせた時から殺生丸が連れてく気だったんだろう
675:愛蔵版名無しさん
16/01/21 23:45:05.22 .net
りんが村人達から殴られて顔を腫らして来た時聞かなくても殺生丸なら臭いで理由が分かりそうなのに
敢えて聞いたり、言いいたくないなら言わなくていいとか柄にもない気遣いしてるから意外だったな
676:愛蔵版名無しさん
16/01/21 23:55:13.16 .net
>>651
まぁ置いていこう思えばいつでも置いていけるから
迎えに行かないず飛んでけば終了
始めどうだったか不明だけど神楽が川で流されてきた時あたりで、
「いくぞ、邪見、りん」って呼んでたからあの辺りでは連れ意識あったんじゃないかね
ここはあれ？と思ったから印象に残ってる
憎まれ口叩いた神楽への当てつけかどっちか当時は分からんかったけど
677:愛蔵版名無しさん
16/01/22 00:06:02.88 .net
>>664
本当に全部ちゃんと読んでる？
678:愛蔵版名無しさん
16/01/22 00:09:53.29 .net
最初の出会いで水ぶっかけられた時に、何この小娘！？な興味が出たのかもね
679:愛蔵版名無しさん
16/01/22 00:18:55.04 .net
>>664
連れ意識はかなり初期からあったと思うぞ
闘いの最中、敵に背中見せてまで助けに行ってたし
680:愛蔵版名無しさん
16/01/22 01:14:31.66 .net
殺生丸の母親が原作で登場するとは思わなかったよ。しかも人型と化け犬姿まで見せてくれて
まさかのツインテールだし、息子とそっくりだし、桔梗の死が霞むほどインパクトあった
681:ギンコ ◆BonGinkoCc
16/01/22 07:48:27.97 .net
ラムちゃんの画像をDVD-RAMへ入れてと…。
682:愛蔵版名無しさん
16/01/22 12:48:34.02 .net
このスレだけなのか知らんけど犬夜叉関連は落ち着いてきたっぽいけど、
殺生丸関連のファン層は未だになーんかピリピリしてるのな
683:愛蔵版名無しさん
16/01/22 14:49:39.80 .net
どうなんだろうね、話題を振られて連載当時の感情が一時蘇っただけなんじゃないの？
殺生丸関連も、原作があんな感じだからピリピリしようが無いと思うんだが
全体的に落ちついてると言うか、スレで動いているのって、ここだけの様に思えるんだが
684:愛蔵版名無しさん
16/01/22 16:03:58.48 .net
まぁもう連載終了してから7年位経ってるからなｗｗｗ
まだ犬夜叉を語れるのは貴重な存在だわ
妄想コメはスレチだけど、それ以外の書き込みは自分は歓迎するよ
685:愛蔵版名無しさん
16/01/22 16:32:54.15 .net
犬夜叉って連載期間12年だっけ？
干支が一周するぐらい、毎週留美子は犬夜叉の事考えてたってことになるのか
すごいよな
686:愛蔵版名無しさん
16/01/22 16:58:28.39 .net
7年経って偏った読み方から脱却のお供になるスレ
687:愛蔵版名無しさん
16/01/22 17:08:14.85 psrKV6Ir.net
7年もたつとさすがに
原作への感じ方が変わるもんだなーと思う
単なるラブコメだったら今さらはまったりしなかったわ
688:愛蔵版名無しさん
16/01/22 17:17:58.99 .net
>>667
背中見せてってそれ邪骨戦の話(30巻前後)だろうけどかなり初期ってことになるのか？
始め奈落にさらわれた時は「たかが人間の小娘一匹」呼ばわりしていたし、
大事に思ってたにしても始めは無意識のことだったと思うんだが
立ち去る時も邪見しか名前呼んで読んでなかった
終盤は自他ともに弱点になり得ると認識しているのは言うまでもないけど
689:愛蔵版名無しさん
16/01/22 17:43:41.99 .net
>>676
作品の初期でなく殺生丸とりんが揃って出るエピとしては初期になるね
感じ方いろいろだけど
殺生丸とりんは登場する度に距離を近めていく描写がすごく上手いと思う
描かれない時間を読者に想像させる
登場間隔が長く少ししか登場しないのに人気が出たのはそこが上手いからだな
690:愛蔵版名無しさん
16/01/22 18:28:51.18 .net
>>676
まぁ、りんが冥道で死ななければ一生無自覚なままだったんじゃないの？
殺生丸って基本的に自省も内観もしない性格だからな
ただ自覚したらしたで、結構粘着っつーか、執着心は凄いよな
>>677
殺生丸とりんのコンビは、何て言うか見ていて微笑ましいな、妙に可愛く感じるわ
人に懐きにくい凶暴な大型犬が、気の無いふりしながらも、実は小さい飼い主の
安否が気になってソワソワしてる姿が浮かぶんだよ
殺生丸って人型だけど、本性は化け犬だし、りんに対しての行動が犬っぽいし
あと、原作りんが異性として意識してる感じがまったく無いからかもね
691:愛蔵版名無しさん
16/01/22 18:31:33.01 psrKV6Ir.net
最初は犬夜叉がかごめに少しずつ心開いて内面が成長していく
過程がおもしろかった
殺生丸に関しては最初は犬の噛ませ役としか思ってなかったんだけど
27巻の七人隊との戦いで初めて殺生丸に興味が湧いたわ
犬夜叉みたいに人間と触れ合って内面が成長するキャラなのかなって
692:愛蔵版名無しさん
16/01/22 19:13:35.30 .net
邪見は初登場より、最終回の方が若く見える
ひそかにアンチエイジングしてたのか？って聞きたくなるわ
693:愛蔵版名無しさん
16/01/22 19:54:53.26 .net
犬夜叉かごめ、殺生丸りん、って人外キャラが人間と触れ合って変わっていくと言う
基本は同じなのに、恋愛要素が付くか付かないかで受ける印象が全然違うんだよね
694:愛蔵版名無しさん
16/01/22 20:17:08.16 .net
犬夜叉vs殺生丸vs鋼牙で肉弾戦ならば誰が最強？
695:愛蔵版名無しさん
16/01/22 20:37:09.67 .net
肉弾戦でも殺生丸じゃね？
ただ不意打ちに弱そう
696:愛蔵版名無しさん
16/01/22 20:39:27.44 .net
殺生丸っしょ
殺生丸>犬夜叉＝こうが
697:愛蔵版名無しさん
16/01/22 20:43:34.12 psrKV6Ir.net
刀装備
殺生丸＞犬夜叉＞鋼牙（かけらあり）
刀無し
殺生丸＞犬夜叉＝鋼牙（かけらあり）
698:愛蔵版名無しさん
16/01/22 20:49:37.65 .net
鋼牙は一応純粋な妖怪だから譲歩してこの順な感じよな
ガチで鋼牙と犬夜叉が殺し合いしたら普通に犬夜叉が勝ちそう
かけらも無いなら尚更
699:愛蔵版名無しさん
16/01/22 21:00:11.16 .net
鋼牙と言うより、妖狼族自体が強い妖怪に見えない
殺生丸と犬夜叉の化け犬一族が飛び抜けて強い感じ
700:愛蔵版名無しさん
16/01/22 21:24:05.51 .net
四魂の玉って願いは叶えないけど妖力ＵＰは可能とかよくわからん
ある意味、強くなりたいって妖怪の願望は叶えてるよな
しかもノーリスクで
701:愛蔵版名無しさん
16/01/22 22:00:34.41 .net
鋼牙は五雷指だっけ？
なんか武器手に入れてなかったっけ？
あれって役に立ったの？
702:愛蔵版名無しさん
16/01/22 22:28:52.36 .net
>>688
願いはある程度は叶えるけど本当の意味では叶えてくれないってことでは？
琥珀の命にしろ殺生丸が腕くっつけるにしろノーリスクで願い一応は叶ってるけど、
玉取られたらそれで終わりで本当に叶ってるかと言えば微妙やん
四魂の玉で強くなっても体内に玉は残るから色んな妖怪に狙われるようになり結果不幸になる、のループってな話だったような
703:愛蔵版名無しさん
16/01/22 23:00:52.48 .net
>>689
あ
そんなのあったな
704:愛蔵版名無しさん
16/01/22 23:12:59.37 .net
魍魎丸編ラスト近くに、鋼牙が同じ妖狼族の灰と芯太って言う
幼い妖狼族の子供を助ける話もあるが皆覚えてないかも
自分も読み直して、こんな話あったんだって思ったぐらいだから
705:愛蔵版名無しさん
16/01/22 23:27:17.11 .net
神楽は一度鋼牙から四魂の欠片を奪ったのに、それを自分で使って奈落を倒そうとは思わなかったんだな
裏切りが即バレするのが嫌だったのか、四魂の欠片を使って
自分がどう変化するのか分からず、怖かったんだろうか？
706:愛蔵版名無しさん
16/01/23 00:44:09.62 .net
>>692
あの話いらなかったと思う
707:愛蔵版名無しさん
16/01/23 08:43:02.81 .net
>>693
何度も言われてるけど、奈落に心臓握られている時点で何しても負け戦だろうね
ただ神楽は殺生丸に対して、こいつらなら奈落を倒せるかもって希望を持っても
自分の為に何かしてくれるって期待は、死ぬ間際まで持ってなかったんだな
「がっかりしたかい、奈落じゃなくて」の台詞読んで、ちょっと可哀想に思ったわ
神楽の自由への奮闘は孤独なもんだったんだなって
708:愛蔵版名無しさん
16/01/23 09:02:03.20 .net
奈落って、ありえないけど桔梗に微笑みかけられたら四魂の玉の意思関係なく
無意識に嬉しがっても悶死しそうな気がする
709:愛蔵版名無しさん
16/01/23 10:52:35.08 .net
途中で一端人間（鬼蜘蛛）の心捨ててるからなあ
思えばあの期間のエピソードが殆ど引き伸ばしでいらないものが多いな
710:愛蔵版名無しさん
16/01/23 15:19:33.83 .net
バトルって制約があった方が面白い
犬夜叉も朔の日で人間に戻ってアレコレ考えながら闘ってた時の方が良かったし
奈落も桔梗を慕う心を残し、直接攻撃できないからあの手この手で桔梗の命を狙い
四魂の欠片を集めて純粋な妖怪になるって目的が明確な方が良かったかも
711:愛蔵版名無しさん
16/01/23 21:18:19.11 .net
欠片無しの鋼牙は丸腰の犬夜叉にも劣ってそう
712:愛蔵版名無しさん
16/01/23 21:39:28.13 .net
かごめって戦国時代の飯なんかマズくて食えないんじゃないか
今後は甘いものって滅多に口にできないだろうし
トイレも風呂もない
よく現代を捨てる気になれたよ
そこは素直に凄いと思う
713:愛蔵版名無しさん
16/01/23 21:51:23.48 .net
犬夜叉のパートナーはかごめで無くて桔梗だろう
714:愛蔵版名無しさん
16/01/23 21:56:07.35 .net
犬夜叉では食べ物の描写って少なかったな
犬夜叉も主食はなんなんだろうな
715:愛蔵版名無しさん
16/01/23 22:26:57.00 .net
元は犬なんだから、肉食なのは間違いないだろうけど
殺生丸の母親がりんや琥珀を見て餌か？と言ってたような記憶が
てことは・・・まさか・・・
716:愛蔵版名無しさん
16/01/23 22:38:34.65 .net
どっかの宿泊先で出た漬物と米みたいな食事、
村でもらって食ってた大根や果物、瓜、焼き魚、焼いたトカゲ？…ぐらいかな記憶にある食事シーン
717:愛蔵版名無しさん
16/01/23 22:46:05.11 .net
>>704
カレー
718:愛蔵版名無しさん
16/01/23 23:47:22.58 .net
犬夜叉vs鋼牙より犬夜叉vs殺生丸様の方が最高の名勝負
719:愛蔵版名無しさん
16/01/24 01:15:17.09 .net
犬夜叉の父は化け犬姿の時、牛くわえてたな
留美子も妖怪は弱いと食べられる！？って言ってたな
…妖怪の皆さんが何を食ってるのか、深く追求しないほうが良いのかも
720:愛蔵版名無しさん
16/01/24 01:34:09.79 .net
>>700
3年後に井戸が開いた時、犬夜叉はかごめの匂いでかごめが来たことがわかったんだから、
飛んできた犬夜叉と一緒に現代へいけば良かったのに、と思う
犬夜叉は日暮神社で働けばいい
721:愛蔵版名無しさん
16/01/24 02:42:04.90 .net
一時的なお客様で現代に来るのと違って、犬夜叉が現代で暮らすのはムリじゃないかな
留美子も犬夜叉は戦国時代でないと、存在出来ないって言ってたと思うから、最初からかごめが戦国に行くか、行かないかしか考えて無かったと思うぞ
722:愛蔵版名無しさん
16/01/24 02:46:56.82 .net
現代で生きるには人間のふりしなきゃいけないからね
半妖であることを受け入れたのが犬夜叉だから戦国時代でないと意味がないんだろう
723:愛蔵版名無しさん
16/01/24 13:03:32.65 .net
当時の平均寿命が10歳以上生き残れた人で、だいたい40代ぐらいまでって聞いたんだけど
楓って相当珍しい長寿の人扱いなんだろうか
犬夜叉も殺生丸も、かごめやりんと一緒にいられる時間って、二人の寿命からすれば僅かな間だけなのかな
724:愛蔵版名無しさん
16/01/24 17:37:43.14 .net
といっても現代には基本妖怪はいない不思議
犬夜叉も殺生丸も
最終回までに妖怪が消える若しく人間化するオチなのかなーっと予測してたけど
全く触れられずことすらなかったぜ！
725:愛蔵版名無しさん
16/01/24 18:12:11.96 .net
犬夜叉は基本、戦国時代が主な舞台はにすると決めた時点で現代に妖怪がいるのか、いないのか？
留美子は考える必要が無いと思ったんだろうな
現代に妖怪はいないってハッキリ決まった設定も無いし
726:愛蔵版名無しさん
16/01/24 18:18:10.23 .net
強い妖怪は敵が多いから自然と数が減っていって弱小妖怪はひっそり潜んで生きているとか
そこまで考えていない、が正解か
727:愛蔵版名無しさん
16/01/24 18:27:47.64 .net
戦国時代だから恋愛沙汰が皆無な女性が大部分だから
桔梗だけ運命恋歌の話で不幸というのは違和感あったな
728:愛蔵版名無しさん
16/01/24 18:35:35.66 .net
まぁ、この漫画って後付けって分かっていても、一応桔梗と犬夜叉の悲恋から始まったような感じだから
オリジナルアニメで運命恋歌をやったんじゃないかな
729:愛蔵版名無しさん
16/01/24 18:39:25.01 .net
桔梗が誰かに守られる存在じゃなく村の人々を守る巫女だから悲劇性が高まった感じだね
瞳子は初恋とも縁なく死んでいったのかもしれない
730:愛蔵版名無しさん
16/01/24 18:45:09.70 .net
瞳子もだけど、翠子も、変な話黒巫女の椿も恋愛には興味無さそうだよな
731:愛蔵版名無しさん
16/01/24 18:50:41.04 jFbnyOXr.net
最初の時点では犬夜叉と桔梗が何で争ってるかも
決まってなかったみたいだからね
奈落も後付けだし
でも犬夜叉と桔梗の話から始まってるから
桔梗はどっちにしろ物語に深くかかわってくる存在だってことは
変わりないと思う
732:愛蔵版名無しさん
16/01/24 19:07:24.65 .net
かごめが戦国時代を選んであの村で暮らすと
村を守る巫女として興味と同じ立場になるな
その時、村人達の期待のプレッシャーや責任とか、桔梗の置かれた立場を理解すると思うんだ
桔梗の孤独を本当に理解出来るのは、犬夜叉じゃなくかごめなのではと思ってしまう
733:愛蔵版名無しさん
16/01/24 19:17:32.68 .net
かごめには最強クラスの旦那、友人の弥勒珊瑚夫婦、良き師である楓が傍にいるからどうだろう
頼れる存在がいるのといないのとでは全く違うと思う
734:愛蔵版名無しさん
16/01/24 19:24:03.09 .net
頼れる仲間の有り難さが分かるから、一人で村を守っていた桔梗の大変さを我が身にかえて
考えられるんじゃないかとは思う
735:愛蔵版名無しさん
16/01/24 20:05:49.72 .net
あんだけ霊力持ってるのに村を守るのってそんなに大変かね
ちょっとスケールが小さすぎる気がする
まあそのこじんまりさが犬夜叉という作品のいいところかもしれんが
736:愛蔵版名無しさん
16/01/24 20:42:25.06 .net
>>717
恋愛描写は全くないけど悲劇性でいえば翠子がダントツだと思う
玉の中で死んでも戦い続ける運命とかキツすぎるわ…かごめも下手したらああなってたのも怖い
737:愛蔵版名無しさん
16/01/24 21:17:38.39 .net
雲母は珊瑚に忠実な化け猫だな
738:愛蔵版名無しさん
16/01/24 22:13:09.89 .net
翠子って、中盤から名前がよく出てくるけど正直あまり印象がないわ
死後も玉の中で戦い続けるって確かに悲劇だけど
最後の最後で突然設定を付けた感じがしてへーとしか思わなかったな
739:愛蔵版名無しさん
16/01/24 22:33:33.99 .net
>>723
一国じゃなく、小さな村一つだからなあ
霊力高いならそこまで大変とは思えんわな
日本中の強力な妖怪が攻めてくる村なら分かるが
740:愛蔵版名無しさん
16/01/24 22:52:57.71 .net
強力な妖怪は四魂の魂なんて興味ないだろう
現に殺生丸は、神楽が奈落を倒す取引材料として欠片をチラつかせても全く興味しめさなかったからね
四魂の玉を狙うのは弱小妖怪から、中途半端に強い妖怪ぐらいが一番多そう
桔梗の霊力なら楽勝だと思う
ただ、愚痴る友達とかがいなさそうなので、そういった意味では桔梗は大変そうだなって思う
741:愛蔵版名無しさん
16/01/24 22:54:58.21 .net
そう言えばご母堂様も四魂の玉って興味無さそうだな
742:愛蔵版名無しさん
16/01/24 22:58:11.82 .net
ご母堂様って上級クラスの妖怪だろうけどあんまり他を見下した感じなかったね
可愛らしい母ちゃんって感じだった
743:愛蔵版名無しさん
16/01/24 23:03:21.06 .net
ご母堂様って何にも興味なさそうな感じ
興味ないからほかを見下しもしない、みたいな
まあ一応息子はかわいいみたいだけど
744:愛蔵版名無しさん
16/01/24 23:05:35.11 .net
初期の殺生丸みたいな雰囲気してたな
745:愛蔵版名無しさん
16/01/24 23:13:49.72 .net
ご母堂さまは、人生楽しんだ者勝ちって思ってそう
見下す前に、自分を楽しませてくれるか選別してそうな印象があるなぁ
746:愛蔵版名無しさん
16/01/24 23:20:20.68 .net
御母堂様もだけど、冥道でのロリ大好き宣言と言い、
747:曲霊戦での刀と共に腕まで生えてきたり 登場回数は少ないんだけど、犬夜叉より殺生丸の方がインパクト強い話が多い気がする、特に後半は
748:愛蔵版名無しさん
16/01/25 00:07:50.03 .net
>>726
登場自体は珊瑚とほぼ同時やけどな
アニメ版苦手だけど翠子の追加シーンはかなり感謝してる
749:愛蔵版名無しさん
16/01/25 00:53:22.21 .net
翠子って四魂の玉を誕生させた人だから、原作でももう少し翠子の人となりや
彼女に邪な恋慕を抱いて妖怪達の依り代にされた男の詳しい話を描いても良かったのに
そうした方が四魂の玉の存在感が増すのに
途中、四魂の玉は空気扱いな感じだった
750:愛蔵版名無しさん
16/01/25 07:34:43.24 .net
久しぶりに読み返したら、犬夜叉がかごめでなく桔梗を選んだ回で主人公のくせに
ヒロインをふるなんてって思ったのと、冥道での殺生丸の言動にキャラ暴走したのかって
驚いた当時の記憶が蘇った
奈落側は奈落すらうろ覚え、分身もほとんど覚えてないけど風の傷で切られて
おっぱいバーンな神楽はかろうじて覚えてた
初期の話は思い出すんだけど、中盤からの話は記憶の残っている話の方が少なかった
読んでいたはずなんだけど
751:愛蔵版名無しさん
16/01/25 07:53:13.42 .net
七人隊編が面白いと思うのはずっと同じ系統の料理が続いていた所に
ちょっとアレンジ加えたものが出されたからって感じ
でもベースになってる料理は同じだから最後は舌が慣れてしまった
752:愛蔵版名無しさん
16/01/25 08:08:04.93 .net
過去スレて言われていたが、犬夜叉って和風、中華、洋食、甘味、なんでもあるけど
どれも不味くなないが、特別美味しくもないファミレスみたいな漫画だって言われてたな
冒険、恋愛、友情、伝奇、戦闘、どれも破綻無く詰まっているけど、どれも今一歩って感じ
753:愛蔵版名無しさん
16/01/25 15:05:21.54 .net
深読みしようと思えばいくらでも出来るし
さらっと読もうと思えば、いくらでも流し読み出来る
それが犬夜叉って漫画だと思うわ
754:愛蔵版名無しさん
16/01/25 18:41:41.19 .net
>>739
ファミレスというよりは冷めてしまった料理じゃないかな
個人的には冒険、恋愛、友情、伝奇、戦闘、どれも凄く面白い時期はあったよ
ループで散々引き伸ばしたせいでピークを過ぎてしまった品ばかりって感じがした
755:愛蔵版名無しさん
16/01/25 18:46:01.76 dwRdzFqt.net
深読みした場合とサラッと読んだ場合とでは感想がまた
変わってくるよね・・
当時は18巻で犬夜叉が桔梗を選んだ時、今までかごめが犬夜叉と積み上げてきた
信頼や絆が桔梗への恋愛感情に負けた気がして、今までの絆を否定されたように
思ってショックだったけど
桔梗の「犬夜叉は優しくなったな。わたしがやりたかった
事を代わりにあの女がやっているというのか。生きていればわたしが犬夜叉の
傷を癒すはずだった。」って言葉に可哀そうだと思った。本当はかごめの役割を
自分がしたかったんだろうなと
756:愛蔵版名無しさん
16/01/25 19:15:52.41 .net
なんとなく犬夜叉って桔梗の中に自分の母親を見てる気がする
特に蘇ったばかりの桔梗は女の弱さを全面に出してたし、
自分を想って泣いていた母親の弱さと少し重ねてたんじゃないかな
その点かごめは今までの人生の中でも異質な存在だったろうね
そのおかげで誰もできなかったことをかごめはやってのけたわけだけど
まさに文字通り桔梗は過去、かごめは未来って感じ
だから最終話が明日へなのかな
757:愛蔵版名無しさん
16/01/25 19:22:01.43 .net
殺生丸様が化け犬になれば乗り物にもなる
758:愛蔵版名無しさん
16/01/25 19:56:57.02 .net
変化したほうが弱いってなんなんだろ
759:愛蔵版名無しさん
16/01/25 20:09:53.19 .net
>>743
犬夜叉は桔梗にも、かごめにも、自分の母親を見てる気がするよ
桔梗には、泣いていた母親に感じた女の弱さを見てる気がするし
かごめには、幼い頃の自分を愛しんでくれた母親の愛情に似た物を感じてる気がするわ
犬夜叉はよく、かごめのこと優しい匂いがするって言ってたよな
彼の中で数少ない平和な時代を思い出せたんじゃないかな、かごめと居ると
だからってかごめの事母親代わりとは思ってないよ、恋人だと思ってる
760:愛蔵版名無しさん
16/01/25 20:28:22.11 .net
カプ厨はサラッとしか読んでない気がするわ
恋愛抜きにしたら、各キャラがそれぞれ逃れようの無い悩みや境遇に置かれて
必死に頑張ってる描写も多いのに、もったいないなーと思ってしまう
と言っても自分もちゃんと読めているのかは分からないけどな
761:愛蔵版名無しさん
16/01/25 20:28:27.83 .net
桔梗はよみがえった過去なんだよな
事実を知れば悔やんでも悔やみきれない過去
それが見た目は昔のままの姿で出てきたんだもん
単なる三角関係や二股とは全然違うわな
けっこうハードな設定だわ
762:愛蔵版名無しさん
16/01/25 20:37:18.84 .net
おまけに過去はどう頑張っても変える事は出来ないからな
桔梗が死人ってのがどうしようもない現実で、犬夜叉の苦悩は計り知れないな
763:愛蔵版名無しさん
16/01/25 20:44:50.76 .net
そしてその桔梗の魂が転生している未来からやってきたかごめ
犬夜叉の恋愛は壮絶すぎる
764:愛蔵版名無しさん
16/01/25 20:50:53.16 dwRdzFqt.net
この漫画は恋愛抜きにして考えて読んだ方が
納得できると思う
まず頭から男女→恋愛って考えを排除して
読めば面白い
でもそこまで犬夜叉って作品に興味がある人は
少ないんだろうな・・
765:愛蔵版名無しさん
16/01/25 20:56:23.80 .net
恋愛抜きで読むってどうやって読むんだ？
犬夜叉が封印されてた原因からして恋愛絡みなんだが
766:愛蔵版名無しさん
16/01/25 21:03:03.42 dwRdzFqt.net
いや、恋愛抜きってのは大袈裟かもだけど
そんな単純な話じゃないというか
それぞれ抱えている悩みが深刻すぎるし
767:愛蔵版名無しさん
16/01/25 21:03:18.09 .net
殺生丸とりんは自分は最後まで恋愛関係には見えなかった
神楽→殺生丸も憧れが強いのかなと思ってた
勿論恋愛に見える人達の気持ちも分かるし否定する気はないんだけど
768:愛蔵版名無しさん
16/01/25 21:09:39.22 .net
恋愛抜きっていうか
カプ成就願望を捨てて読んでみると違うものも見えてくるはずだし
例えば琥珀が美少女だったら殺生丸琥珀というカプ厨も誕生しただろう
769:愛蔵版名無しさん
16/01/25 21:09:42.51 dwRdzFqt.net
自分もそう思う
神楽はやばい状況の中で恋なんかしてる場合か？とか当時は思ってたんだけど
概論読んだら神楽から殺生丸の気持ちは、自分が自由になれないから
自由に生きている殺生丸に対して羨望の気持ちだったと思う
誰かの下にいるのではなく誰にも縛られず生きてるのが羨ましかったみたいな
殺生丸とりんはかごめと犬夜叉から恋心とった関係って感じ
770:愛蔵版名無しさん
16/01/25 21:29:39.64 .net
殺生丸様はムスカ大佐と同じロリコンだな
771:愛蔵版名無しさん
16/01/25 21:54:04.00 .net
>>756
やばい状況だからこそ惚れやすくなる人もいるらしいけどな…つりばし効果ってやつ
恋愛抜きで考えてみるとまた印象が変わるってのは同意
772:愛蔵版名無しさん
16/01/25 22:03:20.10 .net
神楽は強がってるわりに、その場の雰囲気で流される性格だからな
吊り橋効果で殺生丸に惚れていると、自分で思い込んでいてもおかしくないな
個人的には神楽と殺生丸の間に恋愛感情が無い方が良いな
恋愛にすると神楽の自由になりたいって行動原理が安っぽくなると言うか
殺生丸に会いたい為の陳腐な言い訳に見えてしまう
773:愛蔵版名無しさん
16/01/25 22:09:24.87 .net
殺生丸なら奈落に勝てるかも＝殺生丸ならなんとかしてくれかも
そういう希望が殺生丸への思いになっていたんじゃないかと思うけどね
殺生丸は何もしてくれなかったけど神楽の必死の生き様は見届けてくれた
774:愛蔵版名無しさん
16/01/25 22:11:08.21 .net
って何もしてくれなかったったっていうのは語弊あるかな
良いニュアンスが浮かばないけど
775:愛蔵版名無しさん
16/01/25 22:12:45.91 .net
で
殺生丸って人の生き様をしっかり見る感じがする
奈落の体内での珊瑚の覚悟も殺生丸には伝わったわけだし
776:愛蔵版名無しさん
16/01/25 22:16:40.15 .net
神楽自身、瀕死の状態で奈落じゃなくて自分でがっかりしたかいって聞いてたし
殺生丸が自分の為に何かしてくれるなんて思いもしなかったんだろうね
だから最後に会えて、笑顔で死ねた
777:愛蔵版名無しさん
16/01/25 22:20:13.61 .net
殺生丸って、神楽の最後は立ち会えたけど、りんの最後は立ち会え無さそう
最終決戦の奈落体内でのすれ違いぶりを見ると、話の展開のせいって分かってても、そう思ってしまう
778:愛蔵版名無しさん
16/01/25 22:23:12.91 .net
こうして振り返ると良いエピソードだらけだな
779:愛蔵版名無しさん
16/01/25 22:25:04.91 .net
りんは普通にお嫁に行ってその家族の下で亡くなるかもしれない
780:愛蔵版名無しさん
16/01/25 22:29:32.51 .net
まぁ、普通に考えたらりんは人間の男と、殺生丸は妖怪の嫁を貰った方が寿命とか、価値観とかでお互い苦労せず幸せかもな
781:愛蔵版名無しさん
16/01/25 22:29:46.59 .net
忠犬はち公のようにずーっと待ってる殺生丸さま
782:愛蔵版名無しさん
16/01/25 22:38:04.29 .net
殺生丸様はロリコンだからこそカッコいい
783:愛蔵版名無しさん
16/01/25 22:38:13.22 .net
>>759
恋心あったら安っぽくなるとは思わんけどな
自由になりたいって気持ちに変わりないだろうし
なんかここ見てると恋愛感情に妙にマイナスな人いるんだなーと驚くことがあるわ
恋愛も憧れも人生観も混ざって複雑なのが人間（神楽は妖怪だがｗ）なんだから線引きしなくてもいいんじゃないか
784:愛蔵版名無しさん
16/01/25 22:42:44.95 .net
>>770
2chは妙に家族愛・兄弟愛・友愛＞＞＞＞恋愛に見る人が多いからね…
ちょっとでも好意を覗かせるだけで恋愛脳認定されるし
785:愛蔵版名無しさん
16/01/25 22:48:36.77 .net
>>770
多分主役の犬夜叉、かごめ、桔梗の恋愛模様が少年漫画では類を見ない程濃い展開が続くので
それだけで恋愛要素はもういい、これ以上は胸焼けすると言う人が多いんだと思う
主役一行があれだけドロドロした恋愛要素を抱えていなければ、殺生丸と神楽の間に
恋愛感情があっても、それもありかもねって意見が多かったかもしれないな
786:愛蔵版名無しさん
16/01/25 22:57:44.77 .net
>>771
逆に恋愛要素の無い家族愛・兄弟愛・友愛を勝手に恋愛だ！ 公式来た！って
騒ぎ立てる人達も多いやん２chって。どっちもどっちやと思うわ
787:愛蔵版名無しさん
16/01/25 23:01:41.33 .net
愛情の種類を分類する必要ないと思う
読んで感じたままの関係性でいいのさ
788:愛蔵版名無しさん
16/01/25 23:02:55.86 .net
>>773
騒ぎ立てるならまだお祭りで済むけど恋愛脳認定には攻撃性が伴うんだよ
少年漫画のヒロインが不毛に叩かれやすいのは事実
例えば子供や兄弟を守る人間が「親子脳・兄弟脳」とは言われないでしょ
なのに恋愛にだけは異様に噛みつく層がいる
ノイジーマイノリティってやつだろうね
789:愛蔵版名無しさん
16/01/25 23:04:11.92 .net
神楽は片思いだったかもしれないけど、肝心の殺生丸の気持ちが全然分からない
神楽のことどう思ってたんだろうな？ 同情はしてたみたいだけど
790:愛蔵版名無しさん
16/01/25 23:06:42.68 dwRdzFqt.net
ここで聞いても作者じゃないからわからないけどね
殺生丸の概論にも神楽に関してはほとんど触れられてないし
カプ厨の間では両片思いということになってるらしい
791:愛蔵版名無しさん
16/01/25 23:15:41.02 .net
描いてあることから読者それぞれが想像すればいいことなんだけどね
だから恋愛だと思いたい人はそれでいいと思う
嫌なのはそこから他キャラ否定や展開批判や誤読の拡散と
変な方向に飛躍することなんだよね
792:愛蔵版名無しさん
16/01/25 23:18:16.76 .net
>>777
まぁ、カプ厨なんてそんなもんだろう
ワイド版や留美子の師匠である小池主催の雑誌でも、留美子が殺生丸を語る時は
刀（父親）が中心で、後は邪見やりんぐらいしか出ないんだよな
どうも留美子は殺生丸の恋愛エピソードは初登場から最終まで一回も考えたこと無さそうだわ
793:愛蔵版名無しさん
16/01/25 23:27:19.91 .net
殺生丸の恋愛を描くつもりなら
りんの年齢をそれなりの年齢にしていただろうと思う