18/01/16 18:57:36.12 gopzd5E6.net
>>452
むしろ戦国時代は武士＝農民
465:日曜8時の名無しさん
18/01/16 18:58:06.22 52+QJ0dE.net
>>449
サンキューな
聞くわ
466:日曜8時の名無しさん
18/01/16 19:00:13.90 pPkURx6i.net
>>453
斉彬の密告で調所は死ぬことになるんだよな
467:日曜8時の名無しさん
18/01/16 19:14:26.75 78ORPocv.net
>>241
お上は米を金に換え、
その米は、金持が買って食べるか、酒や菓子の原料になる。
これでＯＫ？
468:日曜8時の名無しさん
18/01/16 19:14:52.51 8vhXVn41.net
>>452
戦国時代は身分に流動性あったためなのか、検地がいい加減だったためなのか百姓一揆はあまり聞かない
江戸時代に身分の固定化、検地の徹底による年貢の取り立てで百姓一揆が頻発する
469:日曜8時の名無しさん
18/01/16 19:16:45.12 9IPAjzD6.net
>>451
そして美味しいゾ
470:日曜8時の名無しさん
18/01/16 19:18:00.06 KXfoYmLh.net
>>459
鹿児島の人は犬を食べるの？
怖いな
471:日曜8時の名無しさん
18/01/16 19:19:11.79 BDhfEj2R.net
ふきちゃんはどこで指名できますか？( ´∀｀)
472:日曜8時の名無しさん
18/01/16 19:20:19.39 OIwoFEHw.net
「ひえもんとり」で検索
473:日曜8時の名無しさん
18/01/16 19:26:37.32 DmD30GDu.net
お前ら的には斉彬の死因は何が真実なの？暗殺？
474:日曜8時の名無しさん
18/01/16 19:27:18.78 jl0YhFy9.net
>>327
ただこの時代
475:、女郎の死亡率結構高かったんだよ 今みたく薬がある時代じゃないからね 具体的数値はないが平均寿命は22歳前後と言われてる>女郎の
476:日曜8時の名無しさん
18/01/16 19:27:43.82 igIvBkhc.net
『えのころ飯』だっけ？江戸屋敷跡発掘では、豚の骨かゴロゴロ出てきたそうだけど
477:日曜8時の名無しさん
18/01/16 19:32:40.01 vICvCZ7O.net
>>463
毒殺
478:日曜8時の名無しさん
18/01/16 19:33:10.18 9IPAjzD6.net
真理子のスタジオパークで
豚姫役発表あればいいな
私ですっ
479:日曜8時の名無しさん
18/01/16 19:36:32.84 SrwovzkI.net
>>460
そげなもんはぐらしかでたもらんど (何度目だろうこのレス)
480:日曜8時の名無しさん
18/01/16 19:43:30.11 0a8Wdlje.net
>>418
年齢めちゃくちゃだけど、マツケン清盛より20歳下の役演じた前例もあるから問題ないかもな
481:日曜8時の名無しさん
18/01/16 19:49:35.35 XqySxRto.net
>>453
調所はどうやって金を貯めたの？
482:日曜8時の名無しさん
18/01/16 19:49:38.25 b2B8bFIS.net
脚本が不安なだけで、キャストにはそんなに不満ないわ
483:日曜8時の名無しさん
18/01/16 19:55:14.74 DjTwqJb3.net
薩摩の米の生産量は籾高で籾小豆を合わせて表高61万石
籾を脱穀すると凡そ半分になって玄米37万石
薩摩では幕末どころか明治10年代を過ぎても米の生産量は変わらない
貢租率 籾九斗六升から正租米三斗九升の他に加徴分を合わせて税率80%を取る八公二民
何故 薩摩で一揆が起きないのかは外城の士卒に徹底して門百姓を監視させたから
484:日曜8時の名無しさん
18/01/16 19:55:48.71 AdauEV8z.net
>>449
西郷の人格形成には斉彬は別格として
藤田東湖、橋本左内、この二人は重要
485:日曜8時の名無しさん
18/01/16 20:00:59.60 DjTwqJb3.net
>>470
琉球を通じて福建との抜唐物貿易 奄美三島での黒糖生産
486:日曜8時の名無しさん
18/01/16 20:04:49.21 FuxpFU2j.net
>>468
直訳して。興味ある
そげなものはまではわかる
ぐらしか以下がわからない
語彙がかなり独特なんだろうな
487:日曜8時の名無しさん
18/01/16 20:13:59.86 SrwovzkI.net
>>475
そんなもんはかわいそうだから食べませんよ でごわんど
488:日曜8時の名無しさん
18/01/16 20:21:06.63 b2B8bFIS.net
初回満足度
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
489:日曜8時の名無しさん
18/01/16 20:26:26.39 UGVCUfX8.net
モラハラ親にいじめられた後に見ると
弱者の味方をしている姿が心に響く
490:日曜8時の名無しさん
18/01/16 20:46:07.75 R32LdDEZ.net
ようやく第２話が見れました
鈴木さん・・・
すばらしい！
感情をこめた鹿児島弁のセリフ
よその人にはむずかしいと思いますが
しっかり伝わりました
ふきどん
これもすばらしい！
弟も父親も一家みんな上手でした
２話のベストシーンは
田の神さあとせごどんとふきどんの田んぼのシーン
泣きそうになりました
まさかあんな結果になるとは
瑛太さん
○○さあのさあの言い方が変ですが
ほぼ完ぺき
ゴリさん！
よくぞあの言い回しを覚えてくださいました
大変だったことでしょう
井之上さんや借金取りも脇もみんなそこそこしゃべるから
しゃべれない役者さんは悪目立ちするね
風間さん・・・
やっせんど
まちっとキバレ！
491:日曜8時の名無しさん
18/01/16 20:50:08.03 YQGUCRQl.net
>>470
今までの借金を踏み倒したから
492:日曜8時の名無しさん
18/01/16 20:50:30.99 Ai0nJBKJ.net
>>476
ありがとう！
493:日曜8時の名無しさん
18/01/16 20:52:47.31 oU7kDi/W.net
西郷をやたら良い人に描いてるとたまに見�
494:ﾜすが ただただうかつで愚直であるから救えもしないわけで 「お前のやってることは自己満足」だと言うキャラが出てきてもおかしくない描き方ですよね それは若さ故でもあってここから変わっていくという出発点でもあるという すでに大久保が意見する側としても機能していたし 糸も西郷と共にうかつで愚直になっていましたがそれはどうするつもりなんでしょうかね？ 「食べ物を大事に～」と叱るような糸は好きなので 西郷に惚れてる故に考えなしで西郷をフォローしただけなら残念です
495:日曜8時の名無しさん
18/01/16 20:59:41.50 oU7kDi/W.net
「お前のやってることは自己満足」だとかは言いませんが
調所の対応が西郷の甘さを分かった上での対応でしたね
496:日曜8時の名無しさん
18/01/16 21:07:33.37 ClfaWgQ4.net
>>482
まあ、不幸な人におせっかいするだけで一応良い人描写ではあるからな。
497:日曜8時の名無しさん
18/01/16 21:07:44.58 1aOdiaSh.net
ナレーションもこの時の西郷はまだまだ青いというニュアンスの言い方だったな
498:日曜8時の名無しさん
18/01/16 21:09:04.09 DmD30GDu.net
大河ドラマの１話～３話は誰が主役でも「農民の為」は規定路線だ
龍馬も直江も徳川も黒田もそうだったろ？ こんなの単なる創作だ
でも西郷隆盛は昔から農民や弱者の為に走り回る正確だったのはガチ。
それは偉くなってからも同じだった。
499:日曜8時の名無しさん
18/01/16 21:09:14.38 cYynBrSO.net
ナレーションの西田敏行が普通に東北訛りなのも気になる
500:日曜8時の名無しさん
18/01/16 21:12:50.08 OiGsJ85M.net
メスイキ西郷どん
501:日曜8時の名無しさん
18/01/16 21:15:54.68 oU7kDi/W.net
お前みたいな若けぇもんがたまに居る
みたいなことを調所も言ってましたね
結果どうなるか分かってた上で許しただけですからね
資金面この人居なければ成り立たなかったでしょうし
調所が最近評価されてきているというのもよく分かります
502:日曜8時の名無しさん
18/01/16 21:53:12.93 OgVVUQqd.net
調所は風雲児たちにチラッと出てきたけど面白かったもの
ただ調所自身は自分が善人だなんて主張するつもりは更々なかったんじゃないかと思う
例え自分が汚れても藩の財政立て直すって人
勿論視点を変えて搾取された側に立てばたまったものではないが歴史というものはそういう物かと思う
少なくとも調所に関しては
503:日曜8時の名無しさん
18/01/16 22:02:19.73 oU7kDi/W.net
百姓の窮状訴えた嘆願書は史実ですしね
・糸はやはり年齢設定を変えないほうが糸自身もまっとうに描けるだろうし
物語もスムーズに進むのでは？という点
・迫田を絡ませて描くことも出来たであろう2話
影響を与えた立ち位置として迫田の代わりとしてフキを登場させたんであろう点
何かと女を絡ませるというのは脚本の意向というより最近の大河の傾向として
「男濃度高すぎる画にはしない」という姿勢が垣間見れる気がします
避けられないようにするという作り手の意向
視聴率的なことを気にせずチャレンジしていって欲しいんですけどね
504:日曜8時の名無しさん
18/01/16 22:05:50.41 DmD30GDu.net
鹿児島では調所はしっかり評価されて銅像もある
こう書いてある
「偽金や密貿易という悪い事をしたが、そもそも宝暦治水工事などの幕府の嫌がらせで膨らんだ莫大な借金から薩摩を救う為だった」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
505:日曜8時の名無しさん
18/01/16 22:07:01.50 DmD30GDu.net
でも残念なことに、調所の銅像の後ろはラブホテルなんだなｗ
なんでここに建てたのかｗ
506:日曜8時の名無しさん
18/01/16 22:08:28.01 XqySxRto.net
>>4
507:74ありがとう 調所にも時間さいてほしかったな
508:日曜8時の名無しさん
18/01/16 22:10:59.89 DLJM2lMV.net
恋愛要素は入れた方がいい
恋愛要素入れることに反対してるのは恋愛したことないモテない人だよ
509:日曜8時の名無しさん
18/01/16 22:11:30.15 XqySxRto.net
九州はなんで熊がいなくなったんだっけ 喰ったのか
510:日曜8時の名無しさん
18/01/16 22:13:22.37 DmD30GDu.net
>>496
温暖化
511:日曜8時の名無しさん
18/01/16 22:15:30.37 YC8dkUrv.net
>>493
ラブホなのかw
生誕の地とか出世の機会を得た地なのかな？
512:日曜8時の名無しさん
18/01/16 22:16:12.87 A5RMZ1ce.net
奄美関係者だが、調所は酷いヤツ。薩摩が維新の主役なんかにならなくて貧乏なまま、平和な奄美の方が良かった。
だが、調所より斉彬と西郷の方が許せない。手紙などでは奄美や農民かわいそうみたいな口先だけ。
実際は調所が死んだ後の方が、奄美への搾取はひどくなってる。西郷なんか明治になっても調所時代よりひどい大島商社を利用してる。
513:日曜8時の名無しさん
18/01/16 22:19:36.20 DmD30GDu.net
>>498
ここは昔は海だった
現在は天保山と呼ばれてる
薩摩藩はここに簡易的な埋め立て地を作り、砲台を築いたんだと
こっからイギリスの船に打ち込んだ場所
調所とは縁もない
514:日曜8時の名無しさん
18/01/16 22:20:34.17 6rIhqDM6.net
直木賞作家の門井慶喜って
慶喜って名前が凄いな。
515:日曜8時の名無しさん
18/01/16 22:20:51.63 DmD30GDu.net
画像の右端を見てほしい
ホテル アーチ
516:日曜8時の名無しさん
18/01/16 22:23:02.95 6rIhqDM6.net
>>498
篤姫の斉興が調所に
｢オナゴか？ソチもすみに置けんな！｣
ってそう言う意味が有ったのか？
517:日曜8時の名無しさん
18/01/16 22:27:06.63 oU7kDi/W.net
良かれと思ってやったことがすべてプラスになるとは限らないですよね
逆もそうで
それにより救われた人が居る一方で苦しむ人も居る
いつの時代も変わらず殆どは良い人とも悪い人とも括れない人間でしかなく
こんな良いことをしましたこんな悪いことをしましたという一辺倒な見せ方ではなく
人間ドラマとなるのは悪くないですよね
518:日曜8時の名無しさん
18/01/16 22:27:23.61 DmD30GDu.net
薩摩大河で宝暦治水を扱わないのがムカつくわ
西郷どんも第一話で斉興が「先代が作った借金をばやっと返したところじゃっどに！」で流しただろ
519:日曜8時の名無しさん
18/01/16 22:27:41.40 GvGTaY4U.net
>>467
どんだけ林真理子さんが嫌いなんだよ。
まるで親の仇みたいな嫌いようじゃないか。
520:日曜8時の名無しさん
18/01/16 22:27:55.92 R32LdDEZ.net
NHKが移転前にあったとこですね
天保山
521:日曜8時の名無しさん
18/01/16 22:28:09.16 TkNLfXXw.net
>>500
いや、あそこは調所が天保改革で甲突川の浚渫工事やらした時の土砂で埋め立てたから天保山ちゅうんだよ。
522:日曜8時の名無しさん
18/01/16 22:30:43.46 UnBDmtxw.net
>>487
それ思ったw
523:日曜8時の名無しさん
18/01/16 22:32:44.37 ESEf6pvm.net
>>505
そこまでやってたら流石に風雲児たちになってしまうわ
風雲児たちはもう3年薩摩藩やってるんだが
524:日曜8時の名無しさん
18/01/16 22:34:15.06 TkNLfXXw.net
>>499
確かに、調所が死んだ後、1853年に沖永良部島、1857年に与論島と黒糖搾取の範囲を広げてる(調所時代は大島と徳之島、喜界島の三島)。
さらに1864年に徳之島で犬田布騒動が起きてるし、明治の大島商社設立は桂久武に賛同して、大蔵省にバレないよう利益独占の指導したり、大久保宛の手紙にも船とか大島商社のカネで買うよう述べてる。
525:日曜8時の名無しさん
18/01/16 22:38:49.
526:43 ID:brKMUwf+.net
527:日曜8時の名無しさん
18/01/16 22:41:02.37 DjTwqJb3.net
薩摩の財政難が急激に悪化した原因は宝歴治水工事役はそれほどでもない
宝歴年間で増えた借財は40万両 合わせて借財117万両で薩摩が返せない額ではない
決定的になったのは 島津 重豪の乱費乱脈の尋常ではない散財
文化4年に126万両だったのに文政10年までの20年で
借財500万両に増やし財政破綻させたのは 島津 重豪
528:日曜8時の名無しさん
18/01/16 22:42:40.06 ZmoFuZBM.net
>>462
綱淵謙譲が維新後の山田朝右衛門一家の破滅を描いた直木賞受賞作「斬」に詳しい
>>465
JR田町駅近くの港区立郷土館(図書館のうえ)には
三田薩摩屋敷から発掘された食用豚の骨が展示してある
>>505
でもあの三川一帯の小中学生は治水のことをきちんと学ぶし
尽力した薩摩藩への感謝を教わるというぞ
例えば名古屋発の観光バスなんかに乗っても治水工事のことはガイドさんが話す
昨今の世相では忘れられてきてるのが残念だけど
杉本苑子の「孤愁の岸」でもまた映像化されたら良いのだけどな
529:日曜8時の名無しさん
18/01/16 22:44:45.41 KuYc8udR.net
篤姫 2008年
調所広郷 平幹二朗
徳川慶喜 平岳大
530:日曜8時の名無しさん
18/01/16 22:45:15.04 GvGTaY4U.net
>>512
どこが？
531:日曜8時の名無しさん
18/01/16 22:45:43.54 DmD30GDu.net
>>508
え？あそこは天保山でも与次郎ヶ浜の埋め立て工事の時は思いっきり海だったけどな
1970年代に山を切り崩して埋め立て工事やって作った土地やで
532:日曜8時の名無しさん
18/01/16 22:45:50.29 ESEf6pvm.net
>>515
息子の位の方が高かったんだな
533:日曜8時の名無しさん
18/01/16 22:46:07.40 YRFTDYqe.net
隠し田ってのは藩ぐるみでやってたんじゃないの？
幕府に内緒で
百姓レベルでは無理でしょ
どうやって他人の土地を開墾できるんだよ
534:日曜8時の名無しさん
18/01/16 22:48:28.96 Jet2ZBqi.net
>>514
平田靱負と
明治になって改修工事指導した
オランダ人デレーケはセットで習った
遠足も木曽三川公園行くし
535:日曜8時の名無しさん
18/01/16 22:49:27.15 1aOdiaSh.net
小作人 非正規雇用
隠し田 サービス残業か
つれーわ
536:日曜8時の名無しさん
18/01/16 22:49:39.96 Uf2VFoRn.net
今の時点でフキ出したんだから、成長した豚姫さま絶対出るよね (^o^)/
537:日曜8時の名無しさん
18/01/16 22:57:13.00 DmD30GDu.net
平田靱負の最後は凄まじいぞ
治水工事中に幕府の役人が夜中にやってきては、作りかけの堤防を壊したり、火を放ったりしたそうな。
川上から大量の木材を投げ込んだ記録も残ってる。
おかげで予定よりも工事は遅れ、莫大な借金を藩に背負わせたので平田靱負は切腹自殺。その後に自身で川に身投げした。
これを聞いた薩摩藩士がブチ切れて平田靱負の家に5000人が完全武装で集結。倒幕を訴えたが島津の殿が出てきてやっと収まったそうだ。
ここでいずれ幕府を潰してやるから今は耐えろと約束したんだと。
538:日曜8時の名無しさん
18/01/16 23:00:32.50 CIXi5WMS.net
>>515
平岳大は今でこそ人気出たが、
大河では不遇な役が多かったな
篤姫では将軍なのに土下座
江では12歳の嫁でエッチさえできないまま離縁
真田丸ではのっけから家臣に裏切られ2回目で退場
539:日曜8時の名無しさん
18/01/16 23:03:36.31 QFRJRSqC.net
>>458
その認識は前提が間違っている。ゆえに根底から重大な誤謬を抱えている。
540:日曜8時の名無しさん
18/01/16 23:04:29.33 1oCJFxMX.net
>>524
出番はちょっとだったけど武田勝頼は良かったなあ
541:日曜8時の名無しさん
18/01/16 23:05:13.81 Jet2ZBqi.net
>>524
お父さんの幹二郎は
大河でインパクトあり過ぎだからな
武田信虎とか加納隋天とかｗ
542:日曜8時の名無しさん
18/01/16 23:09:18.54 +mRo0S77.net
今さらだけど薩摩は白米より赤米が、多いのでは
火山灰で土地が痩せてるから白米作りにはあまり向いてない
543:日曜8時の名無しさん
18/01/16 23:10:42.69 C1qGI39N.net
有名な桜島大根を生まれてこのかた一度も食べた事ない
美味しいんだろうなあ
死ぬ前に食べてみたいなあ
544:日曜8時の名無しさん
18/01/16 23:11:09.04 DjTwqJb3.net
>>519
隠田摘発に幕府は関知しない
もし薩摩の門割り制度で隠田を作るなら門か方ぐるみ
薩摩の行政区分 郷ー村ー方ー門ー家部ー家子
545:日曜8時の名無しさん
18/01/16 23:14:02.87 AFeQezCe.net
武田信玄を見てたものとして、感慨深かった
実際、真田丸は第1・2話が最高視聴率だったし
546:日曜8時の名無しさん
18/01/16 23:15:16.52 UzzvYilP.net
>>523
幕府って嫌がらせまでやってたのか
547:日曜8時の名無しさん
18/01/16 23:15:30.73 6rIhqDM6.net
>>523
これは琉球、奄美の島民がこっそり幕府に持ちかけた復讐としか思えんな。
548:日曜8時の名無しさん
18/01/16 23:17:57.18 jVM/zanP.net
>>499
まぁでもね。元を辿ると奄美大島の人が薩摩の人に悪いことした可能性も高いよ
549:日曜8時の名無しさん
18/01/16 23:18:54.00 Y1PJBN8d.net
>>529
高額だから鹿児島のスーパーでもほとんど見かけないな
550:日曜8時の名無しさん
18/01/16 23:20:41.20 C1qGI39N.net
>>532
平賀源内にプラズマ発生装置を作らせて桜島に仕掛けたりもした
効果が出たのは大正時代になってからだったけど
551:日曜8時の名無しさん
18/01/16 23:24:21.30 UzzvYilP.net
薩摩藩って参勤交代が２年１回なんだな
他の藩はどのくらいのペース？
552:日曜8時の名無しさん
18/01/16 23:25:09.17 R32LdDEZ.net
みなさんで宝暦治水の大河ドラマ化に
取り組みましょう
このような悲劇を
決して眠らせてはなりません
553:日曜8時の名無しさん
18/01/16 23:26:10.91 bHdWcVBN.net
普通は1年に1回だった。
久光が江戸行って文久の改革やらせた時に2年に1回になった
554:日曜8時の名無しさん
18/01/16 23:27:45.62 h5TWC14O.net
>>538
二時間ドラマで十分だよ
555:日曜8時の名無しさん
18/01/16 23:29:29.17 ShJTXsk/.net
今、翔ぶが如くを改めて借りて見てるんだけど
序盤だけど、斉彬美化しすぎだろ、これw
井伊直弼の描き方も一方的だし
今やったら大ブーイングだわ
556:日曜8時の名無しさん
18/01/16 23:29:57.03 re3GHPG9.net
>>529
何？悲しいこと言うなよ
557:日曜8時の名無しさん
18/01/16 23:30:53.20 UzzvYilP.net
薩摩藩の参勤
片道費用10億円
１回の滞在費に32億円
凄まじいなｗ
558:日曜8時の名無しさん
18/01/16 23:31:55.17 DmD30GDu.net
>>529
桜島大根なんて大きいだけでマズいぞ？
地元民は食べないし
559:日曜8時の名無しさん
18/01/16 23:32:00.84 XXxuldQy.net
>>404
こう？
×山下智久
×香川照之
〇林泰文
〇椎名桔平
〇新田真剣佑
〇國村隼
〇 ピエール瀧
×松重豊 市川海老蔵
〇滝藤賢一
〇田辺誠一
〇伊藤沙莉 泉澤祐希
〇真野恵理菜
〇原田龍二
〇古谷一行
〇竹中直人
560:日曜8時の名無しさん
18/01/16 23:32:06.15 h5TWC14O.net
>>513
初代篤姫を大奥に送ったのは金かかったろうけど
重豪の散財の内訳はどんな感じなんだら
561:日曜8時の名無しさん
18/01/16 23:33:45.32 BDhfEj2R.net
>>464
おまんこがブツブツだらけになって死んだのか！！
562:日曜8時の名無しさん
18/01/16 23:34:56.74 Yud1TMbz.net
>>460
ある時期までは江戸とかでも食べてたらしいで
>>462
ひえもん取りの元ネタは小説家の伝聞
563:日曜8時の名無しさん
18/01/16 23:36:17.49 SrwovzkI.net
>>511
URLﾘﾝｸ(www.mskj.or.jp)
これも読んでみて
564:日曜8時の名無しさん
18/01/16 23:36:48.42 DjTwqJb3.net
>>543
薩摩では｢江戸三日 島三年｣と言いまして
江戸に３日もいると干上がって島役(黒糖)に３年就くと蔵が建つと
565:日曜8時の名無しさん
18/01/16 23:42:08.58 svLQCuCh.net
宝暦治水は顕彰運動の虚実について数年前に研究者が本出してるなそういえば。
もし映像化しても美談仕立てだけだとなあと思う
566:日曜8時の名無しさん
18/01/16 23:44:48.79 BDhfEj2R.net
薩摩では女子のレイプを減らすために男同士での性交を推奨していた、、
とか無いかなあ。。。。
567:日曜8時の名無しさん
18/01/16 23:46:11.59 DjTwqJb3.net
>>546
箱物行政 寺社造営 寄進 将軍家外戚になった付き合い 蘭学 奢侈な生活諸々
568:日曜8時の名無しさん
18/01/16 23:46:49.14 YiNHLfnN.net
☆キャスト情報
島津寛之助(斉彬の息子/?―?))…寺師海渡
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
中村与左衛門(邦秋/半次郎の兄/?-?)…渡邉絃
中村貞(半次郎の妹、のち伊東才蔵の妻/?-?)…鍵和田花
中村半次郎の弟→山ノ内半左衛門種国(?-?)…藤沢元
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
全員第3回出演
保管庫に登録しました。
569:日曜8時の名無しさん
18/01/16 23:46:50.83 /FUScjVN.net
>>523
堤防といえば東関東北関東で神として崇められてる伊奈一族への幕府の仕打ちも凄いぞ
初代から3代目が堤防の工事現場で過労死
4代目から 5代目が堤防の資金を稼ぐために家財を売って家格を勝手に切り下げた咎で隠居
6代目が富士山大噴火で捨てられた土地の復興に尽力して娘を二人商人に売り飛ばして自前で資金捻出したけど
最後は飢饉のときに勝手に幕府の米蔵を開いた咎で切腹
8代目が暴れん坊将軍と大喧嘩して要求通した代わりに隠居
最後の9代目は余りにも信望が集まりすぎて幕閣に難癖つけられて改易蟄居だからな
堤防の維持に家財を一切合切投入してて
蟄居先に行くときは9代目は初代以来のボロボロの陣羽織
570:を羽織って 一家6人がボロを着て木曽へ徒歩で去ってったんだぞ 武蔵の人達は大名行列並にみんな平伏して見送ったけど とにかく面子のために幕府は時々酷いことするよ
571:日曜8時の名無しさん
18/01/16 23:49:40.06 DmD30GDu.net
>>555
こういうの見てると現代のゼネコンと変わらない気がしてきたｗ
572:日曜8時の名無しさん
18/01/16 23:51:45.71 h5TWC14O.net
>>553
集成館と比べるとずいぶん無駄遣いに思えるなあ
二代目篤姫の輿入れも金かかったろうけど
573:日曜8時の名無しさん
18/01/16 23:52:27.10 TbCX0Y98.net
>>555
怒る富士の関東郡代だな？
しかし伊奈氏は今や神様のように祭られてるぞ。
574:日曜8時の名無しさん
18/01/16 23:53:08.96 SMgGswWe.net
翔ぶが如くでは俊斎が西郷や大久保より
先に江戸に行くんだよな
そして西郷が江戸に来た時、
「江戸を知らんにゃご奉公はできもはん」って言うｗ
575:日曜8時の名無しさん
18/01/16 23:54:44.73 /FUScjVN.net
>>556
幕府の金殆ど使わんで財テクだけで
利根川をねじ曲げた恐ろしい一族だからな、伊奈一族
圏央道ねじ曲げた中村喜四郎の強化版だわ
576:日曜8時の名無しさん
18/01/16 23:54:59.75 h5TWC14O.net
>>555
新潟で雪の中15時間電車に閉じこめる社員の体質は
こういう権力者が生み出すのかな
自己判断したら損だと
577:日曜8時の名無しさん
18/01/16 23:56:54.71 /FUScjVN.net
>>558
そう6代目は関東郡代と兼任で壊滅した相模の天領復活させた
初代と二代目は利根川を東京湾に流れてくのをねじ曲げて銚子に流して
3代目が玉川上水作った
578:日曜8時の名無しさん
18/01/16 23:58:16.86 LcMF5Zb1.net
>>545
あんたスゲーな
でも、上二つと8番目の二人目は外れ
トップの人は「とんぼ」
次は「カマキリ先生」ではなく、最大カブトムシに執念を燃やす「とんぼ」の舎弟
8番目の二人目は「X」の三「たかし」のエビちゃん。バイプレ。
合格！！
579:日曜8時の名無しさん
18/01/17 00:04:44.54 MfMOwBhw.net
バイセクシュアル
SEGODON
580:日曜8時の名無しさん
18/01/17 00:06:37.61 zmGtQJr4.net
西郷はデブ専だから豚姫の良さを見出したのではなく
自身が刀使えなかったり睾丸肥大したりだから
身近な弱さコンプ等への共感力が高かったんだと思ってるんだけどな
というか西郷に「優しさ」があるとするなら
すべてにおける優しさの種類がソレだったのでは？違う？
581:日曜8時の名無しさん
18/01/17 00:09:43.09 fB3X8CBy.net
>>565
自己愛から脱却した利他が
敬天愛人と思われるから
コンプレックスの補償の延長にあるものとは似てるようで違う
582:日曜8時の名無しさん
18/01/17 00:17:23.02 zmGtQJr4.net
じゃあただただ性癖みたいなもんだったのか
京都でお気に入りだった女二人とも巨体だったんだよな確か
583:日曜8時の名無しさん
18/01/17 00:20:47.59 uBbIVaxr.net
財テクって言っても調所はほぼ反則だからなｗ
長岡のガトリング家老も財テク凄かったらしいじゃん
584:日曜8時の名無しさん
18/01/17 00:26:56.20 kZJgLL31.net
ぶっちやけ、「翔ぶが如く」再放送のほうが良かった
585:日曜8時の名無しさん
18/01/17 00:27:56.12 uBbIVaxr.net
>>569
良かったも何もまだ２話しかやってないだろｗ
586:日曜8時の名無しさん
18/01/17 00:28:05.87 kZJgLL31.net
>>567
巨体というよりデブ
587:日曜8時の名無しさん
18/01/17 00:31:08.96 kZJgLL31.net
>>570
連続ドラマは初回、二回あたりに一番命をかけるもの。
小説だって最初の１ページ読んでダメなら買わんでしょ
588:日曜8時の名無しさん
18/01/17 00:31:41.86 uBbIVaxr.net
そう言えばさ 大河ドラマ大好きのここの住人は昨今のNHK肥大化についてはどういう感想なの？
ネットは批判多いけど
ここの住人的にはNHK批判はドラマの予算減るから嫌だろ？ｗ
589:日曜8時の名無しさん
18/01/17 00:33:46.32 yIEp2q9O.net
>>569
篤姫がババアすぎだ
590:日曜8時の名無しさん
18/01/17 00:35:02.73 5DWLgnPC.net
翔ぶが如くは地元民がほとんど見てなかった
盛り上がりもなく
なぜかと言うと鹿児島では日曜８時にNHKを見る習慣がないから
ないよかっぶっせNHKやら見ちょっとよ
とか言われるのが落ち
地元の歴史もあまり興味ある人は少なく
内容も鹿児島人には難しすぎた
地元が盛り上がり
地元感を感じたのは篤姫が最初
591:日曜8時の名無しさん
18/01/17 00:36:38.91 mob78qmw.net
>>569
チャンネル銀河で一挙放送あるし
この調子だとBSもそっちの再放送でごまかされんじゃないの
592:日曜8時の名無しさん
18/01/17 00:38:40.78 kZJgLL31.net
>>574
篤姫は写真残ってるけど
北川景子だとミスキャスト
593:日曜8時の名無しさん
18/01/17 00:38:50.20 yIEp2q9O.net
翔ぶが如くは資料が昔のまんまだから
今見たら物足りないし、粗が目立つよ
斉興は馬鹿爺いに描いてるし
594:日曜8時の名無しさん
18/01/17 00:39:21.10 3cMDgScH.net
翔ぶが如くも序盤何喋ってるかよくわからなくて
内容が頭に入ってこないという
篤姫のPは賢かったんだな
595:日曜8時の名無しさん
18/01/17 00:39:29.46 zmGtQJr4.net
ポップさというか俗っぽさが無いと大衆は巻き込めないからな
その点篤姫はフジの大奥がキてた流れもありすべてがちょうど良かったというのもあるんだろう
596:日曜8時の名無しさん
18/01/17 00:40:14.84 /308qiWF.net
>>579
そいは暴論ごわす
597:日曜8時の名無しさん
18/01/17 00:41:53.80 5DWLgnPC.net
菅野美穂が鹿児島弁うまかった
それだけでどんなストーリー展開でも許せた
598:日曜8時の名無しさん
18/01/17 00:43:54.66 mAQ6W22P.net
篤姫みたいな写真残ってる幕末の人を
美化しまくるのって滑稽だよね
599:日曜8時の名無しさん
18/01/17 00:44:57.58 kZJgLL31.net
>>576
チャンネル銀河マジだったw
すごいタイミングだね
600:日曜8時の名無しさん
18/01/17 00:47:59.87 kZJgLL31.net
>>580
篤姫が話題になったキッカケは、宮崎あおいの演技がすごいということだった記憶がある。
それから後半にかけて視聴率が右肩上がりになった
601:日曜8時の名無しさん
18/01/17 00:48:05.13 zmGtQJr4.net
話に関係してくるのなら見た目も大事だが
そうでないなら見た目をご本尊に合わせるって無理な話でもあり無駄でしかないと思うけどな
602:日曜8時の名無しさん
18/01/17 00:49:25.12 yJ1w+MWG.net
笑福亭鶴瓶
URLﾘﾝｸ(yorozuya.osaka.jp)
603:日曜8時の名無しさん
18/01/17 00:50:14.38 5DWLgnPC.net
>>579
せごどん以上に鹿児島弁ムチャクチャ
わかるわけない
地元民すらわからないのに
あまりにもデタラメ鹿児島弁で
ガッカリして見なかった人多数
難しい話がますます訳が分からず
脱落者多数
これも盛り上がらなかった一因
604:日曜8時の名無しさん
18/01/17 00:50:35.95 mAQ6W22P.net
>>580
大河に合わせて幕末特集みたいなのやってんじゃないの？
BSでもどこもかしこも幕末ネタやってるし
白虎隊の放送はあったし
605:日曜8時の名無しさん
18/01/17 00:52:01.00 mAQ6W22P.net
まぁここまで宣伝して数字上がらないんじゃ
どうしようもないな
どっちかというと佐幕派のが女の食いつきはいいし
606:日曜8時の名無しさん
18/01/17 00:52:14.84 kZJgLL31.net
>>586
八重の桜は、新島襄が八重をブスといった史実があるけど、
そこはドラマでは扱わなかったなw
綾瀬はるかのルックスをブスとは言えないよな。演技でそれをすると白ける
607:日曜8時の名無しさん
18/01/17 00:53:11.45 wFCVvqb/.net
リアル篤姫はいとうあさこあたりか？
608:日曜8時の名無しさん
18/01/17 00:53:56.83 tZscbTXV.net
ならばハッキリ申し上げます。
ネタ切れ。本はもうダメですし、時代も似たり寄ったり。
来年はOPの余興。
奇策で昨年やっても一般的には「誰なの？」「陸王」の前に風呂入ろうの爆死
挙句「池水」にも数字を取られる。
今回は、亮平君には悪いが、公共・民放問わず、人気者・芸達者を
余すところなく投入する。（真田丸方式で行くしかないだろう）
その代表格が、龍馬「石川安吾」と小五郎「五代様」だよ。
一般人は史実より役者の技量の面白さなんのよ
609:日曜8時の名無しさん
18/01/17 00:54:44.15 kZJgLL31.net
>>590
録画視聴率もあるから単純にNHK総合の本放送の数字だけではわからん
610:日曜8時の名無しさん
18/01/17 00:56:44.73 kZJgLL31.net
>>593
なに言ってるかわかんね
611:日曜8時の名無しさん
18/01/17 00:58:06.31 kZJgLL31.net
>>592
いいかんじだね
612:日曜8時の名無しさん
18/01/17 01:09:17.41 PcC6TCS2.net
>>584
チョンドラの前座で征韓論とは屈辱かもね
613:日曜8時の名無しさん
18/01/17 01:16:10.11 kZJgLL31.net
>>597
www
614:日曜8時の名無しさん
18/01/17 01:29:15.70 hFToteJR.net
>>591
容姿端麗ではないと云ってるだけでブスとは言ってないな
615:日曜8時の名無しさん
18/01/17 01:34:36.62 dziTQb4P.net
>>599
久坂玄瑞も文の事を自分のタイプではないって言っただけで、
ブスとは一言も言ってないよな。
しかし自分のような若輩者にはもったいない御方ですから
って言えばいいのに
容姿がどうの言うから紹介してくれた先輩を怒らす羽目に
616:日曜8時の名無しさん
18/01/17 01:40:26.67 4n1yAVKH.net
江姫のような少女大河ドラマ臭しかしない。
いい人アピして軍を率いて人を殺しまくるのに、
いい人アピなんていらない。
頼れる人といい人は違うからな
江姫のときはまだ使者が来てないのに「はっ！織田様が死んだ」だからな
しかも城に盗賊に襲われた時なんて付き人の武士に向かって
「私は大丈夫だから逃げて」とかいうし、それで見る気失せたわｗ
617:日曜8時の名無しさん
18/01/17 01:52:42.17 KO3AoRme.net
篤姫はまあメインが江戸だし
618:日曜8時の名無しさん
18/01/17 01:54:34.55 KO3AoRme.net
>>585
篤姫の功労者は堺だね
新選組で大河ヲタにも知名度と人気がでた
堺じゃなかったらあそこまでいったかな
619:日曜8時の名無しさん
18/01/17 01:56:23.00 wFCVvqb/.net
又吉が出るってことは綾部も出るのか？
620:日曜8時の名無しさん
18/01/17 02:06:36.01 kZJgLL31.net
>>603
堺の演技も注目されてたが
宮崎の演技の前には霞んでたよ
スレ違いだから、もう止めとく
621:日曜8時の名無しさん
18/01/17 02:21:19.86 /W6/zd9X.net
>>585
別に後半じゃなくて初回が最低視聴率でそっからずっと上げてる
622:日曜8時の名無しさん
18/01/17 02:30:57.21 KO3AoRme.net
宮崎は演技というか可愛いだけだったよ
623:日曜8時の名無しさん
18/01/17 02:54:31.10 j7+3PxAB.net
女主人公の場合可愛いってけっこう大事だと思う
女大河はどうしてもでしゃばり気味なキャラになってしまうから、可愛さがないとキツい
篤姫は大奥だからあちこち行っていろんな人に会って…というパターンにならなかったのもよかった
624:日曜8時の名無しさん
18/01/17 02:54:33.04 fB3X8CBy.net
>>604
綾部はアーネスト・サトウ役
625:日曜8時の名無しさん
18/01/17 03:12
626::15.02 ID:zmTo72YJ.net
627:日曜8時の名無しさん
18/01/17 03:27:49.40 H0lEbEIF.net
松山ケンイチも華がなくて鈍そうだった。
628:日曜8時の名無しさん
18/01/17 04:47:46.86 xEdrZMXZ.net
江は三英傑の元を渡り歩いた戦国時代を姫視点で観れるまたとない題材だったのに
ティンカーベルにしますなんて変な方向に行かなければなあ
629:日曜8時の名無しさん
18/01/17 05:20:57.38 3b1qvVpC.net
>>603
家定は菅野美穂大奥の
北村一輝の方が好きだった
特番でお菓子作ってたな
630:日曜8時の名無しさん
18/01/17 06:18:50.46 1kJ0bm05.net
>>583
高杉晋作「せやな」
631:日曜8時の名無しさん
18/01/17 06:32:20.86 PA8GT7uO.net
大阪弁のドラマなら明石家さんまが関東人を教育してくれたからいいんだけれど。
632:日曜8時の名無しさん
18/01/17 06:53:50.48 QTxgLP8S.net
☆キャスト情報
第3回出演
佐々木すみ江（89）
熊吉の祖母役か？
佐々木すみ江さんの主な大河出演は「武田信玄」「篤姫」ですね
小林由梨（38）
半次郎の母親役か？
633:日曜8時の名無しさん
18/01/17 07:06:04.95 j7Dh9WDX.net
>>616
また篤姫役者かよ？
まだまた出そうだな？
じゃあ美人の稲森いずみも頼むわ。
佐藤藍子と高橋由美子も出来たら頼む
634:日曜8時の名無しさん
18/01/17 07:25:52.41 fSU7aRh0.net
岩倉は子孫の加山がドーラン厚塗りしててやれば良い
635:日曜8時の名無しさん
18/01/17 07:29:08.77 aIWZynkE.net
>>618
同じく子孫の喜多嶋舞がそっくり
636:日曜8時の名無しさん
18/01/17 07:30:09.61 tHCXz84z.net
>>583
あんただって写りのいい写真とぶちゃいくなのるんじゃないの？
昔の人は緊張しまくりで写ったから実際より劣ってる場合もあるぞ
637:日曜8時の名無しさん
18/01/17 07:47:21.48 1zuN+1+9.net
借金の形に幼女掠うとかあの時代はすげーなあ
人権なんか全くなかったんやな
638:日曜8時の名無しさん
18/01/17 07:53:13.15 v9CTZBs2.net
「人権」とかここ数十年の産物じゃね？
人類史からすれば、「なんでだろ～」級の流行もの。
639:日曜8時の名無しさん
18/01/17 08:09:25.88 0UNHGZPX.net
宮崎あおいには失礼だけど北川景子に1年間篤姫をやって欲しかった北川景子のほうが品がある
640:日曜8時の名無しさん
18/01/17 08:10:40.72 YsXMOUEF.net
>>623
えっ？
641:日曜8時の名無しさん
18/01/17 08:15:04.26 w5BlQBXa.net
生い立ちとかは明らかに北川景子が上でしょ
医者の娘だし
642:日曜8時の名無しさん
18/01/17 08:21:42.90 Tw3MLL0p.net
まぁあの時代の日本はまだましな方じゃねぇの
海外じゃ国ごと奴隷として人間を売買してたんだし
643:日曜8時の名無しさん
18/01/17 08:30:18.02 aIWZynkE.net
>>621
戦前ですら東北で当たり前のように行われてたのに
644:日曜8時の名無しさん
18/01/17 08:34:27.01 3b1qvVpC.net
>>627
226事件の理由の一つ
645:日曜8時の名無しさん
18/01/17 09:01:26.45 QTxgLP8S.net
☆キャスト情報
商人(金貸し)･･･岡本富士太（71）
大河出演は5度目。「独眼竜政宗」の小原縫殿助、「葵徳川三代」の結城秀康以来ですね
646:日曜8時の名無しさん
18/01/17 09:01:32.53 O0gZOo2h.net
>>621
幼女の年齢で売春させる事は無いらしいよ。
647:日曜8時の名無しさん
18/01/17 09:03:40.69 PyyAXQfx.net
>>619
岩倉の妹で～孝明天皇の側室の堀川紀子やって貰うとか
648:日曜8時の名無しさん
18/01/17 09:13:04.73 LIWYRQMh.net
１回目はなかなか面白�
649:｢と思ったのに ２回目でつまらなくなった 面白くない理由 ・林真理子原作という時点で期待できない ・方言が強すぎて理解できない、聞き慣れない方言の意味を知るのがやっとでストレスになる ・主人公のスズキに華がない、地味、 ・BLがなかなか出てこない、BL嫌いは引いてるから視聴しない ・女性目線のドラマにしては、スズキが華のないスズキが主人公なので女性を惹きつけられない
650:日曜8時の名無しさん
18/01/17 09:14:23.00 KafcqhWP.net
鹿児島ってなんで発展しなかったのかな？
後発の都市に抜かれていったよね。
札幌仙台広島福岡熊本みたいな大都市にはなれずに衰退した
651:日曜8時の名無しさん
18/01/17 09:15:16.69 QTxgLP8S.net
>>632
原作はあるが無いと思っていいです
1話も2話もオリジナル
652:日曜8時の名無しさん
18/01/17 09:18:13.12 eSjG02lH.net
>>632
すごく主観的でワロタw
653:日曜8時の名無しさん
18/01/17 09:19:37.31 LIWYRQMh.net
林真理子がストーリーテラーだとは思えない
林の代表作も知らない
ただのミーハー恋愛作家ってところじゃないのかね、
林の本読んだことないし、読みたいとも思わない
654:日曜8時の名無しさん
18/01/17 09:20:53.22 eSjG02lH.net
>>633
熊本民乙
市町村合併がなければ熊本市とさほど変わらない
655:日曜8時の名無しさん
18/01/17 09:21:31.95 Tw3MLL0p.net
まぁ俺も林真理子の作品は読んだことないけど
顔で判断するのはよくないぞ
656:日曜8時の名無しさん
18/01/17 09:25:01.19 wIhFPGmv.net
>>636
本も売れてるように思えないし、なんで持ち上げられるのか謎だ
657:日曜8時の名無しさん
18/01/17 09:28:46.30 LugOk8NC.net
>>633
「熊本」を入れたばっかりに
ものの見事に説得力を失った文章だなw
658:日曜8時の名無しさん
18/01/17 09:29:20.29 z+9n0scn.net
>>623
今の宮崎あおいではなくて、あの頃の宮崎あおいは良かったよ。視聴率も良かったし。
北川景子は悪くないけど1年もつかな。
わたしはアシガールに出てた娘が篤姫やって欲しかった。
659:日曜8時の名無しさん
18/01/17 09:38:43.48 3b1qvVpC.net
>>641
主演はまだ厳しいだろ
堀北がやった和宮とかそっちならありえそうだけど
信玄の南野とか太平記の宮沢みたいな大物アイドル枠の一歩手前
660:日曜8時の名無しさん
18/01/17 09:40:31.36 3b1qvVpC.net
>>641
今回のって意味か
間違えた
篤姫主演と勘違い
661:日曜8時の名無しさん
18/01/17 09:46:02.77 3xxJP3R1.net
>>640
この並びで熊本が浮きまくりだからなw
662:日曜8時の名無しさん
18/01/17 09:48:20.36 3xxJP3R1.net
>>641
あの頃の宮崎あおいは輝いてた
今はイメージ悪くなってるし、仮に演技が上手くても違う目で見てしまうな。
渡辺謙もそうだけど、そういう意味ではプライベートのイメージって重要なのかもな。
不倫騒動なかったら、今回の島津斉彬役ももっと輝いてみえたと思う
663:日曜8時の名無しさん
18/01/17 09:53:48.89 5FfQyhfm.net
>>629
岡本富士太の大河ドラマ出演は７作目
664:日曜8時の名無しさん
18/01/17 10:01:12.96 QTxgLP8S.net
峠の群像（1982年） - 柳沢吉保
春の波涛（1985年） - 福澤一太郎
独眼竜政宗（1987年） - 小原縫殿助
葵 徳川三代（2000年） - 結城秀康
今回の西郷どん
あとはなんですか？
665:日曜8時の名無しさん
18/01/17 10:24:01.90 O0gZOo2h.net
>>636
知ってるのは不機嫌な果実くらい
666:日曜8時の名無しさん
18/01/17 10:26:53.82 EiHgA6a5.net
>>633
札幌 ファイターズ
仙台 イーグルス
広島 カープ
福岡 ホークス
熊本
667:日曜8時の名無しさん
18/01/17 10:27:08.19 16w5OgRS.net
>>647
獅子の時代にも出てたような
668:日曜8時の名無しさん
18/01/17 10:33:02.41 +HV3dqPn.net
>>647
小原と結城しかしらないな
中学生日記の南先生の印象
669:日曜8時の名無しさん
18/01/17 10:33:55.23 /b4Sgx3z.net
桐谷健太に坂本龍馬を演じてほしかったのに別ドラマに出てるのか…。
670:日曜8時の名無しさん
18/01/17 10:39:07.17 uiV0rhWt.net
島津の天狗斉彬は、考え方が安倍政権に似てるのか？
外敵に備えて最新鋭の武器をそろえて訓練。
現代でいえば北の核ミサイル対策で迎撃システムを配備に相当するのかも？
これに対し、藩主の島津斉興はさいづめ民進党・共産党といったところか？
671:日曜8時の名無しさん
18/01/17 10:45:01.49 16w5OgRS.net
龍馬ってNHKの大好きなプロミスの人じゃないの？それかバイト探しの人
672:日曜8時の名無しさん
18/01/17 10:51:37.08 RKuefIf6.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
読売朝刊、磯田のコラム
西郷の黒い面も描かれるのではと書いているがどうかなぁ
673:日曜8時の名無しさん
18/01/17 10:56:08.23 NqercPDH.net
実は録画視聴率ってのは技術的に計る事はできるんだって
現代では録画視聴率の方が多数派なんだけど経団連が嫌がるのよ
CM打っても視聴者は見てないってことだし
674:日曜8時の名無しさん
18/01/17 10:58:28.71 nc0L+28J.net
翔ぶが如くとは脚本役者のクオリティが違いすぎるわ
翔ぶと比べると本当に幼稚園の学芸会
675:日曜8時の名無しさん
18/01/17 11:00:58.62 rpmribCp.net
>>534
悪いことした人間だけを処罰すればいいのであって、250年以上奄美全体で砂糖作らせられる筋合いはない
676:日曜8時の名無しさん
18/01/17 11:02:13.80 LugOk8NC.net
>>652
勘弁して下さい
677:日曜8時の名無しさん
18/01/17 11:04:32.49 rpmribCp.net
>>537
他の藩も二年に一回でしょ
一年は江戸在府、もう一年は領国在国
678:日曜8時の名無しさん
18/01/17 11:06:50.49 Tw3MLL0p.net
>>655
磯田って英雄たちの選択の人か
この人って結構、攻めた歴史解釈するよね
でもとんちんかんな感じじゃないから好き
679:日曜8時の名無しさん
18/01/17 11:14:25.55 Yw8+1dsW.net
>>641
黒島さんはかわいいけど姫役は所作とか言葉遣い的にまだ難しそう
花燃ゆで高杉の妻だったけどそれでさえ手に余っていたという印象
注意しない演出も悪いが文にむかって「Hi!Fumi!」みたいに右手を挙げて挨拶したのはびっくりしたわ
わたしは深津絵里の篤姫（「徳川慶喜」）が好きだったな
あおいちゃんはむしろ天璋院となった後半が可愛すぎるし大奥から動けないし「家族が」とか
変なこと言い出すし「勝を呼べ」ばっかりだしで苦しかった印象
680:日曜8時の名無しさん
18/01/17 11:16:36.41 8muHlSER.net
磯田やばいわ
薩摩知らな過ぎ
幕臣と交流したのが西郷だけだと思ってるのかw
681:日曜8時の名無しさん
18/01/17 11:19:29.98 FG/lQ2xd.net
>>633
岡山入れれば
みんな納得したのに
682:日曜8時の名無しさん
18/01/17 11:21:23.39 5vJqx1+Y.net
磯田、最近なんか勘違いしてる感がないか？
分析まではいいとして解説語るときの思想に驕った感が。
まだ大石学の方が学者然としてて話が聞ける。
683:日曜8時の名無しさん
18/01/17 11:25:33.02 Tw3MLL0p.net
>>665
もともと歴史にエンターテイメント感を出そうとする感じはあったけど
民放に出るようになってからはちょっとソレが多く出るようになったね
あんまりバラエティ化して欲しくはないところ�
684:ﾅはある
685:日曜8時の名無しさん
18/01/17 11:33:12.97 fJYiZAly.net
>>652
桂浜で歌う龍馬か
686:日曜8時の名無しさん
18/01/17 11:35:19.49 aIWZynkE.net
>>652
昨年の井伊直政みたいに馬鹿そうになるから勘弁して欲しい
687:日曜8時の名無しさん
18/01/17 11:37:12.11 2fMoZbaK.net
>>663
小松や海江田が強硬路線に改変？
688:日曜8時の名無しさん
18/01/17 11:40:34.80 eEAlDE/p.net
「西郷どん」初回視聴率、歴代ワースト２位 大河ドラマ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ア□ヒ新聞 2018年1月9日10時48分
＞７日に放送されたＮＨＫ大河ドラマ「西郷（せご）どん」初回の平均視聴率は、関東地区で１５・４％だった。
＞ビデオリサーチが９日、発表した。１９６３年から始まった大河ドラマの初回視聴率としては、
＞歴代ワースト２位（関東地区）だった
西郷どん：第2回視聴率も 15.4％ ！
URLﾘﾝｸ(mantan-web.jp)
MANTANWEB（まんたんウェブ） 2018年01月15日
689:日曜8時の名無しさん
18/01/17 11:42:58.62 IwdcKLLt.net
龍馬はNHKとズブズブの大泉かもな、龍馬登場辺りには舞台も終わってるだろうし
690:日曜8時の名無しさん
18/01/17 11:47:03.04 5FfQyhfm.net
>>647
竜馬がゆく＞品川弥次郎
勝海舟＞浜口與右衛門
が抜けてる
691:日曜8時の名無しさん
18/01/17 11:47:45.19 6pLJLCjf.net
>>671
饅頭屋が龍馬になったらそれはそれで胸熱
692:日曜8時の名無しさん
18/01/17 11:52:35.43 QTxgLP8S.net
>>672
ありがとうございます
693:日曜8時の名無しさん
18/01/17 11:54:35.94 C0KP0+aD.net
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
694:日曜8時の名無しさん
18/01/17 12:00:41.06 uBbIVaxr.net
>>670
だからBSは西郷どんは視聴率良いんだってｗ
お前等もBSで見てたんだろ？ｗ
695:日曜8時の名無しさん
18/01/17 12:20:38.80 PyyAXQfx.net
>>656
コマーシャルの無いNHKには関係ないよね…誰に忖度シてるんだろ？フリー移籍に引っかかるのかな？
696:日曜8時の名無しさん
18/01/17 12:25:33.80 uBbIVaxr.net
>>677
他のテレビ局
697:日曜8時の名無しさん
18/01/17 12:33:39.93 cb+MybEl.net
>>670
朝日からしたら征韓論なんて唱えた西郷なんて奸物以外の何者でもないからな
西郷どんが成功して人気になったら困るんだろ
698:日曜8時の名無しさん
18/01/17 12:42:48.30 16w5OgRS.net
征韓って書くから左巻きが騒ぐ 遣韓にすりゃいいんだ 実際こっちが本当だし
699:日曜8時の名無しさん
18/01/17 12:49:34.48 Ohtu6jsH.net
>>655
この人断定しすぎ歴史史観の東西の違いとか
花燃ゆ(長州)の初回は関東関西殆ど視聴率変わらんのだが
700:日曜8時の名無しさん
18/01/17 12:59:24.44 aIWZynkE.net
歴史観を東西なんて大雑把な括りで二分するなんて学者がやっていいのかと思わないでもない
秋田なんて東北でも立ち位置は違うだろうしな
701:日曜8時の名無しさん
18/01/17 13:04:42.63 8muHlSER.net
>>682
言えてる
あと人物を白か黒かで分類しようとしたり
西郷みたいに大組織の一部門長の行動を本人の性格だけで論じようとするのも違和感
702:日曜8時の名無しさん
18/01/17 13:04:52.89 vpLPKjdL.net
>>647
春の波濤の総集編最近見ました
松坂慶子も風間杜夫も若くて輝いていた
岡本富士太は風間杜夫演じる桃介の義兄の役
この人はGメンのイメージ
703:日曜8時の名無しさん
18/01/17 13:06:36.71 jxsp4ZPG.net
>>649
楽天が熊本にきたらもっと成功してたと思う
熊本は仙台より街の規模でかいし
704:日曜8時の名無しさん
18/01/17 13:06:52.42 TgZGAQ4w.net
いや磯田の言ってるのは当たってる
俺がここで書いた通りみんなも思ってることだろ
関東は徳川江戸幕府、それを倒す親玉だからそこじゃあ視聴率は最低なる
歴史家でもなんでもない自分でもそう思うぞ
705:日曜8時の名無しさん
18/01/17 13:08:54.81 xZjDamSw.net
>>636
下流の宴
706:日曜8時の名無しさん
18/01/17 13:11:04.60 +Ga7SA0Q.net
歴史学者が素人の当てずっぽうと同じだから言われてんでしょ
707:日曜8時の名無しさん
18/01/17 13:21:44.93 9qKxz0gb.net
関東ってそもそも日本中から集まってるのに幕府側とかが判別できるのかどうか
明治維新以降移ってきた人口の方がはるかに多いだろう
708:日曜8時の名無しさん
18/01/17 13:26:14.70 wtIm2BG/.net
>>689
でも、全体的に薩長嫌いな佐幕派の雰囲気は今でもあるな。
篤姫は幕府側に行った人だから視聴率とれたんだろうな
倒幕というムードだしたら視聴率下がる
709:日曜8時の名無しさん
18/01/17 13:27:27.85 wtIm2BG/.net
ただ、薩摩はまだマシなんだよ
一番引かれるのは、幕府憎し全開の長州が主人公のドラマ
710:日曜8時の名無しさん
18/01/17 13:30:52.77 /W6/zd9X.net
>>686
磯田が言ってることとお前が同じじゃないしw
711:日曜8時の名無しさん
18/01/17 13:32:39.09 /W6/zd9X.net
>>690
妄想で語るな超能力者w
しかも篤姫は薩摩編から視聴率高いわw
712:日曜8時の名無しさん
18/01/17 13:37:47.46 TgZGAQ4w.net
>>690
だろ
どうしても東日本佐幕側、西日本倒幕側で分かれる
幕府列藩同盟が東日本
新政府薩長土肥に京の公家連中
それの中心に西郷大久保
飛ぶが如くも高くはない
篤姫は幕府側なるからな
713:日曜8時の名無しさん
18/01/17 13:44:25.00 Rtz8o6LE.net
篤姫が視聴率取れたのはばばあが見たから
大奥人気、着物が綺麗とかそんな理由
714:日曜8時の名無しさん
18/01/17 13:46:03.84 aMP5CtIa.net
まあ視聴率高いのはミーハー受けしてるからなんだよな
大河の場合は
715:日曜8時の名無しさん
18/01/17 13:47:51.09 /SxKJ3pn.net
>>695
下級武士の成り上がりは視聴率取れないんだよね
西郷隆盛より徳川慶喜の方が視聴率取れちゃう。倒幕とか佐幕とかそういう問題じゃなく
。
おぼっちゃまやお嬢様の方が視聴率とれる
716:日曜8時の名無しさん
18/01/17 13:48:29.51 Tw3MLL0p.net
篤姫は朝ドラ感覚で観られてた感じがする
堺雅人と松田翔太の功績があるんじゃねーの
717:日曜8時の名無しさん
18/01/17 13:49:35.53 /SxKJ3pn.net
あと、誰か以前書いてたけど、何故か豊臣秀吉だけは貧乏から這い上がったのに視聴率とれるよね
まぁ戦国と幕末じゃ時代違うけどね
718:日曜8時の名無しさん
18/01/17 13:50:38.78 SltIqKlN.net
>>697
>西郷隆盛より徳川慶喜の方が視聴率取れちゃう。
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
翔ぶが如くと徳川慶喜を比較すると、わずかに慶喜の方が下だった
どっちも面白かったけどね
719:日曜8時の名無しさん
18/01/17 13:51:13.79 4yS6OTDu.net
女性受けしないと数字とれないからなぁこのご時世
720:日曜8時の名無しさん
18/01/17 13:59:11.15 NqercPDH.net
言うほど長州は酷いことしたとは思わないけどな
戊辰戦争って両軍合わせて戦死者は8千人だよ？
8千人なんて関ヶ原の半日分じゃん
8千人の犠牲者だけで政権交代が完了したって奇跡の数字じゃん
徳川なんて何人殺したよ？
721:日曜8時の名無しさん
18/01/17 14:00:32.35 Ohtu6jsH.net
篤姫は民放でやってたのもまずまずだった記憶
適度に煌びやかさと薩摩的な硬質さと幕末の波乱があって見やすいよね
722:日曜8時の名無しさん
18/01/17 14:00:47.07 /W6/zd9X.net
>>694 は？八重の桜も低かったが？
724:日曜8時の名無しさん
18/01/17 14:03:44.27 aMP5CtIa.net
八重の桜は最初からシリアス大河突き進んでて
普段大河を見ない層からはよくわかんなかったらしい
725:日曜8時の名無しさん
18/01/17 14:03:57.19 aIWZynkE.net
>>702
内戦としては異例なくらい犠牲者が少ないでしょ
直近の南北戦争なんて文字通り桁違いの被害
726:日曜8時の名無しさん
18/01/17 14:06:29.70 TgZGAQ4w.net
言っちゃ悪いが、俺は幕末最高大河は八重の桜だと思ってる
どっちの視点でもよく描かれてた
727:日曜8時の名無しさん
18/01/17 14:10:21.69 /W6/zd9X.net
低かったけどな
728:日曜8時の名無しさん
18/01/17 14:11:25.75 aMP5CtIa.net
>>707
同意
明治編でも他方の視点をちゃんとやってくれたから良かった
729:日曜8時の名無しさん
18/01/17 14:11:58.59 bmfqlEAB.net
八重の桜前半は神脚本だったわ
730:日曜8時の名無しさん
18/01/17 14:13:30.50 NqercPDH.net
>>706
そう そう考えると徳川慶喜、松平容保、榎本武揚と敵軍の大将クラスは全員許してる。戦後も幕府軍側に餓死者が出た記録もなし。
薩長ってめっちゃ優しい処罰じゃん
徳川なんて豊臣家を切腹させて滅亡させてるし、豊臣家に荷担した連中は市中引き回しの上で晒し首してるじゃん
関東人は薩長に感謝しなきゃいけないよ？これくらいで済ましてもらったんだから
731:日曜8時の名無しさん
18/01/17 14:14:18.33 /W6/zd9X.net
佐幕派なのに低かったな
732:日曜8時の名無しさん
18/01/17 14:15:18.50 NqercPDH.net
でも長州って幕末にさ
京都の街に火を放った後で、どさくさに陛下を拉致して長州に連れ去る計画だったんでしょ？
まんま連合赤軍と同じ計画なんだよなｗ
733:日曜8時の名無しさん
18/01/17 14:18:35.89 /W6/zd9X.net
>>711
慶喜とか容保はこっそり船で江戸に逃げだしたわけだし身内も裏切ったわけだしw
734:日曜8時の名無しさん
18/01/17 14:19:45.17 0QK8+AkO.net
>>698
堺雅人や松田翔太が出てたのって昨年の菅田将暉ぐらいの短期間じゃなかったっけ
735:日曜8時の名無しさん
18/01/17 14:19:46.96 NqercPDH.net
幕末の戦争の全ての一連をまとめて戊辰戦争って呼ぶけどさ
両軍合わせて戦死者８千人って・・・
幕末の武士って口だけで意外にやる気無いって解る数字だよなｗｗ
旗本とか何をしてたんだろｗ
736:日曜8時の名無しさん
18/01/17 14:19:59.35 /W6/zd9X.net
>>713
その時は薩摩と会津で返り討ちw
737:日曜8時の名無しさん
18/01/17 14:23:11.02 NqercPDH.net
八重は西郷どんの初回より低いけどな
738:日曜8時の名無しさん
18/01/17 14:23:12.04 0QK8+AkO.net
>>711
戦国末期と以来戦のなかった幕末
そんなふうに簡単に比較して語れるものではないと思うけど
739:日曜8時の名無しさん
18/01/17 14:26:36.62 NqercPDH.net
>>719
徳川の処罰に比べたら薩長の処罰は超優しいのは事実だろ？
徳川の処罰は極悪だぞ
改易、転封、島流し、蟄居、打ち首、晒し首
大坂城落城の後は徳川の号令と共に女子供をその場でレイプして人身売買だし。
薩長はこんなことやってない
740:日曜8時の名無しさん
18/01/17 14:26:49.25 gyuQ1tlb.net
八重の桜は神脚本というか史実重視だったな
ただ、歴史の教科書見てるみたいでつまらないという意見もあった
そのへん難しい
741:日曜8時の名無しさん
18/01/17 14:32:16.59 TgZGAQ4w.net
>>720
佐幕派はそっちはしらんぷりするの得意だからなｗ
742:日曜8時の名無しさん
18/01/17 14:32:54.02 aIWZynkE.net
>>713
それで賊軍になって家老の首を差し出して謝罪したところから逆転されるんだから世の中わからんよな
結局、第二次長州征伐に勝てないんだからしょうがない
徳川慶喜は水戸学の影響と天皇の血を引いてるゆえに賊軍のレッテルを恐れすぎたな
でも日本にとっては内戦が長期化しない英断だった
慶喜が維新の元勲の誰よりも長生きしたのも面白い
743:日曜8時の名無しさん
18/01/17 14:35:55.30 /W6/zd9X.net
>>722
そいつら世の中は薩長史観に騙されているという体で世間を騙し続けてるからなw
744:日曜8時の名無しさん
18/01/17 14:39:30.28 qJnHsta+.net
>>719
徳川が参勤交代などで各藩の財政を削ったせいだろう
幕末はどこも借金まみれで自分達から廃藩置県提案するレベル
潮時も潮時
よく260年も持ったわほんと
745:日曜8時の名無しさん
18/01/17 14:40:08.18 /W6/zd9X.net
>>723
英断じゃなくてまじで勝てると思ってたのに負けたから逃げただけw
ちょうど150年の正月、鳥羽伏見の闘いで敗戦が濃厚になった徳川慶喜は多くの将兵を置き去りにして会津藩主松平容保や桑名藩主松平定敬ら幹部数名で大坂から密かに船で逃亡
開戦前の慶喜は「千騎がー騎になっても退くべからず、皆、死を決して戦うべし」と演説
面白いギャグだなw
746:日曜8時の名無しさん
18/01/17 14:43:30.28 16w5OgRS.net
>>716
忖度してたんじゃないの お互いにさ 元々日本は天子さまの国だし
747:日曜8時の名無しさん
18/01/17 14:45:19.61 NqercPDH.net
徳川慶喜は全く諦めてなかったよ？
「薩長に政治なんてできるものか 大政奉還、そして蟄居だとしてもどーせ徳川に泣きついてくる」
マジでこう考えてた
748:日曜8時の名無しさん
18/01/17 14:46:54.26 oNSt6dfI.net
「勝手にしろ！」→「勝手にしたら負けた」→「気が付いたら賊軍やん・・・」→「助けて将軍！」→「俺に任せろ幕府は勝つ！」→「うぉぉぉ！」→「今のうちに逃げるで」
開戦前に煽ったというより敗色濃厚の時におとりにして逃げたんやで
749:日曜8時の名無しさん
18/01/17 14:47:12.95 jnxAZ9Lg.net
複数ID使用の荒らしに乗っ取られたね。このスレ
750:日曜8時の名無しさん
18/01/17 14:48:23.59 NqercPDH.net
>>727
両軍の戦死者の内訳を見ると
第一位
奥羽列列藩同盟軍
第二位
長州軍
第三位
薩摩軍
新撰組の最後の生き残りの永倉新八も「戊辰戦争ではそれまで武士とか威張ってた旗本の連中が一番逃げ回って戦わなかった」とハッキリ言ってる
751:日曜8時の名無しさん
18/01/17 14:50:45.57 NqercPDH.net
>>730
だから俺が菅沼遼太って言う歴史板荒らしの有名人が常駐してるって教えただろ
八重も花燃ゆの時もこいつが１人で荒らしてたんだぞ
752:日曜8時の名無しさん
18/01/17 14:53:58.08 /W6/zd9X.net
@kirinosakujin
承前）大河ドラマ｢西郷どん｣が始まったので、それ にちなみ、西郷吉之助の書簡も数点取り上げた。
そのなかで久光側近の蓑田伝兵衛にあてた書簡で、西郷は年貢半減令が出たことを知らせている。
また鳥羽伏見の戦いで徳川方が開戦した理由を、薩長の兵 寡少と器械（銃砲）の不足を挙げている。#西郷どん
753:日曜8時の名無しさん
18/01/17 14:54:21.73 rpmribCp.net
>>716
旗本、譜代、親藩も勤皇の名の元に錦旗掲げた薩長に靡いたからなぁ
754:日曜8時の名無しさん
18/01/17 14:55:08.62 /W6/zd9X.net
@kirinosakujin
承前）西郷が薩長軍の「器械の不足」を挙げたのは 興味深い｢不足」は兵が少ないから数が少ないという意味よりも、小銃の性能が幕府方よりも劣っているという意味が強いと感じた。
少なくとも西郷がそう認識していたことは鳥羽伏見開戦の意味が通説と違っているようで、興味深かった。#西郷どん
755:日曜8時の名無しさん
18/01/17 14:56:16.89 16w5OgRS.net
>>731
奥羽が時代に取り残されたままだった感じかな
756:日曜8時の名無しさん
18/01/17 15:00:14.68 NqercPDH.net
これも永倉新八
鳥羽伏見の戦いでは、薩摩軍に正面切って槍入れ突破を行っていたのは会津藩と桑名藩だけだった。
旗本集団にいたっては遠く離れた場所いあら空砲を撃つ真似しているだけ。
757:日曜8時の名無しさん
18/01/17 15:02:42.02 0WGFDrrY.net
まーたまた始まりました。常駐与党たちによる無限ループ～ザ・我々の正論～
「昔は良かったー、中でも独眼竜がサイコー。昨今はクズー。ただし風林火山と八重前半はー傑作ぅーー」
おまけに運営が操る歴史系嵐キャラである菅沼某を使った自演茶番バトルも復活！
ちなみに、独眼竜を史上最高傑作と心酔するBLならぬLBを名乗る自称権威某は、
独眼竜10点満点に対して八重前半8点、後半は2点。
口汚い罵倒で大河批評を牽引しながら現在死んだふり中のYも(笑笑)まったく同意見w
長々と主人公が田舎でお留守番して京の情勢ばかりに一生懸命な大河のどこが「八重の桜」なの？
との批判も何のその、後半も「主人公周りなんてどうでも良いから、会津陥落後も戊辰戦争を11月いっぱい
やれよ。これだから昨今の制作側はバカだと言われるのよー」とトンチンカンに吼えておられました。
以上、現在の流れをチラ読みして思わず懐かしく思い出してしまいました。何故かソックリなもんでw
758:日曜8時の名無しさん
18/01/17 15:05:02.07 rpmribCp.net
>>736
「白河以北一山百文」と煽られてブチ切れたから
759:日曜8時の名無しさん
18/01/17 15:09:59.38 rpmribCp.net
>>737
旗本で組織された彰義隊の隊長が「オレについて来い！」と言って駆け出してフト後ろ振り向くと、
誰もいなかったというギャグみたいな話もあるからなぁ
760:日曜8時の名無しさん
18/01/17 15:32:17.10 PyyAXQfx.net
>>706
日本から流出した小判が～北軍の資金繰りに貢献したそうな…
もともと『自由貿易推進！大規模プランテーション南部』と『保護貿易保守！新興工業北部』の争いだったわけだし…
761:日曜8時の名無しさん
18/01/17 15:33:21.43 yrna2BvL.net
前半は斉彬が主役みたいだな。
江戸にいるはずが、影武者残して自由に江戸と薩摩を行き来し、琉球や清にも行っちゃうファンタジー斉彬が大活躍する話になりそう。
洋服にゴーグルとか、一人だけ未来人みたいでぶっとんでる。
762:日曜8時の名無しさん
18/01/17 15:37:52.79 SltIqKlN.net
>>737
何だか、関ヶ原の因果は巡るようだなあ
763:日曜8時の名無しさん
18/01/17 15:42:45.35 AAbI8rHu.net
>>633
そもそも熊本は九州の真ん中だから、昔は地理的に九州の要になっただけ
今は熊本言うほど発展してない
764:日曜8時の名無しさん
18/01/17 15:59:36.66 BDTp2SE3.net
熊本は地震の影響があっただけで観光等の経済発展は
あるよ日産車体？もあるし。福岡に次いで九州第2位の
経済規模なんじゃないの？長崎より上だったはず
まあ福岡ダントツ一強だけど
765:日曜8時の名無しさん
18/01/17 16:15:30.76 35pWdftG.net
各県のGDPURLﾘﾝｸ(grading.jpn.org)
福岡17.9兆広島10.8宮城8.3熊本5.6
因みに山口5.6鹿児島5.3
766:日曜8時の名無しさん
18/01/17 16:27:31.37 NqercPDH.net
>>744
>>745
>>746
これよこれ
単発IDで地域対立を煽るの
これが菅沼遼太な
NGワードを使って「熊本」と入れればOK
767:日曜8時の名無しさん
18/01/17 16:39:53.19 kc5A5nxd.net
熊本と鹿児島は圧倒的な差があるよ
今は地下路線価みても、天と地の差
768:日曜8時の名無しさん
18/01/17 16:40:31.79 z+9n0scn.net
西郷の最初の奥さんってどの女優がするの？
まさか無名の女優とか、それかナレーションでスルーされるのだろうか。
小松帯刀とか桐野利秋とかも発表が遅くないだろうか。
769:日曜8時の名無しさん
18/01/17 16:41:41.50 Qy5S4ewD.net
>>695
そうかなぁ
少なくともおれは、幕末という誰でも知ってる時代に、一方の権力側に居たのに、
なにをやったのかよくわからない人物への興味から視聴したけどな
もっとも、原作の｢天璋院篤姫」から読んでしまったせいで、ドラマは最初から最後まで
文句たれまくりだったが
770:日曜8時の名無しさん
18/01/17 16:43:18.82 kc5A5nxd.net
>>744
熊本が発展してないというなら、広島や仙台も発展してない
771:日曜8時の名無しさん
18/01/17 16:49:17.09 CptY6/a3.net
>>737
将軍である徳川慶喜も旗本は当てにしてなくて幕府歩兵を頼みにしてたしな
772:日曜8時の名無しさん
18/01/17 17:06:58.86 1lK+LKdv.net
>>751
やめてくれ
普段草など生やさない俺でも流石に草生えるw
773:日曜8時の名無しさん
18/01/17 17:12:28.41 NESUfdwd.net
岩倉具視
774:日曜8時の名無しさん
18/01/17 17:14:52.17 16w5OgRS.net
熊本とかスレチごわんど まこち迷惑千万
775:日曜8時の名無しさん
18/01/17 17:20:54.63 kc5A5nxd.net
鹿児島は何故熊本のように発展しなかったか？
この現実から鹿児島は逃げてはいけないと思う
776:日曜8時の名無しさん
18/01/17 17:27:56.25 Wjx+eNta.net
>>756
熊本より福岡のほうが町はでかい
歴史観光地としては長崎が九州一
777:日曜8時の名無しさん
18/01/17 17:28:39.60 1e1LDMjo.net
恋愛から歴史に逃げて本の虫になったキモヲタが見るのが大河ドラマ
778:日曜8時の名無しさん
18/01/17 17:29:46.16 mGy6Kur1.net
熊本って鹿児島より発展してるの？
779:日曜8時の名無しさん
18/01/17 17:32:53.87 tN12huRp.net
>>759
福岡のベッドタウンとしての利用価値があるだけ熊本の方がいくぶんマシ
って程度かと
780:日曜8時の名無しさん
18/01/17 17:35:05.59 4YtMZEWg.net
高杉「ぼくらは小倉の領地を攻めとりに来たんじゃない！すじの通らん理由で、長州を朝敵にした幕府が許せんだけじゃ」
幕府兵「おいたちは、熊本藩の者たい。此度はご公儀の命で已む無く出陣したばってん、長州に対しては、些かの恨みもござらんたい！」
高杉「ならば戦う理由はない。無益な戦を避けることは、貴藩にとって何の恥でもなかろう！」
寄兵隊の勢いに敗北した熊本藩は、自ら城に火を放って逃走したがじゃ。
781:日曜8時の名無しさん
18/01/17 17:36:47.50 Wjx+eNta.net
福岡……博多ラーメン。明太子
長崎……長崎ちゃんぽん。カステラ
熊本……なんも無し。くまモン怪我して可哀想
782:日曜8時の名無しさん
18/01/17 17:37:14.82 U0K6AlCd.net
>>759
熊本は北九州や仙台や新潟より発展してる
783:日曜8時の名無しさん
18/01/17 17:39:52.38 1zVtSZbO.net
福岡は軍師官兵衛の地元でプロ野球ホークスの本拠地だからな
だてに関門海峡の片方を担ってねえわ
784:日曜8時の名無しさん
18/01/17 17:43:03.36 CptY6/a3.net
熊本バカをNGですっきり
785:日曜8時の名無しさん
18/01/17 17:46:45.98 rJt149Wa.net
なんか
新撰組！はなかったことになってるみたいだな
786:日曜8時の名無しさん
18/01/17 17:50:25.56 NqercPDH.net
>>752
そう
鳥羽伏見の戦いは薩摩３千ｖｓ幕府軍２万なんて言われてるけど、幕府軍でガチで薩摩軍と戦ってた連中は少ないんだろうな
787:日曜8時の名無しさん
18/01/17 17:50:52.35 vtjF6r7b.net
島本町民以外の皆さん
大阪府三島郡島本町では
「いじめはいじめられた本人が悪い」ということですよ
788:日曜8時の名無しさん
18/01/17 17:55:03.98 KWHfafZq.net
３千人で１５万人を倒した長州藩の戦いに比べればたいしたことないな
789:日曜8時の名無しさん
18/01/17 17:57:00.19 Wjx+eNta.net
龍馬伝の西郷さんよくカステラ食ってたけど今回の西郷どんもいつかカステラ口にするのかな
790:日曜8時の名無しさん
18/01/17 17:58:09.08 NqercPDH.net
>>769
その15万だってほとんど動いてないんだって
南から攻める予定の小倉藩に至っては城から一歩も出なかったもんで逆に長州軍に攻め込まれてるし
幕府軍側は本当にやる気ない
791:日曜8時の名無しさん
18/01/17 18:00:58.37 l7nXS6AN.net
>>770
斉彬からのおすそ分けもらってなかったか
792:日曜8時の名無しさん
18/01/17 18:01:30.35 zmGtQJr4.net
閉鎖的な自己愛
福岡人「福岡はどこより最高」
名古屋人「嫌われる名古屋大好き」
熊本鹿児島は知らん
793:日曜8時の名無しさん
18/01/17 18:06:36.48 KWHfafZq.net
>>773
名古屋が嫌われる！？
なんでや
794:日曜8時の名無しさん
18/01/17 18:09:30.73 qav0uBMF.net
>>770
西郷はかるかん好きだったって記述をどこかで読んだが本当かな
795:日曜8時の名無しさん
18/01/17 18:11:12.84 qav0uBMF.net
>>774
名古屋人は見栄っ張りのくせにケチというイメージが一般にある
結婚式を派手にしたがったり
796:日曜8時の名無しさん
18/01/17 18:13:27.50 8P9/KAxq.net
>>775
犬を連れてるのにカルカンまっしぐら?
797:日曜8時の名無しさん
18/01/17 18:16:36.45 SltIqKlN.net
>>771
幕府軍は頑張ってもメリットが薄いから士気が低かったんだろうね
鳥羽伏見でも大多数が洞が峠じゃそりゃ厳しい
798:日曜8時の名無しさん
18/01/17 18:21:34.80 KWHfafZq.net
明治前後の幕府に対する忠義や信心なんて一般兵にはほとんど残ってなかったんだな
799:日曜8時の名無しさん
18/01/17 18:24:50.25 NqercPDH.net
>>778
そう
永倉新八はこの頃に新撰組を無断で抜け出てるけど、相当にイライラしたんだと思うよ。
局長の近藤勇は旗本に出世して浮かれてるけどさ、現実の旗本集団はこんなもんなんだもん。
そりゃアホらしくなって抜けるわ。
800:日曜8時の名無しさん
18/01/17 18:25:35.90 Koaa5Tf/.net
>>776
そこらへんどうなんだろな。
結婚で式を正式な会場でやる人は減ってるし、そもそも結婚自体が減ってる今ならむしろ結婚文化を他県より好意的にとらえてるとも見れるし
ひつまぶしが美味しいほか味噌と中日がこびりついてるってイメージよりは明るくていいんじゃないかなと
801:日曜8時の名無しさん
18/01/17 18:27:57.11 NqercPDH.net
加賀の立ち位置が幕末は解りにくいわ
島津、伊達すら超える大大名でしょ
格も上だし
幕末をリードできる大藩なのに我が道を行くスタイルだよな
802:日曜8時の名無しさん
18/01/17 18:29:13.58 58fNJbK5.net
熊本厨うざいな
よそを悪く言って熊本のイメージを悪くしてる
去年の浜松厨みたく一年中暴れまくりそうでイヤだな
803:日曜8時の名無しさん
18/01/17 18:33:51.36 Koaa5Tf/.net
浜松……うなぎ
土佐……かつお、くじら
横浜……カレー
広島……もんじゃ
804:日曜8時の名無しさん
18/01/17 18:37:33.70 TgZGAQ4w.net
お上に従っとけばいいと考えるのがほとんどの藩
そ�
805:黷ﾏえるのはすげえ労力も金も被害も出る それでもやろうとするリーダーが出てくるか、そうじゃないか
806:日曜8時の名無しさん
18/01/17 18:42:17.17 oPr/3c2p.net
なんかあったらジェンダーオナニー始めるんだろうなという不安に怯えながらも見るのはしんどいけど、
それでも見てしまってるのはなんといっても役者が良いな
やっぱ良いわ鈴木亮平調所との言い合いのシーン
807:日曜8時の名無しさん
18/01/17 18:45:30.79 gw7baG8x.net
鈴木亮平は大分ハマってると思う。
今あの年代で西郷隆盛を主役で演じてあそこまでハマる役者は居ない。
808:日曜8時の名無しさん
18/01/17 18:49:55.00 PGaztPur.net
俺は鹿児島県人、いわゆる薩摩隼人と接した事もなく知らないが
おそらくは、薩摩の男達は良くも悪くも大ざっはでユーモアに富み
感情の豊かな人種なのであろう
その点、大久保利通は真逆で
どちらかと言うと長州人の様な賢さや緻密さがある
大久保利通が薩摩人から好かれないのはそういうところなんだろうなぁ～と思う
809:日曜8時の名無しさん
18/01/17 18:50:45.50 RYilX405.net
犬おいしいお
810:日曜8時の名無しさん
18/01/17 18:53:17.66 SltIqKlN.net
>>785
そこが限界に来たのが明治維新ってことなんだろうね
811:日曜8時の名無しさん
18/01/17 18:58:39.70 JnOgFtq6.net
>>782
今の金沢は鹿児島より田舎だよ
そんな偉そうにしないで
812:日曜8時の名無しさん
18/01/17 18:59:45.54 58fNJbK5.net
そういや西郷きょうだい、
琴が吉二郎より年上なんだな
翔ぶでは村田雄浩がのりピーの弟だったんだｗ
813:日曜8時の名無しさん
18/01/17 19:07:03.86 NqercPDH.net
>>791
単発黙れ
814:日曜8時の名無しさん
18/01/17 19:07:51.30 rpmribCp.net
>>782
加越能三州割拠
幕府にも薩長にも与せず、領国の加賀・能登・越中での独自路線目指してたらしい
815:日曜8時の名無しさん
18/01/17 19:13:13.73 NqercPDH.net
>>794
軍事的な近代化って加賀も目指してたの？異国が攻めてきたら加賀藩だけでも戦える準備とか
816:日曜8時の名無しさん
18/01/17 19:21:28.82 rpmribCp.net
>>795
他の大藩と同じく砲台築いたり、艦船買ったりはしてた
817:日曜8時の名無しさん
18/01/17 19:22:02.11 JnOgFtq6.net
>>794
要するに眠ってただけだよw
で、今はただの田舎
それだけ
818:日曜8時の名無しさん
18/01/17 19:22:51.80 5zPAup8t.net
>>775
かるかんも島津斉彬が改良させた
焼酎もそう
本当に凄いな
819:日曜8時の名無しさん
18/01/17 19:23:03.22 WPAisvUj.net
>>629
役名判明
板垣与三次(商人・金貸し)･･･岡本富士太（71）
820:日曜8時の名無しさん
18/01/17 19:28:53.29 NqercPDH.net
>>796
鳥羽伏見の戦いでも全国に号令をかけた幕府の命令には従わなかったの？
821:日曜8時の名無しさん
18/01/17 19:30:49.14 5zPAup8t.net
今、南島雑話関係の本を読んでるんだけど
奄美ではソテツを常食してソテツ焼酎を作っていたようだ
人口が偉く増えていたりして色々印象が違う
悪玉は琉球王国の首里王家みたいだな
なんか中国からの移民が幅利かせてるし
今の知事と重なる
822:日曜8時の名無しさん
18/01/17 19:33:04.14 IXfn7BdK.net
>>801
沖縄って歴史的には日本人より中国人に対して寛容だよね
厳密には中国領土でもいいかもね
823:日曜8時の名無しさん
18/01/17 19:37:14.80 rpmribCp.net
>>800
鳥羽伏見に幕府側へ援軍送るべく行軍してたが、加賀藩の領域内で幕府軍の敗戦知って金沢城に引き返した
これで薩長からは日和見藩と罵られて、維新後は金沢県ではなく石川県にされた
824:日曜8時の名無しさん
18/01/17 19:37:25.88 58fNJbK5.net
武将ジャパン、宣言したとおり今回は叩きまくってるが、
コメントに「去年はなんでホメまくったのか？」マジで疑問呈してる記事がある
削除されるのかな？
825:日曜8時の名無しさん
18/01/17 19:37:40.66 85GGwKJx.net
>>802
こんなところにも工作員が！
とっとと帰国しろよwwwww
826:日曜8時の名無しさん
18/01/17 19:38:38.04 5EIEXZfN.net
>>800
兵を送ってる途中に幕軍敗北の報を聞いて、引き返してのちに新政府側に基準
827:日曜8時の名無しさん
18/01/17 19:38:57.70 NqercPDH.net
>>803
ｗｗｗｗｗｗ
なんだｗ やっぱ幕府側だったんやｗ
828:日曜8時の名無しさん
18/01/17 19:40:34.81 rpmribCp.net
>>802
その割に、島津支配下だが琉球の正史に琉球王の先祖は源為朝と書いてある
829:日曜8時の名無しさん
18/01/17 19:41:20.53 16w5OgRS.net
>>804
武将ジャパンって何？まとめサイトみたいなやつ？
830:日曜8時の名無しさん
18/01/17 19:42:58.94 NqercPDH.net
奥羽列列藩同盟も不思議に思わない？
何であんなに幕府に忠誠を誓って薩長に対抗したのか
東北なんて徳川幕府260年の間は地獄でしかないでしょ？
日本で一番、餓死者や一揆が起こった場所だよ。徳川幕府には東北人は恨みの方が強いはずなのに。
奥羽と九州は別に遺恨だって無かったはずなのにな
831:日曜8時の名無しさん
18/01/17 19:43:24.71 5EIEXZfN.net
>>807
加賀藩は禁門の変の頃までは一時期勤皇派が勢力強かったんだけど
先代の殿様が佐幕派で、禁門の変で長州が負けたのを機に勤皇派をみんな粛清しちゃったのよ
832:日曜8時の名無しさん
18/01/17 19:45:05.10 rpmribCp.net
>>807
薩長恭順後は長岡戦争などに兵送ってる
維新後は、明治政府から前田家に一万五千石の賞典禄与えられてる
833:日曜8時の名無しさん
18/01/17 19:48:03.62 NqercPDH.net
長岡戦争って山縣さんがボコられた戦かｗｗｗ
薩長唯一の黒星だったんだってなｗ
834:日曜8時の名無しさん
18/01/17 19:49:20.21 Koaa5Tf/.net
>>810
北は北朝鮮みたいなもん
思考停止で将軍様将軍様と従ってきた
それ以外の思想を持つことが出来ないし希に神保修理みたいに他に目を向ける人が出てくると無理な理由で殺されてしまう
だから不思議には思わない。考えるだけ無駄
835:日曜8時の名無しさん
18/01/17 19:50:06.47 5EIEXZfN.net
>>810
奥羽諸藩は幕府に義理立てして同盟結んだわけじゃないぞ
会津庄内の赦免嘆願の仲立ちしてる間に、世良修蔵の「お前らまとめて敵な」って手紙でキレちゃったからであって。
836:日曜8時の名無しさん
18/01/17 19:50:37.42 5zPAup8t.net
負ける奴らには理由があるというわけか
まぁそれは置いといて
南島雑話には奄美にワニが流れ着いた時の絵が載っている
ワニを捕まえて食ったらしい
他にも船で変な魚を食った話とか時々龍が来るという話もあるので
西郷奄美編でワニ捕獲の話とかやらないかな
837:日曜8時の名無しさん
18/01/17 19:50:57.33 tZscbTXV.net
東北大出身の管理官が、佐幕の東北関係者のようです 方言が上手そうですね
838:日曜8時の名無しさん
18/01/17 19:52:28.53 35pWdftG.net
>>788
大河の影響受けすぎw
普通に語学能力が高くて官僚的な能力が長けてるものもいますよ小松帯刀五代友厚寺島宗則とか
その影響を大久保とかが受けてるんですけどねぇ
西郷にしても細かさ精密さがないと軍隊の指揮官は務まらんのだけれども
839:日曜8時の名無しさん
18/01/17 19:52:31.71 J1BcN3jA.net
>>803
石川県って桂小五郎を匿っ�
840:ｽ恩のある所じゃなかったっけ？ あの辺を悪く言うことは無いな。
841:日曜8時の名無しさん
18/01/17 19:53:36.94 W5CRW+Ig.net
東北諸藩で新政府側に付いた秋田は関ヶ原で西軍に付いて転封された佐竹なんだよな
因果は巡るわけだ
842:日曜8時の名無しさん
18/01/17 19:55:04.35 NqercPDH.net
>>815
あああああああ
八重の桜でそういうシーンあったな
白竜だっけか？
東北人は薩長に従う予定だったってことか？
俺は鹿児島人なんだが不思議なんだよ
徳川幕府への恨みは九州人と同じで東北人は共通の敵を持つ仲間ってイメージだったのに
843:日曜8時の名無しさん
18/01/17 19:56:32.51 Koaa5Tf/.net
異国の侵略に対抗し日本を守るため人々は争いを止め徳川の古いやぐらから降りた
それが明治維新
844:日曜8時の名無しさん
18/01/17 19:57:30.93 rpmribCp.net
>>813
戊辰戦争に置ける兵員出兵数で加賀藩は、薩摩・長州に次いで第三位だったと思う
しかし、士気が低かったのか味方となった薩長からも弱兵と陰口叩かれた
845:日曜8時の名無しさん
18/01/17 19:58:33.59 J1BcN3jA.net
>>815
だって、西郷将軍が降伏以外選択はないって司令を出したし。
世良修蔵は使いっ走りの酒席の殺され役に過ぎないじゃん。
東北は江戸の新天皇を祭り上げて明治新政府に従わなかったろ。
マジ、ドッチも殺され損。
846:日曜8時の名無しさん
18/01/17 19:59:20.28 NqercPDH.net
壬生義士伝だったかな？
幕府のムチャ難題のせいで財政が苦しい南部藩 南部は武士でも餓死者でるくらい貧しくて、極寒と飢えに耐えられずに逃散が多かった
東北はこんなイメージだった
九州と一緒じゃんって
847:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:00:00.73 Koaa5Tf/.net
べつに長州藩は東北には攻め入ってないけどな
攻めたのは薩摩と土佐が主力だったし
逆に長州は滅んだ会津の町とか修理して学校や病院も立ててくれた
福島にある醸芳小学校と中学校もそのひとつ
848:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:02:11.38 NqercPDH.net
>>826
別に薩摩だって東北攻めたくなかったよ
会津が戦闘準備して敗残兵を集結させてたから戦になっただけ
849:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:03:31.06 KWHfafZq.net
>>826
警察をマッポと呼ぶ方言も薩摩っぽ の名残なんだよね
武力による制圧は薩摩が望むことで何でもかんでも薩長で一括りにしてる人は基本的に歴史を知らない三流ドラマ厨
850:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:04:08.07 5EIEXZfN.net
>>821
新政府は鳥羽伏見の戦いの後に、奥羽鎮撫総督府ってのを作って仙台に送り込んで
奥羽諸藩に会津・庄内を攻めるようにしつこく催促して出兵させてたんだけど
仙台藩とかも好き好んで会津庄内藩と死闘したくないから、出兵してもやる気なかったり会津のために嘆願してたりして
鎮撫総督府の世良とかと険悪になってたのよ。
851:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:04:55.02 KWHfafZq.net
西郷「振り上げた拳は、どこかに振り下ろさにゃなりもはん！」
西郷のせいで会津死亡
852:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:06:12.81 J1BcN3jA.net
>>826
長州と土佐は新選組への恨み全開で東北とか興味無しだったから。
降伏した江戸幕府軍の船で旧幕府の侍と一緒に北海道にまっしぐら。
853:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:06:15.62 NqercPDH.net
会津戦争で薩摩軍はPTSDにかかってたんだって
女子供が突っ込んでくるから撃たない訳にもいかないし・・・
それで中村半次郎、大山巌、黒田清隆はワンワン泣いてたそうだよ？
気が狂ったらしい
戦後は薩摩軍が坊主頭にして「松平容保の打ち首はやめて欲しい」と長州軍に土下座したんだぞ
854:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:06:56.30 lxN8mIMy.net
>>830
あー。思い出した
八重でそんな胸糞なシーンあったな
西郷って�
855:ｻういうやつだよな 偽善者
856:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:07:46.62 NqercPDH.net
>>829
奥羽列列藩同盟って・・・
徳川を守る為の勝海舟が仕掛けた戦なんじゃねーか？
857:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:10:09.67 NqercPDH.net
>>833
会津が戦の準備をしてたのは事実だろ
ドイツのスネル兄弟という商人を仲介して、当時のドイツ軍最前線で使ってた武器が会津宛てに戦後に届いたんだぞ？
858:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:11:41.76 Koaa5Tf/.net
大山と板垣が西郷どんの命令で会津戦争やってたな
板垣の土佐軍は先の薩摩と結んだ同盟で相手が幕府じゃなければ共に戦うということだったから参加してる
徳川慶喜が降りてるのにそれに従わない会津とかは政府でも幕府でもない賊ということで
859:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:13:37.64 lxN8mIMy.net
尾張藩とかソッコーで恭順したのにな
べつに恭順したからってなんか損するわけでもなく早ければ死人も出ない
860:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:14:48.85 WPAisvUj.net
☆キャスト情報
西川加奈子さんツイより
お知らせです❗️
NHK大河ドラマ『西郷どん』9話に金鶴（カネツル）役で出演させて頂きます。
和やかでとてもあたたかい現場でした。
皆さんとにかく素敵です！！
是非とも引き続き「西郷どん」お楽しみ下さい❗️
楽しかったぁ…。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
金鶴(カネ・磯田屋の女中)…西川加奈子
861:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:16:09.43 Vz8/868r.net
萬田久子は出ないのか
862:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:17:06.61 gNATru9x.net
>>836
ですよねー
あの状況では戦うより降伏する方が勇気がいる
部下どものつきあげも凄いし
それでも日本一国の将来を考えて自ら引いた慶喜は立派だ
会津は自分さえ助かれば日本の独立も何も知ったこっちゃなくて
武器入手のためにプロイセンに蝦夷地を売却しようとした
863:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:18:35.02 5EIEXZfN.net
>>837
尾張藩、鳥羽伏見後に青葉松事件という佐幕派の大量粛清やってようやく新政府の仲間入りですよ。
864:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:21:52.18 WOu3uqFq.net
西郷や龍馬は 薩摩ことばや土佐弁でセリフあるから羨ましいな
愛知は三英傑 信長秀吉家康 名古屋弁のセリフほとんどないよね 秀吉とかコテコテの名古屋弁だと思うけど
ぜひとも名古屋弁の信長秀吉家康が視たいな
865:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:22:37.88 lxN8mIMy.net
>>840
その蝦夷地も自分らの持ち物じゃないしな
古くから縁もゆかりもないプロイセンならバレないとか思ってたのかもしれんが
慶喜は大政奉還もギリギリのタイミングで各藩の代表集めた当日発表してるからもし途中で情報漏れれば殺される可能性を懸念してたようだ
薩摩から徳川に鞍替えした篤姫あたりは慶喜を心底嫌ってるしな
866:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:22:54.55 J1BcN3jA.net
>>836
謎の反乱軍だよな、理由なき反乱、
その時は、徳川埋蔵金、薩摩江戸屋敷焼き討ち御用金喪失、
長州江戸屋敷掘り起こしとかで、
幕末の運用資金が�
867:揩ｿ去られてソレを追っていたのもあるよね。
868:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:23:46.77 vpLPKjdL.net
>>803
>>812
関ヶ原の頃の前田家（前田利長）とやってる事が変わらないような気がする
869:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:24:00.72 P1NMcmye.net
ようわからんけど総合すると薩摩や長州以外の藩や旗本も幕藩体制はもう潮時だと思ってたってことか
870:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:24:07.75 lxN8mIMy.net
>>842
ドラマの秀吉の名古屋訛りは「～にゃ～よ」みたいに猫キャラっぽくて面白い。猿だけど
871:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:26:38.64 NtFSfYig.net
>>846
江戸庶民ですら世界情勢や異国人による奴隷支配の恐ろしさを知ってたからね
不平等条約と同じく、もはや人々に隠し通せなくなっていた
872:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:29:35.68 NqercPDH.net
>>845
言われて見ればｗ
関ヶ原でも同じことやって前田家は改易食らったんだよなｗ
873:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:30:09.36 CptY6/a3.net
>>845
鳥羽・伏見の戦いで「その行い藩祖に似たり」と言われた津藩と同じだな
874:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:32:48.78 NqercPDH.net
幕末の幕府の権威の失墜は大地震って言う歴史研究家もいるよね
東日本大震災クラスが幕末に８連発も起こって全国で浪人がでてしまい不満が爆発したって説
875:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:33:06.39 gNATru9x.net
>>843
慶喜はほとんど誰にも相談せず大政奉還を決めた
それまであれだけ慶喜に大政奉還をせっついていた松平春岳もいざ実行といわれると
もう少し考えた方が……などとびびっている
大仕事の責任なんて誰も負いたくない
勝海舟なんて創作物では一貫して大政奉還派みたいに言われてるが
神戸海軍所を罷免されてからは大政奉還派から何の相談もされてず没交渉
同時代人からどう見られていたか推して知るべしだ
道世故のドラマでは通俗的に幕府をこき下ろし龍馬や西郷から慕われ続ける
硬骨みたいに書くんだろうけど
876:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:34:03.09 NqercPDH.net
どっちに付こうかな…？
こっちかな…？いやこっちかも？
こう言う態度の方が損をするってかｗ
佐竹さん・・・
877:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:34:20.08 mw7RT2jB.net
>>844
武装恭順とかいうのも相手に対する敵意の現れ以外なにものでもないからね。普通に代表者が江戸に来て顔見せて恭順の約束しろよと。
だいいち他の藩だって徳川慶喜が殺されずに許されてるんならそれ以下のうちらは大丈夫だよなって安心して恭順の署名してるもの
ことの経緯や流れを見ればわざわざ戦を選ぶほうがおかしい
そのうえ慶喜批判とか逆恨みもいいとこだよね
878:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:34:58.58 5EIEXZfN.net
>>845
もっとさかのぼると、賤ヶ岳の前田利家から似たような
879:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:35:10.16 j941Tjgk.net
>>788
雑魚の木強者と、ブレインの御先師様との区別もつかんとは
880:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:35:56.11 rpmribCp.net
>>850
津藩に至っては一緒に布陣してた幕府軍に突如、銃砲浴びせたんで敵味方を問わず「藤堂の犬侍」と罵られた
881:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:36:40.40 kgKSR5Cu.net
もう今回の脚本だと幕末の動乱はすべて篤姫の暴走が原因だったとか裏で糸を引いていたとかやるんじゃね
882:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:38:26.17 J1BcN3jA.net
>>843
篤姫が嫌ってたのは慶喜じゃなくてオヤジの水戸烈侯の方でしょ。
理由は大奥でセクハラした�
883:ｩらだったはず。慶喜は徳川家では秀才でしょ。
884:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:40:17.79 UKqa926o.net
>>801
奄美のソテツの話はブラタモリで見た
885:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:41:18.85 DvL63Tu9.net
>>828
ＭＰ
ミリタリーポリス
886:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:42:25.53 WlX2oVvg.net
八重の桜は薩長を一方的に悪くえがかなかったのが良かったけど花もゆは長州だけが正義だった。西郷どんは敵側はどうえがくんだろう？
887:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:42:37.96 rpmribCp.net
>>845
勝ちそうな方に付くのが前田家の伝統
賤ヶ岳の戦いでも、柴田勝家に属してた前田利家が突如退却して豊臣方に付いた
しかし、幕末の藤堂のようにさっきまでの味方をいきなり銃撃したりはしない
戦線離脱と言う消極的寝返り
888:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:42:54.49 q6MoEG7C.net
単純に大久保は鹿児島士族を戦争で殺したから嫌われてるのは仕方ない
でも偉大な方だ
889:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:43:44.77 kgKSR5Cu.net
八重の桜は薩長だけを悪者に描いたから失敗した
龍馬人気を考えるとあれはよくない
890:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:44:03.40 eCVdqxZ6.net
まあ八重の桜よりは面白いよ
891:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:45:12.88 Tcm7ekE6.net
琉球に頻繁に現れる外国船は今の尖閣に頻繁に現れる中国船みたいなもん
薩摩は日本一危機感あった
その次に危機感あったのは幕府と越前福井藩
892:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:46:57.09 mw7RT2jB.net
龍馬、西郷、木戸
このあたりはお互いに命救われ救い合った仲だから維新側とか関係なく深い関係なのよね
893:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:49:06.24 kgKSR5Cu.net
龍馬は福井の松平春嶽を総理大臣にしたかったらしいな
薩摩は島津久光がなろうとしていたが
大久保は結局なれなかったな
894:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:53:56.67 J1BcN3jA.net
>>867
しかし、吉田松陰先生もロシア船の危機を先駆けて調査しに東北に行ってますから、
危機感がなかったのは幕府だけかも知れない。
895:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:56:16.64 acKizdJr.net
そんなに熱く語ったところで歴代最低視聴率なんだから意味がないよ
896:日曜8時の名無しさん
18/01/17 20:56:56.64 rpmribCp.net
>>849
改易されたのは能登を領有してた弟の利政
利長は東軍に付いて加賀・能登・越中120万石の大大名となる
897:日曜8時の名無しさん
18/01/17 21:01:12.84 NGWeBcE3.net
80万石に、20万石加増で100万石じゃなかったか
898:日曜8時の名無しさん
18/01/17 21:01:15.27 2fMoZbaK.net
>>862
覚馬の話をちゃんとやろうとしたら西郷は悪人にはできないからな
899:日曜8時の名無しさん
18/01/17 21:02:40.56 sgKKapRH.net
実際は加賀は45万石しかなく、熊本より格下だった
900:日曜8時の名無しさん
18/01/17 21:03:33.26 BDTp2SE3.net
名古屋弁家康なら藤田まことが演じてたな 強烈だったｗ