16/11/15 04:51:46.92 Jk78RCtx.net
しかし衆道と言えばやはり卒業前提の少年愛のような…
544、546が史実なのだとしたら
明治維新に於ける薩摩閥の一部は郷中教育内で行われていた衆道を改変した普通の？同性愛を都内で一時期流行らせたという事なのか
560:日曜8時の名無しさん
16/11/15 05:25:16.57 2fR+RUGu.net
まあ薩摩には幕末から書生って習慣があって
東京の大物の屋敷には鹿児島から来た若いやつがゴロゴロしてたから想像はできるけど
史料って具体的に何のことなんだろう
別に西郷と板垣がホモ関係だったわけじゃないよね
スレの流れ的に月照はないわーってのはオヤジ有名人同志はないだろって議論なんだけど
561:日曜8時の名無しさん
16/11/15 07:24:21.97 GiS1kX/L.net
ようやく解ったぞ
どうやら我々は「少年愛」の定義そのものを誤解していたらしい
江戸時代の売春宿では20歳や30歳越えた少年がゴロゴロいたそうだ。
いや待て20代30代は少年じゃねえよ！って思うけど
童顔のオッサンは誰がなんと言おうと未成年だし、童顔のオッサンで興奮するのは少年愛なんだってよ
男にしかわからん表現かも知れないが定義上、つぼみ(処女)と同じなんだわ
562:日曜8時の名無しさん
16/11/15 08:04:05.09 kkBCQ2g0.net
もう、スレの9割がたはBLがらみの話題で持ちきりだな
563:日曜8時の名無しさん
16/11/15 08:13:59.17 WY4f+tan.net
調べたら薩摩の郷中の最年長者は25歳
民間の青年団みたいなのの上限が30歳
陰間の上限もだいたい30歳
陰間も30越えたらいくら何でも引退しろよ、嫁貰えない奴も30越えたらいい年なんだから遠慮しろって事だったんじゃ
弥次喜多の喜多さんも元陰間だったけど引退した陰間なんじゃなかったっけ
一般的にちゃんとした陰間茶屋で売れるのはやはり数え18が限度だったみたいだが
薩摩が持ち込んだ「趣味」が下火になったのは大正時代、第一次世界大戦後だったらしいな
564:日曜8時の名無しさん
16/11/15 08:18:37.92 z2fjmJu7.net
篤姫に育てられたからなのか徳川宗家第16代家郷は華族会館(元の鹿鳴館)のウェイターを何度もレイプして大問題になってるな
565:日曜8時の名無しさん
16/11/15 08:48:10.28 2fR+RUGu.net
>>551
郷中は年長者が教える側に回るんだよ
元服後妻帯前の二才が、元服前の稚児とか長稚児の面倒見る
25歳前後になると周りが適当な女性見つけてきて結婚させる
んで二才と稚児の関係が行き過ぎると衆道になるとか言われてたりする
25歳まで女役やってるわけじゃないよ
566:日曜8時の名無しさん
16/11/15 09:30:04.17 ZJ7H940F.net
勿論、一般的にはそうだと思う
ただ中には変わり者というか好き者というか
イイ年してもオレは女役やりたい！とかオレはイイ年の男でも女として扱える！というのがいたかもしれない
しかしそんな変わり者の上限年令が25歳～30歳ぐらいだったのかな？と考えてしまった
何れにしても年令による縛りが郷中教育にはあったはずでその縛りを無視して振る舞ったら制裁が待っていたはず
西郷や板垣がイイ年しても衆道をやめられなかったのだとしたら薩摩を出て京や東京に出てその辺りの縛りが故郷を出た薩摩隼人はシッチャカメッチャカにでもなってしまったのだろうか
567:日曜8時の名無しさん
16/11/15 09:49:21.60 GiS1kX/L.net
>>551
男色研究してる岩田準一って人によると
10代～20代の男は、10代とヤリたがり
40、50代の人は20、30代とヤリたがり
爺ちゃんなのにまだ男色にハマってる人は何故か10代とヤリたがる
って傾向があるらしい。
あと40歳前半ぐらいまでなら高度な技術()を売りにしたり自称20代で押し通して稼げてるんだってよ。
若い頃から付き合いはじめて60代になっても合体し続けてる人もいたが、それは珍しいらしい。
568:日曜8時の名無しさん
16/11/15 10:09:07.36 2fB05IMm.net
詳しいな
皮肉抜きで尊敬する
何でも表面にあまり出にくい事を真面目に研究するのは良いことだ
569:日曜8時の名無しさん
16/11/15 11:23:35.63 2fR+RUGu.net
なんか言い方が悪くて話が男色の一般論に流れちゃってごめん
自分が月照と西郷でBLやるなよと思うのはストーリーの要
570:で起きるエピだからなんだよね 花燃ゆではろくに説明もないまま男たちが攘夷攘夷と騒ぎ始めて視聴者ポカンだったけど 西郷は安政の大獄と順聖公崩れさえ丁寧に描いときゃ 幕府に意見を求められて言った人間は次々と殺されたり蟄居させられた 負けた政敵に情けをかけたら斉彬の死後にすべてを奪い取られる んで西郷いわく奄美大島で「豚同様」の「死骨」状態になったとこから反撃スタートして 後に幕府は信用できないから徹底的につぶせってなるんだなと視聴者にもわかるのに ここを変なBLメロドラマに脱線して動機説明をスルーしたらまずいだろと思う
571:日曜8時の名無しさん
16/11/15 11:25:12.55 zyBfYDYj.net
>>557
そこらへんすっ飛ばしでBL系に流れると思ってた方が苦しみは少なくなると思う
572:日曜8時の名無しさん
16/11/15 11:41:35.72 Jk78RCtx.net
>>557
そう考えると割と分かりやすい話だよな
555は一般的な男色の話だと思うけどひょっとして明治になってから東京にきて権力握って郷中の掟から解放された薩摩人の一部がそれまで一定の秩序を保っていたその世界を一時期壊してしまったのかなー…？と複雑に感じた
男色でもいいけど西郷どんは色狂いみたいには描いて欲しくないんだが
573:日曜8時の名無しさん
16/11/15 13:03:53.57 GiS1kX/L.net
>>559
>>554は根本的に誤解してると思うよ。
男色は郷中の風習であって、掟ではないから。
大久保みたいに男色をしなかった人も当たり前にいた。
それに郷中から出たら、郷中の掟なんて破ろうが罰なんて受けないよ。
郷中では女性との接触は禁止だったが郷中から出た薩摩人はフツーに女と喋るしデートもするし春も買ってる。
卒業して外の世界にでたら>>555が常識になるだけ。
お嬢様学校卒業した女が髪染めて化粧してミニスカート履いても
「それまでの秩序が壊れた」なんて騒ぐ人はいない。
校則から解放された娘さんが周りの大人と同じ行動とるようになっただけ。
574:日曜8時の名無しさん
16/11/15 13:13:55.46 WbzRtU8P.net
たぶん西郷の嫁も出てくるんでしょ
確かに男も女もとなると色狂いっぽくなりそうだな
575:日曜8時の名無しさん
16/11/15 13:20:36.12 GiS1kX/L.net
一応書いとくが、自分はＢＬ大河には大反対派ね。
だって西郷と月照をＢＬな関係にする意味ほとんどないじゃんか。
友情にすれば済む事なのに、こんなに多数の視聴者を引かせてまでやるような内容ではない。
576:日曜8時の名無しさん
16/11/15 13:55:39.15 zRQfHAGU.net
大久保は男色はしなかったんだ
あれは薩摩武士の中ぐらいから下の武士は全員やらないといけないと勘違いしていた
577:日曜8時の名無しさん
16/11/15 14:50:13.84 U5YS6szh.net
BL,BLってどうせ見出しだけに決まってる
ここの人もそう思いながら煽られたふりしてるだけだろ
578:日曜8時の名無しさん
16/11/15 15:42:52.89 WbzRtU8P.net
というかババア2人の脚本だからな
BLとか関係なくツッコミどころ多そう
579:日曜8時の名無しさん
16/11/15 16:02:20.23 ZRjYGCgX.net
自分も実のところはトランプ作戦で
「BLお楽しみに」とか言いながら
実際は気のいい兄ちゃんと慕う少年たちくらいに留めるのではないか?と思う
・・・だって主役があの無骨な顔の鈴木だもん
しかし林と中園の脳内ってお花畑のうえにアルコールもまわってるので
それを妙ちくりんに描くような気もするし
でもまあそれ以外にも突っ込み所満載のとんでも大河になるだろうな
580:日曜8時の名無しさん
16/11/16 02:33:02.34 zJ3EMSb2.net
>>551
そもそも郷中教育を誤解してる馬鹿
581:日曜8時の名無しさん
16/11/16 06:05:02.95 KEkJqc3z.net
>>563ってまだ薩摩武士の多数派がホモだとかくだらん誤解してるだろw
582:日曜8時の名無しさん
16/11/16 08:31:34.38 I5BSVoOX.net
>>540
今年は視聴率は低かったけど、作品としての人気は高かったよ。
西郷どんは前評判がここまで悪いと不安しかない。
583:日曜8時の名無しさん
16/11/16 08:44:06.49 rGznCgti.net
西郷どんへの期待は無いが
今年の真田丸が >作品としての人気は高い とも思わない
584:日曜8時の名無しさん
16/11/16 09:53:08.60 QEWJ0pjY.net
>>564
本気でBL好きだとか真面目に調査や検討してからの
幕末～維新、こういう関係があったから歴史は作られた！とかぶち上げる気で作るなら
気持ち悪くて嫌だけどチャレンジしたのかと思うかもしれないが
この女ふたりはただ色恋やBLと言えばウケるだろう程度で
こんなこと言ったんだろうなと思えるから嫌がられる
585:日曜8時の名無しさん
16/11/16 10:35:20.93 KEkJqc3z.net
そもそも幕末維新はBL関係で歴史作られてないから
586:日曜8時の名無しさん
16/11/16 10:46:27.75 f6sMbw9b.net
>>570
それは>>570が真田丸を嫌いなだけであって、近年の大河の中では一般受けしている方なのではないだろうか
自分は大変楽しく視ている
ちなみにネットでやたら持ち上げられているけど記事の中では「高視聴率」ともいわれているよね
>>571
> 本気でBL好きだとか
本気でBL大河はマジで気持ち悪いので絶対にやめてくれｗ
でも、幕末って男ばかりの群像劇になるせいか男同士の度を越えた友情という意味で
BL的なものは普通に今まで描かれていた気がする それでいいのになー
「翔ぶが如く」も「新選組！」も「龍馬伝」も。花神は古すぎて知らん
587:日曜8時の名無しさん
16/11/16 11:06:45.29 dTOQ9JmJ.net
真田丸は歴オタや歴オタに見せかけたアカウントによる馬鹿ッターでの絶賛コメの数々が人気の証みたいに言われてるから
今後もステマに似たそういう仕込みは増えるだろうな
588:日曜8時の名無しさん
16/11/16 11:08:24.90 ++I+30my.net
>>571
アホか
BLをやめろと言ってんのに本気で作ればとかバカすぎ
色恋で歴史動いたとかやりたいならBLゲーでもやってろよ
589:日曜8時の名無しさん
16/11/16 11:10:38.84 ++I+30my.net
腐女子は仲間内だけで騒いでくれないかな
巻き込むのやめろよ
590:日曜8時の名無しさん
16/11/16 11:13:21.71 Qpx5uU7h.net
キャストが楽しみ
共演済み枠、スタッフ枠、朝ドラ枠。鹿児島出身枠、芸人枠、伝統芸能枠
ホリプロ枠・・・
591:日曜8時の名無しさん
16/11/16 11:40:39.17 +mdsSomY.net
ステマで盛れるんなら糞燃ゆも大人気に見せかけておけば良かったのに
592:日曜8時の名無しさん
16/11/16 11:50:55.04 tBBG2rCi.net
>>568
ならば衆道が薩摩趣味と言われたのはこれ如何に？
そりゃ全員ホモだったはずないけど先輩に強要されたら断れない上下関係があったのでは？
593:日曜8時の名無しさん
16/11/16 11:56:00.99 KEkJqc3z.net
>>579
「～あったのでは？」なんて妄想で決めつけてんじゃないよ
多数派だと言うなら一次史料出してみ
594:日曜8時の名無しさん
16/11/16 12:03:42.26 zJ3EMSb2.net
>>579
まず根拠になるソースだせ馬鹿
595:日曜8時の名無しさん
16/11/16 12:09:12.60 dqZqgEv5.net
そろそろ鹿児島県民がアップを始めた模様です
596:日曜8時の名無しさん
16/11/16 12:11:31.88 nCjjo2Zs.net
おっとい嫁女は西郷どんには出て来ないだろうけどな
597:日曜8時の名無しさん
16/11/16 12:16:52.54 KEkJqc3z.net
あれも郷土資料には本来は女の同意が必要って書いてあるしなあ
598:日曜8時の名無しさん
16/11/16 13:07:40.72 I5BSVoOX.net
>>573
そうですよね。
多分、嫌いなだけですよね。
599:日曜8時の名無しさん
16/11/16 15:32:22.70 qBpt8hvk.net
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
600:cs-blog/2000/257134.html 大河ドラマ完全終了のお知らせ
601:日曜8時の名無しさん
16/11/16 15:39:59.91 2Spu2h9E.net
>>584
だって所謂夜這いだからなw
日本中にあったw
しかもおっとい嫁女てw
おっ取いって、取るという単語だから、標準語だと取る嫁って言葉になるw
こんな意味不明な鹿児島弁ないわw
602:日曜8時の名無しさん
16/11/16 17:02:22.14 w2661BVi.net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
大河のボーイズラブ ＮＨＫは「ちょっと怖い」…脚本家の目線に
603:日曜8時の名無しさん
16/11/16 17:18:21.16 f6sMbw9b.net
>>586
歴史嫌い興味ない脚本家に歴史劇書かせるより潔くてよい
この書き方だとクドカンは大河脚本を歴史苦手だからと断ってたんだな
ただこれがウケたらこの路線が増えて時代劇が廃れていき、ますます所作ができない俳優、
時代劇用語がわからない若者が増えるんだろうなと思うとちょっと悲しい
604:日曜8時の名無しさん
16/11/16 18:46:59.39 0qvQ5gze.net
薩摩弁て暗号みたいで何いってるかわかんないんだろｗ
605:日曜8時の名無しさん
16/11/16 19:10:40.44 ++I+30my.net
何だかなぁ
そういうのは普通のドラマ枠で良いじゃん
金がかからなくて済むからなのかね
今はもう時代劇は受けないのかな
606:日曜8時の名無しさん
16/11/16 23:34:11.16 3vG3rKOS.net
>>587
でも戦後に事件になったんだろ？
607:日曜8時の名無しさん
16/11/16 23:53:20.35 zJ3EMSb2.net
>>592
それ強姦だろ馬鹿w
608:日曜8時の名無しさん
16/11/17 01:44:13.47 Hlcptnfc.net
>>588
NHKのお偉いさんにそれは「ブロマンス」と言うのだと教えてやりたいな
ブロマンス…男同士の行き過ぎた友情
ボーイズラブ…エロが売り
腐を相手に喋る時はややこしい
中園はこの区別わかってて発言してると思うけど
609:日曜8時の名無しさん
16/11/17 01:48:50.57 ZPttIPyc.net
>>579
>>592
ホモが薩摩趣味と言われたのは、東京は男色の人少なかったせい＋軍や教育現場が薩長に支配されていたせい＋薩摩人が性癖を隠さないせい
軍に入ると上官はバイが多く堂々とホモ最高と唱えてるんだから生粋の東京人が見れば「薩摩人の趣味」と思うのが当たり前
それに明治ならともかく幕末の武士は現代人が思ってるほど気軽に犯せない
少年とはいえ武士は帯刀してるからレイプ仕掛けると返り討ちで殺される事件も起きている
恋人のいる少年をレイプする場合は帯刀した少年だけじゃなく怒り狂う帯刀した恋人まで敵に回すから危険度ＭＡＸだよ
610:日曜8時の名無しさん
16/11/17 01:54:18.91 Hlcptnfc.net
ちょっと腐は黙ろうか
妄想をだらだら書くより一次史料だしな
あと幕末と明治はぜんぜん社会状況違うから
611:日曜8時の名無しさん
16/11/17 02:10:56.02 ZPttIPyc.net
>>596
確かに>>543>>551>>554>>579らへんは一次資料全くなしで「～～はず」とか「～～思う」とか「～って事だったんじゃ」ばっかりだわな
612:日曜8時の名無しさん
16/11/17 02:17:19.88 Hlcptnfc.net
>>597
>>595もソースない点では変わらん
613:日曜8時の名無しさん
16/11/17 02:21:48.46 ZPttIPyc.net
>>598
ソースは普通にあるぞ
最初2行は森鴎外など多くの作家が詳細書いてるし
後の三行は久坂玄瑞の直筆でも残ってるし、衆道恋人の報復殺人は一般書籍でもよく書かれてる
614:日曜8時の名無しさん
16/11/17 02:24:01.14 Hlcptnfc.net
薩摩じゃないじゃん
615:日曜8時の名無しさん
16/11/17 02:29:06.87 ZPttIPyc.net
>>600
南国は薩摩以外でも衆道隠さない国が多かったんで明治期の文章では
「薩摩の趣味」と書かれてたり「土佐の趣味」と書かれてたり「九州の趣味」と書かれてたりまばらなのよ
そして「薩摩」「土佐」だけ名指しで書かれるのは藩閥によって�
616:繩ｯに薩土人が多かったせいだろうって分析してる人が多い
617:日曜8時の名無しさん
16/11/17 02:33:43.97 Hlcptnfc.net
>>601
腐は話を捻じ曲げるんで具体的な文章を出さないと信用されないっつーの
でもレス見てるとID:ZPttIPycは流れ読まずに単語だけに反応する人なんかね
問題になってるのは
・薩摩武士の過半数がホモだったかどうか
・おっとい嫁女は同意ありの夜這いか強姦か
幕末に衆道があったことを否定してるやつはいないのでそこは議題ではない
あと何度も言うけどだれも明治の話なんかしてない
618:日曜8時の名無しさん
16/11/17 02:39:53.18 2Lr8oZ3Q.net
スレチだがブロマンスってのは腐女子が作った造語じゃないの
BLを美化した言い方というか腐女子が無駄に高尚な言い回ししてるだけでしょ
619:日曜8時の名無しさん
16/11/17 02:43:12.99 ZPttIPyc.net
>>602
なんか違う人と勘違いしてレスしてないか？
自分は過半数がホモなんて言ってないんだが
ホモが過半数なんて思ってもないし、土佐でも薩摩でも一次資料の段階で男色趣味がないの伝わってくる有名人も多いだろ
自分は単に「単に東京よりもホモが多かったせい」と言ってるだけで
関東方面は幕末の頃には既に衆道が廃れてて、東京出身者はほぼ全員がホモじゃないんだよ
近藤勇も土方歳三も勝海舟もみんなそんな趣味はない
東京人にくらべると、南国の人はバイの割合が多く、しかも性癖を隠さない人が多かったという話をしてるだけ
それに同意ありの夜這いが強姦であるはずもないｓ
というか江戸時代は相手がいる女を強姦したら報復殺人して良い国多いから女の強姦さえ難しいよ
620:日曜8時の名無しさん
16/11/17 02:47:03.73 Hlcptnfc.net
>>603
腐女子っつーか海外発祥くさいね
詳しくは腐のいる板で聞いて
>>604
だから最初に579と592にアンカーつけただろうが
そのレスはこういう流れで出てきた話だって言ってんの
621:日曜8時の名無しさん
16/11/17 02:52:23.43 8tV8K/51.net
>>604
で、ソースは？
622:日曜8時の名無しさん
16/11/17 02:53:16.40 8tV8K/51.net
>>599
ソースは？
623:日曜8時の名無しさん
16/11/17 02:53:38.71 8tV8K/51.net
>>601
で、ソースは？
624:日曜8時の名無しさん
16/11/17 02:53:44.90 ZPttIPyc.net
>>605
自分は>>579と>>592の単体にレスしてるだけなんで
「薩摩趣味」って名称は別に性行為を強制する人が多かったからついた名ではない事
武家(女も含む)へのレイプは意外と危険であること
を書いてるだけ
これでなぜ腐女子だ妄想と言われるのかもよくわからん
それに「俺はこの話してたのに他の話するな」とか言われても困る
625:日曜8時の名無しさん
16/11/17 02:55:53.44 Hlcptnfc.net
だめだこりゃw
626:日曜8時の名無しさん
16/11/17 02:56:59.16 8tV8K/51.net
>>609
はいはい、で、ソースは？
627:日曜8時の名無しさん
16/11/17 02:59:17.89 ZPttIPyc.net
>>608
森鴎外は「ヰタ・セクスアリス」 :で九州出身者の趣味だって言ってるね
坂崎紫瀾は何個かの書籍で土佐の趣味だと言ってる
薩摩趣味なんかは口伝で言葉として最近まで残ってただけなので資料というよりはお年寄りの証言
こんなののソース集めてどうするんだｗ
628:日曜8時の名無しさん
16/11/17 03:05:21.29 8tV8K/51.net
>>612
ソースは？
629:日曜8時の名無しさん
16/11/17 03:05:29.22 Hlcptnfc.net
断定する割に小説ばっかなのな
しかもどっちかってーと薩摩sageしたい陣営のw
630:日曜8時の名無しさん
16/11/17 03:08:52.76 ZPttIPyc.net
>>613
持ってはないんで文章の引用は無理だよ
でも森鴎外は検索したら本文そのままやあらずじも沢山出てくるので自分で読んでみては？
一般サイトなのでリンクはしないけど
>>614
森鴎外の イタ・セクスアリスは実体験をもとに描かれた小説だよ
別に薩摩を否定する意図もない
単に一部の九州人にレイプされかけた描写があるだけで
631:日曜8時の名無しさん
16/11/17 03:10:07.23 8tV8K/51.net
>>615
まさかお前がさ�
632:ﾁきから言ってる書籍って小説なのか？ 馬鹿か
633:日曜8時の名無しさん
16/11/17 03:12:28.19 ZPttIPyc.net
>>616
自伝小説や伝記小説は歴史研究者の間でもソースとして使われてるよ
明治以前の伝記は小説型の書籍が多いから
634:日曜8時の名無しさん
16/11/17 03:13:28.14 8tV8K/51.net
>>615
誰だよ金井湛って？
ヰタ・セクスアリス
『ヰタ・セクスアリス』（ウィタ・セクスアリス）は森鴎外の小説である。1909年（明治42年）に発表された。題名はラテン語で性欲的生活を意味するvita sexualisから。
文芸誌「スバル」7号に掲載された当初は政府から卑猥な小説だと考えられ発禁処分を受けてしまうが、実際には性行為が直接描写されていることは無く、主人公の哲学者・金井湛（かねい・しずか）が、自らの性的体験について哲学的視点から考える内容となっている。
635:日曜8時の名無しさん
16/11/17 03:13:56.63 8tV8K/51.net
>>617
誰だよ金井湛って？
ヰタ・セクスアリス
『ヰタ・セクスアリス』（ウィタ・セクスアリス）は森鴎外の小説である。1909年（明治42年）に発表された。題名はラテン語で性欲的生活を意味するvita sexualisから。
文芸誌「スバル」7号に掲載された当初は政府から卑猥な小説だと考えられ発禁処分を受けてしまうが、実際には性行為が直接描写されていることは無く、主人公の哲学者・金井湛（かねい・しずか）が、自らの性的体験について哲学的視点から考える内容となっている。
636:日曜8時の名無しさん
16/11/17 03:21:17.83 ZPttIPyc.net
>>616
実体験をもとに書かれた小説の主人公の名前が金井なのよ
舞姫も実体験をもとに描かれた小説で、主人公の名前は太田豊太郎
その辺は鴎外ファンの方が詳しいから別のスレで聞いたほうが良いと思う
正直ソースを張ると619にとっては都合悪いデータになるのは分かってたし
だから敢えて貼らなかったんだが、ソース出せソース出せというので仕方なく貼ったんだよ
許してちょ
637:日曜8時の名無しさん
16/11/17 03:24:52.82 8tV8K/51.net
>>620
は？誰の実体験だ？
638:日曜8時の名無しさん
16/11/17 03:26:17.54 Hlcptnfc.net
>>617
>自伝小説や伝記小説は歴史研究者の間でもソースとして使われてるよ
って鴎外研究者だけだろ
話ねじまげるなよ…
「ヰタ・セクスアリス」は青空文庫にあったけど
「軟派は数に於いては優勢であった。何故というに、硬派は九州人を中心としている。
その頃の予備門には鹿児島の人は少いので、九州人というのは佐賀と熊本との人であった。
これに山口の人の一部が加わる。」
薩摩じゃないじゃんw
やっせん…
639:日曜8時の名無しさん
16/11/17 03:27:12.17 8tV8K/51.net
>>622
ワロタw
640:日曜8時の名無しさん
16/11/17 03:30:36.14 ZPttIPyc.net
>>621-622
森鴎外本人
「私小説」といって、自分の実体験を小説化するのが当時流行ってたのよ
だから私小説は歴史研究者の間でソースとしては参考にされる
あと>>612を読んでね
森鴎外のヰタ・セクスアリスは最初から「九州出身者のソ－ス」としか書いてないよね
薩摩なんて一言も言ってない
641:日曜8時の名無しさん
16/11/17 03:34:06.41 8tV8K/51.net
>>624
で、実体験というソースは？
てか具体的にどういう話が鴎外の実体験の話で、それがどう薩摩と関係あるの？
642:日曜8時の名無しさん
16/11/17 03:35:26.85 Hlcptnfc.net
どんどん話がずれていくwwww
自分で最初に「ホモが薩摩趣味と言われたのは…」って言い出したのにさ
ほんとに直前のレスの一部の単語にしか反応してないんだな
643:日曜8時の名無しさん
16/11/17 03:38:20.32 8tV8K/51.net
確かに
支離滅裂な言い訳に必死のキチガイ
644:日曜8時の名無しさん
16/11/17 03:38:26.30 ZPttIPyc.net
>>625
実体験のソースは私小説であること
私小説っていうのは現実に基づいた小説に付く名前であって
読んだ人が「この話は現実と違う」と思った場合「私小説」とは呼ばれてない
＞それがどう薩摩と関係あるの？
「薩摩人だけじゃなく、ほかの九州人もホモが多かった」という自分の書き込みに
ソースを求めたので張っただけだが
645:日曜8時の名無しさん
16/11/17 03:40:54.86 8tV8K/51.net
>>628
は？薩摩に関係もないのにその話はどこから出てきた？
てか私小説のソースは？
646:日曜8時の名無しさん
16/11/17 03:44:44.98 8tV8K/51.net
なに一つソースはらないなこのキチガイ
647:日曜8時の名無しさん
16/11/17 03:49:25.73 ZPttIPyc.net
>>629
自分よりもっと詳しい人がいるから「私小説」「森鴎外」でぐぐれ
どこから出てきたって
「別にバイが多かったのは薩摩だけじゃなくて。関東に比べて南国の方がバイが多かっただけ。
薩摩趣味ばっかりが注目されて話題になるが、実際の本を読むと九州の趣味と言われることもあった」
という話から出てきた。
648:日曜8時の名無しさん
16/11/17 03:52:14.34 8tV8K/51.net
>>631
は？お前は詳しくもないのにどうして私小説だとか言ってるの？
意味不明だ馬鹿
649:日曜8時の名無しさん
16/11/17 03:54:28.72 ZPttIPyc.net
>>632
どうやら口論したいだけっぽいので、レスするのやめておくわ
これ以上はスレ住人にも迷惑だろうし
650:日曜8時の名無しさん
16/11/17 03:57:21.58 Hlcptnfc.net
とりあえずこいつの
「ホモが薩摩趣味と言われたのは、東京は男色の人少なかったせい＋軍や教育現場が薩長に支配されていたせい＋薩摩人が性癖を隠さないせい
軍に入ると上官はバイが多く堂々とホモ最高と唱えてるんだから生粋の東京人が見れば「薩摩人の趣味」と思うのが当たり前」
「最初2行は森鴎外など多くの作家が詳細書いてるし」
がウソだと分かったから終わりにしとこうか
西郷の死後30年もたって書かれた島根出身の鴎外の小説はドラマと全然関係ないしな
651:日曜8時の名無しさん
16/11/17 03:57:46.64 8tV8K/51.net
>>633
は？別にわざわざ口論したいんじゃなくて、お前がさっさとソースも出さずにずっと適当な言い訳してるからだろ馬鹿
迷惑はお前だ馬鹿
652:日曜8時の名無しさん
16/11/17 04:34:06.88 ZPttIPyc.net
>>634
スマン
「薩摩人が性癖を隠してない」とか「軍や教育現場が薩長に支配されてる」は634も知ってる事だと思ってたんで
まさかそっちのソース求められてると思わなかったんだよ
森鴎外のヰタ・セクスアリスに「賤のおだまき」っていう物語が男色家の間でバイブル扱いされてる場面があるんだけど
「賤のおだまき」は元々、薩摩が舞台の実在話で、幕末時代、薩摩人の間で愛読されてたものなのよ。
これは観光名所とかにもなってるのでＨＰ貼っておく
URLﾘﾝｸ(www.city.soo.kagoshima.jp)
性癖を特に隠してない国だからこそ、こういう物語が流行ってたのね
というと「それは証拠にならない」とか言われそうなのでもう一つソース書くと
薩摩人がホモ趣味を隠していないことは白州正子の「両性具有の美」などにも書かれてる。
白州正子は海軍軍人樺山資紀の孫娘で、お爺ちゃんやその周囲の人が人前で普通に男色について語るのを見て育った人
白州正子の話では薩摩隼人は男色の道では群を抜いていて、武士の集団では男色の道を知らない者は一人前扱いされなかったんだってさ。
読むの面倒なら検索すれば出てくるのでそっちをオススメする。興味なかったんで自分も実は全部読んでない。
あと「軍や教育現場が薩長に支配されてる」というのは学校の教科書に書いてある。
653:日曜8時の名無しさん
16/11/17 05:12:18.29 8tV8K/51.net
>>636
馬鹿乙
お前がソースを書かなくていい
ソースを貼れよ馬鹿
654:日曜8時の名無しさん
16/11/17 05:16:33.63 8tV8K/51.net
>>636
私小説のソースまだか馬鹿
655:日曜8時の名無しさん
16/11/17 05:31:08.32 Hlcptnfc.net
>>636
だから単語にだけ反応するなってのwwww
前の引用は鴎外が書いたものではない→後の引用はウソだってこと
前にも書いたけど話の流れ的には薩摩武士はホモが多数派じゃねえよってのが議論なんだから
「軍に入ると上官はバイが多く」とか薩摩人の過半数が男色好きって主張を立証しろってことだったけど
どうも一次史料って何か知らない人みたいだからもういいや
656:日曜8時の名無しさん
16/11/17 05:35:51.02 ZPttIPyc.net
>>639
多分さっきみたいに「単語だけに反応」とか言い始めると思って
白州正子の「両性具有の美」をソースとして付け加えたんで一度検索して読んでみてね
自分はさっきも書いたが「多数派」とは言ってない
東京人から見て凄い多い方だったという事を書いてるだけなんで。
少なくとも白州正子の証言はそのソースになっていると思うよ
当時の軍人の会話を聞いていた人だから一次資料だし
657:日曜8時の名無しさん
16/11/17 05:48:33.15 WZS/OdO+.net
>>636の白州正子の本文が一部見れた
＞薩摩隼人は男色の道では群を抜いていた
＞彼ら武士の集団では、男色の道を知らない者は一人前扱いされなかった。
＞武士として鍛えられ、教育されることは、男同士の契りを結ぶことでもあった
薩摩の教育怖過ぎワロタｗｗ
お前らタイムスリップしたら一人前扱いしてもらえないぞｗｗｗ
658:日曜8時の名無しさん
16/11/17 05:50:43.51 8tV8K/51.net
>>641
で、ソースは？w
659:日曜8時の名無しさん
16/11/17 05:54:20.71 8tV8K/51.net
>>640
馬鹿乙
それは三�
660:㍼ﾍ道のよかちごの死という小説からの引用だ馬鹿
661:日曜8時の名無しさん
16/11/17 06:00:11.83 8tV8K/51.net
>>640
で、その白州の証言とやらを詳しく書いてみろ馬鹿
ソースもつけろ馬鹿
662:日曜8時の名無しさん
16/11/17 06:01:38.32 ZPttIPyc.net
>>643
「よか稚児の死」は、西郷と月照の心中話部分の話では？
663:日曜8時の名無しさん
16/11/17 06:02:24.64 WZS/OdO+.net
>>242
＞武士として鍛えられ、教育されることは、男同士の契りを結ぶことでもあった
でググッたら両性具有の美っていう書籍の本文が引用されてるページに飛べやすぜアニキ
664:日曜8時の名無しさん
16/11/17 06:09:53.00 8tV8K/51.net
>>645
は？それは初耳ですけど？
まあどっちにしろ小説じゃねーか
>>646
で、ソースは？
665:日曜8時の名無しさん
16/11/17 06:12:57.06 WZS/OdO+.net
>>647
つ本
つAmazon
666:日曜8時の名無しさん
16/11/17 06:13:49.51 8tV8K/51.net
>>648
意味不明だ馬鹿
667:日曜8時の名無しさん
16/11/17 06:15:57.80 ZPttIPyc.net
>>647
白州正子の本の一部に、当時の薩摩人の精神はこういう感じだったよ、という紹介として
「よかちごの死」という短編小説が紹介されているだけで、白州正子の本全部が三島章道の小説で埋め尽くされてたわけではないよｗ
あと647はさっきの口論仕掛けたいだけの人だね、操作ミスであぼーん外してしまってレスしちてしまったスマン
以降レスしないんで
668:日曜8時の名無しさん
16/11/17 06:17:53.85 8tV8K/51.net
>>650
誰がそれで埋め尽くされてるって言ったんだよ馬鹿
はよその証言を詳しく説明してみろ馬鹿
669:日曜8時の名無しさん
16/11/17 06:21:34.16 Waa88okm.net
>>636
これってどっかの個人ブログとか見て書いただけじゃないの？
670:日曜8時の名無しさん
16/11/17 06:22:26.77 8tV8K/51.net
>>652
まじか？
671:日曜8時の名無しさん
16/11/17 06:26:47.77 ZPttIPyc.net
>>652
自分は個人ブログではなく5年前ぐらいの大河板で見たのが最初
当時の大河も少しホモ描写が多くてそういう話になって、それは史実なのかという話になり
詳しい人が書籍を紹介してくれた
有名な一文らしくて個人ブログや論文でもよく引用されてるんで
そっちで確認するのもいいと思うよ
672:日曜8時の名無しさん
16/11/17 06:30:41.21 Waa88okm.net
>>654
嘘はバレてるから無理すんな
673:日曜8時の名無しさん
16/11/17 06:31:50.05 8tV8K/51.net
>>654
どの論文？
674:日曜8時の名無しさん
16/11/17 06:33:34.51 Waa88okm.net
>>656
そんなのあるわけないんだからあんまり苛めんなよ
675:日曜8時の名無しさん
16/11/17 06:39:40.18 ZPttIPyc.net
>>655
嘘って、自分は最初から「興味なかったんで全部は読んでない」と書いてるぞ
読んだ人に教えてもらっただけなんで
それに検索してたどり着けるＨＰでも、白州正子の発言だって載ってるよね
別にソースとしては不足はないと思うけど、どうしてそんなに頑なに嫌がるんだ？
別に「昔は変な教育してた」ってだけの話なんだし全否定するようなことでもないじゃないか
>>657
検索すると「プラトンのエロス」って論文に引用されてるね
他にも当時は何個か見たはずなんだが５年前の事なんで忘れた
676:日曜8時の名無しさん
16/11/17 06:47:35.43 Waa88okm.net
>>658
どの論文にのってんの？w
677:日曜8時の名無しさん
16/11/17 06:49:44.50 8tV8K/51.net
>>658
頑なにソース出さないけど
はよしろ馬鹿
678:日曜8時の名無しさん
16/11/17 06:51:04.46 ZPttIPyc.net
>>659
検索したら出てくるのに、それを見ないって事は
「何を言われても、ソースを出されても、絶対に認めたくないだけ」という事だろうからこれでお開きにするね
でも自分の都合の悪い情報はシャットアウトして見ないっていうのも自衛手段としては悪くないとは思うけど
会話するうえでは成り立たないし
679:日曜8時の名無しさん
16/11/17 06:51:51.86 b64Z+IuT.net
なんか真田丸の後みたいに思っていたが、再来年なんだなぁ。
90年の翔ぶが如くの時、当時鹿児島大学の原口教授の西郷講座に行った記憶がある。東京の何処だったか。
たまにテレビとかでお顔を拝見すると、なんだか嬉しくなる。
680:日曜8時の名無しさん
16/11/17 06:52:51.09 Waa88okm.net
>>661
検索してもないけど？
681:日曜8時の名無しさん
16/11/17 06:56:09.20 ZPttIPyc.net
>>662
682:原口教授は確か花燃ゆの直前にも特別講座してたな 自分は行ってないけど
683:日曜8時の名無しさん
16/11/17 06:59:54.05 7hOqg1K3.net
ID:ZPttIPyc
頭おかしいのコイツ？
684:日曜8時の名無しさん
16/11/17 07:00:31.15 8tV8K/51.net
>>661
だから貼れよ馬鹿
685:日曜8時の名無しさん
16/11/17 07:02:33.44 Waa88okm.net
>>664
都合が悪いとスルーかw
686:日曜8時の名無しさん
16/11/17 07:22:20.23 7hOqg1K3.net
ID:7hOqg1K3
こういうニワカがとんでも歴史本とか信じちゃうから売れるんだな
687:日曜8時の名無しさん
16/11/17 07:27:31.36 Waa88okm.net
>>668
ID:ZPttIPycだろ？w
688:日曜8時の名無しさん
16/11/17 07:29:50.13 WZS/OdO+.net
検索してて気になったんだが白州正子ちゃん、波って雑誌でも
＞私の祖父は薩摩隼人なんです。彼ら武士の集団では、男色の道を知らない者は一人前扱いされなかった。
＞武士として鍛えられ、教育されることは、男同士の契りを結ぶことでもあったんですね
って発言してるね
両性具有の美は2003年発売で、波は1997年発売だから元ネタはこっちじゃないか？
大事な事なので二回言ったのかなｗ
689:日曜8時の名無しさん
16/11/17 07:45:38.61 8tV8K/51.net
>>670
とりあえずお前馬鹿なのはわかった
690:日曜8時の名無しさん
16/11/17 08:48:40.89 Hlcptnfc.net
白洲正子は知ってるけど1910年生まれで祖父の樺山資紀が死んだときは12歳なんだよねえ
しかも誰から聞いた話かってソースも明らかにしてないし
この人の書いた話って祖父が衆人環視の前で殺人を犯したとか派手なのに白洲以外誰も言ってないものが多い
明治は面白ければいいやのヨタ話を書く人が多いんでちょい眉唾
ちなみに明治のもっと早い時代に他の人の書いた郷中の思い出とか鹿児島配属時の苦労話とかあるけど
オープンだったっつーわりに男色の話がない
もちろん戦国武将みたいに恋文が見つかっている人物もいない
まあ衆道はあっただろうけど白洲読んで腐が妄想するほどはいなかったかもね
691:日曜8時の名無しさん
16/11/17 09:58:22.80 WZS/OdO+.net
>>672
正子ちゃん調べる過程で発見したんだが、きだみのるの少年時代の苦労話なら男色に触れてるよ
＞おまい(私)が一中にはいった年、尻突きの名で呼ばれる青年の射精法は禁止になり
＞中学生でこの嗜癖を実行したものは退学になることが決まった。
＞理由はこの習慣は少年の体格を悪くし、陸海軍の学校の学科試験に及第しても
＞体格検査で落とされる者が多くあったからだった。
＞それでもおまい(私)たちは知っていた。寄宿舎で夜半、少年たちの「堪忍っしゃったもし」と悲鳴が長い間聞かれたことを。
＞それはこの声が他のニセどんを呼び集めるからだった。
＞名前は忘れたが、一人の少年が巨根のセンペどんから逃れようと八畳の間を
＞三回這いずり回いやっせえ、やっとセンペどんが降りっくいやったと。
＞というような物すごい話もあって、少年たちの肝を冷やしていた。
＞尻突きはセンペと呼ばれて少年たちに警戒され、尻突きのアクチブなほうはニセ、
＞パッシブのほうはチゴと呼ばれて、普通だとニセはチゴを他の思慕者から守り
＞チゴも他のニセに突かせないのが原則である(中略)
＞おまい(私)のクラスの級長は地方出の少年だったが、ある夜、担がれて甲突川の堤で
＞十六人に突かれたと噂された。一週間後彼は学校に出て来た。
＞不運なこの学友の顔色は青かった。頬の肉は落ちてきた。
＞このような不運な目にあうのは県下の田舎の高等小学校から来ている者だ。
＞おまい(私)もそんな目にあいかけたが、没落士族の車夫のお陰で助かった。
692:日曜8時の名無しさん
16/11/17 10:12:50.87 Hlcptnfc.net
気持ち悪いし明治初期じゃないね
なんかやたら挙げてくれんのが明治30年以降なんだけど日露戦争で社会状況変わったんかね
693:日曜8時の名無しさん
16/11/17 10:25:31.94 WZS/OdO+.net
>>674
正子ちゃんに比べるとキダの気持ち悪さやばいよなｗ
明治初期の苦労話か
もし見つけたらまた貼るお
期待せず待っておれ
694:日曜8時の名無しさん
16/11/17 10:28:55.17 Hlcptnfc.net
さすがにスレチすぎるだろ
とりあえず明治以降のホモ話を語りたい人は801板に行った方がいいと思うぞ
695:日曜8時の名無しさん
16/11/17 10:34:49.70 Hlcptnfc.net
明治以降のホモ話はこっち移動してね
日本史スレ@801板 其の三
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
696:日曜8時の名無しさん
16/11/17 10:52:51.81 XngxpEAc.net
まともに歴史モノを製作する気があるのなら、
男性同士の熱烈な衆道を主軸にストーリーを展開させろ。
それが出来ないのなら、我が国は永遠に後進国のママに留まりて
世界中の嗤いものに成るだろうゼッ！
分かったナッ！
P.S.このスレは大半が田舎者のバカ揃いだナッ！
697:日曜8時の名無しさん
16/11/17 11:16:15.57 WZS/OdO+.net
>>676
わし情報収集厨兼コピペ厨なんで何も語っとらんよｗ
みんなが話してる内容に合わせてコピペを投下しとるのよ
だけどこのスレＢＬの話以外しかないからなあ
何か他のネタ落としてくれたらそのネタ検索するよｗ
698:日曜8時の名無しさん
16/11/17 11:38:35.83 O3KWMSGd.net
>>603
海外
699:日曜8時の名無しさん
16/11/17 11:42:23.81 O3KWMSGd.net
>>673
こええ…
700:日曜8時の名無しさん
16/11/17 12:02:48.96 cD34SDaZ.net
>>673
同性同志の好意による物というより性的な一種のいじめ行為の側面もあったのかなあ…
701:日曜8時の名無しさん
16/11/17 12:08:56.52 8tV8K/51.net
>>679
コピペのソースは？
702:日曜8時の名無しさん
16/11/17 12:19:56.57 5+snLFiS.net
673は没落士族の車夫のおかげで助かったと書いてある
という事は幕末までは一定の秩序の元にあった衆道が明治期になってその秩序も忘れられ都合よく誤解されていじめの1種になってしまったという事なのか
703:日曜8時の名無しさん
16/11/17 12:29:48.56 cX8XEMw5.net
おっとい嫁女は知らないが日本における誘拐婚の大半は女の同意もあったが女の家の反対があったのでそのような風習があったらようだね
しかし1959年に「おっとい嫁女」の名の元に男とその兄、叔父による嫌がる女への強姦があり裁判になった
その裁判に現地の首長や学校の校長がそれは罪ではないと弁護に立ったのは実際あった話で結局強姦した男と兄、叔父は有罪になったのは事実
704:日曜8時の名無しさん
16/11/17 12:31:42.15 Hlcptnfc.net
>>679
んじゃそもそもの発端の「薩摩趣味」って単語が使われてる書籍探してよ
705:日曜8時の名無しさん
16/11/17 12:42:21.18 WZS/OdO+.net
>>683
つAmazon
つ人生逃亡者の記録
本が手に入らん人は「センペどん ニセどん」で検索すると
２ちゃんに投下されてる本のコピペが見れる
>>686
おk見つけたら貼るお
706:日曜8時の名無しさん
16/11/17 12:49:47.27 cX8XEMw5.net
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
707:日曜8時の名無しさん
16/11/17 14:02:56.02 8tV8K/51.net
>>687
アホか
真偽は関係ないのかよ
708:日曜8時の名無しさん
16/11/17 14:03:42.33 Ibavj+SN.net
もう10年以上も日本史板や沖縄板で、薩摩憎悪を発散してたアナゴやギルーがこんなスレにもやって来てるのは
薩摩が注目されるのがよっぽど悔しいんだろうな
709:日曜8時の名無しさん
16/11/17 14:14:33.06 GPHHSsMT.net
脚本家と原作者に文句を言いたまえ
710:日曜8時の名無しさん
16/11/18 08:49:40.37 rUIG1YTc.net
いっそ去年のように大久保が一切出ないといいな
711:日曜8時の名無しさん
16/11/19 10:50:12.05 0bbkplvk.net
薩摩隼人と言えば、
誰が何と云っても
「男色」だゼッ！
それ無くしては何も語れぬからサッ！
分かったナッ！
712:日曜8時の名無しさん
16/11/19 16:35:49.72 l+ZzgvCJ.net
キチガイw
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
713:日曜8時の名無しさん
16/11/19 22:27:07.51 RgguCykK.net
「篤姫」はスィーツ言われたけど、前半は島津斉彬、後半は崩れていく
幕府を描くことで、政治と時代背景を描いていた。
なんでバランスが良くなり男性も見れて結果、高い視聴率になった。
「西郷丼」の林と中園じゃ無理だな。
714:日曜8時の名無しさん
16/11/20 08:40:28.56 oDf7aUMF.net
篤姫は調所・井伊・斉彬といったベテラン演ずる大物が良かったから前半の政治パートはいいが
西郷・大久保・小松がどうにもひんそで後半はイマイチだったな
今回の西郷はあの情けない西郷よりも不安だが
715:日曜8時の名無しさん
16/11/20 09:04:32.76 RsleKFq1.net
西郷には悪いがこの大河の犠牲者は出来るだけ少なく抑えたいから
他の男はできるだけ登場しない方向で行ってもらいたい
716:日曜8時の名無しさん
16/11/20 09:56:11.04 Y3rBgjsG.net
エイタの小松よりは良かったよ、西郷
717:日曜8時の名無しさん
16/11/20 10:01:53.95 D5K6uH+i.net
高橋(青戸6)の告発
ヤるなら俺をヤれ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
718:日曜8時の名無しさん
16/11/25 15:06:46.29 7cr6nbPS.net
南日本新聞
[大河「西郷どん」] もてなし見直す好機だ
URLﾘﾝｸ(373news.com)
719:日曜8時の名無しさん
16/11/27 09:27:12.61 98ommcby.net
これはしたり。
衆道大河をやれ、とな？
さても面白き仕儀ぢやなう。
720:日曜8時の名無しさん
16/11/27 09:49:52.30 QqEf/wuD.net
鈴木亮平
見た目は申し分ないけど
声が軽いな。
721:日曜8時の名無しさん
16/11/27 10:34:40.19 6Fzwc2ML.net
和田アキ子
722:日曜8時の名無しさん
16/11/27 10:37:30.32 +ajPdFAq.net
>>702
俺物語とか変態仮面は声朗々と響いてたよ
予告見ただけだが
723:日曜8時の名無しさん
16/11/27 11:52:23.25 ClyjmL40.net
今茶の間からテレビが聞こえたのだが・・・
セゴドンって「セ」にアクセント付けずに
平坦に発音するのが正しいの？
724:日曜8時の名無しさん
16/11/27 13:21:46.59 jENFFmAj.net
>>705
そうじゃっど
725:日曜8時の名無しさん
16/11/28 19:57:40.30 Ezrebn9L.net
【芸能】落選した和田アキ子がNHKと紅白の闇を暴露 「大河の事務所は強いっていうのに関係なかった」発言が意味するものとは？★２
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
726:日曜8時の名無しさん
16/11/28 21:00:44.16 iPNnou9Z.net
ツイッターで見かけた
>林真理子さんの講演会に行ってきました。
>鈴木亮平さん主演の大河『西郷どん』の話もありましたよ。
>気になるBLの話は「炎上しちゃって大変で…。
>テレビドラマだからそこはないと思います」とおっしゃってました。
727:日曜8時の名無しさん
16/11/28 21:03:27.22 JBj6lf7z.net
_ -──- _
, '´ ｀ヽ
／ ＼
/ ヽ
/ __, ィ_,-ｧ__,, ,,､ , ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ ヽ
' 「 ´ {ハi′ } l
| | | |
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| |/ノ二__‐─ｧ ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
/⌒!| =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ '´ !o_ｼ｀ヾ | i/ ヽ ! ウホッ！ いい男・・・
! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ l |
| | /ヽ! | |ヽ i !
ヽ { | ! |ﾉ /
ヽ | _ ,､ ! , ′
＼ ! '-ﾞ ‐ ﾞ レ'
｀! /
ヽ ﾞ ￣ ￣ ｀ / |
|＼ ー ─‐ , ′ !
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_ -‐┤ ﾞ､ ＼ ／ ! l |`ｰr─- _
_ -‐ '" / | ﾞ､ ヽ ＿___ '´ '│ ! | ﾞ''‐- ､,_
728:日曜8時の名無しさん
16/11/29 02:45:38.89 M0oDtTMm.net
>>708
月照とのBLは自分の妄想で史実じゃないとは言わないのな
ここが炎上したのは林より変なホモうんちくバカのせいだけど
729:日曜8時の名無しさん
16/11/29 04:51:47.32 Xa7LK8+N.net
ここの話なんじゃなくね？
730:日曜8時の名無しさん
16/11/29 09:28:23.55 /sEmosIo.net
基本的に歴史を勉強してれば歴史脳みたいなのが形成される
そういう素地がない馬鹿が本を書くとどうなるか
例えば昔は殉死というものがあった事も知らないし、仮に知ってても、そういう現代ではありえない行動やその時代の感覚みたいなものが理解出来てないから、現代の感覚と妄想で勝手に話を捏造する
731:日曜8時の名無しさん
16/11/29 12:17:40.68 xSmB2JyH.net
いや、いわゆる文化人クラスタにいる歴史家にも相当ひんしゅくだったと思うよ
732:日曜8時の名無しさん
16/11/29 12:25:53.29 kjxjOEKx.net
>>708のツイだけだと詳細はわからないけど少なくとも
自分達の発言が世間（ネット）で非難されてる、
原作とドラマの内容が乖離するのは了解してる
ということか
NHKに迷惑かけてすまないと思ったか、非難されてる自分可哀相と思ったか
どっちかわからないけど
733:日曜8時の名無しさん
16/11/29 15:28:04.18 uvtJ5/BR.net
後者だろ
ナルシストだし
734:日曜8時の名無しさん
16/11/29 16:51:49.99 uvtJ5/BR.net
FFの最新作が腐ライターで糞ゲーと化してる
腐に任せたらこうなるんだよ
キャラが見た目男なのに中身女だし
ストーリーは意味不明すぎる
西郷もこうなるよ
735:日曜8時の名無しさん
16/11/29 17:22:34.10 xSmB2JyH.net
西郷さぁも、肉棒がなかおなごんごつ薩摩男児になっどかい
736:日曜8時の名無しさん
16/11/29 17:39:44.66 M0oDtTMm.net
あいつらと同じレベルの下品さに堕ちるなよ
737:日曜8時の名無しさん
16/11/29 17:52:34.94 /sEmosIo.net
>>713
例えば誰？
738:日曜8時の名無しさん
16/11/29 18:30:47.63 xSmB2JyH.net
>>719
鹿児島出身の歴史作家、桐野作人さんはBL記者会見に関してTwitterで地元大河とは思えない感じの冷たい突き放した懸念をつぶやいてたよ
739:日曜8時の名無しさん
16/11/29 19:07:27.01 /sEmosIo.net
>>720
久しぶりにその名前聞いたわ
昔ブログをよく見てたからな
740:日曜8時の名無しさん
16/11/29 20:08:10.84 VCSSu1q8.net
>>720
その桐野さんは半次郎さんの子孫の方？
741:日曜8時の名無しさん
16/11/29 20:48:55.17 4n5iL00Z.net
BLと衆道はそら違うからな
BLって名称だけで安っぽく感じる
742:日曜8時の名無しさん
16/11/29 22:29:16.80 3v683sHU.net
衆道って名称だけで変態っぽく感じる
743:日曜8時の名無しさん
16/11/30 11:53:06.47 yshEfoNM.net
平安時代から僧侶、貴族、武士の間で実在した歴史的風習で近代までは別に変態行為なわけではなかったからそのへんは仕方ない
それを大河でやるかどうかは別として
744:日曜8時の名無しさん
16/11/30 12:08:05.93 mIljjISR.net
やつらの言ってるBLは史実の衆道と違うからw
745:日曜8時の名無しさん
16/11/30 13:32:38.13 lP7/s/HX.net
今必死に増量中なんかな
746:日曜8時の名無しさん
16/11/30 14:09:54.51 GDKjzFqQ.net
>>725
だからさw 725が言ってるような事はここにいる多くの人は知ってるんだってw
問題なのは林や中園にそういう知識が無く認識もないってことだよ
747:日曜8時の名無しさん
16/11/30 14:21:14.94 orBYT/ZG.net
衆道のプレイとBLのプレイを書き分けてね
748:日曜8時の名無しさん
16/11/30 14:37:12.51 RpCl+5Rv.net
BL少女漫画？みたいになるんか
749:日曜8時の名無しさん
16/11/30 14:49:20.82 mIljjISR.net
少女漫画ならまだいいけどネットにちらほら流れてる情報だと
林真理子とマツコ・デラックスが会話してるようなイメージだな
750:日曜8時の名無しさん
16/11/30 15:26:48.48 EVzqxzRW.net
汚盛ハエに続くホリプロファンタジー三部作だよ
751:日曜8時の名無しさん
16/11/30 16:48:30.78 VfWWrlNM.net
終わりのはじまり大河
752:日曜8時の名無しさん
16/11/30 18:20:43.43 SvFSdwRV.net
>>733
一桁視聴率を記録した時に終わりは始まっとる
753:日曜8時の名無しさん
16/12/01 10:30:49.19 DuZLrz+6.net
詮ずるところ、
今年の大河ドマラの教訓は、
「オンナはバカだから、権力や発言権を与えては相成らぬ。責任ある地位に就けるナッ」
という一語に尽きるやうだゼッ！
分かったナッ！
来年度の女大河は無視して、早く西郷どんを開始しろーイッ！
754:日曜8時の名無しさん
16/12/01 10:36:46.23 eeXCJfUe.net
ホモも大概バカ
755:日曜8時の名無しさん
16/12/02 04:59:54.34 h6Hp6Aev.net
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
堺さんは普通の食生活だからこそ大河を乗り越えられたとのこと
鈴木さんは一年間も身体を保てるの？
756:日曜8時の名無しさん
16/12/02 13:18:29.72 bSQcuNLH.net
朝ドラ半年やってるからペースはつかみやすいんじゃないの？
製作側がこの時期は痩せた体、この時期は太ってとか無理言わなければ
757:日曜8時の名無しさん
16/12/02 15:01:55.01 G5DBBqHk.net
若いとき中心なら別に太んなくてもいいと思う
758:日曜8時の名無しさん
16/12/02 18:19:26.14 UjsA0g6H.net
>>737
堺雅人「敗者という書物を出版せずにすみ安堵」
さて鈴木亮平は「敗者」となるか「安堵」となるか、
勝負の年がやってくる。
759:日曜8時の名無しさん
16/12/02 19:53:31.60 Jj4A1sbv.net
>>740
「敗者という書物を出版せずに」とは一言も書いてなかったが
760:日曜8時の名無しさん
16/12/03 03:17:09.28 eRTtjKXY.net
puu
761:日曜8時の名無しさん
16/12/03 07:10:44.39 HmkyRBCS.net
俺物語に変態仮面。。
大丈夫かＮＨＫ？
762:日曜8時の名無しさん
16/12/03 10:03:48.79 ZyueqoVe.net
こわいもの見たさで高視聴率
763:日曜8時の名無しさん
16/12/03 10:45:55.60 Z8OO9NM/.net
>>737
俺物語は105分間の映画だから良かったけど
再来年、１年間に及ぶ無理な体重コントロールのため
鈴木亮平リタイア。代役に堤真一とかなりそうな気がしてならない…。
764:日曜8時の名無しさん
16/12/03 10:52:46.10 Z8OO9NM/.net
周りの人から優しい言葉をかけてもらい
「鈴木亮平さん、１年にも及ぶ主人公役大変だから無理しなくていいよ」
とか言われて、晩年の西郷も痩せ体型のまま撮影に挑んでしまい
それはそれで2ちゃんで
「あんなの西郷隆盛じゃねぇしw」
とか言われて叩かれる。そっちの心配もあるしなあ…。
765:日曜8時の名無しさん
16/12/03 11:49:14.25 PChi6tq1.net
てか西郷が太ってたのは明治以降の話で
奄美の頃どうだったかはイマイチはっきりせんわけだが
766:日曜8時の名無しさん
16/12/03 11:56:49.91 1L2dgEmU.net
明治というか２度目の遠島の後、体のバランス壊したんだろうな
禁門の変の後からは太ってるような話はあるはず
767:日曜8時の名無しさん
16/12/03 13:08:39.21 PChi6tq1.net
禁門の変っつか第一次長州征討の後の1864年末に
中岡慎太郎が西郷に会って土佐の要石って力士に似てるとは言ってる
ただしその相撲取りが大男だったかどうかがよくわからん
768:日曜8時の名無しさん
16/12/03 14:38:20.67 swUd7EVd.net
>>749
肥大だと言ってる
そして力士の要石のようだと
薩藩には西鄕吉之助、爲人肥大にして、 御免の要石
769:日曜8時の名無しさん
16/12/03 15:49:25.56 erkfCnoc.net
晩年太った西郷さん。
現代で言うところのメタボ？中年太りといったとこか？
770:日曜8時の名無しさん
16/12/03 18:13:54.51 1L2dgEmU.net
沖永良部島の遠島は奄美本島の時と違いガチだったから西郷は死にそうにまでなってた
食事もまともにとれずに飢餓状態で生きながらえた
そんなので１年過ごした後に復帰したのだから体が脂肪を蓄える体質に変化したのじゃないかと思ってる
771:日曜8時の名無しさん
16/12/03 18:19:09.95 SDJc5BhR.net
病気だったんじゃないの？
マジで
フィラリアではあったんだよね
772:日曜8時の名無しさん
16/12/03 18:25:03.75 PChi6tq1.net
そこらがよくわからん
沖永良部島から帰るのが3月で中岡に会うのが12月
飢餓で痩せてたのが9か月で力士並みに太るのかとか
フィラリアによる肥満だと進行速すぎないかとか
773:日曜8時の名無しさん
16/12/03 18:52:55.58 QNqFzfNY.net
ひでぶ
774:日曜8時の名無しさん
16/12/03 19:18:24.27 ku5Eu94E.net
飢餓→帰ってから反動で食べまくり&病気による浮腫み→別人のように太ってしまったとか…？
775:色川高志の告発
16/12/04 02:39:53.29 R/aW0cqR.net
URLﾘﾝｸ(denjiha.main.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
776:日曜8時の名無しさん
16/12/04 02:46:57.81 WOeXsouw.net
ただいま増量中
777:日曜8時の名無しさん
16/12/04 06:18:30.19 O/k64Np4.net
2ch管理人のバイトをしてる人たちは才能のない売れないライターたちです
人数は400人ぐらいです
2chは人がほとんどいないんです
2chの書き込みのほとんどは、2ch管理人のバイトをしてる才能のない売れないライターたちの書き込みなんです
このライターたちはおそらく、ひろゆきの部下的な立場だと思われるので、ニコニコ、週刊プレイボーイなどの周辺にいる人たちだろうと推測できる
■そして2ch管理人はハッキングとストーカーの犯罪をしてます。ハッキングは普通にしてます。自宅やネカフェへのストーカーはたまにしてます。
■2chは誰がどのスレを見てるかリアルタイムで分かるようになってます。書き込みをしなくても見てるだけで2ch管理人に、どこを見てるかリアルタイムで分かるようになってます。
778:日曜8時の名無しさん
16/12/04 07:50:10.24 CmSZXQxb.net
>>732
八重は ぜんぜんファンタジーじゃない。
会津戦争で人が死にまくった鬱大河。
779:日曜8時の名無しさん
16/12/07 14:10:51.87 /4Wx5loq.net
次期NHK会長が三菱商事出身な事で
西南戦争における岩崎弥太郎の描写も敵役にはならなそうだな。
780:日曜8時の名無しさん
16/12/07 14:20:36.00 Jqi1wpd7.net
西郷視点ならそもそも岩崎なんか出ない気がする
781:日曜8時の名無しさん
16/12/07 17:03:48.52 tXXB3fHt.net
「西郷どん」がラブロマンス化するんだろうか？？？？
作家が作家だけに気になるよなー（＾-＾；）
782:日曜8時の名無しさん
16/12/07 17:08:17.87 y9hOqX31.net
確かに気になるな！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
783:日曜8時の名無しさん
16/12/07 18:29:19.58 8+FmDMOU.net
全然スレが進まなくなったぬ
784:日曜8時の名無しさん
16/12/07 18:33:16.80 7LghRdGx.net
ほもお
785:日曜8時の名無しさん
16/12/08 07:59:46.76 Qu+VjjXZ.net
見限り大河
786:日曜8時の名無しさん
16/12/08 18:16:20.32 YEZimgme.net
BL大河とかそれだけで男は敬遠するわ
自分から視聴者絞るような発言してバカじゃねえの
787:日曜8時の名無しさん
16/12/09 05:22:56.81 +i8HQAEK.net
武士とか僧侶が美少年をそばに置いたとかっていうのは、
実際は、少女だった可能性もあると思う。
男装すればバレにくい年齢なら、女人禁制でもOKだろうから。
788:日曜8時の名無しさん
16/12/09 05:42:22.15 /kKnecPR.net
妄想はほどほどにな
789:日曜8時の名無しさん
16/12/09 23:02:58.22 PPcK5aG4.net
>>770
>>769ではないが、武士が彼女に男装させて同行してたのは現実にあった事
妄想であっても正解と言わざるを得ん
790:日曜8時の名無しさん
16/12/09 23:19:07.80 PPcK5aG4.net
ただ、20歳以下だけじゃなく成人超えた女性でも男装させてるけどね
当時の人の話だと、女は20歳超えてても男装させると少年に間違われるんだってよ
791:日曜8時の名無しさん
16/12/10 00:43:23.59 upBWPge4.net
生理とかどうしてたんだよ
それに妊娠したら面倒臭いじゃん
戦場だと
792:日曜8時の名無しさん
16/12/10 01:32:55.26 XCPM3nDN.net
>>773
当時の常識ではむしろ戦場では積極的に男装する女が多かったらしいよ
女が戦ってると戦力不足に見えるとか舐められるとかいう理由で
下半身事情をどうしてたかまでは読んだことが無いので知らんが
793:日曜8時の名無しさん
16/12/10 02:11:33.23 mLGlfwm0.net
性の処理相手として戦場に女連れ回すのは妊娠を考えるとリスクがある
794:日曜8時の名無しさん
16/12/10 06:02:11.69 fI9NsSLL.net
なんかエロネタ関係で定期的に湧くけど幕末の大河なのに
戦国ではこうだったから西郷の話でもそうしていいって
変な理屈を押し通そうとする奴って何なの？
795:日曜8時の名無しさん
16/12/10 11:55:45.55 KUi7G3Mv.net
衆道とかそんなやらんよ、炎上したもん
796:日曜8時の名無しさん
16/12/10 12:44:42.49 XCPM3nDN.net
>>775
女を性処理の道具
797:として連れ回しているという思考から離れたほうが良い 薩摩藩でも坂本龍馬を自国に連れ帰った時お龍に薩摩兵の恰好させて同行させたが 別に薩摩は龍馬にセックスさせるためお龍を連れ帰った訳じゃない
798:日曜8時の名無しさん
16/12/10 13:16:38.22 XCPM3nDN.net
ちなみに戦時中でも一緒
会津戦争の城外戦では男に混じって戦う男装の人妻や少女が大勢いたが
別に人妻たちは夫にセックスさせてやるため戦地に赴いた訳じゃない
799:日曜8時の名無しさん
16/12/10 14:29:55.57 fI9NsSLL.net
てか「武士とか僧侶が美少年をそばに置いたとかっていうのは」って話に
なんかトンチンカンなウンチクかましてる奴いるな
お龍とか会津とか全然関係ないじゃん
周囲はみな女だとわかってて美少年なんて思ってないんだし
800:日曜8時の名無しさん
16/12/10 16:44:40.11 e2TXVDJ3.net
>>779
別問題だろ、それ
ちな母ちゃん戦時中男装させられそうになったぞ
それはロスケのレ○プから身を守る為だったんだが
801:日曜8時の名無しさん
16/12/10 16:46:25.47 e2TXVDJ3.net
あと会津戦は敵と戦う為に動きやすい格好してただけで純然たる男装とは違う
802:日曜8時の名無しさん
16/12/10 20:12:39.64 XCPM3nDN.net
>>780
お龍と会津女は一部を除いて周囲からも男だと勘違いされてるよ
特に会津女は城内に入ってからもずっと少年と間違われっぱなしだったらしい
>>781
周囲が「美少年を側に置いてる」と思ってたのに、実は男装女だったというケースは現実にもある、という話をしただけのつもりだったんで
もし「ヤルためだけに置いている」という風に読める誤解を招く文章だったなら申し訳ない
>>781の言う通り、男装女を側に置くケースの大半は、女性の身を守るためだと思うよ
女一人は危険だから男装させて男が一緒に連れて行く場合もあるよね
ハッキリ言ってヤルだけが目的なら戦場でも旅先でも売春婦はいるから、わざわざ遠くから金かけて連れて行く必要ないもんね
803:日曜8時の名無しさん
16/12/10 20:41:52.61 fI9NsSLL.net
このひとBLって何だか知らないんだろうかw
804:日曜8時の名無しさん
16/12/10 20:48:58.64 XCPM3nDN.net
>>784
悪いがBLにはそこまで詳しくないスマン
西郷が男装させた彼女を同行させてるシーンがあっても、それは史実でもよくあることだから特別違和感は感じないかな
でももちろん>>784がそういう違和感を感じるなら、それを否定するつもりはないよ
人それぞれ趣味ってもんがあるし
805:日曜8時の名無しさん
16/12/10 21:07:41.58 OOcIOXnb.net
薩摩の衆道はBLとは違うが、諸事情により女を男装させるのとは全然違う…
それを大河で見たいとかいうのとはまた別だけど
男と男だから意味があるものなのでごわす
806:日曜8時の名無しさん
16/12/10 21:21:55.79 fh3ZdorW.net
話が横に逸れるけど、ヤリ目的だけの同行じゃないってのは小姓にも言える事よな
世間ではヤリ目的だけの為に小姓連れてる様に誤解してる人多いが
少年だって目的地で買った方が旅費諸々より安価で済む
地元から小姓を連れて行くのは実務能力がある秘書だからこそだ
それに小姓は100%掘られてる訳でもない
たまに小姓を手軽にヤれるだけの男と勘違いしてる腐がいて悲しくなる
おいらの好きな有名人は小姓の出が多いんでね
807:日曜8時の名無しさん
16/12/10 21:41:39.25 BlIbNi8X.net
んなもん小姓ってWikipediaででも調べればすぐわかるざます
秘書業専門の妻子持ちオッサン小姓もいたざます
単なる小姓と色小姓は違うざますよ
808:日曜8時の名無しさん
16/12/10 21:53:25.00 fh3ZdorW.net
そのWiki見りゃわかる事をスルーするヤツがいるザマスよ…
幕末時代の小姓って
809:便所役してる確率低いのにな
810:日曜8時の名無しさん
16/12/10 21:59:28.80 fI9NsSLL.net
史実でもよくあることって>>785の妄想だろw
811:日曜8時の名無しさん
16/12/10 22:01:10.72 fI9NsSLL.net
また一晩ホモうんちく語ったバカが降臨したのかな
812:日曜8時の名無しさん
16/12/10 22:38:33.93 XCPM3nDN.net
>>790
男が男装女に同行して旅するのは夫婦やカップルに限らずちょくちょく見かける図だと思うんだけどな
富士山初登頂した女も男に同行された男装女だし
でもそう言っても、それは違うこれは違うと全否定しそうな雰囲気だし、これ以上話しても平行線だと思う
>>790には>>790の考えがあるんだろうし諦める
813:日曜8時の名無しさん
16/12/10 22:40:26.83 fI9NsSLL.net
>>792
何を上から目線で語ってんだか
薩摩藩の城下士が男装女を連れ歩いたって史料がひとつでもあるんなら出してみw
814:日曜8時の名無しさん
16/12/10 22:45:03.64 XCPM3nDN.net
>>793
お龍は薩摩藩士と一緒に薩摩へ入ったよ
龍馬は歩けなかったんで別動
815:日曜8時の名無しさん
16/12/10 22:47:39.02 XCPM3nDN.net
ミス
薩摩→薩摩藩邸
816:日曜8時の名無しさん
16/12/10 22:47:52.19 fI9NsSLL.net
>>794
あほか
お龍が男装したのは伏見藩邸から二本松藩邸へ移動する時だろ
薩摩へは蒸気船で移動したんだよ、歩いてない
817:日曜8時の名無しさん
16/12/10 22:49:19.51 fI9NsSLL.net
>>795
だいたいそれって寺田屋事件の後に逃げるためだろうが
色恋の相手を白昼堂々男装させて連れ歩いてんのと違うだろ
818:日曜8時の名無しさん
16/12/10 22:51:00.96 XCPM3nDN.net
>>796
うん、だから訂正した
やっぱり何を言っても頭から全否定するつもりで喋ってるみたいだから
話しても無理だと思うのでこの辺でお開きにしておこうよ
時間の無駄だと思う
819:日曜8時の名無しさん
16/12/10 22:52:43.34 fI9NsSLL.net
>>798
ちゃんと史料出せば話になるけどあんたのは全部妄想じゃん
突っ込まれて史料出せと言われても
自分の前のレスと関係ない例を出してくるんじゃ話になんないや
やっぱこいつ、ホモうんちくバカか
820:日曜8時の名無しさん
16/12/10 22:53:04.20 XCPM3nDN.net
>>797
お龍は薩摩でも男装してるよ
薩摩の女人禁制の山も登ったし
ＤＱＮだと言われる理由の一つだけど
821:日曜8時の名無しさん
16/12/10 22:56:22.18 fI9NsSLL.net
>>800
だからさ、西郷の話なんだから薩摩藩の城下士の恋人の話をしろと言ってんの
脱藩浪人で土佐郷士出身の龍馬はわりとルーズでも許されるけどさ
一応西郷の家格は土佐の上士に相当するから行動もいろいろ規制されてるわけ
822:日曜8時の名無しさん
16/12/10 23:00:38.83 XCPM3nDN.net
>>801
薩摩藩士となると、やっぱり京都でお龍を男装させて連れ帰った事になるかな
でもそれを書くと逃げる為だからそれは違うと最初から全否定になるんだろ？
全否定の人としゃべると、どうやっても無理なので、やっぱり時間の無駄だからこの辺で。
823:日曜8時の名無しさん
16/12/10 23:03:57.36 fI9NsSLL.net
>>802
自分が最初に
>西郷が男装させた彼女を同行させてるシーンがあっても、それは史実でもよくあること
って言ったんだろ？
その根拠が一切出せないから、妄想だろって言ってるだけじゃん
何を被害者ぶってんだよ
824:日曜8時の名無しさん
16/12/10 23:04:42.02 8pkbeGvE.net
男装ってどこまでやれば男装になるのかね
明治初期までは男もロン毛だったわけだし月代剃るまでやらないと男装と言えるのかどうか
八重もあれって男装の内に入るのかな
個人的には男装には見えなかった
で、西郷どんには男装女性は出ないと思う
しかしBLだのもそんなやんないと思う
(BL=衆道ではないのだが)
BL大河とかいうチャライネーミングは嫌だね
825:日曜8時の名無しさん
16/12/10 23:08:06.70 fI9NsSLL.net
江戸時代に男装する女がいたのは知ってるけどさあ
826:日曜8時の名無しさん
16/12/10 23:09:51.93 fI9NsSLL.net
おっと途中で切れた、ごめん
江戸時代に男装する女がいたのは知ってるけどさあ
だから西郷も恋人を男装させてチャラチャラ連れ歩いて
ニヤケてたはずとかは無いわ～そりゃ妄想だろって思うわな
827:日曜8時の名無しさん
16/12/10 23:10:38.42 XCPM3nDN.net
>>804
八重は男装してたらしいよ
でも既婚者は近くによるとバレるらしい
鉄漿のせいで
中野優子は未婚なんで城内でずっと男と間違われてたらしいけど
髪を切っただけで、月代は剃ってない
ＢＬはそんなにやらないとありがたいんだけどね
828:日曜8時の名無しさん
16/12/10 23:22:43.64 Nym+1iQS.net
まあ尼さんも一種の男装？か？
なんでBL大河！とかブチ上げたのか
別にウケないから
829:日曜8時の名無しさん
16/12/10 23:40:29.32 XCPM3nDN.net
でも篤姫では、お姫様が男装して男に紛れ混んで過ごす話や、小松帯刀との恋愛話やと盛りだくさんだったが
視聴率良かったので案外何が正解で何が不正解なのかは分からないものだよ
期待はせず待つ
830:日曜8時の名無しさん
16/12/10 23:46:57.32 fI9NsSLL.net
ID:XCPM3nDNってほんとただの負けず嫌いだなw
「史実でもよくあること」って言っといて大河ドラマでやったから正解？
ドラマと史実をごっちゃにして妄想でリアルの西郷を貶めんじゃないよ
831:日曜8時の名無しさん
16/12/10 23:58:10.55 7Scjkkmx.net
いや、篤姫の男装はねーわ！って評判は良くなかった
史実で男装しましたならいいけどファンタジー男装はあかん
832:日曜8時の名無しさん
16/12/11 00:02:48.90 khDn/ZBT.net
>>811
２ちゃんでは篤姫そのものがずっと評判悪かったよね
でも視聴率は良かったのでＮＨＫではあれが正義扱いだけどね
833:日曜8時の名無しさん
16/12/11 00:11:03.75 G+ClQQO6.net
最初の頃視聴率低くて段々視聴率高くなって行ったのはあの男装もしちゃうあんみつ姫みたいなのやめたからなんじゃね？
834:日曜8時の名無しさん
16/12/11 00:37:11.47 oTqwd0Ea.net
しかしこのスレ見てると先が思いやられるな。
薩摩アンチも西郷アンチも見当たらない時期にこの荒れよう。
放送が近付けば他板と同じ様にヒエモントリ、犬飯、黒糖奴隷、
おっとい嫁じょ、借金踏み倒し、西郷粗暴学ナシ偏狭説、アイカナポイ捨て説、
西郷命乞い説、桐野がキレて西郷殺害説などのバッシング爆弾が
次々投下されるだろうのにどうすんのかな。
835:日曜8時の名無しさん
16/12/11 00:50:42.37 QPhVVTpt.net
別に西郷で荒れてるわけではない
836:日曜8時の名無しさん
16/12/11 01:25:02.51 WxDZawIu.net
>>812
2chが悪であるという考え方もある。
837:日曜8時の名無しさん
16/12/11 01:32:59.46 HLLuHwcU.net
>>814
林もちゃんと史料読み込んでから、主役決めればいいのにな…、西郷は司馬も分からないと投げた人なのに、海音寺への遠慮があったのかもしれないけどさ。
838:日曜8時の名無しさん
16/12/11 03:37:00.40 xVXSHPPc.net
>>814
そんなキチガイの捏造妄想レスどうでもいいだろw
839:日曜8時の名無しさん
16/12/11 05:09:00.37 Jk/+iOro.net
>>817
林真理子が史料を読みこむわけが無いw
お友達の中園と組んで大河原作やりませんか?にとびついただけだろ
で、現地取材をしても買い物に夢中で結局わけがわかっていないうえに
視点を変えてーだのでお茶を濁しBL路線だのとはしゃいでしまった
840:日曜8時の名無しさん
16/12/11 06:38:06.92 zKDbBNQ/.net
今荒れる原因になってるのは八重の桜とヒストリア見ただけで
史実の西郷はこうだったと決めつけてる林レベルのオバチャン
841:日曜8時の名無しさん
16/12/11 18:38:47.23 JlfFNAXV.net
林真理子のコメントで「鈴木亮平さんは資料を読み込んで演じてくれそう」
というのがあったよ
確かに鈴木亮平は勉強家だけど、
842:役者だけに勉強させるつもりな訳は無いと希望する
843:日曜8時の名無しさん
16/12/13 03:39:08.94 UQG9fwSJ.net
林真理子が嫌い
って中年多いから、あんま出しゃばらない方がいいかも
844:日曜8時の名無しさん
16/12/13 04:01:19.05 sGTb/jiO.net
西郷どんの発表あるまでは林なんて全然関心なかったけど
その後の発言やたまに原作読んだ人がネットにのせる情報で
こいつ史料を読まずに安直な捏造してると嫌われてるって流れだろ
845:日曜8時の名無しさん
16/12/13 12:48:13.55 EV7Gy5W9.net
林は本当に嫌いだけど、下流の宴が原作もドラマも良かったことと
アグネス論争でアグネス批判を誰よりも先陣切ってたことを反芻して耐えてる
846:日曜8時の名無しさん
16/12/13 15:06:43.66 sGTb/jiO.net
アグネス論争ってなんだろと思ったら30年くらい前の話か
847:日曜8時の名無しさん
16/12/17 05:48:53.01 8ZKSir2S.net
糸子の扱いってどうなるんだろうな
翔ぶが如くでは糸子を志士になりたかったお転婆娘って設定にしたから
ある程度政治の話ができたし兵站要員として砲兵におにぎり配っても自然だったけど
中園にそういうの書けるとは思えないし
848:日曜8時の名無しさん
16/12/17 22:18:41.66 GO/aBJgM.net
本当の西郷の物語はあまり作られていないと豪語するのだから、史実にそった糸の表現になるのでは？
849:日曜8時の名無しさん
16/12/18 05:40:16.29 bTFHifRl.net
本当も何も結婚前の糸子に関する史実って残ってないから創作するしかないよ
薩英戦争で西郷家の近所の東郷平八郎の母親など女たちが食べ物を配ったって話はあるから
翔ぶが如くで町内の女たちがおにぎり作って持ってったってエピソードは不自然ではないけどね
850:日曜8時の名無しさん
16/12/21 18:51:24.10 xSyvKeUp.net
鈴木亮平は時代が時代なら石原軍団に入ってもおかしくないタイプだな
でも今はどちらかというと星野源、池松壮亮、染谷将太、神木隆之介の様なタイプが好まれるから、
亮平の様な熱血肉体派は絶滅危惧になりつつあるんだよね
851:日曜8時の名無しさん
16/12/21 20:22:18.25 jyeTXvUw.net
星野も池松も嫌いだ
神木はいまだに子役のイメージしかないわ
池松も子役上がりだけど
染谷って奴は知らん
ヒョロヒョロ野郎が多すぎる
852:日曜8時の名無しさん
16/12/21 22:44:08.30 YP1SnYaX.net
鈴木亮平また太るんか？
853:日曜8時の名無しさん
16/12/22 01:11:01.01 zCWvTv/D.net
なんで鈴木亮平なんだよ…
塚地でええやろ…
854:日曜8時の名無しさん
16/12/22 08:35:31.86 GQ015iHo.net
鈴木亮平またパンティ被るんか？
855:日曜8時の名無しさん
16/12/22 19:05:42.67 osivdgZ0.net
ホモホモしい大河になるんだろうな
856:日曜8時の名無しさん
16/12/22 19:52:52.33 eKzm6acR.net
BL大河
857:日曜8時の名無しさん
16/12/23 18:14:40.06 B/1y0PRY.net
俺物語のときのビジュアルでしか想像できん＞西郷
858:日曜8時の名無しさん
16/12/23 19:46:59.85 neYD/D+o.net
まさにそれだろ
俺物語がなければ代打でも主役はなかったと思う
859:日曜8時の名無しさん
16/12/26 00:09:29.35 c8FZeNeQ.net
中園はゴッドファーザー好きなのか。
860:日曜8時の名無しさん
16/12/26 01:49:15.58 C7JREbIS.net
海賊とよばれた男見てきたけど、鈴木亮平はやっぱり恰幅いいな
どんどん西郷どんに見えてきた
GHQの通訳から途中入社する役だったけど得意の英語ペランペランだった
861:日曜8時の名無しさん
16/12/26 08:23:49.08 ZD0eZs7v.net
西郷は銅像とは似ても似つかぬらしいし、鈴木亮平で丁度いいんじゃないか。
862:日曜8時の名無しさん
16/12/26 16:10:55.56 wlyQaOCc.net
再来年NHK大河ドラマ『西郷どん』に注目 西郷隆盛のひ孫が本当の姿明かす
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
2016年12月24日 15時07分 日刊ゲンダイDIGITAL
鹿児島県民の間では早くも再来年のNHK大河ドラマ『西郷どん』に注目が集まっているモデルの西郷隆盛ひ孫にあたる西郷隆夫氏が本当の姿を明かしている西郷さんは愛犬家で15匹も飼っていたといい、また写真は一枚も残っていないという
2018年NHK大河で話題 本物の「西郷どん」をひ孫が語る
来年のＮＨＫ大河ドラマ「おんな城主 直虎」が話題だが、鹿児島県民の間では早くも再来年の「西郷どん」に注目が集まっている。
モデルは、２０１８年に１５０年目の節目を迎える明治維新を成し遂げた西郷隆盛。歴史ファンの人気は根強く、せごどん、西郷さん、南洲翁などの愛称で親しまれる。
しかし、世に知られる話の多くが、間違って広まっているのだという。
西郷家に伝わる資料や秘蔵写真を置いている「Ｋ１０カフェ」（鹿児島市）のオーナーで、西郷のひ孫にあたる西郷隆夫氏（５２）に、せごどんの本当のところを聞いてみた。
「鹿児島県には西郷系の子孫は２人しかいません。私は、西郷さんと、最後の奥さんのイトさん（糸子）の間にできた長男の孫。西郷さんは、ひいおじいさんにあたります。
父は、おばあさんであるイトさんと小学５年生まで一緒に暮らしていて、西郷さんのことをよく聞いていた。私は、本当の姿を継承していきたいと思っています」
■日本のペットブームの火付け役
「犬が銅像になった最初が上野です。その後、忠犬ハチ公、南極に取り残されたタロとジロと続く。西郷さんは愛犬家として知られ、犬を１５匹飼っていました。
１３匹まで名前が判明しています。犬種は薩摩犬やオランダ犬も。犬を連れていたのは、自らの鏡にしていたからと伝え聞いています。犬は親を裏切らない。
人を裏切らないし、お金も名誉も欲しがらない。頭をなでてやるだけで尻尾を振ってご主人をじっと見続ける。その姿勢が好きで、自分自身が私利私欲にのみ込まれそうになったときに、犬を見て自らを戒めたそうです。
ちなみに、金品などの贈り物は一切受け取りませんでしたが、犬に関する絵や書物だけは受け取っていて、遺品整理時にたくさん出てきたそうです」
■「さん」付けで呼ばれる理由は気遣い
「地元に伝わるエピソードです。ある時、肥桶を持っていた農家のおじさんが、犬と散歩中の西郷さんを見つけて『あいさつせないかん』と肥桶を下に置こうとしたはずみで、ぶちまけてしまいました。
案の定、西郷さんは怒ったのですが、『もったいないことして、大切な肥料を』と。着物を洗わせてくださいと言っても『よか柄になった。
洗わんでよかが。俺がこの時間に通らなかったら大事な肥料がなくならなかった』と深く一礼したのです」
それから地元では西郷さんと、“さん付け”で呼ばれるようになった。
■近所で変わった子どもだった
「西郷さんは変人で、周りの子供たちが虫捕りで網を持って走っていた時に、木の臼を持って走り回っていた。
当然、捕れないと泣いて帰ってきた。母の政子さんは、この子はちょっとおかしいなと真剣に悩んだ。お母さんの教育あっての西郷さんといえます」
天才は紙一重だ。
■どれが
863:ホンモノの顔 「西郷さんは写真を一枚も残していません。せごどんのドラマが決定して、写真がいっぱい出回っていますが、全部偽物です。 本物に近いのは、イタリア人画家のキヨッソーネさんが描いた肖像画で、鹿児島にある銅像のモデルとされます。 ほかに、イトさんや親族がお願いして描いてもらった山形の庄内藩・石川静正さんの作品。静正さんは本人に会っていて、親族が手を入れている。肥後直熊さんの作品も本物に近いです。上野の銅像は、親族から見ると違いますね」 ひ孫の隆夫さんの顔が最も似ているに違いない。 ■なぜ写真嫌いになった 「武士だからでしょう。西郷さんは、自分の名を残すことは恥ずかしいと考えていた。『己を愛するは善からぬことの第一なり』と言っていた。 今の地位は周りの人あってのこと。自分を愛しすぎると気づいた時に誰もいなくなる。自分という存在を残すことに未練は全くなかったのでしょう」 単なる写真嫌い、暗殺を恐れていたわけではないようだ。
864:日曜8時の名無しさん
16/12/26 19:53:25.39 2yuKreY8.net
またマルチコピペ厨がきた
865:日曜8時の名無しさん
17/01/02 10:03:59.50 UgoL4Hgp.net
>>814
この時期に既に死産扱いってのは逆に凄いと思う
花燃ゆでもここまではいかなかった
866:日曜8時の名無しさん
17/01/02 11:43:41.23 U4eDm836.net
井伊が大爆死確実だから、その反動で大成功しそうだなこの作品はｗ
867:日曜8時の名無しさん
17/01/02 16:19:44.09 /s4JVLip.net
きのうの江戸城無血開城の西郷よかったなあ
いい人なのに底知れない怖さもある複雑なキャラだった
868:日曜8時の名無しさん
17/01/02 17:35:23.14 kF4vvy/t.net
幸村 雲のジュウザ
西郷 山のフドウ
869:日曜8時の名無しさん
17/01/02 20:41:23.76 8O3ZCrSI.net
確かに
東村アキ子の漫画みたいなもんだもんな直虎
反動くるよ
870:日曜8時の名無しさん
17/01/03 08:36:28.20 HV1ctFP7.net
>>845
佐藤二郎か
871:日曜8時の名無しさん
17/01/03 09:03:22.33 ZdDqJK62.net
じゃ、佐藤二朗で良かったんじゃないの大河も？
872:日曜8時の名無しさん
17/01/03 11:13:47.52 rrY/oO2I.net
>>848
うん、最初は見た目で佐藤二朗かよと思ってたんだけど
アテ書きしたんじゃないかってくらい役にはまってた
他の人物も皆かっこよかったし脚本兼演出の人すごい
873:日曜8時の名無しさん
17/01/04 07:44:23.55 hx7HrYZ1.net
既に扱いが「花燃ゆ2」という悲しい現実
874:日曜8時の名無しさん
17/01/04 12:17:31.21 41tgr99s.net
中継ぎ投手が２回続くのはつれぇ～わ
875:日曜8時の名無しさん
17/01/04 12:29:48.08 Jz4EuRFJ.net
たいした上手くもなく華もなく、見る気は起きないね
良いとこは事務所がでかいからバーターは困らないってくらいかな
876:日曜8時の名無しさん
17/01/04 13:45:48.28 VAhO01ZO.net
大河を壊すホリプロファンタジー
877:日曜8時の名無しさん
17/01/05 14:21:02.98 eZ3M0oiV.net
>>846
雲のジュウザは前田慶次郎利益でしょ。
878:日曜8時の名無しさん
17/01/05 15:46:18.00 8xTy6Ox7.net
>>852
継投失敗で一桁敗戦の悪夢は避けたい。
879:日曜8時の名無しさん
17/01/06 05:46:37.28 nuP/SKWf.net
>>814
林真理子が嫌われてる
880:日曜8時の名無しさん
17/01/07 04:48:01.76 aBxRExp6.net
814の話を復活させようとしてるやつってアフィかな
ここが過疎ると記事書けないで困るとかw
881:日曜8時の名無しさん
17/01/07 07:25:32.39 VvQFYfIl.net
ヒロインは、正妻イトでなく、篤姫になるようだね。
榮倉奈々嬢あたりで、キャスティングしてほしいな。
小西真奈美が、由羅御前とか。
882:日曜8時の名無しさん
17/01/07 07:39:28.60 t9MdsOjI.net
>>859
榮倉とかｲﾗﾈ
883:日曜8時の名無しさん
17/01/07 07:44:16.68 xNu8x7Bm.net
篤姫と西郷どんの淡い恋（白目
884:日曜8時の名無しさん
17/01/07 10:42:38.17 X6tWznQK.net
篤姫人気を最大限利用するつもりなのか
ヒロインは普通にいとでいいと思うんだけどな
篤姫に秘かに想いを寄せる西郷とか気持ち悪いなw
885:日曜8時の名無しさん
17/01/07 10:55:54.46 KGTfEoJl.net
西郷が鈴木亮平ということやあらすじから明治編は短そうだよな
西郷の幕末に焦点当てるならそれはそれでいいけど、政治書くの面倒だからって禁門の変から戊辰戦争あたりをすっとばしそうな予感がするわ
886:日曜8時の名無しさん
17/01/08 02:25:20.17 9JFno8Kz.net
それもねーけどまさか西南戦争もすっとばすのか
戊辰、西南戦争全部すっ飛ばして西郷の何を描くんだ
887:日曜8時の名無しさん
17/01/08 13:41:49.49 VQIgssq+.net
西郷は戦争だけかよ
禁門の変ころの政治って西郷より小松じゃね？
888:日曜8時の名無しさん
17/01/08 18:21:11.19 H4gkJyqW.net
>>864
本格的に維新に携わることになるまでじゃね
斉彬との師弟関係とかその後の流刑時代
889:日曜8時の名無しさん
17/01/08 18:22:45.55 H4gkJyqW.net
既出だけど奄美時代は特に重要らしい
890:日曜8時の名無しさん
17/01/08 18:29:09.42 YDepkluG.net
えええ
田原坂やらんとつまんねー
「夜這いのごたるな」とか「もうここらでよか」って言ってくんないと
木戸が「西郷いい加減にしないか」って死なないと
ここらは史実じゃなくてもお約束みたいなもんだろ
ついでにツダどんが大陸でトラ園の管理人になって亡き西郷想う場面があれば
891:日曜8時の名無しさん
17/01/08 18:30:39.63 H4gkJyqW.net
林真理子さん講演 鹿児島 ２０１８年大河「西郷どん」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
２０１８年のＮＨＫ大河ドラマ「西郷せごどん」の原作小説を月刊ＰＲ誌に連載している直木賞作家・林真理子さんが８日、かごしま県民交流センター（鹿児島市）で講演し、明治維新の政治的な動きより、西郷という人間像に迫りたいとの考えを語った。
林さんは、角川書店の月刊ＰＲ誌「本の旅人」で「西郷どん！」を連載中。講演は県立図書館の主催で、「歴史小説を書く」と題して行われ、約６００人が耳を傾けた。
林さんは、小説を書き出す際の手法として、「最初に読者をあっと驚かせないと、とても楽しい小説にならない」と説明。
実際、原作では、西郷の長男・菊次郎が明治時代に京都市に市長として赴任し、父との思い出を回想するシーンを冒頭に持ってきたという。
西郷という人間像については、「子供のように純粋。その一生は藩主・島津斉彬への愛に貫かれていた」と指摘。
奄美大島への島流しの間に家族を持ったことが人間形成に影響したとの見解も示した。
さらに、忠実に歴史小説を書くことの難しさにも言及し、「密室のことは作家の裁量で描いていい」と持論を強調した。講演終了後、林さんは記者会見を開いた。
江戸城の無血開城に導いた西郷と勝海舟との話し合いが裁量の部分にあたるとし、「彼（西郷）の哲学や国家観が表れるので、知恵を振り�
892:iって心して書きたい」と語った。
893:日曜8時の名無しさん
17/01/08 18:36:29.90 H4gkJyqW.net
歴史考証の原口さんがNHKで年始の挨拶してたが原作者脚本家と密に連絡をとって話を練ってるらしい
史実に悖る話にはしないと言っていた
ただしこういう林の発言もある
忠実に歴史小説を書くことの難しさにも言及し、「密室のことは作家の裁量で描いていい」と持論を強調した。
894:日曜8時の名無しさん
17/01/08 19:14:02.71 gp+24WXl.net
西郷さんの孫の1人は、戦前の立教の名投手で、鹿児島二中で、甲子園にも
出場したね。曽孫って、その人の子かな。
895:日曜8時の名無しさん
17/01/08 19:23:15.62 SNp3LHk5.net
奄美に関しては琉球との兼ね合いもあるし丁寧に描くかもね
日本という国民国家の形成に大きく関わることで中共も奄美まで琉球の領土で日本が侵略したと主張し続けてるから
数年前に原口泉さんは講演で奄美妻の愛加那との息子で後に台北市長や京都市長にもなった西郷菊次郎に注目してると語ってたから、大河の中で菊次郎まで触れると思う
896:日曜8時の名無しさん
17/01/08 20:09:48.84 H4gkJyqW.net
原作の冒頭が菊次郎だからね
897:日曜8時の名無しさん
17/01/08 20:48:36.11 LY3w+H9T.net
松尾スズキのメルマガでちかえもん忘年会の時にプロデューサーが
このメンバーで大河をやりたいって言ったらしいから
ちかえもんから松尾スズキやメインどころくるよ
898:日曜8時の名無しさん
17/01/09 22:20:56.99 VYfBGv+t.net
明治維新１５０年リレーインタビュー（１） 作家・林真理子さん（下）
URLﾘﾝｸ(www.saga-s.co.jp)
「西郷どん！」では、佐賀新聞に連載された「正妻 慶喜と美賀子」に続き明
治維新期を題材にした。歴史小説を書くたびに膨大な資料を読み込み、必死に勉強されているが、その過程でこの時代のイメージは変わったのだろうか。
「すごく変わりました。例えば外国を追い払おうとする尊王攘夷（そんのうじょうい）。
そんなことできるわけないのに、無知だなと思っていたのですが、実は複雑に入り組んでいる。
攘夷派の長州藩も英国に藩士を派遣して外国のことはよく分かっていた。『攘夷』といっても、単純な外国嫌いとは違う。
複雑で難しいけれど、誰にでも分かる幕末の物語を目指しています。
女が書くからホームドラマ的な大河だろうと言われるのが嫌なので、性根を据えてやっています」
県民としてはドラマの中で佐賀藩がどう描かれるのか気になるところ。初代司法卿（きょう）の江藤新平は西南戦争に先立つ士族の反乱（佐賀の乱、佐賀戦争）で鎮圧されるが、薩摩まで出向いて西郷に決起を促すよう、一晩語り明かす。その時、何を話したのか。
興味深いが記録は残っていない。
「そうですね。例えば江戸城無血開城の際に勝海舟と西郷が会談したというけれど、何を話したのか。
ここが作家の腕の見せどころで、こんな陳腐な話をするわけがないと思われたらおしまい。勝海舟を知るために本を読み込んでいます」
中略
連載中の「西郷どん！」には物語の今後を方向付けるような印象的な場面がある。
沖永良部島へ島流しにされた西郷は吹きさらしの牢（ろう）の中で死を覚悟するが、生まれたばかりの娘を思い出し、「おいは生きる。そしてすべての人を大切にするっとじゃ」と叫ぶ。
「それまで死を覚悟して生きてきた彼が、愛する人がいて自分が愛されているのなら、生きていたいと思う－そんな当たり前のことに気付きます。
『ようやく分かった。国とは、生きたいと思う者の集まりなのだ。それをすべて肯定することから政治というものは始まるのだ』と」
省略
899:日曜8時の名無しさん
17/01/09 22:29:33.99 4PRgfYKJ.net
やっぱ林真理子原作ヤダ
900:日曜8時の名無しさん
17/01/10 01:32:22.21 QviRZvlc.net
つまり慶喜の話を書いてた時には尊王攘夷について調べてなかったとw
志士の動機を天下国家のためじゃなくて子供のためとか気持ち悪いほどオバチャンの発想じゃん
沖永良部について個人的に興味があったのは西郷を助けた土持正照の妻が
大久保の妹ってのは本当かなってとこだったんだけどそこまで調べてなさそうだな
901:日曜8時の名無しさん
17/01/10 02:02:14.35 KxYwQ5c8.net
今から脚本、山本むつみに変更されねーかな…
歴史オタクで、八重の時に調べた資料もあるだろうし
この二人のタッグよりはまともな物が作れるだろう
902:日曜8時の名無しさん
17/01/10 02:14:14.43 QviRZvlc.net
会津のこと調べた資料で薩摩を描けとか冗談じゃねえや
903:日曜8時の名無しさん
17/01/10 06:59:51.83 vWkEPMnf.net
西郷準元投手は、独身のまま、第二次大戦で、戦死されているよ。
904:日曜8時の名無しさん
17/01/10 08:01:04.75 s7BXeLRn.net
慶喜と美賀子のときは大石学がみっちり考証をしたらしい
なので林自身はきっと何もしてないってw
で、飲み友達、食べ友達、豪遊浪費友達の林と中園
この二人の名が発表されたのだから
もう変更なんであるわけないじゃんw 残念ながら
「山本むつみ、誰それ? 幾らするの? ブランド品じゃないわよね」
ってなもんだぞ、あの二人にとっては
905:日曜8時の名無しさん
17/01/10 08:28:10.51 QviRZvlc.net
林って薩摩も長州と同じように攘夷を目指してたと思ってるんだな
なんかNHKの大好きな薩長＝テロリスト描写をまたやりそうで怖いわ
906:日曜8時の名無しさん
17/01/10 18:48:40.29 8EL2AYhc.net
>>882
薩摩藩は公式表向きは公武合体で幕府変革だが、内心としては幕府が変わる気配がないとなれば国家のために攘夷するといった感じかな？
実際そうなったわけだが
907:日曜8時の名無しさん
17/01/10 18:53:21.97 8EL2AYhc.net
>>883
訂正
攘夷じゃなくて倒幕ね
908:日曜8時の名無しさん
17/01/10 19:00:29.72 QviRZvlc.net
妄想はいらんから
909:日曜8時の名無しさん
17/01/10 19:47:48.96 8EL2AYhc.net
>>885
別に妄想でもいいけどなにがどう妄想なのかは不明だな
あんたのは妄想じゃなくて何？
910:日曜8時の名無しさん
17/01/10 19:51:38.66 8EL2AYhc.net
それとも単に意見出来ないから妄想だとか言って逃げただけか
911:日曜8時の名無しさん
17/01/10 20:00:39.11 QviRZvlc.net
つか882にアンカつけられても話がつながってないんだが
いきなり薩摩藩は公武合体を唱えてた時にも倒幕を考えてたとか
根拠のない妄想を語られても意味わからん
912:日曜8時の名無しさん
17/01/10 20:08:38.03 wxCaP67z.net
薩摩藩を一人の人として考えるとわけわからん
島津久光はずっと公武合体論者で慶応三年になってやっと倒幕に傾く
薩摩藩の下級武士は倒幕論者が多い
薩摩藩も内情がいろいろだから
913:日曜8時の名無しさん
17/01/10 20:13:57.22 QviRZvlc.net
下級武士もそんな倒幕論者多くないと思うぞ
914:日曜8時の名無しさん
17/01/10 20:17:53.78 8EL2AYhc.net
>>888
確かにそうだな
根拠は文久の改革をどう見るかなんだが、久光は兄の意思を継ぎガチで公武一和を目指していたわけだが、上洛した際には兵とわざわざ京から公家を連れていき、幕府に対し強硬に改革を迫ったわけで、仮にこれを幕府が受け入れずはね除ければどうなっていたか？というのが根拠
915:日曜8時の名無しさん
17/01/10 20:20:03.43 8EL2AYhc.net
>>889
これも確かにそうだね
俺が言いたかったのは久光個人の意思というよりは薩摩藩全体を指した上での本心という意味で言った
916:日曜8時の名無しさん
17/01/10 20:20:22.57 QviRZvlc.net
「どうなっていたか？」は根拠じゃない
917:日曜8時の名無しさん
17/01/10 20:26:28.53 8EL2AYhc.net
>>893
意味不明
兵を連れてわざわざ京から建白書を持って改革を迫っていることのほうが重要
てか君は文久の改革についてどう考察してる？
918:日曜8時の名無しさん
17/01/10 20:27:23.67 QviRZvlc.net
とりあえず久光に関する本をなんか読んでみw
919:日曜8時の名無しさん
17/01/10 20:27:44.22 8EL2AYhc.net
>>890
根拠は？妄想か？
まねしてみたぞ
920:日曜8時の名無しさん
17/01/10 20:29:37.50 8EL2AYhc.net
>>895
なるほど
であれば逆に久光がおこなった文久の改革について詳しく聞かせてほしい
921:日曜8時の名無しさん
17/01/10 20:36:16.48 QviRZvlc.net
触っちゃいけない人だったか
とりあえず寺田屋事件あたりから勉強し直してからまた来なw
922:日曜8時の名無しさん
17/01/10 20:38:35.03 8EL2AYhc.net
>>898
残念だな
久光に詳しいらしいから久光代表作の文久の改革ぐらいは知ってると思ったんだが
923:日曜8時の名無しさん
17/01/10 20:45:44.99 8EL2AYhc.net
>>882
まあでもこの意見には賛成
薩摩藩全体としては攘夷派ではないと思う
むしろ夷敵に学び国を守ろうとしただけ
薩英戦争以降はもっとそれが加速したし
924:日曜8時の名無しさん
17/01/10 21:01:42.82 803Bze12.net
攘夷ではないけど反幕府の下級武士は多かったんでないの？
日本の中の独立国ぽくて徳川には決して臣従してるつもりはなかったって言うか
その反面、明治維新を経て西南戦争でこの南の独立国は消滅したってイメージ
久光は花火打ち上げた印象が強い
925:日曜8時の名無しさん
17/01/10 21:06:45.79 QviRZvlc.net
>>901
倒幕まで行かないけど幕府に従う気はないって人なら多かったよ
926:日曜8時の名無しさん
17/01/10 21:12:12.43 8EL2AYhc.net
>>901
斉彬がいたころまではうまく抑えてたけど斉彬の死で難しくなっていった印象
西郷的には敵討ちみたいな意味もあったはず
やっぱりターニングポイントは安政の大獄かな
927:日曜8時の名無しさん
17/01/10 21:15:45.98 8EL2AYhc.net
薩摩は全体としては尊皇開国派だと思うぞ
それを場面が拒むなら倒幕するというスタンス
928:日曜8時の名無しさん
17/01/10 21:16:33.57 8EL2AYhc.net
>>904
訂正
場面が→幕府が
929:日曜8時の名無しさん
17/01/10 23:15:43.22 s7BXeLRn.net
「女性視点から見たモテモテの西郷どん」に期待なんてしないほうが・・・
930:日曜8時の名無しさん
17/01/10 23:31:32.92 s4dDDBqs.net
久光が花火打ち上げたのは西郷への当て付けだったんだっけ？
931:日曜8時の名無しさん
17/01/11 04:57:30.85 Ed/Ins9b.net
触っちゃいけない人に構い過ぎ
932:日曜8時の名無しさん
17/01/11 05:36:21.86 P41FqMBr.net
>>908
それはお前じゃん
933:日曜8時の名無しさん
17/01/12 00:55:37.17 CU7qLZB0.net
薩長土はもうお腹一杯。
どうせなら肥前藩、佐賀の七賢人が見たかったわ。
934:日曜8時の名無しさん
17/01/12 06:19:14.87 4SlaXMLl.net
>>883
俺は公武合体こそが最大の悪っていうかガンだと思ってるから
あまり公武合体派として描かないで欲しいわ・・・
公武合体って最低の政策だからなぁ
935:日曜8時の名無しさん
17/01/12 06:51:55.44 x5r5IGul.net
公武合体って本来は幕府に朝廷や大名の意見も聞いてくれって働きかける運動なのに
教科書になぜ和宮降嫁しか書いてないのかが疑問だ
936:日曜8時の名無しさん
17/01/12 07:24:20.95 4SlaXMLl.net
担保としての縁戚関係を結ぶってのが
戦国時代からの政略の基本だからじゃね
軽く考えてるけど、それこそが最大の懸念材料なんだよなぁ
937:日曜8時の名無しさん
17/01/12 08:00:50.42 x5r5IGul.net
もしかして883のひとが自分にレスしてたの？
938:日曜8時の名無しさん
17/01/12 08:29:08.97 +d0rLUgW.net
公武合体も立場によって中身違うからな
そもそもは井伊直弼が和宮を人質に朝廷をコントロールしようと考えたのが始まり
それが桜田門外で死んで、その後の幕閣が朝廷との仲直りのために継�
939:ｱ そしたら岩倉具視が幕府をコントロールして攘夷を約束させるなど朝廷復権に利用 その後は朝廷の権威で倒幕派を潰したい幕府 幕府に開国を止めさせたい朝廷 朝廷の下で雄藩連合で政治したい薩摩 などが公武合体という名目を掲げあう